フィルムスキャナ総合スレッド 【Part 8】
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0001名無しさん脚
03/10/05 20:55ID:DCJ82cYy前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059930095/l50
フラッドヘッドスキャナ総合スレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024387315/-100
VueScanについて語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/-100
0002名無しさん脚
03/10/05 20:59ID:zj6iENtp0003名無しさん脚
03/10/05 20:59ID:aDeoURgV0004T-Style
03/10/05 21:00ID:Ui7C2wcY４ED、買ったきり、未だにセットアップはおろか梱包さへ解いてないよ。
0006１
03/10/05 21:15ID:ZieENED40007名無しさん脚
03/10/05 21:20ID:tRElbOWMフラットベットスレはHTML町だね。
0008名無しさん脚
03/10/05 21:31ID:1Q9HetRDhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058076380/
0009名無しさん脚
03/10/05 21:43ID:9AmPYmRt最後の方へきてネガ限定の絶賛のような気もしてきた。
俺はポジ専門なんだよな。
0010テンプレ
03/10/05 23:58ID:enZCg1ZP[Minolta]
Elite 5400
http://www.dimage.minolta.co.jp/elite5400/index.html
Multi PRO
http://www.dimage.minolta.co.jp/multipro/index.html
Elite II
http://www.dimage.minolta.co.jp/elite2/index.html
Dual III
http://www.dimage.minolta.co.jp/dual3/index.html
[Nikon]
COOL SCAN 8000 ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/scoolscan_8000.htm
COOL SCAN 4000 ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/scoolscan_4000.htm
COOL SCAN IV ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/coolscan_4.htm
[Canon]
FS 4000 US
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/fs4000us/index.html
(CanoScan 9900F)
http://cweb.canon.jp/canoscan/lineup/9900f/index.html
0011テンプレ2
03/10/05 23:59ID:enZCg1ZP「Digital Scanner Reviews」
http://www.imaging-resource.com/SCAN1.HTM
「VueScan - Scanner Software」
http://www.hamrick.com/vsm.html
「Polaroid Dust & Scratch Removal Utility」
http://www.polaroid.com/service/software/poladsr/poladsr.html
「NeatImage」（デジカメ・スキャン画像等のノイズを取り除くソフト。）
http://www.neatimage.com/
「デジタル写真のカラーマッチング法」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormach/
「画像処理の世界」
ttp://www.valley.ne.jp/~ichinose/Imaging_world.html
Minolta Multi Pro関連
http://www.visicon.se/multipro/
http://groups.yahoo.com/group/multipro/
0012テンプレ3
03/10/06 00:04ID:UT79uWDI(1) ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/cat_6809/lst?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.view=
(2) ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nkikuya/lst?.dir=/dimagescan5400&.src=ph&.order=&.mobile=&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/nkikuya/lst%3f.dir=/dimagescan5400%26.src=ph%26.view=t
(b)Dual III スキャンの画像
全体
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005182608.jpg
一部
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005183225.jpg
(C)Coolscan IV ED
Digital ICE ON。 GEM、ROC使用。
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005112240.jpg
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005112409.jpg
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005112535.jpg
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031005112619.jpg
前スレでサンプルを挙げて下さった皆様に多謝。
0013名無しさん脚
03/10/06 01:56ID:khutmeZYオイオイ、相変わらず
「フラッドヘッド」スキャナ総合スレッド
かい（ｗ
0014名無しさん脚
03/10/06 01:57ID:khutmeZYそれがどした？
0015♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/06 03:59ID:Hse50O8nエリート5400のサンプル
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/hanabi_chikugogawa01.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/LUNA.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/inasayama001.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/izumi.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/sakura01.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi02.jpg
0016名無しさん脚
03/10/06 11:14ID:mRZke3HFhttp://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/hanabi_chikugogawa01.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/sakura01.jpg
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi02.jpg
この3枚好きです。ｳﾌﾟありがとん。
0018名無しさん脚
03/10/06 21:34ID:ffWs/o5mhttp://onlinelab.jp/community/category/cm_ca_rank.php?PHPSESSID=94661a9845e3f796d9381f2cf65aa5a2
0019名無しさん脚
03/10/06 23:03ID:DdhgioOWdualⅢはもっとウルサくて、もっと遅いのかな。
メモリ256Mだからか、HDD忙しそう。増設せねば・・・。
0020名無しさん脚
03/10/06 23:13ID:r5FEuBsBでも一生懸命仕事しているって感じなので許す。
クイックスキャン３５も似たり寄ったりの騒音だったと思う。
0021名無しさん脚
03/10/06 23:24ID:DdhgioOWこれが結構イケてた。フィルム専用機とそう変わらないようにも思えた。
ブローニーや４ｘ５なら、もうぜんぜんＯＫって感じ。
かなり気持ちがグラついたんだけど、この板の色んな意見を信じてⅣED買ったぞ。
まあ、あと2-3年でフィルム専用機は無くなるだろうな。
0023前スレの958
03/10/07 01:14ID:LVOafDtdポジをスキャンしました。もっとも、1980年頃の古い物なので、
どの程度、リバーサル・フィルムが劣化してしまうか・・という意味の
参考にもしてください。コダクロームの耐久性は信用できそうです。
Coolscan IV EDのDigital ICEは、コダクロームには効果がないように
記載されていますが、実際に試した限りでは、ちゃんと効果は
あるように感じます。
オリジナルのポジは保管が悪くカビがかなりありますから。
コダクロームは、ROC,GEMはOFFにしてあります。
Digital ICEは全てONです。
スペイン、トレドにて。
アグファクローム（ASA50 内式）
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031007005507.jpg
フランス・リヨン郊外のレストラン ポール・ボキューズのシェフたち
アグファクローム（ASA50 内式）
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031007005945.jpg
ドイツ・ローテンブルグ
コダクローム25（ASA25 外式）
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031007010440.jpg
ベルギー・ブルージュ
コダクローム25（ASA25 外式）
http://kalobi.s28.xrea.com/cgi-bin/up/img20031007010624.jpg
0024?{?c
03/10/07 01:34ID:xdzs2OGDdual3 ネガ 富士の業務用ISO400 Vuescan使用 粒状軽減light
足の牧温泉 レンズ50mm1.8
0025名無しさん脚
03/10/07 02:48ID:jiAwu7WMピント合ってねえよ
0026名無しさん脚
03/10/07 03:40ID:WVzSBRXkネットカフェいったときにチェックするから、すぐには消さないでおくれよ
0027名無しさん脚
03/10/07 09:17ID:8YEzAaJj0028名無しさん脚
03/10/07 10:53ID:IbU8fRChDualIIIは光学固定でフィルムが動くので，フォルダのカムの「ゴガガガガガ」というけたたましい音を立てます。
CoolscanIVは光学が動くので「キュイーン」てな感じ。
どちらもうるさいですが，Dualのは壊れてるんじゃないのか，と思うような音だと思います。
27>>
確かに電源はグニャリ。多分，電源が後方にあって，ソレを前で押させるからじゃないでしょうか。
0029名無しさん脚
03/10/07 12:50ID:sIEaV5XT0030名無しさん脚
03/10/07 13:00ID:nVJVhPv30031名無しさん脚
03/10/07 13:43ID:tG24u8geヨドバは39,800円の18%ポイント還元だが。
0033名無しさん脚
03/10/07 16:40ID:hkvy0Tek0034名無しさん脚
03/10/07 16:46ID:S97HKv900035名無しさん脚
03/10/07 17:40ID:hKxBeeroが完璧に動いた！SCSIボード等合わせても3千円台ですんだ。
ホムペ用にF対応フラットベッド機の一番安いの買うつもりだったけど一万くらい浮いたよ。
0036名無しさん脚
03/10/07 18:42ID:VjZMNJW2ＵＳＢ２．０へのマイナーチェンジキボンヌ。
ネガ、ポジ、白黒に強いフィルムスキャナーキボンヌ。実売５万円以内で。
0037名無しさん脚
03/10/07 19:04ID:ulESrCvlあーめんどくせー！アダプター付けっ放しで蓋できるように造りやがれ！
どあほ！
0038EOS使いの素人志望
03/10/07 19:14ID:OGlF3u6Cそれは私も思いました。
アダプターをポリ袋に入れてるんですか。
言われてみればその方がいいかもしれません。
今のところアダプターの上に4EDのカタログを載せて
凌いでいます。めんどくさいですね。
0039名無しさん脚
03/10/07 19:15ID:HMpdtf6sポリ袋にいれて保存？
識者の意見ｷﾎﾞﾝ
0040名無しさん脚
03/10/07 19:28ID:ulESrCvl0041名無しさん脚
03/10/07 19:41ID:p9xr7I0i0042名無しさん脚
03/10/07 20:50ID:DLe1xthBんで本体の横に置いて本体ごとカバー（プリンタ用）かける。
0043名無しさん脚
03/10/07 21:12ID:WGSStfJ10044名無しさん脚
03/10/07 21:27ID:ulESrCvlマウント用アダプターには無理っぽいが。
なにはともあれ、解決。でもカッコワリー。ｗ
0045名無しさん脚
03/10/07 21:39ID:GhKxi0ow言われてみれば埃が入るね、確かに。
0047名無しさん脚
03/10/07 21:46ID:S97HKv90バカモン！！
実際こういう奴が結構居て、ホコリをノイズだとおもったりして乗り換えデジ厨と化したりしてるんじゃないかねぇ・・・。
0049名無しさん脚
03/10/07 22:10ID:ptzp3IuP実はカメラもレンズも同様の容器に入れているのだが。
0050名無しさん脚
03/10/07 22:17ID:nicyUCKT乾燥剤も忘れずに。
0051名無しさん脚
03/10/07 22:19ID:GhKxi0ow> ホコリをノイズだとおもったりして
そんなことは思わないけど性格がおおざっぱなもんで・・・
正直、すまんかった。
心を入れ替えて早速対策した。
あと、これは秘密にしていようかと思ったのだが、、、、
実は・・・・・
4000ED。
0052名無しさん脚
03/10/07 22:28ID:GhKxi0owかっちりハマってるからそれで万事OKと思ってそれ以上考えなかったよ。
そのくせフイルム一生懸命ブロアーで吹き飛ばしたりして、変な奴だった。
反省した。
でも、高い機械なんだから外した後入れる専用容器くらい付けてくれればいいのに。
むかしのインクジェットプリンタはインク入れ付いてたじゃん（関係ないけど）
0053名無しさん脚
03/10/07 22:29ID:EVUnVZmt機械が泣いている・・・
朕はスキャナだけでなくIJプリンタにもしっかりカバーをかけている。
機械の最大限の能力を発揮させるにはそのくらいの手間をかけねばな。
しかしカメラもデジタル化したら同じように気を配るってのは面倒だな。
使う時はこまいこと考えずにガンガン使いたいし。
やっぱもうしばらくはフィルムだな。
0054名無しさん脚
03/10/07 22:38ID:K0r2Uij4本体だけでは全く機能しないのに、アダプターも糞もないよね。変な設計だ。
使用時の不恰好さは許すとしても、使えない状態であんなスカシたスライドカバー
付けるくらいなら、フィルムの入り口にカバーつけろっての。
あー変な設計。
0055 ◆KALI69/Ts.
03/10/07 22:42ID:qypx7oUnセピアに染まって驚いたことがあったな。スモーカーは要注意。
0056名無しさん脚
03/10/07 22:43ID:S97HKv90こういう理由で、スキャナの中古だけは買ってはいけない。
0057名無しさん脚
03/10/07 22:44ID:Cy/DpDjSでもUSB1.1か…悩ましい
0058名無しさん脚
03/10/07 22:45ID:W6FKImOS無視して使ってるけど。あの処理待ち中にたばこを吸うなと言う方が酷だ（苦笑
0060 ◆KALI69/Ts.
03/10/07 22:54ID:qypx7oUn0061名無しさん脚
03/10/07 22:57ID:Cy/DpDjSこれをニコンの４ＥＤに変えたらどれぐらい変わるもん？
0062名無しさん脚
03/10/07 22:59ID:S97HKv90雪が解けて新しい生命が一斉に芽吹いてくる感じ。
0063名無しさん脚
03/10/07 23:01ID:Cy/DpDjS読み込みがめんどくさくなくなるのも大きそうだね…
0064名無しさん脚
03/10/07 23:37ID:LVOafDtdニコンスキャンでスキャンした後の処理に使えるので、便利。
今月末に出るNikon Capture V.4は、広角レンズの周辺光量低下
の補正や、コントラスト自動修正など、使える機能が結構ありそうで
期待できる。
0065名無しさん脚
03/10/07 23:44ID:Cy/DpDjS0066名無しさん脚
03/10/07 23:46ID:LVOafDtdネガでも十分な原稿を作れるので、入稿は最近はネガを
スキャンしたデジタル入稿ばかり。
ハイライトの色飛びや黒つぶれ、カラーバランスも自分で
PCで補正した納得できる物を入れることができるしね。
ネガをスキャン、デジタルのポジファイルにして、
入稿すれば、へたにポジ（リバーサル）のフイルム原稿
そのものを入れるより、ずっと確実。
それに、ネガの広いラティチュード、なめらかな階調は
ポジより上だと思う。
0067名無しさん脚
03/10/07 23:52ID:K0r2Uij4昨日はあったよ。
>>66
ポジフィルムも柔らかくすりゃいいんだよ。
ネガフィルムってのはデジに喩えれば、RAW（だっけ？）データみたいなもんじゃないのかな。
レタッチ前提のポジフィルムが出ればよい。
0068名無しさん脚
03/10/07 23:56ID:8DhIVdZ3ねむくてみれたもんじゃナイよ
0069名無しさん脚
03/10/07 23:57ID:Cy/DpDjSｻﾝｸｽｺ
ヨド通販になくても店あたればいいのね
週末探してみまつ
0070名無しさん脚
03/10/08 00:26ID:qfZUvIhkでもあの色褪せが・・・
プリントは百年プリントとかあるけどネガは無理なのかな
0071?{?c
03/10/08 01:17ID:F/nXzyGfうちのdual3は無補正だと変な色でスキャンしてくるので写真屋でトーンカーブを細かくいじらないと駄目だ。
そんな必要は4EDにあるのだろうか？
0072名無しさん脚
03/10/08 01:36ID:k1Ut2Baiどっちの方がスキャンで救済できるのだろうか・・・？
褪色して透明に近くなったポジってたまに見るけど、透明になったネガって
見かけないよね。ベースは褪色しにくいのかな？
0073名無しさん脚
03/10/08 02:43ID:rTNZC4wP0074名無しさん脚
03/10/08 02:48ID:YcwNFVqdVueScan買いな。
4ED+付属ドライバより使える絵が取れるよ。
0075名無しさん脚
03/10/08 05:38ID:iXyJRqKo0076名無しさん脚
03/10/08 06:12ID:D+NnfNz7空に帯状の色のムラが出ているのだが、あの原因は何なんだ？
過去に話題になった色ムラと同じもの？
0077名無しさん脚
03/10/08 09:52ID:hkPs7QlPなぜか，USB2.0のDualIIIより早い気が…
あんまり気にしない方がいいと思います。
転送速度が速くなったからと言って，その機械の持つ読みとり速度を超えることはできませんので。
0078名無しさん脚
03/10/08 10:34ID:52HoUgqJDual3でAPSネガをVuescanで取り込んだときにも帯状のムラがでます。
写真のコントラストによってめだったり、めだたなかったりしますが、
PhotoshopELで彩度を上げると確認できます。
同じフィルムをDimageScan(Easyを含む)で16bit/8bit取り込んだ場合には出ません。
可能性：
１．DimageScanではフィルターしてる。
２．取り込み速度が速いVueScanでは、
3色CCDのノイズが発生しやすい状況をなにかしら作り出している。
007978:
03/10/08 10:36ID:52HoUgqJ0080名無しさん脚
03/10/08 17:28ID:aNPJGEMj同じ症状でつね。
被写体（空とか壁とかまっ平な場面）によってはすごく目立つね。
ごちゃごちゃ色んなモノが写ってる場合は目立たなくて気付かないだけ。
ＣＣＤのラインセンサーとかシェーディングの根本的な設計上の欠陥とちゃうか？
0081名無しさん脚
03/10/08 17:32ID:rTNZC4wPクレジットカード持っていないから買うことができないよー。
0082名無しさん脚
03/10/08 17:36ID:aNPJGEMj＞レタッチ前提のポジフィルムが出ればよい
ハァ？初心者？
まず、「ポジフィルム」なんつーのは存在しないの。
ポジを得るためのフィルム、「カラーリバーサルフィルム」
または略称リバーサルと言いなさいｗ
それと、本来カラーリバーサルフィルムというのは
印刷物などの、ドラムスキャナに対応した透過原稿としての需要がほとんどなの。
だから写真で飯を食ってるプロカメラマンはみなリバーサルで撮影して
透過原稿を得てるの。
で、透過原稿は通常はそのまま原稿として入稿するため、
色温度変換や露出補正などはすべて撮影時に決めるのが普通なの。
だからチミのいう「レタッチ前提のポジフィルムが出ればよい」ていうのは
本末転倒なわけｗ
そんなモンはネガフィルムの役目でしょ？
もう少し、リバーサルフィルムの本来の需要と目的を理解してから発言しましょうｗ
0085名無しさん脚
03/10/08 17:46ID:kXAGpgZJ本末転倒だとしてもね。
0086名無しさん脚
03/10/08 17:47ID:aNPJGEMjあー言い忘れた。
チミのように本末転倒的な使い方をしたいなら、
正規のＥ－６処理じゃなくて自家現像すればよろし。
ただし、思い切り眠いポジを得て、それが何の得になるというのだ？ｗ
ポジで撮るというのは、撮影した段階でそれがそのまま入稿用の透過原稿になるから
存在意義があるんとちゃうか？ 眠い画像に仕上げてどーするｗ
だから本末転倒と言ってるんや。
まぁチミのように写真を根本的に勘違いしてるヤシに
何を言っても無駄かもしれんがｗ
0087名無しさん脚
03/10/08 17:47ID:i8/fvvpd一応言ってることはあたってるだろうが、
技術は変わる。
昔はデジ画像とかPCなんてなかった。
いまは（これからは）撮るときに補正せずに
あとで補正シル。ようになるかも。
0088名無しさん脚
03/10/08 17:51ID:aNPJGEMj（ ´，_ゝ`）ﾌﾟｯ
これだからオコチャマ初心者は困るのねぇｗ
リバーサルフィルムの需要は、圧倒的に透過原稿目的がほとんどなのｗ
チミらアマチュアカメコ向けのお遊びリバーサルなんか
メーカーは本腰入れて開発しないのｗ
そんなモン開発する暇と金があったらデジカメ開発するでしょｗ
今時、デジカメよりフィルムスキャナの方が売れると思ってるワケ？
そこら辺りまで考えず、ただ単に自分らの欲しいモノがあったらイイな、
と思ってる時点で、すでに「初心者のガキ」というレベルなわけｗ
ま、初心者のクセして「頭固い」なんて言ってるオコチャマ諸君に
何を言っても無駄かもしれんが（ﾌﾟﾌﾟ
0090名無しさん脚
03/10/08 17:54ID:aNPJGEMj（ ´，_ゝ`）ﾌﾟｯ
チミの夢物語も、夢のまま終わりそうだなｗ
今後、デジカメより銀塩の方が普及するとでも思ってるの？
購買層を全く無視した夢物語もいい加減にしろよなｗ
文句あんなら、自分でそんな売れないフィルムを開発してみろｗ
今時、どこのメーカーがそんな、需要が限りなくゼロに近いフィルムを開発するものかｗ
初心者の考える事は実社会を無視した夢物語ばかりで笑えるｗ
0091名無しさん脚
03/10/08 17:56ID:aNPJGEMj（ ´，_ゝ`）ﾌﾟｯ
ネタ？ｗ
0093名無しさん脚
03/10/08 17:58ID:fz+tIwGd重箱の隅をつついた玄人気取りほどみっともないものはないな。
0094名無しさん脚
03/10/08 18:01ID:iHA5NVPJ0095名無しさん脚
03/10/08 18:13ID:F7AgwxCd0096名無しさん脚
03/10/08 18:22ID:aNPJGEMj接続先を変えての、必死な反論ご苦労様ですｗ
自作自演も大変ですねｗ
まぁ、写真界の流れを熟知してないオコチャマですから
思考能力も手段も、こんな程度しか思いつかないのでしょうね( ´，_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>92
デジタル主流なら、なぜに低コントラストリバーサルを求めるの？( ´，_ゝ`)ﾌﾟｯ
それこそ本末転倒だわ。
一度、入院して診察受けませう♪
0097名無しさん脚
03/10/08 18:25ID:0e/yhQBt0098名無しさん脚
03/10/08 18:25ID:iHA5NVPJデジ板にこういうヤシ多いんだが、そこの住人か？
ま、勝手にやってくれｗ
アホは以後放置。
0099名無しさん脚
03/10/08 18:29ID:F7AgwxCd0100名無しさん脚
03/10/08 18:31ID:aNPJGEMj( ´，_ゝ`)ﾌﾟｯ
初心者の分際で、アドバイスした者を「アホ」呼ばわりとはね。。。
聞いて呆れるワ(ﾌﾟﾌﾟ
ま、今時フィルムスキャナでデジを越えようとしてる
変わり者のスレだから仕方ないかｗ
オヴァカ隔離スレだなｗ
0102名無しさん脚
03/10/08 18:43ID:6gt30j0R010367
03/10/08 18:50ID:smpurBmQ010478:
03/10/08 18:52ID:52HoUgqJDUAL3から取込むときの速度と相関性があるのなら、USB2.0-->USB1.1接続に
するとかCPUクロック下げるとかで減速してVueScanで取込んだら消えたりして？
あと、DimageScanUtilityの16bitリニア（多分補正無し）で
取込んで縞がないかみれば、ソフトウェア処理でフィルタしているかどうかが
分かるかも。
今晩、実験してみよ。
0107名無しさん脚
03/10/08 19:15ID:pdM+b1c3結果報告待っとります
0108名無しさん脚
03/10/08 19:19ID:qMlRenWuスライド、ポジ、リバーサル、呼び方はなんでもいいんだけどさ、
映写用、印刷（透過原稿）用が、主な使用方法ってことで誰も反論ないだろ。
ごく一部（ひとり？）のガイキチを除いては（ｗ
つーことで、82さんも、キティは相手にしないで、またーり逝くがよろし。
で、漏れだが、このスレ読んで、クールスキャンIV ED買っちまったい。
いやー、楽ちんだわ、これ。
0109名無しさん脚
03/10/08 19:24ID:lX98GJOrコイズレスかこいつ
0110基地害（命名ID:aNPJGEMjさん）
03/10/08 19:26ID:smpurBmQ0112名無しさん脚
03/10/08 19:34ID:ZB4K36gc0113名無しさん脚
03/10/08 19:36ID:eNLgLXY+0115名無しさん脚
03/10/08 19:43ID:KXbxi+lKフォトショは高いのでフォトインパクト購入してそれで16ビット入力しようと思うんですが、
フジヤで買えば、24800円だし差額で（nikon４EDとの）ソフト買えば安く綺麗な画像を楽しめるかも
って思いましたが如何ですか?
0116名無しさん脚
03/10/08 19:53ID:Bf7QcUeM（ ´，_ゝ`）
0118名無しさん脚
03/10/08 20:28ID:oinEj6DP0119名無しさん脚
03/10/08 20:42ID:rTNZC4wPUSB２．０にマイナーチェンジになるのをマータリ待ちます。
0120１１８
03/10/08 21:04ID:oinEj6DP物欲炸裂しますた
0121名無しさん脚
03/10/08 21:07ID:cQkUcHHuぐっじょぶ
0122１１８
03/10/08 21:15ID:oinEj6DPものぐさな漏れには無理ですた
0123名無しさん脚
03/10/08 21:16ID:qMlRenWuちょっとぉー、aNPJGEMjさんよぉ。
あんたはマトモなこと書いてたんで擁護してやったってのに、
なんで漏れが67と同一人物ってことになんのよ？！
あんたもキティだたのか（;´_`;）ｲﾀﾀﾀ…
0124名無しさん脚
03/10/08 21:19ID:KgvKhRZb最終原稿がキャビネなので。だったらフラツトベツドの方が使いでがありそう。
とにかく新製品が出るのが早や過ぎ。
0125名無しさん脚
03/10/08 21:26ID:qMlRenWu6コマ連続バッチスキャンは便利ですね。
これまではGT-9700FやDUAL2などを使ってきたんですが、
どちらも連続スキャンは実用にならなかったので、感動。
しかし、ひとつ気づいたんだけど、スリーブ用アダプタを使うと
短辺の読み取りサイズが小さくなるのね。
しっかりカタログ裏のスペックに書いてあるんですが、
トリミング無しでスキャンできるかも、と期待してたので、ちょっと惜しい。
デフォルトでスキャンしても、レタッチで修正可能な程度には
トーンも色も出るし、約35K円でこの品質だなんて、大満足です。
ROCやGEMは、これからいろいろ設定を試してみたいと思います。
0126名無しさん脚
03/10/08 21:27ID:D3QnCzuTフィルムスキャナ３機種ともすべて扱ってないですね。
0127名無しさん脚
03/10/08 21:29ID:YcwNFVqdそれともF6とスキャナ新機種同時発売の噂が真実に！？
0128名無しさん脚
03/10/08 21:33ID:oC4h+huX0129１１８
03/10/08 21:34ID:oinEj6DP0130名無しさん脚
03/10/08 21:35ID:F7AgwxCd0131名無しさん脚
03/10/08 21:37ID:tyVQzWxZ１ﾆｺｿ羊羹
0132EOS使いの素人志望
03/10/08 21:44ID:g6X/eCtjいったい何人いるんでしょう？
あり得ないですけどニコンの方が
戦略的にこのスレを伸ばしているとしたら
宣伝うますぎ。
0133名無しさん脚
03/10/08 21:47ID:FDPMt6Pi0134１１８
03/10/08 21:48ID:oinEj6DP0135名無しさん脚
03/10/08 21:51ID:BjX/nglt0136119
03/10/08 21:54ID:rTNZC4wPキヤノンはモー。フィルムスキャナーの新製品出さない予感がしているが、
ニコソはＦＭ３ａを出したときのように、元カメラ小僧の期待をかなえてくれると思われ。
来年４ＥＤのUSB2.0マイナーチェンジが出なかったときは、
コニミノのスキャナーを買う予定です。
0137１１８
03/10/08 21:54ID:oinEj6DP0138名無しさん脚
03/10/08 21:55ID:iXyJRqKoFM3は、写真学校向けという固定需要が毎年あるからねぇ。
0139名無しさん脚
03/10/08 21:57ID:BjX/nglt0140名無しさん脚
03/10/08 22:00ID:smpurBmQ＞コニミノ
ミノルタが合併したの、コシナじゃなくて良かったね。
コシナだったら、腰蓑・・・。
クダラナイ話すんまそ。
0141名無しさん脚
03/10/08 22:11ID:2imOqbWd速度の向上はないね。今、ボトルネックになっているのは、
スキャン速度そのものだから。
だから、ミノはUSB2.0を使っていても、トータルで
IV EDより遅いんだよ。
0142名無しさん脚
03/10/08 22:19ID:fCjtk+hyhttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/compati.cgi?category=FS&product=dsd3
フォトインパクト 8000円くらい＋DUAL3 24800円これ最強か?
0143名無しさん脚
03/10/08 22:20ID:l2n9LtFx皆さんのはどうですか。
RDPIIIの取り込みで、アナログゲインR+0.3、G0、B-0.3くらいでましになる感じです。
ディスプレイがノーパソの液晶だからそのせいかな～、と思っていたんですが、
デジカメの画像やWebサイトの写真は普通の色に見えているので気になって。
0144名無しさん脚
03/10/08 22:30ID:qMlRenWu漏れのところでも、その傾向は少し感じます。
そもそもRDPIIIって、エクタとかと比べるとちょっと青いですよね。
コニカSINBIとかも、シアンやマゼンダが強く出る場合があります。
で、漏れがこれまで試したフィルムでは、コダックのダイナ（旧型）が
一番素直な発色でスキャンできています。
まあ、スキャンしてみたら、いきなり旧ベルビア調！！なんていうのよりは
素直でいいんじゃないでしょうか（ｗ
0145♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/08 22:40ID:TjQHrhYE漏れもフォトインパクト使ってるよ！
（フォトショップより立ち上げが軽い）
で、ペイントショップ使ってる香具師いない？
0147名無しさん脚
03/10/08 22:43ID:rNGsIGRh4EDじゃなくて4000EDとキヤノンの比較だが
http://review.ascii24.com/db/review/peri/scanner/2001/08/14/628765-001.html
ニコンは青っぽくなる傾向があるようだ
0148?{?c
03/10/08 22:56ID:F/nXzyGfhttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1503/0000.jpg
同条件での比較では
エリート5400だと
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1503/HISI2700.jpg
dual3だと
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1503/2301.jpg
俺のdual3がおかしいのか？
0149名無しさん脚
03/10/08 23:22ID:ZB4K36gc漏れ使ってます。
Ver5だけど。
>>142
PhotoImpact体験版ﾀﾞｳｿしますた。
そもそもレイヤーの概念が無いのですね。ちょっと変わってる。
でも48bit処理は出来そう。
あと、コレも48bit処理出来るみたい。結構安いんで気になってます。
http://www.ifour.co.jp/graphics/paint/page6.htm
0150名無しさん脚
03/10/08 23:36ID:lX98GJOrRDPⅢは前のRDPⅡに比べると青いと思う。
同じ設定で登録してスキャンしてるよ。
ユーザー設定が分けてるからⅣEDはとてもありがたい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062199416/
のフジフィルムスレでもそんな話はでていた・・・・・・
0152名無しさん脚
03/10/08 23:45ID:CDWYip1c前スレで4EDの購入につき相談した者ですが、
秋葉原に行ったついでにPCボンバーで買ってきたした!
でも急がしくて箱から出した状態のまま。
早くスキャンしたいよー
0153名無しさん脚
03/10/08 23:47ID:YcwNFVqd『お馬の親子』
おんま～のお～や～こ～は～なかよ～しこ～よ～し～・・・
0154名無しさん脚
03/10/08 23:51ID:2imOqbWdオリジナルのポジ（スライド）と比べて、どちらのほうが、
オリジナルに近いの？
どちらも馬が黒くつぶれているようにみえるけど、
まだ、5400のほうが良いかな・・・
オリジナルで、馬の暗部がそれなりに階調が出ていれば、
スキャナーの暗部での階調表現力が小さいということに
なるけど。
それともベルビアは、暗部がつぶれやすいということ？
0155143
03/10/08 23:53ID:l2n9LtFx画像が青くなるのは、スキャナの癖とフィルムの特性と両方ありそうですね。
曇りの日に撮った写真が真っ青になったのにはビックリしまして、
ハズレを買ったのかと思いました。
今のところ、いじっているのはアナログゲインとトーンカーブだけですが、
カラーバランスの調整もいろいろ試してみようと思います。
0156名無しさん脚
03/10/09 01:11ID:VkUR1ES9ついに我慢できず注文しました。
ところで4EDはカットされていない
フィルムを連続スキャンできる
のかな。
0157♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/09 01:38ID:ILqdVlzn（サイズ1500×Χ、JPEG70％）
デフォルト
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi03_A.jpg
レタッチ後
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi03_B.jpg
デフォルト
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi04_A.jpg
レタッチ後
http://www.geocities.jp/ocarinaconcerto/kikuchi04_B.jpg
0158♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/09 01:42ID:ILqdVlznこの写真は、熊本県の有名な（県内では）滝。
0159名無しさん脚
03/10/09 01:49ID:n2HRZ+Aj0160名無しさん脚
03/10/09 01:54ID:iz8EwL4A0162名無しさん脚
03/10/09 02:16ID:n2HRZ+Ajヨロシコです。
それにしても、以前の夜景の写真とか、ぐっとくる写真が多いでつね。
自分もそんな写真を撮りたいものです。
0163名無しさん脚
03/10/09 02:17ID:8K8ct1bCリアラと、スペリア400あたりでお願いします。
コダックのネガ達はニコン4000EDでも粒状バリバリでデジ一眼に負けてるのを確認済みですので。
0164♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/09 02:34ID:ILqdVlzn菊池渓谷。スペリア100。→画質荒い。階調に乏しい。
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=%b5%c6%c3%d3%b7%cc%c3%ab%a5%cd%a5%ac%bb%a3%b1%c6.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
水前寺の猫。業務用100（中身はスペリア？）。手持ち撮影→かわいい♥
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=%bf%e5%c1%b0%bb%fb%a4%ce%c7%ad.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
0165名無しさん脚
03/10/09 02:37ID:8K8ct1bCフロンティアのフジだからやっぱりフィルム設計にもスキャン適正なんか色々工夫してるのかな。
0166名無しさん脚
03/10/09 02:58ID:n2HRZ+Ajおお、こんなに早くありがとうございます。一見ポジかと見まごう色ですね。
これはもちろんレタッチ後ですよね？
取り込みはミノルタ純正のドライバですか？
あと、わがままなお願いで申し訳ないですが、ISO400のカラーネガで、
ベタな青空が写っているものがあれば見せていただきたいです。
016778:
03/10/09 06:02ID:31PNsdn4とりあえず、DimageScanUtilityで16bitリニアで取り込んだものを
PhotoshopElementで階調反転、中間色調整して確認したが、色の帯は
発生していないことを確認。
ドライバのソフトウェアでフィルターしている可能性は少なくなった。
VueScanのドライバで3色CCDの切り替え待ち時間を適切に待っているかどうか
とかが問題になるのかも。Hamrick SoftwareにBugReportすれば、
直るかもしれない。
なんかスキャナーの中の残光がのこっているような光の帯だからね。
フィルムを代えても現象が発生する場所が一定しているし。
016878:
03/10/09 07:08ID:31PNsdn4VueScan 7.6.62を使ってたけど、
VueScan 7.6.63にupgradeしたら直ってるみたい。
今回のリリースはScan Elite 5400のバグフィックスとか書いてあるけど、
Dual3でも影響あったのかな？
VueScan 7.6.62ではハードウェアの初期化が下手みたいで、
スキャナがハングアップしたときにはPC再起動しても、
スキャナを初期化できないことがしばしばあった。
そういう場合、DS Utilityで初期化してやるとすんなり動いた
ので、VueScan7.6.62のDual3ドライバは未完成な印象があったけど
7.6.63でどう変わったかしばらく様子を見てみよう。
DS Utilityも慣れてしまえばそう悪くないんだが、
ネガの場合、VueScanにはフィルムごとの調整情報があるから、
作業効率を考えると手放せないし。
まあ、これでおちついてくれればいいんだけどね。
＃Scan Elite IIのジャンク品を格安で入手したので、
＃これが修理できたら、Dual3とはおわかれなのだが。。。
016978:
03/10/09 07:25ID:31PNsdn4VueScan 7.6.63でも帯はでます。
目立たないほうの写真を見ていたので気づかなかった。
同じものをDS Utilityで16bitで取り込んでみましたが、
帯はでません。
うーん、やっぱりHamrick Softwareにバグレポートかな。。。
0170名無しさん脚
03/10/09 12:37ID:2kRARAqG４ED生産終了だってよ。
017178:
03/10/09 13:51ID:MkhU/azs当面の対策として、ネガフィルムのカラー調整だけをVueScanに頼って、
1.DimageScanUtility 16bitリアルでバッチ取込み
2.VueScanでRawファイルとして上記ファイルを読み込み
3.ネガフィルムの種類を指定してカラー調整
4.ソフトウェアGEMとか使いたい場合はPhotoshopElementで処理
という感じかな。
あとカラー調整がよく使うフィルムで大体はっきりしてきたら、
DS Utilityに調整パターンを登録すればVueScanを使わなくてもいい。
PC側の処理能力に余裕がある場合、取込み時のAFを省略すれば、取込み時間は
VueScanでもDS Utilityでも気になるほどかわらない。
DS Utilityでは、rawファイルの保存がないのが痛いところだけど、
まあない物はないということであきらめるしかないね。
017278:
03/10/09 13:57ID:MkhU/azs>まあない物はないということであきらめるしかないね
Rawファイルの読み込みのまちがい
017378:
03/10/09 13:58ID:MkhU/azs>まあない物はないということであきらめるしかないね
「rawファイルの読み込みがない」の間違い
0174シンジマン
03/10/09 15:52ID:LcSYiUlI0175107
03/10/09 15:58ID:ORWtM+9Y詳細な結果どうもです。
vuescanを使ってもなかなか問題は解決しないようですね。
やはり、これだけ問題のある状態が続いているということは、簡単には解決
できる問題ではなさそうですね。
0176名無しさん脚
03/10/09 16:57ID:3SVcWnzN0177名無しさん脚
03/10/09 17:42ID:HJzdgauIカビキラーをシュとひと吹き後にスキャンしませう♪
017878:
03/10/09 17:45ID:MkhU/azsVueScan関連のTipsにCCDのCellに埃がついた場合に、
vertical lines stripes（フィルムカートリッジの挿入方向と同一方向の
光のスジ）が入る場合があるという記述があった
http://www.scantips.com/faq1.html
の以下の項を参照。
I see lines or stripes in my images?
初期化時（フィルムをいれてないとき）に埃ののっているCCDのCELLを
検出して本スキャン時に補完するのはわりと簡単なはずなので、
DimageScanUtilityでは補完していて、VueScanでは補完していないだけ
のことなのかも。。。
もしそうだとすれば、スキャナをオーバーホールに出せば直るとか？
問合せ先もMinoltaのサポートか？
0179名無しさん脚
03/10/09 17:46ID:8K8ct1bC一度水洗して乾燥させるといいですよ。
フィルムの端を持って水の中で５分ほど泳がせるだけでいいです。
もともとフィルムは水洗されて手元に来てるわけで、足りないようなら自分で追加しても全然構わないから安心して下さい。
0180名無しさん脚
03/10/09 17:47ID:HJzdgauIロール状態での連続スキャンは、ⅣEDでは不可能でつ。
4000EDなら可能でつ。
0181名無しさん脚
03/10/09 17:48ID:8K8ct1bC自分でエアースプレーなんかでホコリを飛ばせばいいですよ。
0182名無しさん脚
03/10/09 18:02ID:uqRzYSC8でも、エリート54の帯は買った直後から入るらしいから、違うかも。
しかも、帯の幅が数ピクセルよりかなり広い気がするんだけど、最低数十
ピクセルはあるだろうから、それだけのCCDに同時に埃が付くって考え
にくくない？
018378:
03/10/09 18:03ID:MkhU/azsCCD相手にブロアはちょっと怖いんですけど。。。
たまたま、ジャンク品のEliteIIが今日届くので、内部構造を調べてから、
だめもとで今夜やってみます。
0184名無しさん脚
03/10/09 18:07ID:8K8ct1bC最近買ったのは出ないらしいね。
何だったんだろうね？在庫や中古は注意だな。
018578:
03/10/09 18:15ID:MkhU/azsDimageScanUtilityで取込んだ人は出ない、
VueScanで取込んだ人は出るという違いだったりしませんか？
他の事例で、本当かうそかはわかりませんが、
天体写真の取込みをMultiProでやってて、どうしても
暗部にrainbow stripeが出るのでMinolta Germanyのサポートに
クレームしたら、Minolta JPから取り寄せたコーティングレンズ版の
MultiProに交換してくれたら95%減少した。
みたいなケースもあるようですが。。。。
018678:
03/10/09 18:16ID:MkhU/azs0187名無しさん脚
03/10/09 18:24ID:PrhU7YXSってことは、マルチプロって国内向けと海外向けとレンズのコーティング
が違うの？
018878:
03/10/09 18:36ID:MkhU/azscoated glass in front of CDDはレンズじゃないかも
http://astro.umsystem.edu/apml/ARCHIVES/JAN03/msg00164.html
018978:
03/10/09 18:37ID:MkhU/azs019078:
03/10/09 19:01ID:MkhU/azsうちのDual3もストライプの幅は数ピクセル～数十ピクセル、
出る場所は一定してるけど、出る色もいろいろ、数箇所あり
みたいな感じです。
埃かどうかはエアースプレーでわかるかも。。。。
0191名無しさん脚
03/10/09 20:03ID:YS0+GzOxさっきから嫁に睨まれてます。
ヨド本店ではとりあえず最後の一個。
店員いわく、他の店舗でも在庫少ない模様。
俺は土日は競争になるかと思って今日決心しました。
検討されてる方はお早めに。
0192名無しさん脚
03/10/09 20:35ID:lLGv7c0N0193名無しさん脚
03/10/09 20:43ID:Og2tbfow0194名無しさん脚
03/10/09 20:49ID:ncFITXBg急に飛ぶように掃けるんで、気になってお客様に聞いたら
こんな掲示板があったのですね
おかげでうち全部在庫掃けました。毎度アリ！
0195名無しさん脚
03/10/09 21:02ID:hqtmYPbS0196名無しさん脚
03/10/09 21:42ID:Gf7CHuPh0197名無しさん脚
03/10/09 21:55ID:h31znQeu0198１１８
03/10/09 21:57ID:ZnJR3XDhヨドで取り置きしてもらったよ
0199名無しさん脚
03/10/09 22:29ID:Og2tbfow値段の割には使えるぜ！って話だろうしなぁ～、と
が、我慢するぞ、漏れは、、、
今それ買うくらいなら金貯めて4000ED以上のモノを買いまつ
0200名無しさん脚
03/10/09 22:31ID:YS0+GzOx３万ちょっとでしばらく遊べるならいいかなあと思ってね。
0201名無しさん脚
03/10/09 23:14ID:4ZvCSskn0202名無しさん脚
03/10/09 23:31ID:7SERv3O/あまりにも苦労してフィルムスキャナ買うと、期待とのギャップに
がっかりしてしまうかも。
もしそうなっても、このスレ荒らさないでね
0203名無しさん脚
03/10/09 23:36ID:lLGv7c0N引伸し機RA-350を作ったことがあったな・・・
さすが、ニコン製で良くできていたけど、
でも、売れなかった。それ以降は、ニコンは
引き伸し機を作らない。
フィルムスキャナも、IV ED,4000,8000EDを
最後にそうなったりして。
0204名無しさん脚
03/10/09 23:37ID:EKjp4s6yがんばって4000ED買ったけど、リバーサルの結果は予想以上だったよ。
おっ！って思った。
相当無茶な期待してなければ大丈夫でしょう。
0205名無しさん脚
03/10/09 23:42ID:Q+i30XRvあきらかにDPE店に頼むよりきれいなんだが・・・。
今は店でも同じ事してるよね。スキャンして印刷。
店に頼むなら手焼き指定しないと意味無いかも。
0206名無しさん脚
03/10/10 00:32ID:+ZOW9ANLやっと1コマスキャンできたので、記念にアップします。
これからいろいろ質問すると思いますがよろしくお願いします。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031010002533.jpg
カメラはGR10
フィルムはコダックダイナハイカラー100
明るさとコントラストを少しいじっています。
0208名無しさん脚
03/10/10 01:23ID:tK9iFAgyスレ違いだとは思うが、なんでアンシャープはだめでシヤープがいいんでつか？
オレ素人だから違いが分からん。教えてクリ。
0209?{?c
03/10/10 01:37ID:2ah6zLNH0210♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/10 01:47ID:obHuVqR7デフォルト
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=moji_A.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
レタッチ後
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=moji_B.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
レタッチ後に色相を変え、空の色がかっこよくなったｗ
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=moji_C.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=moji2.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
0211名無しさん脚
03/10/10 02:19ID:2F2K2Gmu0212名無しさん脚
03/10/10 02:31ID:fGTj2Arfやっぱり作例見てると4ED欲しくなります･･･んぁぁ
dual3売っても2万くらいだろうしなぁ
0213名無しさん脚
03/10/10 02:33ID:n59BOxf3021478:
03/10/10 10:01ID:+pS4/EvFGEMだけだったら、Photoshop Plug-In版が開発元から出てます。
Dual3に付属のPhotoshopElementeでも使えるし、
後から必要なだけ掛けれるので、使い勝手はこちらのほうが
よいように思います。
NeatImageもプラグインで使ってますが、特に調整せずに
使える分、GEMプラグインのほうが使う機会が増えてます。
021578:
03/10/10 10:35ID:+pS4/EvFDual3のCCDは前面扉を開けているときは金属のフレームの裏に隠れているようです。
構造的にエアースプレで埃を吹き飛ばすというのはちょっと無理みたいですね。
というわけで残念ながら埃が原因どうかはわからずじまい。
実際、吹きかけてみたけどVueScanではあいかわらず縞がでました。
土曜日ミノルタの新宿サービスステーションに別件で伺うので
データを持ち込んでたずねてみようかと思います。
＃Dimage Scan Utilityで問題でてないんだから筋違いかもしれないけどね
Dimage Scan Utilityではvartical rainbow stripeはでないので、
そちらで色調補正を追い込むのが吉とみました。
３年前のAPSネガ Fuji nexia 200相手だと
Dimage Scan Utilityの色調補正で
赤:-10 緑:0 青:+10
彩度:+10～好み
ぐらいでよさそうな感じです。
Fujiのnexia200とsuperia400(G400?)だとほぼ同じ傾向みたいです。
Kodakはまだ試してません。
3連休で手持ちの他のネガ相手にも設定を追い込んでみようと思ってます。
VueScanのデータで比べるとFujiのネガはだいたい赤を引いて青を足す
感じみたいですね。
0216名無しさん脚
03/10/10 10:42ID:/t9QzdpAプラグインのお試し版をダウンロードできるよ。
今では、ASF社はKodakに買われて一部門のような感じ。
http://www.asf.com/
プラグインを買うと、GEMが、$79.95 = 約8800円
ROCのプラグインが、$49.95 = 約5500円
しかし、ニコンスキャンには、これらはライセンスされて
組み込まれているし、同じASF社の開発したDigital ICEは
赤外線を使うのでハードが対応している必要がある。
IV EDはOKでも、ミノルタのScan3は使えない。
それに、IV ED,4000EDのモーター付きのストリップマウント
アダプタは現像済みフィルムを6コマ分、吸い込んでくれるので、
マウントに一々入れる手間がいらず、とても快適、便利。
今、新しく買うんであれば、安くなっているIV EDが正解だ
と思うよ。
021778:
03/10/10 11:23ID:+pS4/EvFICE付きスキャナの最安値という意味なら生産終了したIV EDでしょうね。
ROCとGEMはソフトウェアのほうが使い勝手がいいではないでしょうか？
まあ値段のことは置いておいて
ちなみに私はICE付きのEliteII(IEEE1394)のジャンクを入手して
修理することにしました。ED IVはUSB1.1というのがちょっといやなんで。
現像してすぐスキャンする分にはかびや埃はまずついていないので、
Dual3で十分です。
ICEがほんとにほしくなるのは古くて傷んだりカビたネガですね。
私の場合、デジカメ-->フィルム-->デジカメ-->フィルムと移行している
のでちょっと前のフィルムを取り込もうとしてICEがほしくなりました。
Dual3から買い換えるのであれば、5400か4000EDぐらいでないと
あまり感動がないんではないでしょうか。
021878:
03/10/10 11:26ID:+pS4/EvF0219名無しさん脚
03/10/10 12:43ID:uBjfK0XP> ED IVはUSB1.1というのがちょっといやなんで。
みんなそこが引っかかるみたいだけど、USBの転送速度よりスキャン速度の方が遅いから
全然関係ないと思うよ。
２倍速CD-ROMをUSB2.0接続してもちっとも速くならないのと同じで。
022178:
03/10/10 13:28ID:+pS4/EvFUSB1.1でも十分でしょうね。
入力12bit出力16bitという使い方だとUSB1.1はちと遅いのでは？
NIKONのサイトでED IVの仕様が404エラーになってて確認できませんが。。。
入力14bit出力16bitとか入力16bit出力16bitという使い方だと
IEEE1394とかUSB2.0のよさが発揮されているとおもいますが、
EliteIIにUSB1.1とIEEE1394がついているので修理からもどってきたら
実験してみましょうか？
022278:
03/10/10 13:48ID:+pS4/EvF入力12bitで出力8bitへ丸めるのはドライバ側のはずなので、
入力8bit出力8bitなら速いけど、
入力12bit出力8bitと入力12bit出力16bitの速さは
同じかもしれませんね。
0223名無しさん脚
03/10/10 14:48ID:2F2K2Gmuスキャナドライバだと４段階の単純な調整なのが、
プラグインだと明暗それぞれ100段階と、シャープネス調整100段階。
しかもプレビューは一瞬だから、もうスキャナ本体のGEMは使う気になれない。
これから買う人は今後もサポートが期待できるミノと、VueScanやGEM等の各種ソフトでやっても十分快適だと思う。
0224名無しさん脚
03/10/10 15:56ID:QWch4DMSどっちが、像の輪郭をほやけさせずに粒状感を減らせるんでつか？
022578:
03/10/10 16:14ID:+pS4/EvFノイズを取った部分が硬いplasticイメージになりにくいのはdegital GEMに
思えます。
grain reductionだとベタッとした感じになります
GEMだと粒子を小さくして拡散したようになります。
粒子がかなり粗い（大きい）ときはGEMよりもNeatImageのほうが
効果的です（輪郭を残してノイズを取れます）が、
粒状性がそれほどでもないときはGEMで処理したほうが
PlasticImageにならず、仕上がりがきれいになります。
0226名無しさん脚
03/10/10 16:15ID:2F2K2GmuプラグインのGEMにはソフトからシャープまで輪郭調節が細かくできるので、
粒状除去とシャープを最も自然に見える最適な塩梅に調節することが出来ます。
像の輪郭をぼかすことも、不自然なほどシャープにすることも出来るということです。
0227名無しさん脚
03/10/10 19:13ID:M2SXMjGtそろえたものをスキャンさせてこのような差があるということは、
USB1.1だとか、USB2.0だとか、IEEE1394だというようなインター
フェースの転送速度の問題よりもスキャン速度そのものの差のほうが
ずっと、大きいということだろうね。
======================================================
ふらだんす４ さん 2003年 7月 31日 木曜日 00:00
st0030.nas961.k-tokyo.nttpc.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
新宿にあるニコンとミノルタのサービス・センターで
CoolScan4000ED（及びⅣED)とScanElite5400を徹底的に
比較しました。以下、その報告です。いずれも、カラー
ネガで画像出力は7～8メガに固定。ニコンはデジタルICE
機能のうち、ゴミ除去は標準、GEM（粒状感低減）はレベ
ル3、ROCはゼロに設定。ミノルタはICE機能をオン（因み
にミノルタ5400の場合、ゴミ除去をオンにすると自動的に
粒状低減がオンになり、かつニコンのように粒状低減の
レベル調整は出来ない。また、ROC－退色復元－機能は付
いていない）。
１．スキャンに要する時間は4000EDで約90秒、ⅣEDで約2分
なのに対し、5400では5分程度かかり、圧倒的にニコンの方
が早い。
0228名無しさん脚
03/10/10 20:19ID:M2SXMjGt蛍光管、ニコンはLEDという違いは、素のスキャン画像の粒状性や
階調の違いとなって出てきていることは推測できるね。
素の画像では、どうなんだろう？
昔、銀塩の引伸し機で、光源をネガにどのように与えるかで、
集光式、集散光式、散光式と３種があり、粒状性、階調にかなり差が
あったのを思い出した。
下記に、その引き伸ばし機による画質の違いを比較したページが
ある。
http://www.hit-on.co.jp/head.htm
0229名無しさん脚
03/10/10 20:29ID:bk4JW6r9サポートした製品で、接続方法を変えてテストしないと。
製品が違ったら、規格の比較にならない。
0230EOS使いの素人志望
03/10/10 21:11ID:kfKsJ/KO画質以前に、蛍光管ならいつかメンテが必要そうで、
そういう意味でもニコンが好きです。
無くなる前にニコンを買っておいてまじで良かったです(^^)
このスレの偉大な諸先輩方のお陰です。ありがとうございます。m(__)m
0231名無しさん脚
03/10/10 21:26ID:4b7xPqaOちょっと気にしてる部分が違うと思います・・・
0232名無しさん脚
03/10/10 21:31ID:W6kRsZP/そうでもないよ
0233名無しさん脚
03/10/10 21:56ID:M2SXMjGt規格の比較をやっているわけではないのですよ。
一般的に公表されているスペックであれば、USB1.1は
12Mbps. 2.0は480Mbps. IEEE1394は400Mbps.ということで、
転送速度はどう考えても、USB1.1より、USB2.0や、IEEE1394の
ほうが、高速。
しかし、実際のスキャナで、画像のファイルサイズを固定して
スキャンしてみたら、USB1.1のみ搭載している機種と、USB2.0や
IEEE1394を搭載している機種と比較してもその差が出てこないし、
USB1.1のみ搭載している機種が、遅いとはいえない。
これは、通信速度よりも、スキャン速度がボトルネックになって
いるのだ・・・ということを言いたかったわけです。
0234名無しさん脚
03/10/10 22:08ID:W6kRsZP/0235名無しさん脚
03/10/10 22:10ID:Snve4DkS0236名無しさん脚
03/10/10 22:23ID:7iTaRcFwなのに対し、5400では5分程度かかり、圧倒的にニコンの方
が早い。
この事実だけわかればそれでよし。
転 送 速 度 の 話 は 終 了
0237名無しさん脚
03/10/10 22:42ID:lDO9Vju4Mac(G4/1.2GBdual)だと4000EDは4～6分かかる。
WINに乗り換えようかなぁ。
0238名無しさん脚
03/10/10 22:47ID:M2SXMjGtそのMacで４～６分という時間は、ファイルサイズは、
どれくらいをスキャンしてるの？
90秒という時間は、ファイルサイズが７～８Mバイトの
ときだからね。
0240名無しさん脚
03/10/10 23:03ID:MUXvmB3y俺の行きつけのヨドバシの店頭にはもうない、、、
まーいーや。会社のフィルムスキャナ借りよｗ
0241名無しさん脚
03/10/10 23:23ID:2F2K2Gmuパソコンのスペックが書いてない。
つまり、ニコンのサービスセンターの方が、ミノルタのサービスセンターよりハイスペックマシンを置いていたという可能性が高い。
4EDがネガ2分と書いてあるけど、pen4の2G、RAM512MBのうちでは５分くらいかかります。
サービスセンターでの速度比較は比較にならないんじゃないかと。
0242名無しさん脚
03/10/10 23:42ID:fGTj2Arf1スキャンに5分もかかる事は無い
0243名無しさん脚
03/10/10 23:52ID:M2SXMjGt今、IV EDでフルサイズ／2900dpi、１２ビットスキャン、
Digital ICE ON,ROC 0, GEM 2でスキャンしたら、3分33秒。
8ビットスキャンで、２分５０秒。
使用マシンは、VAIOノート PCG-V505R/PB
CPU=Pen4-M 1.8GHz 搭載RAM 768Mバイトです。
そのスペックのマシンで５分もかかるというのは、何か
変なのでは？
0244名無しさん脚
03/10/10 23:58ID:2F2K2Gmu他のスペックも色々影響あるんでしょうね。
あと、私はプロラボに出してるんですが結構ネガが濃いです。
同時プリント無料に出したのと比べるとはっきり分かるくらい。
露光時間が増えて速度を落としてる事はありそうです。
0245名無しさん脚
03/10/11 00:03ID:ECpiinhsなるほど、ネガの濃さによる露光時間の差は大いに関係ありそうです。
でも、ネガの濃いもののほうが（もちろん程度はありますが）、
粒状性や階調は良好ですから、多少時間がかかっても、許せますね。
0246F5 ◆BegpL9OZEo
03/10/11 00:18ID:J3/AcCE80247名無しさん脚
03/10/11 00:19ID:E36cwtMt0248名無しさん脚
03/10/11 01:18ID:Dlg6rruF粒子を目立たせることなくきれいに取り込める、って書き込みを読んだ
気がするんだが、
だれか、ⅣEDで取り込んだものを補間した画像と4000EDの画像を比較した人いない？
0249名無しさん脚
03/10/11 01:35ID:LykStW8sなに適当な検証で断定こいてるんじゃ、ｺﾞﾙｧ
うちの５４００は最大解像度（ファイルサイズにして３００MBくらい）でも
２分３０秒でスキャンするぜよ。
因みにPeniii１GHｚ、2GB目盛りね！
0250名無しさん脚
03/10/11 11:29ID:YOdSa128( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ミノ信者必死だなｗ
オマエこそいい加減な”検証もどき”でデタラメ言うなｳﾞｫｹ
peniiiなんてＣＰＵ知らんぞカス
死ねバカ消えろｗ
0251名無しさん脚
03/10/11 12:59ID:V9NYIfICリバーサルの俺には全然役に立たないスレだと
今さらながら気がついたｗ
0252名無しさん脚
03/10/11 13:04ID:35tyJ1G/死ね
0253名無しさん脚
03/10/11 13:07ID:HbVy7PZkいんじゃない？
Filter全部off, TIFF/JPEG出力なし, bit per pixel = 64bit RGBI
crop size = 24x36mm
とかいう設定にしてネガ、ポジそれぞれオートフォーカス＆プレビュー後の本
スキャン時間を計ればPCのスペックの影響とかはほぼ無視できると思うし。
ちなみに、4000EDだと4000dpiスキャンで、
ネガ(Superia Venus 400): 52秒
ネガ(Ulta 100): 62秒
ポジ(Ektachrome E100VS): 46秒
てな感じ。
これで、例えば、USB1.1の4EDのスキャン速度が、EliteII+IEEE1394の場合と
遜色なければ、このクラスの製品選びに関してインタフェース速度は大した意
味をもたないことになるし、大きく違うようならば>>217の「ED IVはUSB1.1と
いうのがちょっといやなんで。」という意見にも一理あるかなと。
(大差ないと私は思うけど)
0254名無しさん脚
03/10/11 13:10ID:twGTuoPU質問です、ＭＢのチップセットは何ですか？
ペン三で目盛りが２Ｇ使える物ってあったけ・・・。
0255名無しさん脚
03/10/11 13:15ID:Z8Lq7ip2また( ´,_ゝ`)がでたーーーっ！
0256名無しさん脚
03/10/11 13:56ID:35tyJ1G/同じＰＣに繋いで比較テストしないと意味なし。
025778:
03/10/11 14:01ID:aoO4sua6スキャナのデータ取り込み時、PC側の負荷は大きいみたいですね。
うちはAthronXP1700+ですが、
35mmネガ
16bit入力/16出力
2820dpi
58.9MB
カラーマッチングなし（仕様書の注意書きによるとこの処理は重いらしい）
最大解像度で取り込んでも取り込んでも29秒で、
ぜんぜんストレスないんですが
もしニコンのスキャナが画像補完処理をスキャナ側に
もたせているとしたら取り込み時間はPC側に依存しにくい
（もちろんUSB等のプロトコルスタックの負荷はあるとして）
可能性はありますね。
ネットワークのベンチマークとかもそうですが、PCに搭載
しているインターフェースのデバイスによっては、それ自身
CPUに負荷をかけるものとかけにくいものがあります。
すくなくともうちでは速いのでいいのですが。。。
025878:
03/10/11 14:04ID:aoO4sua6たぶん、ニコンでもPC側の影響は大きいとは思いますが。。。
0259253
03/10/11 14:12ID:HbVy7PZkVueScanでRAW保存したことあります？
よっぽどPCがヘタレでない限りPCの影響は無視できる程度だと思うんですけど。
026078:
03/10/11 14:33ID:aoO4sua6遅いです。
VueScanがDimageScanUtilityより速いのはFocusですが、
なにかを省略しているような気がしています。
0261名無しさん脚
03/10/11 14:35ID:E36cwtMtさらに同じ原板を同じ露出で取り込むようにしないと比較なんて出来ない。
原板の濃度が違ったり、同じ原板でもスキャン時の露出が違えばそれだけで結構差が出てしまう。
026278:
03/10/11 14:36ID:aoO4sua6同じハードウェア環境にもかかわらず、
DimageScan Utilityより遅いです。
これはカラープロファイル関連の処理の違いかもしれません。
VueScanがDimageScanUtilityよりあきらかに速いのはFocusですが、
なにかを省略しているような気がしています。
026378:
03/10/11 14:38ID:aoO4sua6もう一回おしたらマルチポストになってしまった。
0264253
03/10/11 15:10ID:HbVy7PZk全くその通りで、>>253の結果でも原板によってスキャン時間自体に15秒程度
の違いが出ていますし、付属のドライバとで露出時間の制御も変わるでしょう
から単純な比較は出来ないんですけど、VueScanのRAW保存は基本的に
(1) スキャン→転送(スキャンと同時進行)→ファイルに保存(これもスキャンと同時進行)
という処理しかしないので、
(2) 傷取り、フィルタ処理、色調補正、プロファイル処理
などのPC側の処理が始まる前に完了します。で、PC側で行なわれる後処理(2)
はPCのスペックに依存して分単位で変わりますけど、(1)はPCのスペックにさ
ほど依存しないので、機種毎に違うドライバを使って(1) + (2)の時間を計っ
て5分掛かった、2分30秒で済んだ、とか報告するよりも同じソフト(VueScan)
を使って(1)だけを計った方が意味があるだろうと言いたかった訳です。
0265名無しさん脚
03/10/11 16:29ID:PyfS3E1eヤマダで39800円の19%ポイント還元。
最安ですかね？そうでもないか。
0266名無しさん脚
03/10/11 16:38ID:E36cwtMtいまんとこ某電機ショップの\37,800に22%の叩き売りが最強か。
0267名無しさん脚
03/10/11 16:39ID:PyfS3E1eマジすか。それを知ってれば交渉したのに…。
ちなみにどこですか？
0268名無しさん脚
03/10/11 16:43ID:E36cwtMtしっかし、山○って売る気の無くなった商品に関してはめっちゃすごいね。
0269名無しさん脚
03/10/11 16:44ID:PyfS3E1eえ、同じヤマダっすか…。
それじゃあ完全にやられちゃったな…。
0270名無しさん脚
03/10/11 16:46ID:E36cwtMt0271名無しさん脚
03/10/11 16:49ID:PyfS3E1eそれは残念すぎますね…。
僕はまだ3000円程度だからまだマシだったのかな。
0272名無しさん脚
03/10/11 16:52ID:E36cwtMt0273名無しさん脚
03/10/11 16:52ID:PVFQ504dなぜ上にヤマダと書いてるのにわざわざ違う店っぽく書いてるのか？
怪しいなあ・・・。
0274名無しさん脚
03/10/11 16:57ID:E36cwtMt２ちゃんで名前を出すとヤバいんでしょ？
0275名無しさん脚
03/10/11 16:58ID:Mqca0I3Hニコンデジタル工房というコーナーでは利用できるそうなのですが、これは作業目的の
人向けのサービスのなのでしょうか？ 有料・要予約というので気になりました。
0276名無しさん脚
03/10/11 16:58ID:PVFQ504dああ、それだけの理由か。
あまりに安すぎるんでネタかもと勘ぐってしまったよw
スマソ。
0277＿
03/10/11 17:07ID:2Op44O+cかなり前(IIIの発売時)だけど、俺はポジもってって試用させてもらいましたよ。
親切な対応でした。
IIIも壊しちゃってIVを昨日買ったんですが（このスレで値段みて飛んでった）、
実にいいですね。39,800でしたけど安い買い物でした。
0278名無しさん脚
03/10/11 17:27ID:Icc68vmX0279名無しさん脚
03/10/11 18:48ID:JqRLFAAuそのへんの情報ないか？
0280名無しさん脚
03/10/11 18:50ID:h3wGb6wF俺のだけかなあ？
0281名無しさん脚
03/10/11 19:15ID:4ff135wU0283名無しさん脚
03/10/11 19:32ID:ECpiinhs軟調だという話なので、案外スキャンに向いているような気が
するんですが・・・
0284名無しさん脚
03/10/11 19:45ID:Icc68vmXオマエのがキャリブレーション狂ってるだけ
0285名無しさん脚
03/10/11 20:10ID:4ff135wU0286280
03/10/11 20:11ID:h3wGb6wF故障を疑うべきか。
0287名無しさん脚
03/10/11 20:19ID:r3bcQFmt価格コムの掲示板でもそーゆー書き込みあったな。
てか4ED、3万円台ってそれでも儲けあるのか？
定価ボッてるなあ…。
0288あぼーん
NGNG0289名無しさん脚
03/10/11 20:25ID:ECpiinhs不良在庫を処分してるんだから、儲けはないだろう。
捨てるよりは少しでも、金を回収するということだろう。
モーターで自動給装するストリップフィルムアダプタ
も付いているし、製造原価はかなり高いと思うよ。
0290名無しさん脚
03/10/11 20:34ID:phgT7Jr+出遅れた＿|￣|○
地元のヤマダでも探してみるかなあ
0291名無しさん脚
03/10/11 20:41ID:ttkI8Bw4地元のヤマダで無かったら全国の在庫調べてもらって取り寄せ頼めばいい。
もうビックとヨドは在庫ないらしい。
0292１１８
03/10/11 20:49ID:9BTPQSuM電話で押さえてもらえてよかった…
0293名無しさん脚
03/10/11 21:00ID:sR97OVtAフィルムスキャナのコーナーはメチャ寂しくなった。
是非とも後継を出して欲しい。Nikonさん頼む。
0294名無しさん脚
03/10/11 21:04ID:kfPqRoa3これが時代の流れなのだろうか。
はぁ～、サミシイなぁ。
･･･秋だなぁ。
0295名無しさん脚
03/10/11 21:10ID:ECpiinhs不良在庫化してしまう可能性大ということで、GOサインは
出さないだろうね。
出すとしても、超コストダウンバージョンで今と同等の
クオリティ・耐久性／信頼性は難しいと思うよ。
0296000000000
03/10/11 21:15ID:68W0l2Txという事でいいのかな？まあ薄々は耳に入ってるんだけど。
0297名無しさん脚
03/10/11 21:16ID:mbS+rNdQ0298名無しさん脚
03/10/11 21:17ID:E36cwtMt0299名無しさん脚
03/10/11 21:24ID:WiBKtOnKよく考えたら。
0300名無しさん脚
03/10/11 21:28ID:aQIGEHvJでもこの値段なら文句無いよ
0301290
03/10/11 21:29ID:phgT7Jr+助言THX
地元のヤマダにないと言われたので、取り寄せできるか聞いてみた
もう端末が閉じる時間だったから明日調べてくれるらしい
だめだったら現役引退予定だったDual IIを修理に出してしのぐことに…
ゴミ取り作業から解放されると思ったのに＿|￣|○
0302名無しさん脚
03/10/11 21:30ID:f4awF259中野や新宿も回ったが見つけられなかったので良かった…。
0303名無しさん脚
03/10/11 21:34ID:kfPqRoa3まだｹﾞﾄしてない人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
030478:
03/10/11 21:55ID:aoO4sua6単純に赤っぽいとか青っぽいというわけではないようで、
結局コマごとに黒点補正とかをやったほうが記憶色に
忠実でした。
現在の気持ちとして、黒点補正はパターン化はできないので
補正なしで取り込んで、レタッチか、割り切って取り込み時に
ドライバのプレビュー画面で黒点補正を一枚ごとに指示するか、
2択です。
初心に帰って、フィルムスキャナは2回目の撮影のつもりで
とりくむことに。。。
ちなみにジャンクで手に入れたEliteIIの修理は1万円ぐらいで
すみそうなのでちょっとウキウキ、カビたネガ相手のICEの効果が
楽しみです。。
それと、新宿のミノルタフォトスクウェアで5400の取り込み速度を
ためしてみたけど5400dpiで70秒/コマでした。
比較はネガを持ち歩くのも面倒なので、自宅のDual3のテストも含めて
原版なしで真っ白な画面を取り込んだ結果です。
フォトスクウェアのPCは今のところ日立のAthronXP1500+、
USB（NECチップ、たぶんUSB2.0）接続でした。
0305名無しさん脚
03/10/11 23:05ID:574tn3hm値段も結構安い。
0307名無しさん脚
03/10/11 23:17ID:574tn3hmあ、今日の朝にウェブで確認しただけだった…。もうなくなったんだ。
スマソ。
0308名無しさん脚
03/10/11 23:21ID:6XFkD0Ur大阪だけど、カメラのナニワとヨドバシ梅田は在庫あり。３９８００円
ビックカメラナンバは売り切れ。
ジョーシンもついでに聞いてみたら、５９８００円。なんやそれ？
で、さっそくスキャンしてみた。
フィルムホルダーなしで読み込めるのは便利だなーと思ったら
コマがひどくずれてる。位置を修正しながら取り込んだけどめんどくさい。
もっと簡単にできるんだろうか？
0309名無しさん脚
03/10/11 23:24ID:e58oEipx今日の朝ヨドバシ梅田に確認したけど、在庫ないって言われたよ…。
ちっ、騙された…。
ポイントは18%でした？
0310280
03/10/11 23:27ID:h3wGb6wFNikonscanを再インストールしたらすんなり直ったよ。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
0311名無しさん脚
03/10/11 23:32ID:+Qk5xfST朝一の段階では確かにあったんだけどね…。
0312308
03/10/11 23:33ID:6XFkD0Urヨドバシ梅田に確認したのは昨日だけど、昨日中に売り切れたなんてことがあるんだろうか？
実際は今日ナニワで買った。
0313名無しさん脚
03/10/11 23:37ID:5dRP3tu0あ、そうなんすか。
多分売れたか、取り置きされたか、他店から取り寄せされたかだね。
ま、ヤマダで買えたからいいっす。
ナニワはポイントあり？
0314308
03/10/11 23:51ID:6XFkD0Ur買えたらいいじゃん。ポイントはあるけど大してつかないよ。
それよりスキャンでコマズレとかなかった？
0315名無しさん脚
03/10/11 23:55ID:5dRP3tu0スマソ。まだ開けてもいないw
店頭からなくなったら…って焦って買い急いだのはいいんだけど、
当分触れそうにないかも…。
0316名無しさん脚
03/10/12 00:06ID:LMHhJ2TG在庫が減ったかな？
0317＿
03/10/12 00:12ID:hLrhix5FCONTAXの一眼はコマ間にデート入れるんで、コマの切れ目が検出できずにズレるみたいです。
0318名無しさん脚
03/10/12 00:54ID:klF4IbaF4マソ切ってる店は軒並み売り切れ
さすがに5マソ出してまで買うつもりはないな
0319名無しさん脚
03/10/12 01:09ID:022DowEwベストゲートとか他の価格サイトも全滅っぽいね。
今ひとつだけ見つけた。ヤフオク。4万以下で買えるよ。
0320名無しさん脚
03/10/12 01:29ID:4NcFyh15APSアダプタ込みで5万チョイ。
いやーAPS楽チンで良いですわ。
おかげでAPSの良いカメラがちょっと欲しくなっちゃったよ。
0321000000000
03/10/12 02:25ID:f1LCDx0G0322名無しさん脚
03/10/12 02:31ID:YmdW4/EC0323名無しさん脚
03/10/12 02:55ID:YKR9Vgqfキ○ムラとかでも取り寄せられるんじゃない？
漏れが買った時は、ポイント還元後のヨドと、ほぼ同額だったよ。
0324名無しさん脚
03/10/12 03:19ID:aBESlCwk0325名無しさん脚
03/10/12 03:38ID:xWUJqTq+0326名無しさん脚
03/10/12 04:53ID:Vym2S9I7スペック・品質とも上回る後継機が出るか
コストダウン見え見えの廉価機が出るか
何も出ないか
１年前に買った俺は高見の見物だな
0327名無しさん脚
03/10/12 04:53ID:yyKD/oo/0328名無しさん脚
03/10/12 05:07ID:YmdW4/EC0329名無しさん脚
03/10/12 07:27ID:eJK+HCQ+やはり、素の画像の粒状性に違いがあるようだね。
http://www.dreamscapesphoto.com/files/p-1graintest.htm
に、scan multi proと8000 EDを比較したページが
ある。
0330名無しさん脚
03/10/12 07:34ID:0YP4eSJj0331あぼーん
NGNG0332319
03/10/12 11:08ID:qPXanulE何人飛びついたんだい？
即行だったね。オレが書いた段階ではまだ2つか3つ残ってたはずなのに。
0334名無しさん脚
03/10/12 14:59ID:qjy0UYCM>それと、新宿のミノルタフォトスクウェアで5400の取り込み速度を
>ためしてみたけど5400dpiで70秒/コマでした。
オイ、チミ。
そりゃ、ICE offで8bitスキャンの場合だろ？
Digital ICEがある機種でICE offでスキャンしても意味ないだろ。
ONとOFFじゃ全然時間が違う。ONしたら6分近くかかる。
さらに16bit入力可能な機種なのに8bitでスキャンしても意味ないだろ。
16bitでさらにICEをONで5400dpiなら10分近くかかるぞ。
実用的なテストじゃなきゃ意味ないだろ。
こんな遅い機種、買えるかｳﾞｫｹ
0335名無しさん脚
03/10/12 15:09ID:wZGmSulgウソは良くないな、通報しちゃうぞ。
0336名無しさん脚
03/10/12 17:41ID:klF4IbaFでもソフマップの通販で台数限定で出ていたので注文しちゃいますた
\3,9799で10%還元。底値とは言えないけどしょうがないか
0337名無しさん脚
03/10/12 17:57ID:DWJp5BA0でも４ＥＤ ３９，８００円は破格ね
もうこんな値段では買えない。
さがしてみるか。・・・もうないって？
0338名無しさん脚
03/10/12 18:01ID:2iIPaqSZ0339名無しさん脚
03/10/12 18:08ID:4itPdUty同じ阿呆なら踊らにゃ孫正義
0340000000000
03/10/12 18:21ID:f1LCDx0Gそういう気がしてきたが今になっては時すでに遅し。無念。
0341７０
03/10/12 18:41ID:Iwg6hUwE0342名無しさん脚
03/10/12 18:45ID:Ee6IANavそれを言うなら見る阿呆じゃない？
0343名無しさん脚
03/10/12 19:00ID:atZQ/O5hまあ、あとは高い店が安くなってから買うのがいいかも。
0344名無しさん脚
03/10/12 19:19ID:eJK+HCQ+人いる？
海外では評判が良いらしいんだけど。
主要各社のスキャナーは全部サポートしているらしい。
0345名無しさん脚
03/10/12 19:55ID:zYVT3fTfないんだけど）、ありがとうございますた。」
0346名無しさん脚
03/10/12 19:57ID:fxRx0Cc+１０日の２０時ごろ
0347名無しさん脚
03/10/12 20:04ID:DYIO4Ugkアナタでしたか。
次の日の朝一で無念な思いをしたのはオレです。
うらめしやー。
0349名無しさん脚
03/10/12 20:20ID:Z5QTNiZBネタにマ(ry
まあ祭りも終わりってことで
0350名無しさん脚
03/10/12 20:35ID:g/tXxdgHいや、上でも書いてますけど、オレは買えたんすよ。
ヤマダで19%ポイント還元で。
焦って探しまくったんでw
0351名無しさん脚
03/10/12 20:40ID:OElKBZUqhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
0352名無しさん脚
03/10/12 21:48ID:PkHPYITG俺が数週間前買ったときは地下のデジカメレジ裏に山のような
4ＥＤタワーができていたがもうなくなったのか・・・・・・・・
にちゃん祭り恐るべし
0353名無しさん脚
03/10/12 22:24ID:htSH4QM7今回ⅣＥＤを買ってしまったヤシ、素直に名乗り出ろ！
まあ、実はオレもその一人なんだが。。。
0354名無しさん脚
03/10/12 22:27ID:0oASMWkn今回購入した人で、要望点とか気になる点はありますか？
0355名無しさん脚
03/10/12 22:29ID:6fk4TIdC俺が１ヶ月前の今日梅ヨドの５９８００円の値札を安いと思い、
買うかどうか悩んで買わずにその夜価格com見て
値段に驚きここで評価を聞いたら祭りになった。。。しみじみ
0356名無しさん脚
03/10/12 22:31ID:wZGmSulg0357名無しさん脚
03/10/12 22:39ID:Iwg6hUwEいままでラボにＣＤにしてもらってて、上がりもよかったんで、
そこそこ自分の露出に自信あったんだけど、
自分で取り込んでみていかに俺のネガがダメダメか思い知った。
こんな糞ネガ相手にして見違えるようにしてくれてたラボに感謝。
0358名無しさん脚
03/10/12 22:40ID:eJK+HCQ+それほどないのに、この祭りの雰囲気に飲まれてしまって、
気が付いたら買っていた・・という人もいるかもな。
0361名無しさん脚
03/10/12 23:24ID:YKR9Vgqfあえて言えば、スリーブ用アダプターでスキャンした時も、
マウントアダプターと同様の読み取り範囲だったら、より良いと思いまつ。
読み取り範囲が2mmくらい違うんだよね。
これ以外は、おおむね満足っつーか、価格を考えると大満足。
0362000000000
03/10/12 23:25ID:f1LCDx0G0363名無しさん脚
03/10/12 23:26ID:YKR9Vgqf補足ですが、読み取り範囲が異なるのは、主に短辺方向ね。
スリーブ用アダプターの方が小さいのです。
長辺方向は無問題。
0364名無しさん脚
03/10/12 23:30ID:m42+cueQ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ミノヲタ必死だなｗ
そんなデタラメ書くなｳﾞｫｹ
死ねバカ
0365名無しさん脚
03/10/12 23:33ID:G+VRN2kJで、ストリップフィルムアダプタでモノクロネガ取り込んだ場合、
ちゃんとコマを自動で切り出してくれるのか、気になってます。
どうなんでしょ？
0366名無しさん脚
03/10/12 23:36ID:EHISd+zbあれ、光センサーかなんかで駒見てるらしいが、
そんなことしないで、シンプルにスプロケ回せばいいのに。
0367名無しさん脚
03/10/12 23:39ID:YKR9VgqfIV ED購入おめ！
漏れも、このスレ見て買ったんだけど（ｗ
モノクロでも、まず問題なかったよ。
まれにちょっとズレることがあっても、調整できるし。
最近、短辺方向がケラれて、やけに細長い画像をWeb上で見ることが多いけど、
あれはたいていエプソンのフラットベッドスキャナの自動連続スキャンで、
あんなふうになったら困ると思っていたけど、全くの杞憂だった。
0368365
03/10/13 00:21ID:sOEX7cAOモノクロでも大丈夫ですか。安心しました。情報さんくす！
私もここを見てなかったら買い逃すとこでした。
後継機が出るかもしれませんが、結局高くて買えないですから(苦笑)
ICE付きでこの値段は、Elite5400が投売りされる時代まで無いでしょうね。
いい買い物しました♪
0369名無しさん脚
03/10/13 00:32ID:nIXGXUAI0370１１８
03/10/13 00:37ID:c1e1m6UQ0371名無しさん脚
03/10/13 00:42ID:DquFChe60372000000000
03/10/13 00:43ID:mS86q3m50373１１８
03/10/13 00:44ID:c1e1m6UQ今日
金曜よりも前に押さえてもらった
0374名無しさん脚
03/10/13 01:04ID:cMZ/3O/Eネガをスキャンしたときの粒状性の滑らかさで、ニコンの
ほうがずっと美しくてスムーズな絵が得られるね。
これは、GEMを使う前の元の画像からニコンのほうがスムーズ
な絵だよ。
0375000000000
03/10/13 01:12ID:mS86q3m50376名無しさん脚
03/10/13 01:18ID:EeD625JA0377名無しさん脚
03/10/13 01:26ID:nIXGXUAI金持ちな友人が仕事にも使うというんで1Dsを買ったから、
銀塩とデジの比較をしてみようと持ちかけて、一緒に街へ撮影に行ったんですよ。
ちなみに俺はF100にRDPIIIを詰めて、4EDでスキャンしてます。
そしたらですね、明らかに解像感というか細部の描写は負けてました。
ガッカリです・・・。
特に繁華街の看板一枚一枚の電話番号まではっきり見えたり、遠くのビルのブロックの境目まで見えたりしてびっくりしました。
しかしやっぱりデジカメで、白トビや遠景の細かい所にモアレなどが見られ、
結局の所、今はどっちが優れてるとか言えない状況なのかなってのが現時点での２人の見解です。
0378♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/13 01:34ID:ALMsXnOyhttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=%ba%cc%c5%d90.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
PhotoImpact5で彩度+60
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=5%a4%c7%ba%cc%c5%d960.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
PhotoImpact8で彩度+60
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=8%a4%c7%ba%cc%c5%d960.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
PhotoImpact8で彩度+100
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=8%a4%c7%ba%cc%c5%d9100.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
0379000000000
03/10/13 01:34ID:mS86q3m50380名無しさん脚
03/10/13 01:35ID:4fUvJWaJそりゃ解像力では勝てないって…。
600万画素でも勝てないかも。何とかどっこいどっこいに持っていけるかってとこでしょ。
ただデジタルは味気ないよね。銀塩の味はデジタルでは出ません。
0381名無しさん脚
03/10/13 01:40ID:nIXGXUAIそうなんですよね、この味が好きで・・・。
何ていうか、デジの映像ってリアル過ぎて過去の写真も昨日撮ったように何の感慨も湧かないんですよ。
フィルムの写真って、現像受け取って見てるともう思い出の中へ引き込まれるような感じがして何とも言えません。
0382名無しさん脚
03/10/13 01:40ID:cQ8wmAJ4こっちでアンタの話題で盛り上がってたぜ。
てか画像見れないんだけど・・・。
0384♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/13 01:49ID:ALMsXnOyこっちって何処だよ！？
───見れないのは仕方ない。これでも「公開」に設定してるんだ。
アフォーBBが悪い。
0385名無しさん脚
03/10/13 01:51ID:nIXGXUAI4000dpiでももうプロビアの粒子が見えるみたいですから、
この辺りの機種は細部をより精細にというより、粒子まで忠実にスキャンしようという領域なのではないでしょうか？
0386名無しさん脚
03/10/13 01:52ID:B659z+njなぜ解像力で勝てないか。両方試してみれば分かるよ。
377さんも試したから分かったように。
ちなみにプリントでの比較になるが、六切プリントで、
ブローニーフィルムと1600万画素のコダックプロバックなら同等の画質だった。
35mmじゃいくら性能のいいスキャナ使おうが、解像力に限界があるんだよ。
0387名無しさん脚
03/10/13 01:52ID:qmhTR+iT多分展示すら無かった気がする。ただ、今週の池のビクカメラ館で、モックの展示が合った気がする。（売切れかどうかは不明）
亀レスすまぬ
>358
俺もその口だ。けど、欲しかったんだよね～。ごっそりあるポジ整理に。
0388名無しさん脚
03/10/13 01:53ID:TgEfPI3eこっちだよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062090117/l50
0389名無しさん脚
03/10/13 01:54ID:ifzfB2YVうーん、粒子まで忠実にスキャンする意味ってあるのかな？
だって、わざわざ粒状感を減らすためにデジタルGEMがあるんでしょ？
0390名無しさん脚
03/10/13 01:57ID:pYwNWbp5それがデジタルとの大きな違いの一つ。
それが目立ってくるんだよ。伸ばすと得に。
プリントでは見えないとこまで見えちゃう。
ただそのデータを銀塩プリンタでプリントすると見えないけどね。
デジタルデータで比べるならデジタルには勝てない。
プリント結果ならまだまだ勝てるがね。アナログが。
0391名無しさん脚
03/10/13 01:59ID:ifzfB2YV0392名無しさん脚
03/10/13 02:03ID:W0AURPVRどっちかっつーと無効だね。
ま、あるに超した事はないんだろうけど、35mmフィルムにそこまで情報はない。
デジタルが出始めた頃は35mmフィルムは1000万画素以上、2000万画素以上とも言われてた。
けど、最近は600万画素と同等だと訂正されてるしね。
実際10Dとか使ってる人なら体感してると思うよ。
0393名無しさん脚
03/10/13 02:10ID:ifzfB2YVふーん、そうなんだ。
そう考えると、もし、ニコンが新しいフィルムスキャナ発売するなら、
無益な高解像度競争はやめて解像度は2900dpiでいいから高速取り込みを
実現してもらいたいな。
あと、ネガの色再現と。
0394名無しさん脚
03/10/13 02:12ID:ALMsXnOyフィルムとレンズの性能向上？
0395名無しさん脚
03/10/13 02:16ID:t7CsYReR5400dpiだと300dpi相当で大体44cm×66cmのサイズになる。
35mmフィルムをそんな大きなサイズに引き延ばしてプリントした事ある？
もう全然無理でしょ。正直35mmなら六切プリントでも分かる人には分かる。
という事で35mmフィルムに5400dpiはあまり意味がないとオレは思うけどね。
0396名無しさん脚
03/10/13 02:19ID:t7CsYReRフィルム自体のサイズをあげないと。35mmではそれが限界なんだよ。
解像度上げたいなら（大きく引き延ばしたいなら）中判とか使わないと。
0397名無しさん脚
03/10/13 02:23ID:ALMsXnOy可能ならノーベル化学賞もの？
0398名無しさん脚
03/10/13 02:27ID:iwUvshmXそりゃ可能ならね。
まあ、物理的に無理だと思うが…。
君の望んでいる事はデジカメのそれに似てる。
1/1.8インチCCDに1000万画素を望んでも無理だという事と同じ。
0399名無しさん脚
03/10/13 02:33ID:ifzfB2YVテクニカルパンやミニコピーみたいな、薄いフィルムベースを採用すれば、
解像度は上げられそう。まあ、粒子の大きさとの兼ね合いもあるけど。
0400名無しさん脚
03/10/13 02:37ID:sP3lsxezまだフィルムに改良の余地はありますか。
ただ開発はされないでしょう？今の市場の状況では。
デジタルに押されてる、35mmフィルムにそれほどの解像度は求められていない
（それほど大きく伸ばす用途はない、伸ばすなら始めから中判以上で撮影する）
なんかの理由で。
0401名無しさん脚
03/10/13 02:41ID:ifzfB2YV中判って、数年前までは35mmに比べてずいぶんと日陰者な存在だったような
気がするんだけど、ここにきて35ミリよりも将来性がある気がしてきた。。。
0402名無しさん脚
03/10/13 02:46ID:nIXGXUAI実はコストパフォーマンスは大して変わらないかもしれない。
欠点はボディがデカイ、レンズが高い重い少ない。
0403名無しさん脚
03/10/13 02:50ID:sP3lsxezそれはちょっと？だけどね。9800Fでしょ？
初めは使えるかも！って思ったけど、やっぱり仕事で使えるレベルではなかったよ…。
0405名無しさん脚
03/10/13 02:54ID:nIXGXUAI0406名無しさん脚
03/10/13 02:58ID:uJpW+8iIプリントサイズはどのサイズでですか？
プロラボにスキャニングお願いしたモノとは画質は全く違いますよ。
0407名無しさん脚
03/10/13 03:01ID:uJpW+8iI一般レベル的にはオーケーな程度なのかもしれませんね。
オレの環境ではとても使えなかったという事です。
てか使ってたんですけどねw 妥協して。
でもスキャニングしなきゃいけない場合は今はちゃんとプロラボに出してます。
0408名無しさん脚
03/10/13 03:03ID:nIXGXUAIありゃ全く別次元ですよ。中判にしても35mmにしても、一般製品の品質とは比べものになりません。
一般の35mmフィルムスキャナと、中判を一般のフラットベッドの比較の話をしてたんです。
0409名無しさん脚
03/10/13 03:04ID:ifzfB2YVドラムスキャナなんですか？
0410名無しさん脚
03/10/13 03:07ID:uJpW+8iIポジではドラムスキャナ使ってるんじゃないですかね。
ただ今はフラットベッドでも業務用（何千万するモノ）なら
ドラムと同じくらいの画質が得られるみたいですね。
あ、オレの言ってるのはネガでの話です。ポジならもう少し綺麗に取り込めますね。>9800F
0411名無しさん脚
03/10/13 03:08ID:nIXGXUAI全面にドンピシャでピントが合うし、
ノイズやダイナミックレンジも比較にならないくらい高級な電子回路が使われてる。
色だって各色何万階調だから一般用の4096階調とは比較にならない。
0412名無しさん脚
03/10/13 03:09ID:uJpW+8iI比べた事はないんですが、CS4EDより、中判を9800Fでスキャンした画像の方が
画質はいいですか？それならCS4EDは評判ほどではないですね。
0413名無しさん脚
03/10/13 03:11ID:ifzfB2YV0414名無しさん脚
03/10/13 03:15ID:nIXGXUAIポジならば。
ただし、VueScanを使ったらネガでも良くなりました。
なかなかエプの付属ドライバでネガは辛いですよね。
0415名無しさん脚
03/10/13 03:16ID:uJpW+8iI辛いですよねw
エプソンはダメダメです。
0416名無しさん脚
03/10/13 03:18ID:nIXGXUAI0417名無しさん脚
03/10/13 03:21ID:uJpW+8iIそうすねw
透過だけじゃなく、反射原稿を読む際もノーマルで何もいじらずに取り込んで、
後でフォトショップで加工するようにしています。
0418名無しさん脚
03/10/13 08:18ID:cMZ/3O/Eしにくくダイナミックレンジが広いような気がする。
かなり、露光されていても、ちゃんと階調は残って
いるようだから。
0419名無しさん脚
03/10/13 09:04ID:4lqOzsnF>ポジではドラムスキャナ使ってるんじゃないですかね。
>ただ今はフラットベッドでも業務用（何千万するモノ）なら
>ドラムと同じくらいの画質が得られるみたいですね。
何千ﾏﾝもするのなんてホントに有るの？
0420名無しさん脚
03/10/13 09:58ID:iRvRAlfz前居た会社には外国製の2千万くらいするのがあったはず。
記憶に間違いがなければ。
>>418
ダイナミックレンジは、
ポジ>ネガ>デジカメだったはず。
ラチチュードは、
ネガ>ポジ>デジカメになる。
なので、どちらにしてもアナログ>デジタルとなる。
ダイナミックレンジ=ラチチュードと考える人が多いけど、実際は違うんだよね。
ネガとポジの関係はこちらで長所短所が分かりやすく書かれてるよ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/procolorfilmfaq/qa1.html
0421名無しさん脚
03/10/13 11:31ID:LFe9ZWpXこれでいいでつか？
フィルム)
INPUT : 露光ラチチュード
OUTPUT : 濃度のダイナミックレンジ
スキャナ)
INPUT : ダイナミックレンジ
OUTPUT : bit数/color
もっとも範囲だけ広いだけでなく、階調がきちんと
滑らかに得られるかも重要だよね。
0423名無しさん脚
03/10/13 12:28ID:mzxTJiGG0424名無しさん脚
03/10/13 12:37ID:0GO2qouqうーん。
何を言いたいのか分かりにくい…。
0425名無しさん脚
03/10/13 14:03ID:Zfoql7qFttp://www.fujifilm.co.jp/procolorfilmfaq/qa1.html
↑これって、透過光で鑑賞するほうが、紙焼きよりダイナミックレンジは広い
といっているだけですよ。
フィルムが持っている情報量としてのダイナミックレンジは当然ネガのほうが広い
紙焼きはその広い階調の一部を表現しているに過ぎない。
よって多少露出がアバウトでも許容範囲（ラチチュード）は広くなる。
0426名無しさん脚
03/10/13 14:42ID:6j15OpAT>これって、透過光で鑑賞するほうが、紙焼きよりダイナミックレンジは広い
>といっているだけですよ。
そのサイトの言ってる事はそれであってる。
下の文章はその考えだと少し語弊がある。
ネガをプリントしたものとポジをプリントしたものだと
ポジをプリントしたものの方がダイナミックレンジは広い。
ダイナミックレンジってのはその幅だからね。
もちろん情報量的にはネガの方が多い。ラチチュードね。
ただその幅は狭い。ダイナミックレンジね。
この辺勘違いしてる人が多いね。
0427名無しさん脚
03/10/13 14:50ID:dg8b5bEo0428名無しさん脚
03/10/13 15:24ID:LJZ8lIWh下位の 8700 にくらべて入出力階調がグレースケール16bit解像度1600dpi
とよいのですが、実際にそんなにありがたみのあるものでしょうか。
あと、8700で透過原稿ユニットをつかうとスキャン範囲が
かなり狭くなるという問題があったと思いますがこれはクリアされて
いるのでしょうか。
67または66のサイズで使いたいのですが。かなり値引きしているようなので
考えています。9700Fクラスに比べて8700でも光源がつよいため階調がいい
という話をきいたのですがスキャン範囲の問題で躊躇していました。
その上の 9700XL ではどうなのか気になった次第です。
本スレは検索しましたが、過去にでてたらごめんに。
0429名無しさん脚
03/10/13 15:44ID:ASOHkmt3ことを言ってるんですよね。それでラチチュードは相対的な露光量の許容
範囲のことを言ってるんですよね。フィルムのデータシートから特性曲線の
図を見ればよくわかると思うんです。で、フィルム上の話と、それをプリント
した結果は当然切り分けなきゃだめですよね。
私が思ったのは、ラチチュードはネガがリバーサルより広い、
ダイナミックレンジはリバーサルがネガより広い。
デジタルについてはどう比較すればいいのかわからないので不明。
それでスキャナとの絡みで言えば、リバーサルのほうがダイナミック
レンジが広いので、よりスキャナーに適した素材かな、と。
0430428
03/10/13 15:53ID:LJZ8lIWh9700XL はデュアルユニットじゃないので透過原稿も
ガラスの上に載せるのですね。それではよさがかなり
なくなってしまう、、、、
ArtixScan1800fの最安値は約３８万、、、これはもう
格段に高いし、8700しかないか悩
お騒がせすますた。
0431名無しさん脚
03/10/13 16:00ID:EeD625JAラチチュードって露光量の許容範囲のことだよね。
＋１EVとか、－１EVとか、要するにフィルム上に表現できる光の強弱の幅。
じゃあダイナミックレンジは？濃度って何？
俺は両者は同じ意味だと思ってたよ。
0432名無しさん脚
03/10/13 16:24ID:/I4x3M1orefとtransではそもそも…とか言ってみたりして。
ほとんどの人は429さんのレスで納得していると思われ。
0433名無しさん脚
03/10/13 17:17ID:LJZ8lIWhダイナミックレンジとラチチュードは違うと思うよ。
うんと明るいものがとばず、うんとくらいものがつぶれなければラチチュードは
広いだろ。でも、出力時にそのあいだの階調が豊かに出なければダイナミック
レンジは狭いということにならないか？
スキャナーはすでに出力系も含むからややこしいのでは？
漏れもよくしらんので正確なところを教えれ
0434名無しさん脚
03/10/13 17:26ID:EeD625JAつまりダイナミックレンジは階調の密度のことをいってるのかな？
仮に露出の許容度（ラチチュード）が同じでも、その間の階調表現の豊かさに違いがあるということか。
いろいろ漁ってたらこんなページをみつけた。
これだとダイナミックレンジは印画紙でのラチチュード表現可能域のことを言ってるみたい。
なんだかよくわからんなあ。
ttp://n-simobe.hp.infoseek.co.jp/#DC02
0435名無しさん脚
03/10/13 17:52ID:ZdvCu2ksと前置きした上で、理解の仕方としては、たぶんこういうことで間違いないと思う。
印画紙、印刷、モニター、等の最終的な明暗の範囲が７０だとする。
フィルム、ＣＣＤのキャパシティを含めたトータルのフォーマット、
等に記録できる明暗の範囲が１００だとする。
この７０、１００のそれぞれが「ダイナミックレンジ」。
差分の３０が「ラチチュード」。
７０が１００の中に収まってさえいれば、その位置がどこであれ、
同じ７０として再現される。
ポジフィルムの場合、記録された物＝再現された物なので、
ラチチュードは無い。
わかった？
0436名無しさん脚
03/10/13 18:02ID:9FhvFDcb鑑賞時の明度・彩度・色相の再現範囲をダイナミックレンジ
と、件のページでは定義しているように思うけど。
0437名無しさん脚
03/10/13 18:16ID:ZdvCu2ks用語の微妙な食い違いはあるかも知れんが、>>435を応用すればいいのよ。
じゃ、あとはヨロシク。
0438名無しさん脚
03/10/13 18:59ID:cMZ/3O/E＞ポジフィルムの場合、記録された物＝再現された物なので、
＞ラチチュードは無い。
ポジフィルムそのものをプロジェクターなど透過光で
鑑賞する場合には、それは正しい。しかし、ポジ－＞ポジ
で紙に焼くような場合は、ラティチュードは存在すると
思うよ。最終の鑑賞形態で調整できる範囲だから。
0439４２９
03/10/13 19:11ID:ASOHkmt3一般的な濃度と露光量の軸が逆になってるから注意しないと。
それに、なんとなく「本当かな？」という記述があるのですけど、
私には正しいのかどうかわかりません。
＞４３５
あの、ポジにラチチュードがないなんて書くとまた波乱を来たすと
思うんですけど、釣りでしょうか。フィルム上の濃度に関してのみ
ダイナミックレンジを語るのと、トータルバランスまで考えるのでは
要素が多すぎて話があいまいになりそうです。スキャナスレだから
まずネガとリバーサルのフィルム上でのダイナミックレンジ(濃度)
とラチチュード(露光量)に限定したほうが良いのでは。
＞４３７
私もなぜこのスレで何を問題にしているのか、過去スレ見ても
わかりませんでした。
0440名無しさん脚
03/10/13 19:15ID:ZdvCu2ksその通り。書き込んだ後で、補足が必要かな？と思ったけど、
まあ分かるだろ、ってことで書かなかった。
>>439
同上。
0441名無しさん脚
03/10/13 20:27ID:p8pM/w2rポジ>ネガ>デジカメ
ラチチュードは、
ネガ>ポジ>デジカメ
ポジはダイナミックレンジは広いが、ラチチュードは狭い。
ネガはラチチュードは広いが、ダイナミックレンジは狭い。
要するにネガの方が再現性が低いって事。
明るい部分と暗い部分が入り交じった画像だとどっちかに合わすとどっちかが犠牲になる。これがネガ。
対してポジだと撮影する際に適正露光で撮るのが難しいが、きっちり撮影出来ていると、
明部も暗部もきっちりと階調のあるダイナミックレンジの広い絵が再現出来るって事。
さらに、デジカメだとネガ、ポジどちらよりもラチチュードもダイナミックレンジも狭いので、
撮影が更に難しくなる。撮影の難しさではデジカメ>>ポジ>ネガって感じ。
ってこれは関係ないね。スマソ。
0442１１８
03/10/13 20:39ID:c1e1m6UQhttp://nakajima.on-air.ne.jp/nikontest/nikontest.jpg
フィルム：トレビ４００
ICEオフ
アンダーなのは元からです
0443名無しさん脚
03/10/13 20:50ID:n3HPac0w細かいところまでつぶれず表現してくれますね。>4ED
これは取りっぱなし？
レベル補正してみたらいい感じに出来たよ。
0445１１８
03/10/13 20:51ID:c1e1m6UQ一切レタッチなし。
確かに補正かけたらなかなか。
フラットベッド１２００ｄｐｉでスキャンしたときは
顔の表情まで読めなかったけど、
これなら読めるのでイイ！
0446１１８
03/10/13 20:53ID:c1e1m6UQニコンＦ３＋AF70-210 f4
レンズはこれ。210mmで撮ったはずです。
http://www.kenrockwell.com/nikon/70210f4.htm
シャッター速度は1/125～1/500のどれか。
0447名無しさん脚
03/10/13 20:58ID:nIXGXUAICoolWriter 4kEDと8kED
スキャニングアダプタを挿せばフィルムスキャナ機能も使用可能。
0448444
03/10/13 21:05ID:j1XYR63bﾆｺｿなんだ。
ﾌﾞﾚてないからIS付ｷﾔﾉｿかと思ったﾖ。
4EDの解像度はスゴイよね。
平ベッドとは全然比較にならない。
漏れも300ﾐﾘで野球場を撮影したことがあるが、4EDでスキャンしてみたら
選手の顔はもちろん、観客一人一人の表情まで実に鮮明なのには驚いた。
このスキャナがあれば、当分デジタル一眼は必要ないと思ったﾖ。
0449名無しさん脚
03/10/13 21:08ID:cMZ/3O/E＞ダイナミックレンジは、
＞ポジ>ネガ>デジカメ
＞ラチチュードは、
＞ネガ>ポジ>デジカメ
それは、フィルム上の話？
それとも、透過光で鑑賞したポジとプリントしたネガを比較
しているの？
透過光で鑑賞しているポジと、プリントしたネガではもちろん、
ポジのほうがダイナミックレンジが大きい。
しかし、フイルム上で観察した場合、また、ラティチュード
が広いということから、そうは言えなくなるではないかな？
ネガの場合+3EVでもフイルム上にはちゃんと階調が残って
いるんだよ。ポジは、白飛びで見るも無惨。
つまり、それだけ、明るい光に対して、耐入力は大きいという
ことになる。つまり、＋側にはダイナミックレンジは広いと
いうことになる。じゃあ、ダークサイドはどうかっていうと、
ネガは粒状性こそ悪くはなるが、階調は保持されるよ。
つまり、飽和しなければ、スキャンした後はトーンカーブで、
目的の鑑賞媒体のレンジの範囲に納めてることが可能なんだよ。
0450名無しさん脚
03/10/13 21:09ID:jgwv5zhrそりゃあ言い過ぎだよ・・・。
上でも書かれてたが、所詮35mmフィルムの解像力なんて600万画素相当だよ。
0452名無しさん脚
03/10/13 21:16ID:RgVS+Intうーん。微妙に知識が間違ってるよ…。
要するにネガの方が再現性が低いって事。
明るい部分と暗い部分が入り交じった画像だとどっちかに合わすとどっちかが犠牲になる。これがネガ。
対してポジだと撮影する際に適正露光で撮るのが難しいが、きっちり撮影出来ていると、
明部も暗部もきっちりと階調のあるダイナミックレンジの広い絵が再現出来るって事。
これ読んでくれ。要は絵だよ。絵。再現出来る絵だ。
この場合ラチチュードはどうでもいいよ。
ネガのラチチュード=ダイナミックレンジならもちろんネガの方がダイナミックレンジは広いけどね。
ポジはダイナミックレンジは広いが、ラチチュードは狭い。
ネガはラチチュードは広いが、ダイナミックレンジは狭い。
これは常識でしょ。色々調べてみるといいよ。
最近のデジタルカメラ関係の本なんかにもよく説明されている。
0454４２９
03/10/13 21:19ID:ASOHkmt3相当とも言えないと思うんだけどな。じゃ２０００万画素かと
言われるとそれもなんとも。所詮デジでも銀塩でも、本人の
満足が得られる方法であればそれでよし、自分が受け入れ
難いからといって、非難しているように取られかねないような
ことを言う必要もないかと。
私は数ヶ月前にデジ一眼に魅了され、最近４EDで銀塩の
良さを再認識し、どちらも一長一短で面白いなと感じてる
ので、どちらかを徹底的に否定している発言を見るにつけ、
ナンダカナーと思ってしまうよ。
0455名無しさん脚
03/10/13 21:19ID:tcGtpBD51600万画素じゃなかったっけ？
記憶違い？
0456名無しさん脚
03/10/13 21:23ID:sYBkxYYc出始めはね。デジタル出始めはそう言われてたんだ。
でも普及し始めた今だと600万画素相当って事になってる。
てか実際10Dとか持ってる人は実感してるはずだよ。
1600万画素は中判以上だね。
0458名無しさん脚
03/10/13 21:26ID:Yfybv8Kiレンズは？安物ズームはもってのほかだよ。
デジタルは単焦点レンズだとかなり解像力あるよ。
0459名無しさん脚
03/10/13 21:28ID:nIXGXUAI0461名無しさん脚
03/10/13 21:31ID:cMZ/3O/E＞明るい部分と暗い部分が入り交じった画像だとどっちかに合わすとどっちかが犠牲に
＞なる。これがネガ。
＞対してポジだと撮影する際に適正露光で撮るのが難しいが、きっちり撮影出来て
＞いると、明部も暗部もきっちりと階調のあるダイナミックレンジの広い絵が
＞再現出来るって事。
ポジだって、ハイライトの部分と最暗部がそのフィルムのレンジの範囲に入らなければ、どちらかが犠牲になるわけ。
ポジだから、やたら広いと思ったら大間違い。
＞ネガのラチチュード=ダイナミックレンジならもちろんネガの方がダイナミックレンジ＞は広いけどね。
完全にラチチュードとダイナミックレンジを誤解している。
ダイナミックレンジは、＋５０～ー５０までという話で、ラチチュードは
＋／－ ３とか、どれだけ基準値からはずれても、その階調を確保できるかと
いうことなのだよ。
＞ポジはダイナミックレンジは広いが、ラチチュードは狭い。
＞ネガはラチチュードは広いが、ダイナミックレンジは狭い。
＞これは常識でしょ。色々調べてみるといいよ。
それは、透過光で鑑賞するポジと、プリントしたネガを比較した
話。撮影したフイルムそのものの比較ではそんなことはない。
まあ、これはアグファゲバルトと、富士のフイルム設計者に聞いた話。
0462名無しさん脚
03/10/13 21:32ID:nIXGXUAI0463名無しさん脚
03/10/13 21:34ID:Yfybv8Kiそっか。
最近は専門誌でも35mmフィルム=600万画素相当って書かれてるんだがねえ。
10D使って、正にそう感じたけどね。
0464名無しさん脚
03/10/13 21:36ID:tcGtpBD5へ～、そうなんだ。
なかなかデジカメが1600万に達しないから、どうしちゃったんだろうと思ってた。
0465咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 21:37ID:+Mw6Xaai髪の毛とか風景とか見るとまだまだかなぁ？と思いますけど。
使用ｽｷｬﾅはFS4000USです。
0466４２９
03/10/13 21:39ID:ASOHkmt3これにいろいろ理由があるのは、思うに基準となるスケールが
あいまいだからなんじゃないかな。たとえば６００万画素という場合、
３５ｍｍフィルム面積に６００万画素ということなのか、APS-Cの
６００万画素が３５ｍｍフィルムの解像度に相当するということなのか。
0467名無しさん脚
03/10/13 21:41ID:+SzAMjs00468名無しさん脚
03/10/13 21:41ID:8zOugJ0h>＋／－ ３とか、どれだけ基準値からはずれても、その階調を確保できるかと
>いうことなのだよ。
だからそのダイナミックレンジが広いんだっつーの。
うーん。デジタルの考え方が分からないのかな…。
あ、意味を取り違えてるのかな。
ネガに写ってる部分全てをダイナミックレンジと捉えるならって事だよ。
だからラチチュードを間違えてダイナミックレンジと捉えてるならって事だ。
ってかもういいよ。この手の話は全く平行線で話にならないから。
（過去に経験あり。でもその時はその人がデジタルカメラを使い始めて
やっとオレの言ってる事を理解してもらえた。）
0469名無しさん脚
03/10/13 21:41ID:nIXGXUAIそんなもんですよ。
リミは特にフィルムでの味を出すために収差をわざと残してるレンズだから、
なおCCDでは解像力が落ちちゃいますよね。
要は使い分けです。
0470名無しさん脚
03/10/13 21:43ID:nIXGXUAIフィルムによるよね。
私が色々比較した実写での感想ですが、フジのISO100のネガ・ポジが1000万画素相当くらい。
ISO400が600万画素相当くらい。
コダックはフジより若干落ちる感じですね。
0471名無しさん脚
03/10/13 21:44ID:EeD625JA2900dpi、ICEｵﾝ、GEM2、8bit、TC-1、コダックゴールド200
http://up.isp.2ch.net/up/e1af9d3ed5ee.jpg
0472咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 21:45ID:+Mw6Xaaiでは仮に*istDで解像力最高なレンズってなんですか？
それであなたはそのレンズでRVP100を使った事があるのでしょうか？
0473名無しさん脚
03/10/13 21:45ID:bbqfaoOdネガを画像にするにはアナログ→デジタルと変換作業が生じる。（スキャニングね）
これだとその変換に使う機材によって変換された画像に差が生じる。
だから本来はプリント結果で比べるべき。
0474名無しさん脚
03/10/13 21:50ID:cMZ/3O/Eフィルムの感度にもよるけど、モノクロ低感度微粒子フィルムで
微粒子現像して、良いレンズを評価した場合、200本／mmの
解像力を出す物はかなりある。
俺の記憶の範囲では35mmレンズのベストは40年前のライカM用の
ズミクロン50mm F2で中心部で280本だった。
1mmに200本の線というわけだから、ドットだと、
(200 X 2) - 1のドットが1mmの中に並べることができるわけだ。
これからいけば、
399 X 24 X 399 X 36
の画素数の能力を銀塩は潜在的には持っていることになる。
しかし、市販のカラーはせいぜい 50～60本/mmくらいじゃないかな。
0475名無しさん脚
03/10/13 21:51ID:nIXGXUAIデジタル対応設計のレンズを付けて、F5.6-8あたりで比較してみれば分かりますよ。
私の持ってるのはタムのA09です。RVP100Fですが、RVP100と解像力は同じはずですよね。
0476名無しさん脚
03/10/13 21:52ID:rw2UOwli0477名無しさん脚
03/10/13 21:52ID:FWKyFfSv＞スキャンテック Scanmaker 9800XL
「マイクロテック」です。w。ScanMaker 8700使ってます。
入力は12bitで充分だと思う。
ブローニーのフィルムマウンターはちょっと使いづらいね。
6×9サイズが4コマセットできる仕様だけど、
6×7等は2辺ないし3辺で押さえることになるからカールが補正できない。
面倒だから結局ガラスの8×10用を使ってしまう。
本格的にスキャンするならプロがやるみたいにオイルをひたして密着させるという方法もあるかな...。
0478名無しさん脚
03/10/13 21:58ID:cMZ/3O/E＞ネガに写ってる部分全てをダイナミックレンジと捉えるならって事だよ。
そう、俺は最初からそのつもりでずっと話をしていたんだけど。
0480咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 22:02ID:+Mw6Xaaiデジタル対応レンズってΣの24くらいしか持ってないです。
それでもRVP100の方が解像してましたが？
って書くと「Σのレンズはﾀﾞﾒﾎﾟ」とか返事がくるんでしょうね（ｗ
ただ、*istDはMZ-Sに比べるとホールディング性が落ちるので、
撮影時に微妙にブレてた可能性もあるので、三脚でミラーアップすれば
*istDの方が解像するのかも知れません。
ただ私にとって同条件ならRVPの方が結果的にクオリティ高いです。
ﾌｨﾙﾑやﾚﾝｽﾞだけで写真は撮れないしぃ（ｗ
0481１１８
03/10/13 22:04ID:c1e1m6UQ１枚７０ＭＢかあ…ＤＶＤ必須ですな
0482名無しさん脚
03/10/13 22:07ID:m30mqOdqブレなんかもフィルムより敏感に出てしまう。
というか10D使ってみなよ。*istD自体がダメポかもよ。
0483名無しさん脚
03/10/13 22:07ID:ZdvCu2ks0484名無しさん脚
03/10/13 22:10ID:cMZ/3O/Eラティチュードの意味を分かってないようだ。
ラティチュードを英語でどう書くか知ってるかね？
LATITUDE ・・・英語の辞書を引いてくれれば、解ると
思うが、寛容度。つまり、基準値からどれだけ、ずれても
階調が確保されるか・・フイルムが寛容に露出エラーを
許してくれるか・・ということなのだよ。
0485名無しさん脚
03/10/13 22:11ID:br4JZ2tb0487４２９
03/10/13 22:15ID:ASOHkmt3＞チャートのコントラスト1.6：1 .................... 55 本/mm
＞チャートのコントラスト1000：1 .................. 135 本/mm
＞フジカラーNew プロ400 プロフェッショナル
＞チャートのコントラスト1.6：1 ……… 50 本/mm
＞チャートのコントラスト1000：1 ……… 125 本/mm
＞フジクロームVelvia プロフェッショナル［RVP］
＞チャートのコントラスト1.6：1 .................... 80 本/mm
＞チャートのコントラスト1000：1 .................. 160 本/mm
これからいくと、RVPで２２００万画素、４００のネガ、リバーサルで
１３００－１６００万画素、ただし３６ｘ２４ｍｍ面積。APS-Cサイズ
(D2H:23.3x15.5mm)とすると、それぞれ９２０万画素に５６０－
６５０万画素。
雑誌は商売上、必要悪でそういうことを書いているわけで。
いや、アホなライターは分からないまま書いてるのかも。
35mmフィルムは全紙にのばせるけど、600万画素のデジは
CCDがでかかろうが小さかろうがA4でもドットが見えてしまうわけで。
粒子が見えるのとドットが見えるのは全然違いますね。
0489名無しさん脚
03/10/13 22:18ID:Jfx83a5tところで
「ネガよりポジの方がダイナミックレンジが広い」
のソースは？
４３５の定義に従って、
・ダイナミックレンジ＝フィルムの露光域
・ラチチュード＝フィルムの露光域の余裕
とすれば、441のようなダイナミックレンジとラチチュード
がネガ・ポジで相反することはあり得ないと思うのだが？
フィルムの露光域ってのは、フィルムの特性曲線の直線部
に相当するわけで、直線部の幅が広いとそれだけ露光域も
広くなるし、ラチチュードも広くなるってこと。
ポジが適正露出を得るのが難しいのは、この特性曲線の直
線部の幅がネガより狭くて、ラチチュードが無いからハイエス
トライトなりディープシャドーが直線部から外れやすいというこ
となのだが。
あ、これはあくまでもフィルムのみに限った話で、再現媒体を
紙焼きと透過光鑑賞にすれば、透過光の方が紙焼き（印画紙）
よりも再現域が広いから、ダイナミックレンジ（ここでは露光域の
反転で再現域になる）がポジの方が広いという理屈は正しくなるけど。
0490名無しさん脚
03/10/13 22:18ID:hefzMdOR「ラチチュード」とは、一般的には「許容範囲」と言われますが、本来の意味は、
「同時に表現できる最明部と最暗部の差」のことです。
普通人間の目では最も明るいところから最も暗いところまで広く捕らえることができますが、
フィルム上に再現できる明暗の幅は限られています。
ネガフィルムに対して、リバーサルフィルムのラチチュードの幅が狭いと言われています。
ダイナミックレンジ
画面のいちばん明るい部分から、いちばん暗い部分までの階調を再現する能力のこと。
数値で表わされ、一般に写真用フィルムでは「3.5」程度と言われている。
理論値をそのまま使うメーカーもあるが、ミノルタでは実測値を使っている。
ちなみにDiMAGE Scan Multi PROでは「4.2」、DiMAGE Scan Elite IIでは「3.6」だ。
この数字が大きいほど階調が豊かに出るスキャナだと言える。
>>484
君が誤解してるんだよ。ラチチュードを。
だから、フィルムの解像力を画素換算してどうすんのって。
デジの場合、画素数が多いから解像力も高いとは言えないでしょ。
同様に、どのようなレンズを用いるかによっても違うし。
0492名無しさん脚
03/10/13 22:22ID:CxuiMCYf伸ばせない伸ばせないw
ま、伸ばすだけならいくらでも伸ばせるけど、使用に耐えないだろ。
0493名無しさん脚
03/10/13 22:25ID:j1XYR63bスキャナ市場もかく盛り上がって欲しいもんだ。
ところでﾆｺｿよ、次はどう出る。
ん？
0494名無しさん脚
03/10/13 22:26ID:l2QQzyN2便宜上だって。
細かいこと言うなよ。
○○相当ってよくつかうじゃん。
ごくおおざっぱに大体って話だよ。
0495名無しさん脚
03/10/13 22:26ID:nIXGXUAI近づいて見りゃ見るに耐えないのも同じ。
0496421
03/10/13 22:26ID:CkZZjkFxフィルム)
INPUT : 露光ラチチュード
明るさの範囲で示しまつ。
どのくらい暗いところから明るいところまで対応可能かの範囲でつ。
中心の明るさは、18%反射(Lab*=50)を基準に露出(シャッタスピードと絞り)を調整。
基準露出より、+何段、-何段という表現もできまつ。
ネガフィルムは、広い明るさの範囲に対応できるので、大雑把な露出でも記録できまつ。
ポジフィルムは、狭い明るさの範囲しかだめなので、露出が難しいでつ。
OUTPUT: 濃度ダイナミックレンジ
フィルム上に出来た像の濃度の範囲でつ。
ネガフィルムは、濃度ダイナミックレンジが狭い
-> 結果、広い明るさの範囲を、狭い濃度差で記録しまつ。
ポジフィルムは、濃度ダイナミックレンジが広い
-> 結果、狭い明るさの範囲を、広い濃度差で記録しまつ。
従って、広いダイナミックレンジに対応するスキャナが必要となりまつ。
INPUT(横軸)とOUTPUT(縦軸)の対応付けをするのに、傾きガンマの線を使いまつ。
スキャナ)
INPUT: ダイナミックレンジ
入力する原稿フィルムを透過光通したときの濃度の範囲でつ。
センサの特性に大きく依存しまつ。
OUTPUT: bit/color
各色の出力データでつ。例(8bit単色): 0x00:黒点、0xFF:白色点
小さい値の部分は、ノイズでばらつきまつので、実用範囲からはずした方が良いかもしれません。
INPUTとOUTPUTは、トーンカーブで対応付けまつ。
0497名無しさん脚
03/10/13 22:26ID:XhZZTrOnつくづく呪われたスレだな。
>>492
35ミリ判から全紙に伸ばして写真展やってる写真家がいないとでも思ってるの？
0498咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 22:27ID:+Mw6XaaiｲﾝﾌﾟﾚｯｻやRVPなら結構伸ばせますよ・
絶えられるかどうかは個人の感覚だけど、現実はそこそこ離れて見るから気にならないです。
「離れて見ればいっしょ」って理屈はデジでも似てるので参考にならない意見ですけど。
ってデジで全紙プリントは経験ないので実際はどうか解りません。
プリント目的ならネガ使いますし･･･。
0499名無しさん脚
03/10/13 22:31ID:ZaSzeXqD大正解！完璧だね。
0500名無しさん脚
03/10/13 22:33ID:/I4x3M1oのはおいといて
スキャン後ハードコピー（ref）での解像度を話したいのなら
スキャナスレでやっても…
0501名無しさん脚
03/10/13 22:34ID:CkZZjkFx>この数字が大きいほど階調が豊かに出るスキャナだと言える
階調とダイナミックレンジは別ものでつ。
たとえば、同じダイナミックレンジを8bit出力するものと16bit出力するものでは、階調が異なりまつ。
比較するなら単位ダイナミックレンジ(OD)あたり何ビットのデータ量で表現できるかが階調の差では？
0502名無しさん脚
03/10/13 22:35ID:D0FkTSNVま、オレはネガ派だがね。
粒子の代わりに四角いピクセルが見えるでしょう。
もちろん、35mmフィルムでも粒子は見えるはずです。
それに、いずれも遠く離れてみる分にはそれほど違わないかもしれない。
では、これら両者のプリントを10センチ四方に切り取って、
その部分だけをみたら、どうか。
0504名無しさん脚
03/10/13 22:36ID:j1XYR63b0505名無しさん脚
03/10/13 22:37ID:cMZ/3O/E君が誤解してるんだよ。ラチチュードを。
http://ca.konicaminolta.jp/interview/030320/23-1.shtml
を読んで見たら。
0506名無しさん脚
03/10/13 22:38ID:Cw7aCGW8ミノルタのサイトに文句言ってみる？
0508名無しさん脚
03/10/13 22:40ID:nIXGXUAIいや、ピクセルが見えるのは下手なプリントだ。
補完処理を上手くかけられた６００万画素は、芯を残してボかしたようなツルツルの絵になってる。
フィルムはご存じの通り様々な粒子が入り乱れてる状態。
そういう比較はもう個人の感覚ですよね。
私は粒子の方がなんというか、見慣れてるので違和感なく受け入れられます。
0509名無しさん脚
03/10/13 22:40ID:lc7dOmkoとりあえずこれ読んで自分の知識を整理しる！
入門書だ。
0510名無しさん脚
03/10/13 22:42ID:p4tv6AQ5「ラチチュード」とは、一般的には「許容範囲」と言われますが、本来の意味は、
「同時に表現できる最明部と最暗部の差」のことです。
普通人間の目では最も明るいところから最も暗いところまで広く捕らえることができますが、
フィルム上に再現できる明暗の幅は限られています。
ネガフィルムに対して、リバーサルフィルムのラチチュードの幅が狭いと言われています。
0512名無しさん脚
03/10/13 22:45ID:ZdvCu2ks1-2ヶ月前になかったっけ。
もう露出なんか考えなくていいらしい。
もちろん巨大なデータをどうするかって問題はあるけど。
0513咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 22:49ID:+Mw6Xaaiデジ臭さが激しかったですけど。
0514000000000
03/10/13 22:50ID:mS86q3m50516名無しさん脚
03/10/13 22:52ID:gTjvSQdwん？？
0517４２９
03/10/13 22:54ID:ASOHkmt3＞４９６
わかりやすく丁寧な解説ありがとう。すっきりしました。
＞５０９
お、その本、昨日買ったところだ。その本によると、＞４２９で
書いたことは訂正しなければならないみたい。
ネガのほうが民生用フィルムスキャナに適した素材。
リバーサルのダイナミックレンジを再現するにはスキャナの
レンジが足りないみたい。ドラム式のレンジが必要だとか。
0518名無しさん脚
03/10/13 22:55ID:rO5L9E3Fベジェ曲線で描かれたイラストデータ。
それならどれだけ伸ばしても画像の劣化はない。無限だ。
0519咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 22:56ID:+Mw6Xaaihttp://www.sumitomocorp.co.jp/jyohodenki/vfz/
0520名無しさん脚
03/10/13 22:56ID:Fdj+sagnラチチュードのダイナミックレンジのネガ、ポジ、デジとの関係はどう書いてある？
0521名無しさん脚
03/10/13 22:57ID:nIXGXUAIこれ、すごいねえ。
0523名無しさん脚
03/10/13 22:58ID:cMZ/3O/Ehttp://www.tpub.com/journalist/116.htm
FILM LATITUDE
A negative is said to be correctly exposed when it gives a
satisfactory rendition of detail in both the deepest shadows
and brightest highlights of the scene or subject. Fortunately,
in many cases, there is more than a single exposure that will
produce this result - there is a wide range of possible
exposures within which satisfactory tone separation is
possible. The "minimum" satisfactory exposure is one
in which good tone separation is just attained in the deepest
shadow areas.
The "maximum" satisfactory exposure is one in which detail
is just retained in the brightest highlight.
Any additional exposure will cause this highlight detail
to become flattened out or "blocked up."
The range between these two exposures is known as latitude.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つまり、最暗部がつぶれない範囲で撮影できるアンダー露出の値と、
ハイライトが白飛びしない範囲でオーバー露出で撮影したときの露出の差。
このレンジをラチチュード範囲というのだよ。その中間EV値をベースに
＋／－２EVとか表現するわけ。
同時に表現できる”最明部と最暗部の差”ではないのだよ。
0524名無しさん脚
03/10/13 23:01ID:xjOD8dt2おお。眉唾ものの技術だなw
シャギーとか書いてるし。
てかよく読むとこれは違うぞ。
つまり、元画像をそのまま置いておくって事だろ。
実際にフォトショップなどで拡大、縮小するんではなく、元画像を置いておいて、
拡大縮小を行う。つまり劣化がないって事。
クウォークや、イラレ上で配置画像を拡大縮小する事と同じでしょ。
0525名無しさん脚
03/10/13 23:01ID:Yvho5Sl5フジカラーＣＤよりちょっと良い程度の画像ファイルが希望なん
ですが、そのレベルだとフィルムスキャナで読んでそのまんまって
訳にはいかないですかね？
もしかして何も手を加えない前提だと、フラットベッドスキャナで
いいとか？
教えて君でスマソ。よろしくお願いします
0526501
03/10/13 23:02ID:CkZZjkFx>>506
すまそ。
スキャナは、入力も出力もダイナミックレンジと呼ぶのでつね。
入力はセンサーダイナミックレンジ、出力は階調再現性をダイナミックレンジで表すようでつね。
0527名無しさん脚
03/10/13 23:03ID:wHiG6ds9どうなんだろ。
実際の所応用されてるの？
0528名無しさん脚
03/10/13 23:04ID:dbQE4K26「同時に表現できる最明部と最暗部の差」
ってのはフィルム上に記録されてる全てを指してるでしょ。
フィルムのラチチュードの話なんだから。
0529名無しさん脚
03/10/13 23:07ID:EeD625JAプリントして見る場合。
0530４８９
03/10/13 23:07ID:Jfx83a5t>>421
現像処理後のフィルム上に生成された濃度ダイナミックレンジは、ポジより
ネガの方が狭いのかな？データシートには露光時のダイナミックレンジ
（＝露光域）しか示されてないんで、よかったらソースきぼーん。
0531名無しさん脚
03/10/13 23:08ID:k+h9zfHaそれがプリントのダイナミックレンジだな。
0532咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 23:09ID:+Mw6Xaaiどでかく引き伸ばされたプリントで使われてますね。
あのサンプルはEOS D2000とかいうメチャ高いデジカメで撮影したのだと思いました・
とりあえず、実用性のある技術です。
絵画の世界は知りません。
0533名無しさん脚
03/10/13 23:10ID:CNK4tDTl狭い。ソースもクソも狭いもんは狭い。
0534名無しさん脚
03/10/13 23:11ID:ZdvCu2ksとっとと本屋に行って写真技術の本を買って読みましょう。
その方が身の為です。
0535名無しさん脚
03/10/13 23:12ID:aNshsjeI200万画素の化石だけどね。
0536４２９
03/10/13 23:13ID:ASOHkmt3ラチチュード
銀塩＞デジ ただし、12bit以上のシャドー部に限っては
デジ＞銀塩と言えるかもしれない、らしい。
ダイナミックレンジ
銀塩＞デジ
リバーサルで最大4.3D程度、ハイエンドデジで3.3D程度らしい。
0537名無しさん脚
03/10/13 23:15ID:GuknWHboだなんて恥ずかしげも無く良く書けるよな
0539咲耶 ◆Love/EF8j.
03/10/13 23:16ID:+Mw6Xaaiすみません。勘違いしてました。
D6000だったかな･･･。
とりあえず600万画素はあったと思います。
0540名無しさん脚
03/10/13 23:17ID:D5NL1wFa考えれば考えるほど眉唾ものだ…。
画像管理システムってのは理解出来る。てかそーゆーのはもうある。
ただ『それを最大1200%まで画質を劣化させることなく拡大できます。』
これは不可能だ。ベジェで生成されたベクトルデータなら理解出来るが。
本来ビットマップデータである画像が劣化なく伸びるはずがない。
ブロックノイズは発生せずに大きくなるにつれだんだんぼけたみたいになる。
ってのなら理解出来る。というか絶対そうなるはず。
0541名無しさん脚
03/10/13 23:18ID:YC6ibReP>補完処理を上手くかけられた
フォトショ使ってたら、補間のかけ方は三通りしかないと思うが。
それで、補間が上手いとか下手だとかあるのか？
0542名無しさん脚
03/10/13 23:18ID:nIXGXUAI線が太くなると言えば分かりやすいかな？
0543名無しさん脚
03/10/13 23:20ID:fxlc8n/+色んな本を読み、色んなプリントを見ましょう。
上で紹介されてる本にも600万画素相当と書かれてるはず。
記憶に間違いがなければ多分。
0544名無しさん脚
03/10/13 23:20ID:2wwYHmfV0545名無しさん脚
03/10/13 23:20ID:cMZ/3O/E＞現像処理後のフィルム上に生成された濃度ダイナミックレンジは、ポジより
＞ネガの方が狭いのかな？
ハイライト側では、そうもいえないかも。同感度のポジとネガで
同じ被写体、露出で比較すると解るよ。ポジでは完全に飛んでいる
階調がネガ上では残っていることが結構ある。
ネガはそれ自身でダイナミックレンジを圧縮して記録する特性が
あるから。
0546名無しさん脚
03/10/13 23:22ID:zKdNPSD/銀塩としか書かれていない？
ネガとポジの区別はなかった？
0548４８９
03/10/13 23:28ID:Jfx83a5tそうだとしたら、OUTPUT時でもポジよりもネガの方が特性曲線が
緩やか＝濃度ダイナミックレンジが広い、ということになるんじゃない？
特性曲線が立っているということはコントラストが圧縮されてるからして・・・
0549名無しさん脚
03/10/13 23:30ID:YC6ibRePでは、具体的な操作としては、どの値（パラメーター）を変えることで
上手い補間ができるんでつか？
0550名無しさん脚
03/10/13 23:30ID:zKdNPSD/サンクス。
ダイナミックレンジに関しては記述なさそうだね。
0551名無しさん脚
03/10/13 23:30ID:cMZ/3O/E＞４３５の定義に従って、
＞・ダイナミックレンジ＝フィルムの露光域
＞・ラチチュード＝フィルムの露光域の余裕
＞とすれば、441のようなダイナミックレンジとラチチュード
＞がネガ・ポジで相反することはあり得ないと思うのだが？
そのとおり。撮影されたフイルムだけを比較したら
相反することはあり得ない。
0552４２９
03/10/13 23:32ID:ASOHkmt3最近では３５ｍｍは６００万画素相当ではという意見に説得力を
感じている、との記述が。
0553名無しさん脚
03/10/13 23:33ID:Yvho5Sl50554名無しさん脚
03/10/13 23:33ID:vL2qf+7Tではそこからデジタルデータに起こすと？
0555名無しさん脚
03/10/13 23:37ID:4+DNomo9必須です。ただし、コツを覚えるにつれ、手間は減るでしょう。
>フジカラーＣＤよりちょっと良い程度の画像ファイルが希望なん
>ですが、そのレベルだとフィルムスキャナで読んでそのまんまって
>訳にはいかないですかね？
画質ですか？色ですか？どちらにしても読んでそのままっていうのは
大変厳しいです。スキャニング時に相当上手く調整出来てないといけません。
>もしかして何も手を加えない前提だと、フラットベッドスキャナで
>いいとか？
この質問の意味はよく分かりません。
はい、どうぞ。おあがり～。
0556４２９
03/10/13 23:37ID:ASOHkmt3考え方次第です。
ミニラボでなんの補正もなしに出てきたプリントで満足できれば
スキャンしたままでもいいでしょう。 自分で焼付けをするのと
同じような手間を惜しまないならより良い画像を得られるでしょう。
0557４８９
03/10/13 23:38ID:Jfx83a5t>最近では３５ｍｍは６００万画素相当ではという意見に説得力を
>感じている、との記述が。
結局どれみても、３５ｍｍは○×万画素相当という記述は再現媒体
を無視してるんだよね。印刷媒体なら同等かもしれんけど、紙焼きに
したら、印画紙の解像度はデジタルプリント紙よりも桁一つは上という
話を聞いたことがある。
0558名無しさん脚
03/10/13 23:40ID:K93fXNH5印画紙でも同じだよ。試してみそ。
0559名無しさん脚
03/10/13 23:55ID:ksEw+sSO購入からわずか3週間フィルム10本下だけなのに。ガ～ン！
0560名無しさん脚
03/10/14 00:01ID:QNGPcUVZでもニコンの方がホコリやゴミは入りやすいらしい。
まあ接触部分も多いし、静電気多そうだからしょうがないけど。
0561名無しさん脚
03/10/14 00:04ID:HCgxiiBH参考までに、どんな故障ですか？
0562名無しさん脚
03/10/14 00:12ID:/mK82Hdeハードウェアエラーが起きました。この作業を続けることはできません。
で、再度NikonScanを立ち上げると一応認識するようです。
（WIN2Kのデバイスマネージャーでも認識されているんですが・・・）
その後フィルムを入れると「原稿のコマ数が規定外です。
SA-21の場合は2コマから～・・・略・・・ 」でフィルムが出てきてしまいます。
4コマ分のネガの切れ端を入れたらプレビュー出来そうだったんですが
白くなっていて全然だめでした。。。。。
0563１１８
03/10/14 00:15ID:6ZoNvcS4からやってみては。
0564名無しさん脚
03/10/14 00:15ID:S7zxU+56アンインストして再インストしてみたらどう？
0565名無しさん脚
03/10/14 00:20ID:/mK82Hdeドライバの削除・再インストールは試したのですが・・・。
効果なかったです。再度チャレンジしてみます。
0566名無しさん脚
03/10/14 00:20ID:4mN+wQD/その結果、なだらかに変化していた色情報が段付き情報へ…。
結果、自然さをあぼ～ん!で、粒状感強調って事は有り得ない？
0567１１８
03/10/14 00:23ID:6ZoNvcS4スキャンした画像の保存はどうしていますか？
２９００ｄｐｉでスキャンしてＴＩＦＦにしてＤＶＤ焼く？
もっとサイズ小さくしてフィルム１本ＣＤ－Ｒに収める？
0568名無しさん脚
03/10/14 00:25ID:jei5F24i漏れもそう思うんだ。解像度は高ければ高いほどいいんじゃなくて、
そのフィルムにもっとも適した解像度があると思うんだな。
で、その解像度でスキャンしてあとは補間したほうがいい気がする。
0569名無しさん脚
03/10/14 00:44ID:joy+1Rufアンインスト時、レジストリをいじくるアプリを、LS2000では
使ったけど4EDではいらんの？
0570名無しさん脚
03/10/14 01:05ID:8MBTI3yB>そのフィルムにもっとも適した解像度があると思うんだな。
>
>で、その解像度でスキャンしてあとは補間したほうがいい気がする。
正解！ハイエンドドラムはそーいう風になってるよ
0571000000000
03/10/14 01:39ID:wInghdggなんで置いてあるんだろ。
0572１１８
03/10/14 02:16ID:6ZoNvcS40573名無しさん脚
03/10/14 02:22ID:QNGPcUVZ個体伝搬音は大きそうだけどね。集合住宅は注意。
0574名無しさん脚
03/10/14 03:14ID:q2TWhNtX> ダイナミックレンジ
> 銀塩＞デジ
> リバーサルで最大4.3D程度、ハイエンドデジで3.3D程度らしい。
これってどうやって比べるの？
そもそも，デジカメの世界で言うダイナミックレンジは，
フィルムの世界で言うラティチュードを表わしている？
0575名無しさん脚
03/10/14 04:00ID:Wg1VDo+Y0576名無しさん脚
03/10/14 07:00ID:HCgxiiBH0577名無しさん脚
03/10/14 07:08ID:G912qFmK0579名無しさん脚
03/10/14 07:23ID:QNGPcUVZでも計り方なら知ってますよ。
基準になる光源というのがあって、それを明るさを変えながら超高精度に一定速度に保たれた機械式シャッターを通して、テスト対象の感材に当てるんですよ。
それでどの明るさから感光し始めて、どの明るさから感光しきって真っ黒のままになるか（ポジなら真っ白）を見るんですよ。
0580名無しさん脚
03/10/14 08:16ID:62/2IzEM4EDでスキャンした画像は、そのままJPEGに圧縮してHDDに保存してる。
理想を言えば「TIFFのままDVDに保存」なのだが、漏れはDVDレコーダーを
持ってないし、そもそも漏れのPCではTIFF画像など重すぎて処理出来ない。
4EDをｹﾞﾄしたのはいいが、今度は新しいPCが欲しくなった。
漏れと同じ境遇のﾔｼは他にもいると見た。
0581名無しさん脚
03/10/14 09:33ID:16O1FATn★特性曲線の勾配が急->コントラスト強調、ラチチュード狭い
→撮影シーンの輝度比(例えば)1:500の範囲を、フィルム上では濃度比1:4000に伸張して記録
→1:500の範囲を超えた部分は白飛び黒潰れ
★フィルムの濃度レンジ自体は広い
→が、それ以上に特性曲線の勾配が急なのでラチチュードは狭い
→フィルム自体を鑑賞する場合は(実物より)コントラストが高くて鮮やか
★スキャンした場合
→濃度レンジが広いのでフィルムのDmin～Dmax全体をスキャンすることが難しい
→全体をスキャンできても白飛び黒潰れした部分はそのまま
[ネガ]
★特性曲線の勾配が緩やか->コントラスト圧縮、ラチチュード広い
http://www.path.unimelb.edu.au/~bernardk/tutorials/360/technical/hdri/
http://www.path.unimelb.edu.au/~bernardk/tutorials/360/technical/hdri/evaluate.html
の結果によれば、Realaのラチチュードは15EV
→撮影シーンの輝度比1:32000の範囲を、フィルム上では濃度比1:250程度に圧縮して記録
→コントラストを復元して印画紙にプリントすると印画紙の反射濃度のレンジ
(1:200程度?)を超えた部分は白飛び黒潰れ
★フィルムの濃度レンジ自体は狭い
→が、それ以上に特性曲線の勾配が緩やかなのでラチチュードは広い
→ポジと異なりフィルム自体を鑑賞することはないのでどうでもよい
★スキャンした場合
→濃度レンジが狭いのでフィルムのDmin～Dmax全体をスキャンすること自体は簡単
→プリントで白飛び黒潰れしていた部分も含めて、撮影シーンの輝度比1:32000
の範囲の情報を取得可能
0582名無しさん脚
03/10/14 09:35ID:16O1FATn★CCDの特性はほぼリニア＆RAWデータの状態では圧縮伸張なしと仮定
→A/Dのビット数がダイナミックレンジの"上限"
→A/D 12bitならば輝度比 1:4096 の範囲まで記録可能(対数表記で3.6)
実際にはCCDの出力にノイズが含まれているのでそれ以下
→8bitデータに変換する際にさらに白飛び黒潰れが発生
(さもなければコントラストが1:4096→1:256に圧縮されて見栄えが悪くなる)
結論: スキャン＆レタッチ前提ならネガの方が利点が多い
0583名無しさん脚
03/10/14 10:07ID:NSPU0lrh何が結論だよw
スキャンする手間を考えたら、デジタル撮影したほーが楽なんだよ。
仕事で使うならな。
0585582
03/10/14 10:12ID:16O1FATn> 仕事で使うならな。
御意. (w
0586名無しさん脚
03/10/14 10:31ID:Hrl6Q01o＞★特性曲線の勾配が緩やか->コントラスト圧縮、ラチチュード広い
＞http://www.path.unimelb.edu.au/~bernardk/tutorials/360/technical/hdri/
＞http://www.path.unimelb.edu.au/~bernardk/tutorials/360/technical/hdri/evaluate.html
＞の結果によれば、Realaのラチチュードは15EV
ラチチュードではない、この場合はダイナミック・レンジ。
貴殿が紹介したページ（なかなか良い説明だよ）で
ダイナミック・レンジという言葉を
使っても、ラチチュードとは一言も言ってないだろ。
0587582
03/10/14 10:40ID:16O1FATnhttp://www.ne.jp/asahi/star/kuro/tentai/film-qa/senmeto.htm
↓ここでのダイナミックレンジと同義でしょ？
http://www.path.unimelb.edu.au/~bernardk/tutorials/360/technical/hdri/what.html
私は同義と思って使ってますけど、気になるなら好きなように読み変えて下さい。
0588名無しさん脚
03/10/14 10:49ID:bfs3Mf6Cネット上にある情報が全て正しいと思ったら大間違いよん。
怪しいのは何も２ｃｈだけではありまっしぇん。
0589582
03/10/14 11:02ID:fItEpfZ21)撮影（あるいはプリント）時に生ずる露光の過不足が，写真作製上どこまで
許容できるか，露光の過不足の許容範囲をいう。
2)ネガ材料の性能を示す特性曲線の足から肩の明暗階調を満足に再現できる露
光域（有効露光域）と，被写体輝度域（作用する被写体光像の露光域）の比
（対数値をとって差で表わすことも多い）。調子再現の点だけでは，1は2と
等しくなると考えられる。しかし1の場合，粒状悪化による制限やハイライ
トとシャドーの調子不足の許容があり得る。
3)特性曲線の足から肩の明暗階調を満足に再現できる露光域。あるいは特性曲
線の直線部の露光域をいうこともある。
だそうです。
私は3)の意味で使っているけど、586さんは1)もしくは2)の意味で使っている
というだけのことでしょう。
0590名無しさん脚
03/10/14 11:19ID:eWVTNF9S>>589の３)は「いうこと“も”ある」という表現をして最後に付け加えられてることに注目しよう。
本来は１）２）だけど、全然意味が違い、したがって違う用語即ちダイナミックレンジ等
と言った方が適切な３）と混同して使われることがある、というニュアンスは読み取れないかな？
言葉と言うのは通じればよいから、定義で揉めるのは馬鹿げている。
でも違う意味を一緒くたにして混乱を招くのでは、これはきちんと分けた用語を使ったほうがいい。
0591名無しさん脚
03/10/14 11:46ID:62/2IzEMほかにすることないのかぁ？
ご両親は泣いておられるぞー。
0592名無しさん脚
03/10/14 14:51ID:OZ22kVId\35500の店は売り切れ。\39800で購入。
箱がでかくてビビッた(w)。
以下CanoScan8000F(\24800)とのネガ比較。
フォーカス：比べるまでも無くCS4EDの圧勝。
白飛び黒潰れ：CS4EDの勝ち。8000Fは酷過ぎ。
ゴミ取り：比べるまでも無くCS4EDの圧勝。
使い勝手：CS4EDの勝ち。フィルムを突っ込むだけだからな。
色味：両方嫌。CS4EDはROCをONで多少俺好みになる。
それ以外：50歩100歩。
以上、俺の主観。
満足度は桁違いでCS4EDの圧勝。
今考えれば最初からCS4EDにしておけば良かったと思うが、
1年前は踏み切れなかった。7万円ぐらいしたからな。
8000Fは授業料。まだ\5000ぐらいにはなるだろう。
入手出来ない輩も多い様だから勝ち組の気分。
3日天下は嫌だから新機種はまだ先で良いよ。>Nikonさん。
ところで、祭りは終わったのか？。
0593３万円台防衛線
03/10/14 15:56ID:OpdFczGB0594名無しさん脚
03/10/14 17:02ID:G912qFmK> スキャンする手間を考えたら、デジタル撮影したほーが楽なんだよ。
> 仕事で使うならな。
御意. (w じゃなくて (´；ω；`)
0595582
03/10/14 17:29ID:fItEpfZ2用語についてはお好きなように、と思ってましたけど、もう少しだけ。
>>591
私は今朝(>>581)だけの参加なので、親が嘆くほどのことはないと思いますが、
明日もラチ厨として書き込んでたら笑って下さいな。
> >>589の３)は「いうこと“も”ある」という表現をして最後に付け加えられてることに注目しよう。
「いうこと“も”ある」は「あるいは～」以降に掛かっているわけで、この文
面をもって、3の用法を邪道扱いするのはこじつけ。
> 本来は１）２）だけど、全然意味が違い、したがって違う用語即ちダイナミックレンジ等
> と言った方が適切な３）と混同して使われることがある、というニュアンスは読み取れないかな？
有効露光域の大きさを絶対値で言う(3)か、被写体輝度域との比で言う(2)かの
違いだから、「全然」意味が違うとは思いません。
> でも違う意味を一緒くたにして混乱を招くのでは、これはきちんと分けた用語を使ったほうがいい。
1,2の意味だと被写体輝度域と切り離してラチチュードの大きさを云々できな
いわけで、この意味で使う人は、プリント時の再現域を基準にラチチュードが
どれくらいある、とか、被写体とその中での露出の基準を明記した上でオーバー
側に○EV、アンダー側に×EVとか書かないとだめでしょ。(↓こんな風)
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/products/negative/tech5277.shtml#tokusei
で、被写体輝度域への言及もしくは暗黙の合意なしにラチチュードが15EVとか
書かれていたら、文脈と合わせて3の意味と解釈できる訳で、わざわざ用語を
分けなくても1,2,3の意味とも知っていれば混乱することはないんじゃないか
しら。実際「それはダイナミック・レンジ」とか突っ込み入れているわけで、
ちゃんと意味通じてるじゃん。3の意味で使っている人も多いんだから、2chでそ
れは邪道だと言い立てても虚しいだけ。
0596１１８
03/10/14 18:42ID:6ZoNvcS4同じくＴＩＦＦで保存したいけど、ＤＶＤないし…
フォトショでjpeg最高画質なら違いがわからないしなあ…
ちなみにjpeg最高画質なら9MB
0597名無しさん脚
03/10/14 19:21ID:r1UcnCLE保存したらいいんか聞いたら
「ほこりのつかないようにして保存してください」
って言ってた。
0598590
03/10/14 19:36ID:JRRG12G6＞わざわざ用語を 分けなくても1,2,3の意味とも知っていれば
＞混乱することはないんじゃないか
自分が理解してりゃそれでいい。俺は理解してるつもりだから
ここであれこれ議論するつもりは無い。
あなたも理解してるようだから、それでいい。
ただ、測定データ等の事実を知りたいとき、他人と情報交換をするとき、
用語の混乱は一利も無い。
分けないよりは分けたほうがよいね。
ところでどこから「邪道」なんて出てくるの？
誰も言ってないよ、そんなこと。
あとは良く考えてね。以降俺はノータッチ。
0599名無しさん脚
03/10/14 20:17ID:88RWPPCEまた出てるよ。ここはいったい何台確保しているんだろう。
0600名無しさん脚
03/10/14 20:50ID:+VDmmEDoいや、在庫台数じゃないけどつい
0601名無しさん脚
03/10/14 21:22ID:HCgxiiBHツグマスレでも同じ気配が漂う。。。
0602名無しさん脚
03/10/14 21:30ID:V8ImO3rM＞ただ、測定データ等の事実を知りたいとき、他人と情報交換をするとき、
＞用語の混乱は一利も無い。
＞分けないよりは分けたほうがよいね。
全く同感。
ちなみに、英語の辞書でlatitude、広辞苑（第５版）でラチチュードをひいてみたが、
A range of values or conditions, especially the range of exposures
over which a photographic film yields usable images.
[AHD3rd]
ラチチュード【latitude】
写真で、適正露出に対して許容される過不足の幅。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]
となっており、３．の意味はのっていない。
0604名無しさん脚
03/10/14 21:42ID:V8ImO3rMここでは間違いはなく、一般に一番通用している意味を
表していると考えられるんだよ。
0605名無しさん脚
03/10/14 22:08ID:V8ImO3rM防湿庫のスペースを確保したほうが良いのか・・？？？
そう言えば、今日、都内の某カメラ屋で、4000EDのAクラスの中古
が８万円で出ていたな．．
0606名無しさん脚
03/10/14 22:14ID:aV6Dhrejおれ床に置きっぱなしだよ。やばいかな。
0607名無しさん脚
03/10/14 22:15ID:HCgxiiBHあんたは一般辞書に載っていることだけ正とするのかね。
一般辞書に３の意味が載っている載っていないは
何ら関係のないことだと思うがどうよ。
しかも一番通用している意味と言うなら、latitudeは写真
用語ではなく、地理用語の「経度」だろう。
0608名無しさん脚
03/10/14 22:18ID:XbSB5hKfそっか～、カビかぁ、そうだよなぁ・・・。
一応ドライキャビ持ってるんだけど入るかなぁ・・
てか、入れたら使いにくいか使わなくなるかどっちかだなぁ・・・
ホームセンターとかでいいものないかな。
0609名無しさん脚
03/10/14 22:25ID:JRRG12G6熱持つし、光当たるし。通気もいいし。
0610名無しさん脚
03/10/14 22:26ID:V8ImO3rM＞あんたは一般辞書に載っていることだけ正とするのかね。
そんなことは一言も言ってないぜ。
ただ、写真用語の中では、一番、普遍的に通用している意味を
ピックアップしたのであろうと言うことはできるだろう。
もちろん、英語では経度の意味はあるし、知ってるよ（一応、
英検準１級は持ってるが・・）
0611名無しさん脚
03/10/14 22:34ID:XbSB5hKfいやあ、カビって生命力強烈だからなぁ・・・。
0612名無しさん脚
03/10/14 22:39ID:V8ImO3rM絶えず使っていればレンズがスキャン時、動くので、
大丈夫だと思う。空気の流通のない暗くて湿度の
高いところへ置いておくとやられるね。
ローライのスライドプロジェクター用のオプションの
高解像度レンズ、本体につけっぱなしにして、やばかった
ので、はずしてオート・ドライに入れたよ。
0613名無しさん脚
03/10/14 22:51ID:HCgxiiBH＞となっており、３．の意味はのっていない。
こんなことを書くから一般辞書に載っていないことは否定するのか、
ととられるわけだ。言葉と言うものは生きているんだから、使われる
状況によって思いがけない変化をすることくらい理解できるだろう。
君が英検準１級であろうがTOEIC870点であろうが、それこそ全く
関係のないことだ。くだらないことで他の有意義なスレへの揚げ足
とるな、子供じゃないんだったら。
0614名無しさん脚
03/10/14 23:01ID:XbSB5hKfスキャンで動くくらいで大丈夫かな？
空気の流れは必ずしも良くはなさそうだし・・・
むむ、来年の梅雨が早くも不安になってきたぞ（ｗ
0615名無しさん脚
03/10/14 23:02ID:V8ImO3rM＞言葉と言うものは生きているんだから、使われる
＞状況によって思いがけない変化をすることくらい理解できるだろう。
今の話に全く関係ないね。それは一般論でそのとおりだが、３．の意味が
普遍的になるほどには今の状況は変化はしていない・・ということだよ。
そのように、一般論を強引に当てはめるほうが無理だと思うが。
そのように、その言葉にいくつもの意味があって、誤解を招きやすい場合は、
できる限り注釈を入れるか、一番普遍的な言葉を選ぶ。
これこそ、一般論で、どこにでも通用すること。そう思わないかね？
＞揚げ足とるな、子供じゃないんだったら。
俺は全く貴殿の揚げ足をとってはいない。
貴殿のほうこそ、写真の話とは別の経度の話を持ち出して揚げ足を
とったと思っているが。
0616名無しさん脚
03/10/14 23:02ID:aV6Dhrej0617名無しさん脚
03/10/14 23:05ID:QNGPcUVZスキャナの中なんてムレムレみたい。特に電源内蔵のニコンは内部の温度が高く、アダプタの構造上こもりやすい。
さらにICEのおかげでカビの生えたフィルムも入れちゃうので胞子が中に撒かれるようで。
ミノはカビよりホコリを心配すればいいようです。
0620名無しさん脚
03/10/14 23:20ID:pB5HKTtPフラッドベッドスレにうｐされてた画像見たら
俺はあっちでいいや、って気になった。
紙原稿も読ませたいし、何より安いし。
0621名無しさん脚
03/10/14 23:29ID:Q6d1Ffe0今日はもうやめましょう。てか今後一切やめましょう。
すいませんね。熱くさせちゃって。
0622000000000
03/10/14 23:31ID:wInghdggこれでプロフォトCDを作ってるの？
0626名無しさん脚
03/10/15 10:51ID:NWzLdh2r教えてもらえませんでしたので、このスレで質問させてください。
画像の保存についてなのですが、
今までは、8bitのtiffで画像を保存していましたが、最近16bitのtiffでも
保存するようになりました。
8bittiffで画像を保存するときにはLZW圧縮のオプションをつけると、
圧縮する前と比べてファイルの大きさが半分くらいになります。
しかし、16bitのtiffでLZW圧縮すると、元のファイルよりも大きなデータ
になってしまいます。
こういうものなのでしょうか？それとも私の操作が間違っているのでしょうか？
0627シンジマン
03/10/15 11:15ID:J/Q4B9bI0628名無しさん脚
03/10/15 11:21ID:6mSIz9s+>元のファイル
これが何を指すのか解からない。
8bitTIFF ①無圧縮 1MB ②LZW圧縮 約0.5MB
16bitTIFF ③無圧縮 約2MB ④LZW圧縮 約1MB
①と④の比較なら①<④は有り得る。
③と④なら貴方の勘違い。有り得ない。
これでどうよ？。
0629名無しさん脚
03/10/15 11:56ID:X7QLSsXT③では120MBなのにも関わらず、④では135MBほどになってしまいます。
③→④にするには、フォトショップで、別名で保存→ファイルの置き換えyes→
LZW圧縮にチェック→保存
のようにしています。どこが悪いのでしょうか？
0630名無しさん脚
03/10/15 12:02ID:Rt6WCXisLZW圧縮は同じ色やパターンの繰り返しを短い符号で表すことで圧縮する方法。
繰り返しの全然ない画像だと圧縮が利かないどころか
逆に微増することは(原理的には)ありえる。
16bitとなると8bitよりも階調が細かい分、全く同じ色や全く同じパターンが
繰り返し出てくる可能性は小さくなり、圧縮効率は悪くなる。
…なのだが、漏れの環境で普通にネガをスキャンして16bitでLZW圧縮しても
無圧縮よりサイズが大きくなった記憶はないな。
16bitと言っても、Dimage Scan Dual IIの実質12bitデータだからかもしれない。
0631名無しさん脚
03/10/15 12:51ID:6mSIz9s+>③では120MBなのにも関わらず、④では135MBほどになってしまいます。
だよな。そうなると分からない。すまん。
俺的には有り得ない症状だがTIFFはフォーマットが多いから
>16bitと言っても、Dimage Scan Dual IIの実質12bitデータだからかもしれない。
こういう事もあり得るのか？。12bitTIFFは存在する様だし。
ちなみに、画像のサイズは幾らよ？。絵面は常識的な写真だよな。
経験で「そんなもん」とか「でか過ぎ」とかの書き込みがあるかもよ。
0632626
03/10/15 13:21ID:2N0Rss++フィルムスキャナで4000dpiで35ミリフィルムをスキャンした画像で
5700×3800ピクセルほどの画像です。
絵柄はうまく言えませんが、木の枝などが多く写りこんでいるような感じです。
（空や人肌のようなのっぺりとした絵柄ではないです。）
0633名無しさん脚
03/10/15 13:44ID:U3ZYS55F(http://www.hamrick.com/vuescan/html/vuesc22.htm#topic21)
TIFF compression
The default setting is "Auto", which enables compression for files
with 12 or fewer bits per sample and disables compression for files
more bits per sample.
とあるので、12bitよりbit数の大きなTIFFファイルに対しては圧縮が効かない
こともあるみたいです。実際、2000dpiスキャンの16bitのTIFFファイルに対し
てLZW圧縮をautoからonにして強制的に圧縮を掛けてみたら1/10ぐらいの割合
で、無圧縮の場合のサイズより大きくなってしまいました。
4000dpiの場合フィルム粒子がクリアになって、更に圧縮が効きにくい絵にな
るような気がします。(試してませんが)
0634名無しさん脚
03/10/15 15:17ID:Wdj8/qFfフィルムスキャナのドライバによる色調補正って、
デジカメで言えばＲＡＷ現像みたいな事なのでしょうか。
それとも既に生成された画像をレタッチしているだけ？
もし後者なら、どうせフォトショ等でいじるんだから、
ストレートに出した方が劣化が少なそうだし、
前者だったらドライバ段階でできるだけ追い込んで
おいた方がいいわけですよね？
既に出ている話題でしたらゴメンナサイ。
0635名無しさん脚
03/10/15 15:53ID:osLqsodQ厳密に言えばそうではないが、そう捉えてもいいと思う。
もちろんあとでPhotoshopでいじるよりはスキャニング段階である程度補正した方が画像にはよい。
後でいじるとそれだけ画像が劣化する事になるからね。
ただオレはPhotoshopの方がいじりやすいので、スキャニング段階ではノーマルで取り込むようにしてる。
0636名無しさん脚
03/10/15 16:23ID:WpFGaCl/dualIIIで本体のホルダ取り出しボタンを押しながら電源を入れたら暴走しますた(ｦ
今延々とホルダを読み込みながらカシャーン、カシャーンっと変な音を立てて
少しづつホルダを飲み込み、また吐き出しています
･･･もしかして逝っちゃった？
0637名無しさん脚
03/10/15 16:38ID:6mSIz9s+これが答えだと「それは仕様です」って事になるな。
詳しい輩が降臨してくれると助かるが期待は出来ない。
信じられないから今週末にでも試してみるよ。
>>632
上記が本当なら軽くぼかすと良くなるかも。
16bitTIFFで保存したい輩に「ぼかして保存」と言う選択肢は
無いと思うから、駄目なファイルは無圧縮が妥当かも知れない。
ちなみに
> 5700×3800ピクセルほどの画像です。
俺の感覚では圧縮して134MBはデカ過ぎだと思う。
>>634
仕事に気合が入らないからドンドンいくぞ。
基本的にはスキャナーもCCD生データーを読み込んでソフト処理と予想する。
その方が効率が良いし値段も抑えられる。
よって、RAWと等しい訳だがRAW現像も所詮ソフト処理。
フォトショップ用のRAW現像プラグインが存在するぐらいだから、
ドライバーでもフォトショップでも結果は大きく変わらないはず。
フィルムスキャナ対応RAW現像プラグインが有ると良いかも。<有るのか？。
>後でいじるとそれだけ画像が劣化する事になるからね。<これには同意。
ドライバーVSフォトショップ+己の業。試せば勝敗は付く。
俺はドライバーでそこそこ追い込んで軽くレタッチが標準。
0638シンジマン
03/10/15 17:34ID:J/Q4B9bI解決方法知ってるよ。ヒントはフィルムフォルダについた埃がどこに一番溜まりやすいかだ。
0639名無しさん脚
03/10/15 19:18ID:3rkC+Wfj0640名無しさん脚
03/10/15 19:57ID:Xsn3PSHzフォトCD（Kodak）の上がりは、特に眠いと言うわけではなく、普通だと思う。
露光加減（厳密には違うが便宜上・・・w）は、クレイムをつければやりなお
してくれるが、階調が飛びまくって仕上がってくることもあるし、稀にフイルムが
曲がったような状態で再現されていることもある。プロフォトCDでは、コストも
かかるが、解像度も高く、手作業なので埃とりやシャープニングも施してくれる。
0641名無しさん脚
03/10/15 20:13ID:BIK4WoF00642名無しさん脚
03/10/15 23:18ID:7RoBFb/Vｵｷﾞｻｸは売り切れてますた。。
0643名無しさん脚
03/10/15 23:30ID:RpFg2ZSW0644名無しさん脚
03/10/15 23:33ID:63wzxyNZあれで一体いくら儲かるんだろう…。
0645名無しさん脚
03/10/15 23:37ID:HNhGpn/t0646名無しさん脚
03/10/15 23:54ID:RpFg2ZSW今回のできごとは、フィルムスキャナという規模の小さな市場では、
大きなインパクトがあったと思う。
オレも最初は、新機種発売のための処分セールかと思ったが、これだけ一気
に大量に売れると、フィルムスキャナの潜在需要（買おうかと思っていた人）
が満たされてしまい、そこそこ魅力的な製品が新発売されても、
全然売れないと思う。
おまいらは、今回の祭りと今後のフィルムスキャナ市場をどう見てる？
0647名無しさん脚
03/10/16 00:00ID:bPMYRPlh・銀塩でもいけるじゃん、デジカメ要らん
・短辺が削られるのが最大の不満、買い替え検討の余地を残す
・ブローニー対応スキャナが10万円前後になったら買う、中判の出番が増える
0648名無しさん脚
03/10/16 00:01ID:9tlTgYQ4４ＥＤを買いそびれた人が我慢できなくて飛びつくのを狙ってるんじゃないかな
0649名無しさん脚
03/10/16 00:08ID:q8IcPXzq素直にうれしい。また銀塩再認識するきっかけになった。
ニコソはもうフィルムスキャナ出さないんじゃないかな。
0650名無しさん脚
03/10/16 00:09ID:cuaCbFreことは想定外じゃないのかな？
0651名無しさん脚
03/10/16 00:11ID:tyQltGYQ一年くらい前、Dual3が３万５千くらいで登場したときは初め一時的に品薄になった。
今回、ICE搭載の4EDが４万以下になったことで祭りになったが、
この辺の価格がボーダーラインじゃないかと思える。
一般層にたやすく受け入れられる価格帯は。
一度感覚的に下がってしまった価格レベルは戻せないので、
かなり画期的なモノを出してこないと新たな需要は生めないだろうな。
大変だとは思うがＮｉｋｏｎには是非がんばって欲しい。
0652名無しさん脚
03/10/16 00:14ID:cuaCbFreぜひ、ニコソにはフィルムスキャナを続けてほしい。
まだまだ銀塩カメラも使いたいしね。
0653名無しさん脚
03/10/16 00:17ID:ZJUm8yX4デジも併用しているけれど、
銀塩で、最終結果まで、自分で納得できるように
カラーバランスやシャープネスをコントロールして
入稿できるのがうれしいね。
やはり、IV EDを買って良かったよ。
会社の4000EDと比べても、プリントしたものを
目隠しで判断したら、正直に言って差を見分けるのは
難しい。
0654名無しさん脚
03/10/16 00:21ID:Il/PiGuyモノの売り方というのはそういうもんでして。
0655名無しさん脚
03/10/16 00:22ID:cuaCbFreで、4000EDの今後についてはどう思う？
0656653
03/10/16 00:24ID:ZJUm8yX4＞難しい。
目隠しで判断したら、どんなに差があってもわからないな（笑）
どちらが、どれでスキャンしたか知らないで見せられたらという
意味。念のため。
0657名無しさん脚
03/10/16 00:24ID:Il/PiGuyそれでもあの値段だったのはマズかったと思う。
中級者以上だったら4000へ行っちゃうだろうからね。機能がカブりすぎて、初級機としては高すぎた。
それが残った原因だと思われ。
0658000000000
03/10/16 00:25ID:+39U0XE80659名無しさん脚
03/10/16 00:26ID:tCf2ZYMk0660名無しさん脚
03/10/16 00:29ID:IV63oo8A0661名無しさん脚
03/10/16 00:30ID:Il/PiGuy0662名無しさん脚
03/10/16 00:33ID:ZJUm8yX4画像で比較しても、粒子が荒く感じたけど。
0663名無しさん脚
03/10/16 00:38ID:mUAR0lrJあのクラスだと、あまりにも値段が下がると、却って萎える
0664名無しさん脚
03/10/16 00:40ID:d3qLtbeL遅くなりましたが、フィルムスキャナのドライバによる補正に対する質問に
レス下さって、有難うございました（^^）。
なお、今後のフィルムスキャナの展開戦略ですが、
デジ１眼の普及が１段落してから、各社どぉーんと力を入れてくるとの
ウワサ聞きました・・・。
0665名無しさん脚
03/10/16 01:00ID:m1X9QZWnデュアル２からなので感動です
デュアル２は色が気に入らなかったので１ヶ月で売りました
それから約２年・・・
出たときに4000ED買っとけば良かったかなと・・・。
4EDがあまりにも良かったので
0666名無しさん脚
03/10/16 01:08ID:9tlTgYQ4だとしたらまんまと思う壺にはまった事になる
0667名無しさん脚
03/10/16 01:12ID:HsT5xKEN0668名無しさん脚
03/10/16 01:14ID:iw8ypPYD4EDはアダプターによって比率が違います。
SA-21出とり込んでいるのですが、2870x4332,では比率があわない？？。
ほかのアダプターも微妙に違うし、そもそも読みとり画素数、有効範囲、有効が素数の違いが（意味が）よくわかりません。
悩んでおります。
0669名無しさん脚
03/10/16 01:18ID:ZJUm8yX4丸投げしたOEMだから（あれでは責任あるサービスは
できないだろうな・・）、デジカメへ完全にシフトしていく
のだろうね。EOS-1Vの後はないような気がする。
ニコン、ミノルタは、どこまでフイルムスキャナに関して
がんばれるんだろう？
0670名無しさん脚
03/10/16 01:26ID:fOmB2gOJして処理できるのでは？
Nikon CaptureではRAW処理はできないがPSでは.nefとして認識可能ですが。
いかがでしょうか？
0671670
03/10/16 01:29ID:fOmB2gOJついでに書くとデジカメのRAWの拡張子は.NEFでスキャナの拡張子は.nefです。
まあ、同じなんだが。
0672名無しさん脚
03/10/16 01:45ID:ZJUm8yX4＞Nikon CaptureではRAW処理はできないがPSでは.nefとして認識可能ですが。
Nikon Captureは、RAW処理するためのツールですが、PSでないとできない
特別の処理をさせるという意味ですか？
Nikon Capture V4.0 近々発売ですね。
安くなるし、機能も増えているので期待してるんです。
0673名無しさん脚
03/10/16 01:52ID:LoIw7eHL0674名無しさん脚
03/10/16 02:05ID:a4uZntIvしょうもない欠陥商品売るのはやめてほしいな。
多少高くてもいいから、まともな商品を出してくれ。
いまどきフィルムスキャンしてるヤシは画質にうるさいんだから、
ほんとうに高画質だったら、みんな買うと思うぞ。
0675670
03/10/16 02:08ID:fOmB2gOJNikon Capture 3.5.2でNikon Scan 3.2の.nefを開いても
パレット２が死んでいる。
もちろん、パレット１の各種機能は使えるし、元画像にすぐ戻せる。
漏れとしてはビネットコントロールが使いたかったので
本当に残念だ。
0676670
03/10/16 02:20ID:fOmB2gOJNikon Capture3.5.2ではNikon Scan 3.2で.nifとして保存したデータの
各種処理が可能。
漏れが.670でRAW処理ができないと書いたのは、ツールパレット２が使えないから。
ツールパレット１はRAWじゃなくても.jpgでももともと処理できる事のみ。
RAW画像しか処理できないパレット２が使えないため、「RAW処理はできない」
と書いてしまった。
正確には「RAW専用ツールパレット２での処理ができない」で、
「PSにプラグインで.nef保存したNikon Scan3.2画像も処理できる」が言いたかった事。
0677名無しさん脚
03/10/16 02:38ID:/JEdtTSy> 個人的総括
> ・短辺が削られるのが最大の不満、買い替え検討の余地を残す
アダプタの枠を削れば解決。俺は削った。
067878:
03/10/16 11:20ID:6a5zxOJ3APSのフォルダーからネガがひっぱりだされている状態で取り出す
機会があったので、ネガの表面のキズを確認しました。
＃たまたまドライバがハングしてEjectしてくれなかった
ネガの表面にスジ傷がはいっている個所とVueScanで色ムラの大きく入る場所が
一致したのでこれを純正ドライバがなんらかの方法で補正しているようです。
ドライバのソフトウェア埃取り機能をOFFにしていても、純正ドライバだと
関係なく補正されるので、VueScanで利用していない機構がスキャナ側に
実装されているのかもしれません。
0679名無しさん脚
03/10/16 11:33ID:FeOJjxcChttp://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm
4EDｲﾗﾈ
0680名無しさん脚
03/10/16 11:38ID:ptUxb0uR35mmで２４コマ一気というのは確かに便利だとは思うけど、後は画質だな。
フラットはあまり良い噂は聞かないしね。
068178:
03/10/16 11:52ID:6a5zxOJ3というわけで、ネガをポジとして取り込み、VueScanでraw取り込みし、
肌色を自動調整されないように狙ってみたところ、
ネガautoで青が紫に転び、全体にマゼンダかぶり、肌色綺麗だったのが、
青と赤はぴたりと合い、肌色が青っぽくなりました。
同じコマの銀塩プリントも寒色系で肌色は青っぽく、コントラストは強い
（シャドーは黒くつぶれている）のでこれを基準とすると近いものになった
ように思います。
0682名無しさん脚
03/10/16 12:06ID:ezi03HSZ画像の細かい部分がぼけてしまってるから、3200dpiと2400dpiの違いが
見分けられないっていう話だしね。
4800dpiより、ガラスはずせる、とか二焦点とかだったら惹かれるけどね。
まあ、X-700の実際のスキャン画像まだ見てないから、断定はできないけど
0683名無しさん脚
03/10/16 12:53ID:j8nwsWHjニコンのLED光源に比較して、動作が今ひとつらしい。
だから、epsonのスキャナーもICEを搭載したから、といって、ニコン
よりICEがうまく働くとは限らない。
http://www.imaging-resource.com/SCAN1.HTM
http://www.imaging-resource.com/SCAN/DSEII/DSEIIA.HTM
のレポートから。
The Digital ICE defect removal on the DSEII was a little less effective
than I've found it to be on some other scanners. I think this is largely
a result of the fluorescent light source: Its diffuse illumination of
the film surface helps to minimize the effect of dust specks and small
scratches in the raw scans, but likewise reduces the ability of Digital
ICE to form a clear "defect map." The result is that the DSEII tends to
be less affected by dust and scratches in the first place, but is also
less able to remove their effects via Digital ICE. The net result with
the DSEII is that it doesn't remove dust and scratches (particularly
scratches) as thoroughly as some other scanners I've tested that have
Digital ICE. It's still a huge benefit over not having Digital ICE available
in the first place, just not quite up to the best performance I've
seen. - As a (pure) guess, I'd say expect to spend about an extra 10%
of your time retouching the DSEII's scans to get results as free of
scratches as from the best Digital ICE implementations I've seen.
0684名無しさん脚
03/10/16 12:55ID:6TZZYsNf0685名無しさん脚
03/10/16 13:02ID:6a5zxOJ30686名無しさん脚
03/10/16 13:05ID:6TZZYsNfじゃあ4EDのほーが良さそうだね。
まあ、実際に購入した人のレビューを待ちたいところだね。
0687名無しさん脚
03/10/16 13:21ID:tjyWsR0w管を使っていることとはあまり関係なさそう
http://groups.google.com/groups?selm=b990pu%246vn%241%40ngspool-d02.news.aol.com
同じくVueScanの作者によれば、5400の拡散板は粒状性軽減というよりも、
赤外線を均一化させるのに役立っているとか。
0688名無しさん脚
03/10/16 14:04ID:YagzbTol貴重な情報ありがとう。
Mr.Ed Hamrickの意見だと・・・・
ニコンのLED方式は、
R,G,Bと赤外光のLEDを別々に持っていて、独立して情報を
得るのに対して、蛍光管を使用したミノルタは、R,G,Bデータを
一度に得て、それからR＋赤外、G＋赤外、B＋赤外を
得る（蛍光管はONしっぱなしで、赤外をその上にONする）。
この純粋に赤外データを得ることができないために、
ミノルタの場合は、ニコンに比べてキャリブレーションするのが
非常に難しくなる。
また、LEDの光源のニコンのほうが、R,G,Bそれぞれのスペクトラム成分が
狭いので、色がより純粋で良くなる。
ということだね。いや、全く知らない情報だった。
0689名無しさん脚
03/10/16 14:43ID:/XPJELqy0690名無しさん脚
03/10/16 14:53ID:tjyWsR0w赤外線の光源の問題だそうです。
5400の場合は拡散板があるから問題なし。(多分)
http://groups.google.com/groups?selm=bhilh6%24552%241%40ngspool-d02.news.aol.com
だから、高速にOn/Off出来ない蛍光管を使っていて赤外線の情報を単独で取り
出せないからといって、ICEが効果的に働かないと決まったわけではないと。
0691名無しさん脚
03/10/16 15:04ID:tjyWsR0whttp://groups.google.com/groups?&selm=bhlehh%247q0%241%40ngspool-d02.news.aol.com
0692名無しさん脚
03/10/16 16:09ID:iu+ei/TQ0693名無しさん脚
03/10/16 18:21ID:DbwXXXztだけどイメージキャラを優香からあややに変えたから嫌。
イメージキャラを変えて出直して下さい。
0694名無しさん脚
03/10/16 18:56ID:6iEqe/S50695名無しさん脚
03/10/16 19:11ID:9Jg7eRNS今度は最終弾だってさ。残り四台。
0696名無しさん脚
03/10/16 19:16ID:h0pA4ddf0697名無しさん脚
03/10/16 19:16ID:ptUxb0uR安くなるだろう4000ED狙うからｗ
0698名無しさん脚
03/10/16 19:29ID:quFZEw9Eぼちぼち売り切れの店出てきてるし
0699革命がおきた！
03/10/16 19:37ID:rXq7m1vrエプソンから素晴らしいスキャナがもうすぐ発売するようなので
フィルムスキャナは押入れ行きだなこりゃ。
今まではよく比べられてきたが今回の製品でフィルムフキャナーの出る幕なさげ。
俺も今回でいよいよ乗り換えだな。
0700名無しさん脚
03/10/16 19:37ID:DbwXXXzt4万円台も見つけられなかった。
6万円台はしばらく残りそうな気がするから
様子を見たほうが良いかも知れないな。
↑エプソンやNikonとCanonの新機種も・・・出るのか？。
対抗馬が多いから悩む。
俺も4000EDは安くならないと思う。
4EDの3万円台続出はNikonのオンラインショップが起爆剤だろ。
よって、Nikonが7万台で投売りすれば・・・。<多分無い。
俺はNikonの新機種に期待する。出て欲しい。
松島菜々子だからな。<CoolScanのイメキャラじゃないが。
>>696 同士は多いと確信してる。サンクス。
0701名無しさん脚
03/10/16 19:37ID:aWKSc5yB0702名無しさん脚
03/10/16 19:52ID:kxJ9cmCrフラットベッドスキャナが出たという事実
（そして多くのスペック厨がそっちに流れるであろう予測）は
フィルム専用スキャナメーカにとってインパクト大きいだろうね。
4EDの叩き売りはこの情報を入手してのことだったんだろう。
4ED後継機は出ない可能性が高くなったと思う。
0703名無しさん脚
03/10/16 19:56ID:vY4t4JwG4000EDの今後は？
フィルムスキャナのメーカーがミノルタだけなんてのはいやだな。
0704名無しさん脚
03/10/16 19:58ID:tCf2ZYMk0705１１８
03/10/16 19:59ID:70UHC9yr0706名無しさん脚
03/10/16 20:01ID:3Bp7xYYj出品者さん、見てるんだろ？
一体1台売っていくら儲け出てるのか教えてくれよw
0707名無しさん脚
03/10/16 20:04ID:FWiOC7+8見かけの数値スペックから脱却したユーザーを増やす種になったと信じたい。
0708名無しさん脚
03/10/16 20:05ID:axc764gW0709名無しさん脚
03/10/16 20:07ID:+nJDQFPu0710名無しさん脚
03/10/16 20:10ID:3Bp7xYYjお前か？買ったの。
買ってるヤツも絶対ここ見てるなw
0711名無しさん脚
03/10/16 20:11ID:Il/PiGuyしかもフラットベッドの２４コマ連続取り込みとなれば、あとで4ED並にリサイズすれば同じ程度の画質で圧倒的に速い作業になりそう。
中判スキャナとしてもICEが付いてもう言うこと無しですね。
中判使用で、ついに１億画素の大台にのったんですね！
私は中判もよく使ってるので、これが１５％ポイントの３万円台だったら行ってみます。
0712歴史は繰り返すのか？
03/10/16 20:13ID:+nJDQFPuあわててnＦＭ２を買いに行った香具師、
がいっぱいいた。」時に似ていますねぇ。
あのときにはＦＭ３なんて予想もできなかったもの。
歴史は繰り返すのか？
0713名無しさん脚
03/10/16 20:18ID:axc764gWむしろ値上がりしてた。
0714名無しさん脚
03/10/16 20:19ID:Il/PiGuy0715名無しさん脚
03/10/16 20:20ID:tCf2ZYMkそれ以前に、フラットベッドが専用機を追い越すのは時間の問題と分かってた。
ここで盛り上がらなければ買ってなかったに違いない。
あとは、4800dpiでも実際の画質が意外に悪く、まだまだ4EDを超えられないことを祈るのみだなこりゃ。
0716名無しさん脚
03/10/16 20:24ID:7eX+U8Wn0717名無しさん脚
03/10/16 20:32ID:kxJ9cmCr祈るまでもなくその通りな気がするが、だからといって
画質のいいほうが売れるとは限らないのがこの世の常。
売れる数が明らかに違うのに、価格競争力を保つために
手を抜いてスペックだけの見た目を良くした後継機を出す
くらいなら出さないほうがいい。
漏れは逆に、高くてもいいから今のしっかりした造りの
4000EDまたは8000EDもしくはMultuPROを早く
確保せねばと思ってるよ。
0719名無しさん脚
03/10/16 20:38ID:bPMYRPlh0720名無しさん脚
03/10/16 20:38ID:7eX+U8Wn0721名無しさん脚
03/10/16 20:41ID:Il/PiGuy一般のお客さんにとって、もうネガも無くしてサービス判しか残ってない写真を読める差は大きい。
0723名無しさん脚
03/10/16 20:43ID:ptUxb0uRE8000はでかい、高い、とても買えないｗ
0724名無しさん脚
03/10/16 20:46ID:PZ43ALOThttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0303/180303_03019CI.shtml
0725名無しさん脚
03/10/16 20:51ID:gVqgiVCg0726名無しさん脚
03/10/16 20:58ID:Il/PiGuy0727名無しさん脚
03/10/16 21:17ID:DxJfMTUGフィルムスキャナ持ってるヤシは、積極的に写真をうぷして、
数値性能だけが、画質の良し悪しではないことを世に示そうではないか。
0728名無しさん脚
03/10/16 21:35ID:jOAsibV8「解像の性能が画力の決定的差ではないことを教えてやる！」
0729名無しさん脚
03/10/16 21:40ID:ZJUm8yX4理解していないやつばっか・・・・
0730名無しさん脚
03/10/16 21:53ID:NVXeXUnLそれも無理だな。
実際にエプソンスキャナーでスキャンした
写真は繊細で色が鮮明に映し出され
別格の解像感を見出す。
20万円で買ったフィルムスキャナーはなんだったのかと最近思う。
悔しいがモーダメポ。
0731名無しさん脚
03/10/16 21:59ID:Il/PiGuyフィルムスキャナは素晴らしいんだけど、そこから得られるデータを活かしきってる人なんて一般人には居ないだろう・・・。
0732名無しさん脚
03/10/16 22:01ID:pUfuf5D50733名無しさん脚
03/10/16 22:04ID:ZJUm8yX4フラットベッドで専用フィルムスキャナに勝てるとは
とても思えんな。
0734名無しさん脚
03/10/16 22:09ID:jPaIIHoHそのこと分かってるヤシがそんなに多くないから問題なんだよな。
世の中の多くは解像度だけで判断してる。
0735名無しさん脚
03/10/16 22:13ID:580XgM8B解像度がありあまっている為に色の情報まで多い。
実際に色数も解像度も出来上がりの写真も最高の仕上がりは
フラッツペッツ、特にエプソンのニュラッツペッチは本当に綺麗。
数十万円のフィルムスキャナでも冗談抜きでワンランク下な印象だな。
0736名無しさん脚
03/10/16 22:13ID:580XgM8B0738名無しさん脚
03/10/16 22:21ID:tCf2ZYMkわろた！
>>733
同じ技術レベルで、同じコストを投入して造れば、そりゃ専用機のほうがイイに決まってる。
でも売れる数が違いすぎる。今後専用機が残るとしても、超高価な業務用だけだろう。
0739名無しさん脚
03/10/16 22:22ID:ZJUm8yX4今だけだよ。騒いでいるのは。
0740名無しさん脚
03/10/16 22:24ID:5gL2FO8F祭りに乗り遅れた漏れは、負け組ということでよろしいでしょうか？
0741名無しさん脚
03/10/16 22:27ID:Il/PiGuy売れないから高くしなきゃしょうがないって側面もある。
今回のスキャナはエプの普及機じゃ今までより高い方になるから、
それなりに気合い入ってるんじゃないかな。
これで中判、ニコンで35mmと使い分ければそれでいいと思う。
0742名無しさん脚
03/10/16 22:29ID:FE/2zUQMヤフオクでまだ売ってるし
0743名無しさん脚
03/10/16 22:32ID:ZJUm8yX4ICEをつかったら、一こま、少なく見積もっても１０分以上かかりそうだな。
0744名無しさん脚
03/10/16 22:34ID:7vGIQakhエプソンのフラッドベッドで我慢するか。
8000ED欲しいけど、縞々がなぁ。
0745名無しさん脚
03/10/16 22:37ID:qlIbNInQ少し上をよく読めよ。
もう売り切れたよ。新品はね。
0746名無しさん脚
03/10/16 22:39ID:lJHNKXw2をさいてのインプレ。
量販店に行けば、コスチューム着たお姉さんがフィルムスキャンの実演。
テレビをつければ、耳に残るほど何度も何度もフィルムスキャナのＣＭ。
漏れの脳内での出来事・・・・・
0747名無しさん脚
03/10/16 23:05ID:ZJUm8yX4投影する画像。
そのレンズについては、EPSONのは、
自社設計できないので、どこかに頼んで作らせたもの。
写真製版や半導体マスク用のレンズで、世界トップ
クラスのニコンのアポクロマートのレンズと比べるのが
無理というもの。（ぼう、ライバルメーカーが、4000ED、
IV EDをばらして、あのEDレンズを測定した結果を見て、仰天
してた）
製品が出てくれば、ハッキリするよ。
0748名無しさん脚
03/10/16 23:12ID:lg6MWU95糸巻き、樽型収差を直せるよ。
http://www.panda.co.jp/products/human/photofixlens/index.html
使ってる人いる？
0749名無しさん脚
03/10/16 23:13ID:excx+hxKスペックを見て、かなり期待していたんだが、スキャン結果はフイルム専用
に比べると、細部の描写、階調の表現で劣っていた。今度の機種は、どのあたり
までカタログスペックを反映できるかにとりあえず期待してみようと思って
いたりする今日この頃。
0750すきゃなぁまにあ
03/10/16 23:17ID:Oh2rnVMyｴﾌﾟ等A4汎用機＝広角レンズ
4ED＝25.1mm GTX700＝216mm
これは超えられない壁です
意味わかるかな～
画素数に踊らされないで安心して自分の目を信じて下さい
ちなみに画素数だけなら平面でもプロ用機が10000dpi超のを出してたケド
上記の理由でライバルの3500dpi機に負けてたよ
個人的にｴﾌﾟにはセンサのスペックを全面にだす安易な宣伝はやめて欲しいなぁ
そろそろ見苦しくなってきたというかそのうちばれるよ
まぁ銀塩が趣味ならﾆｺもﾐﾉもｴﾌﾟも全部ｶｯﾁｬｴｶｯﾁｬｴ！みーんな試して大きくなった♪
ムカシに比べると安くなったもんだ
0751名無しさん脚
03/10/16 23:21ID:h0pA4ddf宜しくお願い致します>Nikon殿
0752♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/16 23:22ID:jZN73vI7早まったかな？
エリート54買ったのは───。
0753名無しさん脚
03/10/16 23:24ID:ZJUm8yX4そう、そもそもレンズのイメージサークルが違うからね。
0754名無しさん脚
03/10/16 23:32ID:tCf2ZYMkフィルムスキャン専用レンズも組み込んだ製品が出た日にゃもう・・・。
まあアレだ。今度の新製品では専用機に負けるかもだが、
来年には専用機同等以上の製品出てくるよ。
0755すきゃなぁまにあ
03/10/16 23:34ID:Oh2rnVMy安易な宣伝というか展開、ね
ちなみにそのプロ用機は解像度的なことはﾏｯﾀｸ売文句にされてなく
カタログの裏に数字がひかえめに記載されてて
そのスペックをみたす仕組みはプレスリリースでちらっと発表してた
市場が違うとはいえ対照的だなぁと思いマスタ
0756名無しさん脚
03/10/16 23:39ID:ZJUm8yX4それは、知らないが糸巻き・樽歪みの補正のプラグインであれば、
フリーのやつがあるよ。俺はそれを使って重宝してる。
http://www.dpreview.com/learn/Image_Techniques/Barrel_Distortion_Correction_01.htm
0757大判スレから出張中
03/10/16 23:42ID:NXcFk7OIおいらのFLEXTIGHT Precison3売ってあげようか？
45万くらいでどうかな？
646買っちゃったので。
冷やかしじゃなくて、マジで。
0759名無しさん脚
03/10/17 01:27ID:3ZJ8xcwoポジがイルミネーターでの見た目より半段くらい暗めに取り込まれるんですよ。
イルミネーターは結構いい奴で、色温度や輝度は問題ないと思うんですが
スキャナで設定をいじらずにポジを取り込むとそんなもんなんでしょうか？
0760名無しさん脚
03/10/17 01:29ID:ZZl1kE6O＞早まったかな？
＞エリート54買ったのは───。
まだ、そんなこと言ってるの？？
35mm用の50mmマクロレンズで撮影したフィルムと、
大判 8 X 10 "用のイメージサークルの大きな超広角 50mmで
撮影して、24 X 36mmのサイズを切り抜いて比べたら、どっちが
勝つか明白でしょう？
0761名無しさん脚
03/10/17 01:36ID:hHTYP+keシャドウの入ったポジを読ませるとコマの区切りがメチャメチャになるのが治ってなければ
買う気起きない。（GT9700使用）
0762000000000
03/10/17 01:42ID:y9EbfWFs0763名無しさん脚
03/10/17 01:52ID:3ZJ8xcwoやたらと空が青くなって街が暗くなったのでビックリしてましたw
0764名無しさん脚
03/10/17 01:57ID:+f2U8L05ICEが欲しくてLS-30の中古を狙ってたので、今回の投売りは福音でした。
使ってみてICEの威力はもちろん感激ですが、ストリップフィルムリーダーが便利！
いちいちホルダにセットしなくていいのは本当にイイ！
スキャンの手間が圧倒的に軽減されたし、スキャン画像も文句なし、
まだまだしばらく銀塩のままでいーじゃん？と思ってしまいました。
0765名無しさん脚
03/10/17 02:39ID:3MZqQcWT0766名無しさん脚
03/10/17 08:17ID:TcL1S0yGあれは不思議だよね～
スキャン用のホルダーにちゃんと位置認識用のマーカーが入ってるのに範囲認識をミスる
というのが。基板検査装置のソフト作ってた身としてはなぜ？という感じ。
0767名無しさん脚
03/10/17 11:54ID:HsifC4p+同意。
自動取り込みだと、確実にミスってくれる。
Web上に、やけに細長い画像が増えたのは、あれの弊害だよな。
手動でスキャンすればいいんだが、それを出来ない香具師が多い訳だから。
いったい、何のためのホルダーだと小一時間（ｒｙ
漏れは投げ売りのIV EDを買っちゃったので、反射原稿とブローニー用として
余生を全うさせるけど、次期製品では改善されていてほしいものでつ。
0768名無しさん脚
03/10/17 12:00ID:HsifC4p+http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm
※フィルムの連続スキャンについて：
フィルムの画像の濃淡によっては、正常にコマが切り出せない場合があります。
その場合は、通常プレビューでの取り込みをおすすめします。
はあ（;´_`;）やっぱ、ダメなのか。
0769名無しさん脚
03/10/17 17:14ID:w2kmV7Zh0770名無しさん脚
03/10/17 18:37ID:mai6Kgwpなんだ 裏ヤキって事じゃないのか・・・
0771名無しさん脚
03/10/17 19:04ID:6W10xIgTNikonが捨値で放出する前に仕入れたんだろうな。
それとも付加価値を期待して丸儲けか？。
箱デカイからスペース取って邪魔でしょ。
諦めて3万円台の値を付ければ直ぐに掃けるよ。
俺は持ってるから買わないけど。
0772名無しさん脚
03/10/17 21:21ID:kisKRto80773名無しさん脚
03/10/17 22:21ID:ZZl1kE6O0774T-Style
03/10/18 00:22ID:QahPm1Im万一これが売れるなら、セットアップ面倒な気がしてきたし、未使用新品出品しようか。（嘘
0775T-Style
03/10/18 00:23ID:QahPm1Im× ove →○ over
0776名無レさん脚
03/10/18 00:34ID:x+wM5tlwアリガト
お礼といってはナンだが使い方の和訳なぞ
パノラマツール
樽形および糸巻形のディストーション補正については、
フォトショップメニューから フィルタ＞PanoramaTools＞Correct を選び、
Radial Shift にチェックをいれて、Optionsを押し、
red、green、blueのすべての色について「ａ」と「ｃ」の値をゼロにセットします。
次に「ｂ」の値（後述）を入力し、
その結果 ｄ+ｂ＝１となる「ｄ」の値を選びます。
樽形のディストーション補正の為には、「ｂ」がマイナスの数値であるべきで、
糸巻形のディストーション補正の為には、「ｂ」がプラスの数値であるべきです。
「ｂ＝－0.015 または ＋0.015」(1.5%)でそれぞれ始めて、写真が直線になるまで、数値を加減してください。
マニュアルではさらに「a」と「c」についても説明しています。
しかし恐らくそれらのパラメーターは必要ではないでしょう。
0777名無しさん脚
03/10/18 00:39ID:QLkLhD6P0778名無しさん脚
03/10/18 00:42ID:Q6bL8OwC│
Ｃ
／ | ＼
Ｈ─Ｃ .| .Ｃ─Ｈ
∥ Ｏ .∥
Ｈ─Ｃ .| .Ｃ─Ｈ
＼ | ／
Ｃ
│
Ｈ
0780名無しさん脚
03/10/18 00:54ID:2zNlLCAXまともなルートで仕入れた物なら、値崩れ以前の仕入れ品でも、ニコンから販売補填があるはず。
バッタや金融品は該当しない。
0781名無しさん脚
03/10/18 01:29ID:cqZ/v3Tbこのスレのおかげです。ありがとう。
0782すきゃなぁまにあ
03/10/18 02:21ID:NMELoNF2また出とる．．．安すぎてコメントしょうがない
誰か突撃する？
0783すきゃなぁまにあ
03/10/18 11:39ID:NMELoNF2現状ママ渡しならちと高いカモ。。
0784名無しさん脚
03/10/18 14:10ID:fMX7PP/50785名無しさん脚
03/10/18 16:17ID:Uv5SU2hqタイミング悪すぎ。もっと早けりゃ4ED祭りでも良かったのに、もう遅いよな。
これを機にデジに入れ替えるか．．．
0786名無しさん脚
03/10/18 17:05ID:VDtbhK5Uここに出てくるようなフィルムスキャナと
一般的にお店で使われている業務用スキャナ（コニカばっか？）での
１６ＢＡＳＥでのスキャンって、どっちが綺麗なの？
自分で手間を掛けるだけの価値はある？
0787名無しさん脚
03/10/18 20:39ID:iatKvj3s一気に閑古鳥の鳴くスレに・・・
0789 ◆qFT30hHsUk
03/10/18 21:07ID:oX5TzC1yリバーサルをウェブ用にフィルムスキャナでスキャンする場合、800X600ピクセルくらいの画像が欲しいのですが、解像度はどれくらいに設定すればいいのでしょうか？
Windowsだと、96dpiですか？もし画質をよくしたい場合は、解像度を高くするとよくなりますか？基本的なことですみませんがお願いします。
0790名無しさん脚
03/10/18 21:14ID:Rt5T61h535mmフィルムをスキャンして、エプソンのフラットベッドが
35mm専用フィルムスキャナに勝てるわけないだろう。
サービス版程度にプリントするんだったら、使えるかも。
dpiが多くても、それを拾ってくるレンズの投影映像がだめだから、
やたらファイルサイズの大きなボケ写真となるわけだ。
0791名無しさん脚
03/10/18 22:10ID:7g0BfziT16BASEくらいの大きさだと細部が表現されてくるわけで、ここで問題になる
のがコンシュマー機のハードのコンディション維持だと思う。要は、拡大した
時にピクセルにズレが生じて来ちゃったりするので、細部にこだわりたい人に
は辛いかも知れない。定期的なメンテナンスで維持できれば良いのだが・・・。
0792名無しさん脚
03/10/18 22:23ID:4UCflnMZ実際のところどうなんだろう？
まあスキャナの造りなんかはコンシューマー機に比べたら
全然しっかりしてそうだけど。
>>789
出力をピクセル優先800x600って設定してスキャンするなら
解像度設定は意識しなくて桶。
ちなみに出力ピクセルを固定した状態で解像度設定をいじっても、
紙出力時のサイズが変わるだけ。
どうもありがとうございました。一気に疑問がとけました。ではよりウェブ用として画質を良くするためには、JPEGの圧縮率を下げればいいのですね！
0794名無しさん脚
03/10/19 16:36ID:RKYmJJ0da）７年程前のkodak－photoCDだけど（今はもっと性能が良いかも）
http://www.mitsukaru.net/tenfra/image/img0021.jpg
(2.3MB)デフォルト
b）同じフィルム（ネガ）をコンシューマ用スキャナで
http://www.mitsukaru.net/tenfra/image/img0021-1.jpg
(2.5MB)デフォルトスキャン
0795名無しさん脚
03/10/19 18:03ID:5rLy1tqLコンシューマースキャナと言ってもピンキリだと思いますが、機種は？
0796名無しさん脚
03/10/19 18:47ID:RKYmJJ0dminolta_MultiPro
0798名無しさん脚
03/10/19 18:56ID:RKYmJJ0dコダクロームのことでしょうか？
これは、ネガフィルム(コダックiso-100）です。 参考までに、当時のスナップ
用カメラのEOS1000S-35-80mm(f:4-5.6)で撮ったように記憶してます。
0799名無しさん脚
03/10/19 20:13ID:4U6FCkCiコニミノのHP行ったのですが、見つかりませんでした。
0800名無しさん脚
03/10/19 20:31ID:PM9ytj/Vhttp://onlinelab.jp/community/category/cm_ca_rank.php
ここにあるけどフルサイズで見るには会員登録が必要だね
0801名無しさん脚
03/10/19 22:30ID:WUn2EyeBどなたか、626に書いた問題について実際に試してくださった方はいませんか？
0802名無しさん脚
03/10/19 22:59ID:Orxye8jj１６ｂｉｔだとでかくなる確率が高いんじゃないの？
ZIPを指定すりゃ若干小さくなるけど。
写真じゃなくて、CGとかならLZWでも効果あるだろうけどね。
0803名無しさん脚
03/10/20 00:08ID:m/B//0VE元画像126MB（16bit psd形式）
↓
tiff(option無し）110MB
tiff(lzw圧縮）126MB（元画像と同サイズ）
と言う結果に成りました。（photoshop6.01)
普段、lzwオプションは使ってませんよ。
0804em's ◆NoSntLe.nc
03/10/20 05:49ID:PJUFUSmK某アップローダでISO1600ネガの撮影サンプルを公開したら、
スレ住人にボロカスに叩かれました。（めちゃ悔しい…）
フラットベッドスキャナ（エプソンGT-9800F）で光学解像度一杯の
デフォルト（カラーネガモード）でスキャンしたんですが「お話になりませんな」と。
やはりフィルムスキャナを入れるべきでしょうか？
（このスレに目を通しましたが、フラットベッドがフィルムスキャナに
勝てるわけがないようですね）
本職が印刷関連でして、その為にも検討してます。
第一候補はニコン4000EDです。ついでにデジ一眼も検討中…。
0805em's ◆NoSntLe.nc
03/10/20 05:54ID:jxqQ+o98木製4×5も使ってますが、ニコンの最上級機でブローニーがスキャン出来るやつは
高価すぎますね。
0806名無しさん脚
03/10/20 06:35ID:DK1ph53S特に印刷原稿ならなおのこと。
ブローニーもしたいならミノルタのマルチプロもいいですよ。4800dpiです。
0807名無しさん脚
03/10/20 07:37ID:fyCUfWPRそのような業務で、ブローニーや４X５をスキャンする
のでしたら、ちゃんとプロ用のドラムスキャナーで頼んで
やってもらいましょう。
0808名無しさん脚
03/10/20 08:19ID:DK1ph53S805はA4以上って書いてるからA3やそれ以上もアリってこと？
それだったらちゃんと業者にスキャンしてもらった方がいいよ。
0809名無しさん脚
03/10/20 08:23ID:OsfWn2N3試してみたけど圧縮した方が少しサイズが小さくなるという当然の結果
だたよ（いったん保存してサイズを確認）．もっともこの画像は8bitの
を16bitにしたもので，元々16bitの画像ではないけど．
0810em's ◆NoSntLe.nc
03/10/20 08:41ID:QlCwub+s0811名無しさん脚
03/10/20 12:13ID:fKJ28Zh+元から16bitだとでかくなる。PhotoShop5.0LE。
16bitTIFFだと、zipやlzhでもさほど小さくならない。2割ぐらいは小さくなる。
そういう物と俺は納得した。
>>801
無圧縮でDVD-R保存が妥当だと思うよ。
俺もそうしたいがCS4EDを買ったばかりでドライブ代が無い(w)。
0812名無しさん脚
03/10/20 12:17ID:7jgwa3MOもとが8bitで単純に16bitにしただけで、16bitにしてから
何の加工もしていないデータなら、意味ないのでは？
0814あぼーん
NGNG0815名無しさん脚
03/10/20 22:28ID:dW4QdlG8でもＦスキャナは欲しい。
仕方ないのでDiMAGE Scan Elite 5400 でも買おうと思うのだが、どない思います？
高い売れ残りのED IVより、新しいEliteのほうがええかなと。。
はぁ。。
ED Vはでんのやろうか。
0816名無しさん脚
03/10/20 22:42ID:yetlYs6U銀一で触った感じだとED IVとの差は大きいのは一目瞭然なのだが。
見かけた方います？
0817名無しさん脚
03/10/20 23:50ID:nXK1ILvF0818名無しさん脚
03/10/21 00:32ID:ZPXP1v7Iうーん、ニコンのLED方式との違いを調べたら、蛍光管光源は
止めたほうが良いと思うけどね。
来年まで、ニコンの新型が出るか、待ってみたら。
蛍光管は、光源が安定するのに、ON後、１分以上はかかる。
RGBの３波長と言っても、よぶんなサイドバンド成分（ノイズ）が多い、
発熱はLEDよりはある。
http://www1.ushio.co.jp/tech/le/le10/10-mokuji.htm
を読むとそのあたりよく分かるよ。
それと、ニコン以外の蛍光管のスキャナは、光源がRGBを持って
いるので、３ラインCCDでR,G,Bと移動して取り込んでくるわけ。
ニコンは、１つのCCDでR,G,BのLEDを順番に点灯して、取り込むので
メカ的にRGBがずれる可能性は原理上ゼロ。
ICEもニコンは、RGBの他に赤外LEDをその順番に加えて点灯するから、
１／３のスキャン時間が増えるだけ（原理上）。赤外点灯だけの
データを取れるので、ICEの動作がより確実。
蛍光管のICEは、蛍光管をOFFできないので、（OFFにするとまた安定
するのに時間がかかるから）蛍光管をONにしたまま、赤外を加えて
点灯し、もう一度スキャンする。だからICEをONすると、２度スキャン
するので、ミノルタのものは、とても時間がかかる。（たぶん、エプソン
も蛍光管だから同じでは・・）
以上は、Vuescanの制作者、
Mr.Hamrickの書き込みによる情報。
ニュースグループを読んでいると、彼自身、ニコンのスキャナーを
気に入っているような書き込みが多いね。
0819名無しさん脚
03/10/21 01:07ID:F/s2xPKe単に住人は叩いて面白がってるだけと思われ。
0820名無しさん脚
03/10/21 02:16ID:Y4Zs6jCL実際にスキャンしてみると、断然4000EDの方がいいスキャナだと思うんだが。。。
0821名無しさん脚
03/10/21 05:28ID:MzwQmCsrすばらしい解説ありがとうございます！
もう、ニコンのＦスキャナ猛烈に欲しい！
問題は、品がないところ...(TT)
新製品がでることをただ祈るのみ。
0822EOS使いの素人志望
03/10/21 06:01ID:RInlGYJ1安値の新品を買った者なんですけど、もう飽きてしまいました。（笑）
そう言えば一眼デジカメも持ってますし、銀塩を使うとすれば中判なのです。
機械は素晴らしいんですけど、もうスキャンする原稿がないんです。
ネタを探して相当昔のネガも引っ張り出したのですが、
昔のネガカラーは粒子が粗いですし、リアル消防の頃
コンパクトカメラで撮ったものは手ぶれなどのヘタクソ写真ばかりで、
もうスキャンしなくていいやという感じです。
鬼畜かもしれませんが、ヤフオクに出すかもしれません。
いくらで売れるかしらん。
0823名無しさん脚
03/10/21 06:02ID:But1QqrBミノの高いMultiProでもそのへんの事情は同じなのかな？
画質が悪いという話は聞かないのだけど。
（ネガの粒状が悪いとは聞くがポジしかスキャンしないし）
（ニコン8000EDはデカいしスジが出るっていうし）
問題なければ冬ボで買いたい。
0824名無しさん脚
03/10/21 07:36ID:vrKqWMlX次機種で筐体はそのまま解像度をカタログ数字的に上げて
ＵＳＢ２に対応するの？
フラットヘッドでも出すのかな？
0825名無しさん脚
03/10/21 09:35ID:SXkbRyruミノ5400はすべてにおいて最高点だったね・・・
あれってミノルタからの出稿記事じゃないのかと思ったほどｗ
0827名無しさん脚
03/10/21 10:12ID:lHU3u+bn以下の中から正解を選びなさい。【時間:１分，得点:５点】
１．フラットベット
２．フラッドヘッド
３．ブラットベット
４．フラットヘッド
５．フラットベッド
６．ブラッドベッド
＊不正解の者は、以後当スレの書き込み禁止処分とする。
0828名無しさん脚
03/10/21 10:13ID:vCaYIrQ0えーと、ブラッドピット！
ファイナルアンサーで。
0830名無しさん脚
03/10/21 10:29ID:Jbq77JwK0831名無しさん脚
03/10/21 10:39ID:6sX43D7Q安売りのフィルムじゃ、デジ６Ｍに勝てない事が判明
Ａ３ノビ印刷したかったら高級フィルム使わないとだめ？
0832名無しさん脚
03/10/21 12:05ID:h/52PDat新機種が低価格で発表される。だから在庫処分に踏み切った。
4EDの後釜は相当コストがキツイから4EDベースは無理だろう。
カタログスペックは強化されるだろうが、チープな作りになる。
画素数は上がるかもしれない。3200dpiか4800dipもあり得るな。
出てみないと分からないが実力で4EDを上回る事は無いと思う。
実売価格はMAXで4万程度か？。
本物が欲しい人は4ED買っとけ。<自己判断でね。
4000EDと8000EDの後釜は今の筐体を使うだろう。
画素数をアップしてカタログスペックを強化する。
画素数は4800dpiか5400dpiか6000dpiか7200dpiか・・・？。
光学系はそのままだろうから、画質が良くなるとは思えないが。
実売価格は4000EDが12万円程度、8000EDが25万円程度か？。
こっちは待っても良いかも。
以上、俺の「妄想」。で、発表は何時よ？。
0833名無しさん脚
03/10/21 13:43ID:h/52PDat4EDの後釜が4800dpiになるなら
4EDベースで実売6万程度の線も有り得るな。
気になる。如何するんだよNikonさん。
0834シンジマン
03/10/21 13:52ID:OK2COmg10835名無しさん脚
03/10/21 14:07ID:H0psJJfE高級フィルム、高級レンズを使ってもパソコンで見る限りではkissDに負けました
0836名無しさん脚
03/10/21 16:33ID:CdKlmUEN次でフィルム専用機はラストか？
最後なら安作りじゃなく４ＥＤレベルは維持してほしいな。
安売り４ＥＤがあっという間になくなったんで買い損なったから
まあまあのが出たら買ったるわ。
0837名無しさん脚
03/10/21 17:44ID:h/52PDatNikonが実売価格を幾らにするかで決まると思う。
4万円以下の場合は売る気だから間違いなく新規になる。
Dual3+ICE見たいな形を俺は想像してる。<チープだな。
4EDは4000EDと共通だから部品代が高過ぎると思う。
6万円以上の場合は売る気が無いから4EDベースだろう。
だけどこの場合は投売りしないって。
4EDの後継機種は無しという選択肢もあるな。
この場合も投売りは・・・。倉庫の山を片付けたかっただけか。
貧乏人は相手にせず高級機だけで勝負。<一番あり得るかも。
3番目で決まりのような気がしてきた。マジか？。
不安を煽るような書き込みで申し訳ない。
0838名無しさん脚
03/10/21 18:33ID:17Ua7V8T>>837の云うように廉価機と高級機の2ライン制は止める可能性が高いだろうね
0839名無しさん脚
03/10/21 19:32ID:wRF9Favb出るかどうかだよね。フィルムスキャナのいちおう主戦場の価格帯
だから出ると考えるのが普通だろうけど。
あれだけあせって投売りしたところ見ると出すならもうすぐ出るね。
0840名無しさん脚
03/10/21 20:21ID:ZPXP1v7IミノのMultiProも、蛍光管を使う３ラインCCDということでは
同じだね。ニコンも、スキャン時間を短縮するために、３ラインに
したら、すじの問題が出たから、３CCDのCCDラインの特性を合わせる
のは大変なんだと思う。手間をかけて、選別調整すれば、大丈夫なんだ
ろうけど、コストに響いてくるから。
Imaconあたりは、そのあたりの手間と時間をとてもかけているんじゃない
かな・・？、多分。
ニコンの8000EDも、３ラインでスキャンしたときに、すじが出るものが
中にはあるようで、１ラインスキャンにすると（これができるのは、LED
順次点灯方式のメリットだと思う）、すじの問題はなくなるらしいから。
熱の問題も、管の寿命・耐久性も蛍光管は不利で、熱はCCDの残留ノイズに
影響してくるから、LED方式に早く切り替えれば良いと思うんだけど、
パテントでもあるんだろうか？
0841名無しさん脚
03/10/21 20:21ID:RbaY03i9負ける?何か勘違いしてない?
0842名無しさん脚
03/10/21 20:30ID:ZPXP1v7Iする。同じネガ、同じ引伸しレンズを使っても、散光式
と集散光式とでは、かなり、できあがる写真の印象が異なる
けど、スキャナも、そんなところがあるね。
ニコンの8000EDのLEDとガラスロッドで光を分散して与える
光源は、粒子を目立たなくさせるという意味で、散光式の
引伸し機をイメージさせる。あれを、次世代の35mmスキャナに
使って欲しいな。
0843名無しさん脚
03/10/21 20:32ID:bzHVYyTkクライアントがベルビアの色だと喜ぶのと一緒さね。
0844名無しさん脚
03/10/21 20:59ID:AphU97Ea4000EDや8000EDも生産は終了してるのか？
4EDがなくなって、その後は4000EDと8000EDをほそぼそと続けるというのも
ありだと思うんだが。
0845名無しさん脚
03/10/21 21:02ID:RJihrGU0どうもです。
ミノは3ラインでもスジの問題は出なかったの？ニコンだけ？
（単にユーザーが少ないだけって気もするが）
ニコンは今度新宿で試しにスキャンさせてもらおうと思うが、
ミノルタはそうゆうサービスセンターってないの？
0846名無しさん脚
03/10/21 21:27ID:Im5ZydcuMulti_PRO使ってますが、スジ？
その様なものは、出ません！ 35mm、ブロニ共にね。
0847名無しさん脚
03/10/21 22:11ID:9Kt+DJx38000EDは別格で。
他社とのカタログ上のスペックを比較しても
4EDの後継機が4000EDを飲み込む形になるとか。
0848名無しさん脚
03/10/21 22:13ID:lmmW2WZL先日の祭りでIV EDを買っちゃったんだけど、これは（・∀・）ｲｲ!!ですね。
速いし、便利だ～！
…って、製造年代が違う機種を比べちゃいけませんが。
0849名無しさん脚
03/10/21 22:16ID:ZPXP1v7I上げたら、3CCDはすじが目立つのが出てくるだろうなぁ・・・
それで、各スキャナメーカーのサービスにクレームが殺到したら、
俺は刺されるかも。
0851名無しさん脚
03/10/21 23:59ID:rPPQcVF8てかアラーム入れてチェックしろよ。
0852名無しさん脚
03/10/22 00:01ID:pZxrpV000853名無しさん脚
03/10/22 00:21ID:lDLmIg5R0854EOS使いの素人志望
03/10/22 06:58ID:Aax0segF代わりに、中判が読めるそこそこ画質の
フラットベッド（ヘッドじゃないよ（笑））が
欲しいな～なんて思います。
たぶん4EDで35mm判をスキャンするほうが
高画質だとは思うんですけどね（笑）
何かお勧めありませんか？
0855名無しさん脚
03/10/22 07:14ID:cu+dNe+r0856名無しさん脚
03/10/22 07:24ID:ipbsSkz2ヘッドだとずーーーーっと間違ってた。
エプソンから新型出たみたいね。フラットベッド。
0857名無しさん脚
03/10/22 07:37ID:sbwpPJV90858em's ◆NoSntLe.nc
03/10/22 08:56ID:M7DbgMwFこいつでフィルムスキャンすると、ひどい干渉縞が出ることがあります。
GT-X700も見たところガラス面を挟む形だから、おそらく干渉縞は改善されないと思います。
0859名無しさん脚
03/10/22 10:06ID:K0acWhbTフラットベッドはGT-X700がベストだろうが4万チョットになるようだ。結構高いな。
但し、所詮はフラットベッドだから画質は期待しない方が良いと思う。
どうせ駄目なら開き直ってCanon中級機を選択する手もある。
いずれにせよ、4EDと比べると萎えるだろが貧乏だから諦める。
>>841
勘違いはしていないと思う。言葉は悪いがヘタレなだけ。
銀塩+4EDは誤魔化しが効かない。
ピンボケ、手ぶれがそのまま反映される。ノイズも拾う。
ヘタレだからPC上で誤魔化す事なんて無理。
KissDはDIGICが優秀。
ピンボケ、手ぶれはクッキリ。ノイズもすっきり。オマケにナイスな発色。
正にヘタレ向き。
L判プリントで良く見えても、4EDでスキャンして等倍表示すると手ブレが見える。
俺もKissDが欲しい。ヘタレだから(w)。
0860名無しさん脚
03/10/22 12:42ID:LdwP3rfhそだね。
4EDでスキャンすると、撮影のアラが一発で分かってしまう。
この情け容赦ないシビアさは、ちょっとショックだ。
自分の腕前をアッサリ思い知ることになるわけだから。
またこの領域ともなると、腕前もさることながらカメラ本体に起因するであろう
ミラーショックの小さなブレまでもが、よーく分かってしまう。
ｘ５のルーペでポジを眺めていた頃は幸福だった。w
0861名無しさん脚
03/10/22 14:15ID:HwZEV1akニュートンリングは、ガラス面とフィルムが接触しているところに出る訳ですので
フィルムを裏返してスキャンすると出ない場合がありますよ。
（もちろん、スキャン後、Photoshopなどで反転してね）
たいていは、これで回避できます。
漏れはIV ED買っちゃったので135はよいんですが、120は、そうして使っています。
0862em's ◆NoSntLe.nc
03/10/22 14:56ID:MqKK8V67サンクスです。
ベース面（フィルムが正像に見える面）を下にすると、フィルムが撓んで
ガラス面に接触するみたいですね。
表裏逆さ（乳剤面がガラス面側）にすれば、撓んでもガラス面から離れた状態が保持出来る、
という事ですか…。
0863名無しさん脚
03/10/22 17:40ID:jSIat0cb＞撓んでもガラス面から離れた状態が保持出来る、
＞という事ですか…。
保持できる場合もある・・が正解。
コダクロームは乳剤面の凸凹が多いから、大丈夫の
場合が多いと思う。
0864８３１
03/10/22 21:53ID:+Z2aLGA3Ｄ１００＆Ｆ７１７のデジではＡ３ノビでも
全然平気なのに、ＭＸ＆Ｆ１００じゃ勝率１割以下
特にＭＸじゃダメダメで、デジ３Ｍコンパクトにも負けるのが
ヘタレの現実です・・・・・・・・・・・・・
手軽にでっかく焼きたい人はデジでいいかもな～
0865名無しさん脚
03/10/22 22:22ID:jSIat0cb落ち着いて、高速シャッターを切るように心がければ、
大丈夫。それと、レンズの善し悪し、ピントの善し悪しは
スキャンすると大きく出てくるから。
本当は、ＡＦを使わず、ＭＦできっちり合わせたほうが
ピントは出るよ。人間の目＋スプリットイメージはＡＦ
よりも上だからね。
それと、重いカメラのほうがブレには強いね。
0866名無しさん脚
03/10/22 23:33ID:crnIM0A3> 本当は、ＡＦを使わず、ＭＦできっちり合わせたほうが
> ピントは出るよ。人間の目＋スプリットイメージはＡＦ
> よりも上だからね。
実は中級以下のAF機だとフィルム面とAFセンサの合わせ込だけやって、
スクリーン面は部品精度で組んだなりが多いので、
明るいレンズを解放付近で使う場合は要注意だったりする罠
0868名無しさん脚
03/10/22 23:44ID:jSIat0cbこれは、中級以下じゃない・・？
じゃあ、FM10もそうかな？
0869名無しさん脚
03/10/22 23:47ID:jSIat0cb0872名無しさん脚
03/10/23 01:46ID:LpeWl8Q4>ピントは出るよ。人間の目＋スプリットイメージはＡＦ
>よりも上だからね。
それは十分明るくて、人間の視力の最大能力が発揮できた時だけだね。
今のAF機なら普通の条件だったらAF機よりも正確だろう。
ただ、F100で勝率一割以下というのは持ち方や三脚に問題があると思う。
でもF100だとミラーアップが・・・
0873名無しさん脚
03/10/23 01:51ID:LpeWl8Q4今のAF機なら普通の条件だったらAF機よりも正確だろう。
→今のAF機なら普通の条件だったらMF機よりも正確だろう。
0874名無しさん脚
03/10/23 02:00ID:0KZBwV460875名無しさん脚
03/10/23 02:05ID:LpeWl8Q4人間の目の分解能は明るさや体調で変わるんだよ。
0876名無しさん脚
03/10/23 02:18ID:/Ryp5hN+人間の眼＋マット面よりはAFの方が精度は高い。
スプリットや２重像であれば人間が勝る事もあろうが、これらを機械にやらせたらどうなるのか興味深い。
速度は遅そうだけど。
0877名無しさん脚
03/10/23 02:23ID:jYHHuuyJ0878名無しさん脚
03/10/23 02:23ID:LpeWl8Q4レンジファインダーと同じ。
マット面でのピント合わせと同じ原理のコントラスト検出方式はすたれました。
0879♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/23 02:30ID:oNyTv4yA花火はスキャナのAFが効かない場合も多々ある。
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/ocarinaconcerto/vwp?.dir=/%bc%cc%bf%bf%c1%d2%b8%cb&.dnm=%c8%ac%c2%e5%b2%d6%b2%d0%b6%a5%b5%bb%b2%f1.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t
写真の完成度は100点満点中25点くらい。
0880864
03/10/23 07:38ID:AZ3LwI7m細かい、ひび割れみたいなノイズが残っちゃう
フォトショのダスト＆スクラッチでノイズを消すと
とたんに、安物デジみたいなノッペリ絵になっちゃう
0881EOS使いの素人志望
03/10/23 12:40ID:4uqmY3vHそれって、もしかしたらラボの処理液の温度が
高いからちりめんじわができてるのかも！？
昔モノクロフィルムをお湯で水洗したら
そんなふうになったことがあります。
そう決め付けるのは早計ですが、
そういう可能性があるということで。
0882名無しさん脚
03/10/23 12:41ID:TteuqvwJノイズ=印象が悪い。これがデジ>Fスキャナーの原因と仮定。
デジは600万と言っても元はR:150万G:300万B:150万の情報量しかない。
と言う事は、この程度の情報量で十分って事になる。
最高解像度ではなく1800dpi程度でGEMを強めにかける。<ノイズ対策
サイズ的には400万程度だが各色400万だから情報量では圧勝。<こじ付け。
このこじ付けが通用するなら1200dpiでも対抗出来るな(w)。
画素を増やしたければ拡大する。
最高解像度のスキャンよりノイズは気にならないはず。
元フィルムのピントが合っていれば、ボケてデジに惨敗って事は無いと思う。
気になるならアンシャープマスクで処理。
基本的にはこんな流れで良いと思う。
後はトライ&エラーの繰り返しでノイズとボケの妥協点を探す。
それでもデジの勝ちなら、デジは無敵って事でいいや。
A4までしか印刷出来ないから自分では試せないし試す気も無いが、
興味があれば挑戦してみて下さい。
0883名無しさん脚
03/10/23 15:04ID:xH32CKlf画像取得時・生成時にモニタで綺麗に写るように
（ＣＣＤの配列も含め）最適化されているから。
（縮小してノイズを消す手法は別として）
勝負がモニタでの鑑賞に限定されるのならフィルムスキャンに勝ち目は無い。
デジ厨がモニタ上での優劣を
全ての優劣を決するものであるかのように書くから話がややこしくなる。
それだけのことだよ。
0884名無しさん脚
03/10/23 15:21ID:xH32CKlfぼかしとかシャープネスを掛けるとかそういうレベルじゃしようがないのだ。
フィルム上の全ての粒子の情報を読み取って
それを（平面上に不規則に配置された）擬似ＣＣＤ・ＲＡＷ情報のように扱い、
そこから升目状に画素を補完していかないといけないんだよ。
ぼかしじゃなくて、元の画素（＝粒子）情報は保ったまま補完。
もしこんなことが本当に出来たら
画質に関してはデジはぐうの音も出なくなるだろうね。
コストだ何だとその他の部分では言ってくるだろうけど。
まあ、デジもそこそこそれなりに綺麗だよ。
補完があるから嘘の解像度だ何だという人もいるけれど
そういうのは「言われなきゃ判らないこと」ならどうでもいいよ。
その画像が感覚的に綺麗なのか、解像感があるのか、
自分の必要性を満たしているのか、だけを考えればいいんだよ。
0885名無しさん脚
03/10/23 18:37ID:TteuqvwJCanonがDIGIC理論搭載のフィルムスキャナーを作れば
10DやKissDと似た絵が得られる可能性はある。
フィルムスキャナーのRAW情報をDIGIC理論搭載のRAW現像ソフトで
現像すれば10DやKissDと似た絵が得られる可能性はある。
俺は不可能とは思わないし、それ程高価になるとも思わない。
そうすればデジ厨も納得する。Canonさん如何？。
フィルムスキャナーでデジ一眼見たいな絵は得られないの？。
単なる実験だからあまり難しい事を言われても困るのだが。
0886名無しさん脚
03/10/23 19:07ID:LOlC25e0まあ見てみたい気もするけどね。
0887名無しさん脚
03/10/23 19:13ID:F8ysnvMO0888名無しさん脚
03/10/23 19:34ID:/Ryp5hN+0889名無しさん脚
03/10/23 20:20ID:8WNkLThLようになるのは、Foveonのフルサイズ、800万画素あたりだと
思うけどな・・・
ピクセルごとにRGBをちゃんと、とりこめていないFoveon以外のデジカメ
は、どうかと思う。それを画像処理のソフトで誤魔化している
にすぎないからね。
Nikon Captureのカラーノイズリダクションを銀塩＋スキャンの
画像に応用すると、どんどんデジカメ的なのっぺりしたものに
なっていくよ。でも、ノイズが少なくなるから、一見よく見える。
0890名無しさん脚
03/10/23 21:32ID:KdRwAUbA↑この点が問題に感じる。
いずれは風呂ﾌﾟﾘﾝﾄやﾃﾞｼﾞｶﾒ画像しか見た事無い人によって
銀塩の画質は否定されていく悪寒。
0891名無しさん脚
03/10/23 22:00ID:xH32CKlfモニタでは。
0892名無しさん脚
03/10/23 22:00ID:WS6HCWKGIXYが一番絵をいじっているね。また、人肌が不自然な
くらいきれいで、最初に写すとビックリしちゃう。
女性を撮ってあげると喜ばれるよ。でも、だんだんその不自然さ
が鼻についてくる。
0893890
03/10/23 22:17ID:KdRwAUbA風呂ﾌﾟﾘを避けるために不治のﾗﾎﾞに回してもらった。
それが現像＆ﾌﾟﾘﾝﾄﾄﾗﾌﾞﾙが重なって…。
取次ぎ店に聞いたら、熟練者が辞めさせられたりしてﾚﾍﾞﾙが低下してると
教えてくれた。
一年近く経つのに、乾燥斑落としたのんだﾏｳﾝﾄが帰ってきてないし。
ｶﾒﾗ以外でも同じ話聞くし、もはや安さと速さ重視で品質を求めるのは
難しくなってしまったような気がする。
0894名無しさん脚
03/10/23 22:29ID:hcutkRCT＞人肌が不自然なくらいきれい
デジカメの需要の大多数がエロ目的だからね。
各社、女の肌がピンクにエロく写るように設定してるんだよ。
0895名無しさん脚
03/10/23 22:58ID:WS6HCWKGなるほど、確かにかすかにピンクがかった肌に写るんだよな・・
IXYは。
そうすると、マクロモードにすると粘膜系が良い色に
写るように設定されていたりして。（笑）
色素沈着をDIGICが助けるわけだ。
0896名無しさん脚
03/10/23 23:18ID:QxbKrJkV0897名無しさん脚
03/10/23 23:22ID:xH32CKlf0898♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY
03/10/23 23:39ID:oNyTv4yA↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
フ・ザ・ケ・ん・な(｀Д´#)！！！
0899名無しさん脚
03/10/24 16:07ID:e8iXxWT7やっぱ防水が良いのかね。ｗ
0900名無しさん脚
03/10/24 23:36ID:glxBH/Y1いままでフジのフィルムはいっぱい使ってきた。
フジはどうしてフィルムスキャナーを作らないのだ？
素朴な疑問？？？
0901名無しさん脚
03/10/24 23:41ID:ncwZa9Eiソニーがゲーム機なんか作りますか？
ホンダがロボットなんか作りますか？
ヤフーが球場なんか持ちますか？
それと一緒です。
0902名無しさん脚
03/10/24 23:44ID:UO9PKjUq0903名無しさん脚
03/10/24 23:51ID:glxBH/Y1フィルムスキャナーを作っている。
フジはどうしてフィルムスキャナーを作らないのだ？
0904名無しさん脚
03/10/24 23:53ID:YxwgK4kY作れないんだろ？単純に。
0905000000000
03/10/25 00:09ID:xJ9oP55Dところでネガで撮った青空をポジみたいに鮮やかにするにはどうすればいいの？
0906名無しさん脚
03/10/25 00:12ID:lVMlC6rl0907翔べ！ホークス ◆XG7U6/Q/LY
03/10/25 00:14ID:JaOAZRU00908名無しさん脚
03/10/25 03:47ID:FY3R9sbd0909名無しさん脚
03/10/25 09:40ID:SlQ7XFqcまあ、オレは記録用にスキャンする感じで、写真そのものはルーぺで見るのが好きだから
これくらいで丁度いいや。
それでも思いの外画質が良いのに驚いた。 みんなが使ってる高級スキャナーだと
もっと綺麗なのかなぁ。
0910名無しさん脚
03/10/25 11:48ID:30zziSkV程度問題だろうけど、所詮、スキャンで完璧な情報を得ることは出来ないんだから、
いいんじゃないのかい？
そんなこと言い始めたら、PCに取り込む意味まで考えなきゃいけなくなりそう…
0911名無しさん脚
03/10/25 15:25ID:mdlxyqCjフジもAPS専用のなら昔作ってたよ。かなりいい発色だったと記憶してる。
0912名無しさん脚
03/10/25 15:43ID:+bCR8YE+予約商品になってたんだけど確認してみたら、商品ありますとかで、勢いで買っちゃいました。
特に必要でもなかったんだけど、確かに安かったしこれを機に銀塩に戻ろうかなとか思ってます。
0913000000000
03/10/25 18:27ID:xJ9oP55Dニコンのショールームの4EDでポジスキャンした画像よりもそっちの方が綺麗
だったよ。
あとProPhotoCDと画像の鮮鋭度を比べても、差はないような気がした。階調の
豊かさはProPhotoCDの方が断然に多かった。
0914名無しさん脚
03/10/25 18:30ID:lUf/AG0a購入おめ。
値段いくらだったの？
0915名無しさん脚
03/10/25 20:23ID:DklmdwPZデュアル２かデュアル３の中古をすすめようと思うんだが、どうよ？
転送速度は遅くてもいいとして、ソフトのほこり取りって使える？
デュアル３使ってる人はほこり取りonにして使ってるのかな。
ごみ以外も消したりするのがいやで結局offで使うなら、デュアル２で
いいよね？
0916名無しさん脚
03/10/25 20:27ID:lVMlC6rl0917元傍 ◆MotoboUtHM
03/10/25 20:27ID:TOFJKzH10918915
03/10/25 20:35ID:cloqeWCXもっと上の機種を買いたいらしい。
だから、予算一万五千くらいで。末永く使うかどうかは分からない。
デュアル3とデュアル2が実際そんなに差がないなら、安いデュアル2
でいいのかな？と。
0919名無しさん脚
03/10/25 20:50ID:lVMlC6rlああいう安いのは月に１本もフィルム使わないようなファミリー向けだから、
使い勝手が悪いし画質もガックリくるかもしれない。
0920翔べ！ホークス ◆XG7U6/Q/LY
03/10/25 21:32ID:JaOAZRU0スペックは、CPUアスロン1.2GHｚ、メモリ128MB、HDD40GBと、
夢のギガマシンなのだ・・・。
仕方なくMOドライブを購入。
───便利だよ...
ロースペックPCにエリート54（ICE ON)じゃ、遅くて遅くて・・・。
0921名無しさん脚
03/10/25 22:13ID:b0Np4zVvだれか買ったらレポしてな～
ブロニをスキャンしたいのさ
0922912
03/10/25 22:48ID:+bCR8YE+39,8000でした。
今、手元にフィルムが全然無いので試せないんですけど、
来月の連休に暇ができればどこか行ってこようかなと思ってます。
0923名無しさん脚
03/10/25 22:52ID:tiZJYQNU0924名無しさん脚
03/10/25 22:55ID:Zv7U0AQ4イジワルだなあ。買えなかったくちかい？
0925名無しさん脚
03/10/25 23:03ID:33ceKtnFポイントはどのくらいついたの？
0926名無しさん脚
03/10/26 00:42ID:y6gcil7rほとんどのコマで擦り傷のようなものがチョロっと出てしまうんです。
よ～く、ネガを見てみると、確かに傷っぽいものがあります。
でもって、ほとんどのコマでだいたい同じ場所にあります。
これって、撮る時にカメラの中になんらかの埃が入っていたということでしょうか？
それとも、何か他の理由でしょうか？
0927名無しさん脚
03/10/26 01:27ID:4KZxT/Ub0929922
03/10/26 10:37ID:VTvsMzUiポイント確認してみたけど残念ながら4000ぐらいしかついてなかった(笑)。
0930名無しさん脚
03/10/26 11:30ID:d9MP8E8uサイバーゾーンのCOMPACT LIGHTなら、34800でathron2000+で256MB,80GBだよ。
光学ドライブはついてないけど。
スレ違いｽﾏｿ。
0931名無しさん脚
03/10/26 16:47ID:3rVwQK0U0932名無しさん脚
03/10/26 23:01ID:Kp6HpZjm0933000000000
03/10/27 01:32ID:68TH6l2hスキャンできるの？
0934名無しさん脚
03/10/27 01:35ID:GkgaguEkでもですね、車の赤外線カットフィルムなんかを粉砕して貼らないでくださいよ。
あくまで、紙片や糸くずでお願いします。
0935名無しさん脚
03/10/27 01:39ID:kHxGXKYV0936名無しさん脚
03/10/27 02:40ID:p2f9EhSnプレビュー画面で、スキャン範囲の破線と比較して、画像が少し傾いている。
こんなものなのか？それともオレのだけ？
たしかフォトショップで傾きか変えると画像劣化するんだよな。。。
0937名無しさん脚
03/10/27 03:37ID:kHxGXKYV漏れのも傾いてる。
買ってすぐの頃はそんなでもなかったような気もするが、
まっすぐホルダを吸い込んでないんじゃないかと思う。
特に１コマ目と６コマ目がひどい。
CCD欠けみたいな症状も出たんで、この度の祭でIV EDを買いますた。
0938926
03/10/27 03:54ID:qA5AiYUU現像だけ頼んだので、プリントはしていないのですが。
0939名無しさん脚
03/10/27 08:29ID:7I+F8+Jh8000EDの展示機も見当たらなかったような.....。
0940名無しさん脚
03/10/27 09:15ID:GkgaguEk0941名無しさん脚
03/10/28 00:22ID:FtDJb45Vたしかモータの片側吸引の影響という話をどこかで聞いたことがある。
ソースは不明です。ウワサだけで申し訳ない。
DSⅢ検討してるけど構造は変わっていないだろう。
回避不可なのかな?手でささえるとか?ちと辛いか?
0942名無しさん脚
03/10/28 01:24ID:v2aEif260943000000000
03/10/28 01:28ID:N2A18o8Q0944名無しさん脚
03/10/28 08:34ID:q5WzZFo90945名無しさん脚
03/10/28 09:22ID:oWd1PjWkだろうね。COOLSCAN IV EDが定価\98,000。
これに優る基本設計の商品を送り出すなら
実売価格、\80,000は避けられない気がする。
新機種が出るとしたらIV EDと4000 EDを統合
するんだろうけど値付けが難しいね。
4000 EDが現在、実売\115,500ぐらいだから
これを越えたスペックになるなら実売\80,000
から\100,000ぐらいになるんじゃないかな。
で、本当に出るの？4000 EDを新価格に設定
しなおして細々と売り続けるのかと思ってたよ。
欲しいヤツはIV EDを買っちゃって思ったほど
需要がないので、今は出ないに一票。
0946シンジマン
03/10/28 11:56ID:kI6O5ERs0947名無しさん脚
03/10/28 12:33ID:t4sCLN5E※注：実売価格が5万円以下の場合。
皆が冷静になる前に出せば売れるかもしれないよ。>Nikonさん。
0948名無しさん脚
03/10/28 13:21ID:Ki6bm9HCと思って最近買った。
ところがネガをスキャンしてみると、スジが・・・やっと返品できました。
ちょっと高いけど、4000ED買うしかないな・・・
たまにミノ5400でスジ出ないって書き込み見るけど。実際は出てるのに、
気が付いてないだけじゃないのかな？せっかく時間と手間をかけてスキャン
するんだから、きちんと確認しないともったいないよ
0949名無しさん脚
03/10/28 14:10ID:t+fPvUIa0950名無しさん脚
03/10/28 15:02ID:G53QG59a0951名無しさん脚
03/10/28 15:07ID:8PYwml6S0952名無しさん脚
03/10/28 15:59ID:2cwHAB2+http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/index.htm
0953名無しさん脚
03/10/28 16:06ID:EYHQE5tg実売価格が気になるのぉ
0954名無しさん脚
03/10/28 16:07ID:uE1pwyfMｷﾀ━━━━━＿|￣|○━━━━━━!!（←祭でIV ED買った俺）
オープンプライスじゃ判断できないけど、これが実売５～６マソなら凹む
0955名無しさん脚
03/10/28 16:13ID:t4sCLN5Eわが道を行く作戦のようだ。さすがNikon。
0956名無しさん脚
03/10/28 16:24ID:1ZD30ECQ0957名無しさん脚
03/10/28 16:26ID:a01irGOt0958名無しさん脚
03/10/28 16:33ID:UbiDpsJbしかも安くても4000dpiですか！！
ああ４買わんで良かった。
0959名無しさん脚
03/10/28 16:36ID:t+fPvUIa0960名無しさん脚
03/10/28 16:38ID:1ZD30ECQ0961名無しさん脚
03/10/28 16:39ID:rQpbVWYT0962名無しさん脚
03/10/28 16:39ID:UbiDpsJb俺も。
ミノより一万高いくらいで来るでしょう。
0963名無しさん脚
03/10/28 16:41ID:5yfPZ7bW欲しいけど、こんな大きいの何処置きゃいいんだよぉ。
0964名無しさん脚
03/10/28 16:45ID:rQpbVWYT0966名無しさん脚
03/10/28 16:51ID:FX70c+JN0967シンジマン
03/10/28 16:53ID:kI6O5ERs0968名無しさん脚
03/10/28 16:53ID:UbiDpsJb絶対切らないと思う。
4000の時代よりさらに売れないだろうから、いつまでもお値段据え置き。
0969名無しさん脚
03/10/28 16:56ID:t4sCLN5E当然気になる5EDのスペック。
4000dpi、14bitA/D、USB2.0、IEC4、DEEそんなところか。
気になるのはDEEぐらいだな。<効果の程は？。
実売が4万程度だと凹むが6.5万～7.5万位だろう。もう1万上かも。
俺は7ED位まで4EDで良いや。でも、その頃はデジ一眼だろうな。
本当に凹むのは直前に4000EDを買った奴かもしれない。
何故4000EDは投売りしなかったんだ？。
1Line、2Line、3Lineと来ますか。これは想像出来なかった。
良く見るとCCDは5ED<5000ED、9000EDだな。<結果が明らかに違うのか？。
誰か早く発注して下さい。スライドカバーが無いのが気になる。
祭りだ祭りだ。
0970名無しさん脚
03/10/28 16:57ID:epIr0moT5000EDが15万、5EDが7万くらいが初期値と予想。
0971名無しさん脚
03/10/28 16:57ID:AXMzZq/A４ED買ったのは間違ってないと思う。だって、アダプタ類が４EDや４０００ED
のと共用だから、買い足すにしても安心だし、SA-21だけでも￥18000もする
んだから。
0972名無しさん脚
03/10/28 16:58ID:UbiDpsJb0973名無しさん脚
03/10/28 17:02ID:zkhKPCX7俺は立てられなかった。
以下テンプレ
*****
ニコンから新製品発表！
フィルムスキャナの火は消さないぞ。
<<前スレ>>
フィルムスキャナ総合スレッド 【Part 8】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065354924/
<<関連スレ>>
フラットベッドスキャナ総合スレッド ver.2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058076380/
VueScan について語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/
まだまだフィルムスキャナが活躍する場は
0975名無しさん脚
03/10/28 17:04ID:FX70c+JNこれぐらいだったらまぁ買いかな。
漏れの３型よりは倍以上取り込み速いだろうしなぁ。
0976名無しさん脚
03/10/28 17:04ID:1ZD30ECQ| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ＿
／|＼／ ／ ／ |／ ／ ／_／|）
／| ／ ／ ／ヽ |￣|
| |￣| | |ヽ／l ／ ／
| | |／| |__|／ ＿
| |／| |／ ／／|） ＿
| | |／ | | （|＼_＼
| |／ ／／ |￣|
| ／ ＼ ＼
0977名無しさん脚
03/10/28 17:05ID:t+fPvUIa9000EDも35万位にならないかな。
0978名無しさん脚
03/10/28 17:08ID:epIr0moTそのオンラインショップってどこ？
0979名無しさん脚
03/10/28 17:09ID:AXMzZq/A0980名無しさん脚
03/10/28 17:09ID:FX70c+JNhttp://shop.nikon-image.com/catalog.cfm?catid=34
0981名無しさん脚
03/10/28 17:10ID:UbiDpsJb0982名無しさん脚
03/10/28 17:12ID:rQpbVWYT可哀想なのは4000ED買った奴だねえ。。
0983名無しさん脚
03/10/28 17:12ID:1ZD30ECQ0984名無しさん脚
03/10/28 17:14ID:t4sCLN5E冷静になって良く考えろよ。
4ED、4000EDはラストチャンスだぞ。
4ED、4000EDの本当の祭りはこれからだ。
0985名無しさん脚
03/10/28 17:14ID:FXhllBH5我慢して良かった。。。。
0986名無しさん脚
03/10/28 17:14ID:AXMzZq/Aニコンはフィルムスキャンをよくわかってるよ。
高速スキャンだってこのスレで要望多かったしね。
0987名無しさん脚
03/10/28 17:14ID:epIr0moTスペックを上げるという愚を犯さずスピードアップを目指した所が偉い。
単純比較は無理だが、5EDと5000EDじゃ速度の差が大きそうだ。
0988名無しさん脚
03/10/28 17:15ID:UbiDpsJb4買った奴も4000買った奴もイヤンな気分だよな。
0989名無しさん脚
03/10/28 17:19ID:a01irGOtフィルムスキャナ総合スレッド 【Part 9】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1067329096/
0990名無しさん脚
03/10/28 17:20ID:rQpbVWYT0991名無しさん脚
03/10/28 17:26ID:IZPhQgpb0992名無しさん脚
03/10/28 17:28ID:t4sCLN5Eこう思った奴は負け組み。新機種も視野に入れて判断した奴は後悔なんかしない。
でも、4000ED投売りしなかったのは、後で恨みつらみが出そうだな(w)。
0993１１８
03/10/28 17:40ID:VPhzlDg3まー、4ED以上の高性能は速度以外あっても
もてあますしなあ…速そうなのはｳﾗﾔﾏｼｲ
0994名無しさん脚
03/10/28 17:48ID:E97hSD7R多分無理して5000にするかも。
しかし、9000いいよなぁ、ICEProでコダクローム対応だもん。
0995名無しさん脚
03/10/28 17:52ID:t4sCLN5E5EDは廉価版じゃないって。元々4EDだって廉価版じゃない。
Coolscanブランドはどれもでも本物って事だな。
フラットベッド最高機種vsミノ3vs4EDなんて馬鹿げた議論だったって事。
5EDのライバルは4000EDやミノ5400だよ。
0996名無しさん脚
03/10/28 17:56ID:Pn13ddVgまた地獄を見るのか！！
0997１１８
03/10/28 17:58ID:VPhzlDg34EDも十分行けるぞと負け惜しみを。
9.6MBあります。
4EDで12bit、ICE onしてスキャンしたものをjpeg最高画質で保存。
機材はニコンF3 + Ai Nikkor 35mm F2S
フィルムはトレビ100C
0998名無しさん脚
03/10/28 17:58ID:t4sCLN5Eで、その度にチャンと綺麗になっていくのか？。
0999名無しさん脚
03/10/28 18:00ID:EYHQE5tg1000名無しさん脚
03/10/28 18:01ID:rQpbVWYT1001１００１
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