お前ら、まだ銀塩ですか？Part3
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0001名無しさん脚
03/09/25 20:46ID:J0iqdsUZhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1041166981/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/
0153名無しさん脚
03/09/29 00:47ID:yDOEcmoD0155名無しさん脚
03/09/29 00:55ID:D6lqHOQM0157名無しさん脚
03/09/29 00:59ID:ZT6M25crモニターによるテストショット機能付きカメラとか。
その場での確認だけなら３５万画素のCCDで十分だからね。
しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。
0158名無しさん脚
03/09/29 01:00ID:HRNMsSQn銀塩開発放棄してます。この部署にいる人たちは腐っていて、
はやくデジ開発のほうに移りたいと思ってます。作っても
デジほど売れる見込みのないものなど、開発費もかけられま
せんから、今後新製品が出るとしても、ロクなカメラはできま
せん。デジこそがあらゆる先進機能を満載してカメラの世界を
面白くしてゆくわけで、その可能性は無限であります。
実際にイベント撮影なんか行くと、銀塩カメラ持っている人
なんか恥ずかしそうにしてますね。可哀想になー。
0159名無しさん脚
03/09/29 01:00ID:XGq5a6Oqこれイイ鴨
0160名無しさん脚
03/09/29 01:08ID:ZT6M25cr特に中判で希望したいよね。
デジバッグの技術転用でそういうのを１０万程度で出してくれんかな。
0161名無しさん脚
03/09/29 01:11ID:iKHJBPDo見せるのも限界があって、廃用技術を維持していくのはロシア・東欧のメーカ
ってことになるのでは？
0162名無しさん脚
03/09/29 01:11ID:X8YAWEPdコンタN1を知らないと見える。
でもそんな機能は余計なお世話ってところか。
いちいち液晶とにらめっこなんておまぬけな姿は俺はしたくないね。
デジでの撮影の姿ってホント情けないぞ。
いちいち確認しないでも撮れるだけの腕を持てよ。
0163名無しさん脚
03/09/29 01:12ID:RzIolhvTデジカメなんか恥ずかしくてもちあるけるかー。
0164名無しさん脚
03/09/29 01:16ID:D6lqHOQM現像出すのも恥ずかしいだろうし
そういう意味ではﾊﾟﾝﾁﾗ撮ろうが胸ﾁﾗ撮ろうが女子ﾄｲﾚ盗撮しようが
現像出さずにすぐ見れるデジカメには盗撮マニアには無限の明るい未来が待っている事には間違いないな
0165名無しさん脚
03/09/29 01:18ID:ZT6M25crあれってファインダーがつぶれるじゃん。違うんだよなぁコンタって。
0166名無しさん脚
03/09/29 01:19ID:D6lqHOQM0167名無しさん脚
03/09/29 01:46ID:514zLmB4ここ十数年、変に自動化されたハイテクカメラが出てきたけれど
過去の優れた遺産を活かした力の抜けたいいカメラが開発されないかなあ。
たとえばピッカリコニカを今の技術で小さくして、レンズはあのままで
絞り優先AEおよびプログラムオートで、上下二段の露出補正機能付きで
レンズバリアがついて大きすぎず小さすぎずのプラカメとか、
コニカミノルタさん、作って！
0168名無しさん脚
03/09/29 02:34ID:Ze2SHY2u0169名無しさん脚
03/09/29 02:58ID:vvIEveAe0170169
03/09/29 03:01ID:vvIEveAe0171名無しさん脚
03/09/29 03:08ID:ZT6M25crそんなことわざわざ人に確認する根性はおかしい。
0172169
03/09/29 03:10ID:vvIEveAe0173名無しさん脚
03/09/29 03:13ID:ZT6M25cr0174169
03/09/29 03:20ID:vvIEveAeで、沢山撮ったり、現像に出したり、引き伸ばしたり、リバーサルフィルムで撮ったりして遊んでるのさ。
でね、友達とかカメラ詳しい人に話し聞いてるとみんな言うのがカールツァィスT※の話さー聞いてるうちに欲しくなっちゃって
ヨドバシとか何回も行ってるの。AFがいいかなと思って、探すとN1、NFでしょ？レンズがMFの方が種類多いし、かっこいい！アリアもいいなと思うけど、AFは必要かなと…。
それしか使った事ないしね。普通にニコンとかキャノンとかもいいんだろうけど、まだ調べてない。ツァィス神話は本当なん？
0175名無しさん脚
03/09/29 03:31ID:ZT6M25cr多少練習すればスポーツみたいな速いモノ意外は問題なくピント合わせできます。
ツァイスレンズは確かに独特の写りです。
好き嫌いはあるでしょうけどコッテリした色で、好きな人にはたまらないようです。
難点はレンズが高いので、望遠レンズなんかはなかなか買えないでしょうね。
本体はアリアかRX、RX2あたりがいいかと思います。
0176名無しさん脚
03/09/29 03:40ID:hWliS/gvRXならDFI（フォーカスエイド）があるので、マニュアルで
ピント合わせしながら、合焦位置が表示されるのでいいかも。
中古しかないけどね。
Zeissの描写にハマると、これでしか撮りたくなくなるかもね…。
0177169
03/09/29 03:42ID:vvIEveAeアリアもRX2もいいね。
RTSⅢってすごい高いけど
レンズはわかるんだけど
ボディの値段の差って何なのかな？
Ｆ5とかは触ってみてあの暴力的な
カシャカシャカシャカシャカシャカシャ！！
って、ああ高いんだろうな～。って思ったけど
ＭＦで値段違うってなんだろう。
あとね、クラブとか暗い室内で写真撮る事も
多いと思うんだ。高感度ふぃるむを使えばいい問題？
あとカメラは何を使ってますか？
0178名無しさん脚
03/09/29 03:48ID:ZT6M25crリングは手動のAFみたいなものと思えばいいです。
それを省いて安くなったのがRX、連射やボディの素材を落としてもっと安くしたのがアリア。
最高シャッター速度なんかも違いますね。
ボディの差ってそういうものです。
コンタックスならMF機として一番大事なファインダーはどれもいいのでアリアも普通なら全然大丈夫です。
暗いところでは50mmF1.4みたいな明るいレンズ使えば400のフィルムでも大体いけます。
コンタックス買うならまずはこの50mmF1.4、次にに広角好きなら28mmって感じにするといいと思うよ。
ズームより単焦点が売りのメーカーだからね。
私はコンタはRX使ってます。
0179169
03/09/29 03:55ID:vvIEveAeＲＸいい？
そのDFIって使いやすい？
DFIで見てバッチリで写真撮ったら＝ピント完璧なの？
すごく面白そう！同じ場所でＭＺ-5とツァィスで写真撮って
比べてみたいな。
50mmF1.4って標準でついてるレンズだよね？それと
伝説のプラナー85mmF1.4を使ってみたい。
面白そうで気になるのはマクロレンズかな。
ＲＸかー。現行はＲＸ2だよね。中古調べてみるね。
0180176
03/09/29 03:56ID:hWliS/gvただ、RTSIIIのレリーズの感触は最高です。
触ってみればわかるよ。
モデル撮りながら逝きそうになるw
上がりがピンボケだと激しく鬱だが…
0181169
03/09/29 04:04ID:vvIEveAe店で触っていいなー。と思ったけど、何せ重い！もっと軽くて
持ち運びに便利なヤツがいいな。今のペンタは余裕！レンズ２個しかもってないから
あんま一眼レフの意味ないんだけどね。
みんな好きな人ってカメラたくさん持ってるよね。
何でＲＴＳⅢ×２台なの？
例えばペンタ645と
コンタのアリアと
Ｔ3と
デジカメとかだったら
意味はわかるんだけど、
今の俺の夢は
カールツァィスで撮りたい！
あと6×6で撮りたい。ハッセルブラッド。
そのくらいかなー。
今中古調べてるけど結構高いねＲＸ
アリアの方が安そう。気になるのはDFIの精度だな。
0182名無しさん脚
03/09/29 04:04ID:ZT6M25crDFIは目がちょっと悪いならいいですよ。
1.0くらいあるなら別に無くても自分の目だけで十分合わせられますから、余計な機能かもしれないです。
DFIも完璧っていうんじゃなくて、あくまでAFのセンサーだけ載ってるようなものなんで、暗かったりAFの苦手な対象だとあんまり使えません。
まあDFIが必要なくてもRXは今中古なら安いですから、おすすめですよ。がっちりしてて高そうに見えますからw
50mmは付いてるんじゃなくて別に買います。
中古なら２万くらいで買えるはずです。
中古屋に１５万持っていけばRXと28,50,85がセットで買えます。
0183169
03/09/29 04:13ID:vvIEveAeという事はDFIにあまり頼らなくてもいいって事ですね。
そうしたら好み、性能でボディを選んじゃってもいいんだな。
ＲＸⅡはファインダーが改良されて良さそう。
アリア ちょっとちゃちいけど何より小さくて軽い！
ＲＸ DFIがついてる！
他に137ＭＡとかＳＴはどうだろう？
0184名無しさん脚
03/09/29 04:20ID:ZT6M25cr小さくて軽いのが好きならアリアがいいでしょう。絶対好きになれると思う。
現行品なんで修理も安心。最初の一台だし長く使えるのがいいよ。
0185169
03/09/29 04:33ID:vvIEveAe色々検討してみるね。
0186名無しさん脚
03/09/29 15:22ID:snzusUOc0188名無しさん脚
03/09/29 21:02ID:hWliS/gvまぁ、最高のサブボディを捜したら、メインと同じ機種になったというだけです。
自分はおねーちゃん写真がメインなので、タイミングが重要なわけです。
焦点距離の異なるレンズをあらかじめ2台につけておくんですよ。
持ち替えたときに機種が違うと一瞬操作に迷うでしょ？
個人的にはSTは好きな機種。見た目にちょうどいい大きさに収まったデザインじゃないかな。
オプションで縦位置グリップがつけられるので、軽装備・重装備の両方がこなせます。
最近まで現行だったから、メンテナンスもしばらくは大丈夫かと。
縦位置グリップは新品でも購入可能みたい。
いずれにせよ、ご自分の納得のいくカメラ買ってください。
018914
03/09/29 22:37ID:hYBg2ovb俺も趣味の写真を始めようかなw
>>187
理屈は捏ねるけどオジサンじゃないよ。
0190名無しさん脚
03/09/29 22:48ID:ZT6M25cr0191名無しさん脚
03/09/29 22:54ID:nMreaCUq0193名無しさん脚
03/09/29 23:01ID:XiGJa0To0194名無しさん脚
03/09/29 23:02ID:ZT6M25cr居るんだよそれが。
んでキーボードに慣れてないのかお宅みたいな誤字脱字が特徴。
だから本気でオジイサンかと思ってたよw
本当はやっぱりカメイタで一番多いっつー３０代くらい？
019514
03/09/29 23:05ID:hYBg2ovb0196名無しさん脚
03/09/29 23:07ID:ZT6M25cr019714
03/09/29 23:09ID:hYBg2ovbプラナーは良いレンズだね。
今後も大事に使ってください。
0199名無しさん脚
03/09/30 01:56ID:GawpdbvP>>178
タイピングは落ち着いてしる。
0200名無しさん脚
03/09/30 02:20ID:v06VRmXJ300も銀塩であることを祈ります。
これから100ごとにこういうのどお？
0201169
03/09/30 02:30ID:g5ER6Qd2ありがとう。
あと気になったのは「おねいちゃん写真」？
グラビアみたいなのかな？俺も女の子大好きで撮るの面白いな。
風景、特に空とか緑、動物とか何でも今は撮ってるのが楽しい。
明日友達が学校からハッセルブラッドを借りてくるらしくて
俺も撮ってみたいってお願いしてます。6×6の窓は
どのように風景を見て、どんな絵に撮れるんだろう。
今カメラすごく悩み中で
AXの2万代（型番？）
アリア
RX1 OR 2
で悩んでます。
RTSⅢまた見てきた。惚れ惚れするほど
重厚なボディとずっしりした重さ。
かっこいいなと思ったのは中の青いピカピカ。
カメラ屋は楽しいな。
また参考になる意見あったらお願いします。
デジカメも楽しいね！動画も撮れるしね。
俺も持ってるけど、きっとユーザー層が違うから
違うものとして捕らえたらいいのではと思う。
0202名無しさん脚
03/09/30 11:25ID:8sNPBTctなんてったって男の子ですからね～。
デジも列記としたメカだけど、写真機のメカとしては今一つかな。
以上、機械オタでございましたw
0203名無しさん脚
03/09/30 11:58ID:Z2jkYhKwもし個室wでまったりとおねいちゃんの写真を撮るなら、
ローライフレックス(二眼)もいいですよ。
0204名無しさん脚
03/09/30 16:38ID:v06VRmXJ社員達も少しの失敗くらい恐れずやりたいようにやってるようです。
そのおかげで社内も家族的な雰囲気で、順調に右肩上がりです。
>361さんみたいなやり方じゃいつか来てくれる人材もいなくなって長期的にはヘタレるんじゃないの？
僕はやっぱり会社は社員のためにあると思う。経営者は社員に食わせてもらってるんだ。
0205名無しさん脚
03/09/30 16:45ID:GawpdbvPそのとーり！
大きな誤爆だ。
0206名無しさん脚
03/09/30 18:14ID:bu6hzNk4銀塩の画のもやっとした感じがあまり好きじゃないんですよね。
銀塩もスキャナで取り込んでフォトショップでいじれば、いろいろできるけど、それだったら最初からデジの方がいいかなと。
写真を撮ってるって臨場感とか別に求めてないし、シャッター音も出るんだけど、鬱陶しいので切ってます。
撮り方にもメカにも興味なくて、できた写真がすべてという自分にはデジがあってますね。
0207名無しさん脚
03/09/30 18:18ID:bu6hzNk4この人もデジに転向した方がまだ良さそうです。
ttp://www4.ctktv.ne.jp/~barayan/photolib/photolib.htm
0208名無しさん脚
03/09/30 19:06ID:xkwy8rie0209名無しさん脚
03/09/30 20:28ID:u/9PdUBm禿しく気になる
どこに投下したかったのか
家族的な社内だと上の人間の威厳が無くなって雰囲気悪くなる時があるんだよなぁ・・・
0210名無しさん脚
03/09/30 21:13ID:8fNMWCcT0211名無しさん脚
03/09/30 21:53ID:IScF2bAz今のデジは果たして、どの程度定着するのか気になる。ビデオの波のときも、それからデジの今も
相変わらずフィルム・カメラは息長く愛好者がいる。デジは一時的なものなのだろうか…。
そうではないと思うが。
0212名無しさん脚
03/09/30 21:58ID:l1hq5SAYそう考えれば解り易いｗ
0213名無しさん脚
03/09/30 22:06ID:TMT9H8Ke全部、コンパクト出痔で代用できるレベルだな。
0215名無しさん脚
03/09/30 22:13ID:ehEo9U2K「写真」が好きな人はデジカメにすべき。フィルムがなんだと
か、レンズがなんだとか本当にどうでも良いことで悩むことな
く「作品」の撮影に力を入れたければだけどね。優れたCCDは
レンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
らね。良いCCDの搭載されたデジカメを買えば、いろいろなト
ラブルから解放されることは確か。
0216名無しさん脚
03/09/30 22:25ID:pKuDBab0＞優れたCCDはレンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
0217名無しさん脚
03/09/30 22:27ID:zdiwLEqu尤もらしい意見だが、最後に行くにつれおかしくなるねw
0218名無しさん脚
03/09/30 22:29ID:zdiwLEqu0219名無しさん脚
03/09/30 22:56ID:plHZEyK8もっと手前のような気がする。
0220名無しさん脚
03/09/30 23:09ID:fdZN5tdL初めから変。
なんも判っとらん。
0221名無しさん脚
03/09/30 23:10ID:t2gtUE/pレンズやフイルム云々だろう？
レス付けても話になりそうも無いねw
0222名無しさん脚
03/09/30 23:12ID:u/9PdUBm見なきゃよかった・・・ﾄﾎｯ
0223名無しさん脚
03/09/30 23:49ID:IScF2bAzそこなんですよ、ポイントは。発想の逆転というか、本当に写真の好きな人は、そのフィルムの変化を楽しんでる。
あるいは、被写体に応じてフィルムなどを選べるところに、また戻るのではないかと。
もっと深いものだと思うのです。写真というものは。そういう幅がデジに望めるのか否か。
ちょうど画家が絵の具を選ぶように、書家が墨や画仙紙を選ぶように。あるときは青墨を、あるときは油煙墨を選ぶように。
そういう幅を現代科学が無視するところに、現代技術の限界がある。
逆にいうと、フィルムは長い歴史でそれを培っているように思えて来たのです。
0224名無しさん脚
03/09/30 23:57ID:X0kMAQHM優れたCCDとはどこの会社のだ…
0225名無しさん脚
03/10/01 00:09ID:DaLQYZe50226名無しさん脚
03/10/01 00:38ID:36oFl57U「自然の鉛筆」ってタルボットの写真集があるよね。
写真に対する（というか光に対する）根本的な思想で
デジタルを避けている写真家もいるよね。
プリントを作るとき、カミカルならば「光の連続性」がある。
しかしデジタルにはない。
フィルムに光があたり像（ネガ）が出来、フィルムを透過した光が印画紙にあたり、
像を作る。
ところが、デジタルでは光が断絶される（像ではなく01データに置き換わる）。
そして、その01データを元に像が再製される。
「光の連続性があってこそ写真」という思想だね。
0227名無しさん脚
03/10/01 00:56ID:9mgyToB/あのような光を発見する感性まで現代技術がつかんだとき、銀塩は終わりを告げるの
かもしれない。逆にいうと、それまでフィルムは息が長いのかも、と今日思った次第。
少なくともフィルムと印画紙が培ったものがすべて数値化されるには、まだ時間がかかるように思う。
0228名無しさん脚
03/10/01 00:58ID:5jUpfE2d0229名無しさん脚
03/10/01 01:04ID:bIRv6sqD0230名無しさん脚
03/10/01 01:05ID:hF6g4TOM0231名無しさん脚
03/10/01 01:15ID:v6LDhX7Bいってることはまちがってないとおもうけど、そこまでフィルムにこだわる
人というのは、便利なリキテックス絵の具全盛の中で、岩絵の具にこだわって
原料のとれる山一つ買い占めたりしてる日本画家の先生みたいなものといえるのでは。
それはその先生の勝手だし、感性にあってんだといえばそれでいいんだけど、
大勢にとってその岩絵の具がどうしてもいるかというと実はいらないわけですよ。
そういった違いのわかる先生やマニアの人々は、
たぶんフィルムがなくなっても自分たちで作ると思う。
一般大衆はデジでも十分満足できるはず。
0232名無しさん脚
03/10/01 01:16ID:DaLQYZe5現像→停止→そして定着にプリントを移して室内の電気を付けた時に目に飛び込んでくるプリント・・・この感動を味わった事が無いから書ける文章だね
0233名無しさん脚
03/10/01 01:25ID:v6LDhX7Bそれで今度時間かかってもいいから光学プリント頼んでみるつもりなんだけど、
区別が付かなかったら鬱だなぁ・・・。どうすりゃいいんだと思うぞ。
0234名無しさん脚
03/10/01 01:31ID:hF6g4TOM光学プリントっていうか「手焼き」で６つ切りか４つ切りを頼んでみるといいでしょう。
0235211=223=227
03/10/01 01:43ID:9mgyToB/写真をそのように限定するつもりはありません。デジも写真の範疇に入れた上です。
>>231
その意見は納得できる。当面はデジとフィルムに分化していくのでは。
そして大半はデジに移行するでしょう。
言いたかったのは、実は、デジはそこまで数値化していく仕事の山がある。仕事のあ
ることは良いことではないですか。前途多難と言いたいのではありません。
>>232
そこまで言うつもりもない。それこそ趣味の域に思えるから。
墨を例に挙げたのは、それとは違う。印画紙の種類を例に挙げれば良かったかもしれない。
つまり、フィルム文化の多様性は、まだまだ無視できないということであって、個人の好みは
>>231の指摘にあるように最大公約数にはならないでしょう。
0236名無しさん脚
03/10/01 01:45ID:zVNcZxB4現像する薬品によって変わってしまう。
プリントする紙や露光時間で変わってしまう。
何段階にもわたる劣化でもはや元の情景とはかけ離れた像が
できてしまうのがフィルム方式の欠点。これらをうまくしてやるこ
とで美しい像がでることもあるが、それは絵と何ら変わりない。
つまり「写真」とは呼べない代物である。
一方デジタルの場合は入力される光をダイレクトに量子化する
ため最終出力までを忠実にオペレートすることができる。量子化
するビット数を上げればあげるほど正確で詳細な情報を劣化無
く保存することができる。
「風景を切り取る」ためにはデジタル方式が圧倒的に有利であ
る。
0237名無しさん脚
03/10/01 01:46ID:hF6g4TOM0238名無しさん脚
03/10/01 01:55ID:9mgyToB/その精度にデジの未来がある。それを否定しているのではない。
銀塩文化が、「フィルムによって変わる、薬品によって変わる、紙、露光によって変わる」。
銀塩愛好者は、これをマイナスの要因にしていない。プラスの要因にしているところに銀塩の強みがある。
つまり、何度も繰り返すように、そうした要素をデジも取り込まなくてはつまらないのです。わかるかな。
0239名無しさん脚
03/10/01 01:59ID:DaLQYZe5デジタル画像はﾌｫﾄｼｮでちょちょいと弄るだけで写真とは呼べない代物ができる
指先の作業だけで合成も変型もなんでもできる
意図も簡単に「写真→写偽」になるのだ
0240名無しさん脚
03/10/01 02:00ID:bIRv6sqD0241名無しさん脚
03/10/01 02:02ID:hF6g4TOMでも、それが本当か曖昧なのがデジ
0242名無しさん脚
03/10/01 02:06ID:9mgyToB/それは言えてる。カラーの肌の質感も、デジがすでに先行している。それを曖昧とは思わない。
0243名無しさん脚
03/10/01 02:09ID:hF6g4TOMデータがちゃんと人に伝わるかどうか分からない。
だからデジ入稿でもスライドを色見本に付ける。
0244233
03/10/01 04:04ID:v6LDhX7Bありがーと。今度手焼きで頼んでみます！
0245名無しさん脚
03/10/01 04:13ID:v6LDhX7B電池不要。単純だけど画質も非常に良い。大判フィルムも簡単に作れる。
デジのように複雑な装置がいらない。など。
0246名無しさん脚
03/10/01 06:18ID:Vc3vLmaI>一方デジタルの場合は
色情報をきちんと量子化してるわけではない
0247名無しさん脚
03/10/01 11:37ID:A3D6tx4Qしていて（レンジが狭く）、色調整が面倒です。
しかも「いかにもRGB」な色をしているんで、単純にCMYK変換
しただけではとんでもない色になってしまいます。
以上、DTPオペのぼやきでした。
0248名無しさん脚
03/10/01 11:58ID:9nlqaUzgねーちゃん
撮れればそれでいいんじゃないの。
0249名無しさん脚
03/10/01 12:15ID:HsWEiX+Y激しく同感。クライアントに一番厄介な説明を強いられる要点の一つです。
私もデザですので良くわかります。解像度もしかり。
0250名無しさん脚
03/10/01 12:46ID:IACCdoXv以前現像出したときそれ聞かされて、現像段階ではもうフィルムもデジも一緒くたにデジ変換なんだと感心したけど。
現像してもらうときにうまい写真・いまいちな写真と思うときはあるけど、
写真好きでフィルムオンリーの人は現像に出すときの機械さえデジ変換されてないかなんて気にしているのかな？
0251名無しさん脚
03/10/01 12:58ID:+ElyLnMP現像がデジタル ってのはさすがに無いような、、。
プリンタがスキャナ使ってるタイプでしょ。
あたしゃ フィルムからプリントするときには光学式の引伸機使ってる写真屋に出してる。
0252名無しさん脚
03/10/01 13:03ID:IACCdoXvフジのラボはフロンティアって機械があってフィルムもデジもすべて一旦デジ変換て聞いたけど・・・
？
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