お前ら、まだ銀塩ですか？Part3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
03/09/25 20:46ID:J0iqdsUZhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1041166981/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/
0002名無しさん脚
03/09/25 20:50ID:K8kyJOVF0003名無しさん脚
03/09/25 20:51ID:PhgrW48gデジは早く3000万画素越えろよ。
低価格でな。
0004名無しさん脚
03/09/25 21:33ID:VfYBs34l0005名無しさん脚
03/09/25 21:42ID:GEWNp7qF＞電子写真は同じものが得られることを目的に登場した
本当にそうなのか？
新しい表現方法や、発表方法とが編み出される絶好のチャンスだと思うのだが、
世間では、単なる記録メディアの新手が出た程度にしか認知されて無いのか？
明らかに特性の違う受光体を使って、何も同じ結果を出す事に捕らわれる必要もないだろ？
0006名無しさん脚
03/09/25 21:47ID:jti6N7TBしようとしてる人達が集まる板はここでつか?
0008名無しさん脚
03/09/25 22:05ID:fW7gzP0qこれってやっぱり何かおれの心の中にすごく大きくひっかかるものがあるからなんだろう
な。毎日コンパクトデジカメ持って歩いてるけど，でもやっぱり銀塩をやめようとは思わ
ないなぁ。
0009名無しさん脚
03/09/25 22:05ID:BRZC8jxB「自分の好きな物使おうや」
いづれは銀塩なくなるだろうけど・・・ はやく
銀塩を超えるデジ出てくれよ！
00106
03/09/25 22:07ID:jti6N7TBうむ、10000回に達するまでにバカは何台のデジカメやプリンターを買い替えるのだろう?
まぁ、こっちはそのメーカーへの投資のおかげでフルサイズCCD一眼1000ﾏｿ画素位で12ﾏｿ円位のが出たらそれも買って使ってはみるけどね
0011名無しさん脚
03/09/25 22:15ID:PhgrW48gデジのゴミはいずれ社会問題となる。
本当に困るよな。
資源の無駄遣い。
00126
03/09/25 22:20ID:jti6N7TB0013名無しさん脚
03/09/25 22:49ID:KauirmUA001414
03/09/26 00:07ID:esIpPaAP001514
03/09/26 00:49ID:esIpPaAP手軽に楽しめる趣味が手に入り、国民はレジャーや娯楽に金を使わなくなった。
インターネットや携帯メディアの普及がそれの土台を担っている。
そのような動向の一部が不況に輪をかけてるようにも見えるが、
実際は消費の方向が良くも悪くもズレて来ているだけであろう。
昔々、写真は一部の金持ちやプロの食い種として、その長く揺るがない分野を
形成していた。
その後、安価なシステムが発達し、写真機と写真は庶民のものとなり‥
プロは一段とそのセンスを磨き、庶民と立場を差別化してきた。
一方、かつての金持ちの「お遊び」はどうなったかといえば、
高価なハードウェアを購入することで安物を使う大衆と差を付けたのである。
悲しいことに、その物量に任せた写真の腕前は決して褒められるものではなく、
粗末なものであった。
ゆとりの出来た庶民は後に「ハイアマチュア」と呼ばれ、まだまだ裕福な
時代ではないがゆえ、限られた機材と共に技術を磨いていった。
001614
03/09/26 00:50ID:esIpPaAP現代では、その真似事の性質の強さからそう呼ばれ、
機材においても型からはまらなければならない状況である。
ターゲットの機材は性質上、「売れ線」の物じゃないといけない。
今、それらのユーザーが写真を始めようとして銀塩機に手を出すだろうか？
まずそれは無いだろうと言える。
逆に携帯デジカメで写真を趣味として始める者もいないだろう。
実際の所、写真は「人に差を付けるお遊び」ではなくなってきている。
ズブの素人が自覚無く使用する同じ機材などで、趣味を真っ当
したいとは思わない。かつてのハイアマはそう考え、デジカメに代表される
新メディアを一歩下がって冷視することに決めたわけだ。
一部は悲しいことに、かつての「金持ち」と同じ道を歩み、
今では「銀爺」などと呼ばれている。
素人層はどうしてもブランクというものを恐れたがる。
ハイアマは機材が性能を満たす頃に、即座に乗り換える度量を持ち合わせている。
これで大体の「客層の違い」が見えてくるのではないだろうか。
元々、これらの客層が、思想的に市場でクロスオーバーすることは無い。
たとえカメラ店で同じウィンドウを眺めていようが、生涯別人種なのだから。
0017名無しさん脚
03/09/26 00:57ID:rTXbOXqt001814
03/09/26 01:02ID:esIpPaAP0019質問？どっちが正しい？
03/09/26 01:24ID:N7zIJETW日本は、フジ。
この感受性の違いというか、目の違いはいかんともしがたい。
目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。
300 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/09/26 00:18 ID:???
>>299
ププッ！
カラーフィルムを知らない香具師のタワゴト。
フィルム・メーカーの違いよりも、撮影場所の湿気とか
レンズによる違いが大きいってってのに。現像処方は全世界
イーストマン・コダックの処方に準拠してるから同じと考えていい。
問題は、カラータイミングね。これで色調は大きく左右される。
フジはアメリカやヨーロッパでもかなりのシェアを占めてるよ。
特にプロ・ユース。
アグファも、独特のくすんだ色調が好まれた時代もあったけど、
アレは単に発色が悪かっただけの事。
301 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/09/26 00:39 ID:???
>>300
胴衣。
＞目の色彩感覚の違い。青い目と、黒い目の違い。
目の色って虹彩の色のことか？あれは単に虹彩色素の量が違うだけ。
色素が少ない彼らの目が強い光線に弱いから>>293,295,296が言っていることが
起きるにすぎない。それに色を感じるのは網膜なわけでいくら2ちゃんだからといって
あまりテキトーのことを書かないほうがよろしいかと。
あと、国内盤と輸入盤の音づくりの違いがもしあるとすれば住環境によるところが大きいかも。
日本家屋は一般に音が響かないからね。
002014
03/09/26 01:52ID:esIpPaAP例えば日本人がインドに訪れた際、あの仏像や観音様に彩色された赤や黄色、水色の原色系。
拒絶反応を起こした時点で、それも色の好みに依るもの。目にする色で何を連想するかもお国柄の違いが出る。
これらの実際が無関係だとは言えまい。
002114
03/09/26 01:59ID:esIpPaAP両者の文脈が一致しない上にこのスレと無関係ｗ
0022名無しさん脚
03/09/26 02:47ID:0vfVr+Uc0023名無しさん脚
03/09/26 07:21ID:YUlSTTLLこんな言葉知ってる香具師、此処にも居たんだ。。。。
しかし、久しぶりに見たな。
0024名無しさん脚
03/09/26 08:59ID:7PuTnfoV本読まな過ぎ。
オレはコンパクトデジとフィルム一眼を併用。
それぞれ用途があるんだから、人それぞれでいいべ。
002514
03/09/26 09:06ID:unzt9UoZ山に出向いてニッコールと6800Zの撮り比べでもしてみよう。
0026名無しさん脚
03/09/26 09:27ID:JbSV3ur5あるんなら言って見ろよ
このクソ野郎が
002814
03/09/26 11:17ID:MsF9pLh0>>27
あのな、いい事教えてやるよ。
マウスパットに顔の油塗ってみ、すべりが断然ちがう。
俺は実際やってみた。頼むから信じてくれ。
002914
03/09/26 11:19ID:MsF9pLh0念のためだけど本当の話だから信じてくれw
0030名無しさん脚
03/09/26 11:26ID:XbUTJs+z0031名無しさん脚
03/09/26 13:14ID:wsjcKE0W0032名無しさん脚
03/09/26 13:55ID:KpQIcRvk0033名無しさん脚
03/09/26 14:12ID:hwDCXlf2その認識はもう古い。
DPEにしろ自宅にしろ、ダイレクトプリントが可能だしな。
0034名無しさん脚
03/09/26 16:19ID:SEHVEpeO0035名無しさん脚
03/09/26 16:27ID:hwDCXlf20036名無しさん脚
03/09/26 16:50ID:q+iMIC8e0037名無しさん脚
03/09/26 16:59ID:fFh9YSeZ0038名無しさん脚
03/09/26 17:03ID:q+iMIC8eプリントしてブレブレでガクッ！！
0039名無しさん脚
03/09/26 17:05ID:fFh9YSeZ0040名無しさん脚
03/09/26 17:06ID:GhM4NDTV0041名無しさん脚
03/09/26 17:08ID:q+iMIC8e片手で天井の蛍光灯に透かしたポジを500円のプラスチックルーペで見るようなもんだ。
0042名無しさん脚
03/09/26 17:09ID:z3/UVDq0PCレスでの画像データ管理保存方法については、エプソンのP-1000以外
何の動きもないね。
こういうのこそ業界標準規格でやってほしいのだが、結局真面目に考える所が無いだけなのかね･･･
0043名無しさん脚
03/09/26 17:11ID:hwDCXlf2せいぜい明度調整位だな。
004414
03/09/26 17:11ID:UzbR/Hf20045名無しさん脚
03/09/26 17:11ID:VZI1vmzL0046名無しさん脚
03/09/26 17:14ID:YupTNFAJ且つ
デジ本体の転送速度が速くなれば
RAWでバシバシ撮れると思うけどなぁ。
っていう俺は未だデジ一眼には乗り換えてません。
１Dsどっかに落ちてないかなｗ
004714
03/09/26 17:14ID:UzbR/Hf20049名無しさん脚
03/09/26 18:25ID:e9UXpm/0書き込んでいる人は少数だという罠。
0050名無しさん脚
03/09/26 18:26ID:tWLMaHK/0052名無しさん脚
03/09/26 18:32ID:KxswA84y0053名無しさん脚
03/09/26 18:40ID:P4ruuJkp0054名無しさん脚
03/09/26 18:48ID:vQfZSwxcま、せいぜい電池を大量消費してくれや。
大変だな。
それとも自転車のダイナモで充電するかい？
0055名無しさん脚
03/09/26 18:54ID:NJ06Rk2mは撮れません。カネと資源を使わないで、練習できるデジの偉大
さが君たちにはわからないのかねえ。
0056もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/09/26 18:58ID:iNfR2xAo0057名無しさん脚
03/09/26 19:04ID:vQfZSwxcと来た。
おもろいやつもいるものだ。
0059名無しさん脚
03/09/26 19:05ID:z3/UVDq0この国で湯水のように電気を使うのは、実は大変な資源の消費なのに。
日本も１度紐育のように大停電でもあればいいかもしれんな･･･
006014
03/09/26 20:02ID:esIpPaAP確かに時代は進んでいる。デジも登場して久しいが、
俺は未だに銀塩からデジに乗り換えて写真がうまくなった奴を知らないw
しかも練習って何だ？w
スマメに多数撮った末に選ばれた1枚なんざ、誰も褒めてくれんぞ。
仮に誰かに褒められたとして、
「1000枚の中から厳選しました」と正直に言える度胸があるか？w
0061名無しさん脚
03/09/26 20:10ID:Uheodks+絵なんかでもコストらしいコストかからないけど巧い人は巧いしダメ
な人はダメだもんなぁ。
0064名無しさん脚
03/09/26 20:20ID:vQfZSwxcCCDの寿命は？
これかなりあやふやにしているような・・・
って言うかこれがメーカーの戦略か。
デジファンのみなさん。
どんどん乗せられて買い換え買い換え・・・
ガンバレよ。
0065名無しさん脚
03/09/26 20:28ID:vQfZSwxcまぁ、これは実に納得・・・
と言うか３年は長いような気がするな。
１年か・・・
006614
03/09/26 20:36ID:esIpPaAP型からハマるユーザーはイニシャルコストを考えずに物を買う。
ベテランはランニングコストを考慮する。
どちらに転ぼうが、カネと資源は消耗する。
カネと資源を使わずに写真が取れるような時代が来たとしても、
既に我々が腐っているような気がするんだがねぇ。
0067名無しさん脚
03/09/26 20:58ID:vQfZSwxcが正しいのかも。
デジユーザーとしてだけどな。
俺は今まで月5万円ぐらい現像にかかっていたのだ。
それを考えたら半年でデジ1眼買えるじゃないか。
そう言う風に毎日毎日念仏の様に唱えていないと哀しいもんな。
社から提供されたデジ1眼で仕事をするのならともかく趣味では考えもんだよなぁ。
0068名無しさん脚
03/09/26 21:12ID:YupTNFAJデジはサイクルが早いからずっと買い換えなければいけなくない？
あとパソコンや出力機器もあるしさ。
006914
03/09/26 21:24ID:esIpPaAP0071名無しさん脚
03/09/26 21:33ID:vQfZSwxc俺は銀塩派なんだけどなぁ・・・
それなのに喧嘩売るのか？
0072名無しさん脚
03/09/26 21:35ID:vQfZSwxc0073名無しさん脚
03/09/26 23:50ID:l2nqPFd3ブローニも４X５に勝てないよね
普通に考えればデジタルは銀塩に勝てないよ。
ルーペで見りゃわかるだろ。
0074名無しさん脚
03/09/26 23:59ID:FG+G6XQk何が勝ちで何が負けなんだよ（w
画質だけの事言ってるのか？
007514
03/09/27 00:01ID:dunY/zo4いや違うよ、文章を良く読めって。俺はどちらにも喧嘩を売るつもりは無い。
デジ原理主義者の喧嘩を買ってるだけだw
仮にその浮いた金でデジ一眼を買ったとして、
銀塩で毎月、五万掛けて撮っていた物と同じレベルの写真を
撮り続けることが出来るかどうか解らんと、そう言いたかっただけだ。
007614
03/09/27 00:06ID:dunY/zo4限りがあるから緊張感が保てる。自然と出来栄えに反映されてくる。
写真を鑑賞する側は、理屈抜きにそれを感じ取るだろう。
勿論、鑑賞する立場には、将来の自分の目も含まれている。
物量主義で写真は撮れんのよ。
007714
03/09/27 00:10ID:dunY/zo4より多くの「コマ」を切り取らなければならないからな。
しかし、今はそういう問題を取り上げていないので書き添えておく。
0078名無しさん脚
03/09/27 00:12ID:Dpbl2a1T話しされてもなーってのもあるな。
007914
03/09/27 00:15ID:dunY/zo4デジ一眼もいいが、その固体が使えなくなるまでの緊張感の代金を
わざわざ固体の購入時に一括で払う必要は無い。
イニシャルコストの意味をそう考えることも出来る。
008072
03/09/27 00:18ID:JeJWp2MWここで限定して喧嘩売っているけどなぁ・・・
0081名無しさん脚
03/09/27 00:20ID:kmuQ2HSF画質の点では、あと100年経てば今の４Ｘ５に匹敵する画質が携帯サイズで撮れるかも。
コストの点では、あと100年経てばトイレットペーパー並みに安いフィルムが開発されるかも。
・・・ってこれ言っちゃったらこのスレ終わりなんだが。ｗ
008314
03/09/27 00:27ID:dunY/zo4ああ、勘違いの意味がわかったよw
「君の蓄えた写真はデジ一眼が買える様な価値は無い」
と言ったと思ったんだな。文章が悪かったな。
そうじゃなく、その写真は掛け替えがないものであり、
デジ一眼で同じものを撮り続けることが出来るかどうかわからないよ、
こういいたかったんだよ。悪く取るな。
008414
03/09/27 00:33ID:dunY/zo4ギリギリまで銀塩を使うことを勧めたいね、君には。
過去のフイルムを手に取り、作品を手で触れることに言いようの無い充実感を思い出す頃、
この世にフイルムは無くなっていると思うよ。
008572
03/09/27 00:38ID:JeJWp2MW大丈夫。
間違いなく現行デジは規格変更で数年後にはなくなるだろう。
発展途上でこれからどうなるかわからないようないい加減なメディアには興味ない。
この世に地球人がいる限りフィルムは残る。
008614
03/09/27 00:46ID:dunY/zo4いずれにせよ、俺も手元にフイルムは残していくつもりだよ。
いずれ人はアナログに戻る。売れ線戦略で駆逐される巷のローエンドなユーザーも
この先成長するだろうからな。そう思いたいね。
あ、念のためだけどこれは君のことじゃないからねw
008714
03/09/27 01:14ID:dunY/zo4住人の皆様、ご迷惑をおかけしました。
ではでは失礼します～。
0088名無しさん脚
03/09/27 01:53ID:/GqT71rO現時点で、一般ピープルがデジ一眼買うのが、よく分からん。
プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
当面、１ＶやＦ５を買い、コンパクトデジで我慢しとく
というのが、当面幸せなような気がするが。
新聞社のデジカメラマンの、いらん、お世話ですた。
0089名無しさん脚
03/09/27 02:02ID:WhmJXlAdハイエンド銀塩一眼だってそうだろ。
でも、そこで売れなきゃメーカー儲からん。。。
009014
03/09/27 02:09ID:dunY/zo4現場の人か。別に煽る訳じゃないんだけどね、
＞プロっぽい気分に浸りたいのか。デジオタクなのか。
腕を売るプロが、こんな事言ってはイケないよw
三流ライターからの、ありがたいお世話ですたw
009114
03/09/27 02:22ID:dunY/zo4よくクライアントが俺の使ってる機材を見て話しかけてくる。
「さあ‥。よくわからんね。」
こう答えることにしているよ。例え銀塩ユーザーだろうがね。
それこそ趣味でやってるんじゃないんだから融合する必要は無い。
それがプロだろ。
0092猫写
03/09/27 03:25ID:RFWtTov5ネガとか、ポジ、ポラも含めて
この世に一つしか無いものに価値を求めたりします。
デジのデータには全然興味が無いのね。
どちらかと言うと自分では
作品を撮ってるつもりなので
プリントも好きだけど、ポジ見てる時が
一番幸せを感じる今日この頃。
0093名無しさん脚
03/09/27 03:31ID:WhmJXlAd自己完結してる方はご自由に。
0095名無しさん脚
03/09/27 10:27ID:cwJ/DlTv銀塩にこだわる人は「フェティッシュたりえるか」が問題なのね。
悪く言えば、いかにもヲタ的こだわり。
無理矢理良く言えば、芸術家的？。
0096名無しさん脚
03/09/27 10:33ID:0hlFZjwr誰か予想お願いします
009714
03/09/27 10:37ID:dunY/zo4本来は奥深くややこしい分類なのだろうが、
ヲタも芸術方面の方々もひっくるめ、大抵両極端な見方をされる。
‥コトが多いw
0100名無しさん脚
03/09/27 10:53ID:c2l7uq9v情況写真止まりだな。
出版業界だけが喜ぶデジ。
一般人が使うメリットはHPだけ？
ぷ！
HPの為に二桁万円ものカメラを買うか・・・
あ、コンパクトデジに関しては俺否定していないから。
デジはコンパクト路線が一番妥当。
0101名無しさん脚
03/09/27 11:07ID:7MbOQ+uEあったら海外旅行用に買うのだが
0102名無しさん脚
03/09/27 11:21ID:c2l7uq9v但し安物の暗いレンズなんか持っていっても駄目だな。
デジはレンズの性能がもろ出る。
0103名無しさん脚
03/09/27 11:47ID:7czIxIhx自分の使いたい物を使え。
ただし、デジは「写真」ではない。
0105名無しさん脚
03/09/27 11:59ID:c2l7uq9v0106名無しさん脚
03/09/27 12:27ID:WhmJXlAdそれを言ったら、手書きじゃない画は、絵画のレプリカやコピーも含めて全て画像データ。
媒体や特性は別にして。
0107名無しさん脚
03/09/27 12:29ID:WhmJXlAdＡＰＳサイズ用で、そのレンジカバーする一本を上げてくれ。
010814
03/09/27 19:35ID:dunY/zo4APSサイズのCCDがレンズのいいとこ取りが出来るとするならば、
その恩恵を受けられるのは、そこで言ってる安物のレンズじゃないのか？
周辺の光量落ちや収差を仮に忠実に「再現」出来たとて、
それを性能と呼ぶにはハテナなんだよね。
010914
03/09/27 19:45ID:dunY/zo4デジ一眼は、商品として魅力の無いものではないが、
今の時点では確かに「銀塩マネマネしたい機」の枠を出ていない。
コンセプトと性能はそれこそ別物。
その目的から言えば、コンパクトデジが妥当なのは理解出来る。
ポケットに入るからいい。コンパクトだから使える。
今はこれで十分。
銀塩ハイエンドはポケットに入らないからイヤだという輩も存在するがねw
少なくとも俺はそんな理由でコンパクトデジを使う者を褒める訳ではない。
0110名無しさん脚
03/09/27 20:33ID:dV5MqkEz45に匹敵するケータイサイズってのはさすがに無理、、、。
011114
03/09/27 21:46ID:dunY/zo40112名無しさん脚
03/09/27 23:32ID:uQFdbLAuＣＣＤやＣＭＯＳＳって、もう少しどうかならんのか。
現状では萎えだけど。慣れれば萌え。
0113名無しさん脚
03/09/28 00:34ID:XArdA96g超えた凄さがあるぜ。フィルムは終わったんだよ。
0114名無しさん脚
03/09/28 01:39ID:EQOOe7ld0116名無しさん脚
03/09/28 02:53ID:Oy0cQQ88ﾊｧ・・・
こういう香具師ってただ綺麗に見えればいいのか?
中判カメラと>>113の持っているﾃﾞｼﾞｶﾒのレンズで撮り比べた事があるのか?
ばっかじゃないの?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ～・・・と釣られてしまいますた
0117名無しさん脚
03/09/28 09:59ID:EQOOe7ld0118名無しさん脚
03/09/28 16:14ID:iiQVYZiX011914
03/09/28 17:58ID:Gz+Fm+6i0120名無しさん脚
03/09/28 18:31ID:YhNO/C5G日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？
1 ：文責・名無しさん ：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真は
フォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
googleキャッシュに残っている訂正前の記事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xWMDgNTYDlcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/+WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:uuNxcE_PdAcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index2.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:7ro30wo3gdIJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
元ネタスレ
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50
0121名無しさん脚
03/09/28 18:45ID:1QAzaAfg誰もが知っていることだ。終わった銀塩カメラなんぞ使ってもいいこ
とはひとつもない。
0122名無しさん脚
03/09/28 18:46ID:CehZUyibそ、お前以外の誰もがここでは知ってるぞ。
012314
03/09/28 18:50ID:Gz+Fm+6iこれまた恐れ入りました。
俺はこの編集長、好きだねw
012514
03/09/28 19:03ID:Gz+Fm+6iでも同情はせんぞ。そりゃお前が悪いんだよw
0126名無しさん脚
03/09/28 19:25ID:x2dvVb1Wどうせ安い機種しか買えない奴が集まってるんでしょ？
0127名無しさん脚
03/09/28 20:52ID:77QLGhyQ0129名無しさん脚
03/09/28 22:01ID:NS/vROrj0130名無しさん脚
03/09/28 22:12ID:yMUCVMDRいや、不発だろ。
0131名無しさん脚
03/09/28 22:52ID:rjvnAk0a俺の愛機は30年前のだ
0132名無しさん脚
03/09/28 23:00ID:MHlrYjYOそのほかの部門のデジタルのメリットって何？
ディスカウント？
（小生クライアントなので、ディジ＝安い！と言う感覚しか持っていない。）
0133名無しさん脚
03/09/28 23:06ID:yMUCVMDR自家用暗室確保出来なかった人には、
ＰＣの中にそれを構築できる事が大。
0134名無しさん脚
03/09/28 23:08ID:clg4qteFデジってカネかかるなぁ。
0135名無しさん脚
03/09/28 23:12ID:bD7xgQq1あなたの言う事は正解だと思う。
けど、自分はデジタルで撮ってても、全然「写真撮ってる！」
って気になれないんだよな。。。
俺みたいな頭の古い人間が居る限り、銀塩は続くと思う。
0136名無しさん脚
03/09/28 23:17ID:CehZUyibその感覚は非常によく分かります。
私は音楽もやってるんですが、やっぱり楽譜に手書きするのが一番イマジネーションをかき立てるんですよ。
あとで結局はデモテープのために打ち込みをやるんですけどね、最初は手書きするのが一番なんです。
写真で言えばフィルムスキャンしてるようなもんかな？
0137名無しさん脚
03/09/28 23:18ID:oOcq8w0E栄光の道。銀塩は後退したメディアで、今後は何も生み出しません。
0138名無しさん脚
03/09/28 23:21ID:EQOOe7ld0139名無しさん脚
03/09/28 23:22ID:JW/36bJQ0140名無しさん脚
03/09/28 23:24ID:bD7xgQq1自分は建築設計をやってるんだけど、必ず図面は自分の手で描くんだ。
しかる後に、オペレーターにＣＡＤ化させる。
最初からＣＡＤで描いてしまうと、自分の中に設計の本質が
残らない様に感じて不安なんだね。。。
（勿論自分だってＣＡＤは使える）
おっと、スレ違いごめんなさい。
0141１３３
03/09/28 23:27ID:yMUCVMDR同じ結果を出すための代替として考えると、
未だ無理が有るのはしゃぁ無いと思う。
銀塩だって技術開発は未だ続くと思うし、
無理にこじつける必要もないと思う。
優劣付ける事より、新しい可能性を探るが吉かと。
新しい技術が、常に伝統技術を駆逐するモノでは無い筈。
0142133=141
03/09/28 23:38ID:yMUCVMDR>>136 >>139 >>140
自分は学生時代、写真とオケやってました。
今は、デジカメとＤＴＰ（超初級）を趣味にしてます。
マンション住まいで暗室は無理。練習時間取れなくオケも無理。
・・で、お手軽なデジタルものでそれなりに楽しんでます。
それぞれが異質なモノで有る事を認めた上で、
それぞれの楽しみ方が有ると思います。
これからの時代は、この感覚的な違いを摺り合わせていく、
インターフェィスの進化が課題なんだと思います。
0143名無しさん脚
03/09/28 23:46ID:x2dvVb1Wにも詳しい人が来るんですね。
僕的に話題が広がって面白くなってきた。
デジ廚にはハモンドの味はわかんねーんだろうなぁｗ
図面もCADだと伝わってこない気がする。設計者の意匠が。
線の引き方でその人の性格とか言いたい事が分かるし。
あっ話しそれ過ぎ？
おわりにしときます。
0144名無しさん脚
03/09/28 23:48ID:iLJaOlqD0145名無しさん脚
03/09/28 23:58ID:YFWAty0Gっーか集中できん。
0147名無しさん脚
03/09/29 00:02ID:Ze2SHY2uこれでいいんじゃない？って思うけど。おれも銀塩・デジ両方使ってるし。用途に
よって使い分け。
0148名無しさん脚
03/09/29 00:15ID:CiMwITj8そんな売れないものにカネかけてたら潰れてしまうもん。ただ
でさえカメラ部門なんかは撤廃してしまいたいのに。
このご時世ではデジ一辺倒で行きます。それが全ての幸せに
繋がりますからね。みなさんも乗り換えしましょ。
0149名無しさん脚
03/09/29 00:20ID:xKYw9VDW0150名無しさん脚
03/09/29 00:21ID:ohTi9mHY0151名無しさん脚
03/09/29 00:37ID:D6lqHOQM銀塩カメラは開発してないのでは無くもう開発し尽くされているのですが
あとこれは言っておくが銀塩カメラの技術ノウハウをごっそりデジカメに
搭載している訳であって銀塩カメラをバカにする発言は控えた方がいいぞ
たとえて言うなら最先端のコンピュータ制御で無人化にした工場のニ代目社長が職人達の手作業で立ち上げ成功させた一代目社長を「あなた達は時代遅れだ。終わったんだよ」バカにするようなものだからな
まずデジ厨は銀塩カメラ様のおかげでデジカメがここまで進化しました
本当に感謝しています、ありがとうございました。これからはデジカメが
がんばっていくので銀塩カメラは残りの余生を楽しんでください・・・くらいの事を言ったってバチは当たらないぞ
0152名無しさん脚
03/09/29 00:47ID:XGq5a6Oq銀塩の開発放棄してる訳じゃないと思うが。
デジで開発した技術で銀塩に応用出来るものも有るはず。
コンパクト機やフィルムは、今年も新製品出てる。
0153名無しさん脚
03/09/29 00:47ID:yDOEcmoD0155名無しさん脚
03/09/29 00:55ID:D6lqHOQM0157名無しさん脚
03/09/29 00:59ID:ZT6M25crモニターによるテストショット機能付きカメラとか。
その場での確認だけなら３５万画素のCCDで十分だからね。
しかもフィルムの銘柄ごとにきちんと再現。烈しく欲しい。
0158名無しさん脚
03/09/29 01:00ID:HRNMsSQn銀塩開発放棄してます。この部署にいる人たちは腐っていて、
はやくデジ開発のほうに移りたいと思ってます。作っても
デジほど売れる見込みのないものなど、開発費もかけられま
せんから、今後新製品が出るとしても、ロクなカメラはできま
せん。デジこそがあらゆる先進機能を満載してカメラの世界を
面白くしてゆくわけで、その可能性は無限であります。
実際にイベント撮影なんか行くと、銀塩カメラ持っている人
なんか恥ずかしそうにしてますね。可哀想になー。
0159名無しさん脚
03/09/29 01:00ID:XGq5a6Oqこれイイ鴨
0160名無しさん脚
03/09/29 01:08ID:ZT6M25cr特に中判で希望したいよね。
デジバッグの技術転用でそういうのを１０万程度で出してくれんかな。
0161名無しさん脚
03/09/29 01:11ID:iKHJBPDo見せるのも限界があって、廃用技術を維持していくのはロシア・東欧のメーカ
ってことになるのでは？
0162名無しさん脚
03/09/29 01:11ID:X8YAWEPdコンタN1を知らないと見える。
でもそんな機能は余計なお世話ってところか。
いちいち液晶とにらめっこなんておまぬけな姿は俺はしたくないね。
デジでの撮影の姿ってホント情けないぞ。
いちいち確認しないでも撮れるだけの腕を持てよ。
0163名無しさん脚
03/09/29 01:12ID:RzIolhvTデジカメなんか恥ずかしくてもちあるけるかー。
0164名無しさん脚
03/09/29 01:16ID:D6lqHOQM現像出すのも恥ずかしいだろうし
そういう意味ではﾊﾟﾝﾁﾗ撮ろうが胸ﾁﾗ撮ろうが女子ﾄｲﾚ盗撮しようが
現像出さずにすぐ見れるデジカメには盗撮マニアには無限の明るい未来が待っている事には間違いないな
0165名無しさん脚
03/09/29 01:18ID:ZT6M25crあれってファインダーがつぶれるじゃん。違うんだよなぁコンタって。
0166名無しさん脚
03/09/29 01:19ID:D6lqHOQM0167名無しさん脚
03/09/29 01:46ID:514zLmB4ここ十数年、変に自動化されたハイテクカメラが出てきたけれど
過去の優れた遺産を活かした力の抜けたいいカメラが開発されないかなあ。
たとえばピッカリコニカを今の技術で小さくして、レンズはあのままで
絞り優先AEおよびプログラムオートで、上下二段の露出補正機能付きで
レンズバリアがついて大きすぎず小さすぎずのプラカメとか、
コニカミノルタさん、作って！
0168名無しさん脚
03/09/29 02:34ID:Ze2SHY2u0169名無しさん脚
03/09/29 02:58ID:vvIEveAe0170169
03/09/29 03:01ID:vvIEveAe0171名無しさん脚
03/09/29 03:08ID:ZT6M25crそんなことわざわざ人に確認する根性はおかしい。
0172169
03/09/29 03:10ID:vvIEveAe0173名無しさん脚
03/09/29 03:13ID:ZT6M25cr0174169
03/09/29 03:20ID:vvIEveAeで、沢山撮ったり、現像に出したり、引き伸ばしたり、リバーサルフィルムで撮ったりして遊んでるのさ。
でね、友達とかカメラ詳しい人に話し聞いてるとみんな言うのがカールツァィスT※の話さー聞いてるうちに欲しくなっちゃって
ヨドバシとか何回も行ってるの。AFがいいかなと思って、探すとN1、NFでしょ？レンズがMFの方が種類多いし、かっこいい！アリアもいいなと思うけど、AFは必要かなと…。
それしか使った事ないしね。普通にニコンとかキャノンとかもいいんだろうけど、まだ調べてない。ツァィス神話は本当なん？
0175名無しさん脚
03/09/29 03:31ID:ZT6M25cr多少練習すればスポーツみたいな速いモノ意外は問題なくピント合わせできます。
ツァイスレンズは確かに独特の写りです。
好き嫌いはあるでしょうけどコッテリした色で、好きな人にはたまらないようです。
難点はレンズが高いので、望遠レンズなんかはなかなか買えないでしょうね。
本体はアリアかRX、RX2あたりがいいかと思います。
0176名無しさん脚
03/09/29 03:40ID:hWliS/gvRXならDFI（フォーカスエイド）があるので、マニュアルで
ピント合わせしながら、合焦位置が表示されるのでいいかも。
中古しかないけどね。
Zeissの描写にハマると、これでしか撮りたくなくなるかもね…。
0177169
03/09/29 03:42ID:vvIEveAeアリアもRX2もいいね。
RTSⅢってすごい高いけど
レンズはわかるんだけど
ボディの値段の差って何なのかな？
Ｆ5とかは触ってみてあの暴力的な
カシャカシャカシャカシャカシャカシャ！！
って、ああ高いんだろうな～。って思ったけど
ＭＦで値段違うってなんだろう。
あとね、クラブとか暗い室内で写真撮る事も
多いと思うんだ。高感度ふぃるむを使えばいい問題？
あとカメラは何を使ってますか？
0178名無しさん脚
03/09/29 03:48ID:ZT6M25crリングは手動のAFみたいなものと思えばいいです。
それを省いて安くなったのがRX、連射やボディの素材を落としてもっと安くしたのがアリア。
最高シャッター速度なんかも違いますね。
ボディの差ってそういうものです。
コンタックスならMF機として一番大事なファインダーはどれもいいのでアリアも普通なら全然大丈夫です。
暗いところでは50mmF1.4みたいな明るいレンズ使えば400のフィルムでも大体いけます。
コンタックス買うならまずはこの50mmF1.4、次にに広角好きなら28mmって感じにするといいと思うよ。
ズームより単焦点が売りのメーカーだからね。
私はコンタはRX使ってます。
0179169
03/09/29 03:55ID:vvIEveAeＲＸいい？
そのDFIって使いやすい？
DFIで見てバッチリで写真撮ったら＝ピント完璧なの？
すごく面白そう！同じ場所でＭＺ-5とツァィスで写真撮って
比べてみたいな。
50mmF1.4って標準でついてるレンズだよね？それと
伝説のプラナー85mmF1.4を使ってみたい。
面白そうで気になるのはマクロレンズかな。
ＲＸかー。現行はＲＸ2だよね。中古調べてみるね。
0180176
03/09/29 03:56ID:hWliS/gvただ、RTSIIIのレリーズの感触は最高です。
触ってみればわかるよ。
モデル撮りながら逝きそうになるw
上がりがピンボケだと激しく鬱だが…
0181169
03/09/29 04:04ID:vvIEveAe店で触っていいなー。と思ったけど、何せ重い！もっと軽くて
持ち運びに便利なヤツがいいな。今のペンタは余裕！レンズ２個しかもってないから
あんま一眼レフの意味ないんだけどね。
みんな好きな人ってカメラたくさん持ってるよね。
何でＲＴＳⅢ×２台なの？
例えばペンタ645と
コンタのアリアと
Ｔ3と
デジカメとかだったら
意味はわかるんだけど、
今の俺の夢は
カールツァィスで撮りたい！
あと6×6で撮りたい。ハッセルブラッド。
そのくらいかなー。
今中古調べてるけど結構高いねＲＸ
アリアの方が安そう。気になるのはDFIの精度だな。
0182名無しさん脚
03/09/29 04:04ID:ZT6M25crDFIは目がちょっと悪いならいいですよ。
1.0くらいあるなら別に無くても自分の目だけで十分合わせられますから、余計な機能かもしれないです。
DFIも完璧っていうんじゃなくて、あくまでAFのセンサーだけ載ってるようなものなんで、暗かったりAFの苦手な対象だとあんまり使えません。
まあDFIが必要なくてもRXは今中古なら安いですから、おすすめですよ。がっちりしてて高そうに見えますからw
50mmは付いてるんじゃなくて別に買います。
中古なら２万くらいで買えるはずです。
中古屋に１５万持っていけばRXと28,50,85がセットで買えます。
0183169
03/09/29 04:13ID:vvIEveAeという事はDFIにあまり頼らなくてもいいって事ですね。
そうしたら好み、性能でボディを選んじゃってもいいんだな。
ＲＸⅡはファインダーが改良されて良さそう。
アリア ちょっとちゃちいけど何より小さくて軽い！
ＲＸ DFIがついてる！
他に137ＭＡとかＳＴはどうだろう？
0184名無しさん脚
03/09/29 04:20ID:ZT6M25cr小さくて軽いのが好きならアリアがいいでしょう。絶対好きになれると思う。
現行品なんで修理も安心。最初の一台だし長く使えるのがいいよ。
0185169
03/09/29 04:33ID:vvIEveAe色々検討してみるね。
0186名無しさん脚
03/09/29 15:22ID:snzusUOc0188名無しさん脚
03/09/29 21:02ID:hWliS/gvまぁ、最高のサブボディを捜したら、メインと同じ機種になったというだけです。
自分はおねーちゃん写真がメインなので、タイミングが重要なわけです。
焦点距離の異なるレンズをあらかじめ2台につけておくんですよ。
持ち替えたときに機種が違うと一瞬操作に迷うでしょ？
個人的にはSTは好きな機種。見た目にちょうどいい大きさに収まったデザインじゃないかな。
オプションで縦位置グリップがつけられるので、軽装備・重装備の両方がこなせます。
最近まで現行だったから、メンテナンスもしばらくは大丈夫かと。
縦位置グリップは新品でも購入可能みたい。
いずれにせよ、ご自分の納得のいくカメラ買ってください。
018914
03/09/29 22:37ID:hYBg2ovb俺も趣味の写真を始めようかなw
>>187
理屈は捏ねるけどオジサンじゃないよ。
0190名無しさん脚
03/09/29 22:48ID:ZT6M25cr0191名無しさん脚
03/09/29 22:54ID:nMreaCUq0193名無しさん脚
03/09/29 23:01ID:XiGJa0To0194名無しさん脚
03/09/29 23:02ID:ZT6M25cr居るんだよそれが。
んでキーボードに慣れてないのかお宅みたいな誤字脱字が特徴。
だから本気でオジイサンかと思ってたよw
本当はやっぱりカメイタで一番多いっつー３０代くらい？
019514
03/09/29 23:05ID:hYBg2ovb0196名無しさん脚
03/09/29 23:07ID:ZT6M25cr019714
03/09/29 23:09ID:hYBg2ovbプラナーは良いレンズだね。
今後も大事に使ってください。
0199名無しさん脚
03/09/30 01:56ID:GawpdbvP>>178
タイピングは落ち着いてしる。
0200名無しさん脚
03/09/30 02:20ID:v06VRmXJ300も銀塩であることを祈ります。
これから100ごとにこういうのどお？
0201169
03/09/30 02:30ID:g5ER6Qd2ありがとう。
あと気になったのは「おねいちゃん写真」？
グラビアみたいなのかな？俺も女の子大好きで撮るの面白いな。
風景、特に空とか緑、動物とか何でも今は撮ってるのが楽しい。
明日友達が学校からハッセルブラッドを借りてくるらしくて
俺も撮ってみたいってお願いしてます。6×6の窓は
どのように風景を見て、どんな絵に撮れるんだろう。
今カメラすごく悩み中で
AXの2万代（型番？）
アリア
RX1 OR 2
で悩んでます。
RTSⅢまた見てきた。惚れ惚れするほど
重厚なボディとずっしりした重さ。
かっこいいなと思ったのは中の青いピカピカ。
カメラ屋は楽しいな。
また参考になる意見あったらお願いします。
デジカメも楽しいね！動画も撮れるしね。
俺も持ってるけど、きっとユーザー層が違うから
違うものとして捕らえたらいいのではと思う。
0202名無しさん脚
03/09/30 11:25ID:8sNPBTctなんてったって男の子ですからね～。
デジも列記としたメカだけど、写真機のメカとしては今一つかな。
以上、機械オタでございましたw
0203名無しさん脚
03/09/30 11:58ID:Z2jkYhKwもし個室wでまったりとおねいちゃんの写真を撮るなら、
ローライフレックス(二眼)もいいですよ。
0204名無しさん脚
03/09/30 16:38ID:v06VRmXJ社員達も少しの失敗くらい恐れずやりたいようにやってるようです。
そのおかげで社内も家族的な雰囲気で、順調に右肩上がりです。
>361さんみたいなやり方じゃいつか来てくれる人材もいなくなって長期的にはヘタレるんじゃないの？
僕はやっぱり会社は社員のためにあると思う。経営者は社員に食わせてもらってるんだ。
0205名無しさん脚
03/09/30 16:45ID:GawpdbvPそのとーり！
大きな誤爆だ。
0206名無しさん脚
03/09/30 18:14ID:bu6hzNk4銀塩の画のもやっとした感じがあまり好きじゃないんですよね。
銀塩もスキャナで取り込んでフォトショップでいじれば、いろいろできるけど、それだったら最初からデジの方がいいかなと。
写真を撮ってるって臨場感とか別に求めてないし、シャッター音も出るんだけど、鬱陶しいので切ってます。
撮り方にもメカにも興味なくて、できた写真がすべてという自分にはデジがあってますね。
0207名無しさん脚
03/09/30 18:18ID:bu6hzNk4この人もデジに転向した方がまだ良さそうです。
ttp://www4.ctktv.ne.jp/~barayan/photolib/photolib.htm
0208名無しさん脚
03/09/30 19:06ID:xkwy8rie0209名無しさん脚
03/09/30 20:28ID:u/9PdUBm禿しく気になる
どこに投下したかったのか
家族的な社内だと上の人間の威厳が無くなって雰囲気悪くなる時があるんだよなぁ・・・
0210名無しさん脚
03/09/30 21:13ID:8fNMWCcT0211名無しさん脚
03/09/30 21:53ID:IScF2bAz今のデジは果たして、どの程度定着するのか気になる。ビデオの波のときも、それからデジの今も
相変わらずフィルム・カメラは息長く愛好者がいる。デジは一時的なものなのだろうか…。
そうではないと思うが。
0212名無しさん脚
03/09/30 21:58ID:l1hq5SAYそう考えれば解り易いｗ
0213名無しさん脚
03/09/30 22:06ID:TMT9H8Ke全部、コンパクト出痔で代用できるレベルだな。
0215名無しさん脚
03/09/30 22:13ID:ehEo9U2K「写真」が好きな人はデジカメにすべき。フィルムがなんだと
か、レンズがなんだとか本当にどうでも良いことで悩むことな
く「作品」の撮影に力を入れたければだけどね。優れたCCDは
レンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
らね。良いCCDの搭載されたデジカメを買えば、いろいろなト
ラブルから解放されることは確か。
0216名無しさん脚
03/09/30 22:25ID:pKuDBab0＞優れたCCDはレンズの解像度やフィルムの解像度を遙かに凌駕しているか
0217名無しさん脚
03/09/30 22:27ID:zdiwLEqu尤もらしい意見だが、最後に行くにつれおかしくなるねw
0218名無しさん脚
03/09/30 22:29ID:zdiwLEqu0219名無しさん脚
03/09/30 22:56ID:plHZEyK8もっと手前のような気がする。
0220名無しさん脚
03/09/30 23:09ID:fdZN5tdL初めから変。
なんも判っとらん。
0221名無しさん脚
03/09/30 23:10ID:t2gtUE/pレンズやフイルム云々だろう？
レス付けても話になりそうも無いねw
0222名無しさん脚
03/09/30 23:12ID:u/9PdUBm見なきゃよかった・・・ﾄﾎｯ
0223名無しさん脚
03/09/30 23:49ID:IScF2bAzそこなんですよ、ポイントは。発想の逆転というか、本当に写真の好きな人は、そのフィルムの変化を楽しんでる。
あるいは、被写体に応じてフィルムなどを選べるところに、また戻るのではないかと。
もっと深いものだと思うのです。写真というものは。そういう幅がデジに望めるのか否か。
ちょうど画家が絵の具を選ぶように、書家が墨や画仙紙を選ぶように。あるときは青墨を、あるときは油煙墨を選ぶように。
そういう幅を現代科学が無視するところに、現代技術の限界がある。
逆にいうと、フィルムは長い歴史でそれを培っているように思えて来たのです。
0224名無しさん脚
03/09/30 23:57ID:X0kMAQHM優れたCCDとはどこの会社のだ…
0225名無しさん脚
03/10/01 00:09ID:DaLQYZe50226名無しさん脚
03/10/01 00:38ID:36oFl57U「自然の鉛筆」ってタルボットの写真集があるよね。
写真に対する（というか光に対する）根本的な思想で
デジタルを避けている写真家もいるよね。
プリントを作るとき、カミカルならば「光の連続性」がある。
しかしデジタルにはない。
フィルムに光があたり像（ネガ）が出来、フィルムを透過した光が印画紙にあたり、
像を作る。
ところが、デジタルでは光が断絶される（像ではなく01データに置き換わる）。
そして、その01データを元に像が再製される。
「光の連続性があってこそ写真」という思想だね。
0227名無しさん脚
03/10/01 00:56ID:9mgyToB/あのような光を発見する感性まで現代技術がつかんだとき、銀塩は終わりを告げるの
かもしれない。逆にいうと、それまでフィルムは息が長いのかも、と今日思った次第。
少なくともフィルムと印画紙が培ったものがすべて数値化されるには、まだ時間がかかるように思う。
0228名無しさん脚
03/10/01 00:58ID:5jUpfE2d0229名無しさん脚
03/10/01 01:04ID:bIRv6sqD0230名無しさん脚
03/10/01 01:05ID:hF6g4TOM0231名無しさん脚
03/10/01 01:15ID:v6LDhX7Bいってることはまちがってないとおもうけど、そこまでフィルムにこだわる
人というのは、便利なリキテックス絵の具全盛の中で、岩絵の具にこだわって
原料のとれる山一つ買い占めたりしてる日本画家の先生みたいなものといえるのでは。
それはその先生の勝手だし、感性にあってんだといえばそれでいいんだけど、
大勢にとってその岩絵の具がどうしてもいるかというと実はいらないわけですよ。
そういった違いのわかる先生やマニアの人々は、
たぶんフィルムがなくなっても自分たちで作ると思う。
一般大衆はデジでも十分満足できるはず。
0232名無しさん脚
03/10/01 01:16ID:DaLQYZe5現像→停止→そして定着にプリントを移して室内の電気を付けた時に目に飛び込んでくるプリント・・・この感動を味わった事が無いから書ける文章だね
0233名無しさん脚
03/10/01 01:25ID:v6LDhX7Bそれで今度時間かかってもいいから光学プリント頼んでみるつもりなんだけど、
区別が付かなかったら鬱だなぁ・・・。どうすりゃいいんだと思うぞ。
0234名無しさん脚
03/10/01 01:31ID:hF6g4TOM光学プリントっていうか「手焼き」で６つ切りか４つ切りを頼んでみるといいでしょう。
0235211=223=227
03/10/01 01:43ID:9mgyToB/写真をそのように限定するつもりはありません。デジも写真の範疇に入れた上です。
>>231
その意見は納得できる。当面はデジとフィルムに分化していくのでは。
そして大半はデジに移行するでしょう。
言いたかったのは、実は、デジはそこまで数値化していく仕事の山がある。仕事のあ
ることは良いことではないですか。前途多難と言いたいのではありません。
>>232
そこまで言うつもりもない。それこそ趣味の域に思えるから。
墨を例に挙げたのは、それとは違う。印画紙の種類を例に挙げれば良かったかもしれない。
つまり、フィルム文化の多様性は、まだまだ無視できないということであって、個人の好みは
>>231の指摘にあるように最大公約数にはならないでしょう。
0236名無しさん脚
03/10/01 01:45ID:zVNcZxB4現像する薬品によって変わってしまう。
プリントする紙や露光時間で変わってしまう。
何段階にもわたる劣化でもはや元の情景とはかけ離れた像が
できてしまうのがフィルム方式の欠点。これらをうまくしてやるこ
とで美しい像がでることもあるが、それは絵と何ら変わりない。
つまり「写真」とは呼べない代物である。
一方デジタルの場合は入力される光をダイレクトに量子化する
ため最終出力までを忠実にオペレートすることができる。量子化
するビット数を上げればあげるほど正確で詳細な情報を劣化無
く保存することができる。
「風景を切り取る」ためにはデジタル方式が圧倒的に有利であ
る。
0237名無しさん脚
03/10/01 01:46ID:hF6g4TOM0238名無しさん脚
03/10/01 01:55ID:9mgyToB/その精度にデジの未来がある。それを否定しているのではない。
銀塩文化が、「フィルムによって変わる、薬品によって変わる、紙、露光によって変わる」。
銀塩愛好者は、これをマイナスの要因にしていない。プラスの要因にしているところに銀塩の強みがある。
つまり、何度も繰り返すように、そうした要素をデジも取り込まなくてはつまらないのです。わかるかな。
0239名無しさん脚
03/10/01 01:59ID:DaLQYZe5デジタル画像はﾌｫﾄｼｮでちょちょいと弄るだけで写真とは呼べない代物ができる
指先の作業だけで合成も変型もなんでもできる
意図も簡単に「写真→写偽」になるのだ
0240名無しさん脚
03/10/01 02:00ID:bIRv6sqD0241名無しさん脚
03/10/01 02:02ID:hF6g4TOMでも、それが本当か曖昧なのがデジ
0242名無しさん脚
03/10/01 02:06ID:9mgyToB/それは言えてる。カラーの肌の質感も、デジがすでに先行している。それを曖昧とは思わない。
0243名無しさん脚
03/10/01 02:09ID:hF6g4TOMデータがちゃんと人に伝わるかどうか分からない。
だからデジ入稿でもスライドを色見本に付ける。
0244233
03/10/01 04:04ID:v6LDhX7Bありがーと。今度手焼きで頼んでみます！
0245名無しさん脚
03/10/01 04:13ID:v6LDhX7B電池不要。単純だけど画質も非常に良い。大判フィルムも簡単に作れる。
デジのように複雑な装置がいらない。など。
0246名無しさん脚
03/10/01 06:18ID:Vc3vLmaI>一方デジタルの場合は
色情報をきちんと量子化してるわけではない
0247名無しさん脚
03/10/01 11:37ID:A3D6tx4Qしていて（レンジが狭く）、色調整が面倒です。
しかも「いかにもRGB」な色をしているんで、単純にCMYK変換
しただけではとんでもない色になってしまいます。
以上、DTPオペのぼやきでした。
0248名無しさん脚
03/10/01 11:58ID:9nlqaUzgねーちゃん
撮れればそれでいいんじゃないの。
0249名無しさん脚
03/10/01 12:15ID:HsWEiX+Y激しく同感。クライアントに一番厄介な説明を強いられる要点の一つです。
私もデザですので良くわかります。解像度もしかり。
0250名無しさん脚
03/10/01 12:46ID:IACCdoXv以前現像出したときそれ聞かされて、現像段階ではもうフィルムもデジも一緒くたにデジ変換なんだと感心したけど。
現像してもらうときにうまい写真・いまいちな写真と思うときはあるけど、
写真好きでフィルムオンリーの人は現像に出すときの機械さえデジ変換されてないかなんて気にしているのかな？
0251名無しさん脚
03/10/01 12:58ID:+ElyLnMP現像がデジタル ってのはさすがに無いような、、。
プリンタがスキャナ使ってるタイプでしょ。
あたしゃ フィルムからプリントするときには光学式の引伸機使ってる写真屋に出してる。
0252名無しさん脚
03/10/01 13:03ID:IACCdoXvフジのラボはフロンティアって機械があってフィルムもデジもすべて一旦デジ変換て聞いたけど・・・
？
0253名無しさん脚
03/10/01 13:08ID:HZEc7qtRhttp://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html
0254247
03/10/01 13:10ID:A3D6tx4Q>解像度もしかり。
そうですね。高級一眼デジでも今1100万画素くらいですよね。
一般的な4色印刷（175線）の場合、必要な解像度350dpiを確保
するとA4サイズがいいとこ。それ以上に伸ばす場合は画質の
劣化を覚悟の上でPhotoshopで補正をかけねばならず…。
現像→スキャンの手間を軽減するどころか、余計な手間がかかる
ばかりです。ﾄﾎﾎ。
0255249
03/10/01 13:25ID:URobvgRS中途半端に手を加えたデータを持ち込むクライアントもいます。
2センチ余りの写真をイラレに配置してるのはいいですが、
72dpiで80センチ四方もある画像をイラレ上で縮小してたりw
当然ですが、完全データ支給といえど、油断は出来ませんね。
勿論、出力センターからデータがトンボ帰りです。
クライアントもデジタル扱うなら、もっと勉強してもらいたいですね。
‥脱線いたしましたw
0256247
03/10/01 13:38ID:A3D6tx4Qそうですね。私は制作からフィルム出力まで節操なくやらされて
いるので、クライアントが作成した無責任データを出力するのに
エライ苦労をすることも多々あります。…脱線話ｽﾏｿ。
そんな仕事をしてますので、個人で使うカメラは液晶画面もAFも
ないMF銀塩一眼レフです。休日くらいはﾏﾀｰﾘしたいので(w
0257名無しさん脚
03/10/01 13:43ID:aRQ/Dww+0258名無しさん脚
03/10/01 13:45ID:TBwZl3p2写真店全てがフロンティア（の最近の機種）を使ってるわけじゃない。
（私が使ってる店では、「スキャンタイプの評判が悪いんで、スキャンタイプは入れてない」って言っておった）
0259名無しさん脚
03/10/01 14:16ID:+6WpDnZl過渡期なのに早合点して喜ぶのは早いですね。
これは全て、デメリットを解析出来ずに利点だけに飛びつく軽いユーザーの功罪といえるでしょう。
過渡期により、これらのユーザーが、今まで上辺だけで写真を扱ってたのがバレバレになっております。
恥ずかしい事実です。
0260名無しさん脚
03/10/01 14:18ID:HxZYeSp9細かいところまでくっきり見えるようになって驚愕しました。いいかげんな引き伸ばし
よりはデジプリの方がはるかにいいようです。アマ用スキャナではこうはいかないのかな。
0261名無しさん脚
03/10/01 14:24ID:sUBsdTZwまだ途上方式につき洗練されていません。
テストを兼ねて、金網フェンスを斜に撮影したものをデジプリに出した所、(ry
最近のお話です。
0262名無しさん脚
03/10/01 22:19ID:rDjpaYNFまず、デジカメを買ったら誰かに自慢したくなる。
なぜ銀塩機使用者を相手にしたがるのかは、よくわからない。
取りあえずは、自分より古い機種を使う者が相手になるのだろう。
結局は物の好きな奴らなのである。使うのは勝手だが、
静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。
へぇ～
0263名無しさん脚
03/10/02 02:52ID:TxYa2W2j＞ 静 か に 謙 虚 に や っ て く れ。
同意するが、そんなことのできるやつがキャノ坊になるはずもなく...
0264名無しさん脚
03/10/02 06:38ID:1fE/sigB光学式引き伸ばし器も、きちんとメンテナンスしてないところが結構ありそうな、、。
メンテナンスのいい加減なプリンタ使うとLサイズ同時プリントでもはっきりわかるくらい品質が落ちますねえ。
0265名無しさん脚
03/10/02 09:46ID:TrRCaHQU銀塩は趣味として楽しいよ。
フィルム選び、現像、プリント
このスレにデジだけって人がもし居たら
本体もフィルムも安い今のうちに
やってみたら面白いと思う
0266名無しさん脚
03/10/02 10:52ID:p67Jmp2B銀塩も使う立場として同感ですが、そのようなゆとりのある取り組みが出来ず、
そんなゆとりのある方々を妬んで煽っているのだと思いますよ、デジ厨ってのは。
考えがセコいんですよ、デジ厨は。
0267名無しさん脚
03/10/02 11:04ID:A6oyuUnj禿げどう。
趣味としてならプロセスの多いフィルムのほうが楽しいのにね。
0268名無しさん脚
03/10/02 11:05ID:b9TSEJmU同じ土俵で論じられるんだろうけどな。
撮りっぱなしのjpgファイルでモノ語られても
全然別次元の話だしねえｗ
0269名無しさん脚
03/10/02 11:19ID:W5AH5WPyいかんせんデヂ厨って奴は
｢性能がいい機器｣を
｢高い金を払って買った｣
と言うだけで満足してしまって
ソレを使っていい写真を作るって事を考えない
消費は人並み以上だけど生産性ゼロ
0270名無しさん脚
03/10/02 11:23ID:ODic1k2Lしかもデジ虫は、ズブまで含めて報道関連の立場で物を言いたがりますからね。
特定の利点のみしか理解出来ずにいます。しかも銀塩より有利な部分しか解らない。
スナップしか撮らないくせしてw 適材適所という言葉を知らないから困ります。
も っ と 勉 強 し ろ よ、デ ジ 虫
0271名無しさん脚
03/10/02 11:24ID:3Q35vq1p0272名無しさん脚
03/10/02 12:19ID:ODic1k2L出費が嫌なら写真なんか撮るな。機種云々以前の問題。
0273名無しさん脚
03/10/02 13:46ID:/rMww5gbブロックノイズ。
0274名無しさん脚
03/10/02 14:29ID:3Q35vq1p「ああ、このフィルムがあのときカメラの中に入ってたんだ。」
と非常に感慨深い物がないですか？
この感覚が最高です。
こういうのが、日本人が忘れかけてる感覚なのかな？と思ってみたり・・・。
0275名無しさん脚
03/10/02 15:08ID:W5AH5WPyデータにはソレがない
劣化だと言ってしまえばソレまでだけど
そーゆー傷も付かない代物は味気無い
0276名無しさん脚
03/10/02 16:11ID:f95DHZrN10年もするとノイズだらけの2メガ機あたりの画像が懐かしく感じられますよ。
0277名無しさん脚
03/10/02 16:32ID:/rMww5gb安物のワープロで感熱紙に出された日にや、萎え萎えでございます。
0278名無しさん脚
03/10/02 17:20ID:YpPT8LHVないない。
0280名無しさん脚
03/10/02 17:29ID:zP5vM5VS圧倒的にデジが優れているのに、過去にとらわれるというのは、哀れだ。
２１世紀はデジタルの時代なんだよ。
音楽は全部DTMで作られるのでクラッシックもアコースティックも無くなるし、
貨幣制度だって全部キャッシュカードになる。
すべての本はWeb閲覧でまかなわれるだろうし、
エロビデオのお姉さんも全部CGになるのは間違いないよ！
と、妄想する厨房と戯れるスレはここでつか？
0281名無しさん脚
03/10/02 17:43ID:f95DHZrNfotologとかにアップされてる低解像度デジのセルフポートレートとか
好きなんですよ。なんか雰囲気あって。あーゆーのって時代の絵だと
思うんだけどなぁ。
0284275
03/10/02 17:45ID:vl9cQr8d撮影から最終出力までトータルで考えれば
まだまだ改善の余地は有るだろうし
フイルムだって今日明日で終る訳では無い
古い物にしがみつくつもりも無いが
自分の好きでやってる事だから
時期がくるまではのんびりやろうと思う
パソコン黎明期の二の舞いにはなりたくないしな
0285名無しさん脚
03/10/02 18:08ID:/rMww5gb0287名無しさん脚
03/10/02 18:33ID:Pm9XjN2T0288名無しさん脚
03/10/02 19:03ID:GmiBU+V8気楽に両方のいいところ使えばいいんじゃないの？（ワラ
0290名無しさん脚
03/10/02 20:13ID:z3zt9WX3たぶん君らが自分で引き延ばし（と言ってもモノクロだけだろ
うな）をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ？
デジのイニシャルコストが・・・とか言ってる馬鹿はもうどっか
いっていいよ。過去にさんざん議論されて
ト ー タ ル コ ス ト は デ ジ 圧 勝
なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
に終わってるね。
0291名無しさん脚
03/10/02 20:23ID:uqgGWfws0292名無しさん脚
03/10/02 20:26ID:b9TSEJmU0293名無しさん脚
03/10/02 20:37ID:+Sz+rW63立木義浩が言ってたぞ、『黒の中の黒はまだデジタルじゃ出せない。』って。
オレもそう思う。
0294名無しさん脚
03/10/02 20:45ID:u/HTXVRxインプレきぼんぬ。
0295名無しさん脚
03/10/02 21:59ID:8uOMIb0B＞俺がPCとプリンターを使った方が遙かに美しい結果が得られる
見せてくれ。
0296名無しさん脚
03/10/02 22:07ID:3Q35vq1pデジ板に祭り状態の専用スレが立ってる。
0297名無しさん脚
03/10/02 22:08ID:RAmbSuQoカメラ内のバッファが AGPカードと同じ DDR2-512MB(1000MHz動作)くらいになれば
出痔に戻ってやってもいいぞ（ｗ
0298297
03/10/02 22:12ID:RAmbSuQo欝だ氏のう・・・ ∧∥∧
0299名無しさん脚
03/10/02 22:27ID:3Q35vq1pフィルムはネガであっても、何を撮ったのか知ることが出来る。
そこがレコードとCDの比較みたいな、結局どちらも機械を介してしか内容を知れないメディアとの違い。
アナログだ、デジタルだと単純に比較できない。
0300名無しさん脚
03/10/02 22:28ID:JfwQwiM+買ったよ、使い勝手はKissそのもので重さと大きさが一回り大きいくらい
Kiss3使ってる漏れにはちょうどいいけど銀塩ハイアマ機に慣れてる人には絶対物足りないだろな
0301名無しさん脚
03/10/02 22:43ID:Jt41iHc+＞なのですよ。銀塩が終わったとは言わないけど、君らは完全
＞に終わってるね。
終わるもクソもｗ 最初からコケてるよこのアホは。
仮にＰＣが天才的に使えたら写真が上手に撮れるんだろうか？
これだからデジオンリーはいつまで経ってもアホ扱いされるんだよ。
他のデジユーザーに迷惑掛けるなよな‥。
0302名無しさん脚
03/10/02 22:48ID:Jt41iHc+＞うな）をするよりも俺がPCとプリンターを使った方が遙かに
＞美しい結果が得られるのだが、その辺はどう説明するのよ？
つーか、その「美しい結果」を下手糞な国語で説明しないでね低脳クン。
アホじゃなかろうか全く。
0303名無しさん脚
03/10/02 22:52ID:NaNtCFw0ホント、このデジオンリーはフィルム使ったことがあるのかね…。
どうせ、フィルムはモヤがかかったような写真になるからイヤ、
とか言ってるんじゃない？
どっかに、修正前の写真と後の写真をUPしてみろよ、>>290。
0304名無しさん脚
03/10/02 22:58ID:5ZiIwiMVお前の言う写真って、もしかして金の掛からないお絵描きプリントゴッコの事か？
盛大に笑ってやるからどこぞにうｐしろ。
想像が付くからつまらんけどね。
ああ、アホくさ。
0306名無しさん脚
03/10/02 23:05ID:JiWaU7EB0307名無しさん脚
03/10/02 23:09ID:Jt41iHc+>290を褒めたのは。
0308名無しさん脚
03/10/02 23:12ID:JiWaU7EB0309名無しさん脚
03/10/03 01:36ID:nGjm42cqどうしたらいいんでしょう？
0310名無しさん脚
03/10/03 01:53ID:4nfgb7ci横着癖が付かないうちに、銀塩に乗り換えたほうがいいでしょう。
デジカメは安いし、いつでも気が向けばコンビにでも買えますので、
どうか焦らず、落ち着いてお楽しみください。
どちらに転んでも、悩む買い物ではありませんので。
0311名無しさん脚
03/10/03 01:56ID:omHOfUCj0312名無しさん脚
03/10/03 02:58ID:Zx8JU2QTに仕上げているはずなんだから。
0313名無しさん脚
03/10/03 03:35ID:W+Y5csQiフィルムスキャナーで読み取って、
ときどきパソコンモニターでみるようにします。
デジで撮った写真も、同様も理由で、ほとんどプリントしていません。
0314名無しさん脚
03/10/03 08:51ID:E/LUoJXi何か他の趣味を見つけてください。
0315名無しさん脚
03/10/03 08:53ID:GgNrOHXx写真趣味にはそれを許容する懐の深さがある。
それを認められない314みたいな奴が中東で戦争起こすんだろうな。
0316名無しさん脚
03/10/03 08:57ID:E/LUoJXi0317名無しさん脚
03/10/03 09:05ID:PUjd+QgM0318名無しさん脚
03/10/03 09:20ID:E/LUoJXiしかしここに書き込む以上は、何らかのアドバイスを求めている訳です。
ただでさえ、銀塩に疎い連中は金が無いって言うのに。
鑑賞しない写真を集めるなんざ、無駄の骨頂です。
「そりゃぁ良かったですね」よりよっぽど優しい言葉ですよ。
そんな私が戦争など‥ｺﾞﾎｺﾞﾎ
0319名無しさん脚
03/10/03 09:21ID:dh64y9Np押入れの奥底に昔の銀塩ネガがありますが、
出すに出せません。
片付けなきゃな・・・・・・
0320名無しさん脚
03/10/03 09:29ID:E/LUoJXiデジは末端処理が大変です。それにまつわる数々の機材。
PC、スキャナ、プリンター、大量のメディア‥。
日常の充電の引き回しも。
早くこれらのデメリットを吹き飛ばす性能にならないかな。
便利で将来性はあるのだから>デジ
0321名無しさん脚
03/10/03 09:29ID:YIXwWGruとにかくモノとして保存しとかないと不安でしょうがない。
0322名無しさん脚
03/10/03 10:29ID:E/LUoJXiまず買い換えサイクルだけは、覚悟しておかなければなりませんね。
膨大な撮影をしなければ減価償却出来ないってのは、
あまり感心出来る媒体じゃありませんが。
年に一度買い替えを強いられて、コストパフォーマンスもクソもありませんからね。
0323名無しさん脚
03/10/03 10:32ID:kRD0jUH2デジが絶対です。
0325名無しさん脚
03/10/03 10:37ID:E/LUoJXiデジは一枚ずつ噛み締めて「質のいいもの」を撮影するには向いていないように思います。
数を集めて後から選別。しかし写真は物量じゃありません。
「あの時シャッターを押しとけばなぁ‥」これが写真の醍醐味です。
デジは、時間の切り取りを粗末に扱う物だと言えますね。
逆に言えば、節操なくシャッターを押さなければいいだけ。
自己管理でどうにでもなりますがねw
0326名無しさん脚
03/10/03 10:38ID:COMZF10Bいいよ。わかったよ。なぁ～んにも言わないよ。
0329名無しさん脚
03/10/03 10:49ID:E/LUoJXi馬鹿じゃないですかね。
買い替えは洗練されていない商品のデメリットでしょうがw
0330名無しさん脚
03/10/03 11:27ID:U486CAMyロマンが「早い」とか「安い」とかの目先の利便性に負けて
無くなってしまうような遊びのない国は先進国とはいえないよな。
デジの画像が完璧に銀塩をまねることがあったとしても（ないけど）
データをこねくりまわすより物質とたわむれてたほうが遊びとしてはいいな。
0331名無しさん脚
03/10/03 15:12ID:74BVhccW0332名無しさん脚
03/10/03 15:27ID:6rEN7lfCアダルトグッズの激安販売店！
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0333名無しさん脚
03/10/03 15:50ID:Piwz7tL6これは同意だなー。中判や大判でリバーサルで撮ってみたい。
金もないし機材も無いが w
0334名無しさん脚
03/10/03 15:51ID:Jr8vVgMG0335名無しさん脚
03/10/03 16:09ID:BJ3pZbw0古いブロニカでも何でもいい。
ニッコールで6x6のフイルムを上げてみたらいいよ。
十分値段の価値があると思う。って、そんなに高くもないし。
0336名無しさん脚
03/10/03 16:17ID:AhjG4E2Pいいんじゃないのそれで。
この板では
フィルムｏｒデジよりも
カメラ好きｏｒ写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。
初めて一眼カメラ（ＫｉｓｓＤ）買ったら写真の撮り方が変わりました。
ファインダーをのぞいて撮る事がこんなに楽しいなんて驚いたよ。
これまでのデジカメでは注文しなかった六切も初めて頼んだ。
ＫｉｓｓＤ購入後はポートレートの撮り方なんていう本も買って自分なりに勉強中。
今は家族写真を作って、アルバムも買ってきて楽しい毎日。
俺は「一眼と写真が好き」ってとこかな。
ただ…子供を撮るにはビデオカメラかな。
子供の笑った顔をカメラで撮るのはなかなか難しい。
撮れるんだけど、１０の笑顔があれば８は見逃してるなあ。
これがビデオなら笑い顔・声・空気も一緒に撮れるしね。
実家に送った中ではビデオが一番喜ばれてるしｗ
0337名無しさん脚
03/10/03 16:20ID:COMZF10B楽しんでやるのが一番。
0338名無しさん脚
03/10/03 16:29ID:BJ3pZbw0一方に執着する必要はない。
0339名無しさん脚
03/10/03 16:30ID:omHOfUCj>フィルムｏｒデジよりも
>カメラ好きｏｒ写真好きって分け方がしっくりくる気がするな。
違うなぁ、そりゃ極端だよ。
0340名無しさん脚
03/10/03 17:59ID:5kGvBa7b0341313
03/10/03 18:16ID:W+Y5csQi超得さんのカメラうんちく本も、捨ててしまいました。
旅行が趣味なので、かなりの写真がありました。
さすがに、ネガやスライドは捨てていません。
0342名無しさん脚
03/10/03 20:19ID:d6CnNAL70343名無しさん脚
03/10/03 21:46ID:Zr8dudCX俺は39年前のキヤノンFXを常用しているのだが、今のデジカメを39年後使えるかと言うことだな。
俺もデジカメは持ってはいるがね。
コンパクトデジカメだけど、あんまり使わないね。
0345名無しさん脚
03/10/03 22:08ID:TWUpAXqA俺はデータを何らかのメディアで40年以上保管し続ける事が可能かどうかが心配。
例え本体が使用可能であろうが、撮影データは破損しても買い替え出来ないからね。
40年間、バックアップを維持する自信が無いね。
0347313
03/10/03 22:15ID:W+Y5csQi野球だったて、打撃力も重要だけど、守りのよいチームが勝ったりするからな。
銀塩は中古のキヤノネットＱＬ、ミノデマージュ５４００、
デジタルＥＯＳkiss、でがんばっていきますよ。
0348名無しさん脚
03/10/03 22:16ID:TWUpAXqA紙ゆえに劣化が年月を語る。デジデータは理屈上、100年隔てた風景写真同士をシャッフルした場合、
手がかりはタイムスタンプのみだ。何だかねぇ。
0350名無しさん脚
03/10/03 22:20ID:TWUpAXqA個人の保管法にもよるだろう。
少なくとも撮影後のネガ、ポジは、上書きの心配が無い。
視覚的に整理が出来る利点は無視したくない。
0351名無しさん脚
03/10/03 22:23ID:TWUpAXqAもっともだが、プリント以前の条件も大きいよ。
0352名無しさん脚
03/10/03 22:26ID:TWUpAXqA銀塩とは単純に比較出来ないのでは？
0353名無しさん脚
03/10/03 22:27ID:TWUpAXqA眼中になかったもので。失礼。
0354名無しさん脚
03/10/03 22:42ID:TDxri9oxフィルムをきちんとファイリング出来てる人なら、
デジデータでも管理は出来ると思うが。
ネガ・ポジは視覚的に見えるのは確かだが、
デジでもサムネイルで見えるソフトもある。
デジならデータ検索も出来る。
上書きの心配は、たとえばＭＯだったら消去防止のスライドを取ってしまうとか、
防ぐ方法はある。
ちなみに私は、アンチ銀塩では有りません。
最近ワインダーを復活させたくらいで・・
要は、保存性等に付いては、デジ：銀塩の問題より
管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。
0355名無しさん脚
03/10/03 22:47ID:4RqitDp0＞管理する人の問題の方が大きいと言いたかったのです。
これは同意するよ。既に350で述べたとおり。
0356名無しさん脚
03/10/03 22:52ID:4RqitDp0＞デジならデータ検索も出来る。
これはデジカメが世に出る前から実行しているよ。
しかし、従来のアルバムと意味を混同するつもりはない。
あくまで整理の為であり、やはり家族とかで鑑賞する場合、
茶の間で開いたアルバムを囲みたいね。
0357名無しさん脚
03/10/03 22:56ID:4RqitDp0脱線したが、概ね反論の意は無い。
いくらデジが利便性に長けようが、
それは銀塩の楽しみ方が色あせるものではないと、
そう言いたかっただけよ。
0358名無しさん脚
03/10/03 22:58ID:omHOfUCjメディア＋電気、再生装置＋人間の必要な物と、メディア＋人間で済む物との違いは大きい。
どっちがいいってんじゃなくて、根本的に違うという事ね。
0359名無しさん脚
03/10/03 23:00ID:dsxl5t9L印刷物の世界でもデジはごく一部報道か画質などどうでもいいメディア
だけ、まともな所は鼻にも架けない。使えないんだよ実際。
作品重視でやっていいアマチュアがなぜにデジを持ち出すか俺には
ほんと理解できんな....
デジをプリントして画質に満足してるやつほっといてやるから
自分だけで完結しておいてくれ、他人に語るな
0360名無しさん脚
03/10/03 23:06ID:4RqitDp0目的の違いを取り混ぜたくないと言ったのね。
言い換えれば、どちらも完璧な方法じゃない。
自ずと使い分けを強いられるのは当然。
0361名無しさん脚
03/10/03 23:07ID:4RqitDp00362名無しさん脚
03/10/03 23:08ID:krB5yuuK0363名無しさん脚
03/10/03 23:12ID:4RqitDp0アシモは、そういう「現代の精一杯」をアピールしている。
夢で技術は賄えないからね。
まぁ、デジプリも一種の作品だと思えば腹も立たないw
自己満足なら罪はない。
失礼だが、それは失敗した銀塩も同じ。
0365名無しさん脚
03/10/03 23:18ID:4RqitDp00366名無しさん脚
03/10/03 23:21ID:omHOfUCj使い分けはそれから。
0367名無しさん脚
03/10/03 23:23ID:4RqitDp0最近見なくなったね。あれはあれで味があったのにね。
考えれば縦長に切り取る画角も消えたな。
0368名無しさん脚
03/10/03 23:23ID:TDxri9ox＞夢で技術は賄えないからね。
でも、夢が技術をより前へ引っ張って行く。
これ大事。
今ある銀塩の完成度は先人達の夢。
これから開けるデジの可能性が自分達の夢。
0369名無しさん脚
03/10/03 23:25ID:4RqitDp00370名無しさん脚
03/10/03 23:28ID:4RqitDp0そうなった日にゃぁ、使い分けの意味が無いだろうに。
0371名無しさん脚
03/10/03 23:33ID:dsxl5t9L用も無いのに糞高いデジ一眼買う機械好きがいないとな
写真好きとは別の人種だろうから
作品とかの話し持ち出したおれが勘違い野郎だったな
0372名無しさん脚
03/10/03 23:34ID:Zx8JU2QT今はテレビのハイビジョンに象徴されるように、私たちの目がそちら向きに作られています。
社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は
目に「高画質」という世界をインプットしたと思います。写真や、映像を見る目も影響を免れない。
当然、それは銀塩、デジにも影響を与えると思います。どういう方向になるか、それが見物。
単なる銀塩愛好ではすまなくなると思います。
0373名無しさん脚
03/10/03 23:35ID:omHOfUCjそうなるまでの段階での使い分けにどんな意味があると？
0374名無しさん脚
03/10/03 23:41ID:InS5u/4oそうとも限らんよ。揺り戻しみたいなものはある。
オモカメのチープな写りとか、クロスプロセスとか言うのが
流行ってたりする。
0375名無しさん脚
03/10/03 23:44ID:4RqitDp0すまなくなるって？
銀塩愛好で何らかの罪に問われるとかｗ
それを言うなら、フェードアウトだろ。
それか、何らかの形で前向きに発展するとでも言いたいのでせうか？ｗ
今ひとつ良くわからない一言だ。
0376名無しさん脚
03/10/03 23:47ID:4RqitDp0見物もクソもw
0377名無しさん脚
03/10/03 23:49ID:4RqitDp0よっぽど見物だと思うがね。
0378名無しさん脚
03/10/03 23:54ID:dsxl5t9L売れるもの作っていかなきゃ飯食えないの
今はデジに圧倒的な勢いがあるからメーカーもアヲルアヲル
落ち着いた頃にどうなるかは分かったもんじゃないと思うね
決してデジに置き換わるとは俺には思えないが
0379名無しさん脚
03/10/03 23:56ID:s3wrvwDbお言葉ではありますが、
＞社会の高度化で、まずは「スピード感覚」が身に付いたように、今度の情報の高度化は
あえて昔の報道写真の味を語る人にこんな百も解ってることを言うのは
も～アホかと(ry
0380名無しさん脚
03/10/03 23:58ID:dqdHrQ8Wローライやハッセルが存在しつづける限り、
銀円フィルムの供給は、安泰。
0381名無しさん脚
03/10/04 00:02ID:vLzsHyNRこれらの老舗は、貧乏人の目が行く商品の動向なんて、
ある意味無視ですもんね。市場もしかり。
安泰でしょう。
0382名無しさん脚
03/10/04 00:05ID:vLzsHyNR0383名無しさん脚
03/10/04 00:07ID:vLzsHyNRそりは昨日今日出た、チープなのデジの辿る運命でして～。
よりまして、ちと先の話ですぅ。
0384名無しさん脚
03/10/04 09:44ID:IT7N8m/qどうしてこう、コストコスト言いたがるんだろう？アホの一つ覚えみたいに。
見てたら貧乏臭くてしゃーない。大量に撮ったデータを粗末にする癖にね。
おまけに、昨日まで写真かじってましたって顔して。
ボタン押すだけしか知らないのに痛いこと。
結局は実にならない写真を大量生産して、そこまでしかできないのね。
ここで銀塩に対して講釈垂れるなんざ、お角違いもいいところだ。
ふたこと目には「銀塩は終りました」だ。意味も知らねえのにね。
一方しか触れた事のないものに、勝手に区切りをつけるなよな。
勉強不足丸出しなんだよ。
0385名無しさん脚
03/10/04 10:13ID:g4hTK7tUここでは何度も出ている結論だけど、つならないネタ（デジ当たり前！とか）で相手を
コキ下ろそうとする根性のさもしい持ち主の存在が問題なんだよな。
ま、そういうヤシらはゲーム感覚なんだろうね。
こんな事言ったら相手はどういう反応をするだろう？
こうコキ下ろしたらどうなるかな？ワクワク とかねｗ
0387名無しさん脚
03/10/04 10:33ID:OkxTqtvg松下電器では、「確かに国内市場は年間1000万台を超えたところで、安定需要になる。買い替え・買い増し需要をうまくつかむことで、さらに事業を伸ばす」
（パナソニックマーケティング本部の牛丸俊三本部長）
0388名無しさん脚
03/10/04 10:39ID:IT7N8m/q0389名無しさん脚
03/10/04 10:49ID:92Y6JuNrその馬鹿というのは、メーカーの戦略に最初に掛かる底辺ユーザー。
世間の勢いで買い物をする大馬鹿どもだ。
しまった！と思い、ここで釣りを始めるがもう遅い。
一歩以前の分野を見るゆとりと能力の無い、頭の悪い底辺ユーザー。
流行りと目先の利便性に踊る底辺ユーザー。滑稽だよ。
0390名無しさん脚
03/10/04 11:16ID:hMbpLL+zデジ厨を庇う気はないんだけど・・
コストや画像の使い勝手とかよく言われてる事以外に
ラボ(主にミニラボ)への不信感から撮影以降のプロセスも全て自分自身で
納得いく作業(デジだとフォトレタッチ)をしたい。
把握って気持ちからデジに傾倒してるのでは？
自分に合ったラボを探せ！とか自家現とかプロラボへ依頼しろ！とか
反論されるだろうけど趣味でやるには敷居が高かったり諸々事情が有って
踏み込めない状況の人だって居るだろうし、そんな人の方が多いかも知れん。
乾ムラ、スクラッチ知らん顔。プリントの色味がデタラメ等々の書き込みが
他スレで散見されてるでしょ？
ブラックボックス的存在のラボに委ねなきゃ成らない銀塩より
自身で納得いくまでレタッチしたりリプリントしたい。って気持ちなんだと思う。
0391名無しさん脚
03/10/04 11:45ID:08bdA7hZほぼ同。
昔白黒焼いていた経験上、最後のプリントまで自家処理出来る魅力は大きい。
銀塩もいいが、趣味として限られた時間内での撮影ではフィルムの半端も出るし、
現像・プリントが自分でコントロール出来ないのが最大の不満。
素人でも気軽にカラーで自家処理出来るシステムが入手できる様になった意義は大きい。
0392389
03/10/04 11:46ID:92Y6JuNr既出ではあるが、貴方の言うのは、立派なデジの利点だ。
ともかく入力デバイスとしての性能云々は置いといて、出力や加工の自由度、
保存、検索の有利な点は、確かにデジ普及の一躍を担っている要素だろう。
話がややこしくなるのは何故かと言えば、デジ厨といわれる連中が、
ここでコストの有利性だけで銀塩の終焉やら全世代云々触れるのが
やはり理不尽だということ。
趣味だろうがプロだろうが、一つの物を始めたら、まず「前後」の勉強だろう。
理屈も解らず、維持費や手軽さだけとりあげてね。
今更、写真媒体の比較ではなく、そんなデジ厨の浅はかな姿が嘆かわしいと言っている。
そういう話しなのよ。
0393名無しさん脚
03/10/04 11:51ID:NpRXFlW1ありますので、乗り換えをお勧めしているだけです。
0394389
03/10/04 11:52ID:92Y6JuNr余談だが、俺はパトローネにトライXを10cmだけ巻き込んで撮影に出かけた事があるw
0395389
03/10/04 11:55ID:92Y6JuNr失礼だが「併用」出来る経済的余裕と時間があるもので。
無いのは慌てる理由だけだ。
0396名無しさん脚
03/10/04 12:05ID:08bdA7hZかつては、私もそう言う経験有ります。
フィルムローダー何処行っちゃったかな・・
ただ所帯持ちの今となっては後処理する場所も時間も無いので、
作業途中で自由に中断も出来るデジが便利。
遠のいてた写真趣味が身近に戻ってきました。
でもデジ導入で撮影枚数増えて来るにつれ、
冬眠していた銀塩一眼も出動機械増えてきたのも事実。
0397名無しさん脚
03/10/04 12:22ID:+WYFUvzx君の持っているデジカメ見せてくれ。
0398389
03/10/04 12:32ID:WoH6nAmH自家現像も楽しいけど同じく所帯持ちに付き、目下デジ移行中の身w
個々のライフスタイルに合わせて乗り換えるのが吉。
自分的にはまだ、銀塩の画質は捨てられないけどね。
0399389
03/10/04 12:35ID:WoH6nAmH乗り換えへの折り返しになるだろうね。
0400名無しさん脚
03/10/04 12:59ID:08bdA7hZここ一番は銀塩を持ち出してしまうのは、
自分の場合、お気に入りの単焦点が有るからです。
それと、暗い所で撮る時。
Ｅ－１０の最高感度３２０で、どうにもならん時。
0401名無しさん脚
03/10/04 13:43ID:wF3mTYK3他人に押し付けは 良くない。
デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。
心のゆとり = 作品の奥深さ
0402名無しさん脚
03/10/04 13:46ID:g4hTK7tUオナニーは自分の部屋でやってくれｗ
0403名無しさん脚
03/10/04 14:11ID:08bdA7hZ＞デジオンリーは 強迫観念強すぎるよ ショット数 異常。
確かに、ギガクラスのＣＦ何枚とか云ってるヤシ居るが、
何を撮るの？いつ見るの？動画か？ と思ってしまう。
撮るの勝手だけど自慢して欲しくない。
0404名無しさん脚
03/10/04 15:09ID:pn9Ogn0Vデジカメってそんなに耐久性高いの？
0406389
03/10/04 16:32ID:kWff92KX0407名無しさん脚
03/10/04 16:39ID:JCrr1a+j自分の作品をアップしてから、議論しようや。
下らん写真を量産してる人間が道具の現在や将来についてむきになってもしゃあないよ。
自分の作品くらいアップして議論しろ。
0408名無しさん脚
03/10/04 16:46ID:U30YuO0p0409389
03/10/04 16:46ID:kWff92KXそれも悪くないが、レタッチ議論で終始尽きるだろうなw
画質や本体の使い勝手、レンズの優劣、コストパフォーマンスについて等、
画面解像度の写真を挟んで議論したところで仕方ないと言えよう。
0410389
03/10/04 17:20ID:kWff92KX回線も高速になった事だし。携帯同士でも可能だねw
銀塩メインのユーザーには、いろんな意味で真似の出来ない芸当だ。
0411名無しさん脚
03/10/04 17:25ID:heP1bTtx>
綺麗系ＯＬですか・・・。 （真ん中に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
0412389
03/10/04 17:28ID:kWff92KX中央の赤いヘソが最高に色っぽい。
0413名無しさん脚
03/10/04 18:27ID:n/lwUI1bWebにはその程度の画質で十分。
つまりデジはその程度の次元って事さ。
0414名無しさん脚
03/10/04 18:30ID:g4hTK7tUなんかケータイ画像の交換程度の内容が想像出来るな。
議論と言うのも恥ずかしいｗ
0415名無しさん脚
03/10/04 18:33ID:2cLP1nllエクタクロームとかの絵にあこがれます。
リタイアしたら中判とかもやってみたいですが、
そのころ(30年後)にはさすがにフィルムの入手が
困難になっていそう。
それにデジ一眼も十分高性能になっているかも。
0416名無しさん脚
03/10/04 18:38ID:U30YuO0pそういうのって出来るうちにやらないと後悔するよ。
今が一番やりやすい時期だと思う。
0417名無しさん脚
03/10/04 18:43ID:n/lwUI1b「画像」なら分かるが・・・
0418名無しさん脚
03/10/04 18:47ID:U30YuO0p構図くらいしか撮影者の意図が表現できない。
0419389
03/10/04 18:48ID:kWff92KXしゃーないだろ、そー言ってるんだからw
0420名無しさん脚
03/10/04 18:57ID:2cLP1nll嫁が許してくれん(カメラ・レンズ代とか)。
0421名無しさん脚
03/10/04 19:00ID:EwDr0yboなんかおかしくない？
デジ1眼よりも遙かに安く中判は揃うけどなぁ・・・
0422389
03/10/04 19:01ID:kWff92KX嫁さんを美しく、沢山撮るのだよ。
0423名無しさん脚
03/10/04 19:04ID:08bdA7hZ0424名無しさん脚
03/10/04 19:07ID:U30YuO0pコンパクトカメラにポジ詰めりゃ十分デジ一眼よりいい絵が取れるんだよ。
ポジは高級カメラでないとダメとか思って内科医？
0425389
03/10/04 19:08ID:kWff92KX巨乳だから脱いだら派手だけどね。
アップなんかしたら機材を処分されそうだw
0426389
03/10/04 19:14ID:kWff92KXかと言って銀塩はラボに出しにくいしな‥。
本末転倒だw
0427名無しさん脚
03/10/04 19:22ID:g4hTK7tUモノクロ撮影なら自家現像出来る。
フィルムだけやればフィルムスキャナーで読み込ませＯＫだしｗ
0428名無しさん脚
03/10/04 19:27ID:EwDr0yboその手があったか！！
うかつ・・・
427様ホントにありがと。
感謝するぜ。
あぁなんでこんなこと分からなかったのだろう・・・
0429389
03/10/04 19:27ID:kWff92KXデジを導入するまでは随分焼いたよ。
ヌードの撮影時においてライティングに凝っていた時期もあった。
デジはその辺、スタデラやフラッシュメーターとの連携がやりにくく、
おまけに感度の感覚も違うので、未だにヌードはデジでは撮らない。
当時は、嫁さんが自家現像で「いやらし」く焼けたら、撮り合えず満足してたなw
0430389
03/10/04 19:31ID:kWff92KXちょっと手を伸ばしてカラー現像出来るのも今のうちだよ。
ナニワのカラーキットなら近所の写真屋で取寄せ出来るし、
現像はバットと現像タンク、熱帯魚のヒーターwさえあれば
何とか楽しめるだろう。
0431名無しさん脚
03/10/04 19:33ID:2cLP1nll銀塩カメラが１っこもないし、
一万円ぐらいでも渋るので。
0432名無しさん脚
03/10/04 19:33ID:U30YuO0p静物なら３回撮ればいいし、人間相手でもカメラ３台あればＯＫ。
0433389
03/10/04 19:35ID:kWff92KX男ならその位は捻出せい！ｗ
0434名無しさん脚
03/10/04 19:36ID:EwDr0yboEOSチュ～なら7000円でお釣りが来るな。
プラマウントだけど我慢せい！
0435389
03/10/04 19:38ID:kWff92KXまるでフイルム製版の世界だな。
ノンフィルターを加えて4色で撮れば完璧だな。
しかしすべての光源を変えないと、結局はプロセスの黒になるぞw
0436389
03/10/04 19:42ID:kWff92KXあれは味があっていいねぇ。あんな感じに仕上がるのかな。
まあ、ここからはデジの出番だな。さすがに中間フイルムを
触るのは面倒くさい。
0437名無しさん脚
03/10/04 19:44ID:U30YuO0pFM2を３台をレリーズでやってるんですがいいですよ。
アクロスを微粒子現像してこれをやると、中判のカラーネガに勝るとも劣らないクオリティになります。
36枚撮りに12カットなので、コストは中判のカラーネガ使うよりちょっと安い程度。
機材重量はかえって重くなります。
あくまでラボに出せないカラー撮影専用ってことでww
0438389
03/10/04 19:50ID:kWff92KXちょうど二、三年前にアクロスが出た頃、自家現像を休止してしまった。
微粒子現像ならミクロファインだったかな。
面白そうなので引っ張り出してやってみるよ。
‥嫁さんを脱がすのも久しぶりで(ry
0439名無しさん脚
03/10/04 19:52ID:EwDr0ybo0440389
03/10/04 19:58ID:kWff92KX多少は寝かせた方が美味くなるw
0441名無しさん脚
03/10/04 20:02ID:U30YuO0p0442名無しさん脚
03/10/04 20:04ID:EwDr0yboたまには脂入れてやれよ。
0443389
03/10/04 20:06ID:kWff92KX0444名無しさん脚
03/10/04 20:18ID:Cw9mjL2e脳内ユーザーですか？
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけですか？
0445名無しさん脚
03/10/04 20:21ID:EwDr0yboいつからデジは3000万画素以上になったのだろう・・・
0446名無しさん脚
03/10/04 20:21ID:4Xo3vVuQ0447名無しさん脚
03/10/04 20:26ID:UBS2mFoy銀塩は記録性、不変性が重要。
0448名無しさん脚
03/10/04 21:06ID:kvrhyp08デジで子供を写し、家に帰ってから妻に見せる。
銀塩では美人妻を写し、次の会合に持っていき、お友達になる。
美人で若い先生もいるので、もう学校へ行くのが楽しみで楽しみで...
0449389
03/10/04 21:16ID:kWff92KXスナップに留めておかないと、子どもさんの将来が(ry
0450名無しさん脚
03/10/04 21:28ID:Cw9mjL2e0451448
03/10/04 22:09ID:kvrhyp08休みで子供と散歩のときも、デジ＋銀塩です。F-1なもんで、いっつも使うのは24mm専門。
両方で撮って、キャビネ判に伸ばした写真をアルバムに貼って下に、デジを参考に日付を書いて残しておくんです。
PTAに持っていくのは、A-1＋50mmF1.4です。F-1よりは、コンパクトですから。
レンジファインダーのカメラは持ってないし、シャター音はしょうがない。
デジは持ってくる人も多いし、デジのストロボ光ってもなんとも思わない先生も多いけど、
銀塩のストロボはでかいから、とても持っていけない。
もうこれで慣れてるから、ピンはマニュアルだけど、素早くできるようになったしね。
美人妻と、美人妻とその子の2枚を、キャビネに伸ばしてあげると結構喜ばれるよ。
みんな、だいたいサービスサイズくらいにしか、大きくしていないからね。
0452名無しさん脚
03/10/04 22:21ID:hMbpLL+z451の股間もキャビネに伸びてる様な・・
0453389
03/10/04 22:45ID:kWff92KX0454名無しさん脚
03/10/04 22:49ID:pn9Ogn0V0455名無しさん脚
03/10/04 22:53ID:U30YuO0p0456389
03/10/04 22:59ID:kWff92KX0457451
03/10/05 09:09ID:4jlJ5yeN前のデジで、嫁が風呂から上がってくるのを待って撮って、ひどく叱られたのを思い出したよ。
すぐ消去させられてしまった。
0459名無しさん脚
03/10/05 10:53ID:gEl2oihs完全自家処理が容易になったという点では、
デジの方が、より節操ないというか、
本性さらけ出した画が出てくる可能性は大きくなったのかとは思う。
0460名無しさん脚
03/10/06 01:03ID:WhS5O7u40461389
03/10/06 01:29ID:sdg9mSER特に「解像度では銀塩を超えました」とか言ってるアホは、それ以下のレベル。
0462名無しさん脚
03/10/06 01:40ID:/3P7I0Q2テレビ見るとき走査線の数数えるか？
画素じゃなくて写真（画）を見ろよ
>>461
アホは銀塩にもいるべ。
１３５だけで写真極めた様な事いったりするのが。
0463名無しさん脚
03/10/06 01:46ID:1Jrdp5T2カメラ極めるならALLフォーマット
0464名無しさん脚
03/10/06 01:48ID:/3P7I0Q20465名無しさん脚
03/10/06 01:53ID:1Jrdp5T20466名無しさん脚
03/10/06 01:56ID:8gv7RwDZただ働きすれば詳しくなる。
写真を極めるなら、今すぐ撮影に行け。
0467名無しさん脚
03/10/06 01:59ID:1Jrdp5T20470名無しさん脚
03/10/06 02:09ID:WhS5O7u4意味不明なのだが。
>画素じゃなくて写真（画）を見ろよ
ベイヤーパターンで作られた 擬似 画 像のことを言っているわけだが。
0472名無しさん脚
03/10/06 02:19ID:yKVAsP1+0473名無しさん脚
03/10/06 02:33ID:1Jrdp5T2写真でなく画質ならわかるんだが
0474名無しさん脚
03/10/06 02:42ID:/3P7I0Q2顕微鏡じゃなく肉眼で。
0475名無しさん脚
03/10/06 02:45ID:1Jrdp5T2それが言いたくてねオレも
0476389
03/10/06 09:28ID:a0rarH7Kなまじ、撮影から出力までのプロセスが簡単だけに、
写真の仕組みをすっ飛ばしたまま勘違いしてる。
念のために再度書き添えるが、「デジの初心者」ね。
あくまで、多いということだ。特にここではね。
「二値的な」取り方をしないようにw
0477名無しさん脚
03/10/06 12:58ID:8gv7RwDZこのCCDはどーだ
このレンズはあーだ
と酒のつまみにするのが楽しいんでしょ。
おれは写真を撮りに行くのが楽しくて仕方ないけど。
0478名無しさん脚
03/10/06 17:41ID:Ht3z8d8q0479名無しさん脚
03/10/06 18:44ID:DHOs/wyt高級なカメラ使ってることがほとんどだよね。
デジカメで入選することってほとんどない。
写真の質≠カメラの質
だろうけど、
ある程度相関はあるんじゃない？
0480389
03/10/06 19:31ID:sdg9mSER極論かも知れんが、無いことも無いだろうね。
写真単位で言えば、フイルムで撮影にしてもやはり、無駄を恐れて慎重になるだろうし。
簡単に言えば「気の入れよう」もそれなりって事だろう。
中には無限に近く許されたメモリーに、物量に任せて枚数を撮影し、
後でセレクトする方が「満足のいく」写真である趣もあるみたいだが。
数百枚から切り取る一枚は、まるでビデオキャプチャーみたいだよw
出来上がりには、目的に応じた評価もあろうから一概には言えないかもしれない。
報道関係は数が勝負になる場合が多いだろうし、何ともねぇ。
アサカメの冒頭に掲載された撮影データが「パワーショット」で注釈されれば、
それはちと洒落にならんような気がするな。
「550i」なら、それは冗談にもならん。
確かデジのそんな部門がなかったっけ？
あったとしても広告ページの後でいい気もするがねw
0481389
03/10/06 19:40ID:sdg9mSERそれで一人前かもしれないがね。
そうなる頃は、今デジデジ喜んでる連中も多少は大人になってるだろう。
0482名無しさん脚
03/10/06 19:43ID:iTrQaPTXどうせあの「先生」達も適当に選んでいるだけだから。
0483389
03/10/06 19:53ID:sdg9mSERしかし「適当」でも選ばれない機種の立場はどうなるのだろうねw
まぁ、どうでもいいけど、
＞雑誌に出すときは玄人受けするような機材書いておけばいいって。
これのソースｷﾎﾞﾝ。 ‥ちょっと興味があるw
0484名無しさん脚
03/10/06 20:04ID:iTrQaPTXまったく・・・
0485389
03/10/06 20:12ID:sdg9mSER実機なんてそうそう使えるものじゃないし。
良い広告ページでもあるんだろうけど。
0486名無しさん脚
03/10/06 20:48ID:q4WEcrHl俺もその通りだと思う。自分の体力と経済力が許す限り、より良い物を買っておけというのはあながち間違いとも言えないよね。
0487名無しさん脚
03/10/06 20:55ID:odo3hlFA素人向けだよ。メインターゲットはカメ爺だよ。
0488389
03/10/06 21:00ID:sdg9mSERカメ爺という生き物は、腕は素人だが品物に対する目は肥えているw
0489名無しさん脚
03/10/06 21:02ID:fla5VurJ0490389
03/10/06 21:07ID:sdg9mSER写真の機材に限らず、それは大いに言えるだろうね。
0492名無しさん脚
03/10/06 22:02ID:DHOs/wytカメラにお金おかけるよね。
それが写真の質とカメラの質の相関関係が
ある理由のひとつなんだろうけど。
でも、銀塩一眼であることが良い写真である
ための前提条件というのはまだあると思う。
大物写真家がデジで取った写真は、果たして
どの程度評価されるものだろうか。
構図はＯＫ、ストーリ性ＯＫ。
でもボケなし、解像度悪、ノイズ多、
ラティチュード狭。
どうかね？
後半は写真機の良し悪しに影響されるところ
だが。
0493389
03/10/06 22:25ID:sdg9mSER＞どの程度評価されるものだろうか。
実際、このあたりを純粋に第三者の目として評価している雑誌があれば、
それが「新体制」なのかも知れないね。
残念ながら私はそのような出版物もwebサイトも知らない。
念のため加えるが「老舗」というものは単に雑誌の歴史と定着度を指したつもり。
内容は毎号新しい物であるw 掲載作品の選考に関しては、未だ敷居の高いものであろう。
0494389
03/10/06 22:36ID:sdg9mSERこれは、写真機の高級度イコール作品の素晴らしさという直結の図ではなく、
投資そのものの度合いが執着、すなわち意気込みに現れるのではないだろうか。
経済にゆとりがある者程、その執着が薄れる場合もある。
間違いではないが、一概でもない。
0495389
03/10/06 22:41ID:sdg9mSER＞経済にゆとりがある者程、その執着が薄れる場合もある。
‥これ、まるっきり「カメ爺」やんw
0496名無しさん脚
03/10/06 22:50ID:l0qN+/wS最近海外旅行によく行くようなので。
一瞬デジカメと迷ったが、さすがに５０過ぎのおばさんにデジカメは無理、と判断した。
おばさんには画質その他色々と自分で決めるのが面倒だと思うんだよね。
0497名無しさん脚
03/10/06 23:00ID:/3P7I0Q2良い判断ですね。
こういうユーザーにもしデジカメ渡したら、人にもよりますが、
カメラが気になって生の景色が楽しめなくなる可能性もありますしね。
0498名無しさん脚
03/10/06 23:16ID:DHOs/wyt映画や絵画や音楽などはワリと成熟しているからね。
特撮やセットに金をかけなくても名画といえる映画が結構ある。
でも総じて名画は金がかかっていることが多いね。
ギター一本でも売れている曲はたくさんあるが、
多くの売れている曲はＮＹでレコーディングされていたりして
金がかかっている。
写真もそうなれば良いと思うのだが、
機器オタが多いせいかうまくいってないよね。
非常に少数だろうけど、銀塩コンパクトで名を
成している人はいるんだろう？
デジでもそんな人が出てきて欲しいなあ。
0500名無しさん脚
03/10/06 23:28ID:q4WEcrHlだって、印刷物にしちゃうとデジって別にこれといって特徴のない絵になるじゃん・・・。
0502名無しさん脚
03/10/07 00:00ID:5fKLz8zKパソコンのCRTディスプレイ上で見ると、どうにもデジカメの方が綺麗なんだけどなあ…。
フォトショでレタッチしても、デジカメと似た絵に仕上げようと一生懸命になってる自分がいる。
0505名無しさん脚
03/10/07 00:47ID:JOO2q+uXサービスサイズにしか焼かないので、特に変わりません。
なんとなくクセは見分けられるような気がするけど、写真屋をキタムラに変えたせいか、デジのプリントむちゃくちゃ綺麗です。
ニコンE5000への不満は歪曲収差だけ。
これはEOS kissでも広角側で出るんだけど、E5000の場合、望遠側でも、やっぱり樽。
自分は基本的に肉眼で見たものにできるだけ忠実な絵が欲しいので、その点ではデジの方が正確な気がします。
故に、歪曲収差ってやつも大嫌いです。
0506名無しさん脚
03/10/07 01:16ID:xrhTJidy基本的に肉眼で見たものにできるだけ忠実か、、、。
写真と統計は嘘付きが使うものだと思うのだが。
嘘つきの程度の好き嫌いっていうことだね。笑えるな。
0508505
03/10/07 01:42ID:JOO2q+uXそうだとしても、「記録」としてできる限り本物に近づこうとするのもまた写真のひとつの方向ではないですかね？
自分の場合、旅行先を記録するのが目的なんで、それが「作品」だとか「写真」である必要はないし、かといってビデオは持ち運びも見るのも不便だし。
まあ、肉眼もいろいろ心理的や肉体的なバイアスかかって人によって同じ景色でも違って見えるから、何が本物に近いかって難しいですけどね。
自分には、デジカメの絵の方がその場の空気を切り取ってきたものに近いような気がします。
0509名無しさん脚
03/10/07 01:46ID:f8yEuYnQLL・・・機械焼き （デジ焼）
キャビネ・・・手焼 （光学焼）
でよろしいの？
0510名無しさん脚
03/10/07 01:49ID:xrhTJidy視覚と脳の関係もう少し勉強してみるこった。
0511505
03/10/07 01:59ID:JOO2q+uXだと思います。プリントは全部キタムラ任せです。
>510
つーか実際に画像見て、デジの方が自分の見た景色に近いと思えるんだから、仕方ないじゃないか。（ｗ
むりやりあんたにデジを勧めてるわけじゃなし。
＞視覚と脳の関係もう少し勉強してみるこった。
で、あんたは何を知ってるんでしょうか。
詳しいなら、知りたいっす。
0512名無しさん脚
03/10/07 02:21ID:6QQ9/4JCアンシャープだなんだと加工が入るから
パット見にはキレイにみえる
しかし色の深みとか立体感とかには乏しい
いかんせん素人さんはそーゆー事気にしないし
メーカーもそーゆー素人さんに売ってなんぼだから
より不自然かつ派手な描写に転んでいく
まともな絵作りしようにもこれじゃあネェ…
0513名無しさん脚
03/10/07 07:14ID:7JB6MAdL＞プリントは全部キタムラ任せです。
フィルムだと多くの人がこういう状態だと思われ。
デジなら撮影～プリントアウトまで完全自家処理可能なので、
メディアの能力の差は有るにせよ、それなりの処理方法さえ身につければ
トータルでは表現の自由度は上がる筈。・・なんですけどね。
同時プリントなんかだと、がっかりする事多くありません？
細かく指定して焼き直せば良くなるんですけど、かなり手間ですね。
0514名無しさん脚
03/10/07 07:34ID:L+FqC7Ea加工しちゃっているような気もするけどねぇ。
レタッチソフトでごてごてにすることが表現と言われてもねぇ・・・
0515名無しさん脚
03/10/07 07:44ID:S97HKv900516名無しさん脚
03/10/07 07:48ID:L+FqC7Ea0517名無しさん脚
03/10/07 07:54ID:7JB6MAdLレタッチ＝ごてごて だと云うのは短絡的に過ぎないか？
それはデジかどうかの問題では無いだろ。
銀塩だって、現像・プリントってかなり技術差出るが、
今時のカーラーネガ中心の市場では、その大事な部分がＤＰＥ任せで、
目立たないだけとちゃいませんか？
暗室テクニックなんて言葉はもう死語なのか。
フィルムと印画紙の組み合わせ考えたり、現像液の温度と時間変えたり、
白黒でも、キッチリ階調だすのって結構難しかったが。
デジでお手軽になった分、勉強不足のまま画を吐き出す椰子増えたのは確かだと思うが。
0518名無しさん脚
03/10/07 07:56ID:L+FqC7Ea0519名無しさん脚
03/10/07 07:58ID:S97HKv90デジだろうと銀塩だろうと手間の掛け方を知ってるか知らないか、そしてそれを追求する気の入れようの違いだ。
0520名無しさん脚
03/10/07 08:37ID:7JB6MAdL住宅事情その他諸々。
デジって何時でも中断出来ますから。
夜中の２時にＤＰＥ屋とプリントの濃度の相談出来ますか？
銀塩のこの敷居高さ故、写真から遠ざかっていたが、
デジ化して復活しつつあります。
0521名無しさん脚
03/10/07 08:41ID:L+FqC7Eaと言うことでデジ板へGO！
0522名無しさん脚
03/10/07 08:54ID:3dDQSY/Z同時プリントでもそんなに大きな不満無いなあ。
最初の頃に、焼き増し毎に色や濃度の指定いれてたら、そのうちオペレータが私の好み大体把握しちゃったから。
(まあ、デジカメ+周辺で一度きちんとセットアップしたら、その後はあまり手をいれなくても済む と似たようなモンだが)
>512
現行のフィルムでもインターイメージ効果なんかで結構絵作り要素入ってるから、一概にフィルムだから自然 とはいえんだろう。
0523名無しさん脚
03/10/07 09:16ID:6QQ9/4JC｢プリントまで含めて完全にうちが
色のコントロールできるようになった｣
と言っていたらしいが
逆に言えば、キヤノンのデジ使うと嫌でもキヤノン色になるって事で
さらにかんぐれば、レンズのカラーバランスなんかも
各レンズのプロファイルでソフトウェア補完になったりして
まあ考えすぎかもしれんが
感材を選択することで気軽にいろんな描写を楽しめる
メーカーに縛られるのはまっぴら御免って事で
0524名無しさん脚
03/10/07 09:22ID:L+FqC7Eaだから機械式カメラが最高って訳さ。
0525名無しさん脚
03/10/07 09:24ID:/G0I4pUTと言う奴はろくな写真撮ってないんだろな。
はいはい、記念写真厨はデジでも何でも使いなさいって。ｗ
0526名無しさん脚
03/10/07 09:25ID:L+FqC7Eaデジも機械だ。（w
突っ込まれる前に書いておこう。
マニュアル機が最高。
0527名無しさん脚
03/10/07 09:27ID:8YEzAaJj＞レンズのカラーバランスなんかも
＞各レンズのプロファイルでソフトウェア補完になったりして
ズームの歪曲や周辺減光なんかもばっちり補正できるかも。
レンズ設計楽になって、さらなる小型軽量化が進む・・・。
いやはや、すごいなあ。
0528名無しさん脚
03/10/07 09:30ID:L+FqC7Ea0529389
03/10/07 09:59ID:wMAHMUKQ機械式で十分通じるよ。突っ込みを入れる奴がおかしい。
0530名無しさん脚
03/10/07 10:06ID:L+FqC7Eaそれを「味」として利用するって事は考えないのかな・・・
0531名無しさん脚
03/10/07 10:08ID:6QQ9/4JC幾らデータで補完しても
元が悪いとどうにもならないですよ
0532名無しさん脚
03/10/07 11:08ID:JOO2q+uX「本当の綺麗」「偽物の綺麗」なんてものがあるとは思えん。
いまだに銀塩オンリーなんて人に限って、自分の子供とか猫とか、誰も見たがらないゴミ写真撮ってんじゃないのかなあ？
0533名無しさん脚
03/10/07 11:10ID:L+FqC7Ea0534名無しさん脚
03/10/07 11:35ID:8WIy9HTzへえ、デジオンリーになるとすべてがすばらしい作品になるとでも？
0535名無しさん脚
03/10/07 11:49ID:3dDQSY/Z綺麗だけど不自然 てのはあるでしょうなあ。
人の肌がプラスチック製の人形みたいに写ったら、そら綺麗かもしれんが何か不自然だろうねえ。
0536名無しさん脚
03/10/07 11:52ID:tG24u8ge人肌がマネキンみたいでもＯＫな人も多いんだろうな。
0537389
03/10/07 11:54ID:wMAHMUKQ他のデジユーザーに迷惑掛けるなよな。
0538名無しさん脚
03/10/07 11:56ID:6QQ9/4JC次第にそのあじに馴れて
同じ味でもっとどぎつい物が欲しくなってくる
そういう嗜好の先鋭化のはてに味覚障害になると
マヨネーズそのまますするくらいでないと
美味しく感じないらしい
綺麗も度がすぎるとどうなるか…
0540389
03/10/07 12:03ID:wMAHMUKQよく街なかで窓全開、音量全開のドキュソを見かけるが、
まさかここで同類にお目にかかれるとはね。
0541名無しさん脚
03/10/07 12:06ID:dCrRn+psパッと見が綺麗
→ 色は綺麗だけど写真としては綺麗と言い切れない。
デジユーザーにも多数のキヤノン嫌いがいることを見ればわかるでしょ。
単体としては綺麗に見えるかも知れないけど
派手色写真を１０枚１００枚と見続けていると疲れてくる。
情緒もへったくれもなく、ただ「派手」。
まあデジカメのせいと言うよりは
デジカメに搭載されている画像エンジンのせいなんだけど。
0542389
03/10/07 12:08ID:wMAHMUKQ安物のインクジェットで出すには頗る有利な色だろう。
0544名無しさん脚
03/10/07 12:17ID:dCrRn+ps安物ならどっちも似たようなもんだと思うがｗ
それに、派手色は家庭用普及型インクジェットプリンタ以上に
フロンティアの得意とするところだったりしてｗ
0546名無しさん脚
03/10/07 12:36ID:6QQ9/4JC他にも選択肢はある
器材感材選びから
最終仕上げまで
いかようにでも選択できるのが
銀塩の良さ
0547名無しさん脚
03/10/07 12:40ID:ro0hekP2まあ極論だったが544のいうように、
デジのほうが派手ってこともないよ。
>>546
デジも設定で変えられるものはあるし、
ここでいっているのはむしろデジのメリットでは？
0548名無しさん脚
03/10/07 13:00ID:MEyZIXDZ0549名無しさん脚
03/10/07 13:01ID:3dDQSY/Zデジなら設定変えれると言っても、もとのCCD+色フィルタで決まるところは変えれない てのはあるからねえ。
0550名無しさん脚
03/10/07 13:02ID:6QQ9/4JCいろいろ設定変えてもCCDの素姓は変わらない
ソフトウェアでどんだけいじっても元データよりクオリティアップすることはない
エフェクト、コラージュバリバリのフォトイラストやる分にはいいかもしれんが
0552名無しさん脚
03/10/07 13:05ID:nkuKk46l標準レンズとして何㎜を使っているのかな？
0553名無しさん脚
03/10/07 13:06ID:nfM0RSFS銀塩、デジ両方のメリットを活かして使い分けてる人が多いよね。
わざわざカメ板まで来て見当違いの書き込みしてるのって、そもそも
銀塩もロクに使ったことないんだろうけど、デジにしたってコンパクト
デジ&JPEGしかやってなさそう。
0554名無しさん脚
03/10/07 13:42ID:dCrRn+ps彩度は全般的に高めだったりする。
もちろん企業体毎に絵作りが違うので全てとは言わないけど。
デジの一番のデメリットは価格がネックになって底上げしづらいということ。
メリットはデジカメというシステムそのもの。
0555名無しさん脚
03/10/07 14:00ID:nkuKk46lデメリットはそれ以外全て。
0556名無しさん脚
03/10/07 14:02ID:GkoAyrY/28-135mm
逆に、出痔一眼ボディは、ｘ1．6 のテレコンバータと考えたほうがイイかも（ｗ
下手に高感度フイルム + 望遠 + テレコン よりシャッター早く切れて粒状のザラザラ感
に悩まされる心配が激減する（ｗ
あくまで 暗いところの望遠に限った話に限定 されますが・・・
0557名無しさん脚
03/10/07 16:31ID:S97HKv90なんでかって、そりゃモニターで最適化してるからだろうね。
プリントのためのフィルムと、プリントもできますがモニターで見るのが本道なデジ、
比べる土俵によって優劣が違うのも当然だろう。
同じプリントでも、インクジェットと銀塩印画紙とグラビア印刷ともっともっと色々あるわけだしね。
ただフィルムは最終的に高品質なデジタルデータにも変換できるという点では、素材としては優秀だと思うな。
どっちにも転べるっていうかね。そういう柔軟性はアナログの利点だね。
0559名無しさん脚
03/10/07 17:15ID:wrwXgo9+すごく、”汚く”なった。
一眼のデジで撮ってるんだろうけど、新聞の１面くらいに伸ばすと、ああも汚いとは・・・・・
処理の手軽さ、速報性などから必要なのだろうが、
１面の写真は、やっぱり、じっと見てしまうので、きれいにしてもらいたい。
あれじゃあ、どんなものが写っていようと、じっと見る気にはならん。
0560名無しさん脚
03/10/07 17:26ID:nfM0RSFS新聞なんかは、一般的なカラー印刷の商業誌と比べると荒い
紙質でも網がつぶれないように低め（100線とか133線とか）
の線数で出している。だから大伸ばしに弱いデジでも、使い
やすいと言えば使いやすいんだけどね。
一面の写真なんて買わせるためのエサであって、買わせたあと
にじっくり見せるためのものではないのかも。結局は使い捨て
の写真だからね。
0561389
03/10/07 18:02ID:wMAHMUKQデータが軽いからリサイズしなくてもいいしね。
もし200線のグラビア製版なんて、デジカメデータから出力すると悲惨、
っていうか無意味だろうね。
0562名無しさん脚
03/10/07 18:08ID:LVdqdiO7訳の分からないのが増えたって、デジも出しているフィルムメーカーの
人がぼやいていたぞ。
知ってって使ってくれよなぁ・・・
ってのがその人の意見。
0563559
03/10/07 18:29ID:wrwXgo9+いつごろからだったろう、サンスポがデジ画像を１面に伸ばし始めたのは・・・・・
どんな感動的な瞬間だろうが、
あの、”ブロックノイズ”に汚された１面を、俺は、ほとんど、憎悪してるがな。
0564名無しさん脚
03/10/07 18:31ID:mdh4CA2X＞デジでもRAW現像やっているような連中なら、写真の知識もあるし
それがそうでもないんだわ。撮影テクニックとか機材は知ってるんだけど、
その原理とかあと露出の重要性とかわかってない人もおおい。
適正露出もとらずに「俺は調整がきくＲＡＷしか使わんよ。」って言う人も多い。
露出計で露出とってる人と、カメラ内臓のでしか露出とってない人とで話聞いてみ？
根本から話が違うよ。
0565名無しさん脚
03/10/07 18:32ID:sIEaV5XT特にデカく掲載するスポーツ紙は見れたもんじゃないよねｗ
0566名無しさん脚
03/10/07 18:34ID:LVdqdiO70567名無しさん脚
03/10/07 18:47ID:+VmslqE6最終世代の銀遠カメラはすばらしいね。得した気分。
俺、最近まで、ペンタックスのspotmaticっていうカメラしか使ったことなくて、
ある人に「骨董品だね」と言われてから、ミノルタのアルファ７とレンズ数本買ったんだけど、
すごいじゃない。得した気分。
0568名無しさん脚
03/10/07 18:49ID:LVdqdiO70569名無しさん脚
03/10/07 18:52ID:GkoAyrY/0570389
03/10/07 19:46ID:nS51RXkF「現状のデジタルカメラはクソで使い物になりません。」
以上。
0571名無しさん脚
03/10/07 20:08ID:97ZMB83Zノイズ隠しの甘々フレーバーや
エッジ立てすぎの単調な旨みの
ジャンクフード作ってるだけだもんなあ。
まあジャンクフード食っても死ぬわけじゃないし、
好きな奴もたくさん居るだろうし、
俺もたまに食うし。
その程度だな。
0572名無しさん脚
03/10/07 21:03ID:wzDGxzsD0573名無しさん脚
03/10/07 21:03ID:7JB6MAdLどうして相手の存在認められんのだろ。
別に２択にする必要もないし。
写真てのはその間のハーフトーンを楽しむモノだろうに。
ファインプリントって言葉は死語なのか？
0574名無しさん脚
03/10/07 21:06ID:LVdqdiO7って言われているから銀塩の良さを語っているだけ。
供用スレなら他にあるからそこへ行け。
0575名無しさん脚
03/10/07 21:27ID:S97HKv900576389
03/10/07 22:31ID:nS51RXkF果たしてこのレベルのデジ坊は、デジのアルゴリズムを知ってるんだろうか？
理解した上で是非とも銀塩との併用を勧めたいね。
0577名無しさん脚
03/10/07 22:35ID:7JB6MAdLデジ故に可能になった処理もいろいろ有る訳で、
これが新しい表現方法の開発に結びつかないかなぁ。
・・・って話しても全然付いて来れない香具師ばっか。。
0578名無しさん脚
03/10/07 22:39ID:LVdqdiO70579名無しさん脚
03/10/07 22:43ID:S97HKv90それはそれでアートとして新しい世界だと思うよ、そこもデジカメの素晴らしい使い道の一つだしね。
0580もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/10/07 22:49ID:hhJKW8hhキズ消したり彩色したりはするでせう。昔から。
0582 ◆KALI69/Ts.
03/10/07 22:57ID:qypx7oUn0583名無しさん脚
03/10/07 22:57ID:S97HKv900584389
03/10/07 23:09ID:nS51RXkF製版屋だけど、今でも細々と格闘してるよw
確かにシアワセなクライアントが殆どね。
そのような相手に限ってごまかしが聞くから有難い。
0586389
03/10/07 23:40ID:nS51RXkF製版屋は銀塩だけで食ってるんじゃないんだよ、この大バカタレw
デジは入ってから出るまで一貫してデジだ。
そんな解りきった事を話してるんじゃない。
了見の狭いド素人が話しかけるな。
0588389
03/10/07 23:56ID:nS51RXkF何のよ？
0589名無しさん脚
03/10/07 23:56ID:mdh4CA2X心の狭い人だ。ほかの言い回しもあろうに。
0590名無しさん脚
03/10/08 00:01ID:q/T/ZdEs>この大バカタレw
と言ってる段階でもう終わってる
0591 ◆KALI69/Ts.
03/10/08 00:05ID:w3PYTblqせいぜいRGBをどうYMCK化するか、それだけ。
本来ならRAWデータを現像して16bitTIFFを厳密に色合わせしなきゃならんのだけど、
それをちゃんとやってないカメラマン、デザイナーがほとんど。
今まではポジという生データだったから、製版屋がいじくり倒して、印刷に最適化した
データを作っていたんだよ。
0592名無しさん脚
03/10/08 00:07ID:f7yd9egTそれでいいんじゃない？
0593名無しさん脚
03/10/08 00:08ID:fXU4sRl9だから、あなたは何をどう言いたいの？
何をどうしたいの？
今はどうだといいたいの？
そういう意見があってしかも広い了見から物を話したいんでしょ？
どうぞ？止めませんよ。
0594389
03/10/08 00:09ID:LSj+26Lwはいはい、終わってますぅw
587が名残惜しそうだから後頼むね。
製版屋さんはね、近頃はデジの普及でフイルムを扱う仕事から
デジタル（レタッチも含めて）にシフトしてる最中なのよ。
しかし膨大な在庫である中間フイルムに手を入れることも多々ある。
両方抱えて大変なのよ～。って事。
何もフイルムだけ触ってるのが製版のお仕事じゃないのよ。
わかるよね？
0595 ◆KALI69/Ts.
03/10/08 00:09ID:w3PYTblq「印刷に最適化されたデータの作成」をカメラマンがやることを要求されるので、
話がややこしくなるのだ。
0596名無しさん脚
03/10/08 00:10ID:f7yd9egT0597名無しさん脚
03/10/08 00:13ID:bAgAelWBデジタル（レタッチも含めて）にシフトしてる最中なのよ。
フィルムやプリントをアナログで処理する製版屋さんてあるのか？
0598389
03/10/08 00:13ID:LSj+26Lw＞8bitで納品されたデジ画像じゃ、製版屋もいじりようがないんだよ。
これをプリント出力して分解に掛けたことがあるよw
こんなデータを持ち込む客は、理屈が解ってないだけに(ry
0599389
03/10/08 00:15ID:LSj+26Lw0600 ◆KALI69/Ts.
03/10/08 00:18ID:w3PYTblq0601389
03/10/08 00:19ID:LSj+26Lw筋からいえばそうだけど、完全データ支給って
なかなかうまくいかないみたいだよ。
大抵はベタなデータを持ち込み、後よろしくだからね。
クライアントの教育って一体誰がするのか甚だ疑問。
ほっとけば仕事が入らないしw
0602名無しさん脚
03/10/08 00:19ID:f7yd9egT389は自分の仕事したくないのか？
じゃ、やめれ。
撮ったヤツはネタを提供してあんたに仕事を与えているのだろ？
それであんたはカネもらってるのだろ？
それでいいじゃない。
お客様だろうが。
ありがたく仕事しろや。
0603389
03/10/08 00:22ID:LSj+26Lw俺より世代が古いやw
その頃ってトリプル分解は単に４色からの「スミ抜き」の事だったんでは？w
脱線失礼。
0604 ◆KALI69/Ts.
03/10/08 00:22ID:w3PYTblq「RGBからYMCKの変換だけは、印刷屋さんでやってね」
正直、インクや紙やドットゲインのことまでは心配してらんない。
0605もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/10/08 00:24ID:rdvcQqIX0606389
03/10/08 00:25ID:LSj+26Lw何をエラそうにｗ
実際は上に書いたとおり仕事してるよ。
客に対しては気持ち良くね。
投げ出したら大変だからね。
0607名無しさん脚
03/10/08 00:26ID:f7yd9egT三河弁の方のね（w
0608389
03/10/08 00:27ID:LSj+26Lwまあ、愚痴ということで勘弁ね。
0609389
03/10/08 00:29ID:LSj+26Lwモナさん、同業じゃなかったっけ？w
0611名無しさん脚
03/10/08 00:37ID:f7yd9egTあ、その仕事、俺バブルの頃やってた。
一番いい時期だったな。
デルモ（あぁなんてバブリーな響き）とよく遊んだものだ。
そしてバブル崩壊と共に俺はさっと製造業の方に逃げた。
タイミングずらしていたら大変だったな。
あぁまたバブル来ないかなぁ・・・
0612389
03/10/08 00:38ID:LSj+26Lw0613389
03/10/08 00:40ID:LSj+26Lw挟んだな、スマソ。
＞デルモ（あぁなんてバブリーな響き）とよく遊んだものだ。
モナさんがゴーストなら怒られまっせw
0614もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/10/08 00:41ID:rdvcQqIXいまじゃ立派な兼業農家になってまふが（爆
0615389
03/10/08 00:43ID:LSj+26Lw今は兼業が安泰且つ儲からないw
0616もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/10/08 00:44ID:rdvcQqIX0617名無しさん脚
03/10/08 00:46ID:f7yd9egT今思うとこっちの方が恥ずかしくなる・・・
0618389
03/10/08 00:48ID:LSj+26Lw0619名無しさん脚
03/10/08 00:54ID:f7yd9egT事務所に売り込みのカメラマンは結構来た。
パラフィン紙で保護した作品を持ってくる学校出たてって感じの若いの。
アルバムとたくさんのカメラを持参してくる爺。
スタイリストが自らの企画を持っての売り込み。
モデル事務所からのたくさんのカタログ。
なぁんか実際の仕事はやらずそういうのの相手ばかりしてたような気がする。
極小会社だったのだけど、上の会社にぶら下がって恩恵だけ受けていたような気がするなぁ。
そういう会社がたくさん乱立してたような・・・
あぁんなにたくさんあったのに今、その連中どうしたのだろうとふと思ったりする。
大半の事務所は無くなっているな。
本当に泡のようだったな・・・
0620389
03/10/08 01:03ID:LSj+26Lw細分化した新参業種はそのまま消えた、て所だろう。
世知辛い世の中も早く思い出になって欲しいものだよ。
0621名無しさん脚
03/10/08 02:47ID:YcwNFVqd0622 ◆KALI69/Ts.
03/10/08 02:48ID:w3PYTblq0623名無しさん脚
03/10/08 08:34ID:zUvuP7jn後藤理沙とかの眉毛なんて素敵だ。
0624名無しさん脚
03/10/08 09:56ID:nHVy5N1Yフィルムの巻き上げる音が好き。
シャッターのきれる音が好き。
現像するときのドキドキと不安との入り混じった気持ちが好き。
だからってデジタルカメラが嫌いなわけじゃない。
でもやっぱり、MFで銀塩が好きだな。。
みんなはどう？
0625名無しさん脚
03/10/08 10:20ID:iHA5NVPJ最近Ｆ３を買ったんだが、ボディの手ざわりとメカニカル
なシャッター音が嬉しくて、50mmf1.4付けてお散歩カメラ
を楽しんでしまった。
なんつーか、やっぱりイイよね。ワクワクする気持ち
ってのがあってさ。
デジでもKODAKのDC4800とかは良かったなあ。
何処か銀塩カメラ臭い所があって。
結構多用したけど、結局画質に限界を感じて売ってしまった。
こうしたデジだったら歓迎なんだけどね。
0626389
03/10/08 10:33ID:dy6U5jts操作が完全マニュアル可能なら機械カメラの感覚がそのまま移行出来るね。
コンパクトデジは中々そんな機種が無かったが、これからだろう。
一眼デジが操作的にはOKだが、機械臭さを味わうにはこれも物足りない。
質感から言えば、レンズ負けする本体がほとんどだろうね。
個人的には6800Zのモード切り替えツマミね。ボディも金属製。
ポルシェは外観はともかく、一番のインターフェイスであるツマミにも気を使った。
‥と誇大評価をしておこうw
0627F-86D ◆GrOhLlOjuo
03/10/08 12:13ID:C0Aqc9Irと思うくらい見やすいです、巻き上げたり、クランクで巻き戻している時に
使っているって感じがしていいです、
0628名無しさん脚
03/10/08 12:53ID:H9aEXexO0629389
03/10/08 12:59ID:nT2Gnk5EOSの選択とか出来ればそれはそれで面白いな。
けどそこまでしてもやっぱりいらん。
ハイテクコンセプトだけ先行して、クオリティの追いつかない製品は
端から見てるだけでいいワ。
0630389
03/10/08 16:58ID:akHBM3kR写真の新参者も多いし結構だが、わざわざ銀塩を避けて通る事を何かの利点と勘違いしている
デジマンセーだけは、見てて痛いし勿体ないね。
どうせ趣味でやるなら余裕を持てと言いたい。
その上であーだこーだと言えばいいが、目先の利得に振り回されたり
僅かな手間を惜しむような話ばかりだ。
せこさとみみっちさを救う為だけにデジが存在するんじゃないはずだ。
ああ、アゴが疲れるw
0631名無しさん脚
03/10/08 17:17ID:iJrX1JcJデジマンセーは、わざわざ銀塩を避けて通っている訳ではなく、
単に銀塩に興味がないだけの気がする。
彼らにとってはPCに接続できてはじめて興味の対象になる。
だからデジカメはいつも気になる存在だけど、PC周辺機器
ではない銀塩カメラはハナから興味の対象外。
彼らはPCのスペックを追いかけるのと同じレベルでデジカメを
見ている。最新機種が出たらスペックを比較してあーだこーだ
とウンチクをたれてみたいんじゃないかな。
彼らの目には、銀塩に拘っているユーザーは大昔のPCをパワー
アップして頑固に使い続けている変わり者のように見えるのかも
しれない。
0632名無しさん脚
03/10/08 17:30ID:iHA5NVPJ銀塩に興味が無いというもあるし、今時あんなもの
使ってるヤシの気が知れない（撮影して直に内容を
確認出来ないなんて信じられない！）というのも
あるんだろうね。
そして画質にしても、デジで十分奇麗と思ってるから
銀塩の存在そのものが理解出来ない。
だから色々とちょっかい掛けたくなる．．．とまあ、
そんな感じじゃないかなｗ
実際、一台中古でも何でもいいから銀塩カメラ買って
使ってみるといいと思うんだけどね。出来れば一眼かな。
十分写せて数千円なんてのがゴロゴロしてるし、上手く
すればそうしたカメラならタダで貰える事もあるしね。
0633624
03/10/08 17:50ID:nHVy5N1Yやっぱり「今、写真撮ってる」って感じが足りないかなぁ。。
操作とかは凄く楽だし気兼ねなくシャッター押せるんだけどねー。
デジタルしか知らない人にはほんとにアナログの良さを分かってもらいた。
結局自分はアナログも銀塩も好きだからそう思うのかもしれないけど。
でも、初めてMFでまともに見れる写真が撮れた時は感動したけどなぁ♪
0634メ
03/10/08 17:55ID:dxsz92P0先週バンコクのカメラ店で、銀塩Kiss（こっちではEOS300）をいじりながら
どうやったらこのカメラで撮った画像をテレビで見れるのか?とか
プリンタに直接つなげるのか?とか頓珍漢な質問をしていたマダムがいた。
店員が、いや、奥様これは普通のカメラですから。と何度も言ってるのだが
普通のカメラということが理解できなかったらしいな。
聞いてて笑えたけど、あとで考えると非常にサイバーな感じで悲しくなったよ。
0635389
03/10/08 17:58ID:akHBM3kRこのちょっとした事を実践出来ないのがデジマンセーなのね。
得るものの大きさは実行しなきゃ解らない。
だらだらで過ごす向きには、デジがぴったりなのだろうな。
0636389
03/10/08 18:01ID:akHBM3kRこんな話を思い出した。
都会のデパートで母親にカブト虫を買ってもらった坊やがいた。
数日後、カブト虫が死んでしまい、母親に言った一言がこれ。
「ママ、電池が切れたよ。」
0637名無しさん脚
03/10/08 18:26ID:sUxNyMcvかにメモリー効果が少なく充電できるかがデジカメの善し悪しを決める
らしい。
彼ら曰く、「レンズなんて何でも一緒でしょ？」ときたもんだ。
0638名無しさん脚
03/10/08 18:46ID:iJrX1JcJだってたいした写真撮ってないもん(w
デジの普及によって、写真人口が大幅に増えたことは間違い
ないけど、彼らのほとんどは「日常のスナップ」しか撮って
いない。たまにバックをボカしてポートレート風に撮って
あげるとものすごく感心されることがある。
レンズがどうのこうのなんて言えるわけもない。彼らにとっては
デジカメはただの流行モノだよ。
0639名無しさん脚
03/10/08 19:18ID:UsO6pBLa電子音で「ガシャ」とか行ってかなり萎える。
別にライカのシャッター音がどうこうとかいうタイプじゃないけどあれは勘弁。
0640
03/10/08 19:27ID:RvOmZteT0641名無しさん脚
03/10/08 20:17ID:4SNmNPwR関しちゃフィルム買って36枚ごとに入れ替えて現像出してプリントして…なんて面倒くさくて
やってらんねーよ、と思ってた。
だから、銀塩やっている連中なんざ、単にデジタル化に乗遅れた偏屈な化石だと思ってたよ（ｗ
でも、必要に迫られて銀塩使ってみて、初めてデジカメ画像がアニメ絵だと言われるわけがわかった。
何で、あんな(いや、こんな、というべきか)不便な思いをしてまでフィルムを使わなきゃいけないのか、
やっとわかっただよ。
それからかれこれ半年、気がついたら家には防湿庫とフィルム用の冷蔵庫がある。
プリントするよりもっと面倒なスキャナまで使っていたりする。
かくして、偏屈なオサーンが一人増えたわけだ（ｗ
0642名無しさん脚
03/10/08 20:27ID:jUAZAKUn何だか、使い捨ての「画像データ」なんだよね。
500万画素になろうが1,000万画素になろうが、
画質が飛躍的に向上しようが同じな気がする。
「すぐ消せる」って気持ちがあるからだろうな。
0643名無しさん脚
03/10/08 20:30ID:aFUfj8ZWま、のんびり行こうや。
0644名無しさん脚
03/10/08 20:35ID:cSU3ySYt0645名無しさん脚
03/10/08 20:35ID:OBgjEQM710Dで動物を撮っています。
でも、たまに銀塩使うとその発色の良さにびっくりすることも・・・
うまく使い分けできるといいのですが。
0646名無しさん脚
03/10/08 20:48ID:KgvKhRZb一般人だましてる・・・？
0648名無しさん脚
03/10/08 20:54ID:aFUfj8ZW「住宅事情が許さんが」
昨夜も居たね。
0649名無しさん脚
03/10/08 20:59ID:aFUfj8ZWあえてラボに出そうぜ。
あだこだ言い合うってのがいいじゃん。
仕事でならともかく、趣味なら余裕もって遊ぼうぜ。
そんな事言うお前は、自家やれないのだろう？って言われると
そうだと俺ははっきり言う。
俺は撮るだけでいいよ。
あとは任せる。
そしてついでにCD-Rに焼いてもらい、レタッチソフトで遊ぶ。
これで俺は十分なのさ。
そこにデジが入る隙間は無いってことさ。
0650名無しさん脚
03/10/08 21:05ID:bAgAelWB俺はコソーリ現像してるよ。
別に良いんじゃない？健康・環境第一オバハンどもだって、
揮発性の高い有毒なマニュキュア落としや、髪の毛に色を入れる
有毒な物質をガンガン捨ててんだし。
0653名無しさん脚
03/10/08 21:09ID:aFUfj8ZW俺はあくまでも遊び。
そこまでやろうとは思ってないんだって。
趣味はカメラだけじゃないからね。
適度に遊ぶが一番。
0654名無しさん脚
03/10/08 21:23ID:YcwNFVqd誰でも湯飲みさえあればお茶を楽しめるようにした功績は大きい。
そして普通に常用するには十分な品質。
でも、それが本物と思ってはいかんということですな。
自分の世界を狭めるばかりか、味の分からない奴という烙印を押されてしまう。
しかし、そんなのばかりしか周囲にいないから満足って人も多いだろうけどね。
0657389
03/10/08 21:52ID:LSj+26Lw即席のコーヒー豆をサイフォンで沸かして出せば
簡単にだまされる人種なのだろう、君はね。
違いのわからない男にゴールドブレンドw
0659389
03/10/08 22:03ID:LSj+26Lwベランダがあればビニールの衣装ケースに黒スプレー噴いて、
ハイ、一丁あがりw 真夏は地獄だけど無いよりマシ。
薬品は地下収納か天井裏。押入れはダメね。
あれこれ保管場所を考えるのも楽しんでしまおう。
そこにデジタルの入る隙間はないw
0660389
03/10/08 22:04ID:LSj+26Lw0662名無しさん脚
03/10/08 22:05ID:oEbqGgPJ0663名無しさん脚
03/10/08 22:05ID:vLPfqnij撮っており銀塩の出番はあまり無い。銀塩一眼はAF。
だが最近MFカメラが欲しくて仕方が無い。フィルムもポジが使いたくて仕方が無い。理由はや
はり「写真を撮っている」という実感が欲しいのと本当に美しい写真を撮りたいという欲求が
どんどん膨らんでくること。
デジで撮りまくった事で逆に本格的に銀塩もやってみたいという気持ちが芽生えてきた。
0664名無しさん脚
03/10/08 22:09ID:aFUfj8ZW人に会わなくて済むし、話さなくともいい。
俺は撮ったフィルムをラボに持ち込み、そして出来上がるまで馴染みのバーで呑み（そこのマスターは元プロだ）
そして出来上がった写真を見ながらまたそこのバーで呑むってのが実に好きなのだな。
そ、つまり俺が撮っているのはネガ。
そして頼んでいるのはDPE。
でもそこは結構融通が利くので好きなのだな。
いつも無理ばっかり言ってゴメンナサイ！55さん！
0666389
03/10/08 22:13ID:LSj+26Lwその価値観さえあればこの先、腕に明確な差が出てくるだろうね。
やってて良かったと絶対に思うことだろう。
0667389
03/10/08 22:17ID:LSj+26Lw自分以外の人間が、自分の写真の評価をしてくれるとすれば、
1000枚から選んだ一枚より、24枚撮った内の24枚が良いだろう。
さぞかし美味い酒を呑んでいるのだろう。羨ましい限りだよ。
0668名無しさん脚
03/10/08 22:50ID:YcwNFVqdそう、デジは全く無粋でいけねぇ。
0670名無しさん脚
03/10/08 23:12ID:8zVys04Eどうかなといいたかっただけです。
実際お茶とかコーヒー豆にこだわっている
若い人とか、結構煙たがられないか？
(コーヒーとか流行ってた時代の人は除く。
その年代の人がこだわる分には良いと思う)
0671389
03/10/08 23:19ID:LSj+26Lwそりゃ、目の前でサイフォンやらパーコレータでやられた日にゃ、
折角の「場の雰囲気」が台無しだよw
俺が客に対して本当に旨い茶に気心を示して欲しければ、見えないところで立て、
毎回志向を変えたものを黙って出す。「おや？」となればおのずと
関心を示すもので、そうでなければそれ以上は何もせず次回からは出がらしを出すw
勿論、黙ってだw あくまで「お茶」のお話。
0672名無しさん脚
03/10/08 23:23ID:YcwNFVqd0673389
03/10/08 23:27ID:LSj+26Lwそれで撮影した写真で、意地悪な評価を乞う場を設けたことがある。
当然、相手は選ぶけどね。大抵は反撃を喰らい、大恥をかく事にw
デジだけ使ってる奴らとはこんな遊びは期待出来ない。
0674389
03/10/08 23:31ID:LSj+26Lwさり気なくね。どうせ実のある遊びをやるなら、格好よくやりたいよ。
デジだけでそれが出来れば安上がりでいいんだけどね。
0675名無しさん脚
03/10/08 23:32ID:YcwNFVqdニコン信者どもにペンタを・・・。
まさにゆとりある大人の遊び。勿論ニコン信者どもには今も公私とも親しくしていただいている。
0676名無しさん脚
03/10/08 23:58ID:8zVys04Eデジに流れるから、
フィルムやラボの需要の低下という形で
銀塩ユーザにも影響があるのが辛いところか。
俺はコンパクトデジユーザ(コーヒーにたとえれば
缶コーヒーマニアといったところか？)なので、
携帯デジに追われる身。
ＣＭＯＳ系は進化中だが、ＣＣＤは劣悪化が進んでいく。
しばらくしたら、銀塩か一眼デジに行くしかないかも
0677389
03/10/09 00:28ID:9QWX7VOH0678389
03/10/09 00:29ID:9QWX7VOH0679ニコ坊
03/10/09 00:42ID:x/TsQVn1銀塩はマイペェスの中堅組か？
0680389
03/10/09 00:47ID:9QWX7VOH元々同じコースを走っていなかったりしてねw
0681ニコ坊
03/10/09 00:48ID:x/TsQVn10682名無しさん脚
03/10/09 00:57ID:8K8ct1bC銀塩＝監督
0684名無しさん脚
03/10/09 01:02ID:8K8ct1bCそれじゃ次は女体に例えてみないか？
0685名無しさん脚
03/10/09 01:14ID:Fq/bWPODそれはエロオヤジの例えｗ
0686名無しさん脚
03/10/09 03:50ID:uB/QG4Zxこの季節、水温は低いし、こたつも出すにもまだ少し早い。
現像液を適温にするためにお腹でペットボトルを温めながら楽しいなあと思ったよ。
ホントはニ本だけ現像して床に付くつもりだったけど
像が現れるのがうれしくてもう一本もう一本と結局六本現像した。
手間はかかるけどその手間が最高に楽しい。
やっぱね、プロセス抜きで結果を得ようなんてのは趣味においては確実に退化だよ。
ああ楽しかった。あんまり寝れないけど、おやすみ。
0687641
03/10/09 08:11ID:90/iZYSKこれをせくーすに例えると（ｒｙ
で、もちろん、その両者の中間にもびっしりいろんなヤツがいるわけだけど、デジ病になると極端な側しか見えなくなったりするわけだ。
モノクロ＋現像、やってみたいと思うんだけど、その前に、とりあえず写真のウデあげないといけないでつ。
写真は同時に配慮しなきゃならないことが多すぎてしんどいっす(もちろん、それが楽しいのが困ったもんで)。
あたしゃ構図も水平も被写体深度も露出も、まだ全部頭で一つずつ考えないとシャッター押せないというレベルなので、
シャッターチャンスを逃したり、手ぶれしたり…そもそも意図したのと違う絵になってたり…。
デジの方がすぐ結果が見られていいし、その方が上達が早いという声もあるけど、その割には上達した実例が見当らない。
思うに、画像処理チップが介入することで、学習系としての正しいフィードバックがかからなくなってしまって、
それが上達を阻んでしまっているんじゃないかな。あるいは、画像処理のおかげでそこそこきれいな絵が撮れてしまうので、
「俺って下手だ」という自覚が芽生えるのが遅いのではないかと。
銀塩、特にポジだと、失敗は失敗として強烈に目の前に提示されてしまって、いやでも反省せざるを得ないし。
ああ楽しい(涙)
0688名無しさん脚
03/10/09 09:21ID:kY8mjrgWモノクロ＋現像、やってみたいならアレコレ悩まずに一度
やってみたほうがいいよ。
俺は学生の頃、写真の知識や撮影技術等まったく知らない
まま、モノクロ自家現像にハマってた。学校の暗室は使い
放題、夏休みと冬休みも毎日暗室作業してたなぁ。
もちろん意図していた写真に仕上がらないことも多かった
し、ゴミ写真を量産していたような気もするんだが(w、
出来上がったネガを試行錯誤しながら印画紙に焼き込んで
作品に仕上げるプロセスは、他では味わえない魅力だよ。
今はポジでひたすら「完成したフィルム」を目指してる。
銀塩って、フィルムの選択だけでも楽しみ方がいろいろ
あって楽しいね。
0689名無しさん脚
03/10/09 09:42ID:khd3lcec＞あって楽しいね。
これは実感だね。
さらに言うなら、昔の骨董品と言えるカメラでも、ちゃんと動いて
現行フィルムが使えるなら「最新の」フィルムで写せるという点。
初めて試したポジフィルムが出来上がるまでのワクワクした期待感
は今でもたまらないものがあるねｗ。
0690名無しさん脚
03/10/09 12:27ID:wrwxNQFkちゃんと動いたーって喜んだり、ちゃんと撮れてるかなーってワクワクしたり、
そんなの、写真表現と何にも関係ないと思います。
そういうヲタクな趣味を持ち出して、だから銀塩っていいよねと言われても、
ますます銀塩が過去のものである事を印象付けるだけと思いますよ。
0692389
03/10/09 13:08ID:YKjBAB/Nかいつまんだ話だろうが。
今更、銀塩の良い所をここで一から百まで語らんといかんのか？
0693名無しさん脚
03/10/09 13:19ID:khd3lcecんー、何か気に障る部分があったのでしょうか？
>>691さんや>>692さんが説明してくれた通り、私の楽しみの一つを
あえて書いただけです。一寸勘違いされるのかなと思いますね。
ちなみにデジは私も使ってます。D100というNikonのですけどね。
スナップメインで使うにはいいカメラだと思いますし、それなりに
愛用しています。
0694名無しさん脚
03/10/09 13:22ID:khd3lcec○勘違いされている
失礼しました(^｡^;)
0695名無しさん脚
03/10/09 13:27ID:50PvUbwY写真とは 被写体が写る ものではありません。
撮影者の裸が写りこむものです。
シャッターを押した瞬間に 撮影者が何を考え 何を美しいと思ったのか 何を訴えようとしたのか。
昔のカメラを使うときには そのカメラを使った撮影してきた 過去の記憶とともに シャッターをきります。
おじいさんが使っていたカメラなら 自分が子供の頃 おじいさんに写真をとっていただいた楽しい思い出やカメラをさわって怒られたこと。
そんな想いが沢山詰まったカメラで 「ちゃんと動いたーって喜んだり、ちゃんと撮れてるかなーってワクワクしたり 」 することが写真表現にとって一番大切なことです。
写真とは 感動を伝えるための 手段なのですから。
0697名無しさん脚
03/10/09 15:19ID:UQOUPR3bいい事言った。
0698名無しさん脚
03/10/09 15:29ID:nrc61Zh6撮影者の裸をよりありのままに映すための道具ではないのか？＞カメラ
なのに「よりありのままに写すことが本質的に不自由な道具」に執着すること自体矛盾しているぞ。
撮影者の裸が写るカメラというのは機材の存在を感じさせないようなカメラだ
いちいち「あー、これはツアイスだからこういう写りなんだよねー」とかいう
さぜすちょんを必要としないカメラだ
0699名無しさん脚
03/10/09 15:42ID:kY8mjrgW「目の前のものをありのままに写す」道具とは根本的に別の
問題だと思うのだが…。
0701名無しさん脚
03/10/09 15:46ID:zVSlcSwv0702名無しさん脚
03/10/09 15:47ID:Wf96CTaiその「モノ」を使ったときに得られる満足感みたいなものを
感じるのは悪いことじゃないと思う。
それってデジタルでもアナログでも同じ事じゃない？
そういう感性っていうか、感覚って結構大切だと思うんだけどなぁ。。
古いから・・・より新しいモノに劣ってるってのも一概には言えないと思う。
やっぱりこういう考えかただと「カメヲタ」とか言われちゃうのかな（苦笑）
0704名無しさん脚
03/10/09 15:56ID:kY8mjrgWあなたはデジカメ買ってもバス停の時刻表撮るくらいしか
使い道がないのですか？
レンズの描写がどうのこうのというような輩は確かに機材
オタクと言われても仕方ないかもしれないし、使いにくくて
重い機材を抱えて撮影に行くのも滑稽に見えるかもしれない。
でも長年使い込んで愛着の沸いたカメラで写真を撮ることは
そんなにバカげたことかなぁ。
「目の前のものをありのままに写す」のなら俺もデジ使ってるよ。
ちょっとした記録やスナップには便利。ただ撮影者の裸（思い）
が写り込んでいるとは思えないが。
0705名無しさん脚
03/10/09 15:57ID:8K8ct1bC何のオタでも無い人間なんてただのつまらない人間。
一般人って何ですか？日常生活に一生懸命で、食べることと寝ることしか知らないような人の事？
0706名無しさん脚
03/10/09 15:59ID:m4XjuGFLモノにこだわるのはいいことだと思うし満足感も趣味には必要なもの
ただそれに自分の想いを乗せてノスタルジーにまでなっちゃったものを
人に押しつけられても困るってところかな、銀爺の鬱陶しい部分てそんな感じだと思う
単なる機材・技術オタと化したデジ厨はそれ以上に邪魔だけど(w
0707名無しさん脚
03/10/09 16:03ID:8K8ct1bC押しつけられた事なんてあるの？
どういうとこで？
0708カメラ初心者
03/10/09 16:05ID:ocurDOMd悪いことじゃないでしょ。画家が絵の具に拘るのと同じだよ。自分のイメージに
合う絵の具を探す行為は、レンズを選択する行為に重なるし。目的を達成するため
のこだわりは悪いことではないよ。
>>702 その「モノ」を使ったときに得られる満足感みたいなもの
写真作品に対する満足から来る道具への満足感なら普通だけど道具
そのものに対する、ある種の所有感から来る満足感なら別物でしょ。
これだと、カメラが好きであって、写真はそれの従属物っていう、
亀オタになる。それはそれでいいと思うけど、デジかアナかの議論
とは別の世界だと思うけど。
0709名無しさん脚
03/10/09 16:14ID:UQOUPR3bみんながどんな形であるにせよカメラが好きって事だな。
おおいに語ろう。
0710名無しさん脚
03/10/09 17:24ID:zRLzXd0Kただ、銀塩マンセーとかいいながら、ポジでしか撮らないヤシはプロセスの
楽しみを自分で捨ててしまっている気がするな。ちょっともったいないと思う。
ヲレはモノクロの処理もデジのレタッチも両方するけど、両方に通じるものが
あるよ。
世の中があまりのもデジ一辺倒になって、フィルムが少なくなったり、
高くなるのはいやだな。
0712名無しさん脚
03/10/09 17:28ID:nrc61Zh6写真は心を映し出す鏡なんだから、
そいつにとってはポジだろうが未現像だろうが何でもいいんだよ
とごまで行っても写真は「思い入れ」なんだから
最終的に画になっている必要はないだろ？
0713名無しさん脚
03/10/09 17:43ID:VOmnQQvE最高です。ってこれ当たり前なんでしょうかね？
0714名無しさん脚
03/10/09 17:48ID:8K8ct1bC今やコンビニもその値段っス。
0715名無しさん脚
03/10/09 17:50ID:kNOfpDYO昔からの銀塩ユーザーにはデジと言う選択肢が一つ増えただけの話。
デジ厨には永遠にわからんかもしらんがな。
0716名無しさん脚
03/10/09 17:51ID:HT/27A/oだったら、カメラいらんじゃんw
ヲレは、フィルムスキャンもするようになってから、かなり銀塩マンセー
なんだが、銀塩マンセーなヤシのなかにもいろいろいるんだよな。
特にポジ使ってて、ビューワーで覗いたときが最高なんて言ってるヤシが
いるが、ヲレから見たら、？？？って感じだな。あれは確認作業であって
鑑賞じゃないだろ。逆に言えば、ピンぼけやぶれが分かりにくくて満足でき
てるのかもしれないが。
デジ厨の中にも、写真のことよ分かってないのに、スペックだけで優劣を
決め付けたがるヤシいるしな・・・。困ったもんだ。
って、こんなこと書いて両方を敵に回してるか？
0717名無しさん脚
03/10/09 17:53ID:Wf96CTai私が思う写真ってちょっと違うと思うだよ。
誰から見ても「ありのまま」じゃなくて、その写真を撮った人から見た
「ありのまま」だと思うんだよ。
その写真を撮った人から意思が伝わるような気がしない？
アングルとか被写体とか色合いとかね。。
私はそこまで伝わるような写真はまだまだ撮れないけどねぇ。。
でもそういうのって素敵だと思う。。
だから私は写真が好きかなぁ。。
0718名無しさん脚
03/10/09 18:03ID:uqRzYSC80719389
03/10/09 18:05ID:M6tcfgGW＞特にポジ使ってて、ビューワーで覗いたときが最高なんて言ってるヤシが
いやぁ、これはこれで完成型なんだよ。
ポジは透過光で鑑賞(若しくはプレゼンその他)する為にある。
勿論ポジからもプリント可能だが、その画質はネガからのプリントに適わない。
0720389
03/10/09 18:11ID:M6tcfgGWその観点から言えば、
オナニーの仕方とその感想を分けて話が出来るかどうかが心配だなw
それを分けると、写真愛好家と機械オタが分別されてしまい、
ここではあまり建設的な意見とならないような気もするが。
0721名無しさん脚
03/10/09 18:12ID:8K8ct1bCそれと一緒のことだよね。
何が何でもプリント、というのは頭の固さがデジ厨とイイ勝負だぞ。
0722F-86D ◆GrOhLlOjuo
03/10/09 18:19ID:6R+u+Fac写真はプリントしてはじめて写真なんだけどな、
頭が固いと言われようが、見るだけならもっとも手軽な物だと思うがどう？
0723716
03/10/09 18:20ID:auEJlGqE何が何でもプリントだと言っているんじゃないよ。
気に入った写真なんだから、とにかく大きく拡大して見たいだけ。
拡大すればいい点も悪い点も良く見えてくるから。
ルーペでしか見ないのは、視力の悪い人がメガネしないで絶景を見ている
ようでもったいなく思えてしまうのだよ
0724716
03/10/09 18:25ID:PrhU7YXS良く見えてくる→よく（はっきりと）みえてくるってことね。
0725389
03/10/09 18:29ID:M6tcfgGWあまり上等なルーペで「絶景」を見た事無いんだろうな、君は。
空なんか奥行きがあって素晴らしいよ。
蛍光灯の反射光で見る０円プリントより趣が有っていいと思うぞ。
0726名無しさん脚
03/10/09 18:29ID:Jktv+4zh細かいことｶﾞﾀｶﾞﾀ言う資格はないと思うの俺だけ？
変な補正レンズいれてんじゃねーよって（ｗ
0727名無しさん脚
03/10/09 18:30ID:k5yUV4UD見る行為に通じていると、自分的にそう思う。ちっちゃいフィルムに像が押し込められて、
それを覗き込むと細部までしっかり観察できる、それがおもしろい。
0728名無しさん脚
03/10/09 18:35ID:EF4AUAB/女性と一緒にオナニー可能なライブチャット
文字・音声。画像が全て公開出来る
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0729389
03/10/09 18:36ID:M6tcfgGW銀塩マンセーを謳うなら、取り敢えずルーペの一個くらい買っておけ。
>>726
俺は裸眼だが、そろそろ眼球に使い捨ての「補正レンズ」を入れようと思っているw
まぁ、目の悪いヤツは苦労するわ。
0730名無しさん脚
03/10/09 18:37ID:BV98Rpds他人に写真を見せたりしないのか？さみしい連中だな。
ポジのプリントだったら、ネガの方がよっぽどいいのにな
0731名無しさん脚
03/10/09 18:43ID:HpsRuDX+あ～俺も思う。眼鏡しなきゃならんほど目の悪い奴が
写真なんかやってんじゃねーよって感じ。
眼鏡している時点でお前が持ってる良いレンズがす
べて台無しになってるよと言ってあげたい。
0732名無しさん脚
03/10/09 18:45ID:bib0/Aa5あえて銀塩を使うこの楽しさ！
デジヲタにはわかるまい！
「お前ら、まだ銀塩ですか？Part2 」な時代に
まだ銀塩を使うこの心の余裕！
スローフォトとでも言うべき、癒し系だねえ。
「お前ら、まだ銀塩ですか？Part3 」な時代に
いまや銀塩とデジの良いとこ取りを自由自在に出来るこの楽しさ！
・・・漏れらって最高だよね！
0733名無しさん脚
03/10/09 18:50ID:8K8ct1bC何も知らないのだね。
0734名無しさん脚
03/10/09 19:03ID:7KUvFcXE場かですか？
眼鏡が有ろうがなかろうが写真には関係無い
0735名無しさん脚
03/10/09 19:06ID:n4SMEy9Cスライド映写もなかなか良いと思うが。
と言いつつ、あたしゃほとんどがネガプリントだけど。
0737名無しさん脚
03/10/09 19:25ID:dCxI5kp0726、731は写真をやっているヤツじゃないのだから。
0738名無しさん脚
03/10/09 19:29ID:dOB4q9mh銀塩ほしいです
0739389
03/10/09 20:21ID:9QWX7VOH支離滅裂w
0740名無しさん脚
03/10/09 20:24ID:lLGv7c0N画質だけで判断すると、６００万画素程度のデジ一眼は
35mmフルサイズ銀塩には及ばないな・・・
ハーフサイズの昔のオリンパス・ペンF 程度だね。
デジと35mm両方で撮影して（何かあったときにやばいから
バックアップの意味もあるけど）、35mmはスキャンして
レタッチして両方提出すると、相手は100%銀塩のほうを
選ぶよ。
フルサイズデジがもっと安くなって、書き込みが早く
なれば、そちらで済むんだろうけど、バックアップで
銀塩は、持って行くと思う。
0741F5 ◆BegpL9OZEo
03/10/09 20:29ID:S4ALI8+C0742名無しさん脚
03/10/09 21:02ID:7KUvFcXEそう言うお前の厨房ぶりは
デジ厨となんら変わらんぞ
0743名無しさん脚
03/10/09 21:05ID:dCxI5kp00746名無しさん脚
03/10/09 21:29ID:8vzgnk6jＫｉｓｓＤの画像見たことあります？
コンパクトデジカメでデジカメを語ってないですか？
良い構図＋５０ｍｍＦ１．８×ＫｉｓｓＤ×写真屋プリント＝良い写真になりますよ。
良い構図＋５０ｍｍＦ１．８×フィルムＸ写真屋プリント＝デジとフィルムと入れ替えただけ。
スペックにこだわるのは写真好きでなくカメラ好きに見られる特徴だけど
良いレンズとデジ一眼をとりあえず使ってみてわ？
0747名無しさん脚
03/10/09 21:33ID:dCxI5kp00748名無しさん脚
03/10/09 21:34ID:8K8ct1bC>画質だけで判断すると
って740はちゃんと書いてるじゃないか。
0749名無しさん脚
03/10/09 21:42ID:RfBmbirmフィルムは何色か知ってまつか？
0751名無しさん脚
03/10/09 21:43ID:lLGv7c0N仕事で入稿するのに、そんな出たばかりのカメラ使えるわけ
ないだろ。まず、壊れないこと、トラブらないこと、
慣れていること、信頼性が確立されていることが基本なん
だから。
まして、コンパクトデジカメを使うことなど、よほどの
こと以外（深度の深さを必要とする接写の仕事）あり得ない。
まわりの仲間で、仕事で使えると思っているのは、１Dsだけ。
しかし、撮像素子に付着するほこりのトラブルをキヤノンは
どう考えているんだろうか・・・
0752名無しさん脚
03/10/09 21:43ID:6wOlOcvEんん…、どうだろ。写真撮るのは好きだけど、もうちょと質感が出たら良いな～。
ピーカンでテニス部員撮った写真見せてもらったんだけど、
Ａ３～Ｂ３まで大伸ばしすると、肌が肌色一色だった。もち、写真屋で。
とてつもなくのっぺりしてた。
と言うものの、作品作りで写真撮ってるもので…。
（でも、「お、伸ばしても悪くはないね」ってオモータよ）
0753名無しさん脚
03/10/09 21:44ID:6wOlOcvE＞と言うものの
というのも、
0754名無しさん脚
03/10/09 21:58ID:gBGw/XOs見たこと有るけど,なんちゅうか,ピントに切れがないなあ てのが第一印象
（使われてたレンズが良くなかったのか,撮影者の腕が悪いのか,,)
なんか,リケノンの28mmF3.5で撮ったような感じだった。
0755389
03/10/09 21:59ID:9QWX7VOH＞ピーカンでテニス部員撮った写真見せてもらったんだけど、
デジは健全な被写体を拒絶するんだろw
0756名無しさん脚
03/10/09 22:18ID:Vh8afdkI銀塩だったらメインがF5、サブがFEとかでも全然写りに問題は無い訳なのだが・・・
0757名無しさん脚
03/10/09 22:19ID:s793SQe5ケロッコデメタン
を思い出すよ。
0758名無しさん脚
03/10/09 22:22ID:8K8ct1bCもちろんそーです。
デジ使ってる人は大体２，３台持ってる。
0759名無しさん脚
03/10/09 22:25ID:dCxI5kp0バッテリーも。
0760名無しさん脚
03/10/09 22:25ID:JIE9R2OWノー足りんの報道か？安もんの佛鳥か？
0761名無しさん脚
03/10/09 22:29ID:dCxI5kp0もちろんF5はサブと言う訳じゃなく、用途違いってところか・・・
0762名無しさん脚
03/10/09 23:53ID:J1+EnaQNポジもまあ難しいんだけど、デジはそのてん、かなりダメ。
0763名無しさん脚
03/10/09 23:53ID:bagXn6QYこんばんは、奈々美です。
一度、見てもらえませか？
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
0764名無しさん脚
03/10/10 00:02ID:zepUDH2/何十万円も出して性能の低いレンズを今まで買ってきたひと
には我慢できないでしょうが。
フィルムのような性能の低いものに映像を映すためには、大
きいレンズがどうしても必要だったのだけど、これがまた光学
的に無理がある。だから複雑な構造になりがちであるが元々
無理のあるものを良くはできないわけで、デジはそういう制限
を取っ払ったから素直で光学的に無理がなく非常に優れた写
りを可能にします。
0765389
03/10/10 00:09ID:O7CuQSeg0766名無しさん脚
03/10/10 00:11ID:kbVtDHuq光学モデルを使ってキチンと説明してください。
「無理が無い」「非常に優れた」だけでは何も書いて無いのと一緒です。
0767名無しさん脚
03/10/10 00:14ID:h5vztD6r0768名無しさん脚
03/10/10 00:23ID:zepUDH2/小型化が可能になったのです。これだけ小型化され
たレンズでフィルムに映すことはできるでしょうか？
無理ですね。それだけでもデジタル専用レンズの
性能の高さが伺えます。
たとえばパナソニックから発売されたFZ-10が良い
例です。光学ズーム12倍というフィルムカメラでは
考えられない倍率を誇り、なおかつ全域でF2.8とい
う明るさを実現しています。これだけの性能をフィル
ムカメラ用に作るとなると何千万円もかかってしまう
ことは明白です。
0769389
03/10/10 00:24ID:O7CuQSegこの手合いのアホは理屈が解ってないからスルーだな。
0770名無しさん脚
03/10/10 00:25ID:3uXyPrbgサイデルの5収差って知ってる？
まぁ釣りなんだろうけど（w
0771名無しさん脚
03/10/10 00:27ID:h5vztD6rアホ話しをw
0772389
03/10/10 00:27ID:O7CuQSeg＞考えられない倍率を誇り、なおかつ全域でF2.8とい
‥重症だw
0773名無しさん脚
03/10/10 00:29ID:tK9iFAgyザイデルだろ
0774389
03/10/10 00:30ID:O7CuQSeg0775名無しさん脚
03/10/10 00:30ID:h5vztD6r0776名無しさん脚
03/10/10 00:32ID:rURU0h6z0777名無しさん脚
03/10/10 00:33ID:3uXyPrbg素で間違えてた、恥ずかちい。
0778名無しさん脚
03/10/10 00:33ID:2F2K2Gmu0779389
03/10/10 00:35ID:O7CuQSegついでに国語も。
0780名無しさん脚
03/10/10 00:35ID:zepUDH2/同価格帯でできるのでしょうか？しかもFZ10はラ
イカが認定したレンズです。その性能の高さには
みなさんもあわてていることでしょう。
このような高性能なレンズが搭載できるシステム
に移行しないのは勉強不足だとしか言いようがあ
りません。
0781名無しさん脚
03/10/10 00:36ID:2F2K2Gmuヘタな釣りお疲れー。
0782名無しさん脚
03/10/10 00:37ID:h5vztD6r0783名無しさん脚
03/10/10 00:39ID:rURU0h6z分かったよ
FZ10使っとけｗ
0784389
03/10/10 00:40ID:O7CuQSeg>みなさんもあわてていることでしょう。
いや、俺はお前の国語に慌てたよw
次はツッコミの相方を連れて来い。
それでは間がもたんだろう。
0785名無しさん脚
03/10/10 00:41ID:h5vztD6r35-420mmのレンズなんて必要無いしな
0786名無しさん脚
03/10/10 00:42ID:U/skAAjX0787名無しさん脚
03/10/10 00:45ID:3uXyPrbgしかもEBCフジノン。
デジ使う奴はクズ（w
0788389
03/10/10 00:55ID:O7CuQSegつくづく思うが、やっぱり齧りたての初心者及び盗撮予備軍って
尽く長～～いズーム好きだね。
単玉で女のポトレなんか撮ったこと無いんだろうな。
目の付け所が痛い。ここまで丸出しでよくもまあ、ねぇw
勉強ってそういう部分のことじゃないの？お馬鹿サン。
0790名無しさん脚
03/10/10 01:02ID:2F2K2Gmu893じゃなくて389！？笑いましたw
いいですね、トリップも付けてみたらどう？
0791389
03/10/10 01:04ID:O7CuQSegアホ！番号は素じゃw
0792389
03/10/10 01:09ID:O7CuQSeg0793CCDマソ
03/10/10 01:09ID:imAXp9/4俺なんか400mmF2,8はおろか300mmF2,8でさえ手がでなかったんだから
この高性能レンズはすばらしいと思う。
SONYだってツァイス使ってるし、解像度やダイナミックレンジは少々劣るが
レンズに関しては、デジ＞＞＞＞銀塩じゃないのかな？
俺はもっぱらCanonの１５倍とか２１倍ズーム使ってるが非常に満足している。
SONYの2/3インチ３CCDもいいと思うよ。
0794名無しさん脚
03/10/10 01:11ID:U/skAAjX0795名無しさん脚
03/10/10 01:12ID:0NDXPZs1もらってかえりました。
0796名無しさん脚
03/10/10 01:14ID:2F2K2Gmuそうだったのね。
893ってのが居たからパロディかと・・・
とりあえず、読むときの発音は座薬さんということでよろしいでしょうか？
もう文字からはそうとしか読めなくなってしまいましたw
0797名無しさん脚
03/10/10 01:14ID:tK9iFAgyハッセルの300mmF2.8がキヤノン、ニコンの300mmF2.8より高いのは
なんでかな？
0798389
03/10/10 01:15ID:O7CuQSeg決してモノじゃない。
ピンポイントで性能を持ち上げたらキリが無い。
0799名無しさん脚
03/10/10 01:20ID:nBUzs3Nx「少々」だったら誰もデジを否定していない。
そもそも比較対象になっている135判だって画質的にベストと言うわけじゃない。
なんで中判や大判写真が存在するのか考えれば、
コンパクトデジがなんで相手にされていないのか少しはわかるだろ？
ミノックス判でよろしければいくらでも全域2.8通しの高倍率ズーム作れますが？
レンズの「性能」って、そういう問題じゃないことくらいはわかるよね？
0800389
03/10/10 01:20ID:O7CuQSegそりゃぁ湿った狭い所は嫌いじゃないけど
ケツの穴だけはゴメンだよw
>>797
ハッセルやライカ、ツァイスは、
キヤノンやニコンが金で買えないものを持っている。
0801名無しさん脚
03/10/10 01:21ID:h5vztD6rビデオカメラの延長みたいなモノか?
0802389
03/10/10 01:27ID:O7CuQSegデジ厨に限らず、銀塩の初心者もズームが好きだよ。
広告に出る「お始めセット」には単焦点なんか付けてないだろ？
0803名無しさん脚
03/10/10 01:28ID:3uXyPrbgレンズ交換できないコンパクトデジしか持ってないから。
0804名無しさん脚
03/10/10 01:29ID:h5vztD6r確かに初心者向けに50mmF1.4なんて付けてないね
0805名無しさん脚
03/10/10 01:30ID:rURU0h6z0806797
03/10/10 01:31ID:tK9iFAgyなんだ、きちんと分かってデジ厨を批判してるわけじゃないのか・・・
0807389
03/10/10 01:31ID:O7CuQSeg0808名無しさん脚
03/10/10 01:35ID:U/skAAjXオレも座薬としか....w
0809389
03/10/10 01:36ID:O7CuQSegフォーマットの違いだとでも言いたいのか？
0810名無しさん脚
03/10/10 01:36ID:JE3829L4デジだし
デジ板覗いたら分かって無いのが単玉単玉って祭りやってるよ
そっちのがずーっとウザイけど
0811389
03/10/10 01:38ID:O7CuQSeg0812名無しさん脚
03/10/10 01:39ID:h5vztD6r0813389
03/10/10 01:39ID:O7CuQSeg0814名無しさん脚
03/10/10 01:41ID:h5vztD6r・・・だった。日本語下手でｽﾏｿ
0815名無しさん脚
03/10/10 01:43ID:JE3829L4記録だったらズームのがずっと便利
そう言う使い方じゃないの
0816名無しさん脚
03/10/10 01:44ID:rURU0h6z0817名無しさん脚
03/10/10 01:44ID:U/skAAjX銀塩ってわけわかんなく見えるんだろうね
0818389
03/10/10 01:48ID:O7CuQSegそれは解るんだが、デジ板で単玉の祭りが起こる理由がわからんw
0819名無しさん脚
03/10/10 01:50ID:JE3829L4> ＞記録だったらズームのがずっと便利
>
> それは解るんだが、デジ板で単玉の祭りが起こる理由がわからんw
言ってみたいお年頃の厨房のお祭り
0820389
03/10/10 01:57ID:O7CuQSegまあ、彼らが腕の上達する頃には本体もマウントも陳腐化してるだろう。
それこそ後の祭りだ。
0821名無しさん脚
03/10/10 02:02ID:JE3829L4てか、ここで厨房過ぎて相手にされないやつが
最近発売された安物のデジ一眼擦れで
コンパクトデジから入って来たやつに先生風ふかしてのたもうとるらしい w
0822CCDマソ
03/10/10 02:08ID:imAXp9/4企業努力が足らないからじゃ？
>>799
デジは本当に便利ですよ。
カバンからさっと出して、さっと写してすぐに見られる。
それに画質だって昔のデジに比べたら格段の差でしょ。
中判や大判が高画質だからって、それなりのデジカメ（中判並）が出たら
みんなきっとそっちを使うと思うよ。
>>801
デジカメだからこそズームと相性がいいんじゃないかな？
明るくて高倍率ズームは、銀塩全盛の頃なら夢のレンズと言っても過言じゃないか。
>>815
同意です。
>>817
そんなこと有りません。
ただ、同じ性能ならデジの方がすべてにおいて勝っているから銀塩の必要性がないだけです。
0823389
03/10/10 02:12ID:O7CuQSeg時間掛けてレスするのはいいが、もう少し頭を整理してから書くことを勧めるよ。
0824389
03/10/10 02:13ID:O7CuQSeg0825名無しさん脚
03/10/10 02:15ID:U/skAAjXで？
0826名無しさん脚
03/10/10 02:19ID:h5vztD6r0827名無しさん脚
03/10/10 02:21ID:2F2K2Gmu遊んであげたい。
0828CCDマソ
03/10/10 02:22ID:imAXp9/4また明日、、、
0830名無しさん脚
03/10/10 02:27ID:JE3829L4プロでもアマでも写真は楽しく撮影するのが一番！
せいぜいデジで楽しんでくれ
もっと楽しむにはもっと深いところがあるのを知らないのも
本人にとって幸せなのかもしれん シミジミ
0831389
03/10/10 02:28ID:O7CuQSeg＞コンパクトデジから入って来たやつに先生風ふかしてのたもうとるらしい w
しかしこれには大笑いしたよw
0832名無しさん脚
03/10/10 02:29ID:q0cXtdrwデジもチェキも画質あんまり変わんないと思うんだけど。
中判と同じ画質ったつて同じ色、出ないじゃん。むりしちゃえば
つかえない画質だし。
0833名無しさん脚
03/10/10 02:30ID:nBUzs3Nxかちゅーしゃ
あの、同じ性能なら 性能は同じでしょ。
勝ってることがあるのなら、性能は違うでしょ。
どっちかにしようね。
0834389
03/10/10 02:33ID:O7CuQSeg彼は何かにつけて整理が下手だw
0835名無しさん脚
03/10/10 04:00ID:PAgnRHvM友だちに送った事もある。「え，これチェキで撮ったの？そうは見えない！」と言
われたよ。撮ったのは空港と飛行機。200万画素クラスのデジカメ並の画質はある
と思われ。
チェキのフイルムもうちょっと安くならんか。
0836名無しさん脚
03/10/10 07:36ID:G72BnsuS0837名無しさん脚
03/10/10 08:02ID:myFJ4CB0パナソニックの12倍ズーム、漏れはあれのおかげで写真の面白さに目覚めてしまった。
「良いレンズだときれいに写るなー」とか言ってた。それまでサンヨーのコンパクトデジカメで
撮ってたのはメモあるいは画像データだったけど、FZ1からは写真を撮るようになった…つもり。
「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」などのスペックも凄い(笑)けど、何より、
それが5万円前後で手に入ったんだからね。また、スペックには現れないけど、けっこう
きれいなボケが出るし、＜写真撮影＞の面白さを垣間見せてくれる。
ただ、12倍マンセーのスペック厨は書いてないけど、FZ1は実質ISO50でしか使えない。
CCDが極端に小さいので、感度をあげるとノイズが乗りまくってしまう。デジ厨が画素数に
触れていないのは、200万画素っていうスペックを欠点だと思っているのだろうか。
あれは良い妥協だよ。200万画素に押えるのはマーケティング上勇気が要ったと思うけどね。
解像度低いしノイズも乗るけど、「420mmで手持ち可能なIS付きF2.8」なんてスペックは、
銀塩では絶対に5万円じゃ作れない。
ただ、これは大いなる妥協が生んだバランスであって、ノイズ、感度、画素数、どれを向上する
にしてもCCDが大きくなるので、このサイズ、この価格では作れなくなってしまう。
同一面積のCCDと比べても、ダイナミックレンジはフィルムの方が広い。デジは画像処理で
シャープネスを損わないようにしつつノイズを減らしているが、この過程で暗部や細部が
失われてしまう。でもデジしか使っていないと、つるつるの肌やペラーンとした空が当り前だから、
何かが失われたということに気づかないのだろうね。
銀塩を使っているヒトは、細部が失われたり勝手に加工されたりするのを嫌って、不便さを
承知の上でフィルムを使っている。なので、デジ厨の「デジの方がきれいじゃん」とか、
「フィルム不便じゃん」っていう発言がどんだけ的外れなことか、わかって欲しいものだ。
というわけで、50mm/F1.8にKRを入れたEOSと、FZ1をカバンに入れて外出する漏れだった。
0838名無しさん脚
03/10/10 08:05ID:myFJ4CB00839名無しさん脚
03/10/10 08:30ID:sWhY35GBカメラ持ったまま待機することが多いので、フィルムカメラでもリチウム電池
使うヤツとかしばらくすると勝手にOFFになっちゃうヤツはダミだぬ。
0840名無しさん脚
03/10/10 10:35ID:Kq97Dp0Vソニーのやつで（馬鹿高いみたいけど）電源入れなくても
シャッター押したら撮り合えず「撮影＆記録」出来ちゃう、
てやつが出たみたいだね。
0843389
03/10/10 10:45ID:sGGIwt9J確かに長い説明だが俺は十分理解出来たよ。
0844名無しさん脚
03/10/10 11:22ID:lXpN7xPwコンパクトの画質の差がほとんど消えるような気がするのは自分だけ
でしょうか？
昨日、神田のオリンパスギャラリーで「報道写真家ジョンアイザック
フォトオデッセー」を見てそう思いました。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/tokyo/opg_01.cfm
http://www.johnisaac.com/
使われている機材は、E-1、E-20、C-5050の3機種で、出力はエプソン
PM-4000Xクラスのプリンタであるように思いました。
プリントの大きさはA3だったと思います。
E-1とC-5050の画質の差はほとんどなかったですね。
敢えて言うならば、E-20の画質が若干異質でした。
E-1とC-5050の画質は美しいけれど省略や強調が効いているという点で
写真というよりもむしろ絵画や版画に近い感じに見えたのに対して、
E-20の画質はビデオの静止画像をそのまんま紙に持ってきたような感じで、
美しさでは若干劣るもののより写真的なものでした。
しかし、E1&C-5050とE-20の画質の傾向をわかりやすいように誇張して
述べたまでで、両者の画質に大差があるわけで訳ではありません。
自分はD60＋エプソンのインクジェットプリンタの組み合わせを使って
いますが、E-1とC-5050の画質はそれにそっくりでした。
データの情報量にはAPSクラスの素子を搭載した一眼レフと2/3程度の
コンパクトでちゃんと差があるのかもしれませんが、最終的にインク
ジェットで出力してしまうと、その差の大半は消失してしまうのかな
と思いました。考えさせられた一日でした。
他のいくつかのスレにマルチします。
0845名無しさん脚
03/10/10 11:24ID:z5M1Xwu5俺も。
カメ板はいい歳のわりに文盲が多いみたいだ。
0846名無しさん脚
03/10/10 11:32ID:lXpN7xPwC-5050が想像以上に健闘しているのに驚きました。
少なくとも出力がインクジェットプリンタであるならば、一眼レフの
レスポンスや使い勝手を必要としない人であれば（レスポンスや使い勝手
に関しては、コンパクトデジカメは一眼レフデジカメより大きく劣る）、
ハイエンドのコンパクトデジカメ（C-5050、E-5400、G5など）で十分
かもしれません。
0848名無しさん脚
03/10/10 12:15ID:Fd3IgdLc長いか？
0849名無しさん脚
03/10/10 12:32ID:WkqCqDeb普通の文としては決して長くはない。
個人的にはさほど読みにくい文だとは思わない。
0850名無しさん脚
03/10/10 13:27ID:dot1Vg4oしかしそれを掲示板では長いと責められ、逆に短文で簡潔に済ませ
ようとすると、当然表現としては不十分になることが多いことから
言葉の一部分だけを捉えての揚げ足取りや否定・批判が横行する。
・・・掲示板にそんな矛盾を感じているのは、俺だけ？
と言っても、837の文が「読む気がしない」ほど長いとは個人的には
思わない。読んでもせいぜい1～2分。
と言うより、言葉の一部分だけを捉えての煽りや批判の応酬を読んで
る方が、よっぽどムダな時間を使わされる。
0851名無しさん脚
03/10/10 13:34ID:j5AUHDdP0852名無しさん脚
03/10/10 13:42ID:HpdwJy8H他のスレやサイトからのコピペだったり、下らない妄想を並べたものだったりと、
読むに値しない駄文であることが多いからね。
0853名無しさん脚
03/10/10 14:51ID:2F2K2Gmu0854通りすがり
03/10/10 14:56ID:kUqktjCS長い文章なんてだれも読まないからですよ。
0855要約してみた
03/10/10 16:02ID:Kq97Dp0VでもＦＺ１を買って写真に目覚めたよ！面白い！
このスペックが５万円なんて、銀塩じゃ絶対に考えられないよ！
でもこれってやっぱりデジならではの「妥協」の産物なんだよね。
デジしか使ってない人って画像処理済の絵しか知らないから
あの「つるつるの肌」や「ペラーンとした空」が当り前なんだろうね。
銀塩を使っている人は、
細部が失われたり勝手に加工されたりするのを嫌って、
不便さを承知の上でフィルムを使っている。
だから、デジ厨の「デジの方がきれいじゃん」とか、
「フィルム不便じゃん」っていう発言は大きな的外れ。
そこんとこを彼らに理解してもらいたいものだ。
でも「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」！スゴイよね！
ボケを使いたいと思えば意外と良くボケてくれる！
というわけで、「50mm/F1.8にKRを入れたEOS」と「FZ1」を
セットでカバンに入れて外出する漏れだった。
（内容が多岐に渡りすぎて、辛いね）
0856389
03/10/10 16:34ID:sGGIwt9J0857名無しさん脚
03/10/10 16:54ID:nBUzs3Nxただのスペックだよね。
スペック的にかっこいい言葉が並んでいれば＝凄い
コドモっぽいとは言わないまでも、単純すぎると思います。
0858名無しさん脚
03/10/10 17:04ID:KAPILAf/0859名無しさん脚
03/10/10 17:07ID:hCQaFMc0あなたは相当バカですよ。
0860名無しさん脚
03/10/10 17:21ID:nBUzs3Nxそうかい？
そもそもKR云々は部ラフだと思って読み直してみろよ。
FZ-1で写真に目覚めた初心者だと本人も書いてるだろ。
それできちんと精読してみな。
0861名無しさん脚
03/10/10 17:29ID:Kq97Dp0V妥協とはいえ、高スペック機種を低価格で出せるデジはすごいね。
デジはデジで使ってて面白いし、意外とちゃんとした写真が撮れる。
でも銀塩ユーザーはフィルムの絵の良さが代えがたいので
デジではないことの「不便さは承知の上」で、敢えて使ってるんだよね。
ビデオチックな画像しか知らないデジ厨にはわからないのかな？
「不便さは承知してる」のに「不便だ！」という煽りは的外れなのにね。
ま、そう言うことで、俺は銀塩もデジも両方持ち歩いてるよ。
という意味の文だよ、更に要約するとね。
元長文の趣旨、わかった？
これでもわからないのなら、壊滅的な読解力の無さだと思う。
0862名無しさん脚
03/10/10 17:39ID:Kq97Dp0Vデジも銀塩もそれぞれの良さがあって楽しいね。
オレは両方好きだから両方使ってるよ。
0863F-86D ◆GrOhLlOjuo
03/10/10 17:49ID:018Ied7T長時間露光も弱いんじゃまだまだデジは御呼びじゃ無いんだが、
後カミナリ撮るのが結構好きなんだが、電子部品の固まりのデジってその辺大丈夫なの？
0865名無しさん脚
03/10/10 18:01ID:Kq97Dp0V電子部品がやられるほどの近距離なら
銀塩カメラだろうと大丈夫じゃないでしょ。
（人体が危険に晒されるほうの心配をしたほうが・・・）
それに一般的な銀塩カメラも電子部品の固まりだし
その辺はあまりデジのことは言えない。
0866名無しさん脚
03/10/10 18:02ID:DchQOC3Q外部電源等と繋がってなければ雷は関係ないよ
誘導雷でデジがやられるような状態だったら撮影者が危ないでしょう(w
デジは30秒までとはいえ相反則不軌を気にせず露光できるのはヘタレ素人には便利だけどね
0867名無しさん脚
03/10/10 18:02ID:rt9rhkJHFZ-1も持っていくよ。
あの12倍はいつ活躍するかわからないし。
どうせPCでしか見ないから、200万だろうがそんなのは問題じゃない。
何だかんだ言っても、デジじゃないとあの望遠をあの値段で商品化できなかったわけだし。
ああいうある特定の機能に特化したデジは認めてもいいと思う。
0868837ですが
03/10/10 18:09ID:myFJ4CB0>>859
857=860は、たぶん>>855を読んで解釈しているんだと思います。
だって、>>837のどこにスペックマンセーが書いてあるというのだ(笑)。
悪いのは、>>855で、>>857=860はその被害者。なので、許してやってください。
で、その>>855は、論旨をむりやりデジマンセーに捩曲げようとして破綻してる。
一つ例を挙げれば、
>>837 「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」などのスペックも凄い(笑)けど、
と
>>855 でも「ライカ」「12倍」「F2.8」「光学手ぶれ補正」！スゴイよね！
とでは、正反対のニュアンスになってしまう。ちょっとスゴイね(笑)。
そもそも、こういうのを要約とは言わない。わざとやっているならいいけど、
これが論旨だと本気で思っているのだとしたら…点数は上げられないよ。
--というわけで、以下本人による要約-----------------------------
FZ1を一つの好例として、デジにはデジにしかできないこと「も」ある。
しかし、デジマンセーだった私も、実際に銀塩を使ってみて、現状まだ
CCDはフィルムの代替たりえないことを知った。
多くの銀塩ユーザもそれは同じ。不便だなと思いつつもデジタルでは
得られないものを求めてフィルムを使っている。
…私は両方使ってますが。
-----------------------------------------------------ってことで。
ちなみに、今日はKRじゃなくてPKRが入ってます。KL試してみたいんだけど、
うちの近所じゃ手に入らない。PKRはCONTAXを使う義父のオススメ。
0869名無しさん脚
03/10/10 18:11ID:Kq97Dp0VＡＰＳと同じように日付情報が入れられて
高画質スキャン（日付Ｅｘｉｆ化可能）出来る設備が整っていたら・・・
と、いつも思う。
ハイエンドデジだと日付だけじゃなくて
ＳＤ型エッジを搭載してＧＰＳによる撮影場所まで記録してくれる。
散発的に撮っても「いつ」「どこで」撮ったのかを
容易に記録できるのは便利この上ないと思う。
あ、ちなみに俺もＦＺ１は持っているｗ
0871名無しさん脚
03/10/10 18:32ID:07eOBmtG俺はその機能を追加しないとデジ1眼は買わないぞ。
それとCCDの回転機能もだな。
0872389
03/10/10 18:34ID:sGGIwt9J0873389
03/10/10 18:36ID:sGGIwt9J＞しかし何でデジはAPSのように画サイズを変更出来ないのだ？
そんな事を言えば、三流メーカーがアパーチャにマスクするぞw
0874名無しさん脚
03/10/10 18:43ID:Kq97Dp0VＨＶを基本とするのなら
両端を切ってＣを実現しているようなものだから
デジも上下なり左右なりを切っちゃえば同じだね。
（今はパソコン上でトリミングする必要あるけど
そのうち実現されるとは思う。
特に２：３と３：４のアスペクト比は切り替えできるようになるかも
パノラマ？は今の所は２回の撮影によるカメラ内合成があるね）
ＣＣＤの回転機能って要る？
カメラを回転させれば良いんじゃない？
そっちのほうが遥かに速いし。（銀塩も同じだし）
ちょっと上のクラスのデジカメになると
「縦撮影した！」と感知して、自動的に画像を縦に保存してくれるよ。
0875名無しさん脚
03/10/10 18:46ID:07eOBmtGどうせデジデータ。
どうにでもなるような気がするがな。
0876F-86D ◆GrOhLlOjuo
03/10/10 18:51ID:018Ied7T一度は全身の毛が逆立つのもありました、そんな時にコンパクトフラッシュとかの
メモリ－って大丈夫なのかなと思ったので書き込みました、
後カメラはLXをバルブで使えば一応
電子部品とは縁切れますので直撃以外は大丈夫かと、
0877名無しさん脚
03/10/10 18:51ID:Kq97Dp0V↑この時点で「ＣＣＤの回転」というハード問題から外れてる気が…ｗ
やろうと思えば簡単は簡単だよ。
ＣＣＤのウェハーを円形、ないしは、八角形に切って付けて
有効画素を広く取れば良いだけだし。
その代わり単純にＣＣＤの大きさも大きくなるし
例えば円に切っていくのならロスも大きく出るので
その分はコストとして、価格に大きく跳ねかえざるを得ないだろうけど。
（本当に回転させるというのなら
内部構造も複雑になるし調整も大変だろうね）
0879名無しさん脚
03/10/10 18:58ID:DchQOC3QそこまでいったらCFより自分の心配したほうがいいような気が(w
まぁあの手の電子機器は普通に人が帯電するくらいの静電気には耐えられるように
設計してるはずなので思ったよりは丈夫なんじゃないかと思われるが
毛が逆立つくらいになったらさすがに危ないかも・・・
0881名無しさん脚
03/10/10 19:03ID:07eOBmtGやればいいのさ。
なにも銀1眼の格好を真似する必要ない。
どうせカメラじゃないのだから。
パソの周辺機器だからカメラの格好をする必要はない。
カメラと同じ様な姿をしているからデジユーザーは銀塩と同等じゃないかという
幻想を生むこととなる。
0882名無しさん脚
03/10/10 19:08ID:Kq97Dp0Vうーむ、たぶん作っても売れないだろうね。価格的に。
ただでさえデジカメは銀塩の同スペックからすると
２倍以上高いのにクイズダービーじゃないが「更に倍」という価格になりそうだ。
と言うのが見えてるので、当分は作らないだろうね。
パソの周辺機器という概念はどうなんだろ？
最近のクオリティは周辺機器に過ぎないというレベルは超えてるしね。
0883名無しさん脚
03/10/10 19:09ID:07eOBmtG0884名無しさん脚
03/10/10 19:12ID:Kq97Dp0Vどのカメラを言ってるの？
俺はコンパクトデジしか持ってないけど
スナップカメラとしては（露出不足になる場面や人工光下を除けば）
かなり使えるし綺麗だと思うけど？
0885884
03/10/10 19:13ID:Kq97Dp0V0886名無しさん脚
03/10/10 19:14ID:07eOBmtG0887884
03/10/10 19:17ID:Kq97Dp0V0888名無しさん脚
03/10/10 19:18ID:21awWhM4オレは銀塩（プローニ）の世界に魅力を感じているから、まだ当分はこっちメインだけどね。
最近、６×６が面白くてたまらない。
0889884
03/10/10 19:19ID:Kq97Dp0Vよもやとは思うけど、念のため。
>>884の「俺はコンパクトデジしか持ってないけど」は
「俺はデジカメではコンパクトタイプしか使ってないけど」の意ね。
0890名無しさん脚
03/10/10 19:20ID:07eOBmtGホントに良かったね。
0891884
03/10/10 19:21ID:Kq97Dp0V銀塩のハイエンドに匹敵するようなプリントを得られる、
なんてことは一言も書いてないんだけど？ｗ
「パソコンの周辺機器に過ぎない」の
一言で一蹴されるようなものではなくなってるよ、と言ったんだけどね。
0892名無しさん脚
03/10/10 19:22ID:07eOBmtG0894名無しさん脚
03/10/10 19:24ID:21awWhM4てか、どっちが優れてるかなんてどうでもいいし関係無いんだって。
好きなフォーマットで楽しめればそれでいいんじゃない？と素直に思っただけだよ。
0895名無しさん脚
03/10/10 19:26ID:07eOBmtG0896F-86D ◆GrOhLlOjuo
03/10/10 19:27ID:018Ied7Tはーい身体には気をつけながら頑張ります、夜勤なんでもう寝ますが、
こんな風に自分の好きな撮り方でのデジと銀塩のメリット、デメリットを意見するのはいかがですか？
0897名無しさん脚
03/10/10 19:27ID:DchQOC3Q漏れもSQ-Ai使ってるけどさすがにMF/MEでは機動性に欠けるのでKissD買ってみた
用途が被らないから遊べる範囲がふえてこれはこれで便利だよ
0898名無しさん脚
03/10/10 19:36ID:Kq97Dp0Vそういうスタンスになんら反論を入れる余地はないよ。
それに俺は「デジが銀塩より綺麗」なんて言ってないし。
プリント画質で銀塩に劣るけど、そう捨てたもんじゃないよ。
と言ってるの。
あなたのことではないけど、ID:07eOBmtG氏のスタンスは頂けない。
「銀塩の不便さもわかってて使ってるのに、不便だ！と煽るデジ厨」
となんらかわらないものだよ。内容のない事しか書かないし。
それじゃ、お疲れ様。（帰
0899名無しさん脚
03/10/10 19:39ID:+//KY9V80900名無しさん脚
03/10/10 19:47ID:GQELJZMV銀は終わったと言うデジ使いの背中には弟や妹（ローン）が・・・
もっとはっきりと理解できるような意見はないのかな。
ハメ撮りに関しては銀は終わったと言うのならおおいにうなずけるが。
0901名無しさん脚
03/10/10 20:22ID:dVsz4L4kCFは虎。
銀塩は、クラッセとヘキサーです。
0902名無しさん脚
03/10/10 20:34ID:xPNNY4Zf0903名無しさん脚
03/10/10 22:01ID:ftI8XMT60904名無しさん脚
03/10/10 22:15ID:t4DxxuK2というか、ネタだったかｗ
0906名無しさん脚
03/10/10 23:01ID:6nMQjoTP10-120mmと、50-600mmがあったらどっちを選ぶだろう？
それとも、その中間で、16-192mmくらいかなぁ？
0907名無しさん脚
03/10/10 23:13ID:njaIoMUQその中で選ぶのなら５０－６００ｍｍだな。
0908名無しさん脚
03/10/10 23:14ID:2F2K2Gmu６００万画素一眼デジに3倍ズームでも付ければ、あの12倍ズームと同じ画角を同じ画素数でトリミングによってまかなえる。
0909名無しさん脚
03/10/10 23:16ID:njaIoMUQあれはコンパクトサイズ＆低価格＆ＯＩＳ付というところに意味があるんだよ。
0910名無しさん脚
03/10/10 23:18ID:njaIoMUQ２００万画素相当の同じ画角って出来たっけ？
0911名無しさん脚
03/10/10 23:33ID:2F2K2Gmuどういうカラクリかというと、
一眼タイプはアスペクト比3:2
コンパクトは4:3だからですね。
コンパクトなのは意味がある事で、同じ事がコンパクトに出来るなら素晴らしいと思います。
だけどスペック盲信しちゃうと、周りが見えなくなっちゃうということね。
0912名無しさん脚
03/10/10 23:47ID:x8eOSRQrの紹介があった。言い感じだね。
あんなイイ物をもっている気分になるデジカメでないかな？
0913名無しさん脚
03/10/10 23:59ID:njaIoMUQ単純に「１２倍ズーム」というものを楽しんでいるんだけどね。
ＯＩＳとか。
で、アスペクト比の方は良いんだけど
６００万画素っていうと、３０８８×２０５６（６３９万画素）だよね？
２００万画素は、１６００×１２００（１９２万画素）。
６００万画素のほうから４：３のアスペクト比になる部分を切り出すと
２７４０×２０５５（５６３万画素）ってとこかな。
・・・・・トリミングしても２００万画素１２倍相当にはならないみたいだけど？
0914名無しさん脚
03/10/11 00:17ID:Xu/X8aJ3contaxのT3とか。撤退したけどRicohのGR1とかね。
本屋にあった『コンパクトカメラ通信 Vol.2』だっけ。あれを見てますます欲しくなったな。デジコ
ンパクトや銀塩一眼は持っているのに銀塩コンパクトはまだ持ってないんだよね。
0915名無しさん脚
03/10/11 08:03ID:P86GfSfbニコンのVR700買ってそこからトリミングして伸ばせば？
少なくともFZ-1よりはるかに高画質の画像が得られるぞ？
もちろん手ブレ補正付。
見かけのスペックの話しても意味ないんだよ。
そんなのは銀塩がとっくに通過した世界だからさ。
0916名無しさん脚
03/10/11 10:52ID:G9RBMadp0917CCDマソ
03/10/11 10:56ID:j7SGUgMs二日ぶりの登場です。
ちょっと、ＣＣＤのすばらしさを語らせてもらいますよ
デジタルへ全面移行しなきゃならないので、、、（ＡＡ略）
0918名無しさん脚
03/10/11 11:23ID:7enc8tUl0919389
03/10/11 11:38ID:wWUSgELQ＞ちょっと、ＣＣＤのすばらしさを語らせてもらいますよ
楽しみにしてるよ。特に現行フイルムとの特性の違いや
個々のテスト撮影のうｐは大いに期待している。
君が二日間掛けて集め、整理した情報は今後のマニュアルとなろう。
0920389
03/10/11 11:46ID:wWUSgELQそれとより多数の意見を乞う意味でもage進行でよろしくね。
折角のプレゼンは意味あるものにせんとな。
0921名無しさん脚
03/10/11 11:59ID:YWokW7opどう考えても無理があるぞ。
「銀塩の35mmフォーマットは終った」
これが正しい表現だろうな。実際に終ってるし。
0922CCDマソ
03/10/11 12:01ID:cFxT9WhZ>>君が二日間掛けて集め、整理した情報・・・
漏れ、仕事だったんですけど
ま、はっきり言って「現段階」では、銀塩のほうがCCDより「一部」は優れてると思うＹＯ。
でも、もうすぐ力の差を見せつけるくらいにＣＣＤが銀塩をこえるのは間違いない
１０年前の銀塩と２０年前の銀塩はほとんど差がないと思うけど、
今のデジと１０年前のデジじゃ全然違うでしょ。
このペースでいけば１０年後のデジは楽勝で一億画素を越えてるんじゃないかな。
当然粒子感もないし、高感度、幅広いダイナミックレンジで、すぐに鑑賞できるだろうし
フィルムはせいぜい化学レベルだけど、今のＣＣＤでさえミクロ以下の精度でしょ。
もう既に半導体はナノテクノロジーだし、デジに応用されれば銀塩は用済みだよ。
0923CCDマソ
03/10/11 12:09ID:cFxT9WhZその辺銀塩使っている人はどう考えてるんだろう？
35mmなんてせいぜい１０倍ズームで暗いレンズしかなかったけど、
今じゃ、１０倍なんて当たり前、作ろうと思えば２０倍以上も作れると思う。
じっさいデジタルズームならそれくらい逝けるでしょ。
単玉マンセーな人もたくさんいるけど、レンズ何本も交換したり
違うレンズの付いたカメラを何台も首からぶら下げているなんて時代遅れもいいとこ。
0924名無しさん脚
03/10/11 12:10ID:rmZnLumK0925CCDマソ
03/10/11 12:27ID:4MUYs2TZまた夜来ます。
0926名無しさん脚
03/10/11 12:28ID:Mb3Sx4B40927名無しさん脚
03/10/11 12:42ID:9ahO8MRn準は年々変わってきている。以前までは自然な色合いで緻密な描写
が美しいとされてきたが、今では大きく移り変わって、派手な色合
いでフラットな描写が美しいとされています。つまり不要な情報を
排除してより単純化させることで主題を強調することが望ましいと
されています。つまりデジの描写が現代のアートにおいて美しい描
写とされているわけです。
0928名無しさん脚
03/10/11 12:56ID:C2YqVJMwそれはいくらなんでも無茶な話ではないですか？
仮に同じ画質が得られたとしても、手間もコストも違いすぎます。君の方法は、銀塩ユーザに
とっては一つの手段ではあるものの、デジカメユーザに対して何の訴求力もありませんよ。
「手間をかければ同じ画角が得られるって？じゃデジタルの方がラクだからそれでいいよ」で終りでしょ。
銀塩原理主義的な論調は、ただバカなだけのデジ厨よりもおぞましいということを自覚してください。
>>923
いや、だから、倍率ズームが欲しいから銀塩をやっているわけではないんだってば…と書いてたら、
mail欄になんか書いてあるな(苦笑)。
0929名無しさん脚
03/10/11 13:03ID:iYuT7mIY女子マラソンの記録の伸びを見れば、男子の記録を抜くのは
そう遠い未来の話ではないはず。
＞フィルムはせいぜい化学レベルだけど、今のＣＣＤでさえミクロ以下
化学レベルっちゅうことは分子レベルっちゅうことか？
それともミセル化学レベル？
「ミクロ以下」が何を指しているのか分からんが、仮にマイクロメートル
のことなら、ミセル化学ですらマイクロメートルの単位ではでかすぎるぞ。
光学のことも分かってないようだし。
自然科学に対して全く知識がないようだから、ご高説を開陳するのは
基礎を勉強してからにした方が良いと思うぞ。
0930929
03/10/11 13:04ID:iYuT7mIY0931名無しさん脚
03/10/11 13:14ID:Mb3Sx4B4普遍的な美というものがあるが、
デザイナーはアイキャッチを追い求めるうちにそれを見失う。
またポップ以降のデザインの美は描写でなく手法自体にあり、
現在受け入れられているところのデジタルの描写自体に美はない。
デザイナーはひと休みして写真焼いてみるとよろし。
微視的に見る目があるんだからきっと楽しいはず。
0933名無しさん脚
03/10/11 13:28ID:E36cwtMt0934名無しさん脚
03/10/11 14:04ID:NZs1mJV2ただの異常者ってことでスルー願いたい。
0935名無しさん脚
03/10/11 14:18ID:QNKch71S「将来はサンプリングの技術が進歩して生楽器は不要になる」
なんて主張をするヲタクが居たんだが･･･その頃に似てるなぁ
とりあえずスペックなんかはどうでも良いんだよ
作例をあげろ、と
デジ派の有利な土俵なんだし
0937名無しさん脚
03/10/11 15:50ID:C2YqVJMwウオッシュレット使うとトイレットペーパーの消費量増えるしね。
0938名無しさん脚
03/10/11 16:00ID:E36cwtMtそしたら価格高騰。
ティッシュ一箱５００円。便所紙１ロール３００円
実際紙不足の国では再生紙でそんなもんだから、新品となるともっと高くなるかも知れない。
紙おむつやナプキンも布製を洗って使う時代になるわけだ。
まあ実際に近い将来そうなるんだろうけどね。
紙製品に関しては俺たちって一番いい時代に生きてるんだよね。
ティッシュや便所紙も今の中年以上が子供時代には無かった。
これから俺らが死ぬまであるなんて甘い考えだってこった。
0940名無しさん脚
03/10/11 16:10ID:E36cwtMtちなみに昭和初期～戦後しばらくは新聞紙だったのだよ。
だからみんな尻はインクで黒く、そして臭かったし切れ痔も多かった。
0941名無しさん脚
03/10/11 16:13ID:P86GfSfbは？
手間？プリントにトレーシングペーパー上からかけて
トリミングしたいところをマジックで書いてラボに出すのが手間？
コスト？この方法にはご自宅に一台のパソコンも
プリンターも必要ありませんが、こっちの方がコストかかりますか？
寝言いってんなよ。コストも手間もこっちの方が
まったくと言っていいくらいかからないよ。比較にならない。
「最終出力は自分でやらなくていい」んだぞ？
かかるのは「時間」そして得られるのは「高画質」
デジのメリットとデメリットはそこに尽きるんじゃないの？
0942名無しさん脚
03/10/11 16:29ID:vxPXkvJa0943名無しさん脚
03/10/11 16:36ID:rmZnLumKしかし尻を拭く紙が新聞紙だった頃、随分便所で勉強したなぁ...
0944名無しさん脚
03/10/11 17:41ID:Vmsiv6Eiある日漆の葉っぱだと知らずに・・・・。
0945名無しさん脚
03/10/11 17:59ID:nKcjJ/Rj結局そんなもんさ。
0947名無しさん脚
03/10/11 18:21ID:nKcjJ/Rj0948名無しさん脚
03/10/11 18:31ID:rUhtaQge例えば銀塩でも用途や要望に合わせて
インスタント、ＡＰＳ、３５ｍｍ、中判、大判などのフォーマットがあるわけだ。
そこにデジタルカメラという新しいカテゴリが加わったようなものでしょ。
例えばＡＰＳは日付情報等が磁気情報として記録され
プリントに日付を入れたり入れなかったりということが出来るし
日付を記録するようセットしなくても、撮影時刻までキッチリ記録される。
画質は基本的に３５ｍｍなんかよりは劣るけれど
良いＡＰＳの画質は、悪い３５ｍｍの画質よりも優っている。
それと同じようなことがデジカメとその他の銀塩との間であるんじゃないのかね。
フィルムじゃないから描写は基本的に違うものだけど、
それはさておき、画質が良いか悪いかを比較するとしたら
画質の悪い銀塩カメラのよりは良いけど、画質の良い銀塩カメラのよりは悪い。
その辺が正解だったりするんじゃないの？
バッテリ等々のデメリットは多いけれど、
デジカメは現代人に撮って便利な道具だよ。
固定電話よりも通和料金は高いし音質も悪いけど、便利だから携帯を使う。
質よりも利便性を取るという意味で、似たようなもんでしょ。
銀塩オンリーの人だって一眼を使ったりコンパクトを使ったりするわけで
同じように銀塩とデジを使い分けている人が多くても不思議じゃないし
デジばっかりor銀塩ばっかり、という人がいても不思議じゃないな。
0949名無しさん脚
03/10/11 18:32ID:rUhtaQge0950名無しさん脚
03/10/11 18:50ID:rUhtaQgeまだもうチョイ終わらないと思う。（いつ迄かは判らないけど）
幸いなことに、緊急時でもコンビニで簡単に手に入るフィルムは３５ｍｍ。
ＡＰＳはそろそろ在庫を全く置いてないところも出てきたけどね。
３５ｍｍならＩＳＯ１００、４００、８００と三種揃って在庫がある。
0951名無しさん脚
03/10/11 18:54ID:RlGa829H0953名無しさん脚
03/10/11 19:21ID:nKcjJ/Rj経営者がいくら世の中のこと全然分かっていないとしても、デジの媒体がフィルムを凌駕しているとは思ってないだろう。
今のデジが無くなることがあってもフィルムは無くならないと思うぞ。
と言うよりも無くす意味がない。
0954948
03/10/11 19:34ID:rUhtaQgeデジ媒体がフィルムを凌駕するかしないかは兎も角
一般ユースに限って言えば「デジ or ３５ｍｍ」の図式でしょ。
３５ｍｍは一般人の一般的な用途として存在していることが市場価値だから
一般人が容易に手に入れることが容易でなくなった時
一つの「終焉」を迎えたことになると思う。
３５ｍｍというフィルムがなくなることは無いとは思うけど
そういう見方ってあると思うよ。
ＡＰＳだって写るんです。等で使われているし
なくなることは当分無いと思うけど
でも事実上の壊滅状態であると言っても語弊は無いだろうしね。
0955名無しさん脚
03/10/11 19:42ID:nKcjJ/Rjと言う俺も日常的に使っている。
何せHVサイズはおもしろいからね。
0956948
03/10/11 19:42ID:rUhtaQgeコンビニで手に入らなくなっても
カメラ屋さんの在庫が豊富ならば問題ないと思う。
だから（経済アナリストじゃないから）"いつ迄か"は判らないけど
"まだ大丈夫"だとは思ってる。
ただ、壊滅状態になるときはゆっくりと、じゃないからね。
行くときは一気に行くよ。
よもや１０年前の固定電話が携帯電話に
取って代わられるとは思ってなかっただろうしね。
未だに固定電話はなくならないけど、
でも携帯電話しか使わない人は多いよね。
事実上の壊滅状態だと思う。
固定電話を主に使っているのは
法人か、携帯を未だに使えません、て人くらいでしょ。
あ、電話の話は飽くまでも例え話ではあるけどね。
0957名無しさん脚
03/10/11 19:43ID:Vmsiv6Ei0958名無しさん脚
03/10/11 19:45ID:nKcjJ/Rjじゃ、会社の電話は壊滅しているのかなぁ・・・
またまたおもしろいのがやってきたねぇ。
壊滅って言葉がお好きらしい・・・
もっとやってくれ。
暇つぶしになる。
0959948
03/10/11 19:46ID:rUhtaQge気を悪くしたらスマソ。
ＨＶは面白いよね。
アレを始めてみたとき、
これからはこのサイズが標準になる！と思ったものだがｗ
なんか、思うように普及しなかったよねぇ、残念。
0960名無しさん脚
03/10/11 19:46ID:nKcjJ/Rj0962名無しさん脚
03/10/11 19:49ID:Vmsiv6Ei0963名無しさん脚
03/10/11 19:49ID:E36cwtMt【俺たち、まだ銀塩ですよ！Part4】でヨロシコ。
0964名無しさん脚
03/10/11 19:49ID:nKcjJ/Rj0965948
03/10/11 19:50ID:rUhtaQgeん？「会社の電話」？「電話の会社」じゃなかったか。
「会社の電話」＝ある種のプロユース、でしょ？
一般ユースとしての電話（３５ｍｍ）と例えたんだけど、何か勘違いしてる？
0966名無しさん脚
03/10/11 19:51ID:nKcjJ/Rj0967名無しさん脚
03/10/11 19:51ID:E36cwtMt0968名無しさん脚
03/10/11 19:51ID:nKcjJ/Rj0969名無しさん脚
03/10/11 19:53ID:nKcjJ/Rj0970948
03/10/11 19:53ID:rUhtaQgeフォローサンクス。
記憶違いが無ければ、
確かテレカタイプの公衆電話の設置条件は
月に３万円の利用があるかどうか、だったと思う。
以前勤めていた会社でピンクの電話を設置していたのだが
テレカタイプを置いてとＮＴＴに言ったら、
３万円行かないから駄目、と断られた記憶がある。
つまりそれだけ一般利用が少なくなったからこそ
公衆電話はどんどん撤去されてるんだろうね。
0971948
03/10/11 19:55ID:rUhtaQgeつか、みんなはカメラを趣味としていない多くの人が使うカメラとして
３５ｍｍはそんなに今現在指示をされていると思ってるの？
0972948
03/10/11 20:00ID:rUhtaQgeいや、今現在の支持じゃなくても良いよ。
これから新しくカメラを持つであろう人の大多数が
デジより３５ｍｍを敢えて選ぶのか？ということ。
カメラが好きになった人は３５ｍｍ、
そしてその上のクラスに行ったりするだろうけど
普通の人がわざわざ３５ｍｍを選ぶとは思えないけど。
0974948
03/10/11 20:06ID:rUhtaQgeログを読んできた。
そういうあなたは機能内容のないレスしか入れてなかった人ですね？
ところで、俺の画質に関しての認識は最初のレスの通りだよ。
＞昨日コンパクトデジの画質が良いって語っていた人かなぁ・・・
どっちが優ってるという意味じゃなくて
デジの画質はそんなに悪くないと思うけどね。
もちろん質を追求するのは現時点では難しいから
俺はフィルムを使っているわけだけど。
0976名無しさん脚
03/10/11 20:10ID:nKcjJ/Rj0977名無しさん脚
03/10/11 20:11ID:THQ42whT大した値段のものでもないし、両方習得するのにそれほど敷居が高いわけでも無いのに。
どっちも便利に使いながら事の成り行きを見てりゃいいじゃん。
0979名無しさん脚
03/10/11 20:13ID:E36cwtMt次スレでの活躍に期待。
0980948
03/10/11 20:17ID:rUhtaQgeまあ、>>979さんよりは意味のあること書いてるつもりだけどネ。
なんか変な方向に行ったなぁ、意図する方向とは全く違ったよ。
0981名無しさん脚
03/10/11 20:18ID:4GKfOEkQんなこたぁとっくの昔に語りつくされたと思うんだが。
0982名無しさん脚
03/10/11 20:18ID:NZs1mJV2実際その通りだと思うよ。
デジすら携帯におされている時代。
でも、手間がかかるという点で、フィルムのほうが
生き残ったりして。
0983948
03/10/11 20:20ID:rUhtaQge別にそういうつもりは毛頭ないけど？
昔に語りつくされてるのならそれはそれで良いんじゃない？
>>948は>>946の「領域が違う」のいう部分に対するレスだったわけで
その後はレスが入ったからレスを返したまでなのだが。
0984名無しさん脚
03/10/11 20:22ID:E36cwtMtこっちのスレの方が貴方の方向にあってますよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065787463/l50
0985948
03/10/11 20:23ID:rUhtaQge可能性はあるね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063765219/374
↑この光景が「携帯カメラと銀塩カメラ」しかいなかった
という風になるかも知れないね。
0987名無しさん脚
03/10/11 20:24ID:4GKfOEkQ律儀なやっちゃ。
0989名無しさん脚
03/10/11 20:27ID:nKcjJ/Rj次も熱くしてくれよな。
さて今晩も良い肴が入ったぜぃ。
0990名無しさん脚
03/10/11 20:29ID:NZs1mJV2http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065871711/l50
0991名無しさん脚
03/10/11 20:30ID:E36cwtMtそれとも向こうから来たのか。まあ一生懸命笑わせてもらいたい。
0992CCDマソ
03/10/11 20:31ID:5UkPn4lB0994名無しさん脚
03/10/11 20:32ID:NZs1mJV2次ぎスレが990までたたないとは
0996名無しさん脚
03/10/11 20:33ID:nKcjJ/Rj0998名無しさん脚
03/10/11 20:34ID:nKcjJ/Rj1000名無しさん脚
03/10/11 20:34ID:NZs1mJV21001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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