ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その3
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0001名無しさん脚
03/09/20 21:26ID:KyVNI5PMこのタイミングでデジ一眼発表があると夢見る人が集うスレです。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/-100
0153名無しさん脚
03/09/23 06:44ID:ASS+o7e1公式発表とほぼ同時だったりする。営業の口コミ情報が先。
0154名無しさん脚
03/09/23 08:00ID:vtpKMJB4（わかるだろうけどコンパクトはメチャ多い）
新マウントなんてあり得んと思うヨ。
ＥＶＦも、（ＣＣＤの）消費電流を考えるとないと思うし。
気になるのはＡＳですね。今度聞いておきます。
0155名無しさん脚
03/09/23 09:35ID:PfXbrbG4私が確認したところ、αレンズのカタログは2003.6、アクセサリーのカタログは2003.5が最新のようです。
レンズカタログにはもちろんSSMが載っています。
ミノルタホームページからダウンロードすることもできます。
ttp://www2.minolta.com/japan/camera/pdf/pdf_ca.html
0156名無しさん脚
03/09/23 10:25ID:/22d2/2O1ヶ月くらい前にオンラインＴＶかけビデオでトヨタの開発者等が各営業会社に車の解説、販促方を教える。
（モデルチェンジはほぼ定期的なので大分前からわかるけど公式には営業会社に伝えるより雑誌のリークのほうが全然早い。
各営業会社の社長を名古屋に招いて前年にモックアップから見せる事もあるけど。）
カメラ関係も同じだとすれば半年位前に販社に発表前のタイムスケジュールを流し販促品カタログからのぼりなどの販促品を選んでもらい
（これとカタログは有料であり早めに選んで数を決めて発注してもらい選んだ数と種類分だけ送付される。）
２ヶ月前には具体的なカタログのような資料が行って勉強会等のスケジュールを組んで勉強会を開いてもらうと思う。
車関係だとこの時点でユーザーの質問に具体的に細かく答えたりする。
今、情報が何も出ないということはまだデジ一眼は形になっていないのかと思われます。
色々なスケジュール販促品の作成などから考えて半年前には販社にはかなり具体的な
資料がいっていると思います。
0157名無しさん脚
03/09/23 11:18ID:fDsnjW/1>色々なスケジュール販促品の作成などから考えて半年前には販社にはかなり具体的な
>資料がいっていると思います。
車とは開発期間が違うので比較は出来ないでしょう。
車のように販促品を事前に選んでもらうような事も無いでしょうし、ましてや
カタログが有料なんてこともないです。
もし10月にデジ一眼の発売ではなくて、商品化のプレスリリースをするのなら
事前に情報が流れる事がなくてもおかしくないと思います
0159名無しさん脚
03/09/23 11:59ID:/22d2/2Oまあ１０月合併の目玉で何かあると思うんだが。
0160名無しさん脚
03/09/23 12:11ID:drqO6wM5驚かないし、そこで出なかったらさすがにもうアウト(出す気なし)かな？
0161名無しさん脚
03/09/23 12:27ID:BE6zgJA2でも，心の中では１０月を期待している自分が・・・
0162名無しさん脚
03/09/23 12:31ID:fvn1Ps8T現在ミノがデジ一眼を発表していない理由は、技術者としての拘りと言うかプライドなんだなぁ
と言う事が良く分かったよ。
APS一眼を専用マウントと専用レンズで商品化した時の拘りと同じなんだと。
VECTIS（と言うよりAPSそのもの）が成功していれば、ミノはRD3000の延長で
普及価格帯のAPSデジ一眼をいち早く商品化していただろうなと思うよ。
銀塩APS一眼で失敗し、一方ではデジ一眼の稼ぎ頭はAPSサイズと結論が出た今
αレンズにAPSサイズと言う妥協の産物で有るAPSデジ一眼を商品化するかどうかは
全て技術者としてのプライドを捨てられるかどうかにかかっているんだと思うな。
0163名無しさん脚
03/09/23 12:36ID:w/mnK9sa１０月の発表については「知らない」と言われました。
A-1の場合、７月ぐらいに量販店向けに製品を貸し出してます。
0164名無しさん脚
03/09/23 12:43ID:/22d2/2Oただコニカと合併し4500人リストラや社長のＯＡ重点化発言を見ると「拘り持って強情張るならなら辞表出せ」
と言われそうですね。
というか技術者の拘りで商品発表の是非を決定できるのですか？
開発ボイコットとか？
0165名無しさん脚
03/09/23 12:50ID:fvn1Ps8Tいやいや技術者と言うのは開発担当の人と言う意味じゃなくて、
会社としての技術者魂と言うか商品企画の拘りと言うか・・・そう言う意味です。
0166名無しさん脚
03/09/23 12:53ID:TbfWmnxN0167名無しさん脚
03/09/23 13:03ID:u9uBP2YmOA機器じゃないかな。
そのほうが会社としてのスタンスを公表しやすいと思うが
0168名無しさん脚
03/09/23 13:29ID:Y/1kWA2l・最も可能性が高いのは10月
・遅くとも今年中が限界（今年度という考えもある）
・これ以上は多分ムダの可能性大
（手遅れ＞会社として商売にならない、元が取れないという意味で）
で、蓑ユーザー対応としては
(1) 10月（又は年内、年度内）迄は待つ。
(2) 他社のデジ一眼を買って、もう少し引き伸ばす。
(3) もっと気長に待つ。
漏れは(1)＋(2)。
0169名無しさん脚
03/09/23 13:35ID:N2Oxs1Giレンズを活用する気が全く無いという事でもあるんだろうな。
CanonのKiss見て思うのは、これで銀塩からのレンズを
生かせると思うユーザが喜んで飛びつくだろうなという点。
写りがそこそこなら、まさにユーザにとっては願ったり叶ったり
な製品なワケだし。
Nikonもそれにようやく気付いて肩並び商品を投入するみたいだしね。
0170名無しさん脚
03/09/23 13:40ID:SOe1MMPy>・最も可能性が高いのは10月
10月前半に発表がなければそれ以降はまずない。
>・遅くとも今年中が限界（今年度という考えもある）
これは発売ね。まあ年内はありえないので当初予定で来春。
0171名無しさん脚
03/09/23 13:44ID:fvn1Ps8Tって言うか余り予算が無いから現時点で他社で欲しくて買えるデジ一眼が無いのだよね。
だからミノから出ても30万円以上だと買えないって言う現実も有るけど・・・
つなぎにA1と思ったけど、実際に見たらやっぱりEVFとMFが少し不満だったなぁ。
今の所、オリの次機種が出るまでは待とうと思っているよ。
0172名無しさん脚
03/09/23 13:56ID:/22d2/2O0173名無しさん脚
03/09/23 13:59ID:/22d2/2O多分ベクティスの時もあれがブレイクしたらそっちに行っちゃってたろうし。
当時「危ねえ、危ねえ」って思ったもん。
0174名無しさん脚
03/09/23 14:09ID:fvn1Ps8TVECTISで失敗したから、さすがに今度は簡単にマウント変更しないんじゃない？
Ｖマウントか4/3なら可能性は多少有るとは思うけど。
ちなみにＶマウントなら一応アダプタでαが使えるよね。
0176名無しさん脚
03/09/23 15:04ID:+vI76x+B0177名無しさん脚
03/09/23 15:16ID:9Jqv+8awＭマウントでHEXAR-Dでも出された日には
鼻血ブーだな．．．
0179名無しさん脚
03/09/23 16:17ID:BJ3rSKj2漏れとしては３：２でなくて、４：３な所が嫌かな。
0180名無しさん脚
03/09/23 16:20ID:r0mC/85n4/3はマウントやイメージサークルのサイズを規定しているだけで撮像素子の縦横比は
規定していない。4/3の３：２機というのも可能だよ。
0181名無しさん脚
03/09/23 16:29ID:BJ3rSKj2織が嫌がらないかな？それに撮像素子の調達問題があるから
最初のうちは難しくない？
まぁ、実際にやってくれれば漏れ的には許容範囲。
（アダプタ無しのαマウントがベストなのは言うまでもない）
0182148
03/09/23 16:35ID:sbeTkbR4>>152
コンピュータの業界はそんな感じなんだね。
今回は関西方面のカメラ店経由で情報が出てるのが気になるんだよね。
例えば企業内レセプション(資料配布等も含めて)的な事は、世間には非公式でも
社内で公式になった時点で開催されるものだよね？今回はまだ社内でも非公式な
情報が漏れて来ているような気がするんだ。順番的には研究開発から経営会議で商品化決定、
企画・広報で販促会議等で販促方針の決定を受けて初めて営業レベルへの告知になると
思ってるんだけど、どうかな？今回は営業への告知より前の段階で漏れて来ている気がする。
カメラ業界の各段階に要する時間がどれくらいか、全く知らないからなんとも言えないけどね。
>>156
車の業界ってそうなんだ。
ただカメラのように、店頭販売してお持ち帰り出来る商品じゃないし、実際手にするまで
色んな手続きが必要なモノだから、どうしても早め早めになるんだろうね。それに車って
受注生産に近いからね。
>>157
そうなんだよね。あくまで10月発表という前提で話しをすると、
もしその前にプレスリリースをするのなら、営業への情報提供もギリギリで
いいと思う。プレスリリース直前に仮の資料を配布。とりあえずこんな感じのカメラ・
システムになるっていう説明が出来る程度の資料でいいと思う。それから正式な記者会見
までの間に詳しい資料を用いて各営業所にて勉強会をやる。
この流れならば今の状況も納得がいく。ただ、1日発表だとしたら、もうそろそろ
リミットになるけど・・・。
0183148
03/09/23 16:36ID:sbeTkbR4>>167
とりあえず10月に経営統合記者会見(？)があるのは確定してる。
問題はそれだけで終わるのか、それとも・・・って感じかな。
この後グループをどうしていくのかっていう発表は既に終わってるから、
具体的な戦略の発表になると思う。当然主力のOA機器の商品展開に関する
発表はあると思う。ではカメラ部門は？？ってとこかな。
俺は最低でもカメラ部門の目玉として、参入の発表だけでもあると睨んでるんだけど
どうかなぁ。
>>174
Vマウントはもう忘れてるんじゃないかなぁ。根拠はないけど何となくそう思う。
4/3に参入する気があるなら、多分A1の発売は無かったんじゃないかな？
4/3のエントリークラスとかぶる商品だから、やる気があるなら4/3でやってたと
思うよ。
0184名無しさん脚
03/09/23 16:39ID:+vI76x+B0185名無しさん脚
03/09/23 16:50ID:drqO6wM5いろいろあるだろーし。
0186183
03/09/23 17:51ID:sbeTkbR4>10月に経営統合記者会見(？)があるのは確定してる
これのソース探してみたけど見つからなかった(-_-;)
という事で、あるだろうに変更します。
0187名無しさん脚
03/09/23 18:04ID:+gEu/8c+Ｍｉｎｏｌｔａ，Ｎｉｋｏｎ，Ｃａｎｏｎ，Ｐｅｎｔａｘ
のレンズの写りの違いを教えてください。
一概に言えないとは思うのですが、
硬いとか暖かいとか雑誌で目にしたことがあるので。
0188名無しさん脚
03/09/23 18:14ID:BJ3rSKj210月1日に事業統合、再編なわけだから、当然あるだろうという話。
ttp://konicaminolta.jp/integration/schedule.html
確かに記者会見するとは書いてないけど、やるでしょ？
0189名無しさん脚
03/09/23 18:14ID:2ZCSmvadＬ版プリントだったらなおさら。
まずは，たくさん撮って腕を磨くこと。
0190名無しさん脚
03/09/23 18:41ID:/22d2/2Oメーカー間の差より同じメーカー内でも色味、解像度、コントラスト等レンズ自体の個体差の方が
大きいからあくまでも根拠の無い遊びと思ってね。
ニコン
シャープで硬い、色味渋い（とは言うけどニコンの特徴は各レンズ統一感が無くバラバラな事だと思う）
デジ対応レンズに力を入れている。
キヤノン
シャープだが繊細、色は鮮やか（Ｌレンズと一部の短焦点、他は卒が無い感じ）
個性的、先進的レンズ多し。
Ｌレンズ、新レンズからデジ対応チェンジも始めている。
ミノルタ
繊細で優しい描写、色はさわやかな感じ（寒色気味と書くと悪い事ではないのに字のイメージから狂ったように非難されるので）
美しいボケ味。（個人的感想＞併用しているＲライカに似た味のある大人の渋い描写）
ペンタックス
逆光性能、色味のニュートラルさ等、短焦点、最近のズームの描写では同クラスで比較する限り最強ではないだろうか？
（自分には透明感が強すぎて良い意味のベールが無い感じで絵が目に強すぎた。で目に優しいミノルタを選ぶ事に）
ニコンと逆で統一感はすごく取れていると思う。
ヤシカと提携する前にツァイスからの打診でレンズを共同研究、その成果とも言われる。
ほとんど写真趣味者の楽しい脳内妄想です。
0191186
03/09/23 19:55ID:sbeTkbR4うん、やるとは思うけど確定って書いた手前ね。
>>187
>>189-190の補足になるけど、硬い・柔らかいっていうのは線の描写の違いね。
すっごい極端な例えだけど、マッキー極太で引いた線と、クレヨンで引いた
線の違い。
暖かい・冷たいっていうのは>>190さんも言っているように色味の違い。
だたどちらもパッと見てはっきり分かる程の差があるわけでもなく、
同じ場所・同じ条件で撮った写真を並べてみると、何となくそう見えるかな？
て程度の違いだから、あまり気にしなくても良いと思うよ。
0192名無しさん脚
03/09/23 20:32ID:drqO6wM5専業メーカーじゃなくて、それ以外の部分のほうが比重が大きいんだから、
カメラ関係の話題が最優先で扱われる訳じゃない。だから、ミノルタのデジ
一眼待っている人も10月に発表あったらラッキー、くらいの気構えでいた方
がいいんじゃないかな。そうでないと発表なかった時のショックが大きい
だろう。
0193名無しさん脚
03/09/23 20:32ID:+vI76x+B0194名無しさん脚
03/09/23 20:37ID:0CN7H2K4ありがとうございます。
因みに、α-ＳＷＥＥＴⅡと、タムロンの28-300をもっています。
次はタムロンの90マクロか広角レンズのどちらかを買おうとしています。
それにしても、デジタル一眼では遅れをとりすぎてますよね。
ソニーも一眼を出すみたいなこと雑誌に書いてあったけど、
レンズはコンタックスにでもするのかなあ。
α-ＳＷＥＥＴデジタル出ないかなあ。
0195名無しさん脚
03/09/23 20:47ID:/22d2/2Ohttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980907/sony.htm
これの事？
レンズ交換式も出すのかな？
0196名無しさん脚
03/09/23 20:59ID:0CN7H2K4いえ、違います。
先月か今月のカメラ雑誌で見たんですが．．．。
新しいＣＣＤを搭載したＤＳＣ－Ｆ８２８のことだったのかなあ？
もしもレンズ交換式の一眼を出したら、
ミノルタは遅れを取り戻せるのかなあ。
0197名無しさん脚
03/09/23 21:14ID:N4w/LG7J0198名無しさん脚
03/09/23 21:21ID:0CN7H2K4数字に弱い私は買ってしまったけど、
α-ＳＷＥＥＴⅡにはちょっとでかいかな？
とは思った。
0199名無しさん脚
03/09/23 21:39ID:tVn5Jvwkソー言う意味じゃなくて、せっかく実田のカメラ買ったんだから実田のレンズ使ってみろってことでしょ。
タムロンの９０マクロ買うなら、実田の１００マクロ買えっての。
0200名無しさん脚
03/09/23 21:48ID:/22d2/2Oそんなの個人の自由じゃん。
0201名無しさん脚
03/09/23 21:56ID:4twAVtRJミノルタのレンズ、欲しいよ。
24-105とか、85とか。
なのになぜかタムロン買っちゃうんだよなあ。
0202名無しさん脚
03/09/23 22:23ID:ta99ZXHiつーかミノルタ使うならミノルタレンズのシャープさとボケ味を堪能しろやゴルァ。
と日記には書いておこう。
0203名無しさん脚
03/09/23 22:30ID:/22d2/2Oそんなの個人の自由じゃん。
買っちゃった人間に言うなよ。
やな野郎。
0204??y??}?????W???
03/09/23 22:36ID:A0cUicnSあなたの考えたもどうかな。あまり言いたくはないが、なぜ市場占有率が
低いミノルタの一眼レフを買うのかな。まぁ、たしかにボディの使いがっても
あるだろうが、ここはやはりレンズの描写を買うのではないかな。
まあ、個人の自由かもしれないけどさ。
0205??y??}?????W???
03/09/23 22:38ID:A0cUicnS↓
あなたの考えかたもどうかな。
ごめんね、寝ながら書いたらミスタイプ。
0206名無しさん脚
03/09/23 22:44ID:N4w/LG7Jタムロンとミノルタの描写の違いを聞いた方が良いんじゃないの？
0207名無しさん脚
03/09/23 22:57ID:LbmMClO6いいかげん、意地悪しないでデジ情報教えてくださいよ。
この通りパソコンの前で土下座しますから。
お願いします！
0208??y??}?????W???
03/09/23 23:03ID:A0cUicnSスレを読むものが各々導き出せたらいいな、と考えておりました。
世の中のできごとは必ず必然的なオチドコロがあるものです。
ところが過日、ヒステリーをおこした者若干一名、さらに
それに乗じて煽りとかツリと声高に言い出すものが現れるにいたり、
すっかりやる気を失いました。あとはご自由に推理してください。
材料は出そろった？ 出そろっていないなら、集めて選別。
そうすれば、なにかが見えてくるはず。
0209名無しさん脚
03/09/23 23:12ID:0vaIe17Pミノルタ、旧コンタックス全般、ペンタックスのリミテッドはいいレンズだけど、
キヤノンEFはほとんどレンズメーカーと同クオリティ。
レンズ一本一本にかける手間が他とはあまりにも低すぎる。粗製濫造。
レンズって、開発にかける手間と時間、思想も大事なのよ。
よく雑誌で言われる「レンズメーカー品でも云々…」という台詞は、
ミノルタの中級以上のレンズには通用しない。
0210名無しさん脚
03/09/23 23:14ID:SUZh0AVL0212名無しさん脚
03/09/23 23:26ID:6D31P2kzさてさてレンヅでも磨いておくかの。
0213名無しさん脚
03/09/23 23:31ID:fvn1Ps8T2chには色々な人がいるけども??y??}?????W???さんの謎かけを楽しみにしていた人が大半だと思うなぁ。
??y??}?????W???さん、また気が向いたら天の声的な書き込みを待ってますので宜しくお願いしま～す。
0214136
03/09/23 23:36ID:AO2HoTwG電信柱にでも見えたのかね。
今夜もやや荒れみたいですね。俺もレンズ磨いて寝よう…。
0215２１０＝１
03/09/23 23:38ID:SUZh0AVL釣りに見えても貴重な意見も後になって考えればあるやも知れぬし。
そうしたら頼まれたからコピペで立てたスレタイに噛みつくやつはいるし・・・。
僕も雨降ってないけどレンズ磨こうかな。
0217名無しさん脚
03/09/23 23:49ID:SUZh0AVL0218名無しさん脚
03/09/23 23:56ID:/22d2/2Oと言ってるんだからあっという間に結論出るよ。
??y??}?????W???さんもこの前出したとこまでが最後のヒントだと言ってるんだから
それまで勝手に推理したりして楽しもうよ。
0219名無しさん脚
03/09/23 23:57ID:/22d2/2O10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
でも発売は来年です。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。
同時に、ぷるぷる技術搭載の一体型リニューアル機も発表されます。
αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて２機種。発売はフルサイズのほうが先。
価格はキャノンより安いですよ。
レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。
信じたほうがいいよ。ホントだから。ソースは社内。
122 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:43 ID:NbC08Cc4
えーと、E-1の例を思い出していただきたい。
オリとしてはここでフラッグシップを出さねばという背水の陣で、E-1を発表しました。
（もともとOM1の頃からオリには他社的な<他社との比較の上でも>フラッグシップ機というものはなかった）
思い出してください。Ｘ1&X1モーターを発売した、あの頃を。
--------------
2機種同時にというのは発表のみで、APSサイズ機の発売は遅れます。
--------------
ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関しては
ダメだってことをわかってます。
124 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:52 ID:NbC08Cc4
116です。
>妙に信憑性があるように感じられる
だってほんとだもん。(笑
「関係者がリークするはずがない」とか「捕まるぞ」とか突っ込もうとしてる人が
いるかもしれないけど、この程度だったら別に……って感じだからね。
はっきり言えないけど、都内と大阪を会場にしてイベントがある。
記者は都内の会場に集めるはず。ここでコニカ＋ミノルタ体制で発表会します。
まだ流動的なところがあるのでホール関係は押さえられない。ホテルかな。
それとE-1の例のあの規格には合流しません。>少なくとも次回発表機。
0220名無しさん脚
03/09/23 23:59ID:/22d2/2Oごめんよリニューアルの意味が独り歩きしてしまったね。トータルブランドと、各個別ブランドの
棲み分けを図って、ネーミングと一部機能の見直しが図られるのです。（がらっとすべて変わるということじゃないよ）
>２機種も発表できる余裕があるとは思えない
>「発表だけでもしろ」ってうるさいから、発表「だけ」するんじゃない？
かなり正しい。(笑) モノは出る。ただし、一部モックアップかもしれない。
発売時期はあるモノは遅れるだろう。
サイズはね本体だけならかなり小さいよ。
価格については先行しているものより安くなります。ただし、高いでしょう。
レンズシステム、マウントにはからくりがつくかもね。
445 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。
450 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:06 ID:kgYbyy75
>デジタルやフィルムのスキャンじゃ絶対に表現出来ない色調が
そうだね。デジタルも
？ジンレクッミナイダ高？
457 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:18 ID:kgYbyy75
とにかくプレスリリースを読んで発表を待つというのはいかがでしょうか。
地味な記事のなかにいろいろ考えさせられる事柄が書かれています。
463 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:26 ID:kgYbyy75
>462
それには直接お答えできません。しかし、...
いろいろ...まあ、なんつーか。
0221名無しさん脚
03/09/24 00:07ID:y4DJ3GI6>APS一眼を専用マウントと専用レンズで商品化した時の拘り
なんて書いてしまったんだけど、実際のところ何故ミノはAPS一眼をVマウントで商品化したんだろう？
単にAPSサイズには専用設計のレンズとマウントが必要と言う技術的判断だけだったのだろうか？
残念ながら私はVマウントが商品化された当時の背景をほとんど知らないので詳しい方教えて頂けませんか。
0222186
03/09/24 00:08ID:Jm2XhJTzあ～ん楽しみにしてたのに(T_T)
俺としては>>46でほぼ正解なのかなぁって気がしてるんだけどどう？
採点してくれないかなぁ。
カキコは無くてもヲチはしてるんでしょ？これに懲りずにまたよろしくね。
0223名無しさん脚
03/09/24 00:15ID:Vl+vLfQyそうだよね、まさかモックが……と思いました。でも、あり得るのかななんてハハハ。
逃げ口上ではありませんが私の発言は全て「謎」の周囲をふらふらしているようなものでしてね。
そのまますべてが形になるわけではありません。エッセンスを読み取っていただきたい。
ひとつ心配なのは、ここ数日の動きでして。（動きの詳細はぜったい書きません）
この動きの意味がいまひとつわからないこと。ではしばらくさようなら。
??y??}?????W??? 投稿日： 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
ごめんなさい。1.デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発
してます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。（ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで）3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。 10.堅実に積み上げて行く
0224名無しさん脚
03/09/24 00:17ID:Vl+vLfQy最後に。余計なことや希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを
おすすめします。そのうえで、
??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/21 22:11 ID:zcP1vC6q
煽った手前、ほんとに最後のひとこと。既存の資源や市場などに依存し、これを捨てるわけには
いかない開発の方向性と、すっぱり切れた方向性があって、E-1は後者の典型で、ではE-1のきやのん
の各機種はなにがどう違うのか。ミノルタはではどうか。どうすべきなのか。なんやかやいって
みんな過去の資源を捨てられないわけだけど。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた。うん？ ほんとに
やめたの……か。一眼レフ市場の主導権はミノルタにはない。ニッチはあるのかいなカメラに。
誰が買う？ つーかキッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん。でも、ね。
で、高級機はどー
??y??}?????W??? [こっちの水は甘いぞ] 投稿日： 03/09/21 23:36 ID:zcP1vC6q
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
ほたるを集めておしまい？ そんなばかな。ほたるあつめて、飼い殺し？ まさか。
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
0225名無しさん脚
03/09/24 00:25ID:ca7mTMWU入れ食い状態だな（w
0226名無しさん脚
03/09/24 00:32ID:Vl+vLfQy2「キッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。」
3「レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。」
4「マウントはMD(嘘)。」 →ＡＤマウント
5「あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実＝α7」プラス（謎の）ＳＳＭ標準ズーム突然発売中止
と言う事なので
私の結論は10月新ＡＤマウントのα9Ｄ（フルサイズ）とαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）の発表。
先にαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）をＡＤマウントレンズ標準ズーム、望遠ズーム、マクロレンズの３種
（望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。）とともに発売。
その後ＡＤマウントレンズ増強しながらα9Ｄ（フルサイズ）発売。
0227名無しさん脚
03/09/24 00:33ID:Vl+vLfQyという一文からαレンズ互換機ではないと言う結論。
0228名無しさん脚
03/09/24 00:38ID:y4DJ3GI6高性能を追求する技術的な拘りを捨ててα互換のAPSデジでKissDが作った市場でしっかり稼ぐ。
その後じっくり高級機を作る。と言う結論に１票。
0229名無しさん脚
03/09/24 00:41ID:jNWChJILキヤノンは、D30、D60、D10、と堅実に積み上げた結果がkissDなわけだ
ニコソはD1、D1x、D100なわけね、
で、ミノルタは、D7、D7i、D7Hi、A1とコンパクトデジから積み上げる他社とは全く違うアプローチだったというわけなのか？
0230名無しさん脚
03/09/24 00:44ID:jNWChJIL0231名無しさん脚
03/09/24 01:01ID:aMBfaM1o１０月にデジタル一眼発表ありだそうな。
0232名無しさん脚
03/09/24 01:07ID:Vl+vLfQy「既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。」
「みんな過去の資源を捨てられないわけだけど（αレンズ）。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。どうしてやめた。」
「希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを おすすめします。」
「発売はフルサイズのほうが先。」9/7 と「ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。（スウィート）」9/21の書き込みの矛盾。
「堅実に積み上げて行く 」
つまり最初はデジベースボディーとしてα7を出しα7（と9の間くらいの）ベースデジタル（フルサイズ）も＜過去の資源を捨て＞ないためにαマウントとした。
ところがα7デジタルテスト機で実験を重ねたところ＜既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない＞ことが分かり
ＳＳＭ標準ズームとおそらくそれに続くＳＳＭ広角ズーム開発中止。（α7ベースデジタル（フルサイズ）発表と同時に大三元として出すつもりだった）
ＡＰＳサイズの新マウントズーム2種と＜お花の写真が撮れ＞るマクロレンズ開発開始。
その他のレンズも計画開始（フルサイズ用の既存のレンズの手直しも）→それらが揃うまでデジ一眼の発表ができなくなる。
「発売はフルサイズのほうが先。」9/7だったはずが→「ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関してはダメだってことをわかってます。」
→とりあえず「望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。3種類のデジタル専用レンズ」の開発の目処が立ったαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）が先に出る事に。
その後→ＡＤマウントレンズを「堅実に積み上げて行く 」→フルサイズデジ発売。
0233222
03/09/24 01:10ID:Jm2XhJTz>>226
>>227
同意ただ斬り捨て御免かどうかは謎。
>>228
俺はαと互換を持たせるのは上位機種の方じゃないかなぁと思う。
レンズ資産が・・・って言ってる人って、やっぱりデジにもそれなりの
機能を求める人が多いんじゃないかなぁ。下位機種は大抵の場合、
セットで売ってるレンズで終わる事が多いから、新システムのみの対応でも
いいし。だから俺は上位機種はαと新システムのハイブリットになるんじゃないかって
思ってる。
>>229
俺はレンズの事かなぁって思った。セット販売する安いズームを先に出すけど、
それで終わりじゃないよって。歩みは遅くとも一歩づつかなぁって思ってる。
0234名無しさん脚
03/09/24 01:12ID:Vl+vLfQy0235名無しさん脚
03/09/24 01:15ID:Vl+vLfQy我々システムも結局は「堅実に積み上げて行く 」事になりそう。
0236名無しさん脚
03/09/24 01:17ID:zSkKI/cUあの値段で出したからには、デジ一眼は20万円クラスの価格設定を考えて
ると見るのが妥当だろうね(デジ一眼が本当に存在するならよ)。
一番目も当てられないのはそれがSweetをベースにしたもので、デジキス
の価格を知って、みんな大あわてしているというケース。
0237名無しさん脚
03/09/24 01:19ID:y4DJ3GI6下位機種(APSサイズ？)でマウント変えると言う予想の人は、どんなマウントだと思っているの？
まさか、今の体力と猶予時間で全く新しいマウントは有りえないよね？
0238名無しさん脚
03/09/24 01:19ID:Vl+vLfQyと思いました。
0239名無しさん脚
03/09/24 01:22ID:Vl+vLfQy体力の方は合併によりかなり増強されると思います。
猶予時間の問題があるからこそ発表と発売が半年もずれるのではないかと。
0240222
03/09/24 01:24ID:Jm2XhJTz>>234
なんか微妙にすれ違ってるね(笑)
お花が撮れる＝マクロって発想は俺には無かった。
確かにE-1でもマクロが出てるし、可能性大だね。
希望的観測って所は俺もかなり気になったよ(笑)冷静に考えたら
互換無しの新システムに移行ってなっちゃうんだけど、
やっぱり夢は見てしまう(笑泣)
もしかしたらα-9N(？)が、新システム対応で出たりして・・・。
0241名無しさん脚
03/09/24 01:27ID:y4DJ3GI6確かに体力は増強されたけど、さすがにあど半年や１年で全くの新マウントは無理だと思うけど・・・
確かAマウントにGOがかかったのって発売の５年位前ではなかったかなぁ。
と言う訳で過去のもう一つの例として、スルーされている>>221だけどVマウント発表の経緯に詳しい人いない？
0242240
03/09/24 01:35ID:Jm2XhJTz電磁絞り、レンズ駆動、フランジバックの短縮、イメージサークルの拡大
ってところかなぁ。猶予が無いからこそ、後発だからこそ新システムへの移行
が必要だと思う。CCDが劇的に進化しない限り、既存システムに乗っかったのでは
先が見えてるしね。
>>238
モックアップモデルが流れるってのは、会社からすると緊急事態だからじゃ
ないかなぁ。車なんかでも実走行可能な試作車でさえ、カモフラして走らせるからね。
0243名無しさん脚
03/09/24 01:36ID:Vl+vLfQy＞240
実は「お花が撮れる」を見て唖然としたのですが
「既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。（収差問題でと言う事です）」 という
範疇に入らないレンズが2種あります。
無収差レンズＳＴＦとマクロレンズです。
評判のいいミノルタの顔と言うべき（そのままデジで立派に使える）謂わば看板レンズをわざわざ新しく発売すると言う事は・・・
あとは怖くて書けません。
0244名無しさん脚
03/09/24 01:37ID:yPqRG/7wちょっと待て。体力は確かに増強される。でもそれは旧コニカ資産だろ？
たくさん部門があるし、合併なんて、どこの会社がやっても、
派閥争いや、面子問題がある。デジ一眼に、それだけまわせるかね？
0245242
03/09/24 01:41ID:Jm2XhJTzスルーしてごめん。
ミノは当時、フィルムカメラはAPSへ(業界全体が)移行していくって考えてた。
実際、発表時は「これからはAPS一本で行く」って言ってたし。
先を見て開発したからこそ、別システムで出したんだよ。
結果的には失敗だったけど・・・。
0246名無しさん脚
03/09/24 01:45ID:y4DJ3GI6サンクスです。なるほど、本気で社運をかけたのねぇ・・・で失敗は痛いよねぇ。
でもそこまで本気だったのならVマウント復活もあり得るのかなぁ。
今の技術だとαとAF完全互換（少なくともSSMは）のマウントアダプタもきっと可能だよね。
0247名無しさん脚
03/09/24 01:48ID:RNXVoA8wそれはありえない。キヤノンの動きをミノルタは逐一に掴んでいる。
α-SweetIIも、kissを完膚なきまでに凌駕するという執念で生まれた。
9/20同日に、ほぼ同じ値段でA1とKDが発売されたのは偶然ではない。
0248245
03/09/24 01:58ID:Jm2XhJTzSTFってデジでも大丈夫なの？特に周辺光量。F2.8T4.5ってなってるけど、
あれってアポエレ抜いたらF2になるんだよね。っていうか、F2レンズの周辺部
を切り捨ててF2.8、更にエレメントを入れて4.5相当になってる。そうしないと
周辺部の画質が悪化するってインダビューで言ってたよ。銀塩よりシビアなデジで
そのまま使っても大丈夫なのかな？
0249名無しさん脚
03/09/24 02:14ID:5UaJ/VwJ生半可なホラームービーよりよっぽど怖かったぞ！
どうしてくれるんだ…
いや、きっと接点が増えた、とか、その程度でしょ。
Ｄレンズみたいに。きっとそうだ、そうに決まった。
0250名無しさん脚
03/09/24 02:17ID:YCcQJ3vpフルサイズCCD積もうとしてたと思うんだよね。
標準SSMズームはそれを前提に設計されていた。
が、ペンタと同じような理由で計画が頓挫。
APS-Cを採用したデジ一眼を設計し始めた。
そしたら、標準ズームが所定の性能が出ないことに気づいた。
APS-Cになり、ミラーが小さくなることを活かして
後ろ玉が出っ張ってるような形で再設計して性能を出そうとした。
このために標準SSMズームは発売延期に。
特に問題のない望遠ズームと300/2.8は無事発売。
で、いまは標準ズームと広角ズームの完成待ち。
これが出来た段階で、デジ一眼も発表となる、と見るが、どうよ？
0251248
03/09/24 02:17ID:Jm2XhJTz俺の個人的な考えでは、ミノはVマウントの事は忘れてる(忘れたい)と思う。
Vマウントが、現状のAPSデジ一眼に充分対応できるだけの能力があるのか
分からないけど、もし改良が必要なんだったら過去の遺物と化してるVマウント
より、αとの互換をとりやすいシステム開発をするんじゃないかな？
>>244
統合後に最初から開発を始めるワケじゃないし、少なくとも7の頃にはかなり
開発が進んでいたようだし。ゼロから始めるワケじゃないから、それ程
タイマイをはたく必要もないんじゃない？7の頃にはもう製品化一歩手前まで
出来ていたんじゃないかなぁ。だからこそ、SSMの発売に踏み切ったんだと思う？
それにデジタル化に伴う、新システムの研究もしていたんじゃないかな？
その二つを摺り合せる作業だけなら、それほど時間も金もかからないと思うよ。
0252名無しさん脚
03/09/24 02:19ID:YCcQJ3vp当然、安物ズームも同時発売しなきゃいけない。
これが優先されて
GレンズのSSM標準ズームが後回しになったのかも知れん。
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