ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その3
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0001名無しさん脚
03/09/20 21:26ID:KyVNI5PMこのタイミングでデジ一眼発表があると夢見る人が集うスレです。
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/-100
0002名無しさん脚
03/09/20 21:27ID:ZhJ10jNR0003名無しさん脚
03/09/20 21:29ID:KyVNI5PMhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/-100
コニミノ(10月1日より?)
http://jp.konicaminolta.net/
ミノルタ(9月末まで)
http://www.minolta.com/japan/
0004名無しさん脚
03/09/20 21:30ID:Ytoz2jhf乙です
0005名無しさん脚
03/09/20 21:55ID:y+jih70XkissＤは結構デカイ，シャッターへぼい，でもうらやましい！
kissＤの周りは人だかりなのに，ミノルタのＡ１の周りに客がいない…
ミノルタがんばれ！！
0006名無しさん脚
03/09/20 22:49ID:90fDRAEzミノルタ αデジを待ち望むスレ Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/l50
0007名無しさん脚
03/09/21 00:09ID:9OvQ2Zj/＜ミノルタ完全に蚊帳の外＞
デジカメで一眼レフ戦争 初心者狙い値下げ加速 (共同通信)
一眼レフのデジタルカメラ市場が急拡大している。カメラ映像機器工業会などによると、
国内メーカーの出荷台数は昨年の約２０万台から今年は７月末までですでに前年を上回り倍増が確実。
大手メーカーは、来年には１００万台を突破すると期待を寄せている。
市場拡大の背景には低価格化が見逃せない。
従来は主に上級者向けで安くても１台３０万円を超すなど高価だったが、
今春キヤノンが実勢価格で２０万円を切る新モデルを発売したところ一気に市場に火が付いた。
各メーカーは９月以降、初心者をターゲットに低価格と使いやすさを兼ね備えた新モデルを相次いで投入、新たなデジカメ戦争の様相を呈している。
一眼レフは従来のデジカメと比べ、レンズが高品質なため画質が良く、望遠やピント合わせなどさまざまな映像を楽しめるという。
[ 2003年9月19日18時48分 ]
早くせんとマジやばい！なんとか嘘発表でも言いからしておかないと・・・・・
940 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:59 ID:4/4uJz15
ソース示さなくてスマソ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/digital_camera.html?d=19kyodo2003091901000345
なんか楽しそうだよ～
http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXA00643&disp_no=19783&log_no=456&msg_per_page=50&def=20
はあ～
0008名無しさん脚
03/09/21 00:12ID:kjerl5xqシグマに作ってもらいなさい
0010名無しさん脚
03/09/21 01:23ID:LhnTMm4JEF-SはDXニッコールを表面だけ真似しただけの意味のないレンズですが、
DXニッコールはADガラス採用などきっちりコストをかけてがんばっています。
それでもまだ、完全専用設計のGTレンズやズイコーデジタルには敵いません。
それだけ、デジタルに対応させるのはものすごくノウハウ＆コストが要るんです。
0011名無しさん脚
03/09/21 02:36ID:9OvQ2Zj/デジ対応レンズに置き換えていくのかな？
0012名無しさん脚
03/09/21 05:33ID:jNRRJZ7MAマウントデジ一眼ボディを出さねえαシステムなんぞ
先々のAマウントボディ購入者に迷惑かけるだけだから
とっとと販売をやめちまえよっ！！！
ユーザーに、「己の進む道」を示せやっ！！！
現状のままでは、α-7の液晶を見る度に余計腹が立つわ！！！！！
0013名無しさん脚
03/09/21 08:21ID:S5XRc/MG違うでしょ、真似したって言うんならどっちかっていうとニコAPS一眼用「XIニッコール」
DXレンズならＦマウント採用機種なら、どれにだって装着できるし…って意味無いけど（ｗ
EF-Sレンズ、アレはアレで一つの識見だと思ったよ。低価格で十分な実用性があって
何よりユーザーの利便を図った画角をカバー。
俺なんてD1出たとき、「なんでニコンはIXニッコール付けられないようにしたんだろう？」
と思ったもの。
本文３行目４行目は見なかったことにします（ｗ
ミノもαデジ出すときはデジ専用設計の標準画角をカバーするレンズを同時発売して欲
しいものだねぇ。
0014名無しさん脚
03/09/21 10:15ID:JA6xBvt1とりあえずＯＥＭでいいから出しゃいいのに。
もちろんα用でね。
その儲けた金で真打ちの開発進めるとか。
0015名無しさん脚
03/09/21 10:18ID:GRJCH+krレンズ交換式デジ一眼出すんだろうな。
0016名無しさん脚
03/09/21 10:36ID:kjerl5xq但し、ユーザにはっきり言わずぼかす。
汚いね。。
0017名無しさん脚
03/09/21 10:40ID:9OvQ2Zj/板をつぶしてるみたいだから相手にしない方がいいよ。
本当に常駐されたら大変な事になるよ。（ニフティーフォ－ラム潰したらしい）
960 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 03/09/20 21:22 ID:Zm2xTI1E
赤ちゃんの柔らかい肌色を表現するのに、なんでぺんてるクレヨンの 「はだいろ」一色にしか表現できないキヤノンDiGICにするのだろう…。
また、デジカメの画質は映像素子の大きさよりは、レンズのクオリティ、画像チューニングのセンスが重要とされます。
悪い事は言わない。A1（かE-1/D1X)にしなさい。
962 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/20 21:34 ID:SmYOhYX1
>>ALL
このスレが終わると同時に、みんなミノルタから離れてしまうような気がするよ。
あーαレンズ群が音を立てて崩れていく。また、1から買いなおすかな。
正直、昔のように銀塩バンバン撮って現像する財力も無い。
αデジが出なければ、浮気ＯＫって事でいいよね。片思いばかりしていても前に進めない。
964 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/20 21:51 ID:pzewVy8z
>>960
帰れ、にいふね。
どんなに優秀なカメラでもお前が持ち上げてるのを見るだけでｷﾓｲ。
965 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/20 21:58 ID:8Ic6jx46
>>960
寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ。
撮像素子の大きさの差がある上に収差出まくりGTレンズの
クオリティじゃまったく勝負にならねえよ。
http://www.digit.no/Tester/minolta_dimage_a1/testbilder/minolta_a1_fortegning.jpg
967 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/20 22:36 ID:pNDYmDys
>960に燃料投下
ﾃﾞｼﾞｶﾒの基礎体力は
撮 像 素 子 の 大 き さ で 『 決 定 』 さ れ ま す が 、何か？（ぷっぷかぷー
しかも貴様の論法に従ったところで肝心の神憑かり『GTレンズ』がああもｸｿではねぇ…？
勝負以前の問題ですよ？（ぷっぷかぷー
0018名無しさん脚
03/09/21 11:08ID:8NpTvXmF理想の一眼デジの話書いてるんだけど
付いてるレンズがミノなんだよね。
木製モックアップの上がりとかみてると これって
デジαのモックアップ？理想とか書いてるのは一種のティザー広告と思うのは
夢見すぎですかね？
0019名無しさん脚
03/09/21 11:41ID:0MAeIZVy0020名無しさん脚
03/09/21 11:52ID:hkSVO//dいや、単純に馬場はα７と蓑のレンズが好きなんだよ。
「ミノルタα－７完全攻略ブック」とか書いてるし。
α７は馬場にとって理想の一眼レフに最も近いところにある
商品だから理想のデジ一眼もそれに似てるんだと思う。
002118
03/09/21 11:59ID:8NpTvXmF言葉足らずでスマソ 形は本みてもらえばわかるんだけど
A-1とか檻のE-1に近いわけ。だからα７とはちょっと違う位置にいるのね
で，神か釣り師かわかんないんだけど前スレ沸かせた話と妙に符丁が
合う部分があってね，で，気になっただけですぅ。
0022名無しさん脚
03/09/21 12:48ID:t4FEai7w俺も、わざとプロトタイプを披露したと思った。
0023名無しさん脚
03/09/21 14:24ID:9OvQ2Zj/984 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/21 13:41 ID:I+WfWYno
今、某全国チェーンのカメラ店の情報通から聞いてきた話です。
１０月発表、ベースはｓｗｅｅｔ。
αー７ベースは開発途中で断念したとか・・。
0024名無CCDさん@画素いっぱい
03/09/21 14:43ID:dRNycpCmCCDはD7の残りを流用2/3になる予定です。
望遠専用機としてお使いくださいとのことです。
そして値段は実売25万円程度の予定。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:21 ID:jXFo2Smw
しょせんデジカメなんてまだまだ発展途上のツール、
今最高の物も一年後にはゴミ同然なんてあたりまえの世界。
ミノはもう少し技術や市場が成熟するのを待っていると思う。
俺達もそれまでﾏﾀｰﾘ待とうよ。
昔からよく言うでしょ、
「残り物には福がある」と。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:25 ID:WOlwpUwm
>22
祭りに出遅れて残り物さえなくなる罠。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:27 ID:qYmHTu+L
>>22
デジカメ界の技術や市場が成熟していく間にミノだけ取り残され、
まるで中国製のバッタもんみたいなカメラしか出せなくなりましたとさ。
D7とかXとかA1wwとか。
0025??y??}?????W???
03/09/21 15:49ID:zcP1vC6qそれがどのモックか見てないからなんともいえないのですが、モックアップひとつつくるにも
かなりお金がかかるんですよ。いい加減なことではつくらないし、誤解を招くような形では
外部には出しません。編著者の趣味嗜好でレンズつけたりなんて。
朝カメの山田さんの発言。あれをそのまま受け取ってもらえればいいんですよ。
0026名無しさん脚
03/09/21 16:37ID:gc66ehv+CAPAこれから見て来ま～す。
>朝カメの山田さんの発言
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/240
あたりですね。とにかく来月まで首を長くして待ちましょうか。
0027名無しさん脚
03/09/21 17:20ID:a2qTpD0j0028名無しさん脚
03/09/21 17:39ID:9OvQ2Zj/この前、色々意味ありげな発言してた人ですよね？
また何かヒント頂戴。
0029??y??}?????W???
03/09/21 18:32ID:zcP1vC6qごめんまだcapa見てません。でも、
モックアップは誰がつくりますか？ 誰がレンズをセットしますか？
誰がメディアに渡しますか？ その渡した人は掲載されないとでも思ってる？
なぜ、いまメディアに渡しましたか？ 雑誌の発売周期と、記事の傾向は？
つーか、まだcapa見てませんが、ほんとモックが出てたの？
0030名無しさん脚
03/09/21 18:33ID:rl8Psa1N史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！
0031??y??}?????W???
03/09/21 18:41ID:zcP1vC6q液晶が背面についてる一眼レフがありますね。銀塩で。あれって、どうしてついてると思います？
ええ、機能があるわけですがね。ああいう発想って、もとはデジなんじゃないかと思うことあるでしょう。
というか、それそのものというね。元はデジだったんですよ。でも、それは世に出ません。つくったんですよ。
かなり前に。やめました。やめたのには理由があります。そりゃ、そのままやってたら楽にきまってますが。
やめたんです、あの方法論は。
003318
03/09/21 18:50ID:5prOee2j前スレから楽しく拝見しています
多分このスレで言いだしたの私なんで すいません
CAPAの今号に馬場Cのコラムがありまして そこに理想の
一眼デジという題でファインダー情報やEVFの話などが出ているわけで
（いいEVFなら外側に液晶ファインダーは要らないとか）出てくるわけですわ
で，木製モックアップが出ていて そこにAレンズ24-105Dが付いている…
ま，それだけなんですけど。 つい夢見たものですから 誤解を招く表現でしたら
お詫びします
0034??y??}?????W???
03/09/21 18:58ID:zcP1vC6q0035名無しさん脚
03/09/21 19:56ID:gc66ehv+確かに「木を削ってモックアップを作ってしまった」って書いてますね。
EVFの是非はさておき、何が斬新って背面液晶が無い（必要無い）って言う主張は斬新だね。
正方形の撮像素子って言うのはアイディアとしては有りだと思うけど、常に1/4～1/3の画素を無駄にすると言うのはどうだろね。
最後にＡ１をさりげなく宣伝している所から、氏が勝手に作った工作と言う域を超えている様に思うのは考えすぎだろうか。
0036名無しさん脚
03/09/21 20:05ID:9OvQ2Zj/0037前スレからいる人
03/09/21 21:13ID:UhIFTv+8山田さんも闇雲に言ってるワケじゃないんだね。
ところで、某αの形態をやめたのは何故？やっぱり新システムに移行するのかなぁ。
マウントにからくりがって発言、あなただったよね？
楽しみに10月を待ってるよ。
>>36
秋の統合発表時にα(互換？)デジの発表という流れじゃないかな？
俺はそう信じてるよ。
0038名無しさん脚
03/09/21 21:16ID:jgBCsZs0以前、カメラのキタムラ関西某店の話を書き込んだオッサンです。
そのカメラ店は、キタムラですか？ もし、そうだとしたら、ソースが
ダブるので、皆、？？？でしょうし、もし、違っているなら、別ソースと
いうことで、少しは、信憑性が高まると思います。
キタムラ関西某店か否かだけでも教えてもらえませんか。
>>31
以前に書き込みましたが、私は、貴殿の書き込みは信憑性が高いと考えて
います。背面液晶銀塩一眼レフというのは、α-7でしょうか？
そうだとしたら、984の書き込みを意識してのことでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。m(__)m
0039??y??}?????W???
03/09/21 21:22ID:zcP1vC6q逃げ口上ではありませんが私の発言は全て「謎」の周囲をふらふらしているようなものでしてね。
そのまますべてが形になるわけではありません。エッセンスを読み取っていただきたい。
ひとつ心配なのは、ここ数日の動きでして。（動きの詳細はぜったい書きません）
この動きの意味がいまひとつわからないこと。ではしばらくさようなら。
0040名無しさん脚
03/09/21 21:22ID:nauOKG1fやっぱり望遠Gレンズで風景撮ってるヤツとか、
STFぶんまわしておねーちゃん撮ってるヤツじゃないのか？
つーことは、小型軽量小画面(CCDが)のA1ベースで一眼仕立てたとしても
不満でそうなもんだが。それ以前にA1のどこにミラーボックスを
はめ込むのかと小一時間・・・
αマウント互換機出すなら、最低APSサイズのセンサーと
α７くらいのボディが必要でしょ。
あ、ミノの海外事情はどうなんだろう…考えてなかったけど。
0042??y??}?????W???
03/09/21 21:34ID:zcP1vC6qしてます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。（ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで）3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。 10.堅実に積み上げて行く
0043??y??}?????W???
03/09/21 21:37ID:zcP1vC6qおすすめします。そのうえで、
004437
03/09/21 21:38ID:UhIFTv+8多分ミノ内部の動きじゃないのかな？
例えば、新デジを開発してた人の配転とか、組織の再構築とか。
>>39
また消えちゃうの？何かあったらまたよろしくね。
0045名無しさん脚
03/09/21 21:41ID:I+WfWYno前スレの９８４です。
中部地方のキタムラです。
店との付き合いから考えてガセネタ掴まされるようなお客でもないんですがね。
004644
03/09/21 21:53ID:UhIFTv+8前スレに引き続き、入れ違いだぁ～・・・。
つまり某αベースで出なかったのは、資金的問題と3.が原因って事かなぁ。
コニミノ合併で、一社では難しかったようなものも、二社連合(？)によって
可能になった、という事でいいのかな？
いきなりとんでもないモノが出るのではなく、α9のごとく質実剛健な
やつをもってくるのかな？
0047??y??}?????W???
03/09/21 22:11ID:zcP1vC6qいかない開発の方向性と、すっぱり切れた方向性があって、E-1は後者の典型で、ではE-1のきやのん
の各機種はなにがどう違うのか。ミノルタはではどうか。どうすべきなのか。なんやかやいって
みんな過去の資源を捨てられないわけだけど。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた。うん？ ほんとに
やめたの……か。一眼レフ市場の主導権はミノルタにはない。ニッチはあるのかいなカメラに。
誰が買う？ つーかキッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん。でも、ね。
で、高級機はどーだ。
0048名無しさん脚
03/09/21 22:12ID:gc66ehv+ミノが今までデジ一眼を出していないのは、やはりαレンズの性能を活かすにはフルサイズが前提
と言う拘りが有ったからじゃないかな。
しかし、たとえフルサイズを100万円で製品化しても、キヤノンと違って市場は非常に限られている訳で
ビジネスにならないと判断したのだと思うなぁ。
だとしたら、今後あり得るのは
1)フルサイズをハイアマチュアが買える価格帯（40万円程度以下？）で製品化する
2)オリと同じ様なデジタル専用設計路線で普及価格帯のデジ一眼を出す
と言う商品戦略だと思うな。
特に2)についてはかなりデリケートな製品・市場なだけに判断を迷っているのではないかな。
004918
03/09/21 22:45ID:6dFXCzOhまさかと思うけど
1. A-1のAマウント版（望遠有利）と
2. パトローネタイプのCCDをコニカブランドで発売（これこそユニバーサル）
妄想ですからね 妄想…
0050名無しさん脚
03/09/21 22:47ID:32bQz3Ktジャマーズ主催のAV男優養成学校に入校すべく、スレを立てました！
しかーし！！
彼には、入学金２００万が無い！
そして彼はお金寄付を求めて「１の童貞捨てるための募金OFF」
の実行を決意しました。
どうか、彼に暖かい募金を！
よろしくおねがいします。○ﾉ乙
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053503338/l50
お礼は男女問わず、AV学校で鍛える彼の舌技だそうです。
0051名無しさん脚
03/09/21 23:05ID:QutONZzW0052??y??}?????W???
03/09/21 23:12ID:zcP1vC6q0054??y??}?????W???
03/09/21 23:21ID:zcP1vC6qでも結果的に違っているというあれこれ
0055名無しさん脚
03/09/21 23:27ID:6OBvY+Md0056名無しさん脚
03/09/21 23:29ID:6OBvY+Md0057名無しさん脚
03/09/21 23:33ID:I+WfWYno0058??y??}?????W???
03/09/21 23:36ID:zcP1vC6qほたるを集めておしまい？ そんなばかな。ほたるあつめて、飼い殺し？ まさか。
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
0059??y??}?????W???
03/09/21 23:40ID:zcP1vC6q0060名無しさん脚
03/09/22 00:00ID:0egR+A6TＡ１を買っていく人が結構多いと聞きました。
ミノルタ頑張れ、
0061名無しさん脚
03/09/22 00:25ID:bV09byP5コンパクトカメラとしてみれば、とてもいいカメラなのに。
0063名無しさん脚
03/09/22 00:27ID:SssxD3Uj蓑が一体型で行くのならそれでも構わんが
早く意思表明して欲しい。
0064名無しさん脚
03/09/22 00:36ID:OqxhinqE甘いαだったら、私、ホタルになってもいいです（ｗ
でも、マウントの互換性が無いんだったら、考えちゃうな。
実は10Dを買ってしまいましたが、レンズによっては後ピン傾向が顕著だし、
DiGiCの絵づくりは、同社のコンパクトデジカメと似ているしで、
くそぉ、やってくれるぜ！(@_@)という印象は拭えない。
*istDと同等か、やや上くらいのクォリティで出してくれるなら、
今からでも逝きますよ。値段もある程度抑えてくれたら、なお、よし。
とにかく、まずは参入しないことには、始まらないというところまで、
ことは切羽詰まってるんじゃないのかなあ。
0065名無しさん脚
03/09/22 00:38ID:zTRIZAP0ＪＦＫのドナルドサザーランンドの謎賭けみたいで久々にワクワクしてます。
2は奈々ですね？共通ボディーとして。
3.既存のレンズは～
これはよく言われてますがキヤノン、ニコンのレンズ設計と違ってαとペンタリミテッドシリーズはわざと味を出すために収差を残しているので
デジでは使い物にならないという事ですね？
ここら辺知ってる人はαを総リニューアル出来なければデジ一眼も出す意味が無いという事を知っているし
そこから否定的な考えを持つ人も多かったですよね。
（つまりどちらにしてもαレンズの資産は生かせないというジレンマ。
ちなみにペンタは公式に「（α的な）リミテッドシリーズはｉｓｔＤに不適格です」というような注意をしてますし
凡庸な写りのニコンのＡＦ50ｍｍｆ1.4や古いニッコールがデジで使うと意外や素晴らしい性能を発揮するというのはよく言われてますね。）
4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
「市場をひっくり返すほどの物ではない。」という事ですね？
他者がすでにやっているＯＲすぐに追従できるような・・・
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。
でも、ね。
甘いのベースにデジ向きの安レンズセットでやるしかない？
（望遠で運動会が撮れればいい）
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
で「勝ち目が無い」とコニカの圧力ですか？負けないで頑張ってください。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。
これは私自動車の製品関係の仕事をしているので分かりますが滅茶苦茶品質は低下しています。
（一クラス下の車になったのに名前はそのままとか、ごまかしが多いです）
それとは関係ないですか？
0066名無しさん脚
03/09/22 00:40ID:c2OezoTC接吻DでISが欲しいひとは、あと6ﾏﾝ程は必要。
0067名無しさん脚
03/09/22 00:49ID:SssxD3Ujゴーン日産になったからって買い換えよう。とは思わない。
H7年式マーチを使ってるけど必要充分だからね。
ゴーンってさレイオフと過去の資産(スカイラインやフェアレディ)の
食い潰してるだけなんじゃないの？
0069その１／2の>>1
03/09/22 01:02ID:1cLFto8Eスレ立てありがとうございます。
チェックし忘れているうちに「そうだ！スレ立て！！」と思ったのだけど。
...ということで、まだまだ我々の戦いは続きます。
我々の望みが叶うその日まで！
＜で、日産車なんだけど...＞
Zを残したとか、GT-Rは続ける...とか、「見えるイデオロギー」を残しているのはある意味では評価したいと思う。
ミノルタにとってこれらに相当するのがαシステムだった筈だから。
特に、Zの開発にGoサインが出たのは経営再建のまっ最中で、まだ赤字が出てた頃じゃなかったかな？
まぁ、日産の場合もルマン参戦の再開とか、ファンが真に望んでいるものは実現していないですけどね。
IRLみたいに一種の「敵前逃亡」を行ったことさえある訳で...。
0070名無しさん脚
03/09/22 01:04ID:zTRIZAP0今月のカメラ雑誌に出ていましたね。
相性もあるんですかね？
0071名無しさん脚
03/09/22 01:06ID:67JqbvSr0072名無しさん脚
03/09/22 02:09ID:5dwKwEItこいつらは「わざと収差を残した」設計じゃない。
なんのために？
と、いうこと。
0073名無しさん脚
03/09/22 02:45ID:zTRIZAP0ＳＳＭは当然α7ベースのデジ用として開発されたという事ですよね？
でＳＳＭの望遠ズームと300ｍｍが出た直後にα7ベースデジの開発がぽしゃり、
当然続けて出るはずだった（発表までした）ＳＳＭ標準ズームが発売中止。
（??y??}?????W??? 氏のヒントでようやくこの不可解な謎が解けました。）
で??y??}?????W??? 氏の言うところの尼デジには受注生産の300ｍｍｆ2.8がマッチングするとも思えない。
でＳＳＭ標準ズームを出さないイビツさから考えて、
つまり尼デジは新企画マウントで数本のお気軽レンズセットとともに出るのでは？
47「キッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん」と
「ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ」から類推。
0074名無しさん脚
03/09/22 02:59ID:JUkloa5oなんかずばりSweetでつか。
でもそしたら少なくとも蓑は他の会社がやったような
ﾊｲｱﾏ向け普及機→初心者向け大衆機
という流れでは出さないってことなのかな？
αﾚﾝｽﾞがそのまま完全に使えなくても、せめてKissDｸﾗｽの性能があれば
買うに値するんだけど、そうでないんだとしたら…うーん。
やっぱα7ｸﾗｽの機種が欲しいよなぁ…
0075名無しさん脚
03/09/22 03:02ID:5dwKwEItうーん、逆だと思うんだよね。
新デジ一眼向けにマウントを細工しなくちゃいけないから
できればSSMは発売を全て延期して新デジ一眼と同時発売にしたかったんだけど
70-200と300/2.8はラインに投入寸前だったので止められなかった。
で、新デジ一眼はこのとき発売が延期された標準ズームと同時に出てくる。
いくらミノがアホと言っても、この時期にSSMを投入した以上
その前後には何らかの計画があるはずなんだよね。
主体となるデジ一眼が発売中止になったんなら
SSMの発売も中止になったと思うんだよね。
で、その新デジ一眼が７ベースじゃなくて尼ベースというのも
先行して出たSSMレンズとあからさまにつりあってないし
そう考えると尼ベースのデジ一眼発売というのは
いくらミノかなに考えてるのかわからないメーカーだといってもありえないよ。
だからこそ次のデジ一眼は新マウントじゃないかと思うんだけどね。
先行SSMはマウントに手直しをいれてこれも同時発売、と。
0076名無しさん脚
03/09/22 03:06ID:JUkloa5o頭も回らなくなってきたので寝まつ…
それにしても前ｽﾚ後半からの流れを見てると瓢箪からコマ、になりそうな感じがプンプンと。
0077名無しさん脚
03/09/22 03:53ID:FwBP133B>１０月発表、ベースはｓｗｅｅｔ。
と>>54の
>その他合わせて２機種。でデカイの先と書いてしまったのは嘘ではないし
>でも結果的に違っているというあれこれ
が一致（デカイの先＝甘だよね）しているので、Sweetベースが先に発売になるのはほぼ確定じゃないかな。
でその製品の目的は時期的にKissDや*istDの対抗と考えるのが妥当だよね。
だとしたら前のフルサイズが先と言う話は違っていてAPS-Cサイズと考えるのが妥当かな？
もちろんαレンズは使えて、低価格標準ズーム等が同時発売になるんじゃないかな？
２機種のうち後からの方は新機軸の高級機なのかなぁ・・・
まるでE-1のコンセプトそのものだけど、撮像素子サイズやマウントなど全てが謎だらけだなぁ。
007846
03/09/22 04:24ID:7fGxpS8s>>42
ハイアマ・プロユースモデルの開発はしているが、瀬分ベース(αベース) では無い。接吻クラスのモノを先に持って来るが、それで終わるつもりは無い。カメラからの撤退を予想している人もいるけど、それは無い。
ただ、縮小しよう とする動きはある。今までのように、技術の○産(ミノ)ではなく、デザインやニーズに柔軟に対応していき、かつ収益が上がるような製品開発や組織改革も行う。
>>43
何故出せなかったのか？ミノ単体でやるにはリスクが大き過ぎた。しかし統合によって企業体力が大幅に上がり、参入が可能になった。(もしくはコニから必要な技術(特許)が手に入ったとか？)
>>47
ここは上二つの補足説明。現システムを100%生かす方法だと、コストカットが難しい。いっそ新規に設計し直した方が、効率良く作れる。しかし完全な切捨ては難しい。
そこでまず尼クラスの完全新システムデジを投入。このクラスのターゲット層は、俺たちみたいな事は気にしていないので、新システム専用機になる。しかし上位機種は何らかの互換を持たせて後に登場。
>>58
ここは>>59のメール欄に注目(笑 尼クラス＆低価格ズームシステムで人を集め、じきにハイエンドモデル投入。システムも徐々にではあるが充実させていく。飼い殺しにはしない。つまりはVマウントのようにはならない。
俺なりに推理してみたんだけどどうかな？
とりあえずもう寝るね。
0079名無しさん脚
03/09/22 07:54ID:XED0nAUNただの釣り師だろ？
0080名無しさん脚
03/09/22 08:04ID:yXr22zrm結果にはならない。最後はふーん、そうかとか、へぇーでもね、と腑に落ちる。
0081名無しさん脚
03/09/22 08:37ID:DPLnz6sbそんな事して、今大金出してSSM買ったコアなミノオタだましたら、怒りくるって大切な客失うぞ。
0082名無しさん脚
03/09/22 09:26ID:6ZGN3ow8116 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:00 ID:NbC08Cc4
10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
でも発売は来年です。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。
同時に、ぷるぷる技術搭載の一体型リニューアル機も発表されます。
αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて２機種。発売はフルサイズのほうが先。
価格はキャノンより安いですよ。
レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。
信じたほうがいいよ。ホントだから。ソースは社内。
122 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:43 ID:NbC08Cc4
えーと、E-1の例を思い出していただきたい。
オリとしてはここでフラッグシップを出さねばという背水の陣で、E-1を発表しました。
（もともとOM1の頃からオリには他社的な<他社との比較の上でも>フラッグシップ機というものはなかった）
思い出してください。Ｘ1&X1モーターを発売した、あの頃を。
--------------
2機種同時にというのは発表のみで、APSサイズ機の発売は遅れます。
--------------
ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関しては
ダメだってことをわかってます。
124 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:52 ID:NbC08Cc4
116です。
>妙に信憑性があるように感じられる
だってほんとだもん。(笑
「関係者がリークするはずがない」とか「捕まるぞ」とか突っ込もうとしてる人が
いるかもしれないけど、この程度だったら別に……って感じだからね。
はっきり言えないけど、都内と大阪を会場にしてイベントがある。
記者は都内の会場に集めるはず。ここでコニカ＋ミノルタ体制で発表会します。
まだ流動的なところがあるのでホール関係は押さえられない。ホテルかな。
それとE-1の例のあの規格には合流しません。>少なくとも次回発表機。
0083名無しさん脚
03/09/22 09:30ID:6ZGN3ow8ごめんよリニューアルの意味が独り歩きしてしまったね。トータルブランドと、各個別ブランドの
棲み分けを図って、ネーミングと一部機能の見直しが図られるのです。（がらっとすべて変わるということじゃないよ）
>２機種も発表できる余裕があるとは思えない
>「発表だけでもしろ」ってうるさいから、発表「だけ」するんじゃない？
かなり正しい。(笑) モノは出る。ただし、一部モックアップかもしれない。
発売時期はあるモノは遅れるだろう。
サイズはね本体だけならかなり小さいよ。
価格については先行しているものより安くなります。ただし、高いでしょう。
レンズシステム、マウントにはからくりがつくかもね。
445 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。
450 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:06 ID:kgYbyy75
>デジタルやフィルムのスキャンじゃ絶対に表現出来ない色調が
そうだね。デジタルも
？ジンレクッミナイダ高？
457 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:18 ID:kgYbyy75
とにかくプレスリリースを読んで発表を待つというのはいかがでしょうか。
地味な記事のなかにいろいろ考えさせられる事柄が書かれています。
463 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:26 ID:kgYbyy75
>462
それには直接お答えできません。しかし、...
いろいろ...まあ、なんつーか。
0084名無しさん脚
03/09/22 11:13ID:DPLnz6sb書き込み当時に話題になった内容がタイムリーに入りすぎだし、
誤変換多く、文自体謎かけで文体をくずしてるにしても
どちらかと言うと知性教養が低い人が書いた文だし
あとこれは前スレで嘘言を言ってた人の内容と反応しながらの内容だし
出る機種の順番など多々話に矛盾が出てきてしまっている。
デジの開発者という自分を特定出来るほど普通の社会人なら怖くて自分をさらさない。
0085名無しさん脚
03/09/22 11:15ID:3yDKlBvdいっけん信憑性のありそうな内容で引っ張って見事に釣りまくってる。
まあ来月になったらピタっと姿を消すんだろうが、、、
0086名無しさん脚
03/09/22 11:23ID:DPLnz6sbそちらのデジ一眼の開発者がこのような内容の事を発言しているが真偽はどうか？と。
もし嘘だったのなら明日朝8時までにここに書き込んでください。
まちがいなくあなたを相手取った巨額の訴訟問題になると思う。
特定の身分詐称、風説の流布。
明日8時に流したメールと返事はコピペで発表します。
0087名無しさん脚
03/09/22 11:24ID:O1Unge7r前スレのミノ販売員です( ・ω・)ﾉ
まぁ今週ミノの営業さんとＡ1講習があるので聞いてきますよ。
まぁたやる気ない返答がきそうで(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
0088名無しさん脚
03/09/22 11:36ID:O1Unge7rΣ( ・ω・)あ、スレ間違った
ゴメンなさい(´･ω･`)
008978
03/09/22 12:22ID:7fGxpS8s>>84-87
まぁ釣り師でもいいじゃない。確かに本気で喜んでもいるけど、今の状況(推理合戦)
を楽しんでるよ俺は。こんなにワクワクしたのは本当に久し振りだもん。
ミノにメール出すのは止めときなよ。氏は開発者とは言ってないと思うけど？
氏が釣り師だったとして、ミノに何の損害があったの？氏が訴えられるんだったら
2chの釣り師はみんな犯罪者じゃん。関係者(又はその近親者)を名乗って
「出ないから他者に乗り換えろ」的な発言してる人の方が、はるかにヤバくない？
偽情報で他社への買い替えを促した人の方が、損害賠償請求しやすいじゃん。
俺は法律には詳しくないから、あまり突っ込まないで欲しいんだけど、
風説の流布って、それによって当事者が利益をこうむったり(株や為替なんかで)、
誹謗中傷によって損害を与えたり、他人を扇動したりした場合に賠償の対象になるんじゃない？
身分偽称に関しても、「俺はミノ関係者だぁ！！」とは言ってないしね。
それにメールなんかしなくたってミノの人、ココ見てるでしょ多分。それに後
一週間もすれば分かる事なんだし、まぁそうイキリ立たなくてもいいんじゃない？
>>87
ごめん、煽りとかじゃなくってミノ販売員ていう立場が
イマイチよく分からないんだけど・・・。
要はカメラ屋さんって事？それともミノ内部の人？
俺は近畿地区のｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!斑の店員から聞いたって人の情報は
結構信じてるんだけど。自分のHPは晒すくらいの覚悟はあるって言ってたし。
0091名無しさん脚
03/09/22 12:41ID:QBMJN3gWはじめは、別に気にしないという返事だったけどビデオとか
フロッピ騒ぎのリンクを送ったら担当部署に紹介してみる
と言われていた。一応 二人とも部長待遇だ。
風説の流布、秘守義務に反した人 ご愁傷様。
0092名無しさん脚
03/09/22 13:20ID:FwBP133Bすみませ～ん。
>ビデオとかフロッピ騒ぎ
って全く何の事か分からないのですが、差し支えなければヒントでも頂けませんか？
009390
03/09/22 13:33ID:7fGxpS8s何もそこまでせんでも・・・(；´Д`)
営業さんが販売店にポツポツ漏らしている(らしい)事に守秘義務もヘッタクレも
ないと思うんだけど・・・。まぁ、どのような知り合いかは知らないけれど、
好意で何度も知らせてくれる知人に、「余計な事はせんでもよろしい」
とは言えないだろうし、担当部署に紹介してみるって言って事を収めようと
したんじゃない？こういう状況の時の常套句ではあるね。
ついでに俺も>>92に乗せて貰うよ。誰か教えて。
0094名無しさん脚
03/09/22 13:56ID:ITWdJH2aデジカメ板の前スレの#835も不愉快な話だったね。
カメラ板の前スレでもコピペが繰り返されたけど。
父親が戦略の決定権をもつ役員とかいう奴。
0095名無しさん脚
03/09/22 14:00ID:ITWdJH2aこのスレをざっと読んだ限りでは、このスレは問題なさそうに思っていたけれど。
（昨夜からのはまだしっかり読んでいないが…）
0096名無しさん脚
03/09/22 14:27ID:Kc+Gf3Ggある種の正義感かもしれませんが、そういう風に事を荒立てると、
荒立てた者も必ず傷つくということを承知していますか。私自身は
訴訟になるなどとは思いませんが、もし、訴訟になった場合、訴訟の
引き金を引いたという事実は、あなたが背負わなければならないのですよ。
それだけの覚悟はありますか。
大人の社会には、見て見ぬふりという対処法もあります。しかし、誰かが
大声で叫んでしまえば、そうもしていられなくなります。公務員の不正を
暴くといった公益性の高い事柄ならともかく、この程度の話で、事を荒立てて
何の利益があるでしょう。
虚実を確かめたい気持ちも解らないではありませんが、虚実不明のママに
楽しむというスタンスで良いじゃありませんか。
0097１です。
03/09/22 15:04ID:0egR+A6Tそんな剣幕だと本物だったらもう来なくなっちゃうよ。
そこまで切羽詰ってるのは僕も同じだけど
マターリやって欲しいです。 m(__)m
0098名無しさん脚
03/09/22 15:10ID:FXzMcUIDEos kissﾃﾞｼﾞ のショックは大きいよ。
A1どまりだ。
たぶんA2でレンズ交換式になる。
0099名無しさん脚
03/09/22 15:37ID:3yDKlBvd釣り師と本物じゃえらい違いだが、、、
どっちでもいいなんておめでたい人ですね。
0100１です。
03/09/22 15:43ID:0egR+A6Tソース出せやゴルァ！！ になっちゃうでしょ。
Ａ１どまりなのにＡ２が出るって言ってみたり。（笑）
僕はのんびり待ちます。待つしか方法がないし・・。
0101名無しさん脚
03/09/22 15:50ID:vTkvJu1Wどうみてもﾏﾀｰﾘ推奨のスレタイじゃないだろ(w
0102名無しさん脚
03/09/22 15:50ID:3yDKlBvdでもやつの一連の発言が釣りだったら悪質だ。
0103名無しさん脚
03/09/22 15:54ID:DPLnz6sb私は質問メールを送るだけです。
なんで当事者でもない私が訴訟に巻き込まれるのですか？
民事訴訟法においては被害者側が被害にあった事を立証し
被害を与えた相手を訴えるだけです。
今回は開発者を詐称し簡単に秘密漏洩をするかのように見せかけ
ミノルタという会社の信用が著しく傷付けられたという事も忘れずに。
訴訟問題はあくまで「当事者間」の問題です。
私はやると決めたからには機械的にやるだけです。
0104名無しさん脚
03/09/22 16:16ID:TsKfdgbP0105名無しさん脚
03/09/22 16:18ID:OqxhinqEまあ、とりあえず、もまえらもちつけ
と言ってみるテスト。
しかし、なんだ、それもこれも、ミノが早う出さんのがイカンのじゃあー！！ ヽ(`Д´)ﾉ
0106名無しさん脚
03/09/22 16:22ID:E/QvecKQ0107名無しさん脚
03/09/22 17:21ID:CJKeuhxA1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 04:07 ID:87kHPErL
さーよーおーなーら～～
蓑（少なくとも蓑のデジ一眼）の今後を暗示する悪寒
0108名無しさん脚
03/09/22 17:46ID:4navnk+s何匹か紛れ込んでいます
010993
03/09/22 18:55ID:7fGxpS8s俺のレスも読んでもらえたかな？
>開発者を詐称し
してたっけ？俺の記憶では自分の身分をはっきり言及してなかったと思うけど。
>簡単に秘密漏洩
販売店に情報漏らしている営業さんはどうなるんだ？それを聞いてネットに
流した人も訴訟対象なわけ？
ミノの人もここは見てるでしょ、多分。この程度で信用を傷付けられてたら
キヤノなんてどうなるんだよ(笑)まぁ、そうするって決めたんなら別にメール
すればいいと思うけど、例の人から定型文の返信を貰うだけじゃない？
この手の話しはここだけじゃないと思うし、「ネットで見たんだけど、
本当の所どうなの？」ってメールは山ほど来てると思うよ。本当に漏れちゃ困る
ようなネタでも無いと思うけどなぁ・・・。まぁ、それであなたの気が済むなら
それで良いと思うよ。
0110名無しさん脚
03/09/22 19:08ID:jeF8EJXaあらてめて騒ぐかどうかなんて、自分が受けとる側になれば誰にでも想像が
つくことだよな。別にそれでID:DPLnz6sbがスッキリするならいいんじゃない？
0111110
03/09/22 19:11ID:jeF8EJXaわからん。
・デマ（と思われる情報）が流れるのにアタマにきた
・でも報復できない
・自分に代わってミノに正義の鉄槌を下してほしい
って感じ？
他のメーカーのスレで、こういう展開は想像できん。
ネタとしてオモロイやないか？ 他に話題のネタあるか？
「出ない」ってネタの方がミノには損失やないのか？
そもそも、万が一本物だったら折角リークしてくれてんのにな。
う～ん、ミノヲタの世界はわからん。
ネタにヒステリー起こすほど追いつめられてるってことなのか？
0113??y??}?????W???
03/09/22 19:47ID:7tsOrRMM別に嘘と言うより軽い冗談のつもりだったんだが。
まあ詐称に関しては将来ミノルタに就職する可能性のある理工科の学生と言うことで
あながち嘘でもないと言うことで許してください。
では8時に間に合ったと言うことで。
0114??y??}?????W???
03/09/22 19:55ID:yXr22zrm0115名無しさん脚
03/09/22 19:59ID:wsd5AnS/こんなとこで遊んでる暇あったら、ちゃんと勉強しとけ学生君。
どこにも就職できんぞ。
0116110
03/09/22 20:00ID:jeF8EJXaID:DPLnz6sbが勘違い正義感のフリをした釣り師だったらスゴイよな。
俺も釣られたってことで。
>>112
ありゃタチが悪かったな。でもミエミエだったから同じか。
0117103
03/09/22 20:29ID:DPLnz6sbもうちょっとねばってくれよ。
お客さん帰っちまうよ。
（前スレで小説風ネタを必死に書いてたおぢちゃんより）
0118 ??y??}?????W???
03/09/22 20:53ID:zTRIZAP0まじ？
復活ーっ！
0119??y??}?????W???
03/09/22 20:56ID:yXr22zrmまじ まじ まじっ まじー
復活ーっ、深津絵里 なんちって
0120名無しさん脚
03/09/22 21:11ID:zTRIZAP0あっ！本物の??y??}?????W???だ！
お願いだからもっとわかりやすく教えて！
0121 ??y??}?????W???
03/09/22 21:16ID:yXr22zrm名前欄よく見れ 俺もだ (w
0122名無しさん脚
03/09/22 21:17ID:zTRIZAP0早くしないと消えちまうよ、まったく。
では私が質問。
1、αデジはαレンズまともに使えますか？
2、それはキスデジに対抗する物？
3、斬新な機能って何？
4、高級機も出るの？
5、タイムスケジュール教えて。
0123こいつシラケルネ
03/09/22 21:33ID:yXr22zrmビデオとか
フロッピ騒ぎのリンク
ビデオとかフロッピ騒ぎのリンク
0124名無しさん脚
03/09/22 22:04ID:FwBP133Bミノルタさんは対応に困るだけですよねぇ。
「あ～ぁ、またクレーマーっぽい人からメールが来たけど、どう対処しようかなぁ・・・」ってね。
ところで92>>>の「ビデオとかフロッピ騒ぎ」のヒントは頂戴できないでしょうか？
0125名無しさん脚
03/09/22 22:13ID:UQewbHq9憶測も推測も希望的観測もいらん、
ソースのはっきりした情報が欲しい、
出しても出さなくてもミノルタに付いて行きますから、
お願いしますよコニカミノルタさん。
0126名無しさん脚
03/09/22 23:07ID:GIqvh97B本当に何もないのかも。
0127名無しさん脚
03/09/22 23:26ID:Xkx0haCj0128109
03/09/22 23:36ID:7fGxpS8s偽者の偽者、本物は本物？？
>>117
キヤノ子さんとミノ男君がどうしたこうした・・・ってやつ？
>>125
それはそうなんだけどね。でもソース付のネタ＝正式発表だからねぇ。
大体どこでもそうだと思うけど、正式発表となると大方事前に漏れるんだよね。
特にメーカーの今後を左右するような発表の場合、関わる人間が多い分
漏れ易くなるんだと思う。だから、正式発表前に「すわっ！αデジ発表か！？」
と憶測が飛び交うんじゃないかな。確かKDの時もそうじゃなかったっけ？
今回も??y??}?????W???氏だけじゃなくって違う方向からもチラホラ出てきてるから、
俺はそろそろだと思うんだけど。営業サイドからも漏れてるっぽいし。
正式な通知(営業さんに対して)は、恐らく直前か記者発表後だと思うけど、関西圏の
営業の人だったら開発にいる同期とか友人づてに知ってる可能性もあるよね。
それを営業先でポロッと・・・ってのは有り得るでしょ？
ミノからすれば、統合記者会見を行うのはもう既に決まってるワケで、(出すのなら)その時
一緒に発表した方が、会場の手配とか慌しい雰囲気なんかでバレる可能性も低くなるし、
インパクトも与えられるし、何より節約になる(笑)。もし本気でやるつもりなら
ここが一番怪しいと思うんだよね。
0129名無しさん脚
03/09/23 00:19ID:kEQVWf+W会社に無断でリークする輩も好かん。
もうちょいとまたーりと夢のある話でもせんかね？
0130名無しさん脚
03/09/23 00:25ID:m14ISjys> 関係者を詐称する愉快犯も好かん ＞ 禿げ同
> 情報を会社に無断でリークする輩も好かん。 ＞ 微妙(w
> もうちょいとまたーりと夢のある話
漏れは、とりあえず他社のデジ一眼を買ってしのぎつつ、待ってみる事にした。
え？夢が無い？否定したいような、したくないような．．．
0131名無しさん脚
03/09/23 00:28ID:AO2HoTwGやっぱりデジが出ないことにはαシステムが立ちゆかなくなる（異論はある人
もいるだろうけれど）ことは明白で、やっぱり手持ちのαに夢を見ることが出来
ない現状は寂しいな…と。
0132名無しさん脚
03/09/23 00:29ID:A0cUicnS>もし嘘だったのなら明日朝8時までにここに書き込んでください。
でも、どうやったら??y??}?????W???本人が特定できるのサ。(わらい
>やはりすっきりしないので今夜ミノルタにメールを出します。
>そちらのデジ一眼の開発者がこのような内容の事を発言しているが真偽はどうか？と。
いずれにしろ、ミノルタにメール（ファンレターかい？）は
出すなら、??y??}?????W???の返答なんてどうでもいいじゃん。
>あなたを相手取った巨額の訴訟問題になると思う。
第三者が起こす訴訟だからあんたには関係ないはず。さて、憶測であろうと「訴訟」をネタに、
発言を強要するのは、あとであんたが不利になるよ。
また、ミノルタもそんなあんたを不快に思うだろうね。
で、あなたの「訴訟」ネタの根拠である??y??}?????W???が「「俺はミノ関係者だぁ」と
明言している個所はどこなのよ。根拠薄弱でありながら「訴訟」騒ぎをでっちあげるとはね。
あんたが来てから、とてもつまらないゲームになりました。
0133名無しさん脚
03/09/23 00:32ID:kEQVWf+W明日は祝日だし、デジカメだの銀塩だの忘れて、手元のカメラにフィルム詰めて、
なんか撮りに行っといで!!
0134名無しさん脚
03/09/23 00:33ID:ep+LpMFFﾋｽﾃﾘｯｸ・ｷﾃｨはほっとく方向で行きましょう。
とりあえず統合の会見て10/1なの？
そこに夢を見ようや。
ま、 年 内 は 待 ち ま す よ
0135名無しさん脚
03/09/23 00:35ID:SUZh0AVL中途半端ですぐに後継機種を出さなきゃいけないような
やり方ではなくじっくり練って「これで数年行ってくれ！！」
そんな考えでいたら他社がバンバン行っちゃって・・・・・・
でもユーザーとしては今持ってるレンズでデジ一眼の世界に飛びこみたい。
このギャップを埋めるための産みの苦しみか？？
心中察して余りあります。
頑張れミノルタ！！。 エールを送ります。
0136名無しさん脚
03/09/23 00:45ID:AO2HoTwGありが㌧
明日は沢山の犬達を撮りに行くつもりです、そーゆーイベントがあるんで。
背分と甘煮にPRO400詰めたし、レンズ何持っていこう。
80-200は当確として単焦点を20、50、85にするかな。
…焦点距離換算１．５～６倍になったら、またレンズ選択違ってくるだろうな…。
0137名無しさん脚
03/09/23 01:29ID:Ls3PjzvW逝ってきます・・・・・・・・・
013896
03/09/23 01:31ID:4UvW/+3yどうぞ。（苦笑）
0139名無しさん脚
03/09/23 01:36ID:kEQVWf+W逝ってらっしゃい。
気が向いたらまた帰ってきてね(笑)。
0140名無しさん脚
03/09/23 02:27ID:/22d2/2O103は
＞117 名前： 103 投稿日： 03/09/22 20:29 ID:DPLnz6sb
おいおい明朝8時だよ。
もうちょっとねばってくれよ。
お客さん帰っちまうよ。
（前スレで小説風ネタを必死に書いてたおぢちゃんより）
で「１０３のカキコはネタだよ～ん」と言ってると思うんだが・・・・
（名前欄参照）
証拠が無いカキコにいちいち反応して期待と落胆を繰返しているうちに
ものすごく疲れてしまった。
希望を持つのも体力がいるんだね・・・・・
0141128
03/09/23 02:29ID:sbeTkbR4二行目笑った。
俺は正しい(賢い)選択の一つだと思うよ。
どうしても大きい画素のデジ一眼が必要＆欲しい人からすれば、
現状はそれしか道が無いからね。俺は多分A1で待つ事になりそう。
銀塩メインだから、今どうしても必要ってワケじゃないしね。
>>135
これはミノに限らず何処のメーカーでも同じだろうね。
ただミノの場合、画質(描写)に関するこだわりが強いから、
尚の事大変だと思う。今が正念場だよね。がんばって欲しい。
>>136
20と50ってのがなかなかシブイ。いい写真が撮れたらいいね。
0142名無しさん脚
03/09/23 02:30ID:/22d2/2O釣り師のいい餌食にされるだけだよ。
メーカーの発表があったらその時初めて
皆で祝杯上げようよ。
0143141
03/09/23 02:36ID:sbeTkbR4う～ん逆に今は二つあった方が良くない？
で、正式発表の暁には向こうスレに統合っと。
それぞれ若干スレの雰囲気が違うからね。
0144名無しさん脚
03/09/23 02:41ID:/22d2/2O俺バカだからすぐ乗せられてそこから落とされて・・・・
0145名無しさん脚
03/09/23 03:02ID:yMK30gvA荒らしは適当に煽るために嘘ついてるだけだし。
意図的に人を傷つけるために書き込みするアホに
付き合ってられるほどヒマじゃないし。
こっちはこっちで勝手に期待してればいいんで。
釣り氏なんか無視すりゃいいんじゃないの？
情報を書いた奴と｢実は嘘でした｣と書いた奴が同一人物だなんて
すくなくともここの仕組みではべりファイできないんだから
気にしなくていいんじゃない？
0146143
03/09/23 03:35ID:sbeTkbR4まぁ、元気出していこうよ！！
俺なんか釣られまくりだよ(笑)
期待するものが大きいだけに、落とされた時のショックもまた大きいんだろうけど、
前を向いていくしかないからね。
10月に美味しい酒が飲めれば言う事無しだねお互いさ(＾ｰﾟ)
0147名無しさん脚
03/09/23 03:49ID:bsbyZZfdレンズが売れるのも今のうち。
その金で次への軍資金にする。
これが一番賢い。
0148146
03/09/23 03:56ID:sbeTkbR4うん、ミノに未練が無いならそれが一番賢いかもね。
どの行動が一番正しいか、それはその人次第だね。
本人が一番納得がいく(満足できる)方向に持って行くのが
その人にとっては一番賢い選択なんだろうね。
0149名無しさん脚
03/09/23 04:11ID:/22d2/2O0151名無しさん脚
03/09/23 05:32ID:zT1zwJGOＳＳＭレンズも載っているかな？ A-1と同時に発表されたストロボとかは？
７月頃だったか、SSMが反映されているだろうと思ってカタログ請求したら、
古いカタログを送って来た。
新製品の発表の予定が見えている時は、それを見越して改版しないものだけど
どうかな？
たとえば、１０月に社名が変わるから…というだけの理由で改版を見送ったと
いうのは考えにくい。
0152名無しさん脚
03/09/23 06:01ID:zT1zwJGO> 正式な通知(営業さんに対して)は、恐らく直前か記者発表後だと思うけど、
営業への告知が記者発表後ということはないと思う。販売店や客から問い合
わせが来ても対応に困るから。
業種や新商品の重要度にもよるだろうけれど、たとえばコンピュータ関係は
ディーラ・販社レベルまで事前に新商品研修会などでコンフィデンシャルな
情報を流すよ。モノによっては１ヶ月以上前のこともある。
また、携帯電話なんかも発売の１～２ヶ月前には雑誌に写真やスペックが載
るけれど、ああいうのは意図的なリークだと思う。ショップ向けの発表前配
布資料のシリアルナンバーを消した画像なども、ネット上に出回ったりもす
るね。後者は電話会社のコントロールの効かない所で非公式にやっているの
だろうけれど。
カメラだって、少なくとも（１～）２週間くらい前にはショップレベルにま
で紙ベースの情報が配布されそうな気がするけどどうかな？
まだ具体的に漏れてこないところを見ると、１０月に入ってすぐにはないと
いうことなのかもしれないね。
カメラ雑誌の発売日なども考慮して日程は決めるはずだけど…
0153名無しさん脚
03/09/23 06:44ID:ASS+o7e1公式発表とほぼ同時だったりする。営業の口コミ情報が先。
0154名無しさん脚
03/09/23 08:00ID:vtpKMJB4（わかるだろうけどコンパクトはメチャ多い）
新マウントなんてあり得んと思うヨ。
ＥＶＦも、（ＣＣＤの）消費電流を考えるとないと思うし。
気になるのはＡＳですね。今度聞いておきます。
0155名無しさん脚
03/09/23 09:35ID:PfXbrbG4私が確認したところ、αレンズのカタログは2003.6、アクセサリーのカタログは2003.5が最新のようです。
レンズカタログにはもちろんSSMが載っています。
ミノルタホームページからダウンロードすることもできます。
ttp://www2.minolta.com/japan/camera/pdf/pdf_ca.html
0156名無しさん脚
03/09/23 10:25ID:/22d2/2O1ヶ月くらい前にオンラインＴＶかけビデオでトヨタの開発者等が各営業会社に車の解説、販促方を教える。
（モデルチェンジはほぼ定期的なので大分前からわかるけど公式には営業会社に伝えるより雑誌のリークのほうが全然早い。
各営業会社の社長を名古屋に招いて前年にモックアップから見せる事もあるけど。）
カメラ関係も同じだとすれば半年位前に販社に発表前のタイムスケジュールを流し販促品カタログからのぼりなどの販促品を選んでもらい
（これとカタログは有料であり早めに選んで数を決めて発注してもらい選んだ数と種類分だけ送付される。）
２ヶ月前には具体的なカタログのような資料が行って勉強会等のスケジュールを組んで勉強会を開いてもらうと思う。
車関係だとこの時点でユーザーの質問に具体的に細かく答えたりする。
今、情報が何も出ないということはまだデジ一眼は形になっていないのかと思われます。
色々なスケジュール販促品の作成などから考えて半年前には販社にはかなり具体的な
資料がいっていると思います。
0157名無しさん脚
03/09/23 11:18ID:fDsnjW/1>色々なスケジュール販促品の作成などから考えて半年前には販社にはかなり具体的な
>資料がいっていると思います。
車とは開発期間が違うので比較は出来ないでしょう。
車のように販促品を事前に選んでもらうような事も無いでしょうし、ましてや
カタログが有料なんてこともないです。
もし10月にデジ一眼の発売ではなくて、商品化のプレスリリースをするのなら
事前に情報が流れる事がなくてもおかしくないと思います
0159名無しさん脚
03/09/23 11:59ID:/22d2/2Oまあ１０月合併の目玉で何かあると思うんだが。
0160名無しさん脚
03/09/23 12:11ID:drqO6wM5驚かないし、そこで出なかったらさすがにもうアウト(出す気なし)かな？
0161名無しさん脚
03/09/23 12:27ID:BE6zgJA2でも，心の中では１０月を期待している自分が・・・
0162名無しさん脚
03/09/23 12:31ID:fvn1Ps8T現在ミノがデジ一眼を発表していない理由は、技術者としての拘りと言うかプライドなんだなぁ
と言う事が良く分かったよ。
APS一眼を専用マウントと専用レンズで商品化した時の拘りと同じなんだと。
VECTIS（と言うよりAPSそのもの）が成功していれば、ミノはRD3000の延長で
普及価格帯のAPSデジ一眼をいち早く商品化していただろうなと思うよ。
銀塩APS一眼で失敗し、一方ではデジ一眼の稼ぎ頭はAPSサイズと結論が出た今
αレンズにAPSサイズと言う妥協の産物で有るAPSデジ一眼を商品化するかどうかは
全て技術者としてのプライドを捨てられるかどうかにかかっているんだと思うな。
0163名無しさん脚
03/09/23 12:36ID:w/mnK9sa１０月の発表については「知らない」と言われました。
A-1の場合、７月ぐらいに量販店向けに製品を貸し出してます。
0164名無しさん脚
03/09/23 12:43ID:/22d2/2Oただコニカと合併し4500人リストラや社長のＯＡ重点化発言を見ると「拘り持って強情張るならなら辞表出せ」
と言われそうですね。
というか技術者の拘りで商品発表の是非を決定できるのですか？
開発ボイコットとか？
0165名無しさん脚
03/09/23 12:50ID:fvn1Ps8Tいやいや技術者と言うのは開発担当の人と言う意味じゃなくて、
会社としての技術者魂と言うか商品企画の拘りと言うか・・・そう言う意味です。
0166名無しさん脚
03/09/23 12:53ID:TbfWmnxN0167名無しさん脚
03/09/23 13:03ID:u9uBP2YmOA機器じゃないかな。
そのほうが会社としてのスタンスを公表しやすいと思うが
0168名無しさん脚
03/09/23 13:29ID:Y/1kWA2l・最も可能性が高いのは10月
・遅くとも今年中が限界（今年度という考えもある）
・これ以上は多分ムダの可能性大
（手遅れ＞会社として商売にならない、元が取れないという意味で）
で、蓑ユーザー対応としては
(1) 10月（又は年内、年度内）迄は待つ。
(2) 他社のデジ一眼を買って、もう少し引き伸ばす。
(3) もっと気長に待つ。
漏れは(1)＋(2)。
0169名無しさん脚
03/09/23 13:35ID:N2Oxs1Giレンズを活用する気が全く無いという事でもあるんだろうな。
CanonのKiss見て思うのは、これで銀塩からのレンズを
生かせると思うユーザが喜んで飛びつくだろうなという点。
写りがそこそこなら、まさにユーザにとっては願ったり叶ったり
な製品なワケだし。
Nikonもそれにようやく気付いて肩並び商品を投入するみたいだしね。
0170名無しさん脚
03/09/23 13:40ID:SOe1MMPy>・最も可能性が高いのは10月
10月前半に発表がなければそれ以降はまずない。
>・遅くとも今年中が限界（今年度という考えもある）
これは発売ね。まあ年内はありえないので当初予定で来春。
0171名無しさん脚
03/09/23 13:44ID:fvn1Ps8Tって言うか余り予算が無いから現時点で他社で欲しくて買えるデジ一眼が無いのだよね。
だからミノから出ても30万円以上だと買えないって言う現実も有るけど・・・
つなぎにA1と思ったけど、実際に見たらやっぱりEVFとMFが少し不満だったなぁ。
今の所、オリの次機種が出るまでは待とうと思っているよ。
0172名無しさん脚
03/09/23 13:56ID:/22d2/2O0173名無しさん脚
03/09/23 13:59ID:/22d2/2O多分ベクティスの時もあれがブレイクしたらそっちに行っちゃってたろうし。
当時「危ねえ、危ねえ」って思ったもん。
0174名無しさん脚
03/09/23 14:09ID:fvn1Ps8TVECTISで失敗したから、さすがに今度は簡単にマウント変更しないんじゃない？
Ｖマウントか4/3なら可能性は多少有るとは思うけど。
ちなみにＶマウントなら一応アダプタでαが使えるよね。
0176名無しさん脚
03/09/23 15:04ID:+vI76x+B0177名無しさん脚
03/09/23 15:16ID:9Jqv+8awＭマウントでHEXAR-Dでも出された日には
鼻血ブーだな．．．
0179名無しさん脚
03/09/23 16:17ID:BJ3rSKj2漏れとしては３：２でなくて、４：３な所が嫌かな。
0180名無しさん脚
03/09/23 16:20ID:r0mC/85n4/3はマウントやイメージサークルのサイズを規定しているだけで撮像素子の縦横比は
規定していない。4/3の３：２機というのも可能だよ。
0181名無しさん脚
03/09/23 16:29ID:BJ3rSKj2織が嫌がらないかな？それに撮像素子の調達問題があるから
最初のうちは難しくない？
まぁ、実際にやってくれれば漏れ的には許容範囲。
（アダプタ無しのαマウントがベストなのは言うまでもない）
0182148
03/09/23 16:35ID:sbeTkbR4>>152
コンピュータの業界はそんな感じなんだね。
今回は関西方面のカメラ店経由で情報が出てるのが気になるんだよね。
例えば企業内レセプション(資料配布等も含めて)的な事は、世間には非公式でも
社内で公式になった時点で開催されるものだよね？今回はまだ社内でも非公式な
情報が漏れて来ているような気がするんだ。順番的には研究開発から経営会議で商品化決定、
企画・広報で販促会議等で販促方針の決定を受けて初めて営業レベルへの告知になると
思ってるんだけど、どうかな？今回は営業への告知より前の段階で漏れて来ている気がする。
カメラ業界の各段階に要する時間がどれくらいか、全く知らないからなんとも言えないけどね。
>>156
車の業界ってそうなんだ。
ただカメラのように、店頭販売してお持ち帰り出来る商品じゃないし、実際手にするまで
色んな手続きが必要なモノだから、どうしても早め早めになるんだろうね。それに車って
受注生産に近いからね。
>>157
そうなんだよね。あくまで10月発表という前提で話しをすると、
もしその前にプレスリリースをするのなら、営業への情報提供もギリギリで
いいと思う。プレスリリース直前に仮の資料を配布。とりあえずこんな感じのカメラ・
システムになるっていう説明が出来る程度の資料でいいと思う。それから正式な記者会見
までの間に詳しい資料を用いて各営業所にて勉強会をやる。
この流れならば今の状況も納得がいく。ただ、1日発表だとしたら、もうそろそろ
リミットになるけど・・・。
0183148
03/09/23 16:36ID:sbeTkbR4>>167
とりあえず10月に経営統合記者会見(？)があるのは確定してる。
問題はそれだけで終わるのか、それとも・・・って感じかな。
この後グループをどうしていくのかっていう発表は既に終わってるから、
具体的な戦略の発表になると思う。当然主力のOA機器の商品展開に関する
発表はあると思う。ではカメラ部門は？？ってとこかな。
俺は最低でもカメラ部門の目玉として、参入の発表だけでもあると睨んでるんだけど
どうかなぁ。
>>174
Vマウントはもう忘れてるんじゃないかなぁ。根拠はないけど何となくそう思う。
4/3に参入する気があるなら、多分A1の発売は無かったんじゃないかな？
4/3のエントリークラスとかぶる商品だから、やる気があるなら4/3でやってたと
思うよ。
0184名無しさん脚
03/09/23 16:39ID:+vI76x+B0185名無しさん脚
03/09/23 16:50ID:drqO6wM5いろいろあるだろーし。
0186183
03/09/23 17:51ID:sbeTkbR4>10月に経営統合記者会見(？)があるのは確定してる
これのソース探してみたけど見つからなかった(-_-;)
という事で、あるだろうに変更します。
0187名無しさん脚
03/09/23 18:04ID:+gEu/8c+Ｍｉｎｏｌｔａ，Ｎｉｋｏｎ，Ｃａｎｏｎ，Ｐｅｎｔａｘ
のレンズの写りの違いを教えてください。
一概に言えないとは思うのですが、
硬いとか暖かいとか雑誌で目にしたことがあるので。
0188名無しさん脚
03/09/23 18:14ID:BJ3rSKj210月1日に事業統合、再編なわけだから、当然あるだろうという話。
ttp://konicaminolta.jp/integration/schedule.html
確かに記者会見するとは書いてないけど、やるでしょ？
0189名無しさん脚
03/09/23 18:14ID:2ZCSmvadＬ版プリントだったらなおさら。
まずは，たくさん撮って腕を磨くこと。
0190名無しさん脚
03/09/23 18:41ID:/22d2/2Oメーカー間の差より同じメーカー内でも色味、解像度、コントラスト等レンズ自体の個体差の方が
大きいからあくまでも根拠の無い遊びと思ってね。
ニコン
シャープで硬い、色味渋い（とは言うけどニコンの特徴は各レンズ統一感が無くバラバラな事だと思う）
デジ対応レンズに力を入れている。
キヤノン
シャープだが繊細、色は鮮やか（Ｌレンズと一部の短焦点、他は卒が無い感じ）
個性的、先進的レンズ多し。
Ｌレンズ、新レンズからデジ対応チェンジも始めている。
ミノルタ
繊細で優しい描写、色はさわやかな感じ（寒色気味と書くと悪い事ではないのに字のイメージから狂ったように非難されるので）
美しいボケ味。（個人的感想＞併用しているＲライカに似た味のある大人の渋い描写）
ペンタックス
逆光性能、色味のニュートラルさ等、短焦点、最近のズームの描写では同クラスで比較する限り最強ではないだろうか？
（自分には透明感が強すぎて良い意味のベールが無い感じで絵が目に強すぎた。で目に優しいミノルタを選ぶ事に）
ニコンと逆で統一感はすごく取れていると思う。
ヤシカと提携する前にツァイスからの打診でレンズを共同研究、その成果とも言われる。
ほとんど写真趣味者の楽しい脳内妄想です。
0191186
03/09/23 19:55ID:sbeTkbR4うん、やるとは思うけど確定って書いた手前ね。
>>187
>>189-190の補足になるけど、硬い・柔らかいっていうのは線の描写の違いね。
すっごい極端な例えだけど、マッキー極太で引いた線と、クレヨンで引いた
線の違い。
暖かい・冷たいっていうのは>>190さんも言っているように色味の違い。
だたどちらもパッと見てはっきり分かる程の差があるわけでもなく、
同じ場所・同じ条件で撮った写真を並べてみると、何となくそう見えるかな？
て程度の違いだから、あまり気にしなくても良いと思うよ。
0192名無しさん脚
03/09/23 20:32ID:drqO6wM5専業メーカーじゃなくて、それ以外の部分のほうが比重が大きいんだから、
カメラ関係の話題が最優先で扱われる訳じゃない。だから、ミノルタのデジ
一眼待っている人も10月に発表あったらラッキー、くらいの気構えでいた方
がいいんじゃないかな。そうでないと発表なかった時のショックが大きい
だろう。
0193名無しさん脚
03/09/23 20:32ID:+vI76x+B0194名無しさん脚
03/09/23 20:37ID:0CN7H2K4ありがとうございます。
因みに、α-ＳＷＥＥＴⅡと、タムロンの28-300をもっています。
次はタムロンの90マクロか広角レンズのどちらかを買おうとしています。
それにしても、デジタル一眼では遅れをとりすぎてますよね。
ソニーも一眼を出すみたいなこと雑誌に書いてあったけど、
レンズはコンタックスにでもするのかなあ。
α-ＳＷＥＥＴデジタル出ないかなあ。
0195名無しさん脚
03/09/23 20:47ID:/22d2/2Ohttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980907/sony.htm
これの事？
レンズ交換式も出すのかな？
0196名無しさん脚
03/09/23 20:59ID:0CN7H2K4いえ、違います。
先月か今月のカメラ雑誌で見たんですが．．．。
新しいＣＣＤを搭載したＤＳＣ－Ｆ８２８のことだったのかなあ？
もしもレンズ交換式の一眼を出したら、
ミノルタは遅れを取り戻せるのかなあ。
0197名無しさん脚
03/09/23 21:14ID:N4w/LG7J0198名無しさん脚
03/09/23 21:21ID:0CN7H2K4数字に弱い私は買ってしまったけど、
α-ＳＷＥＥＴⅡにはちょっとでかいかな？
とは思った。
0199名無しさん脚
03/09/23 21:39ID:tVn5Jvwkソー言う意味じゃなくて、せっかく実田のカメラ買ったんだから実田のレンズ使ってみろってことでしょ。
タムロンの９０マクロ買うなら、実田の１００マクロ買えっての。
0200名無しさん脚
03/09/23 21:48ID:/22d2/2Oそんなの個人の自由じゃん。
0201名無しさん脚
03/09/23 21:56ID:4twAVtRJミノルタのレンズ、欲しいよ。
24-105とか、85とか。
なのになぜかタムロン買っちゃうんだよなあ。
0202名無しさん脚
03/09/23 22:23ID:ta99ZXHiつーかミノルタ使うならミノルタレンズのシャープさとボケ味を堪能しろやゴルァ。
と日記には書いておこう。
0203名無しさん脚
03/09/23 22:30ID:/22d2/2Oそんなの個人の自由じゃん。
買っちゃった人間に言うなよ。
やな野郎。
0204??y??}?????W???
03/09/23 22:36ID:A0cUicnSあなたの考えたもどうかな。あまり言いたくはないが、なぜ市場占有率が
低いミノルタの一眼レフを買うのかな。まぁ、たしかにボディの使いがっても
あるだろうが、ここはやはりレンズの描写を買うのではないかな。
まあ、個人の自由かもしれないけどさ。
0205??y??}?????W???
03/09/23 22:38ID:A0cUicnS↓
あなたの考えかたもどうかな。
ごめんね、寝ながら書いたらミスタイプ。
0206名無しさん脚
03/09/23 22:44ID:N4w/LG7Jタムロンとミノルタの描写の違いを聞いた方が良いんじゃないの？
0207名無しさん脚
03/09/23 22:57ID:LbmMClO6いいかげん、意地悪しないでデジ情報教えてくださいよ。
この通りパソコンの前で土下座しますから。
お願いします！
0208??y??}?????W???
03/09/23 23:03ID:A0cUicnSスレを読むものが各々導き出せたらいいな、と考えておりました。
世の中のできごとは必ず必然的なオチドコロがあるものです。
ところが過日、ヒステリーをおこした者若干一名、さらに
それに乗じて煽りとかツリと声高に言い出すものが現れるにいたり、
すっかりやる気を失いました。あとはご自由に推理してください。
材料は出そろった？ 出そろっていないなら、集めて選別。
そうすれば、なにかが見えてくるはず。
0209名無しさん脚
03/09/23 23:12ID:0vaIe17Pミノルタ、旧コンタックス全般、ペンタックスのリミテッドはいいレンズだけど、
キヤノンEFはほとんどレンズメーカーと同クオリティ。
レンズ一本一本にかける手間が他とはあまりにも低すぎる。粗製濫造。
レンズって、開発にかける手間と時間、思想も大事なのよ。
よく雑誌で言われる「レンズメーカー品でも云々…」という台詞は、
ミノルタの中級以上のレンズには通用しない。
0210名無しさん脚
03/09/23 23:14ID:SUZh0AVL0212名無しさん脚
03/09/23 23:26ID:6D31P2kzさてさてレンヅでも磨いておくかの。
0213名無しさん脚
03/09/23 23:31ID:fvn1Ps8T2chには色々な人がいるけども??y??}?????W???さんの謎かけを楽しみにしていた人が大半だと思うなぁ。
??y??}?????W???さん、また気が向いたら天の声的な書き込みを待ってますので宜しくお願いしま～す。
0214136
03/09/23 23:36ID:AO2HoTwG電信柱にでも見えたのかね。
今夜もやや荒れみたいですね。俺もレンズ磨いて寝よう…。
0215２１０＝１
03/09/23 23:38ID:SUZh0AVL釣りに見えても貴重な意見も後になって考えればあるやも知れぬし。
そうしたら頼まれたからコピペで立てたスレタイに噛みつくやつはいるし・・・。
僕も雨降ってないけどレンズ磨こうかな。
0217名無しさん脚
03/09/23 23:49ID:SUZh0AVL0218名無しさん脚
03/09/23 23:56ID:/22d2/2Oと言ってるんだからあっという間に結論出るよ。
??y??}?????W???さんもこの前出したとこまでが最後のヒントだと言ってるんだから
それまで勝手に推理したりして楽しもうよ。
0219名無しさん脚
03/09/23 23:57ID:/22d2/2O10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
でも発売は来年です。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。
同時に、ぷるぷる技術搭載の一体型リニューアル機も発表されます。
αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて２機種。発売はフルサイズのほうが先。
価格はキャノンより安いですよ。
レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。
信じたほうがいいよ。ホントだから。ソースは社内。
122 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:43 ID:NbC08Cc4
えーと、E-1の例を思い出していただきたい。
オリとしてはここでフラッグシップを出さねばという背水の陣で、E-1を発表しました。
（もともとOM1の頃からオリには他社的な<他社との比較の上でも>フラッグシップ機というものはなかった）
思い出してください。Ｘ1&X1モーターを発売した、あの頃を。
--------------
2機種同時にというのは発表のみで、APSサイズ機の発売は遅れます。
--------------
ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関しては
ダメだってことをわかってます。
124 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:52 ID:NbC08Cc4
116です。
>妙に信憑性があるように感じられる
だってほんとだもん。(笑
「関係者がリークするはずがない」とか「捕まるぞ」とか突っ込もうとしてる人が
いるかもしれないけど、この程度だったら別に……って感じだからね。
はっきり言えないけど、都内と大阪を会場にしてイベントがある。
記者は都内の会場に集めるはず。ここでコニカ＋ミノルタ体制で発表会します。
まだ流動的なところがあるのでホール関係は押さえられない。ホテルかな。
それとE-1の例のあの規格には合流しません。>少なくとも次回発表機。
0220名無しさん脚
03/09/23 23:59ID:/22d2/2Oごめんよリニューアルの意味が独り歩きしてしまったね。トータルブランドと、各個別ブランドの
棲み分けを図って、ネーミングと一部機能の見直しが図られるのです。（がらっとすべて変わるということじゃないよ）
>２機種も発表できる余裕があるとは思えない
>「発表だけでもしろ」ってうるさいから、発表「だけ」するんじゃない？
かなり正しい。(笑) モノは出る。ただし、一部モックアップかもしれない。
発売時期はあるモノは遅れるだろう。
サイズはね本体だけならかなり小さいよ。
価格については先行しているものより安くなります。ただし、高いでしょう。
レンズシステム、マウントにはからくりがつくかもね。
445 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 21:23 ID:kgYbyy75
分かってもらえたでしょうか。ミノルタを信じていただきたい、という点を。
マウント、レンズの部分でまずひとつ大きな発見をしていただけると思います。
でも、カメラはマウントが本質であるわけでなく、デジタルカメラの本質とも
いえる部分が成熟した形で提案できるのではないかと思うのです。
ミノルタ交換ボディー屋になろうとしているわけではありません。
市場シェアを大きく取りたいというのは、結果の話であって、
いいカメラを開発することが企業として大切だと思っています。
450 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:06 ID:kgYbyy75
>デジタルやフィルムのスキャンじゃ絶対に表現出来ない色調が
そうだね。デジタルも
？ジンレクッミナイダ高？
457 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:18 ID:kgYbyy75
とにかくプレスリリースを読んで発表を待つというのはいかがでしょうか。
地味な記事のなかにいろいろ考えさせられる事柄が書かれています。
463 ：??y??}?????W??? ：03/09/11 22:26 ID:kgYbyy75
>462
それには直接お答えできません。しかし、...
いろいろ...まあ、なんつーか。
0221名無しさん脚
03/09/24 00:07ID:y4DJ3GI6>APS一眼を専用マウントと専用レンズで商品化した時の拘り
なんて書いてしまったんだけど、実際のところ何故ミノはAPS一眼をVマウントで商品化したんだろう？
単にAPSサイズには専用設計のレンズとマウントが必要と言う技術的判断だけだったのだろうか？
残念ながら私はVマウントが商品化された当時の背景をほとんど知らないので詳しい方教えて頂けませんか。
0222186
03/09/24 00:08ID:Jm2XhJTzあ～ん楽しみにしてたのに(T_T)
俺としては>>46でほぼ正解なのかなぁって気がしてるんだけどどう？
採点してくれないかなぁ。
カキコは無くてもヲチはしてるんでしょ？これに懲りずにまたよろしくね。
0223名無しさん脚
03/09/24 00:15ID:Vl+vLfQyそうだよね、まさかモックが……と思いました。でも、あり得るのかななんてハハハ。
逃げ口上ではありませんが私の発言は全て「謎」の周囲をふらふらしているようなものでしてね。
そのまますべてが形になるわけではありません。エッセンスを読み取っていただきたい。
ひとつ心配なのは、ここ数日の動きでして。（動きの詳細はぜったい書きません）
この動きの意味がいまひとつわからないこと。ではしばらくさようなら。
??y??}?????W??? 投稿日： 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
ごめんなさい。1.デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発
してます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。（ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで）3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。 10.堅実に積み上げて行く
0224名無しさん脚
03/09/24 00:17ID:Vl+vLfQy最後に。余計なことや希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを
おすすめします。そのうえで、
??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/21 22:11 ID:zcP1vC6q
煽った手前、ほんとに最後のひとこと。既存の資源や市場などに依存し、これを捨てるわけには
いかない開発の方向性と、すっぱり切れた方向性があって、E-1は後者の典型で、ではE-1のきやのん
の各機種はなにがどう違うのか。ミノルタはではどうか。どうすべきなのか。なんやかやいって
みんな過去の資源を捨てられないわけだけど。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた。うん？ ほんとに
やめたの……か。一眼レフ市場の主導権はミノルタにはない。ニッチはあるのかいなカメラに。
誰が買う？ つーかキッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。一体型機でいいじゃん。でも、ね。
で、高級機はどー
??y??}?????W??? [こっちの水は甘いぞ] 投稿日： 03/09/21 23:36 ID:zcP1vC6q
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
ほたるを集めておしまい？ そんなばかな。ほたるあつめて、飼い殺し？ まさか。
ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。ほたるは甘い水に集まってくる。
0225名無しさん脚
03/09/24 00:25ID:ca7mTMWU入れ食い状態だな（w
0226名無しさん脚
03/09/24 00:32ID:Vl+vLfQy2「キッスクラスのメインターゲットはマウントのことなんか考えちゃいないよ。値段。
望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。」
3「レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。」
4「マウントはMD(嘘)。」 →ＡＤマウント
5「あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実＝α7」プラス（謎の）ＳＳＭ標準ズーム突然発売中止
と言う事なので
私の結論は10月新ＡＤマウントのα9Ｄ（フルサイズ）とαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）の発表。
先にαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）をＡＤマウントレンズ標準ズーム、望遠ズーム、マクロレンズの３種
（望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。）とともに発売。
その後ＡＤマウントレンズ増強しながらα9Ｄ（フルサイズ）発売。
0227名無しさん脚
03/09/24 00:33ID:Vl+vLfQyという一文からαレンズ互換機ではないと言う結論。
0228名無しさん脚
03/09/24 00:38ID:y4DJ3GI6高性能を追求する技術的な拘りを捨ててα互換のAPSデジでKissDが作った市場でしっかり稼ぐ。
その後じっくり高級機を作る。と言う結論に１票。
0229名無しさん脚
03/09/24 00:41ID:jNWChJILキヤノンは、D30、D60、D10、と堅実に積み上げた結果がkissDなわけだ
ニコソはD1、D1x、D100なわけね、
で、ミノルタは、D7、D7i、D7Hi、A1とコンパクトデジから積み上げる他社とは全く違うアプローチだったというわけなのか？
0230名無しさん脚
03/09/24 00:44ID:jNWChJIL0231名無しさん脚
03/09/24 01:01ID:aMBfaM1o１０月にデジタル一眼発表ありだそうな。
0232名無しさん脚
03/09/24 01:07ID:Vl+vLfQy「既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。」
「みんな過去の資源を捨てられないわけだけど（αレンズ）。いま市場がもとめているもの（ヲタ市場だけを考えたらだめ）
はなにか。どうしてやめた。」
「希望的観測をふくめず、なぜ出せなかったのかを冷静に整理することを おすすめします。」
「発売はフルサイズのほうが先。」9/7 と「ほっほっほーたる来い、こっちの水は甘いぞ。（スウィート）」9/21の書き込みの矛盾。
「堅実に積み上げて行く 」
つまり最初はデジベースボディーとしてα7を出しα7（と9の間くらいの）ベースデジタル（フルサイズ）も＜過去の資源を捨て＞ないためにαマウントとした。
ところがα7デジタルテスト機で実験を重ねたところ＜既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない＞ことが分かり
ＳＳＭ標準ズームとおそらくそれに続くＳＳＭ広角ズーム開発中止。（α7ベースデジタル（フルサイズ）発表と同時に大三元として出すつもりだった）
ＡＰＳサイズの新マウントズーム2種と＜お花の写真が撮れ＞るマクロレンズ開発開始。
その他のレンズも計画開始（フルサイズ用の既存のレンズの手直しも）→それらが揃うまでデジ一眼の発表ができなくなる。
「発売はフルサイズのほうが先。」9/7だったはずが→「ミノルタもバカではないから秋までに発表できなかったら、もうデジカメ一眼に関してはダメだってことをわかってます。」
→とりあえず「望遠レンズで子供が撮れたらいい。お花の写真が撮れたらいい。3種類のデジタル専用レンズ」の開発の目処が立ったαスィートＤ（ＡＰＳサイズ）が先に出る事に。
その後→ＡＤマウントレンズを「堅実に積み上げて行く 」→フルサイズデジ発売。
0233222
03/09/24 01:10ID:Jm2XhJTz>>226
>>227
同意ただ斬り捨て御免かどうかは謎。
>>228
俺はαと互換を持たせるのは上位機種の方じゃないかなぁと思う。
レンズ資産が・・・って言ってる人って、やっぱりデジにもそれなりの
機能を求める人が多いんじゃないかなぁ。下位機種は大抵の場合、
セットで売ってるレンズで終わる事が多いから、新システムのみの対応でも
いいし。だから俺は上位機種はαと新システムのハイブリットになるんじゃないかって
思ってる。
>>229
俺はレンズの事かなぁって思った。セット販売する安いズームを先に出すけど、
それで終わりじゃないよって。歩みは遅くとも一歩づつかなぁって思ってる。
0234名無しさん脚
03/09/24 01:12ID:Vl+vLfQy0235名無しさん脚
03/09/24 01:15ID:Vl+vLfQy我々システムも結局は「堅実に積み上げて行く 」事になりそう。
0236名無しさん脚
03/09/24 01:17ID:zSkKI/cUあの値段で出したからには、デジ一眼は20万円クラスの価格設定を考えて
ると見るのが妥当だろうね(デジ一眼が本当に存在するならよ)。
一番目も当てられないのはそれがSweetをベースにしたもので、デジキス
の価格を知って、みんな大あわてしているというケース。
0237名無しさん脚
03/09/24 01:19ID:y4DJ3GI6下位機種(APSサイズ？)でマウント変えると言う予想の人は、どんなマウントだと思っているの？
まさか、今の体力と猶予時間で全く新しいマウントは有りえないよね？
0238名無しさん脚
03/09/24 01:19ID:Vl+vLfQyと思いました。
0239名無しさん脚
03/09/24 01:22ID:Vl+vLfQy体力の方は合併によりかなり増強されると思います。
猶予時間の問題があるからこそ発表と発売が半年もずれるのではないかと。
0240222
03/09/24 01:24ID:Jm2XhJTz>>234
なんか微妙にすれ違ってるね(笑)
お花が撮れる＝マクロって発想は俺には無かった。
確かにE-1でもマクロが出てるし、可能性大だね。
希望的観測って所は俺もかなり気になったよ(笑)冷静に考えたら
互換無しの新システムに移行ってなっちゃうんだけど、
やっぱり夢は見てしまう(笑泣)
もしかしたらα-9N(？)が、新システム対応で出たりして・・・。
0241名無しさん脚
03/09/24 01:27ID:y4DJ3GI6確かに体力は増強されたけど、さすがにあど半年や１年で全くの新マウントは無理だと思うけど・・・
確かAマウントにGOがかかったのって発売の５年位前ではなかったかなぁ。
と言う訳で過去のもう一つの例として、スルーされている>>221だけどVマウント発表の経緯に詳しい人いない？
0242240
03/09/24 01:35ID:Jm2XhJTz電磁絞り、レンズ駆動、フランジバックの短縮、イメージサークルの拡大
ってところかなぁ。猶予が無いからこそ、後発だからこそ新システムへの移行
が必要だと思う。CCDが劇的に進化しない限り、既存システムに乗っかったのでは
先が見えてるしね。
>>238
モックアップモデルが流れるってのは、会社からすると緊急事態だからじゃ
ないかなぁ。車なんかでも実走行可能な試作車でさえ、カモフラして走らせるからね。
0243名無しさん脚
03/09/24 01:36ID:Vl+vLfQy＞240
実は「お花が撮れる」を見て唖然としたのですが
「既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。（収差問題でと言う事です）」 という
範疇に入らないレンズが2種あります。
無収差レンズＳＴＦとマクロレンズです。
評判のいいミノルタの顔と言うべき（そのままデジで立派に使える）謂わば看板レンズをわざわざ新しく発売すると言う事は・・・
あとは怖くて書けません。
0244名無しさん脚
03/09/24 01:37ID:yPqRG/7wちょっと待て。体力は確かに増強される。でもそれは旧コニカ資産だろ？
たくさん部門があるし、合併なんて、どこの会社がやっても、
派閥争いや、面子問題がある。デジ一眼に、それだけまわせるかね？
0245242
03/09/24 01:41ID:Jm2XhJTzスルーしてごめん。
ミノは当時、フィルムカメラはAPSへ(業界全体が)移行していくって考えてた。
実際、発表時は「これからはAPS一本で行く」って言ってたし。
先を見て開発したからこそ、別システムで出したんだよ。
結果的には失敗だったけど・・・。
0246名無しさん脚
03/09/24 01:45ID:y4DJ3GI6サンクスです。なるほど、本気で社運をかけたのねぇ・・・で失敗は痛いよねぇ。
でもそこまで本気だったのならVマウント復活もあり得るのかなぁ。
今の技術だとαとAF完全互換（少なくともSSMは）のマウントアダプタもきっと可能だよね。
0247名無しさん脚
03/09/24 01:48ID:RNXVoA8wそれはありえない。キヤノンの動きをミノルタは逐一に掴んでいる。
α-SweetIIも、kissを完膚なきまでに凌駕するという執念で生まれた。
9/20同日に、ほぼ同じ値段でA1とKDが発売されたのは偶然ではない。
0248245
03/09/24 01:58ID:Jm2XhJTzSTFってデジでも大丈夫なの？特に周辺光量。F2.8T4.5ってなってるけど、
あれってアポエレ抜いたらF2になるんだよね。っていうか、F2レンズの周辺部
を切り捨ててF2.8、更にエレメントを入れて4.5相当になってる。そうしないと
周辺部の画質が悪化するってインダビューで言ってたよ。銀塩よりシビアなデジで
そのまま使っても大丈夫なのかな？
0249名無しさん脚
03/09/24 02:14ID:5UaJ/VwJ生半可なホラームービーよりよっぽど怖かったぞ！
どうしてくれるんだ…
いや、きっと接点が増えた、とか、その程度でしょ。
Ｄレンズみたいに。きっとそうだ、そうに決まった。
0250名無しさん脚
03/09/24 02:17ID:YCcQJ3vpフルサイズCCD積もうとしてたと思うんだよね。
標準SSMズームはそれを前提に設計されていた。
が、ペンタと同じような理由で計画が頓挫。
APS-Cを採用したデジ一眼を設計し始めた。
そしたら、標準ズームが所定の性能が出ないことに気づいた。
APS-Cになり、ミラーが小さくなることを活かして
後ろ玉が出っ張ってるような形で再設計して性能を出そうとした。
このために標準SSMズームは発売延期に。
特に問題のない望遠ズームと300/2.8は無事発売。
で、いまは標準ズームと広角ズームの完成待ち。
これが出来た段階で、デジ一眼も発表となる、と見るが、どうよ？
0251248
03/09/24 02:17ID:Jm2XhJTz俺の個人的な考えでは、ミノはVマウントの事は忘れてる(忘れたい)と思う。
Vマウントが、現状のAPSデジ一眼に充分対応できるだけの能力があるのか
分からないけど、もし改良が必要なんだったら過去の遺物と化してるVマウント
より、αとの互換をとりやすいシステム開発をするんじゃないかな？
>>244
統合後に最初から開発を始めるワケじゃないし、少なくとも7の頃にはかなり
開発が進んでいたようだし。ゼロから始めるワケじゃないから、それ程
タイマイをはたく必要もないんじゃない？7の頃にはもう製品化一歩手前まで
出来ていたんじゃないかなぁ。だからこそ、SSMの発売に踏み切ったんだと思う？
それにデジタル化に伴う、新システムの研究もしていたんじゃないかな？
その二つを摺り合せる作業だけなら、それほど時間も金もかからないと思うよ。
0252名無しさん脚
03/09/24 02:19ID:YCcQJ3vp当然、安物ズームも同時発売しなきゃいけない。
これが優先されて
GレンズのSSM標準ズームが後回しになったのかも知れん。
0253251
03/09/24 02:29ID:Jm2XhJTzなるほど、カメラは出来上がっていてレンズ待ちの状態って事ね。
って事は、αとの互換がある程度(MF限定)はあるって事だよね。
それならカメラを先に出しちゃってもいいんじゃない？
少なくとも「とりあえず」は使えるワケだし、発表だけしといてもいいし。
それにボディが出来上がってるなら、もう少し情報が漏れてきそうな気がする。
0254名無しさん脚
03/09/24 02:34ID:y4DJ3GI6うん、かなり同意だなぁ。
ところで
>後ろ玉が出っ張ってるような形で再設計して性能を出そうとした。
これってキヤノンのEF-Sそのものだよね。
俺はどちらかと言うと>>240さんも言っていたけど新レンズは電磁絞りくらいのマイナーチェンジかなと思うなぁ。
>>251
Vマウント自体は4/3に近い発想だったと思うからAPSデジでも使えると思うなぁ。
問題はレンズだけど、RD3000用に専用開発したレンズなんかは使えるんじゃないかなぁ？
まあ、でもVマウントを忘れたいって言う話は有るだろうね。
しかし「4.新機軸はある」「10.堅実に積み上げて行く」と言う意味では・・・大穴として有りかも。
>少なくとも7の頃にはかなり開発が進んでいたようだし。
さすがにフランジバックまで変更した新マウントは考えていなかったと思うなぁ。
マウントに変更を考えていたとしてもαの上位互換（SSMや電磁絞りを加える程度）だと思うよ。
0255名無しさん脚
03/09/24 02:42ID:y4DJ3GI6なので「とりあえず来月発表する」って言う話じゃないかな？
さすがに量産ラインを立ち上げて出荷されるまでには６ヶ月くらいかかると思うよ。
0257名無しさん脚
03/09/24 02:51ID:OP0SjDqg＞基本姿勢:虚実あるいは核心とぼかし、その狭間で真実に近い情報を
＞スレを読むものが各々導き出せたらいいな、と考えておりました。
しかし、初登場の書き込みは、
＞αより小型化するよ。ペンタの*Dくらいです。マウントはMD(嘘)。
＞フラッグシップのフルサイズCCD機と、その他合わせて２機種。発売は
＞フルサイズのほうが先。
＞価格はキャノンより安いですよ。
＞レンズはデジタル専用が３種ラインナップされます。フルサイズCCD機 キャノンより安い
と、実にあっさりしたもの。よって、最後の書き込みは、その後の某氏の変化と
見るべきか。そうだとすれば、基本情報は、冒頭の書き込みに全て含まれ、
以後の書き込みは、参考程度とするべきではないか。
そういう前提に立った、私の推理。
1/2CCD2枚を使用してフルサイズCCD化を達成
新マウント
マウントアダプタで、一部のαレンズ使用可能
これならば、キャノンより安い、*istD同等サイズのフルサイズCCD機という
条件を満足し、新レンズ３本同時発売についても説明が出来る。
実は、
＞「奈々」にアレを積むだけじゃないか。どうしてできない。どうしてやめた
この言葉が引っ掛かっているんですよね。
0258名無しさん脚
03/09/24 02:55ID:YCcQJ3vp当時存在した唯一のフルサイズのCCDが
某フィリップスのブツだったとすると
あれは使い物にならなかったらすいですよ。
コンタは発売を強行しちゃいましたけど、ペンタは逃げ出した(w
0259253
03/09/24 03:14ID:Jm2XhJTzあ～なるほど・・・。
それは確かにあり得るね。
>>254
問題はフィルムがCCDに変わったらどうなるかって事だね。
RD3000の場合270万画素だったし、しかも2枚のCCD画像を張り合わせて
出力するって感じだったから、参考にはならないかも。
単板でしかも600万画素を超えるCCDで果たして性能を発揮できるかどうか・・・。
条件は当時と比べてかなりシビアになってる筈だからねぇ。Vマウントで
スンナリ出せるんだったら、もっと早くっていうかディマージュシリーズを
出さずにRDで押していったと思うんだよね。
比較検討する為にも、新システムの案(研究)はあったと思うよ。
で、どっちでいこうか？ってなった時に、現状システムが活かせる7Dのプラン
が一時採用されたんじゃないかなぁ。
0260名無しさん脚
03/09/24 03:17ID:Vl+vLfQy同価格帯の競合ゾーンになぜＡ1を出してきたのか？と言う事です。
どんなに余裕のある会社でも自社製品同士の競合はさせない。
（自動車会社は除く）
ましてあまり余裕の無いミノルタは一機種に絞り込んで注力してくると思うんですよね。
Ａ1を開発発売する力を使えばレンズ交換デジ一眼はもっと早く出せる。
例えばですよ、10月にキスデジ、Ａ1と同価格帯のミノルタ新デジ一眼の発表がある。
で、みなさんＡ1買いますか？
買い控えしますよね？
Ａ1だって巨額の開発、ライン、宣伝等の資金がかかっている。
それを自社の製品の発表で売れないようにつぶしますか？
ミノルタの敵はキヤノン、ミノルタ連合軍？
矛盾しませんか？
0261名無しさん脚
03/09/24 03:20ID:y4DJ3GI6と言う訳で外も明るくなる前に皆さんお休みなさ～い。
0262名無しさん脚
03/09/24 03:41ID:1HfOL5J/本当だ！
どう考えても理屈に合わない。
A1は発売と同時に甘デジの発表に購入を阻止され6ｶ月間、買いびかえられた後
甘デジの発売で完全に息の根を止められる。
なんなんだこの矛盾は？！
ありえない。
絶対ありえない。
0263名無しさん脚
03/09/24 03:47ID:Vl+vLfQyそうです。
この考えで行くとミノルタはＡ1が売れる可能性をただの一ヶ月の間さえも許さないことになります。
キスデジが敵ならキヤノンが嫌いなミノルタ党はまだＡ1を買う可能性が有るでしょう。
でも敵は同じミノルタです。
まさにありえないことです。
0264259
03/09/24 03:49ID:Jm2XhJTz確かにそれはあるね。ただ、問題はミノがキスデジの情報をどこまで正確に
掴んでいたか？にもよると思う。新製品の会見をキヤノがやるって情報はかなり
前から流れていたけど、専ら1Dの後継機っていう話が主流だったよね？だからこそ
最初はハイエンド機をぶつけるつもりで準備して、APSサイズ機はAS等の新しい機能を
搭載して、さらに半年から1年後位に発表するつもりだったんじゃないかな？
10万円前半はA1クラス、APSサイズは10Dと競う価格帯、フルサイズは1Dよりも安く
っていう考えだったんだと思う。恐らくAPSサイズのベースは元々スイートⅡ
だったんじゃないかな？それにAS等を入れて、10Dよりも安く売るつもりだったんじゃない？
ところが、実はキヤノがキスベースの低価格機を発表するって情報を掴んで、
じっくり煮詰める筈だった新機能を一時排除して、キスデジに対抗できる価格で
急遽先行発売する事にした・・・って考えたら筋は通りそう。極小画素機ではAPS
サイズ機に画質で勝てないのは分かってるだろうし、ここで競っておかないとキヤノ
の独占を許す事になるから、あえて出血覚悟なんじゃないかなぁ。
0265名無しさん脚
03/09/24 03:59ID:43wMxWHN>例えばですよ、10月にキスデジ、Ａ1と同価格帯のミノルタ新デジ一眼の発表がある。
>で、みなさんＡ1買いますか？
A1を買うのはαユーザだけじゃないから、あまり関係無いのでは？そもそも商品セグメントが違うし。
それにミノはKissDの発売時期はもう少し遅くて、価格はもう少し高いと考えていたかも知れないね。
甘デジが有ったとして、そのターゲットは現αユーザやKissD、10D、*istD、D100購入予備軍な訳で・・・
価格的には本体14万円、標準ズーム込みで16万円程度以上になるんじゃないかなぁ。
0270名無しさん脚
03/09/24 06:27ID:D8r23qkmhttp://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/09/22/604597-000.html
0271名無しさん脚
03/09/24 06:36ID:9Ca9CtZh情報ありがとうございます。
αレンズのカタログは６月の改版でＳＳＭが反映されているんですね。
ということは、まだまだやる気はあるということですな。
PDFファイルは気がつきませんでした。
役所みたいに何でもかんでもPDFで上げるのは、手抜きじゃないか
と考えているもので。
となると、>>250氏の推理に頷けなくもないですな。
やるとしてもフルサイズで行こうと考えていたので、標準ズームは
28mmスタートでよいと考えていたと。
0272名無しさん脚
03/09/24 07:44ID:RqtNVxEMキヤノンを平気でキャノンと表記しちゃうのがミノ社員っぽい。
書きこみを見ていると、カメラマニアの人はちゃんとキヤノンと表記しているね（笑）。
0273いつおう別人
03/09/24 08:34ID:y6QW0omsおまえはいちいち掲示板で”いすゞ”とか”よゐこ”とか”すみゑ”とか書くのか？
入社試験うけるわけじゃねえんだからナイコンで発音しようがキヤノソと書こうか
大きなお世話だ。
0274名無しさん脚
03/09/24 08:53ID:ca7mTMWU0275名無しさん脚
03/09/24 09:00ID:1HfOL5J/0276名無しさん脚
03/09/24 11:13ID:RNXVoA8w＞さすがにフランジバックまで変更した新マウントは考えていなかったと思うなぁ。
α第一世代の頃からデジタル一眼のノウハウのあるミノルタが、
フランジバックのことを知らないなんて事は無いでしょう。
現に、圧倒的に評価の高いαの光学ファインダーを捨ててまで
（フランジバックが理論上ゼロの）EVFの優位性に賭けたDiMAGE7が、
オリンパスE-10を凌駕したのは記憶に新しいところ。
0277名無しさん脚
03/09/24 12:35ID:kveQaiDyなんでデジじゃないといけないわけ？
かたってくれ
0278名無しさん脚
03/09/24 12:38ID:Z3BBxSHSデジも使ってみたいだけ
0279名無しさん脚
03/09/24 13:12ID:KPnpynnuだけど、デジじゃないと困る場面も出てきている。
まあ、そんなところ。
0280名無しさん脚
03/09/24 13:40ID:EulezvCDネットショップの商品撮影の仕事なんでいちいち製品撮りに銀塩つかってらんないの
やっぱデジでもミノルタの一眼使いたいじゃん
コンパクトデジとはデキが違うし
0281名無しさん脚
03/09/24 13:52ID:Z0Sop6wO２つのショップで「あきらめてはダメ、しばらく辛抱なさい」と諭された。
ニュアンス的には秋発表、年末～年明け発売みたいなことだったが、
ﾍﾟﾝﾀﾝ兼務の折れは棒茄子払いで*istD買ってしまた。
細かい仕様などは全く情報を得られなかったので？だけどね。
0282名無しさん脚
03/09/24 14:10ID:JRH9Ob/+お前らαデジ出ても過剰なマンセーはするなよ。
大人の盛り上がり方を見せてやろうじゃありませんか。
0283名無しさん脚
03/09/24 14:40ID:KPnpynnu*istD購入おめ！
漏れも店頭で触ってきたけど、なかなかよいね。
ファインダーにはコストかけてるよな。
ミノのことだから、最低限これくらいのファインダーでは
出してくるだろう。出すならば。
隣にあったKissDも見たけど、いくらなんでも、これはないだろ
というようなファインダー。10Dが良い製品に見えてくる。
商売的には、正しい判断なのかもしれないが、つくづく、
ユーザーを見切って製品化するのが得意なメーカーだと納得。
とりあえずデジSLRが必要だった漏れは、しばらく前に10Dを買っちゃった訳だが
ミノが出してくれるなら、ミノに戻りたいよ。
0284名無しさん脚
03/09/24 14:51ID:KPnpynnuそうだね。しばらくは静観して、出てきたら冷静に判断汁！と。
まあ、今のうちは、静かに妄想を楽しもうではありませんか（ｗ
ちょっと前にライカが発表した、裏蓋交換式デジSLRだけど、
あれはどこ製の撮像素子を使う予定なんでしょうね。
噂されていた奈々Dも、元々はああいう発想だったのかな？
フィルムが入っている時には裏蓋が開かないというギミックも
ここらへんの技術の応用のような気がしないでもない。
たぶん絶対に出ないんだろうけど、もしもこの方向で進んでいたら…
と考えると、いろいろと妄想がふくらんでしまいます。
しかし、ペンタがそうだったけど、諸般の事情により頓挫した（？）訳で、
じゃあ、それをやめて、どの方向に進もうというのか、
ミノルタの解答に興味津々でつ。
0285269
03/09/24 15:23ID:Jm2XhJTz個人的にはαデジも気になるんだけど、銀塩αがどうなるのかも気になる。
1) システム変更無しでそのままデジタル化
2) マウント形状はそのままで電磁絞り採用 デジ上位機種のみハイブリットで
両絞り制御に対応 SSMは全対応
3) 2)で旧αは開放絞りのみ使用可SSMは対応
4) 全くの新システム 旧αはアダプターで対応 アダプターにモーターを搭載し
絞り・AFを制御 実質完全互換
5) 4)で絞りのみ制御 SSM以外はMF
6) 4)でVマウントアダプターと同じく絞込み測光・MF SSMはAF可
7) 全く互換性のない新システム
このいずれかになると思うんだけど、そうなった場合銀塩αの今後はどうなるんだろう？
2)で9と7をマイナーチェンジして対応させるのか、7)で新マウントに対応した9N、7Nを
出すのか、それとも旧αは今のMFシステムのように、スウィートⅡとレンズ数本で細々と
続けていくのか・・・。αデジがどうなるかによって、銀塩αの今後の姿が見えてくる
と思うんだよね。
0286285
03/09/24 15:38ID:Jm2XhJTzそれってどの辺りのカメラ屋さん？カメラ屋さんが知ってるって事は
ミノの営業さんが流してるって事だから、気になるんだよね。もしかして
関西圏？
*istD購入おめでとう！！確かに俺もファインダーは見やすいと思ったよ。
シャッター音もMZ-S風で俺的には好感触だった。スクリューマウントのレンズ
なんかもアダプターを付ければ使えるみたいだから、色々楽しめそうだね。
0287名無しさん脚
03/09/24 15:53ID:auiv4M56小さいのは専用マウントで長玉はアダプターでアルファを使う
とりあえず、関西の販売店にはぼちぼち噂レベルで来年春というアナウンスが
0288281
03/09/24 15:59ID:Z0Sop6wO*istDは確かにファインダーがいいんで、簑もこのあたりは注力してほしい。
SuperA->SFX(w という変遷ということもあり、重さは気にならんです。
簑デジでのαレンズについては、MF、絞り込み測光でも多くは望まないかな。
マウントアダプターを通すとなるとAFは難しいかなぁと
0289名無しさん脚
03/09/24 17:26ID:JRH9Ob/+α-7ベースでボディはマグネシウム製。
APS-Cサイズの有効画素数6.1メガピクセルCCDを搭載。
ファインダーはもちろん光学式で、
スフェリカルアキュートマットG型を標準装備。
今回、ASの搭載は見送った模様。
なんてカメラマンorライターいたらこっそり報告汁！
0290名無しさん脚
03/09/24 17:46ID:Fn7U/7xN最後の一行を読んで、殺意を感じたのは、俺一人ではないはず。
月夜の晩だけじゃないぞ。ゴルァ。
なんちゃって。
0291名無しさん脚
03/09/24 18:15ID:1HfOL5J/0292名無しさん脚
03/09/24 18:54ID:Z3BBxSHS出るとしたらαデジショックが成功してシェアＮｏ．１を獲得した来秋ごろ？
でも実際飛び込むのはαデジ出ないショックで気落ちしたこのスレの住人かも。
出してくれー！
0293286
03/09/24 20:00ID:Jm2XhJTzそうかぁ。>>287さんも書いてるけど、関西圏のカメラ屋さん経由の情報
がチラホラ出てるからどうなのかな？って思ったんだ。もし他地区から出て
来てるんなら、情報の確度も上がるかなぁって。
>>289-290
あははっ笑ったよ｡ﾟ（ﾟ^∀^ﾟ）ﾟ｡
でも、試作機を作る段階で極一部のプロの人に話しを聞いたり、
試用してもらったりってのはありそうだね。
新たな神の降臨を祈りますか(-人-)
0294名無しさん脚
03/09/24 21:03ID:xpL5oG4g今秋、ミノルタ社歌を歌いながら道頓堀川に飛込む人出るかな？
292 ：名無しさん脚 ：03/09/24 18:54 ID:Z3BBxSHS
>>291
出るとしたらαデジショックが成功してシェアＮｏ．１を獲得した来秋ごろ？
でも実際飛び込むのはαデジ出ないショックで気落ちしたこのスレの住人かも。
出してくれー！
いいなそれ・・・
αデジが出たら、川に飛び込むオフやらないか？
ただし道頓堀はいやだ。武庫川にしようぜ。
0295名無しさん脚
03/09/24 21:23ID:cDZm6JSAってのはどうですか？
0296名無しさん脚
03/09/24 21:24ID:KPnpynnu連写機能と動態予測AFの能力が問われますな（ｗ
0297名無しさん脚
03/09/24 21:56ID:9JGH5NoR武庫川下流西岸（西宮）は、ミノルタ発祥の地だから、良い選択！
しかし、あのあたり、飛び込めるほどの水深はないな。
水遊びか川渡りオフだな。
0298名無しさん脚
03/09/24 22:16ID:Z3BBxSHS0299名無しさん脚
03/09/24 22:39ID:ca7mTMWU0300名無しさん脚
03/09/24 22:56ID:sB9jZYWhあと1週間もすれば、落胆の覆う落ち着いたスレになるし、
さらに1ヶ月もすれば、悲哀が漂う良スレになるよ。
0301名無しさん脚
03/09/24 23:03ID:2F0Ct7s0http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-minolta-slr/wforum.cgi
やはリミノルタからは出ないのか…？
0302名無しさん脚
03/09/24 23:05ID:1R5CL/BRただ、１０月発表という噂は販売店系列からは聞こえてきません。
来年、春、発売の噂のみです。
0303名無しさん脚
03/09/24 23:09ID:3GUO3CcV遅レスでスマンが、漏れの場合はランニングコストだね。
漏れの撮り方だと、フィルム代と現像代を考えると、
1年もありゃ元取れる（20～30万）から。
0305293
03/09/25 01:03ID:33hEOEtX来年春=4月発売だとすると、今は発売半年前。って事はもう開発の段階は
終わってるって事だよね。今はベータ機試作から、チューニングの段階に
入ってるって事になるよね。そうなると10月ぐらいが発表の時期としては
妥当な線じゃないかな？部品の発注や製造ラインの構築、発売日に店頭に
並べる分＆予約で入る分の製造ストック期間なんかを考えると、
半年って結構ギリギリだと思うんだけど、どうかな？
0306名無しさん脚
03/09/25 01:23ID:PgfNhiOzイオス３とか、１Vとか
アルファとか
すごいいきなりだった記憶があるよ。
0307305
03/09/25 01:38ID:33hEOEtX確かに。ただ、そのメーカー初の交換式デジ一眼って結構
発表から発売まで時間かかってないかな？俺の印象はそんな風なんだよね。
今回は経営統合が絡んでくるからややこしいね。
0308307
03/09/25 01:40ID:33hEOEtX過去にRDが・・・って突っ込みは無しね(＾ｰﾟ)
0309名無しさん脚
03/09/25 01:41ID:d4HPL7cv延期に継ぐ延期というか。
0310名無しさん脚
03/09/25 02:10ID:b+2Edngv亀レスですが俺的にはAPSサイズ版の場合
1) システム変更無しでそのままデジタル化
（場合によっては2)に小改良も有り、ただし7などとは完全互換）
4) 全くの新システム 旧αはアダプターで対応 アダプターにモーターを搭載し
絞り・AFを制御 実質完全互換
のどちらかだと思うな。
理由は以下です。
開発時間や体力から新レンズを多数新規開発して同時発売する事は困難
特に望遠系は今までのαレンズがそのまま使える事がはるかに有利
問題は20mm程度以下からスタートの新標準ズームな訳ですが、価格を下げる為には
A) >>250さんが言う様な後玉飛び出のEF-S,IXニッコール的アプローチ
B) フランジバックの短い新マウント（上記4の場合）により実現
のどちらかが必要ですよね。
ミノがこの問題をどう解決してくるか楽しみですね。
0311名無しさん脚
03/09/25 02:24ID:WvnRv6y7開発・商品化予定があることを示しただけで立派！
オレは10月までは静観。
とりあえず一つだけ。
??y??}?????W???は，秋にデジ一眼が出れば
「ほら見ろ，オレは神だ！」
出なければ
「釣られたなバカども！」
って出る予定の妄想者。
まあ??y??}?????W???なんて出てくる前から妄想で盛り上がってるから，
こいつだけに踊らされてるってワケじゃないし，
ってかこいつも踊らされてるワケだが・・・
0312名無しさん脚
03/09/25 02:43ID:hQDCXf6wRD-175
3CCDを用いたデュアルグリーン・斜め画素ずらし方式によりクラス最高の175万画素相当の
高画質と、一眼レフタイプとしては世界最小・最軽量を実現したデジタルカメラです。
レンズミノルタαレンズ
記録媒体PCMCIA ATAカード
電源6.5VDC入力または7.2VLiイオン二次電池、
6VLi電池(2CR5)、3VLi電池(CR2025)
サイズ161×145×128mm
質量（重さ）1,100g
価格680,000円（ボディ）
http://www.minolta.com/japan/dream/camera/1990/1995.html
0313名無しさん脚
03/09/25 02:47ID:BVQMhYXFあの大きさで世界最小・最軽量を謳うとは…
ベースになった303siを去年くらいの加護とすると
こいつはこないだHEY!HEYHEYに出てた、
「変わり果てた」加護だな。
0314名無しさん脚
03/09/25 03:39ID:jmJu9NsBいや、これはきっと出る（発表がある）から仕切直してねって事じゃないのか？
じゃなきゃスレごと消すか何も手をつけないだろ、普通？
0315名無しさん脚
03/09/25 04:14ID:NJODjKA8おれ的には裏ブタ取り外し可能なα９でデジタルバックというのが一番ありがたいです。
値段も20万以内なら買うと思う。無理かなあ。
0316名無しさん脚
03/09/25 05:39ID:LzKZWOho↓
レンズにとらわれない、新規ユーザーを獲得する。
という商略だと見ているが、そろそろ決断してもいいのでは。
0317名無しさん脚
03/09/25 06:32ID:PFXeAVtm0318??y??}?????W??? ◆oBtDGACZX.
03/09/25 07:14ID:LjVtRroKそんな下品なことはしないよ。ゲームとしての推理を楽しんでもらいたいだけ
ですからね。発売よりも、むしろ発表のほうが気になるのですよ。発売については
みなさんも情報が入っているでしょう。気になる動きがあるんですよね、なんとなく。
発表のほうがむしろ？でしてね。開発はＵターンしないけど、台本はいかようにも
推敲できるし、脚本家が数人というのが真実だろうから。
0319名無しさん脚
03/09/25 09:13ID://hhVAy7実際俺ら踊りでもしなきゃやってられないのよ。
0320名無しさん脚
03/09/25 12:42ID:6cQrZlQ2ヽ（#｀Д´）ﾉ
(へ )
>
0321名無しさん脚
03/09/25 13:26ID:JVVuJUbeこれで終わりかなと思ったら
泣けてきた～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
…って、まだ終わったわけじゃないのか(・∀・)
0322308
03/09/25 15:04ID:33hEOEtX俺の考え方としては、多分最初にエントリー機+レンズ数本(安いズーム2本とマクロ？)
を発売して、併用ができそうな(出来て欲しい)SSMの標準・広角Gレンズと共に
ハイエンド機を発売して、その他のレンズは追々出してゆくって感じかな。
どの程度の互換性を持たしてくれるのか、気になるところだね。
>>318
おや？トリップ付けたんだね。
発表の方が？って気になるなぁ・・・。
なにか矛盾する点でもあるのかなぁ。発表時期について、中でもめてるのかな？
0324名無しさん脚
03/09/25 16:10ID:GNcSdVGYhttp://www.minolta.com/japan/release/measure/03-09-25_j.html
0326325
03/09/25 17:50ID:33hEOEtX要するに白トビ黒ツブレしにくくなるって事だよね？
もう一つの問題点でもある、入射角のの問題ってCCDでの吸収は不可能なのかな？
壷の底近くにある受光素子を、壷のフチ近くまで上げてやれば入射角の問題は
クリア出来るよね。恐らくそうしてしまうと、何かしらの新たな問題が発生する
から、わざわざそうしてあるんだろうけど。これをもしCCDで吸収出来れば、
フィルムの使用感にかなり近づけると思うんだけど、どうなのかな？
イメージサークルの問題もこれで解決出来るし。
だれか詳しい人、教えて下さいな。
0327名無しさん脚
03/09/25 18:57ID:b+2Edngv現在のCCDの受光部は転送部などに面積を食われてしまい画素ピッチよりはるかに小さくなるよね。
そのためにCCDの表面にマイクロレンズを付けて光を集めて効率的に受光部に結像させているよね。
（http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/SG/CCD/superhad.html の最後の方参照）
このマイクロレンズを使う所が壷を深くする理由で、斜めの光に弱くなる原因じゃないかな？
逆に言うと、転送部を表面に出さないで受光部の面積を大きくできるとマイクロレンズが不要になり
斜めの光にも強くなると思うな。
確かこの様な方法論の受光素子も有ったと思うよ。（すみません詳しくは忘れました）
0328名無しさん脚
03/09/25 20:06ID:5XetnDTH0329名無しさん脚
03/09/25 20:14ID:y7RQ8Nxpミノルタとペンタックスは近日発売というだけで発売日が書いてないのは
ミノルタのデジ一眼の発表？と関係あるのか？
普通は時間がずれることはあっても、
発売日は明記していたような気がしたが……
0330名無しさん脚
03/09/25 20:27ID:C12XtBCHトキナーなんて出す予定すら無し（ｗ
http://www.tokina.co.jp/news/030725.html
0331名無しさん脚
03/09/25 20:34ID:LFlEzcsNライカみたいなヤツでしょ。ライカ同様１０００万画素オーバーなら
50マンでも喜んで買う。
0332名無しさん脚
03/09/25 20:54ID:sKKyY+Slマイクロレンズがあると斜光に弱くなるのはその通りだけど、
マイクロレンズが無い場合(DCS、SD9)も斜光には問題がある。
回路部がフォトダイオードの横にそそりたっているため壺が深くなる。
もし、マイクロレンズをフォトダイオードと密着することが
できれば問題は小さくなる。
回路部を小さく(薄く)することができれば斜光には強くなるはず。
それがフレームトランスファーだったりLBCASTだったりするんだけど
まだ理想には遠いみたい。
0333326
03/09/25 21:07ID:33hEOEtXレスありがとう。
高画素化によって開口部が極小化＞光量不足＞集光レンズで見かけ上光量UP＞
結像のため素子を壷の底へ
こういう流れなんだね。
受光部を大きくする方向でもし、CCDの開発が進めば現状のシステムでも
やっていけそうだね。このマイクロレンズが無くなれば、ゴースト問題も
軽減されるのかなぁ。システムの最適化とセンサーの最適化、どちらが簡単
なのかなぁ・・・。出来ればセンサーを最適化する方向に進んで欲しいよ。
0335327
03/09/25 21:11ID:C6z0iZV3SD9のFoveonは縦方向に３原色の受光素子が層になっているのも斜めの光に弱くなる原因だよね。
DCSはコダックのデジカメの事かな？
コダックのCCD（少なくともE-1に使われているやつ）はmicrolensって書いてあったけど
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
マイクロレンズを使っていないのも有るんだね、この場合感度不足はどう解決してるのかなぁ。
0336327
03/09/25 21:16ID:C6z0iZV3それはCCDの話？波長が長いと深さが必要と言う意味かなぁ？
理由が良く分からないなぁ・・・Foveonならまだ話は分かるけど。
0337名無しさん脚
03/09/25 21:24ID:j2ZCYmCV赤い光はフォトダイオードの深い部分でエネルギーに変換される。
波長によって効率よくエネルギーに変換される深さが違うのを利用したのがFoveon
CCDかCMOSかは関係ない
0339名無しさん脚
03/09/25 21:58ID:8Mipt662みんなもホントは分かってるんだろ？ 出るわけないって。
0340名無しさん脚
03/09/25 22:06ID:g82aoFbWユーザーとしては、Ａ１が出た時点で「αデジは出ないかな」と思ったり、
「いや、そろそろ出るに違いない」と思い直したり。
要するに、蛇の生殺し状態なわけですな。ハッキリしてくれ!!というのが
大方の声でしょう。10/1に「出さん」と言ってくれれば、それはそれで
ふんぎりがつくというもので。
0341名無しさん脚
03/09/25 22:14ID:IOxvhtqJ「出さん」とは言えないんでは。
0344名無しさん脚
03/09/25 22:28ID:8Mipt6620345名無しさん脚
03/09/25 22:36ID:IOxvhtqJhttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/board/Messages/log/20001/Messages/632.html
0346名無しさん脚
03/09/25 22:36ID:b+2Edngv0347名無しさん脚
03/09/25 22:43ID:VeokvMfx製造中止、廃番、カタログ落ち、あぼーん
0348名無しさん脚
03/09/25 23:01ID:vJxv2V/y0350名無しさん脚
03/09/25 23:02ID:ZGzlEDSu0351名無しさん脚
03/09/25 23:12ID:LQPiEFcj今年（若しくは今年度いっぱい）がタイムリミットと言ってる椰子がいるけど、世間の需要でも本当にそうなのかなぁ？
今年も子供の運動会に写真を撮りに出かけたけど、一眼デジを使っている椰子なんかいなかったぞ。
コンパクトデジがちらほら見受けられた程度。
一眼レフを抱えたパパ連中はみんな銀塩だった。
一眼レフを使っている一般人の大半はデジ一眼が出たからと言って、すぐに買い替えようなんて思っていないのさ。
そして亀ヲタ（ハイアマチュア）と一般人との比率をみれば、
圧倒的に一般人の方が多いのが蓑の特徴でもあるだろう？
（キャノソやニコンあたりは、ハイアマチュアやプロの需要も無視できないだろうけど。）
亀ヲタ（勿論漏れも含まれるわけだが）の感覚と、大多数の一般人の感覚は違うんだよ。
蓑が一般人を商売の相手と考えているのであれば、機はまだ熟していないと考えるのもある程度仕方がないと思う。
0352名無しさん脚
03/09/25 23:19ID:ccLIFOFn今から出すなら､実売50万以上のフラッグシップか､実売10万程度の入門機にしか勝機がないと見た｡
へたに10万程度目指して開発しても､また､直前にキャノンに思いっきり下くぐられた日には眼もあてられん｡
ミノはたぶん､デジ一眼市場が成熟するまで何もださないよ｡
開発サイクルと商品寿命が短すぎてリスクが大きすぎ｡
じゃあフラッグシップはどうするっていう問題は､これまた難しいよ｡
たぶん､フルサイズ受光センサーで勝負するしかないけど､これまた価格競争の真っ最中｡
販売価格を決めて､2年掛けて商品開発薦めてもすぐに､また､同程度の安い価格の製品に価格で下をくぐられる｡ いずれにせよ､商品寿命短すぎてリスクが多い｡
ミノオタだけ相手にするっていう手もあるけど､それだとボリューム小さすぎてキャノやニコと同程度の価格で出すことできないだろ｡
そうなると､新規顧客開拓どころか､また､さらにミノオタの生息数減らすことになる｡
ちょっと､参入､遅すぎたよね｡
いまさらどうにもならんわ｡
技術革新があらかた出尽くして商品寿命長くなったころにミノはデジ一眼だすしか手はないんでないか ?
0353名無しさん脚
03/09/25 23:21ID:OjeWGtf/0354名無しさん脚
03/09/25 23:22ID:b+2Edngv競合他社が全て出揃った状況で、出遅れを挽回するには、やはり半年が限度だと思うなぁ。
例えば一年出遅れると商売的に他社（例えば最後発のオリ）と同等のシェアを挽回するのは困難だと思うよ。
0355名無しさん脚
03/09/25 23:28ID:b+2Edngv>技術革新があらかた出尽くして商品寿命長くなったころにミノはデジ一眼だすしか手はないんでないか ?
その頃には韓国や台湾・中国とシェア競争しなければならなくなる悪寒がするのだよね。
だから今発表しなければ、ますます勝機は無くなると思うなぁ。
0356名無しさん脚
03/09/25 23:29ID:IOxvhtqJ0357名無しさん脚
03/09/25 23:47ID:ccLIFOFnもちろん早ければいいって言う分けじゃないよ｡
市場動向を見ながら商機を見て市場の盛り上がりを予測して適切な時期に商品を投入してはじめて先行者利益が得られる｡
0358名無しさん脚
03/09/25 23:51ID:ocN89ewuデジ一眼の予約金として20万くらいを、数万人規模で店に預ければ
絶対に発売されるよ。
どうして行動しないの？
0360351
03/09/25 23:55ID:LQPiEFcjって言うかさ、現在蓑の一眼レフを使用している一般人が、
銀塩を捨ててデジに乗り換えるのはもうちょっと先ではないかと思うんだよね。
蓑の一眼を使用している一般人は決して少ない数じゃない。
だから潜在的な需要はあるわけだ。
数本の蓑レンズをもっている一般人なら、一眼デジも蓑を選ぶ。
一眼デジを待ちきれずに他社に乗り換えてる椰子って言うのは、
はっきり言って亀ヲタだけだよ。
そしてそういう亀ヲタの数は、蓑の商売から見れば微々たる量でしかない、
そういう認識じゃないかな。
要は、亀ヲタじゃない一般層の需要の動向さえ見誤らなければ、
ある程度のシェアは確保できる、そういうことだと思う。
世の中の趨勢から言っても、いずれは蓑も一眼デジを出すと思う。
だけどそれは蓑が対象として考えている購買層に対して、
十分アピールできる価格帯にまで値段を下げられた時だろう。
赤字覚悟でとりあえずフラッグシップ機を出しておいて、
存在感だけは示しておくという戦略も、成り立つとは思う。
だけど残念ながら、そういう戦略を取れるだけの基礎体力が無いって事なんじゃないかな。
0361名無しさん脚
03/09/25 23:58ID:J0bg2Huh来月発売ならともかく来年の春以降なんだろ、、、それも早くて。
0362名無しさん脚
03/09/25 23:59ID:ccLIFOFnもう､絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞ思いっきり過ぎてるよ｡
既に価格競争突入､開発競争突入､激戦まっただ中｡
商品寿命､短い｡ 開発ｺｽﾄ膨大｡ 必然的にリスク高い｡
2年前よりもっとリスクでかくなっている｡
その割りに利益は小さい｡
タイミングは完全に逸したと言えるでしょう｡
ペンタックス*istDの今後の動向を見てみましょう｡
0363名無しさん脚
03/09/25 23:59ID:yVV06sjkキタムラ関西某店で、来年４月に、レンズ交換式デジ一眼が出るという
ネタを拾ったオッサンです。私は、いまだに、ガセネタを掴まされたとは
思えないのですが。他にも、別ルートで、来春、発売という情報を入手し
た人もいるようですし。
以下、本日、件の店長と話した内容。
10月1日の発表について、店長は疑問だと言っていました。販社が統合
されてコニミノが一体として動き出さないと、旧コニ、旧ミノの足並みが
揃わないので、小売店の質問に答えづらい、というのがその理由。
ミノの営業によると、ミノがキスデジと同じものを作ると、卸値でも
15万円を超えるそうです。キャノは、プリンタ用インクとペーパーの利益率
が極めて高いので、こちらの利益を利用して低価格機を投入して、市場の
独占を狙えるとのこと。よって、ミノは、キャノンと価格競争する気はない
でしょう。必ず負けると知っているのですから。（苦笑）
A-1は、仕入れた2台とも売れたそうです。共に、キスデジと比べた後、A-1
を選んだとか。別に、A-1をプッシュしなかったそうですが。
店長が、冗談半分（ということは本気半分）で、デジ一眼の予約を入れよう
かと言うので、いくら用意すれば良いか尋ねたら、20万円という答え。それで
足らなかったら、残りはキタムラで払えよと言うと、25万円ほどと訂正してい
ました。2種類出る内、高い方の値段の話です。まあ、これは、店長の予想に
過ぎないので、そのつもりで読んでください。
0364名無しさん脚
03/09/26 00:06ID:efVWnToCだからさ､新規顧客とりこんで10万台売れるカメラと､コアな顧客層だけとりこんで1万台しか売れないカメラだともう販売コストも製造原価もぜんぜん違うから同じ値段じゃうれないんだって｡
キャノとまったく同品質､同程度で10万も価格差あったらいくら､ディープなミノオタだって買うの躊躇しちゃうだろ ? だったら､やっぱりキャノと同じくらいの数量うるつもりで商品開発しないといけないんだよ｡
亀オタじゃない一般層がお前､本当にミノを選ぶと思う ?
本気でそう思ってる ?
ミノはお前ほど､馬鹿じゃない､だから今､出さない､いや､出せない｡
0365名無しさん脚
03/09/26 00:07ID:efVWnToC0366名無しさん脚
03/09/26 00:12ID:nwWnn9r4確かにそれも有るが、今後出す予定が有るなら今出した方が全てにおいて有利だと思うよ。
タイミングを逃すと、いくら後だしジャンケンでも勝てない訳で・・・
>>361-362
確かに遅かった、遅すぎと言っても良い。でもミノの得意技は後だしジャンケンだぞ。
競合他社の動向を全て読んだ上で、それに勝てる商品を投入できる訳だ。
まだ最後の絶好のチャンスは残っていると考えて良いんじゃないか？
>>363
2種類出る内、高い方の値段で25万円？！
とすると安い方は・・・KissDと完全に勝負するつもりか？！
0367名無しさん脚
03/09/26 00:21ID:20LwS8Hxそれにしても、去年D60が30万円で売っていたことを考えると安く感じる。
先行したメーカーは、その金額に見合う満足感を購入者に与え得たのかね？
今年20万円を切って「安い！」と飛びついた10Dユーザーは、KissDを見て何思う？
0368名無しさん脚
03/09/26 00:22ID:hv1uCP2N0369名無しさん脚
03/09/26 00:27ID:efVWnToCもしかして受光素子APS-Cサイズ､600万画素で25万円 ??
それだと大苦戦間違い無しだよ｡
SONY製のD100と同じCCDを使うっていうのに､CCDの供給不足で従来アナウンスの春の*istD発売が果たせなかったペンタ以上の笑い者になること確実｡
最低でも800万画素位のキャッチーな所ないと･･
35mm換算､1.3倍CCDならなお嬉しい｡
AFはCCDぷるぷる手ぶれ補正機能付き｡
後はマグネシウムボディー.
これならもしかして､売れるかも･･･
0370名無しさん脚
03/09/26 00:32ID:nwWnn9r4高い方 20万～25万 Sweetペースのハイアマチュア向けAPSサイズ一眼レフ
安い方 10万～15万 A1ベースでレンズ交換式にしたEVF一眼
てな気がしてきたなぁ。
そうでもしなければ、安い方が成り立たなくなるからね。
0371名無しさん脚
03/09/26 00:36ID:hv1uCP2N高い方はいくらなんでもα７ベースだろ。
0372名無しさん脚
03/09/26 00:37ID:20LwS8Hx搭載実現の可能性がいかほどかはわからんが。
0373名無しさん脚
03/09/26 00:39ID:HQFMdJm/７や９がそれを証明してしまった。売れるのは甘ばかり。
（TC-1は頑張ったようだが）
横並びの性能でキヤノンやニコンがあると、高級機は売れない。
何か特徴的な機能が必要。とりあえずはＡＳを何とか搭載しようと検討中でしょう。
0374名無しさん脚
03/09/26 00:42ID:nwWnn9r4α７ベースは諦めてSweetベースと言う噂が主流だったよね？まあ全て噂だけどね。
>>372
確かにAS搭載ならAPSサイズで20万以上でも競争力は有るよね。
0375名無しさん脚
03/09/26 00:44ID:hv1uCP2N0376名無しさん脚
03/09/26 00:48ID:ajNiGcxR18-35/3.5
24-85/3.5
70-200/2.8(-3.5)
100/2.8マクロ
35mm換算でこのくらいはデジタル対応してくれないと。
0377名無しさん脚
03/09/26 00:57ID:LW8hr0/9本気でそう思うよ。
ちなみにこれは先日の子供の運動会で数人の蓑ユーザーと話をしたときの印象から。
これらのパパさん達は格別カメラが好きという連中ではない。
ただ子供の写真をちょっときれいに撮りたいというだけの理由で一眼レフを選んだ椰子。
蓑から一眼デジがなかなかでないんで、
キャノソにでも乗り換えようかと思っているって話しをしたわけよ。
その時の第一声は、「もったいない」だったね。
なにがもったいないって言うかというと、
「せっかく数本のレンズを買ったのに、いまさら他社に変更することなどもったいなくて考えられない」
っていうのが異口同音の反応だった。
別に蓑に愛着があるわけでも、写りが好きなわけでもなくて、
唯単にたまたま蓑のレンズを持っているから、今すぐ他社の一眼デジを買うなど、
考えられないそうだ。
新たなレンズを買うのが「もったいないから」ね。
こんなもんスよ。一般人の反応は。
ああ、漏れ達とは感覚が違うんだなと痛感した。
こういう連中を購買層と考えているから、
蓑は今出さない、出す必要を感じていないって思ってるんだけどね。
0378名無しさん脚
03/09/26 01:02ID:ogrzG6RAデジキス＋10万の価格でも取りあえず許す。
0379名無しさん脚
03/09/26 01:08ID:HQFMdJm/そんなに沢山写真を撮るわけで無し。
ネガを同時プリント。
・・・別にデジＳＬＲを買う気もなし。安いコンパクトデジには興味あり。
「早く参入しないと手遅れ」などと考えるのはマニアだけ。
ただし、コアなファンが離れるのはミノルタにとってもよろしくない。
高価な交換レンズが「ますます」売れなくなるし。
ようやくコストもこなれてきた、そろそろ・・・といったところ。
0380名無しさん脚
03/09/26 01:16ID:zsmI7FTH手ブレ補正だけでいいよ
ベースも尼でいい。連写のコマ速/秒はケチりまくりでいい。
ただし、バッファは潤沢に。メモリからの書き出し速度はケチらずに。
せめて秒１コマくらいずつなら
CFへの書き込み待ちせずに無限に撮り続けていられるような
そんなボディなら即買いね。
それを達成するためならD1H並みの270万画素機になっても問題ないよ。
ただし、その場合でも画質は保たれること。
これで実売30万以下なら買いだろ。
0381名無しさん脚
03/09/26 01:21ID:y+53FlW7ゲーム機ほどではないけれど、一眼カメラはボディはそこそこで売っておいて、
レンズでこそ利益を稼ぐという商売だろう。
その点、一般層はレンズは余り買ってくれないし、高いレンズはますます買わない。
逆にオタは高いレンズを、それなりの本数買ってくれる。
デジ一眼のボディの事だけを考えれば、一般層がいるので、まだ余裕はある。
しかしレンズの事も考えるとオタを逃すのは痛い。
結局、発表だけはしておいてオタを引き止め、発売はもう少し時間を稼ぐ
というのが戦略ではないか？（ホントに出す気があれば）
発表は今年中(10月)にして、発売は来年春～夏くらいでもいけると踏んでる？
0382名無しさん脚
03/09/26 01:23ID:6RNcaIsi現実的な話をしてみると。
ペンタが初デジ一眼を発売したわけだが、あれとほぼ同じ（操作系はミノ系列に変更）
だとして、いくらまで出せるよ？
0383名無しさん脚
03/09/26 01:24ID:zsmI7FTH10万円もするものが10万台も出るわけないじゃん。
チョイノリ二台分の価格だぞ？
それでいてレンズもつかないんだぞ？
そんなもの大衆に対してだって売れないよ。
KDについてはキヤノンは失敗したと思うよ。
0384名無しさん脚
03/09/26 01:26ID:nwWnn9r4今出すのと将来出すのとどちらが有利か考えた事有るのかなぁ。
出すかどうかは別にして少なくとも現在研究開発は絶対している訳でしょ？
その成果を今出さないで将来出しても全く競争にならないと思うよ。
それに将来は少なくとも今の銀塩一眼市場と同様に確実に価格競争になっている訳で
そんな価格競争の市場に急に参戦しても勝負になる訳は無いよ。
まあ、全て中国からのOEMで戦うのならブランド力で多少勝負はできるかも知れないけどね。
今出遅れると銀塩AFで出遅れたオリと同じ道を歩む事になると思うよ。
0385名無しさん脚
03/09/26 01:26ID:ogrzG6RA自分的にはホコリ対策のほうがうれしいな。
ホコリを気にしながらレンズ交換するのって、正直ストレスだと思う。
後で修正するのもめんどいし。
0386名無しさん脚
03/09/26 01:28ID:y+53FlW7380ではないが、漏れなら23万（微妙だな）くらいなら必ず買う。
逆に、>>380が書いたボディなら、5万でも買いたくない。
0388名無しさん脚
03/09/26 01:38ID:zsmI7FTHそうかなぁ…だって、撮り続けていられるという事は
撮影が中断しないと言うことだよ？
単純に銀塩の置き換えならそちらの方がはるかにうれしい。
っていうか、100枚ノンストップで撮り続けると言う事を
銀塩ではほとんど不可能なんだから
デジが銀塩を機能的に凌駕すると言う点で、
こういうスペックは重要だと思うけどなぁ
それはともかく
0389名無しさん脚
03/09/26 01:42ID:zsmI7FTHいったいあれを何人のαユーザーが買うと思って出したんだろう…
あの値段のものを(世界全体で)
ある程度の数をさばけるという読みがあるなら
同じくらいの価格になるαマウントのデジ一眼だって
当然売れると思っておかしくないと思うんだけど…
いったい月何本売れてるんだ？＞SSMレンズ
逆にαマウントベースの高額商品にどのくらいの需要があるのか
それを確かめるために出したのか？
0390名無しさん脚
03/09/26 01:54ID:tQehV1qz開発費（開発工数）が全然違うでしょう。
ボディはかなりの数が出ないとペイできんでしょう。
0391名無しさん脚
03/09/26 02:05ID:zsmI7FTH高級レンズがこのくらい売れるなら
高級ボディはこのくらい売れる、という相関を
ミノは持ってないのかな、と思ったんですが
持ってるわけないですね…
ボディ単体で30万なんてカメラ、出したことないんですから…
0392名無しさん脚
03/09/26 02:11ID:20LwS8HxX-1MOTERも、本体＋AE-Sファインダーでそれに近い金額に。
0393名無しさん脚
03/09/26 02:31ID:iKzb/akgただの銀塩超広角ズームになるのか
それともデジ一眼でも生かせるレンズになるのか
0394名無しさん脚
03/09/26 03:08ID:k2NuVCD6＜ミノルタ完全に蚊帳の外＞
デジカメで一眼レフ戦争 初心者狙い値下げ加速 (共同通信)
一眼レフのデジタルカメラ市場が急拡大している。カメラ映像機器工業会などによると、
国内メーカーの出荷台数は昨年の約２０万台から今年は７月末までですでに前年を上回り倍増が確実。
大手メーカーは、来年には１００万台を突破すると期待を寄せている。
市場拡大の背景には低価格化が見逃せない。
従来は主に上級者向けで安くても１台３０万円を超すなど高価だったが、
今春キヤノンが実勢価格で２０万円を切る新モデルを発売したところ一気に市場に火が付いた。
各メーカーは９月以降、初心者をターゲットに低価格と使いやすさを兼ね備えた新モデルを相次いで投入、新たなデジカメ戦争の様相を呈している。
一眼レフは従来のデジカメと比べ、レンズが高品質なため画質が良く、望遠やピント合わせなどさまざまな映像を楽しめるという。
[ 2003年9月19日18時48分 ]
940 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:59 ID:4/4uJz15
ソース示さなくてスマソ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/digital_camera.html?d=19kyodo2003091901000345
これがキスＤが出る少し前の現実の状況です。
運動会シーズン、ボーナスシーズンでガバッとかっさらわれる。
＞377
「せっかく数本のレンズを買ったのに、いまさら他社に変更することなどもったいなくて考えられない」という話ですが
??y??}?????W??? が「既存のレンズはデジタルの画質を極限まで引き出せない。」と言っている。
それなら今持っているαレンズ資産など何の防波堤にもならない。
早めに嘘発表でも言いからするべし。
運動会シーズンに突入してしまった10月ではもう遅い位（カードで利子無しボーナス一括購入が出来る）。
0395名無しさん脚
03/09/26 03:31ID:IKCJByHG今、電子図書館の公開特許を眺めてたんだけど、
フルサイズの撮像素子でなくても、画角が変わらない技術で特許とってるよね。
あれって、ちゃんと商品に使える技術なのかな？ とってるのは1998年なんだけど
もしこの技術をこれから発表するであろうデジ一眼に搭載するならまだ勝負は
終わっていないんじゃない？ フルサイズはASが難しいって言われているけど、
この技術があればAPS-Cなのにフルサイズと同じ画角が得られて、さらにASも
使える可能性もある。
ミノルタがんばれ！！
0396名無しさん脚
03/09/26 08:27ID:cs30t9vT気になってみてみたら
銀塩フィルムにも露光できるデジカメとか
ムービーも銀塩写真もとれる撮影装置とかあって面白かった。
とにかくミノルタがんばれ！！
0397名無しさん脚
03/09/26 10:13ID:A0JBGCZM0398名無しさん脚
03/09/26 10:37ID:nwWnn9r4光学ローパスフィルタの事かな？
SD9やDSC Pro14nには入っていないと聞いた事が有ります。
他の一眼デジには入っているはずです。
コンパクトデジでも入っていないのが有るかも（詳細不明）
0399名無しさん脚
03/09/26 10:47ID:A0JBGCZMD１の頃はそいつがキモといわれていたのに
最近めっきり話をきかなくなりましたので
0400名無しさん脚
03/09/26 10:54ID:JZ0fVc/D＞出すかどうかは別にして少なくとも現在研究開発は絶対している訳でしょ？
http://www.minolta.com/japan/dream/camera/1990/index.html
1987年から製品化してますよ。
RD-175やRD-3000から数年。DiMAGE7やA1のノウハウは上位機種に持ち込める。
今の「空白期間」をどう捉えるかですね。
0401名無しさん脚
03/09/26 10:59ID:JZ0fVc/DSSMは確かに値段が高いですね。しかし、A1/D7のGTレンズが
あのクオリティであることを考えたら、ズイコーデジタルの値段とも
比較すれば、けして高い値段ではないと思いますが…。
0403名無しさん脚
03/09/26 11:33ID:SEHVEpeOうっひょーマジおもしろい!!
「裏蓋交換式デジタル カメラ 装置」なーんて夢が広がりますねぇ。
0404333
03/09/26 12:11ID:/FAUbfjkこのスレでSSMの電気接点の話しが出た事があるんだけど、何故か非SSMと比べて
3つ増えてるんだって。1つはSSM電源供給用、もう1つは距離エンコーダ用、
じゃぁ、もう1つは？？ってことになって、αデジは電磁絞り制御になるんじゃ
ないかって話しだった。光学系の設計変更もしてるし、謎の電気接点もある・・・。
発売時期から考えて、デジ対応の可能性が高いと思うよ。
>>403
それってミノの特許なの？まぁ、過去に特許では泣かされているからねぇ。
実用化の見通しが無いものでも、とりあえず申請しとけって感じなのかもね。
フィルムへの感光とか、フルサイズのCCDと同画角にする技術とか、
今は実現性の乏しいものでも、将来その時の技術が、役に立つ時が来るかもしれない
からね。まぁ、特許申請に関しては、キヤノもすごいみたいだけどね。
0406404
03/09/26 12:46ID:/FAUbfjkあっ！そうなの！？(笑)
俺はミノが好きだしミノユーザーだけど、他メーカーに対する対抗心とかって
無いんだよね。ただ、カメラ造りから始まって今も続けているメーカーには
頑張って欲しいと思ってる。家電系のメーカーに負けないで欲しいなって
気持ちはあるんだ。だからkissDに関しても結構好意的だったりする。買わないけどね。(笑)
デジ一眼の世界を広げた機種だし、今までデジ一眼に興味がなかった一般層を
引き込めるきっかけを作ったワケだしね。
これからも家電メーカーに負けないように、各社競い合って互いに発展していって
欲しい。心からそう思うよ。
0407名無しさん脚
03/09/26 17:21ID:wYt+Ugzd405です。
漏れも、これ以上カメラメーカーに消えて欲しくない！に一票でつ。
とはいえ、非情な世界ですから、ミノルタには是非がんがってほすぃものです。
それにしてもキヤノンは、古くはキヤノネットやAE-1の価格破壊ショックで
いくつものメーカーを結果的に葬ってきた大メーカーだけに、空恐ろしいですな。
他メーカーもがんがって競争して生き残ってくれ！と叫びたい紀文。
話を特許に戻すと、ミノもαショックの再来を期しているのだろうと思いますが、
ハネウェルショックの再来は絶対に回避すべく、がんがん特許出願してるんでしょうね。
0408406
03/09/26 18:05ID:/FAUbfjkそうだね。キヤノはとりあえず放っといても大丈夫そうだから(笑)キヤノ以外
のメーカーの奮起を期待したいね。キヤノはkissDでAE-1の再来を狙ってるんだと
思う。あの頃は、普及機で競っていたメーカーを一気に抜きにかかったけど、
今回は市場独占を狙ってる風だね。ここで他メーカーが踏ん張れるかどうかで、
この先のカメラ業界の構図が決まるような気がするんだよね。
苦しくても今ついて行かないと、カメラ業界のマイクロソフトを作る事になってしまう。
やっぱり良い製品というのは、競争があってこそ生まれてくるものだから、
絶対に独走は阻止しないといけないと思う。
0409名無しさん脚
03/09/26 19:04ID:JYqHyUNqいいこと言うね～
私はα7デジ待ちきれずに10D買っちゃったけど実は今でも密かに待ってるよん。
α7デジが出たら買っちゃうかも…でもソニンのCCDなら見送りだyo
0410名無しさん脚
03/09/26 19:48ID:wYt+Ugzdあ、漏れも実は10D買っちゃったのだ。
でも、ミノが出したらカムバックのつもり。
ソニンのCCDだったら…悩ましいところですな。
その時は、♪津軽海峡聞きながら～♪ 考えることにしよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0411名無しさん脚
03/09/26 20:05ID:AqesPMdc現状のデジ一眼は，まだ我慢しないといけない部分が多くて・・・
しばらくはA1で我慢しても同じかなと思って，今日買いました。
αデジが出たらもちろんです。
0412名無しさん脚
03/09/26 21:03ID:xIZDN6J7まったくそのとおりだね。
少しでもそれを実現するために、デジ一眼を発表しないミノルタはとりあえず
脇において、ニコン、ペンタックスのデジ一眼を買おうよ。
お勧めは、会社存亡の危機と必死に戦っているペンタの*istDかな。
0413名無しさん脚
03/09/26 21:12ID:20LwS8Hx0414名無しさん脚
03/09/26 21:15ID:JZ0fVc/DKDは10Dの廉価版のイメージが強く、銀塩kissのような独立感は
ほとんど感じません。値段も本体11万に対しセットレンズが2万。
CCDにコストを引っ張られ過ぎて、画質はA1にはるかに劣ります。
もちろんそれなりには売れるでしょうが、E-1や*istD、そしてA1を
超えていません。本当にすごいものなら、とっくに自分は買っています。
0415名無しさん脚
03/09/26 21:15ID:xIZDN6J7なんでよ。
αデジが発売されたら、また取り出してくればいいじゃん。
0416名無しさん脚
03/09/26 21:19ID:JZ0fVc/Dフォーカス制御と、露出制御がオートしか選べないのは致命的。
どうしてこんなつまらないことで手を抜いてしまったのかは知りませんが、
A1やE-1にぶつけようとして作り急いだということなのかも。
0417名無しさん脚
03/09/26 21:28ID:LW8hr0/9製品の成熟にはとりあえず出してから手を付ける、
というポリシーの会社ですからね、キヤノンは。
ミノルタとは全く正反対。
0418408
03/09/26 21:39ID:/FAUbfjk今夜もマターリと盛り上がって行きましょう(´ｰ`)y─~~
みなさん、それぞれ想いがあるんだね。他スレの荒れようを見てここに来ると
ホッとするよ。
0419名無しさん脚
03/09/26 21:41ID:XRA4P1s3>画質はA1にはるかに劣ります。
そうやって真実に目を向けないから落ち目になるんでそ。
何より素直である、ということはとても大切なことなんですよ
0420名無しさん脚
03/09/26 21:47ID:k2NuVCD60421名無しさん脚
03/09/26 21:48ID:PuzXZu+3伊勢原ちゃんねる
0422名無しさん脚
03/09/26 22:04ID:vQfZSwxc0423名無しさん脚
03/09/26 22:26ID:cw4x8TQm0424名無しさん脚
03/09/26 22:29ID:UpLJGc9k0425名無しさん脚
03/09/26 22:32ID:wYt+Ugzdミノ好きな漏れが言うのもなんだが、
キヤノンについては、それに近いものを感じるのは確かなんだが、
ことデジカメに関しては、ミノも他社のことを言えないのよね(´･ω･`)
ディマージュXシリーズとか…。
まあ、マイクロソフトみたいに、ver.3またはservice pack 3以降で
ようやく安定という訳でもないけど（ｗ
>>416
Kiss Dの仮想敵があったとすると、やっぱりE-1と*ist Dなんじゃないのかな。
A1は、カテゴリーが違い過ぎるでしょう。
相手にされていないようで、寂しい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、事実は事実として、強く生きなきゃイカンでしょう。
そうすれば、いつの日か、今年、阪神ファンが味わったような歓喜の時が…
来るのか、ホントに？！
0426名無しさん脚
03/09/26 23:04ID:hv1uCP2N0428名無しさん脚
03/09/26 23:34ID:LW8hr0/9α9の時も、待って待って待ったでしょ？
あれと同じだよ。
あの時もコアなミノルタフアンは歓喜の涙を流したものです。
今度もそうだと・・・信じたい。
（ミノルタフアンがミノルタ不安と変換されてしまった。ヤな予感。）
0429名無しさん脚
03/09/26 23:53ID:DBQdhVVFhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/141-
0430名無しさん脚
03/09/27 00:25ID:zVmiCuhF撮像素子は何を使って来るだろねぇ。
まあSONYと考えるのは簡単だがSONYじゃないとすると何だろう？
まさかキヤノンやニコンから買って来る事は無いよね。
例のロームと共同開発の高ダイナミックレンジなやつを大判化したやつだと面白いね。
KODAKと言うのも有り得る？
Foveonって言うのも大穴として有るかな？
0431名無しさん脚
03/09/27 00:31ID:zVmiCuhF>Kiss Dの仮想敵があったとすると、やっぱりE-1と*ist Dなんじゃないのかな。
まあ順当に考えると*istDとE-1と言うより4/3の廉価版が仮想敵だろうね。
でも意外とミノの低価格デジ一眼が出る前先制攻撃するのが最大の目的だったりして。
0432名無しさん脚
03/09/27 00:34ID:ZluWKmi9安いけどフルサイズデジ一眼と同じ画角・・・。
是非これでお願いします。 ミノルタさん
0433418
03/09/27 00:38ID:FzKTGiKZコダックはコニと統合した手前さすがに・・・。
??y??}?????W???氏のカキコにも「ジンレクッミナイダ高」ってのがあったから、
俺は例のブツが来ると見てるんだけどなぁ。そうなるとセンサーはCMOSになるね。
もしかしたら、α-7D(仮)の発売を見送った原因の一つなのかもしれないね。
例の某P社製フルサイズCCDが、お話しにならないという結論に達し発売を見送り
自社開発(基本特許は共同？)に着手した、とか。今までダンマリだったのは、
α-7D(仮)の経緯もあるから、製品化が正式に決まるまでは口をつぐんでいたのかもね。
そうだったらいいなぁ。
0434名無しさん脚
03/09/27 00:56ID:bpLT2JXt運動会と学芸会と行楽で望遠レンズが使いたい層がメインターゲ
ットにしたいだと思う。
カテゴリーは違えどもライバルなんだと思うよ。キャノン的には
必死なのよ。かつて独占的にやれてたファミリー一眼市場をデジ
でも守らなきゃいけない。A1やZ1は強敵だよ。
0435433
03/09/27 00:57ID:FzKTGiKZ結局、フルサイズのセンサーに求めるものって何だろう？
もし、画角なんだったらレンズ側で何とでも出来るよね。例えば、1.5倍換算の
カメラで、17mmの画角を得ようと思ったら、12mm(換算18mm)あれば良いって事でしょ？
仮に12mmからのズームレンズが30万したとして、ボディーが30万したとしても
合計60万で良いよね？フルサイズ機が100万近くする現状では、割に合わないよね。
確かにフルサイズと縦・横比を合わせたCCDを使えば実現は可能だと思うけど、やっぱり
フルサイズに求められる事って、画質なんじゃないかなぁ。だからこそ、100万近く
するカメラを出す価値があるワケでしょ？そこらへんを考えると、この技術が使われる
のは、もっとセンサーが進化してからじゃないかな？
0436名無しさん脚
03/09/27 01:05ID:WjqUvw4S新宿のミノルタサービスステーションに行ったときの出来事。
フロアが変わったので、どうなったのかなと覗いてみると、修理受付の窓口は
従来の４分の１ほどの間口に…
で、修理が終わったXDのマウントキャップを開けて、絶句
ファインダーのスクリーンが外れているぢゃん…
空シャッター切らなくて、良かった…
ミノはもうダメかな…
スレ違いでスマン。が、今回の出来事で、ミノデジは、きっぱりと
諦めがついたよ。
0437名無しさん脚
03/09/27 02:05ID:YKiRHqEW最近、ＳＳＭの超音波モーターなどをキヤノンから仕入れたりしているから
その繋がりもあってＣＭＯＳの可能性が高いと思う。
今後も色々技術提携したりして。
0438435
03/09/27 02:51ID:FzKTGiKZ100%間違いがあっちゃいけない、医療や救命の世界でも、ミスはあるからねぇ。
クレームやミスが100パー無いSSなんて何処にも無いよ。
ミノのサービスも人の子、運が悪かったと思って勘弁してやってよ。
>>437
CMOSの特許ってキヤノが持ってるの？もしそうなら、ニコも技術提供受けてる
のかなぁ。超音波モーターに関しては、ニコやシグなんかはキヤノの特許を
避けて開発したんだよね？ミノは作るより買った方が早いし安上がりだって
考えたのかなぁ。ミノなら、意地でも自分の所でやりそうな感じなんだけどね。
異業種メーカーから、買ったり提携したりってのはあると思うけど、同業他社から
ってのは、ミノにしてはめずらしいよね。ライカとの提携は、ミノにとってむしろ
ステータス的な面が強かったしね。もしかしたらミノって、SSMにあまり感心が
ないのかもしれないね。
0439436
03/09/27 03:26ID:YldnI/Bn>ミノのサービスも人の子、運が悪かったと思って勘弁してやってよ。
漏れもそう思いたいんだけどね。今まで、ずっとミノだったから。
だが、スクリーンが外れているのは、普通気がつくでしょ、というくらい
初歩的なミス。人員が削減され、修理要員がてんてこ舞いなのか、思ってしまう。
加えて、サポート縮小を象徴する、狭くなったカウンター。
さらに、SSMは、買う気が微塵も起こらないくらい絶望的に高価。
αデジのアナウンスは一向にない…
順番待ちしていた、箕爺二人組も、漏れの件とは関係なく、
「サポート悪くなったね～」と呟いていた。実際、デジが苦手そうな
爺ちゃんたちに、ぶっきらぼうに女性スタッフが説明していた。
とても、「丁寧に」とは言えない態度で。
中古で安いレンズ発掘してマターリと楽しむ、くらいのつきあい
方しかできなくなった気がする。それなら、許せるかな、と…。
自分の中では、αシステムも、MDと同じ扱いになったと
言えばいいんかな…。
自分は、金銭的に余裕があって（といっても、SSMは買えないが）、
キャノやニコを併用できるからいいけど、何とも釈然としないものが
残る。
スマンね、かなり鬱な話で…
0440名無しさん脚
03/09/27 03:39ID:LI36byvF0441436
03/09/27 04:33ID:gLOEX9e3>>440
>統合の話が出るまえは新宿ＳＳ良かったけどなあ。
そうだね。漏れも、以前修理に出した時は、
対応悪くなかったよ。XDを修理に出した時は、
以前のカウンターだったし、悪い印象はなかった。
だが、もう、現在は、サポートコスト削減なのが、見え見え。
今までは、スタッフが6人くらい横に並ぶことが出来るカウンター
だったのが、今は二人がやっと。
漏れ一人が判断するのもアレなんで、近場の人は逝ってみてよ。
とりあえず、漏れは、サポートに金をかけられない会社のデジ一眼が
仮に出たにしても、ちょっとご遠慮モードになってしまった。将来
CCDのクリーニングやってくれんのかいな？と。
それに、自分のことはともかく、その場にいた、おそらく簑の熱烈なファンである
だろう、爺ちゃんたちが、ちょっと気の毒になってきた。
カメラっていうのは、固定客がほとんどだったから、サポートは仮に
会社のお荷物であっても、金をかけた方が良かったはずなんだよね。
でも、それが明らかに縮小されるってことは…。ま、固定客は軽視の
方向なんでしょうな。つまり、ということは…、既存の…
自分の思いこみであることを願っているよ。
0442名無しさん脚
03/09/27 04:46ID:NkvN2j1yギャラリーを高野ビルに養子に出したかわりに
サポート部門はコニカも合わせてこっちに来たから
本来なら仕事が倍増するから拡充しなきゃいけないはずなのに…
やばいね。これは。
デジ一眼以前に会社が転覆する前触れだね。
0443436
03/09/27 04:59ID:gLOEX9e3>サポート部門はコニカも合わせてこっちに来たから
>本来なら仕事が倍増するから拡充しなきゃいけないはずなのに…
漏れは、スクリーン外れてて、頭がヒートアップしていたため、周りをよく見ていなかったんよ。
だから、ひょっとして、コニとミノの受付窓口が別になっていたかも（汗
が、少なくともミノ部分は縮小されていたのは、間違いない。
こんなことなら、写真撮ってくれば良かった
0444名無しさん脚
03/09/27 08:29ID:ctgtobuRホールディングスって、そゆう会社なんだろうな
0445名無しさん脚
03/09/27 09:35ID:6UUgiCwCＨＤ会社が入居した「丸の内センタービル」は、朝日生命と旧第一勧銀系のビル
なんだけど、今後メインバンクはどこになるんだろう？
コニカのメインバンクは東京三菱らしいけれど、ミノルタは三井住友（旧住友）
あたりの影響力が強いのかな？
いずれにしても、みずほとは関係なさそうなんだけど…
コニカミノルタ 株主・投資家の皆様へ 株式の状況
http://konicaminolta.jp/ir/stock/share.html
コニカミノルタ コニカミノルタホールディングスについて 経営陣紹介
http://konicaminolta.jp/company/management.html
先週末だったか、コニカミノルタが企業内通信にＩＰ電話を導入という記事が日経
に出たけれど、東京本社、大阪本社？みたいな書き方をしていたような気もする。
0446名無しさん脚
03/09/27 10:08ID:KIw8uTPE新品で買ってもSSM改造するのにいちいちサービスに送れっつーのかよ。
0447名無しさん脚
03/09/27 10:20ID:n0xA0J+kはぁ…。なんだか朝から気分が暗くなってきた(;´Д｀)
だいじょうぶなんかあ～？
でもって、いよいよ来週は、10月に突入ですな。
0448438
03/09/27 12:04ID:FzKTGiKZそうかぁ・・・。俺は地方在住者なんだけど、カメラ部門のSS自体があぼーん
されたクチ。今ミノに修理頼もうと思ったら、カメラ屋経由か郵送なんだよね。
移転直後＆統合直前でバタバタしてたんで、つい・・・。っていうんだったら
いいけど。まぁ行った事の無い(遠くて行けない)俺に多くを語る資格は無いね。
0449448
03/09/27 12:29ID:FzKTGiKZ俺の最寄のSSは、以前は駅のすぐ近くで行きやすい所にあったんだ。狭い所
だったけど、カウンターにはいつも必ずオネエちゃんが二人いて、対応も丁寧
だったんだ。まだ中学生位の頃の話だけど。その頃は分からない事を聞きに行ったり
オーバーホールに出しに行ったり、よく行ってたんだ。ところが数年前に移転して
駅から離れた分かり辛いところになって、足が遠のいていたんだ。実際一回行って
みたんだけど、中古カメラ屋みたいにガラスショーケースをカウンター代わりにして、
誰も立ってなかった。誰かを呼ぼうにも机が並んでいるのは、壁の向こうで入り口
からかすかに見える程度で、しかも呼び鈴の類もなかったから、結局そのまま
帰って来たんだよね。今にして思うと、廃止前提で元々事務機部門がいた所に移転した
んだろうなぁって思う。最後は申し訳程度にやっていた感じだった。
確かにあの時はちょっと悲しかったなぁ。
0450名無しさん脚
03/09/27 12:29ID:6EvHrp35> だから、ひょっとして、コニとミノの受付窓口が別になっていたかも（汗
なってません。部屋のスミの方にせせこましくあるだけ。
そのかわり壁にいくつも「奥になにがあるのか分からないドア」があって
スペースがかなりムダになっているような気もします(あくまで客として
見た場合)。フロアスペースの大半は現行機種の展示に使われていて、
サービスというよりショールームといった佇まいでしたよ。
「考えてみれば有楽町のフジだってギャラリーはとっても広いけど修理受付
なんて通路の壁際にひっそりとあるんだしなぁ」って思ってみたりして。
あの悪名高き銀座のキヤノサービスは窓口そこそこ広くても担当がアレ
だから悪評なのであって、受付の広さだけの問題ではない罠。
要は質の問題なのだから、狭くなってもがんがってユーザー対応して
欲しいものです。
0451名無しさん脚
03/09/27 12:36ID:xHEzAJcoカメラの出来の良さではミノルタα-SweetIIがダントツ。上位機種と遜色の無いスペックを誇るのはこれだけ。
ちなみに、シェアではニコンUのほうが上らしい。
0452名無しさん脚
03/09/27 12:45ID:xHEzAJcoミノルタはCCDは全部外注ですし、それでA1もXtも結果を出しています。
レンズはガラス融合からの一貫生産が可能だし、（あとはコシナとニコンのみ）
画像エンジンも、色彩色差計や色彩輝度計でのノウハウがある。
つまり、CCD以外の主要部分は自社生産で賄える唯一のメーカーということになりますね。
0453名無しさん脚
03/09/27 12:54ID:F7Z+zlDcデジカメ用のはないのかしらん
0454名無しさん脚
03/09/27 13:48ID:boYR7kkZそんなに技術力があるのに何を出し惜しみしてるんだゴルァって感じ？
ってか、これでは話が堂々巡りだ罠
逝ってきます。
0455449
03/09/27 14:05ID:FzKTGiKZその画像エンジン、まだまだだと思うのって俺だけ？
確かに測定器の実績があるメーカーだから、能力はあると思う。でも既存の
機種の画像を見る限り、まだまだ改善の余地があると思うんだけどなぁ。
A1の画像を見る限り、何だかんだ言ってもプログレCCDの欠点を吸収しきれて
いないし、エッジ処理の仕方なんかも完成されているとは言えないと思う。
これからAPC機やフルサイズ機を出していくに当たって、画像エンジンの成熟は
急務だと思う。例のCMOSセンサーを大型化して導入出来れば、画像エンジン側の
調整だけじゃなく、センサー側からも歩み寄るような開発が出来るんじゃないかなぁ。
それだけでも、センサーを自社開発する意味があると思うよ。確かにノウハウはある
メーカーだしね。
0457名無しさん脚
03/09/27 19:42ID:Xazkz3hp銀座のキャノサービスの受付はほんとうに愛想無いね｡
確かに窓口も広いし問題ないようも話やすいんだけどね､あそこの担当者全員首にしたほうがいいかも｡
0458450
03/09/27 21:10ID:6EvHrp35なくちゃいけないかも。
たしか10/6をもって新宿(東京)サービスの完全移転というかリニューアル完了
のはずだから、今がいちばん混乱してる時期かもしれないってこと。
もちろんユーザー側からすればそんなこと理由にも何にもならないんだけど
この時期の対応が今後のすべてを決すると考えるのは早計だと思う。この対応を
企業としてどうしていくかの判断を誤ると最悪だが。
ところで私はコニ機持ってないんで知らないけど、コニのサービスって従来
どんなカンジの対応だったの？知ってる人いたらおせーて！下ちい。
0459名無し
03/09/27 21:14ID:YjEkmJqgいきなり大声でお客さん！カバン！と怒鳴られた。
邪魔だったのは、悪かったけど、もうちょっと言い方あるのになーと思った。
0460T-Style
03/09/27 21:39ID:ls2/Q72w経験的に多い。
（SSはそんなものなのかもしれない、が、他では見たことがない。）
自分のα707siは修理点検直後春先にプレビュー不良で再入院したし、この夏は、
隣で預かり証に記入されている故障見本写真（客の写真）の紛失を怒る客がいた。
また、フィルムスキャナで例の色の付いた帯をクレームする客もみた。
たまたま、自分の行く日がそんな日だっただけかもかもしれないが・・・。
中の人はこのところ大変なんだろうなと思うが、大事なところだけにシャンとして欲しい。
0461名無しさん脚
03/09/27 21:42ID:YKiRHqEW最後は気まずくて「すみません」ってこっちが謝っちゃったよ。
昔は親切だったのに。
話は変わるけど以外にキョウセラは対応良かった。
あとキヤノンの担当が何回も携帯に電話くれて調べてくれたのには感動した。
（キヤノンの古いレンジファインダー機を未だに修理してくれるの知ってた？）
ニコンの人も親身になってくれて「ここは影響ないからもったいないですよ」とかアドバイスしてくれる。
0462名無しさん脚
03/09/27 21:50ID:YKiRHqEWでも過渡期で大変だからこそ本性現しちゃったんでしょ？
後で取り繕われてもなあ・・・
でいい印象の物が崩れたときって何倍も痛いじゃん。
たったここだけの話で短時間にこれだけの例が集まってんだもん。
潜在的に離れた客も多いと思うよ。
一度いやな印象持たれると取り返すの大変だし
社員は取り返す必要が無い状況を何か知ってるんじゃないの？
それで本性出ちゃったと・・・・
0463名無しさん脚
03/09/27 21:55ID:otyQvslv普通の人間ならまともな仕事は出来ない罠。
ちゃんとしたビジョンを示せないのは経営者の責任。
0464名無しさん脚
03/09/27 22:04ID:++3Kjo3Xまず女性がでて、用件を言うと「担当の者に替わります」といって男性社員に
引き継ぐのが普通だが、何と、ミノの場合、最初の女性社員が質問にそのまま
対応してくれた。ちょっとびっくり。さすがだと思った。
今はどうなのかな。
0465名無しさん脚
03/09/27 22:09ID:YKiRHqEWその女性かどうか分からないんですが説明もなしに「出来ません」「はあ？」とかえらく不機嫌そうなイライラした対応だった。
忙しくも無いのにぶっきらぼうだった。
家内と一緒だったので家内（富士通関係）も「うちはあんな対応したらどやされる」と言っていた。
0466名無しさん脚
03/09/27 22:09ID:ZluWKmi9なんか他社の人がもぐりこんでるような気がしますが。
0467名無しさん脚
03/09/27 22:24ID:otyQvslvふりあげた拳のおろし場所が無いのさ。
0468名無しさん脚
03/09/27 22:24ID:YKiRHqEW自分は実害を受けたわけじゃないんでもう引っ込むけど
サービスがいい加減になってきた→もしかしたらデジ一眼で無いのでは？という展開なのではないですかねえ？
このスレにまったく無関係だとは言えないと思います。
情報が少なすぎて色々な現実から推理するしかないわけですから。
0469名無しさん脚
03/09/27 22:34ID:KIw8uTPE会社がやばいともうどうにでもなれとゆう感じにもなる、、、
0470名無しさん脚
03/09/27 22:34ID:yuO87FL5前後にどのような相関が？
0471名無しさん脚
03/09/27 22:35ID:YKiRHqEWこれはＣＬＥやコニカヘキサーＲＦのデジタル版のような物が出るという話ですかね？
0472名無しさん脚
03/09/27 22:38ID:YKiRHqEWこれから新システムのデジ一眼が出るのだったら逆にＳＳを強化してやる気十分でいくのでは？という話だと思いまして・・・
すみません、違っているのかもしれません。
0474名無しさん脚
03/09/27 23:05ID:Xazkz3hp社員も社内の雰囲気を微妙に感じ取って精神的に荒んできているって事でしょ｡
こういう場合､社員にとってはお客様なんてのは二の次､三の次｡ ただ､ひたすら自分の身可愛さで｢今度､どうなるんだろう ?｣って事ばっかり考えてる｡
顧客へのサービスなんて眼中に無いよ｡
こういう現場に創意工夫は生まれないし､言われたことだけやって失点を無くすだけってことになる｡
ミノみたいな中途半端に大きいけど､顧客対応マニュアルもきちんと整備されていずに現場の創意工夫にのみ頼っていた会社は会社末期になるととたんにこういう現状になり社内風紀が乱れまくる｡
ミノよ､逝ってしまうのか ?
0475名無しさん脚
03/09/27 23:09ID:YKiRHqEW株主とコニカにばかり目が行っている。
話は変わりますが10/1にミノルタのデジ一眼発表というのの
ソースはなんですか？
スレをさかのぼっても見つからないんですが。
0476名無しさん脚
03/09/27 23:15ID:XHo1Vaa10477名無しさん脚
03/09/27 23:20ID:KIw8uTPE自称内部事情通が言ってるだけだから、、、
10/1が過ぎたら10月中には、、、それも過ぎたら今年中には、、、って先延ばし。
ノストラダムスの予言本みたいなもんだよ。
0478名無しさん脚
03/09/27 23:55ID:OFcQdRW0夢見るスレだからね。
所詮夢は(ry
0479名無しさん脚
03/09/27 23:58ID:X6qunTp6デジカメ板で書き込みした者です。
Mマウントか？は完全に妄想です。（どうもレンズ固定式らしい）
ちなみに、元ネタはデジカメ板のDAT落ちしたD7スレの以下あたりです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056689946/224-460
気になったので、結局元ネタ全て読んで見ました。
以下要約。真偽の判断は自己責任でね。
・情報主はミノ社員では無いが社員でも知る由のない事がわかる職業
・7/15～7/20頃の情報であくまでも開発中の情報らしい
・D7,A1シリーズの後継（同シリーズはA1が最後）のハイエンドデジカメ
・コダックの4/3型500万画素CCDを利用（E-1と同じCCDか？）
・35mm換算28mm-200mmレンズ固定式（明るいらしい）レンズ径56㎜、テレコンが後から発売
・ピントリングはメカ式、DMFは不可能らしい
・外部パッシブセンサ併用の高速動体予測AF（Z1と類似か？）
・実像式光学ファインダ（ズーム非連動）とEVFを併用、EVFはスライド・バリアングル可能
・背面液晶有り、EVFと併用可
・大型ストロボ内蔵
・L型ボディではなくレンズを中央に配置
・電源はCRV3ｘ3または単3ｘ6
・メディアはCFとSDのデユアル、RAWをCF、JPEGをSDに同時格納可、バッファメモリは選択可能
・秋にモックで発表、早くて来春発売、発表はXデー後のE-1発売開始後（CCD供給の絡み有り？）
・β版の貸し出しが10月末予定
・価格は20万円以上か？
・D-SLRについてはあくまでもフルサイズへの拘りが有るらしい
これでレンズ交換式なら良いのですが・・・
と言うか何で今時このクラスのハイエンド機がレンズ固定式？と言う気がしてなりません。
その後の見直しでレンズ交換式に計画変更されている事を期待します。
0480名無しさん脚
03/09/27 23:58ID:/PabER/u４月発売とかいっている罠
0481名無しさん脚
03/09/28 00:06ID:Qyitd477事情通の某氏は、
116 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:00 ID:NbC08Cc4
10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない。
と、書き込んだだけ。
これを受けて、10月1日に経営統合されるから、統合の記者会見で発表
されるだろうという憶測が流れて、一人歩きするようになった。
こういうことだと思う。もし、間違っていたら、訂正、よろしく。
0482名無しさん脚
03/09/28 00:08ID:UhsVgMTBこんなの作るなら4/3規格のカメラにすればいいのに・・・
で，別にαレンズが使えるデジ一眼を開発・・・なんて体力ないか。
0483名無しさん脚
03/09/28 00:14ID:F9XDZQot俺もそう認識しているよ。まあ10月1日に多少方針が入った挨拶のプレスリリースは有るかもとは思うけど。
>>482
俺は２機種発表のうち１機種がα互換のD-SLRで、もう一方が>>479かも？って思ってるんだけどね。
で、問題はαデジのCCDサイズがフルサイズかAPSサイズかって事ともう一方がレンズ交換式かどうか？だなぁ。
0484キタオヤジ
03/09/28 00:15ID:Qyitd477キタムラネタを書き込んだオッサンです。
キタムラの店長は、2ちゃんねるを見ていません。例のバカが
調子にのっていた頃、バカが言うTC-1のディスコン（ガゼネタ）を
知りませんでしたし、10月1日発表も疑っています。
>>363 参照
0485名無しさん脚
03/09/28 00:58ID:ZdCj2kMQ・レンズ固定式のメリットは、DiMAGE A1を見れば分かると思いますが、
フランジバックが理論上ゼロになるのでレンズが極端に小さくできる事。
（D7とE-10の差）
・28～200mmあれば大概の被写体をカバーできる事。
・デジタル一眼最大の問題点であるゴミ問題が皆無な事。
0486479
03/09/28 02:59ID:wTNKOSw7>レンズ固定式のメリットは・・・フランジバックが理論上ゼロになる
これはミラーボックスの無いデジカメのメリットで、ミラーが無ければレンズ交換式でも
フランジバックはフォーカルプレーンシャッターの厚さまで短くできるよね。
で、周囲の動きを見ているていると、どうしてもオリとミノの関係が気になるんだよね。
オリはE-1発売時期にフォーサーズに新規参入の企業を発表できると言っている。
一方ミノはE-1発売後に4/3CCDを採用した小型EVF一眼デジを発表すると言う噂が有る。
しかしミノのEVF一眼は4/3規格では無いと言う説が主流。
これらを総合して考えるとミノのEVF一眼は将来4/3マウントにも対応可能なデジ一眼である
という可能性が出てくると思う。
つまり当面は高倍率専用ズームをセットして販売するが、実はこのレンズは取り外し可能で
マウントアダプタにより4/3規格のマシンになってしまうと言うオチ。
もちろん4/3レンズだけではなくαレンズだってAマウントアダプタを付ければ普通に付く。
ヤル気になればαだけでなく・・・
つまり、前に噂になったユニバーサルマウント機になるって話の様な気がするんだよね。
まあ、あくまでも俺の勝手な妄想だからね。
とりあえず10月1日に発表が無くてもE-1発売後の10月10日以降に注目しましょうや。
0487名無しさん脚
03/09/28 03:09ID:2i+ctiJO更に一ヶ月発表を待つ可能性ありですか・・・・
まあ楽しみが長引いたと思って色々推理して遊びましょうか。
0488名無しさん脚
03/09/28 05:10ID:ddsf/1Vpデジカメ板の連中ならともかく、ここの住人は買わんでしょう
0489名無しさん脚
03/09/28 08:24ID:8sLSqRn5>>一方ミノはE-1発売後に4/3CCDを採用した小型EVF一眼デジを発表すると言う噂が有る。
一つ言っておくが、あのCCDではEVF化は無理ぽ。
大きなCCD（4/3でも十分に巨大だ）による発熱、熱ノイズ、消費電力の増大…etc.
どうしてもEVFにするというなら、映像用CCDを積まなきゃならん。
ま、確かに使える光学系ファインダー作るよりは安くつくかも知れないけれどね。
あ、もう一つ言っておこう。
フランジバックがゼロに出来ても最後群のレンズは、CCDからある程度離して配置しなけれ
ばいけない。でないと周辺部への斜光に「特殊なCCD（CMOS）以外」は対応できない。
現時点でM・Lマウントのデジカメが不可能と言われているのはそういうこと。
0490名無しさん脚
03/09/28 08:32ID:3jOuzG6O以上 あほのキーワード
0491名無しさん脚
03/09/28 09:08ID:UhsVgMTB統合記念モデルみたいな感じで出るんじゃないか、と。
0492名無しさん脚
03/09/28 10:45ID:2i+ctiJO0493名無しさん脚
03/09/28 10:49ID:WdIuwvBRって言われるのを恐れているんだろ。
0494455
03/09/28 11:50ID:HTED7Q85俺は4/3は無いと思ってるクチだね。そもそもミノが4/3に参入するメリットって
どこにあるんだろう？。D7/A1の後継機って事だけど、もし4/3になるなら現D7/A1系
ユーザーにとってはかなりの大型化になるんじゃない？あの系統のウリの一つである
コンパクト且つ高機能という部分を、きれいさっぱり捨ててしまう事にもなるし。
それにA1についてだけど、D7、D7i、D7Hiと来て何故A1なのか。何でD7なんとかでもD9でも
無く、A1なんだろう。α9が出た後、9のサブ機として7が出るんじゃないかって噂が流れた
けど、7は全く違う性格で出てきたよね。7は9のサブ機としてでは無く、ミノのこれからの
カメラ開発のベースになる機種として発売された。俺はD7系のカメラのα7的な意味合いで
A1を出したと思ってるんだ。もし4/3機を出すつもりがあるなら、A1から始めてると思わない？
わざわざ名前を変えてD7系と違う事を強調しているのに、CCDサイズの変更が無かったって事は
D系はA1のコンセプトで行くって事だとおもうよ。コニの手前、コダックから提供を受けるとも
思えないしね。>>479さんの書き込んだ話しって、デジカメ板住人がウハウハしそうな機能満載
って気もする(笑)。それにミノ社員も知りえない情報を知ってる職業って？？ミノの開発部員も
社員だよね。それと、ユニバーサルマウントのネタ元が、もしここの前スレのカキコの事だったら、
あれは釣り師宣言した人に、見事に釣られた(笑)俺のカキコだから。一応念のため・・・。
>>484
前回のカキコ時にスレの雰囲気が変わっていたので、何もレス付けなかったけど、
いつも情報提供ありがとう。また何か分かったらよろしくね。
10月1日というのは、推理・推察であって、??y??}?????W???さんが言ってる
ワケじゃないからね。氏はあくまで10月に発表があるってしか言って無い。
それに、一番最初の方のカキコでだから、多少の変動はあるかも知れない。
発表に関して、気になる動きがあるって言ってたし。
0495名無しさん脚
03/09/28 13:34ID:UhsVgMTB随分素直な方ですね。私には言い逃れするための布石にしか見えません。
当たれば神として降臨、外れれば釣り士として名乗りを上げるか言い逃れる。
占いや予言と同じで、??y??}?????W???みたいなテキトーな発言は
後でなんとでも解釈できることをお忘れなく。
0496名無しさん脚
03/09/28 13:50ID:Arvo10kGあなたは、くどい。本人が結果如何で威張ったり、貶めたりしないと言ってるんだからさあ。
彼はゲームのムードメーカーというだけ。
318 ：??y??}?????W??? ◆oBtDGACZX. ：03/09/25 07:14 ID:LjVtRroK
威張りもしないし、人をこけにするような発言をあとになってしたりなんて……
そんな下品なことはしないよ。ゲームとしての推理を楽しんでもらいたいだけ
ですからね。（略）
開発はＵターンしないけど、台本はいかようにも推敲できるし、脚本家が数人というのが真実だろうから。
0497494
03/09/28 14:11ID:HTED7Q85この前も似たようなカキコしてなかった？まぁ、いいけど。
こんな匿名形式の掲示板でなんで言い逃れする必要があるのかなぁ？
別に言い逃れしなくても来なきゃいいだけの話しじゃない？それにわざわざ釣り師が
トリップ付けてまでやって来る理由は？？
後でなんとでも解釈できることをお忘れなくって事だけど、それを承知で推理合戦して
楽しんでるんだけどなぁ・・・。実際事が動いてしまえば、氏の発言なんて(良い意味で)
どうでも良くなるし、百歩譲ってネタだったとしても、充分楽しませてもらったし。
出るも出ないもミノしだいなんだし、俺たちには何も出来ないじゃない。怪情報は怪情報として
マターリ楽しもうよ。
0498名無しさん脚
03/09/28 14:14ID:2i+ctiJOその方にはっきり言っておくとメーカーの開発者が情報をリークする事は犯罪（不法）行為だし
ある種エリートコースを歩んできた人が人生棒に振る覚悟でこのようなところに書き込む事は100％ありえないという常識的な事実。
（しかも謎かけで文体を崩をしていたとしてもあの文章はあまり高度な教育を受けていない方の文章、ましてメーカーの開発者などと・・・以下略）
??y??}?????W???が釣り師であるという事は100％事実だとしてその上で我々はスレを盛り上げてくれている（善意悪意は別として）
??y??}?????W???に感謝しつつ発表までの楽しい暇つぶしをしているわけだからあまり真面目に考えずに
ショートショートでも楽しむように構えていればいいんですよ。
けっこう??y??}?????W???から派生したもろもろの話題、楽しかったでしょう？
（本気にしてしまう人をスパイスに）
0499名無しさん脚
03/09/28 14:15ID:2i+ctiJO申し訳ない。
0500498
03/09/28 14:19ID:2i+ctiJOそのままの意味ですから。
で私は??y??}?????W???は好きですよ。
我々を楽しませるためにやってくれている事なんですから。
それこそスレが沈滞ムードになるのよりはよほどいい。
0501名無しさん脚
03/09/28 14:22ID:Arvo10kGもしかするとトリップ以前の?氏はひとりではないかもね。
?氏はミノルタユーザーの江分満氏だよ。everyman。
0502名無しさん脚
03/09/28 15:22ID:WdIuwvBR0503497
03/09/28 15:23ID:HTED7Q85俺もその少数派の一人だね。信じつつも楽しんでる。??y??}?????W???もそれを
意図して書き込んでるんだろうしね。まるっきり信じてない人は、アホらしくて
向こうスレに避難してるんじゃない？
>>501
どうかな？この前の釣り師騒動の時に偽者が出てきたら、即レスしてたし(あれも偽者？)
、それ以前のカキコに偽者がいたら、反応したんじゃないかなぁ。カキコは無いけど、
ヲチはしてるみたいだし。ところでその人、誰？有名人なの？？
0504503
03/09/28 15:33ID:HTED7Q85で、俺らに何ができるの？罵り合って殺伐として、悲観に暮れたカキコを
してればいいわけ？それで事態が好転するのかい？どうしようとしているのか
本当の所はミノにしか分からないし、分かっても俺らにはどうしようもないでしょ。
ネタだろうが事実だろうが、出てくる話しで盛り上がりつつ、ミノの動きを待つ
しかないじゃん。
0505名無しさん脚
03/09/28 15:56ID:WdIuwvBR0506名無しさん脚
03/09/28 16:03ID:2JlntBmQミノルタデジ一眼のあそこってどうなってんだろ～
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
0507名無しさん脚
03/09/28 16:38ID:2i+ctiJO「ミノルタのプロユースデジタルカメラの研究・開発をしている」とはっきり言ってます。
116 ：??y??}?????W??? ：03/09/07 17:00 ID:NbC08Cc4
10月に発表されるよ。嘘とか妄想とか(笑い)ではないよ。11月に食い込むことはまずない～信じたほうがいいよ。
ホントだから。ソースは社内。
??y??}?????W???： 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
.デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発してます。
0509507じゃなくて504
03/09/28 16:58ID:HTED7Q85間違いスマソ
0510509
03/09/28 17:00ID:HTED7Q85「ミノルタは」だね・・・。
0511名無しさん脚
03/09/28 17:05ID:2i+ctiJO日曜日
09/07 17:00 17:43 17:52 22:23
木曜日
09/11 21:23 22:06 22:18 22:26
日曜日
09/21 15:49 18:32 18:41 18:58 21:22 21:34 21:37 22:11 23:36
月曜日
09/22 09:30 19:55 22:36 22:38 23:03
木曜日
09/25 07:14
＜結論＞：??y??}?????W??? は学生かフリーターか無職です。
0512名無しさん脚
03/09/28 17:06ID:2i+ctiJO「ソースは社内」
0514名無しさん脚
03/09/28 17:12ID:2i+ctiJO25日（木）は出社前（の忙しい時間に普通書き込むか？とも思いますが）
22日（月）は偶々風邪で休んだとも考えられます。
0515名無しさん脚
03/09/28 17:13ID:2i+ctiJO「デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発してます。」は？
0516515
03/09/28 17:15ID:2i+ctiJO0517513
03/09/28 17:19ID:HTED7Q85そこが「ミノルタは」だと思うんだけど。
あくまで俺の記憶の範囲内(過去ログ読めない)だけど。
その一文は、「あなた何者？」ていう問いへの答えじゃなかったと思う。
違ったらごめんね。
0518名無しさん脚
03/09/28 17:35ID:2i+ctiJOそうとも取れますね。
私は開発の人間という事聞いて森○課長、馬○氏、鈴○氏、野○さんなんかがリーク（それもめちゃくちゃな大嘘）するかあ！？
と実は怒りに任せて危うく「言っちゃおっかなあ」という気になってたもんで。
ちょっと降臨の誘い入れてました。
とりあえず自分を抑えます。
0519330スレの人
03/09/28 17:52ID:Arvo10kGしかーも、教育レベルが低い人とか言いたいほうだい言っておいて……さ。
なんか方向性違ってませんか。>遊びの
0520517
03/09/28 17:54ID:HTED7Q85前後の文脈を記憶してないから、何ともいえないけどね。
少なくとも俺は、そう読んだんだ。
あぁ、そういう事だったんだね。仮にミノ内部の人間だったとしても、
「開発者に訊け！」なんかにバンバン出てる人じゃないと思うよ。
>>501で名前が挙がってる人が、どういう人なのかよく分からないけど、
ミノルタカメラクラブとかの古株さん(ロッコールクラブ時代からの人とか)
に、多少の事情通がいてもおかしくないような気がするしね。
0522名無しさん脚
03/09/28 18:02ID:YhNO/C5G日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？
1 ：文責・名無しさん ：03/09/22 12:41 ID:h9ebYAUH
問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真は
フォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。
すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。
googleキャッシュに残っている訂正前の記事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xWMDgNTYDlcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/+WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:uuNxcE_PdAcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index2.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:7ro30wo3gdIJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
元ネタスレ
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50
0523330スレの人
03/09/28 18:07ID:Arvo10kG何気なく、かつ、露骨にスレの宣伝。
>どっかのコテハンさんなの？
失敬。脱字。○→江分利満氏
蛇足/山口瞳の小説江分利満氏シリーズ。エブリマン氏、すなわち
すべての人を象徴する主人公。
つまり、ミノルタユーザーのエブリマン氏の希望とか願望とかを
代弁というか吐露しているのが?氏ではないかということ。
0524名無しさん脚
03/09/28 18:08ID:2i+ctiJOこのスレの＞42
42 名前： ??y??}?????W??? 投稿日： 03/09/21 21:34 ID:zcP1vC6q
ごめんなさい。1.デジタルでプロユース（つまり、写真マニア市場）カメラの研究・開発
してます。2.あるカメラはデジタルを想定してつくられていたの事実。（ここの表現のとても
難しいのです。あの頃には、こういうことも考えていたということで）3.既存のレンズは
デジタルの画質を極限まで引き出せない。その理由はみなさんもご存知。4.新機軸はある。
5.おもちゃ的な発明とか、天地がひっくりかえるような発明とか、あろうはずもない。
6.キッスみたいなもの「だけ」でお茶を濁しても太刀打ちできっこない。でも、ね。
7.カメラ部門を切ってもいいけど、だからといってなにが残る(笑 8.気になる動きあり。
9.カルロスゴーン日産の製品はどう変わったか。 10.堅実に積み上げて行く
ですから少しさかのぼって読めばいいと思います。
0525名無しさん脚に戻る
03/09/28 18:22ID:Arvo10kGあなたは「？氏」は嘘つきと断定しているように見受けられる。
>リーク（それもめちゃくちゃな大嘘）するかあ！？
しかし、
>ただ、これも「??y??}?????W???は本物か？遊び」の一環
とも言う。
で、だ。「？氏」をどうしようとしているのか。
誰なのか特定したいの？ なにかを自白させたいの？
いずれにしろ無理で、無駄と思いますが、いかが？
「？氏」より、あなたのことが、なんでかなぁ～と気になったので。
0526名無しさん脚
03/09/28 18:26ID:+qg/LkJh0527名無しさん脚
03/09/28 18:56ID:ozZlNLGZ漏れはもうデジはA1でもいいかなって思うようになってきた。
漏れの仕事上、100mmクラスのマクロとリングフラッシュが使えればよい。
一眼はあきらめるので、正直、A1にαレンズがつけられるアダプター
を出してくれ。（ｗ
0528名無しさん脚
03/09/28 19:30ID:2i+ctiJO「もうこれが最後」と三度降臨した??y??}?????W???よ。
最後にもう一度??y??}?????W???名でご降臨願う。
0529521
03/09/28 19:40ID:HTED7Q85あっ！ごめん、前スレかと思ってた・・・。
どうやら>>38氏に対する返答のようだね。という事はやっぱり「ミノルタは」
と主語を付けた方が良さそうに思う。
>>523-525
そしてまた名無しに戻る(笑)
なるほど、そういう意味だったのね。
0530名無しさん脚
03/09/29 09:29ID:CVMFm8HR0531名無しさん脚
03/09/29 18:35ID:hFcvuCA/そして裏切られる・・・・。
。・°°・(>_<)・°°・。 ウエーン
0532名無しさん脚
03/09/29 18:47ID:CVMFm8HR0533名無しさん脚
03/09/29 19:16ID:45CfDDj5E-1の未来が決定される瞬間だと思う
0534529
03/09/29 20:03ID:Sd26Dmn4入魂の新規格だからね。ミノユーザーながらオリには頑張って欲しいよ。
ミノの4/3参加は、コニの手前難しいだろうけど、センサーを自社開発するんだったら
可能性はあるかも。コダック以外のセンサー製造メーカーの動向がヒントになる
かもね。
0535名無しさん脚
03/09/29 20:27ID:2q1uEkOIま、仕方ないといえば仕方なし。
0537名無しさん脚
03/09/29 21:06ID:mMHU5S8j(1) 蓑が4/3のデジ一眼を発表
(2) 蓑が4/3以外のデジ一眼を発表
(3) 蓑がデジ一眼を未発表のまま。
確率からいくと、4/3の未来は暗いね。
漏れ達、蓑ユーザの未来も決して明るいとは言えないが。
0538537
03/09/29 21:13ID:mMHU5S8j蓑が4/3を出したら、間違いなくニコソ・観音・ペンタから「弱者連合」
と言われるだろうな。しかも、強く否定出来る奴は誰もいないときたもんだ。
0540名無しさん脚
03/09/29 21:38ID:CVMFm8HR0541534
03/09/29 21:44ID:Sd26Dmn4α7D＞APSサイズ機
E-1＞規格参入光学メーカーが無くなり事実上の単独規格
って事じゃないの？
俺としては可能性は限りなく低いとは思うけど、もしミノの参入があるとしたら
って、事で書いたんだけど。
0542名無しさん脚
03/09/29 21:55ID:E6WOagpG0543名無しさん脚
03/09/29 22:03ID:Z98SAE2j処理エンジンが優秀なら、
たぶん、世界最高の一眼レフが誕生するはずだよ
0544名無しさん脚
03/09/29 22:26ID:ZF+aDD3wいる今日この頃。しかし最近ワイドテレビばやりなのに、この規格って、
なんで画面の比率を４：３にしたんだ？
0545名無しさん脚
03/09/29 22:29ID:owHeEwOB>いいね、フォビオン搭載。
なんせ現行品は１０００万画素だからね。
http://foveon.com/prod_f7.html
0547名無しさん脚
03/09/29 23:07ID:8OF9BFOLソニンのCCDを使うとそーなるんでないの？
私は3:2がいいな。風景撮って4切ワイドで印刷すると雄大な感じが出ていい。
なんつーか味があるというか…あーフォトグラフって(w
0548541
03/09/29 23:22ID:Sd26Dmn4うん、画質を重視しているミノにとって、4/3は魅力が薄いと思う。
小型化や最適化を優先させたシステムだしね。
>>545
俺はミノがセンサーを自社開発してるんじゃないか？って思うんだけど、
どうかなぁ。画像素子に関する特許も多く取ってるし、開発の基盤はあると
思うんだよね。やはり最後発になるし、これだけ時間が掛かったのには
それだけのワケがあると思うんだ。よく企業体力の話しになるけど、
他社製センサーを使って、既存システムの延長線上にある機種だったら、
ペンタやシグマにだって出来るんだよね。俺はミノにも出そうと思えば
出せたと思ってる。今までダンマリだったのも、センサー開発をしているから
なのかもしれないって思うんだ。
0549名無しさん脚
03/09/29 23:29ID:CVMFm8HRでも翻訳ソフトめちゃくちゃですな。
だれかドイツ語堪能な方あとお願いします。
取り急ぎ。
http://www.foto-minolta.de/meldung.htm$N12576
minoltaの密集した先進的のレンズ交換カメラAGの現在minoltaの長命のチタニウムハウジングの良質の同じようなディジタル・カメラ。
カメラは速いレンズおよび珍しい光学達成によって特徴付けられる。
快適なメカニズム機能から離れてminoltaは様々な自動調制の可能性をまた提供する。
それぞれ指定スクリーンの価値および震動吸収はカメラマンに創造的な整理を与える。
自然にまた超音波オートフォーカスは既製のレンズメカニズムで利用できる。
minoltaの最初のディジタル・カメラが普遍で彼女取付けられているように。
高性能客観的なminoltaの電気の光学専門家によって数えられた。
minoltaの新しい開発の目的はディジタル・カメラのクラスの光学及び機械質ポイントを定義し直すことだった。
高いWerthaltigkeitおよび不朽の優雅とのはカメラシステムとのMesssucherk ameras によって"取られる位置の密集した物、
プロダクトマネージャー平均Roland Wolff 、minoltaのカメラAG の分割のディジタル・カメラのある。
付いている優雅なカバーが付いているチタニウムハウジングのminoltaはＡ-Systemkamerasの古典的な設計に対してajar である。
デジタル・カメラの構成をデザイナー教授のAchim 市民はHeine 担当する。制御要素ははっきり置かれる。
カメラマンはそれにより現在の態度について常に知らせられ、缶は制御いつでも作用し、目のカメラのないMesssucherkは持つために取る。
minoltaＤ7のためのnoncommittal価格の推薦は1,300ヨーロッパなる。
0550名無しさん脚
03/09/29 23:38ID:2Oli/8Ci0551名無しさん脚
03/09/29 23:42ID:2q1uEkOI0552名無しさん脚
03/09/29 23:43ID:V26cVFY4俺は２機種発表って言うのを信じているんだけどね。
１機種がαデジで有る事は当然として、もう一機種は新機軸じゃないかと思うんだよね。
それともαデジのフルサイズとAPSサイズの２機種かな？
ところで10月1日にWeb統合の予定になっているけど新しいURLってどうなるのかな？
既にドメインは取得して有るはずだよね。
0554名無しさん脚
03/09/30 00:00ID:CnApgXv10555名無しさん脚
03/09/30 00:04ID:0WeVELHJだが、現時点ではイマイチだね。＞FOVEON
0556名無しさん脚
03/09/30 00:12ID:RwLhOP+1みんなもっと妄想を書こうよ。
0558名無しさん脚
03/09/30 00:22ID:KUa4qCck0559名無しさん脚
03/09/30 00:38ID:nuApYt3n0560名無しさん脚
03/09/30 00:54ID:yIgLHq5Xなんだそりゃ、シグマのと同じやんけ
0561名無しさん脚
03/09/30 01:32ID:tdhl85voもし明日、戦いが終わるなら、
今日は徹夜で妄想だー。
0562名無しさん脚
03/09/30 01:48ID:RQI8FmN1必ず、10月1日に発表されると決まったわけでもないので、そう、
意気込まずに、寝ましょうよ。
果報は寝て待て！！
0563548
03/09/30 02:44ID:NTjjb7fI確かにそうだね。社長・副社長が出てきて、定型分を読んで記者の質問に答える
程度の会見だったら、製品発表までは望めないかもね。レセプション形式で、大々的に
やるんだったら可能性はあるけどね。それだったら会場の手配とか、報道・出版関係への
通知なんかもしてるだろうから、情報が出てきそうなものなんだけど、今のところ特に
何も無いね。早くて10月中にプレスリリースで発表かな？とも思う。
と、いうわけで俺は寝て待つよ。それじゃお休み＞ALL
0564名無しさん脚
03/09/30 02:58ID:VBKwN4cJます」と言っていた（実話）
そして，実際に，ＳＳＭレンズが出た
だから，デジ一眼も出る！
ただ，上の社員の話は，今から５年以上も前に聞いたものだが
0565名無しさん脚
03/09/30 08:22ID:Mp70OH0rなにか読み解くヒントはないのかな？
その辺は詳しくないもので、あくまでも想像だけど…
自社で開発・生産（外部生産委託を含む）できないorしないのなら
外部から購入しなければならない。
ウソかホントか、「ゼウス」ではペンタやニコンの一部機種と同じ
CCD（ソニー製？）を搭載するような情報が流れた。
先行各社の売れ行きが好調で生産が追いつかないようであれば、後発
メーカーは調達すらままならなくなり、発売を延期せざるを得ない。
また、現在他社が採用しているCCDのスペックアップ版の予定とかは見
えているのかな？
もし、そんな予定があれば現行品での発売は見送り、新型CCDの提供に
あわせて市場投入（の時期を決定）という可能性もあるのでは？
0566名無し三脚
03/09/30 10:48ID:frdFntmn0567名無しさん脚
03/09/30 12:17ID:m//2yDZj質問をした後、
「ところで、ミノルタからαデジ１眼は出ないのですか？」 ←これがホントの質問
と聞いてみた。
すると先方のおねいちゃん（と思われる女性担当者）は
「研究、開発はしていますが、製品化はまだ未定です。」って言ってたぞ。
出すのか出さないのかはっきりしてほしいなあ。
生殺しパブみたいな状況だ・・・
0568名無しさん脚
03/09/30 13:16ID:yN1C5wQz俺、ミノルタにプロ登録してるんだけど、「絶対誰にもいわないから俺だけに教えてくれ」と迫っても
似たような答だったよ。
0569名無しさん脚
03/09/30 13:34ID:icQF7N0N漏れは早漏なんだけど、「絶対中に出さないから入れさせてくれ」と迫って
通報されますた。
0570名無しさん脚
03/09/30 13:55ID:M0OEp6cOこれは。
俺には見える。
イオスキスデジタルのCMを見たからね。
ミノルタのCMかと思ったよ。
それぐらい違和感があった。
なぜなら、キヤノンはすでに多くのデジ一眼を発売しており
ウェイティングフォーという表現にはいささか値しない状態であるのに
いかにもお待たせのような宣伝をしたということは、
ミノルタが、おまたせしました！！というCMを作っているという情報を
博報堂から入手し、それを潰す為に先に同じようなCMを作成したと考えられるからだ
待ってよし！
0571名無しさん脚
03/09/30 13:55ID:IJ/oLR1Wもまえら、今日一日、もっと妄想汁！！
…といっても、10月1日に発表されると決まったわけじゃない訳だが（ｗ
0572名無しさん脚
03/09/30 14:16ID:8locBQOuとっさに回答がスムーズに出てくるあたり、
同じ質問してるヤツ多いとみた。
問答集の先頭に載っていそうだな。
0573名無しさん脚
03/09/30 14:34ID:yN1C5wQzあのね、そんな情報を漏らしたら博報堂も一気に信用を失って終わりだよ。
そもそもそんなことが起こらないようにするべくアカウント・エグゼクティブエク制度があるのだ。
0574名無しさん脚
03/09/30 14:52ID:M0OEp6cOいや、そんな、妄想ネタに冷静にレスされても困ってしまうんですが。
のりつっこみとかしてください。
0575573
03/09/30 15:02ID:yN1C5wQzしかし、ちょっとあまりにも、な…。
まぁ一番悪いのは、いつまで経っても情報を出さないミノルタなんだが。
0576名無しさん脚
03/09/30 16:40ID:9w+hs7+Tそれって某バイクメーカーのCMの話しだろ。
博〇堂は関係無くただの（奇跡に近い）偶然らしいが。
0577名無しさん脚
03/09/30 18:12ID:QZkJGb02ってゆうのがノストラダムスの予言だったはずだが何も来なかったんだよねえ、、、
2003年10月1日、ゼウス？はやってくるのだろうか？
さあ、２ちゃんの予言者は本物か？？
0578名無しさん脚
03/09/30 19:25ID:2XxPUVyxカタログ見ただけで萎えたよ・・・
0579名無しさん脚
03/09/30 19:28ID:RwLhOP+1http://konicaminolta.jp/release/0930_01_01.html
0580名無しさん脚
03/09/30 19:29ID:o6RNTI260581548
03/09/30 19:43ID:NTjjb7fIとりあえず統合のお知らせだね。ところで、今後のプレスリリースって全部
ホールディングスから出るの？それとも各社ごとに出すの？
0582名無しさん脚
03/09/30 19:47ID:RwLhOP+1というか、そもそもWebサイト構成がどうなるのかも発表されていないよね？
Web統合だから全てのページは http://konicaminolta.jp/ 配下になるのかな？
0583581
03/09/30 19:56ID:NTjjb7fIトップページに各社へのリンクがあるから、ここの階層になりそうだね。
と、いう事はプレスリリースもまとめちゃうのかな？
0584名無しさん脚
03/09/30 19:59ID:RwLhOP+1でも
>2003年10月1日(予定)にサイトを統合します。
>それまでの間、製品情報、採用情報などの詳細につきましては各サイトをご覧下さい。
って書いて有るから、全くサイト構成が変わる様な気もするんだけど・・・
プレスリリースはどうなるんだろうね？明日になってからのお楽しみかな。
0585名無しさん脚
03/09/30 22:52ID:KUa4qCckさらに値段もD2Hと競争力を持ちえるだけの価格に収められるだろうか？
現行のフォーマットでは、なかなか厳しいハードルだと思う。
213 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/22 22:30 ID:4dujaHzr
ニコン技術陣のコメント見るとノイズの深刻さについて
理解していないみたいだから2年たっても改善は無理だな。
216 名前： ??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/22 22:35 ID:T754VfoL
>>213
はい、4dujaHzrもあぼーん決定。
煽りっぽい文章でも一レスだけで対応するのは悪いと思うから（別人かもしれない）
217 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/22 22:40 ID:4dujaHzr
痛いところを突かれているからアボーンしたくなるんだろうね。
気持ちわかるよ。
218 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 03/09/22 22:42 ID:iBI+gwbB
4dujaHzr氏は、秋の夜長を随分と有意義に使ってるねｗ
219 名前： ??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/22 22:35 ID:T754VfoL
まあ昨日のカメ板の馬鹿釣り（しかも大漁）に行った時の有意義さに比べたら4dujaHzrなぞまだ子供だね。
220 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 03/09/22 23:28 ID:Loi5DT4h
＞219折れもあそこの常連だけどどこ荒らしてんの？
221 名前： ??y??}?????W??? [sage] 投稿日： 03/09/22 23:58 ID:T754VfoL
デジ一眼出せなくて絶滅しそうなとこ。
0586キタオヤジ
03/09/30 23:25ID:sW5X3qhlミノルタの代理店の人間も来ていたので、デジ一眼について聞いてみました。
最初は、企画の方がどうとかこうとか、いい加減な理由を並べて、逃げ
まくっていましたよ。逃げ切れないと思うと、今度は、レンズ交換式で
はないけれど、それに匹敵するカメラも出しているとか何とか言って、
お茶を濁そうとする。A-1のことなど、先刻承知していることを告げて、
更に追いつめましたが、それでも逃げようとしましたね。
察するに、これまでにも、あちらこちらで同様の質問を受けるので、
かなり逃げるのが上手くなっているのではないでしょうか。そこを、
脅したり泣いたりして聞き出せたのは、わずかに、次の通り。
１）春にレンズ交換式デジ一眼を出す予定がある。
２）実際には、夏頃にずれ込む可能性がある。
鎌をかけてみましたが、２種類出すことなど、これ以上の詳細は
知らないようでした。
0587名無しさん脚
03/09/30 23:33ID:QZkJGb02だいたいにして企画してても商売にならないと上が判断したら商品化しない
わけだし。
発表までして商品化を断念したMZ-Dの例もあるし。
0588名無しさん脚
03/09/30 23:46ID:ffr9JOTUこれはどのスレですか？
同じ時間帯のこのスレに登場してるのとＩＤが違うのですが・・。
デジカメ板とはＩＤが違うの？
0589名無しさん脚
03/09/30 23:47ID:KS8qMGXg0590名無しさん脚
03/09/30 23:56ID:R+lzXSGhそれ近所のカメラ屋の店長が行ってたのと同じ内容だ．．．
0591名無しさん脚
03/09/30 23:56ID:KUa4qCckデジカメ板はＩＤ変わります。
0592名無しさん脚
03/09/30 23:58ID:KUa4qCckニコン関係のスレ。
0593名無しさん脚
03/10/01 00:05ID:n4ZiigjQ0594名無しさん脚
03/10/01 00:08ID:n4ZiigjQhttp://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
0596名無しさん脚
03/10/01 00:20ID:kiyypzzthttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064056474/201-300
全然内容違うね。
ビンラディン捏造疑惑。
0597堺の人
03/10/01 00:24ID:r4eO0n2K１．最近、デジＳＬＲ担当者が忙しそうだ
雰囲気から私が察するに
２．たぶんαベースだろう
３．わざわざＥＶＦなんぞにせんだろう
４．どうせＳＯＮＹのＣＣＤだろう
５．手ぶれだけは押し込みたいらしい
５をあきらめん限り来春発売は無理ちゃうかな。
0598名無しさん脚
03/10/01 00:27ID:sQ3u1CjCあれ、尻すぼみだったっけ？
0599名無しさん脚
03/10/01 00:34ID:JsrFdkuw0600堺の人
03/10/01 00:47ID:r4eO0n2K両方とも、レンズ交換をしばし忘れるには適役です。
0601名無しさん脚
03/10/01 01:03ID:n4ZiigjQ0602名無しさん脚
03/10/01 01:09ID:86bmvdxIよう兄弟、従業員コードが半分になった気分はどうだい？
A1は気に入ったよ。さてカフェの申請しなくちゃ．．．
0603名無しさん脚
03/10/01 01:24ID:i34XNN9iこういう時って、お偉いさんはあれこれ忙しいし、ちょっと日をずらして
という可能性もある。
そもそも自分的には10月発表の可能性が40％・11～２月が10％・３～４月
が50％くらいだと思っている(根拠はまったくなし)。それまでに発表なか
ったらもうその後はなしと。
0604名無しさん脚
03/10/01 01:24ID:JsrFdkuw0605名無しさん脚
03/10/01 01:27ID:JsrFdkuw４月までの発表の確率は100％って事？
厳しくない？
0606603
03/10/01 01:45ID:i34XNN9iつーか、そこまでに発表がないのであれば、ほんとにもう出す気がないと
思うよ。研究(開発)をやってなかった訳ではないだろうし、今回他社の動向
も明らかになった(特にキャノン)という状況で、まだ半年ある来春までに発表
すらないとすれば、本当にデジ一眼は出す気なしと。
その場合はデジはローエンドのコンパクトからハイエンドの一体型のみでライン
アップを揃えて、銀塩は徐々にフェードアウトと。
0607 ◆liNkodvRLo
03/10/01 01:54ID:E0eIKX8I【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50
俺様専用､御意見無用､唯我独尊｡
俺なりの､俺による､俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ｡
馬鹿なメーカー､アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから､いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け｡
当分､ミノデジ一眼はでないと思うよ｡
でも､希望を持つってのは悪くないよね｡ がんばれ｡
0609堺の人
03/10/01 02:09ID:0XUG2ny60611名無しさん脚
03/10/01 02:33ID:n4ZiigjQやっぱりプルプル搭載する予定なんだね。
APSサイズでも単純計算でA1の２倍はプルプルする必要が有るからアクチュエータの開発が大変そうだね。
プルプル諦めて春に発売かプルプル入れて夏以降に発売かは究極の経営判断だよねぇ。
俺が仮に経営者なら４ヶ月遅れてもプルプルは入れるな。
半年遅れならプルプル諦める。
0612名無しさん脚
03/10/01 03:55ID:H0k+zYFM0614名無しさん脚
03/10/01 09:08ID:Sf/p7inP0615名無しさん脚
03/10/01 10:21ID:y/EcJkVb0616名無しさん脚
03/10/01 11:24ID:yD7+yFD30617名無しさん脚
03/10/01 11:30ID:n4ZiigjQ♪友達よ泣くんじゃない今は辛くても、明日は晴れるから。
0618名無しさん脚
03/10/01 11:58ID:1j0MBmwz【コニカミノルタカメラ株式会社】
事業内容：
デジタルカメラ、フィルムカメラ、レンズの写真機器等の製造、販売並びに関連サービスの提供
本店所在地：大阪府堺市
代表者：代表取締役社長 藤井 博
資本金：500百万円
株主構成：コニカミノルタホールディングス株式会社100%
決算期：3月31日
連結従業員数：約4,100人
平成15年度連結売上高見込み：1,610億円
主な方針：DSC（デジタルスチルカメラ）を機軸に事業拡大を目指してまいります。
0619名無しさん脚
03/10/01 12:25ID:6v5lfvKRどこにも書いてない。
だからといって、すなわち出さないという意味ではないだろうが、とっとと
ビジョンだけでも見せろや！と言いたいよな。
0620名無しさん脚
03/10/01 14:05ID:J9WT/ArH出て来たのは新型フルカラー複写機とやらだったよ
0621名無しさん脚
03/10/01 14:31ID:4amsrFll0622名無しさん脚
03/10/01 14:35ID:rVHXvz4Oαレンズが使えて、8050万画素らしいぞー！
・・・むなしい
0623名無しさん脚
03/10/01 15:24ID:iH7rs+2Rかわいそうやろ
Ａ１シリーズに期待してチョ。
0624名無しさん脚
03/10/01 15:40ID:NcEy3FLRもう完全に商品価値を喪ったからな。
新しく銀塩一眼を買う層も
「このカメラのレンズってデジタルでも使えますか？」と
なにげに店員に聞いてから
使えるマウントのカメラから選んでるもんな。
(将来的にこの客がほんとにデジ一眼買うかどうかはともかく、
今はデジ一眼対応マウントが店頭の売り文句)
ニコンやキャノンやペンタを選んでおくと
将来デジカメを買ったときにもレンズがそのままつかえますよ！
こう言われたらもうミノ買ってくれるお客さんなんかいないでしょ。
事ここに及んでそれがわからない経営陣ではもうだめだ。
さよなら、ミノ。とりあえず*istDでも買ってD2H待つわ(w
0625名無しさん脚
03/10/01 15:44ID:Ujh6S4jiｹｺｰﾝは人生の墓場とはよく言ったもんだ…
0626610
03/10/01 15:52ID:YG/EiQKA0627名無しさん脚
03/10/01 16:06ID:QCe17tUQ今すぐにデジ一眼が必要で無い香具師は、とりあえず置いといて、
少し先に欲しいと思ってる香具師は、今月いっぱいは待てや。
コニ＝ミノから、何のビジョンもアナウンスも無かったら、
その時点で、銀塩クラカメとしてのαを愛し続けるのか、
捨てて他に逝くかを考えればいいじゃん。
0628名無しさん脚
03/10/01 16:08ID:QCe17tUQやむなく10Dを買っちまったわけだが。
0629名無しさん脚
03/10/01 16:08ID:A0WgAlVq少々極論だが、間違ってはいない。
しかし。
>さよなら、ミノ。とりあえず*istDでも買ってD2H待つわ(w
ご本人はマウントに全く束縛されておらん。
（せめてD100でも買って、なら普通だが）
誰もがこれくらいの精神的・経済的自由度を持っていたらαマウントも
まだまだ生き永らえそうなのだが（w
0630名無しさん脚
03/10/01 16:25ID:06pVKbqs>ニコンやキャノンやペンタを選んでおくと
>将来デジカメを買ったときにもレンズがそのままつかえますよ！
>こう言われたらもうミノ買ってくれるお客さんなんかいないでしょ。
>事ここに及んでそれがわからない経営陣ではもうだめだ。
この手の例えが一番手に負えない。バカ丸出し。
0631名無しさん脚
03/10/01 16:32ID:QCe17tUQttp://ca.konicaminolta.jp/support/index_faq.html
で、いつ出すんだ？ それとも出さないのか？…という質問が一番多いだろうに、
当然の事ながら、何も載っていない（ｗ
0632名無しさん脚
03/10/01 18:09ID:4amsrFllどのへんが馬鹿丸出しなのでしょうか？
おしえてくだちい。
それとも、デジ一眼がミノルタから出るという情報をおもちか？
0633名無しさん脚
03/10/01 18:15ID:O1gNicAC0634名無しさん脚
03/10/01 18:37ID:H3kE/vNo民間企業で働いたことのある人間なら、１０月１日に発表などという話は
ハナから当てにしていないと思うよ。
0635名無しさん脚
03/10/01 19:14ID:BCoYSxxRまずいと思うんだけど・・・。どうなるんだろう。
0636名無しさん脚
03/10/01 19:47ID:kwFo8zbT中古レンズが安く出るぞぅぅぅぅううう、ウッ、ウッ、ウッ、。。。。
0637名無しさん脚
03/10/01 20:01ID:u03uFPyC何処まで待つの？
0639626
03/10/01 20:11ID:YG/EiQKAとりあえず、来年春までだろうね。春発売予定の話しは複数の方面からでてるし。
10月1日ってのは、統合の発表があるから、何かあるかもっていう話しだったしね。
で、今日発表されたのは、OAの複合機だったってだけでしょ？10月は後30日あるし、
来春～夏って話しが多いから、それまでは待ってみないとね。
0640名無しさん脚
03/10/01 20:43ID:E0eIKX8I今残ってるのはデジ一眼に移行したいけど金が無くて価格帯が5万程度まで落ちないと移行したくてもできないから仕方なくαユーザーのままでいるっていう人たちが大半じゃないかな ?
20万程度まで価格が下がってもまだまだ彼らにとっては高値の花だからね､ミノルタがデジ一眼ださなかったのは不幸中の幸いとも言えるね｡
周りの友人が雪崩をうってデジに移行する中で､自分がデジ一眼買わない理由をアルファシステムに対する固執というふうにみせれるからね｡
かくいう俺も昔はミノルタマンセーでαユーザーだったよ｡
α-9とSweet2を所有していたよ｡
でも､1Dsが出たときに思い切ってαシステムの全てを売り払って1Dsを購入した｡ とりあえず､ずっとまっていたフルサイズ受光センサー装備だったからね｡ もう､αに固執する必要はまったくないなって思ったんだよ｡
ここで永遠にミノルタデジ一眼を待ち続ける諸君へ､
ずっと待ってろ｡
ごきげんよう
0641名無しさん脚
03/10/01 20:43ID:DP8rR/U50642名無しさん脚
03/10/01 20:48ID:4amsrFll大三元を買い直すこと考えると、どうもね
そりゃD１sにかるがるといけるなら
ゆうことないですが、
総額２００万仕事はちょとつらい
0643名無しさん脚
03/10/01 20:57ID:O1gNicACま、いざその日が来てみるとすべてのネタを笑って許せるな。
釣り師ももう来なくなっちゃたね。
0644名無しさん脚
03/10/01 20:59ID:l5/g2NbWそんなにいないと思われ
普通にサラリーマン数年でもやってたら、それなりの
貯金はあるっしょ？
それだけ出す価値かあるかどうかってだけじゃないの？
っつ～か、デジ一眼買うくらいなら、その金で
海外旅行に行くね。そっちに使ったほうが、よっぽど
良い写真撮れるよ。
（実際、毎年１，２回、海外旅行してる）
、、、とネタにマジレスしてみる
0645名無しさん脚
03/10/01 21:05ID:YVftkY3D発表はあると思ってたんだが……
ミノはコンパクト及びレンズ一体型路線で行くということですな。
0646もうマテねーよ
03/10/01 21:07ID:PpHWth3qそして2004年4月1日…
とりあえず、夏までだろうね。夏発売予定の話しは複数の方面からでてるし。
あと3ヶ月はあるし。
春～夏って話しが多いから、それまでは待ってみないとね。
そして2004年7月1日
とりあえず、秋までだろうね(ry
0647名無しさん脚
03/10/01 21:08ID:EMP4KBWs・プラズマテレビに新規参入する会社。
・ブロードバンド事業に新規参入する会社。
・低価格パソコン事業に新規参入する会社。
そして
・デジ一眼市場に新規参入する会社。
0648名無しさん脚
03/10/01 21:14ID:8R2Yprp2コニミノは我々が好きだったミノルタカメラじゃない
旧コニカの糞経営者が支配する会社だぞ！
ヘキサーとコンパクトしか作らない・作れないやつらに
αを発展させる気があるわけがない
A1＝ヘキサー
F・Xシリーズ＝コンパクト
これで十分と考えているのじゃないか？
自分としてはαとGレンズは好きだからこれからも使う
つもりだが、コニミノなんかもう信用しない
0649おれもマテねぇ
03/10/01 21:18ID:cd0M5G93デジカメ買うのは良いんだけどさ
そんときにフィルムカメラ処分する理由がどうもわからんばぁい
0651名無しさん脚
03/10/01 21:28ID:17+O9cAu実のる田もうだめぽ
実のを窓から投げ捨てろ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
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| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | { 実の } もうだめぽ
0652名無しさん脚
03/10/01 21:38ID:4amsrFll0653名無しさん脚
03/10/01 21:39ID:E0eIKX8I年に1-2回くらいしか海外旅行行けない人の事を言ってるわけだよ｡
20万程度のお金の使い道をあれこれ考えるって人の事｡
君は海外旅行に行くわけだ｡
俺は､1Dsも買うし､海外旅行にも行く｡
デジ一眼くらえ買えよ､そっちにも使った方がよっぽど良い写真撮れるよ｡
(実際､俺も年に4-5回は海外旅行している)
...... つまり､お前の所得及び生活レベルは低いってこと｡
デジ一眼が5万になるまで待ってるって人はこういう人です｡
0654名無しさん脚
03/10/01 21:42ID:r+/h7xGb0656名無しさん脚
03/10/01 21:52ID:fzVyehyZ年に4～5回も海外旅行をするような暇な人をつつくのはやめとけ。
暇だからずっと板に張り付いて、収拾がつかなくなるだろうから。
0657名無しさん脚
03/10/01 21:57ID:Q8rQwEzU脳内海外旅行の話はやめれ・・・。
0658ミノオタ777
03/10/01 22:01ID:ifo5M9pC発表があるとしても、統合のゴタゴタが落ち着いてからじゃない？
って自分を慰めてみる。
0659名無しさん脚
03/10/01 22:10ID:kiyypzzt◆◆ コニカミノルタカメラ株式会社 社長挨拶 ◆◆
コニカミノルタフォトマガジンをご購読いただきありがとうございます。
当社は、長年にわたって蓄積された光学技術に最新のデジタル技術を融合させ、
カメラ、レンズ、フィルムスキャナなどの光学機器を中心とした分野の製品・ソ
リューションで事業展開いたします。
成長が著しく競争が激化しているデジタルカメラ分野において、当社では、光学
技術の結晶である高性能レンズを搭載、また独自の画像処理技術で「写真」とし
て優れた画像を実現し、レンズ一体型一眼レフタイプから薄型・小型・軽量のコ
ンパクト＆スタイリッシュタイプまで、多彩なラインナップでお客様の幅広いニ
ーズにお応えします。
フィルムカメラ分野では、ハイレベルな基本性能を搭載しながら初心者にも扱え
る操作性を兼ね備えたオートフォーカス一眼レフ、簡単にきれいに思いのままの
構図で撮影できるコンパクトカメラなど納得の写真が撮れる楽しさをお届けしま
す。
また、フィルム画像をデジタルデータ化することでアナログであるフィルムカメ
ラとデジタル領域の架け橋となるフィルムスキャナ、本格タイプからポケットタ
イプまで揃えた双眼鏡などにも当社の技術は活かされています。
さらに、これらの製品に関連した写真、画像の新しい楽しみ方を、さまざまなソ
リューションを通じて提案いたします。
私たちはこれまで培ってきた技術を核としながら、つねに新しい価値を創造して、
お客様に「撮る楽しみ」「見る喜び」「創造するときめき」を実現する商品、サ
ービスを提供できるよう成長を続けて参ります。
0660名無しさん脚
03/10/01 22:11ID:kiyypzzt0661名無しさん脚
03/10/01 22:17ID:Tkp5ZP0A同意。
0662名無しさん脚
03/10/01 22:31ID:JsrFdkuw中古も新品もキヤノンやニコンより安いからなんだよね。
カメラ初心者でいくらでも金あればキヤノンかニコン行くもん。
（初心者がカメラ選ぶ時って大概そうだし初心者やった事無い人なんか皆無のわけだし）
でコンプレックス抱えながら実際使ってみるとこれがなかなかいい！むしろ普通の使い方なら最高峰。
でも仲間内(貧乏仲間）でしか良さを確認しあえない。
で、ますますミノマンセイとキヤノ、ニココンプレックス（こんなにいいものなのになぜキヤノンニコンの地位だけ高いのか？）が強くなる。
いつの間にか「安いから買った」が「（俺しか良さが分からない）名機だから買った」に脳内すり替えが起きる。
でもね今のこの状況、銀塩αマンセイでデジ行く余裕の無いミノオタ（俺もそうだから怒らないでね）にとって
絶好のコンプレックス隠しになってると思うよ。
（自分に対してのコンプレックスで押しつぶされないための自分だましね。）
「αデジ出るまでαシステムで気長に待つよ」みたいなね。
だって普通に平均的年収があるんなら実際は他社併用すればいいだけなんだもん。
「αレンズの資産が」という人いるけど、
αレンズいくら持ってたってαデジには使い物にならないそうだからどうせデジ用αレンズ新たに買わなけりゃならないんだから。
なら他社を一から揃えて併用したって同じじゃん。
0663名無しさん脚
03/10/01 22:38ID:Tkp5ZP0A0664名無しさん脚
03/10/01 22:45ID:VMKjhBHfと言う漏れは海外出張年1～2回の貧乏人（スレ汚しすまそ）
0665名無しさん脚
03/10/01 22:46ID:zU7gaZA7まったく同意せず
おれはＭＦまではキヤノンだったけどＡＦはミノルタにした
理由はＭＦまでのキャノンのこだわりが感じられなくなった
こととデザインがあまりにも醜くなったこと。
決して価格で選んだわけではない。
0666名無しさん脚
03/10/01 22:47ID:IZZ5y18b普通は、「＊＊社のシステムを新たに揃えて撮影の幅を拡げますた」、じゃないの？
中判の兼ね合いでNデジと*istDを導入してるけど、簑レンズを生かせる
（かつ軽量でファインダーの見えがよい）のであれば、のんびり待つことにするですよ。
0667名無しさん脚
03/10/01 22:48ID:sM72y/O7俺はF3マンセー、AFなんて糞喰らえと思ってた口なんだが…。
ふとしたキッカケでα9を手に取った、そしてミノに鞍替えした。
ま、そういう奴もいるってことで。
0668名無しさん脚
03/10/01 22:50ID:Tkp5ZP0Aキャノ製品買いたくないだけ。ニコンはRSやF5は凄いと思うが
ブランドを逆手にとって安物を高値で売るやり口が気にくわない。
ペンタは一人異常にウザいセールスがいたので出入り禁止にしてる。
カネならあるよ。
0669名無しさん脚
03/10/01 22:51ID:O1gNicAC銀塩メインでデジ機をサブで撮影だとすると２システム持って苦のかい？
0670名無しさん脚
03/10/01 22:56ID:9JOxwTv5全然考えた事もないなあ。逆に、安いのにモノの良いミノに誇りもってまつ。
0671名無しさん脚
03/10/01 23:00ID:JsrFdkuw適材適所で使い分けでいいんじゃないでしょうかねえ。
例えば旅行や行事はデジでポートレイト、風景は銀塩とかウェブ用はデジで観賞用はポジとか。
レンズいちいち付け替えて一つの被写体をデジ、フィルム両方でおさえるなんて気が狂いそうでしょ？
しかもそれが出来るのキヤノンのフルサイズくらいだし。
自分はフィルムの現像環境が崩壊するまで銀塩αで行きますけど。
0672名無しさん脚
03/10/01 23:04ID:JsrFdkuwそういう健全な方ばかりだといいんですが大変デリケートな半島系の
「ミノオタ」という人種がいるんですよ。
頭の中、書き込む内容｢キヤノン」ばかりみたいな。
（もちろん誹謗中傷ね）
「ミノルタ」で満足してるなら「キヤノン」は「眼中に無い」が正しいと思うんですよね。
0673名無しさん脚
03/10/01 23:05ID:/CDXIMRG0674名無しさん脚
03/10/01 23:07ID:yxnOjMag逆にしばらくデジタル一眼レフは要らないとふっきれた。
αをメインに使いながらもMF一眼とかRFとかで遊んでいこうと思う。
で、来年出たとしたら、買うかな。
そしたらデジタル用に新しいレンズも出るだろうから、
それをまたフィルムでも使ってみたいと思ってる。
ってことでﾏﾀｰﾘいきませう。
0675名無しさん脚
03/10/01 23:08ID:O1gNicAC気が狂うなんて大袈裟な（w
みんな普通にやってるよ！
0676名無しさん脚
03/10/01 23:29ID:kiyypzztそうだよね。花撮りに行くのがほとんどだけどバッグにはαー９、αー７
ディマージュ７ｉ リングフラッシュ、１００ｍｍマクロ、２００ｍｍマクロ
１７－３５ｍｍ このくらいは普通。時々α－７の代りにＯＭ４なんかが
入ったりもするが・・・・。
0677名無しさん脚
03/10/01 23:29ID:JsrFdkuwちょっと極端でしたね。
ただ自分の場合は家族旅行などで家族の進行速度を邪魔しないようにと心がけてるもんで
つい「気が狂いそう」などと・・
話は変わって自分の顧客で良く海外旅行に行くじいさんがいるんだけどデジ一眼で撮影して
パソコンで「旅のしおり」「るるぶ自分の旅」みたいな感じで風景やスナップ、食事、民芸品なんかを解説や感想つきで
作って自分で（そんな大げさな物じゃないけど）製本して旅仲間に配ってまして、
それを見たときは「おっ！」と思いましたけどね。
0678 ◆liNkodvRLo
03/10/01 23:37ID:E0eIKX8I君､良いこと言うね｡
なかなか鋭いし､ミノオタの内面の葛藤を突いた文章だね｡
どきっとした人多いんじゃないかな ?
デジ･フィルムの併用なんてのは銀塩マンセーから未だ脱皮できない原始人に近い存在だとおもう｡
オーストラリアのコアラとかカンガルーとかと同じたぐい｡
ダーウィンの進化論からいうと狭い大陸に取り残された動物､生きた化石｡
銀塩とデジじゃデジの方が良いに決まってるじゃん｡
だって楽しいもん､自分でカラーの現像･プリントまでできるんだよ｡
ネガの現像､ラボまかせで写真が趣味ですなんてもう､恥ずかしくて人に言えないよ｡
今頃､ミノオタやってる連中なんてこんなもんだろうけど､眼を開けって渇入れてやりたくなっちゃうな｡
よけいなお節介だろうけど｡
0679名無しさん脚
03/10/01 23:47ID:bpX/kXKu>風景やスナップ、食事、民芸品なんかを解説や感想つきで作って自分で
>製本して旅仲間に配ってまして
よほどうまく作らないとありがた迷惑のような・・・
0680名無しさん脚
03/10/01 23:54ID:G1ylA7q5だってフィルム使えてタイムカウントついててデータ書き込みまであるのこれしかないから･･･
0681名無しさん脚
03/10/02 00:02ID:WMX5neHSなんでや？
＞ だって楽しいもん､自分でカラーの現像･プリントまでできるんだよ｡
理由がこれか？ あれは現像じゃないでしょ。便宜上そういってるだけで。
「プリントできるんだよ」ってなに得意げになってるんだか。
年賀状とかプリントして喜んでるただの人だね。
あんたは文明の利器を見せられてはしゃいでる原始人。
カンガルーの方が賢いよ。
0682名無しさん脚
03/10/02 00:04ID:pngaepDCえー、ネガの現像くらい自分でやってないの（ﾌﾟ
カラープリントは確かに難しいけどモノクロなら簡単でしょ
カラーもやってみると面白いよ
てか、デジタルデータをいぢってインクジェットで出すだけなら
なおさら趣味が写真なんて言うの恥かしいけどなあ
これで十分な香具師はそれでいいんだろうけど
0683名無しさん脚
03/10/02 00:08ID:SJchqe02別に面白い作業じゃないよ。プリントはどっちも面白いけど。
0684名無しさん脚
03/10/02 00:13ID:K/z47EO8買い替えたくなるような新製品がもっと安い値段で出るだろうに。賢い
消費者ならその頃まで待つと思うけどな。もっとも撮影本数が多い人は、
高くても今買い替えたほうが安上がりなのかもしれんが。
0685名無しさん脚
03/10/02 00:15ID:pngaepDC漏れが言いたかったのもプリントね
確かにフィルム現像はタンク振るだけだから特に面白くはない
でも、乾燥のためにフィルムを吊るす瞬間は楽しい
0686堺の人
03/10/02 00:16ID:CR7hs3ym>>610
>センサーの自社開発の動きはない？
>けっこう来そうな気がしてるんだけど。
４/３～フルサイズ は「レンズ交換式デジ」に思いっきり特化した撮像素子ですからね。
もっと幅広い分野に応用可能な技術しか研究してないと思いまつ。
0687名無しさん脚
03/10/02 00:22ID:5H4sS2p7>デジタルデータをいぢってインクジェットで出すだけなら
>なおさら趣味が写真なんて言うの恥かしいけどなあ
時代についていけない典型的なタイプだネ。
おまけに写真という趣味を凄く狭い範囲に限定してる
君は写真が趣味なんじゃなくて現像が趣味なんじゃないの?
つーか、だったら"ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!!"スレに来るなよ
0688名無しさん脚
03/10/02 00:27ID:CbJJ3D7e0689639=610
03/10/02 00:28ID:RWWPSpGQそうかぁ・・・。それは確かにそうなんだろうけど、そっちからαデジに応用
出来そうな技術(例えば高ダイナミックレンジCMOS)で、何かやってないかなぁ
って思って・・・。
0690名無しさん脚
03/10/02 00:51ID:8ovnpJOT本当に採算は取れないのか？
0691名無しさん脚
03/10/02 00:52ID:pngaepDC現像ﾏﾝｾｰ発言はすまんかった
でも一応俺もデジタル使ってるんだよ
でもDIGICにはちょっと飽きてきたんだよ
αデジ使いたいんだよ
0692名無しさん脚
03/10/02 00:58ID:hjXQSmhVAF20-40/2.8 EX とセットのヤツ
minolta以上にマイノリティー気分を味わえるんじゃないか、と
0693名無しさん脚
03/10/02 01:00ID:df7k1w+D不安なんだね。良くも悪くもこれ(687)が典型的な現在の日本人なのか。
これじゃ一生「時代から取り残されるかも」という不安にかられて疲弊し続ける
だけだ。
それに「時代」が正しいなんて誰が言えるよ？
以上、マジレスでした。
0694名無しさん脚
03/10/02 01:28ID:+Rc8Mex+あのー、はやくどこいらへんがバカなのか答えて欲しいんですけど。
ミノルタがこれからまだ銀塩を使ってくれる第三世界や
ファミリー向けの普及銀塩一眼に重点をそぎたいと
プレスリリースではっきりと発表したことは知ってますよね？
それを踏まえた上で、デジ一眼に対応できないマウントのカメラを
普及銀塩一眼を買おうという人に選ばせることができるというなら
その根拠を示して欲しいんですよ。
7ユーザーや9ユーザーがデジ移行の関係で
次々に歯抜けのようにいなくなっている現状も踏まえましてね
きちんとした説明が欲しいんですよ。
よろしくお願いいたします。
0695名無しさん脚
03/10/02 01:36ID:0FHLUbRzそれが爺さんなのに結構良い出来なんですよ。
その地方の花なんかのＵＰも入れたりして。
自分もみてグラッと来ましたもの。
（そういう仕事やってた人なのかなあ？）
＞678
デジタルの楽しみって銀塩とオーバーラップした所もあるだろうけど、そのほかに
絵心のある人や創造意欲のある人にはまた別の楽しみがあるんじゃないでしょうかねえ？
現地で素材を撮りためてきてそれを元に絵画を描くような。
まあ自分もその気になったらデジに行きますけど。
銀塩はまた違った楽しさもあるので捨てがたいです。
0696名無しさん脚
03/10/02 02:03ID:0FHLUbRzて優れた画像を実現し、レンズ一体型一眼レフタイプから薄型・小型・軽量のコ
ンパクト＆スタイリッシュタイプまで、多彩なラインナップでお客様の幅広いニ
ーズにお応えします。」
だれかが言ってた「ミノルタはＡ1をフラッグシップにディマージュシリーズに特化するよ」
という情報は当たってましたね。
ただ皆「ミノルタはっきりしろ！」って言ってるけど8/28の4つのカテゴリー宣言から
「ミノルタはＡ1をフラッグシップにディマージュシリーズに特化」って繰り返しはっきり宣言してるんだけどなあ。
わざと無視してるのか不思議でしょうがなかった。
0697名無しさん脚
03/10/02 02:31ID:vnNPqaZbついに明日発表いたします。
0699名無しさん脚
03/10/02 03:08ID:0FHLUbRzる操作性を兼ね備えたオートフォーカス一眼レフ、簡単にきれいに思いのままの
構図で撮影できるコンパクトカメラなど納得の写真が撮れる楽しさをお届けしま
す。 」
8/28の銀塩はＡＦ発展途上地域を中心にシェアを伸ばします。」みたいな書き込みがあって
投売り状態のα上級機廃止してスィート系と普及ズーム中心の展開になると書き込んでた人いましたよね？
まさにその通りになったじゃないですか。
先ほどのデジとこのレスの銀塩の予測してた人同一人物だったけどその人がまさに「事情通」だったんじゃない？
みんな??y??}?????W???にばかり目が行ってたけど。
今にして思えばだけど。
0700名無しさん脚
03/10/02 03:28ID:hjXQSmhVは つ み み
0701名無しさん脚
03/10/02 03:35ID:VVD8l8vTいきなり廃止ではなくて、OMみたいに放置してフェードアウトでしょう。
0702689
03/10/02 03:46ID:RWWPSpGQそこらへんの事はみんな承知してると思うよ。まだ発表すらしていない機種を
カテゴリーの中には入れられないでしょ。第五のカテゴリーを後から付け足せば
いいんだし。それにフィルムカメラの事業展開ってあくまで海外市場をにらんでの事でしょ。
Kissクラスでさえデジタル機が出てきたワケだし、エントリークラスもデジタル化が急速に進むだろうから、
将来的な事を考えてもαデジは出ると思うよ。フィルムカメラに関してはSRマウントシステムと同じ道を歩む
事になるのかなぁ。でもそれじゃ国内ではやっていけないよね。この先、国内に限ってはフィルムカメラって
極趣味的な分野になって行くだろうし、もし続けるなら、国内販売限定でも上位機種は残して欲しいな。
0703名無しさん脚
03/10/02 04:00ID:rB5w0Jx40704名無しさん脚
03/10/02 05:01ID:VVD8l8vT例のプルプル手ブレ補正機構を入れたいという話しをメーカーから
ゲットしているので、レンズ交換式デジ一眼もいつかは出るでしょう。
でも相当待たされるかもしれません。
他社の中古デジ一眼を買っても、ミノのデジ一眼発表までの時間で十分に
原価償却できると思います（綿
レンズもニコやキヤノの中古をオクで落札すれば、ほぼ落札価格で売れるので、
自分は損しません。超安価なリースですね。
値段は新品→中古のときに一番落ちるので、既に十分に値落ち済みの中古を
買えばウマーです。
待っていたら時間がもったいないし、待っている間に他社を使うくらいの
柔軟性があってもいいと思います。
0705名無しさん脚
03/10/02 07:56ID:CAuKbDlZリコーのAF一眼の登場が今後楽しみだ！
なんて当時のカメラ雑誌が言ってたけど、結局AFでてこなかったよね！それでリコーは
ユーザーがみんな他のAFメーカーのカメラに移行してしまって、銀塩カメラが成績不振に
なって撤退したよね！
なんか当時のリコーに似てないか？このまま逝くと実のは・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・ガクガクブルブル・・・・・・・・・。
0706名無しさん脚
03/10/02 09:06ID:5apuAa33また適当なことを、、、、。
あえてAFの時に例えるならオリンパスかキャノンだろ。
OM707が失敗>OMのAF化を中止>Lシリーズへ
T80が失敗>FDのAF化を中止>EOSへ
RD175,RD3000が失敗>αシリーズのデジタル化を断念>D、Aシリーズへ
限りなくオリンパスだな。
0707名無しさん脚
03/10/02 09:37ID:6lodACUU過去の歴史が証明している。
ＬＰからＣＤに変わったときどれだけのオーディオメーカが潰れ、
縮小したことか。 ＣＤの音はきらいだが。
ミノはまだデジカメに乗り遅れたとは言えないとおもうが、
レンヅ交換デジ１眼発表されるまでは、αレンヅ買うのは凍結
することにしたよ。ssm、85/1.4、他あわせてかれこれ60マソ
ほどのつもりでいたが。
ま、他のメーカのデジ1眼もまだ高いのですぐには買わんが、
レンズが安心して買えるところが違うな。
0708名無しさん脚
03/10/02 09:44ID:uXOn9SUVコダックも富士もフィルムの事業は縮小方向なんだから
銀塩はいずれ趣味として写真を楽しむ人とプロに特化される。
一方デジカメは今まで写真なんか撮らなかった層が、カメラ付携帯や
入門コンパクトデジカメで写真を撮り始めてる。
そうするとその中には、コンパクト機に不満をもって一眼をほしがるユーザー
が生まれてくる。
KissDはそれを取り込むためのその先駆けだけど、まだまだ価格が高い。
銀塩Kiss, 尼２なんかが良く売れてるのはコンパクトカメラよりちょっと高いだけで
自由なズームや高速レスポンスを手に入れられるから。
デジ一眼なんてまだまだ始まったばかり。みんなそうあせるな。
0709名無しさん脚
03/10/02 09:57ID:VVD8l8vTデジ一眼はSWEETベースで出すんじゃないでしょうか。もちろんプルプル付きで。
0710名無しさん脚
03/10/02 10:17ID:c085f2D/0711名無しさん脚
03/10/02 10:33ID:tRlgtKV50712名無しさん脚
03/10/02 10:39ID:Ceez3wCt0713702
03/10/02 10:48ID:RWWPSpGQまぁ、実際に多いのかどうかは知らないけど(笑)今現在の一眼レフの状況が
デジ＜銀塩だからじゃないかな？甘Ⅱクラスで写真を始めた人にとって、まだ
デジ一眼は高いし、きっとステップアップを望んでの買い替えだろうから、
ミノ→ミノになる。でも9は高いし、敷居が高そうって事で7に落ち着く
って感じじゃないかな。機能面で9＜7ってのもあると思う。ただ、kissDが出た
事によって、この勢力図も大きく変わると思う。kissDの初期出荷が落ち着いたら
今度は通販系に流れて来るでしょ？これがエントリーモデルの起爆剤になると思う。
たとえ通販で買わなくても、テレビで良い所を説明してくれる効果はかなり
大きいよね。これまで甘Ⅱあたりを買っていた主婦層や写真撮りはじめの人たちが
いきなりデジ一眼から入る事になる。>>702で書いた事とダブるけど、そうなったら
銀塩は極趣味的な世界になると思う。ただ今度はデジ→銀塩にいく流れが出てくる
だろうから7と9、せめて7クラスは残しておいて欲しいんだよね。甘クラスだけじゃ
とても国内では売れなくなるからね。意外と最後まで生き残るのは7だったりして。
0714名無しさん脚
03/10/02 11:21ID:c085f2D/なるほど・・。かなり的を得た解釈ですな。
0715名無しさん脚
03/10/02 11:45ID:VVD8l8vTつまり、ミノはターゲットを今まで以上に甘Ⅱクラスに絞ったということですよ。
高級機がディスコンになるとか、レンズ交換式デジ一眼は出すけれど9ユーザー
ではなくて甘Ⅱユーザーが手を出せる価格帯になるまでは出さないと私が言って
いる理由はそれです。
たぶん707siがフラッグだった時代の商品構成にまで戻すつもりなんじゃないか
と思います。それ以前にはX-700がフラッグだった時代もありますよね。
0716名無しさん脚
03/10/02 12:32ID:wA4HRaVM早く出してくれないと、レンズが全部開放しかつかえなくなるよお
0717713
03/10/02 12:40ID:RWWPSpGQどうだろうね。甘Ⅱクラスに絞ってしまうと、その先が無いからね。
出す以上は、ある程度のレベルの機種も必要になるんじゃないかな？
今までのミノの出し方からして、最初に上位モデル(7番台)を出して、
その後5,3,1の順番で出して来たから、今回も(αデジが出るとして)恐らく
最初に上位機種を持ってくるつもりだったんじゃないかって思ってる。
ただ、今回事情が違うのはキヤノが市場独占を目論んでいるという所。
KissDが出たおかげで、ややこしくなって来たんだと思うんだ。ミノとしても
のんびりハイエンド機からやっていく余裕が無くなったんじゃないかなぁ。
でも、銀塩の7クラスのデジ機も必ず出すと思うよ。例えばエントリークラスの
デジ一眼を初心者が買いに行くとして、甘Dしか無いミノとエントリーからハイエンド
まである他社、値段が同じ位だったとしたらどちらを選ぶと思う？余りに商品構成が
偏ってしまうと、その後の買い替えが期待出来ないし、レンズも売れなくなるし、
甘D自体も売れないでしょ？販売店としても売り難い商品になってしまうしね。
そうなると、自分で自分の首を絞める事になるよね。
α9に関しては、元々俺は9で完結だと思ってるんだ。9iや9n、9Dは無いと思ってる。
もし、デジでプロ仕様のモデルを出すとしたら、9を引きずったものじゃなくて
全く新しい形で持ってくると思う。
siシリーズに9番台が無かったのは、多分α9の計画があったからじゃないかな。
αの9番台って9000、9xi、9だよね。つまりは飛び石になってる。ミノにとって9番台
って多分特別なんだと思うよ。シリーズの他機種が世代交代しても、9番台だけは
併売したりしてるし。それだけ長いスパンで開発してるんじゃないかな。X3ケタシリーズも
同様で、700が出た時点で次シリーズはAF機ってのが決まってたと思う。600なんて、
モロAFを意識したモデルだしね。実はあの時期まだX-1モーターを売ってたりしたんだよね。
0718名無しさん脚
03/10/02 12:48ID:5apuAa33嘘を書くなよ。歴史は証明してないぜ。
0719名無しさん脚
03/10/02 12:48ID:/zJyW6/R>のんびりハイエンド機からやっていく余裕が無くなったんじゃないかなぁ。
>買い替えが期待出来ないし、レンズも売れなくなるし、甘D自体も売れないでしょ？
結局その答えがレンズ一体型シリーズなんじゃないのか？
0720717
03/10/02 12:56ID:RWWPSpGQまぁそうとも取れるけど、あくまでαデジが出るとしての話しだからね。
それに、来春発売の噂もチラホラ出てきてるしね。
0721720
03/10/02 12:56ID:RWWPSpGQ0722名無しさん脚
03/10/02 13:48ID:Hm03pCs5>あくまでαデジが出るとしての話
そうでしょうね。でも、出さないメリットはないってやぱーり思う。
SLRってシステムだから、レンズラインナップの追加、整理、サポート、
販路とかの負担は銀塩αが残っている限り続くわけで、それに比べれば
デジ一眼を出す出さない、なんていうカメラ本体側の問題はミノクラス
の会社にとって大したスケールの問題じゃないんじゃないかと。
現にRD175、RD3000なんてのもあったし。
（マウントを変える、なんていうなら大手術だし話は変わるけど）
もしデジ一眼を出さない事で経営的にシュリンクしよう、ターゲットを
絞り込もうというのなら、銀塩のαシステム自体を安楽死させてゆく
くらいの決意を伴わないと意味がないんじゃないかなぁ。
そういう意味で、あ・え・て・もし本当にデジ一眼を諦めるというなら、
その時は銀塩α自体がOMシリーズのようにメンテナンスモードに入って
いくってことを意味するんじゃないかと考えちゃうんですね。
9番台のお話は、なるほどと思いまつた。
0723名無しさん脚
03/10/02 14:16ID:QDLsc09j>いくってことを意味するんじゃないかと考えちゃうんですね。
50%くらいの確立でそうだと思います。
残り50%は、プルプル込みのレンズ交換式DSLRを気合を入れてリリースする。
レンズ交換式DSLRを出すからにはプルプルは入れたいらしいという情報
は聞いていますが、五分五分でしょうね。
もしお蔵入りになったら、メンテナンスモードだと思います。
0724現失業者
03/10/02 14:39ID:47Jihv9N関係者はこのスレ本当に見てるの？
その前に価格見てわからんの？
0726名無しさん脚
03/10/02 14:47ID:N+DhM6vgカメラ本体にしろ、レンズにしろ、常時全ての製品のラインが流れている
わけでもないであろうことは素人でも想像がつくよ。
0727名無しさん脚
03/10/02 14:48ID:Bc9GkDreコニ・ミノ合併前なら理解できる話だが
現在の意思決定は旧コニカの人によってなされると
考えるべきでは？
コニミノの今後の商品展開を考えるなら
コニカの流れを参考にすべし！
ＡＦ一眼についていけずに最後はヘキサーとコンパクト
しかなかったことを
αは安楽死
一体型のＡ１で十分だと判断していてもおかしくない
0728707
03/10/02 14:54ID:UoTf+2Om歴史をしらんな。
2chなんかで遊んでばかりいないで、図書館にでもいてもっと勉強シル。
0729名無しさん脚
03/10/02 14:57ID:N+DhM6vg7 Limitedや中国には7 ver.2とかいうモデルの存在があり、また9のSSM対応なども
考えると、それぞれ7改、9改的なモデルを出してもいいのだろうけれど、それが
出せないような経営環境にある（or一時的にあった）のだろうとは思うね。
7 Limitedも2001台？の限定だったはずだけど、２年以上も売れ残っていたようだしね。
0730720
03/10/02 14:59ID:RWWPSpGQ今回の経営統合に到って、どうしてカメラのブランドがミノルタとして残ったのか？
ミノルタ＝一眼レフのイメージが強いわけだし、将来的には写真感材部門との
統合もあるみたいだから、αシステムはデジも含めて続けていくと思うんだよね。
コンパクトに特化するなら、測光・測色機のみミノルタで、後はコニカでもいいような
気がするんだよね。
>>724
7も9も発売開始から時間が経ってるから、販売台数が落ちてくる(落ち着いてくる)のは
当然でしょ。だから生産量の調整(ラインの一時停止も含めて)もあって然るべきじゃない？
それに販売価格は、販売店が決めてるからね。卸価格が下がってるっていうのなら
話しは別だけど。販売店の価格調整も同じ理由じゃないのかなぁ。
0731707
03/10/02 15:02ID:UoTf+2Omいやちみがしらんのは、日本語かな。
ひゆとか、たとえとか、707のような言い方わかる？
0732現失業者
03/10/02 15:04ID:47Jihv9Nプレスリリースでかなり分かりやすいように示唆したわけ。
いわゆるｉｓｔＤがＡ１シリーズのペンタになるわけですよ。
＞６９６＞６９９の人の書き込み参照。
私はこの事だいぶ前に自分が（当時）社内の人間だと証拠を示す為に社内放送の内容や
社長の演説なんかを一緒に書き込んだんですがねえ。
当時は反論の嵐だったでしょ？
（といっても8月ですよ。）
１０／１の発表は現状ではなく「未来」の指針を述べてるんですよ。
勘違いしないように。
ハイアマ（α９は実はプロ機と言ってはいけないことになってました）用の
一眼の記述一切無かったでしょ？
現状にも未来にも無くなると言うことでしょ？
またまた信じないと言うならいいですよ。
0733707
03/10/02 15:16ID:UoTf+2Omそこの親父が言ってたよ。
「ミノルタの営業悦びまっせ。全く売れないって嘆いてますた。」
良いカメラには違いないがいったいどれだけのミノユーザが-9を
買ったんだろ。 開発費と設備費回収できてないんじゃないのかな。
ミノはデジ一眼も作っても売れないと思ってんだろな。
レンヅの更新怠ってレンヅメーカーにしれやられたミノにも責任あるが、
買わんユーザの自業自得ともいえるな。
0734707
03/10/02 15:20ID:UoTf+2Omレンヅメーカーにしてやられた
0735730
03/10/02 15:22ID:RWWPSpGQ>いわゆるｉｓｔＤがＡ１シリーズのペンタになるわけですよ
ん？よくわからん・・・。A1がペンタでいうところのｉｓｔＤって事？
一応、あのプレスリリースに関する俺の考えは>>702に書いてるけど、
実際、サポートから開発してるって聞いた人のカキコもあるし、
社内の人っぽいカキコはあなただけじゃないからね。総体的に見ると、
出てくる情報は「出る」って方向性なんだよね。社内放送云々の件は
俺ら外野に確認の術がないし(笑)。俺たち外野は聞こえてくる情報を
総合的に判断するしかないのよ。あなただけが本物で、あとは釣り師って
確証もないわけだし、外野の人間としては、聞こえてくる情報を総合的に
判断するしか術がないのよ。だからまぁ、そう熱くならずにマターリいこうよ。
0736名無しさん脚
03/10/02 15:54ID:WEHfuGnp0737名無しさん脚
03/10/02 16:04ID:wqPISYXk引用は >> ２個でお願いします。
0738722
03/10/02 16:18ID:Hm03pCs5>コニカの流れを参考にすべし！
一つの着眼点に違いはないですね。
>ＡＦ一眼についていけずに
表現はアレだけど、まぁ仮に大筋としてそのとおりとしてですね、単にその
挫折をトラウマにしてしまうか、逆に名門高級車メーカーを買い漁ってコン
プレックスを昇華させている（表現悪くてファンの皆さんスマソ）フィアット
やVWみたいに、この機会を捉えてミノルタブランドを利用、orそのシステム
資産を利用して「ヘキサーDSLR」とか（w、一眼本流への復帰のチャンス！？
と考えるかでしょう。
といっても、ことここに至ってまだ何も発表しないという現状で、後者の
可能性が高いと思っているわけではないですけどネ。
ただ、先も書いたように、銀塩αシステムを残す限り、デジ一眼だけ
見送ってもメリットがないという点で「？？？？」なのです。
0739738
03/10/02 16:34ID:Hm03pCs5でござんす。
別に銀塩をメインに据えてもいいんでしょうけど、*istDたった一機種が
ペンタ一眼システムに与えた影響を考えれば、デジカメの技術もある、
一眼のボディもあるコニミノにとって、デジ一眼は最小限の努力で最大の
効果をもたらし得る製品の一つでしょう。
プルプルしなくたって、とりあえず一機種だって、ひとまず発表だけでも、
このまま放置するよりは意味があると。
・・・・・・もし銀塩αも安楽死させるという気でなきゃ、だけど・・・。
0740名無しさん脚
03/10/02 16:53ID:tRlgtKV5そりゃミノは研究、開発をしてたかもしれんが合併した今、元コニの上層部が
危ない橋を渡るのに同意するかどうか？
0741名無しさん脚
03/10/02 16:57ID:wA4HRaVM0742名無しさん脚
03/10/02 17:10ID:QDLsc09jαはメンテナンスモードにして、3/4に鞍替えしたいのかもね。
0743735
03/10/02 17:40ID:RWWPSpGQ俺はその線が強いと思ったんだけど、何も情報が出てこないんだよねぇ・・・。
前にも書いたけど、α7D(仮)が出なかったのって、CCDのせいじゃないかなって
思うんだ。確かあの時期で、フルサイズCCDって某P社のやつだけだったよね？
ただ、あのCCDってどうにも扱い難いシロモノだったみたいだから、そのせいじゃ
ないかって。ペンタがMZ-D(だっけ？)を止めたのも、それがあったみたいだし。
あの高ダイナミックレンジCMOSとか、応用出来そうな技術はあるからね。
>>739-740
他社製CCDを使えば、ペンタやシグマでも出せる(ファンの人ごめん)んだよね。
特に全くノウハウの無いシグマに出来るって事は、出す事自体はそれほど危ない
橋とも言えないんじゃないかなぁ。ただ、やっぱり気になるのは、時間がかかっている
という事。だから俺もセンサーの自社開発をやってるんじゃないかって思ったんだ。
>>742
メーカーはレンズが売れないと儲からないからね。この手の統一規格が今イチ
軌道に乗らなかった理由の一つだと思うよ。逆にシグマやタムロンが会社として
成り立っているのはレンズの利益率が高いからじゃないのかなぁ。
0744739
03/10/02 17:43ID:Hm03pCs5>売れなきゃデメリットの方が
別にカメラ一機種が売れないくらい、銀塩αユーザ、及び潜在ユーザが
沈没船のネズミみたいに逃げ出すことに比べたら大したデメリットとは
いまさら思えないけど。
今後、ハイエンドコンパクトだって何機種もコケるだろうし。
レンズシステムが揃っている今、デジ一眼機種の成否はあくまで戦術的な
リスクの問題に過ぎないけど（ましてや、ある程度研究投資が行われて
しまったとすれば）、このまま不作為によってαシステムが崩壊するなら
それは戦略的な敗北で、失うもののスケールが違う。
もちろん、銀塩αを一緒に棄てる気なら別なんだけど。
でも、
>元コニの上層部が
それはそうなんだよね。戦略に連続性がなくなるとね。
0745名無しさん脚
03/10/02 18:40ID:iOQHMEdRコニミノで言うなら、ヘキサーかCLEのデジタル機相当かな？
松下、マニュアル操作志向のLUMIX DMC-LC1を参考展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
デジタルカメラ・LUMIX・高画質フルマニュアル操作モデルをCEATEC JAPAN 2003に参考出品
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-4/jn031002-4.html
ポイントは来年４月発売予定のものを、１０月２日に発表し、１０月７日からの展示会に
参考出展するということ。
ミノルタが来春あたりにデジ一眼を出す気なら、やはり今月くらいには何らかのアナウン
スがあってもおかしくはないと見るべきかな？ なければやはり出ない？
0746名無しさん脚
03/10/02 19:00ID:rhGy2CZaおお、なんじゃこりゃ！
0747名無しさん脚
03/10/02 19:46ID:tRlgtKV5新規デジ一眼の発売がコケるのと銀塩ボディやコンパクトデジの一台がコケる
のではリスクの度合が桁違いだと思うが。
フィルムカメラ機種やコンパクトデジなんてコケてもそれ一代限り。
新規のデジ一眼がコケるとゆうことはそのシステム全体がコケるとゆうことだからね。
0748744
03/10/02 20:12ID:Hm03pCs5お、ちょうどレスをいただいたようで痛み入る。
>リスクの度合が桁違い
もちろんそう。
しかしでも所詮戦術的レベルの話、ということを言ってるだけだよ。
当然、新規の製品が衆人環視の中でコケるのはめっちゃ痛い。
そこまでは認識が同じなんだけどさ、最初からαレンズユーザーに
デジタルへの移行の希望を失わせる（少なくとも移行したい人は、
他のシステムと二重に投資しないといけない）ことによって銀塩α
システムが被る戦略的ダメージは、もしかしたら次の製品で挽回の
可能性もあるような戦術的敗北とはスケールが違うということ。
システムはもうあるんだから、それにデジタルの機体を追加する
こと自体は>>743さんのご指摘どおり、さほど危ない橋じゃない。
新マウントっていうなら全然話は別けどね。
ま、>>747さん、各論では決定的に違わないからもういいよ。
その評価の違いだけだし、言ってる意味もわかるし。
第一、この期に及んでユーザーを放置するミノの気持ちこそ俺には
ｻﾊﾟｰﾘわからん。
0750名無しさん脚
03/10/02 20:43ID:AuNrTZLv良さげだね～
ミノがデジ一眼出さないから、
A1でも買っとこうかと思ったんだが、
転びそう、
SRTスーパーとライツミノルタCL以来の、
筋金入りのミノヲタ何だが、 ハァ～ 溜め息しか出ん。
0751名無しさん脚
03/10/02 21:08ID:JQBlpjQWこれは言わば反則技だが
してやられたカメラメーカー側が悪いとも言えるなぁ。先だしできる時間は充分あったのだし･･･
0752名無しさん脚
03/10/02 21:10ID:Mq2O1lbS―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | α-9
507si
AF80-200
AF85/1.4
AF100/2.8Macro
0753名無しさん脚
03/10/02 21:10ID:mNdUb+9Vファインダーの見え味が、ひじょーに気になる！！
0754名無しさん脚
03/10/02 21:22ID:LBDA7nJd| ｜|｜
>>752
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜|｜
| | | | .α-9
| | ∧＿∧ | | 507si
| |（ ・∀・） | | AF80-200
| |/ ⊃━⊃━━━━┫AF85/1.4 .┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃AF100/2.8Macro ┃
|. ┗━━━━━━━┛
|
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いただきまつ
0755名無しさん脚
03/10/02 21:25ID:5QkJsZFj拾いに行くので住所教えてくれ
今週発表無かったら10月はもうないな。10月ないなら次は春までないな。
(春までになんかイベントあったら別だが)
春になければ．．．その次はないな。
0756名無しさん脚
03/10/02 21:25ID:SJchqe02これ、光学ファインダーに合焦位置の距離情報とか出るんかな？
ピントを確認するのに液晶モニタを見なけりゃいかんとしたら、
変な構えで撮ることにならざるを得ないんだが。
0757名無しさん脚
03/10/02 21:30ID:lCtME6cTライカのみたいな距離計連動式（ていうんだっけ？）
のファインダーだったら面白かったんだけど…
EVFですらないみたいね。
0758名無しさん脚
03/10/02 22:08ID:0FHLUbRzその過程で多くのメーカーがせっかく育て上げた一眼レフの膨大なシステムを切り捨ててきた。
（リコー、トプコンその他外国製も含めて諸々）
逆に言えば多くのＯＡ機器やステッパー、医療機器メーカー等の中でニコン、キヤノン、ペンタックスの方が
特異な存在なんじゃないの？
で一眼参入するにはもうパイが無いと「コニカ！」ミノルタは判断したんじゃないの？
これからＯＡで起死回生を！発言してる会社がわざわざ負け戦せんでしょう。
コニカミノルタは命がけで知恵を絞って社員を路頭に迷わせない戦略を考えてるんだから
我々素人の「こうなるんじゃないか？」なんて予測など噴飯モノでしょう。
「コニカ！！」ミノルタの生き残るためのその答えが
＜銀塩＞
「（これから180度戦略転換しない限り）フィルムカメラ分野では、ハイレベルな基本性能を搭載しながら初心者にも扱え
る操作性を兼ね備えたオートフォーカス一眼レフ（スゥィートＩＩ）、簡単にきれいに思いのままの構図で撮影できる＜コンパクトカメラ＞など
納得の写真が撮れる楽しさをお届けします。（しようと戦略を立てました。いかがでしょう株主様？） 」
＜デジ＞
「（これから）当社では、光学技術の結晶である高性能レンズを搭載、また独自の画像処理技術で「写真」とし
て優れた画像を実現し、レンズ一体型一眼レフタイプ（上はＡ1）から薄型・小型・軽量のコンパクト＆スタイリッシュタイプ
（下はデイマージュ及びレビオコンパクトデジ）まで、多彩なラインナップでお客様の幅広いニーズにお応えします。
（こういう商品構成で株主様にご支持いただきたい！）」
ですな。
で、なんか銀塩に関してはペンタのようになってしまうのではと。
スィートＩＩＩ？＝ｉｓｔでペンタのようにカメラが小さすぎて使えない大口径レンズ続出。
Ａ1＝ｉｓｔＤ（我々にとってはペンタより始末が悪い）
つまり日本語が不自由な＞＞732の「いわゆるｉｓｔＤがＡ１シリーズ（であるところ）の（現）ペンタ（のラインナップと同じに）になるわけですよ。」はこの事でしょう。
0759名無しさん脚
03/10/02 22:12ID:0FHLUbRzみんなは「評論家評論家」と馬鹿にするけど一分の理はあるのでは？
0760名無しさん脚
03/10/02 22:18ID:dUg4vNFzレンズ交換式一眼出せない
てのは納得できません。
やる気のない人はＮｏ．１には絶対なれまへん。
0761名無しさん脚
03/10/02 22:19ID:0FHLUbRzミノルタにデジ一眼参加を見送らせ、銀塩上級機の縮小ＯＲ廃止を決意させるほど意気消沈させ且つ追い込んだのは
他ならぬ、他社中～上級ユーザー（特にニコン、キヤノン）に比べ驚くほど金を使ってくれない我々なんですよ。
0762名無しさん脚
03/10/02 22:24ID:wrMbsBXe0763名無しさん脚
03/10/02 22:25ID:SJchqe02無批判のままなんとなく事実として受け止めていたけれど、
これを裏付けるソースがあったらｷﾎﾞﾝ。
0764名無しさん脚
03/10/02 22:47ID:bNVtDYd1まあ、概ね同意するが
漏れを一緒にするな
20/2.8,24/2.8,35/1.4G,50/1.4,85/1.4G,85/1.4L,100/2.8Macro,135STF,200/2.8,300/2.8SSM,70-200/2.8SSM
α-8700i,α-9,α-9Ti,α-7
以上ちゃんと新品で買っているワイ
0765名無しさん脚
03/10/02 22:59ID:vs591eUnつーか、前から何度も言っているけれどミノにとっての「上客」はとっとと他社に
逝っちゃったからなぁ…。
何で複数のシステム併用できないんだっていう意見もあるけれど、デジ一メイン
でもサブに銀塩持ち歩く以上、レンズが共用できる同じマウントのほうが出歩く
際便利でしょ。
俺の友人のミノオタも「とりあえずはD100と単焦点で様子見るわ」なんていって
おきながら、２ヶ月後にはミノはα９と35mmF1.4残して、ニコソに全面移行し
ちゃったよ。
まさに「軒を貸して母屋を取られる」状態だった。
0766名無しさん脚
03/10/02 23:03ID:0FHLUbRz申し訳ない。
ソースは無いし傾向としてこうなのでは？と思っただけです。
ただどう考えてもα9よりＥＯＳ-1Ｖ、ニコンＦの方が売れてると思うし（妄想？）、
そんなに売れてるならＥＯＳ7、Ｆ80とα7の実売価格がなぜあんなに近いの？と思うし
大三元を一年中モデルチェンジしてるキヤノン、ニコンは買換え需要を喚起してると思うし
なぜミノルタの300ｍｍｆ2.8だけ受注生産なの？と思いますし・・・・
0767名無しさん脚
03/10/02 23:03ID:bX2m36xIミノルタ自身の責任は問わなくてもいいの？
0768名無しさん脚
03/10/02 23:04ID:ZF68NMj8誌上で「ミノルタもうだめぽ」発言が出ればフツーの人も他社に流れるんだろうな。
そして残るのはSweetクラスを使う人達・・・
書いてみたらコニミノの会社方針と合っているような気がする・・・もうだめぽ。
0769名無しさん脚
03/10/02 23:09ID:bNVtDYd1いや、766の言っている事は核心を突いているのは事実
SSMサンニッパのみ受注生産になった理由
＞サンニッパを新品で買った香具師、どれだけ居る？
漏れの周り（漏れ除く）でたった２名
>>767
批判するだけで買わない蓑ユーザーに積み有りってのが761の趣旨かと
>>768
此処でミノ批判している連中は、ミノの足引っ張っていると同意かと
0770名無しさん脚
03/10/02 23:10ID:Zia/x2cU0773名無しさん脚
03/10/02 23:35ID:U4ONqQyJなんて事になると嬉しいが．．．
ttp://www.ceatec.com/ja/2003/ceatec/index.html
0774名無しさん脚
03/10/02 23:55ID:OAQ83pVI0775名無しさん脚
03/10/03 00:32ID:to8WQjpDCEATEC JAPAN 2003に出品される製品は
http://konicaminolta.jp/event/exhibition/ceatecjapan2003/index.html
に発表になっています。
隠し球があるなら、この時点でプレスリリースがあったでしょうね。
やっぱりもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
0776名無しさん脚
03/10/03 00:59ID:uN/JV1XJタムロンスレ見たらhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/l50 （の43以降）やはり酷いらしいね。
本当に我々はコニカミノルタから三行半突きつけられたのかな？
0777名無しさん脚
03/10/03 01:29ID:FcTEeAjf0778436
03/10/03 01:51ID:8i8w/BDj> 最近ミノルタのサービス体制の質の低下を嘆く書き込みを散見するけど、
漏れの書き込み、色々と反響あったみたいだね。中には、キャノ厨呼ばわりする輩もw
で、10/1で、αデジ発表無かったんで、やっぱり、マターリもーどかなー。
メインは他社にしつつも、ミノの安いレンズ探して、マターリと…。
ま、αデジが出たら出たで、中古レンズの相場があがっちゃうから、
どっちにしろ、今のうち買っておくということで（汗
それに、世の中みんな、デジで騒いでいるから、嫌気がさしてきて、
「期限切迫特価」のベルビアとかプロビア大量に買ってしまったり。
何やってんだろ＞漏れ
「期限切迫特価」ポジ＋激安α でマターリは、今後のトレンド？w
0779名無しさん脚
03/10/03 02:23ID:pP/r6jNAxiシリーズの大失敗とハネウェル訴訟の敗北で
稼いだ金は借金返済と損害賠償の支払いにつぎ込まれて
レンズラインナップの更新が止まったのね
で、ニコキャノにどんどん追い抜かれていった。
今回ついにポンタにも抜かれた。
もうどん底だね。
0780名無しさん脚
03/10/03 03:06ID:pP/r6jNAポンタはあれだけなにをしても売れなかったFAレンズが
新品・中古問わずいきなり動き始めて、
人気品は店頭在庫切れを起こしてる。
メーカーも特にレンズ類(特に単焦点)は増産の予定がなかったらしくて
このまま行くとメーカー在庫切れのレンズも出そうな勢いだそうな。
*istD買うような層はメーカー製ズームじゃなくて
きちんと純正単焦点レンズを買ってくれるような人たちなんだよね。
ミノルタにはそういうことが見えてないんだなぁ…
ミノの銀塩ボディやレンズがどんどん売れなくなってるのは
「デジ一眼を出さないから」
ユーザーは将来性を見てカメラ選ぶよ。
ミノの都合で「初心者用の高性能入門機を売りたい」なんて
勝手な事言ったって、将来性のないカメラなんて誰が買うのさ。
ミノは最後までユーザーをなめすぎて自滅していくのかな。
0781名無しさん脚
03/10/03 03:13ID:0L8P2gm2切り捨てた訳じゃない。もちろんＯＡ分野が中心ではあるけど、それは
ずいぶん以前からの既定の路線だし、グループの中で見ると、「コニカ
ミノルタカメラ株式会社」は将来的にはグループ内で第２位の売上を
占める事を期待されてる訳だ(再編・統合のニュースリリース参照)。
ただ、それとレンズ交換式デジ一眼を出すかどうかというのはまったく
次元の違う話。今デジカメでどこが一番売れてるか知らんけど、別に
デジ一眼出してる会社がシェア高い訳ではなかろう？
0782名無しさん脚
03/10/03 03:36ID:pP/r6jNA90年代初頭に言ったような台詞を
いまさらここで繰り返さなくていいよ。
0783名無しさん脚
03/10/03 06:56ID:0bXQMQQd家電メーカー製の一眼デジが欲しいよ
0784名無しさん脚
03/10/03 09:17ID:Zyge5I+T今更デヂ一眼出たとしても大したことなかろう。
ミノはレソヅのバリエーションがないのと将来の展望が悲観的だ。
0785名無しさん脚
03/10/03 10:00ID:ulmlZNcA新車を出さない自動車メーカー
デジ一眼を出さないカメラメーカー
0786名無しさん脚
03/10/03 10:16ID:wyD/0+uLって言うか
αマウントデジ一眼よりもロッコールレンズ装着携帯の方が商売的には良い？
パナだってライカレンズ&1浜崎で売ってるし・・
0787名無しさん脚
03/10/03 12:06ID:bUrBL7Syコニミノが参入しないの正直おかしい。
でもまぁαシステム自体を切り捨てるっていう方針が本当ならしょうがないな。
そういえばSRマウントからαに移行したころXシリーズとレンズも並行して
展開なんて話もあってX900みたいな上位機を妄想してたよ。
結局放置されたんだけどね。
コニミノ的には「止めるわけではない」とアナウンスしつつ放置、逃げ切り
という方針なんだろうね。
0788名無しさん脚
03/10/03 13:16ID:IJ2ARTMMさーて
ロッコールレンズ&宮崎美子 で売るか？
0789名無しさん脚
03/10/03 13:21ID:qozI/kypデジ1眼でなければならないということは無いからね。
デジ使いたければコンパクトでいいし、実際使っている。
第一、デジ一眼だと今のレンズがまともに使えるかどうかあやしいんでしょ。
それならミノがデジ一眼出さなくても、将来安くなった他社のデジ一眼買えばいいことだし。
0790名無しさん脚
03/10/03 13:46ID:pP/r6jNA将来買うくらいなら今買っときなよ。
いいかげん安くなったし＞デジ一眼
このデフレ期に
10～20万円ゾーンで
こんなに物が動くと思わなかった
ミノの完全な戦略ミスだよ。
ミノは(リリースなどから察するに)10万以下にならなければ
市場は動かないとたかをくくったんじゃないの？
関西人らしい貧乏くさい考え方なんだ、これが(w
0791名無しさん脚
03/10/03 14:11ID:No35P7UT0792名無しさん脚
03/10/03 14:12ID:LrhlhkgL0793名無しさん脚
03/10/03 14:54ID:8KDKijW6デジ板、葬送行進曲だし。(w
0795名無しさん脚
03/10/03 15:02ID:IfAOLxie0796名無しさん脚
03/10/03 15:06ID:gNlZ82qK0797名無しさん脚
03/10/03 15:13ID:0zZGoSvpKissDなんて中級機以上（α７・９）の銀塩一眼レフを
使ってる層が選ぶようなカメラじゃないね。
所詮Kiss
あえて選ぶならE-1だろうな。
それにな、KissD程度のボディーが１０万円ってのを
安くなったと言ってるなんて物の価値を分かってないね(w
中級機以上の銀塩一眼レフ使った事無いんだろ(w
0798名無しさん脚
03/10/03 15:26ID:Nzzu7nrdミノのファインダーに慣れている人なら、
あえて選ぶなら*istDじゃないの？
まあ、人それぞれだが。
漏れは待ちきれず、出てすぐの頃、10Dを買っちゃったよ。
けっこう使えるカメラではあるのだが、あのファインダーでは、どうしたって
ピント合わせはAFまかせ。しかも、けっこう外してくれるというのが泣ける。
で、ここのスレタイのような気持ちになる訳だな（ｗ
EOSより、αの方が機材持ってるし…(´･ω･`)
0799接吻デジなんかに興味はないが
03/10/03 15:51ID:NacQ4nnW特にピントで困ったことはないし壊れるまで使う予定。
ま、α-7も壊れるまで使う予定だったんだけどな。
えーと、何が言いたいんだっけ・・・
そうそう、その時必要なもの買えば良いだけの事で
ずーっと待ってるなんて馬鹿らしいってこった。
0800名無しさん脚
03/10/03 16:05ID:Nzzu7nrd＞その時必要なもの買えば良いだけの事
たしかに。漏れもそうした訳だし。
でもさ、αのファインダーの見やすさを知ってて（EOSに不満がなくても、EOSより見やすいでしょ）、
αレンズの写りが好きな香具師だったら、ミノが出してくれたら…と思うのは人情というもの。
コニカもさ、伝統的に、モーター内蔵SLR等、けっこう先駆的ないい仕事する会社なんだけど、
最初はよくても、いつも後が続かないグズな会社だから、今後が不安だよ。
上手く変身してくれればいいんだけど。
0801名無しさん脚
03/10/03 16:33ID:NacQ4nnWミノさんってば、ストレートはイイもの持ってる投手なんだけど
ついつい覚えたての変化球を使いたがって、そのあげくファーボール・・・
っていうか、捕手（ユーザー）もボールを捕れない・・・って言うのか
俺の胸めがけて投げてこい！ど真ん中でイイから！
って言いたくなるところが好き。
移行しといて何だけど。
0802名無しさん脚
03/10/03 16:56ID:Nzzu7nrd笑いますた。
今のミノユーザーの声を代弁しているようです。
0803名無しさん脚
03/10/03 17:02ID:ZEmw6gCz0804名無しさん脚
03/10/03 17:33ID:NacQ4nnW0805名無しさん脚
03/10/03 17:54ID:nebw0gpN0806名無しさん脚
03/10/03 18:22ID:/tAQBMXT0807名無しさん脚
03/10/03 18:34ID:Jr8vVgMG0808名無しさん脚
03/10/03 19:17ID:DVu8s/1rブロニカの6X6も持ってるんだがなあ。
0809名無しさん脚
03/10/03 20:19ID:Nzzu7nrdま、無理もないか…。
0810名無しさん脚
03/10/03 20:23ID:ab8uQ4nl本音は､「俺の胸だけにめがけて投げてこい！ど真ん中でイイから！」でしょ｡
0811名無しさん脚
03/10/03 20:27ID:Km1TZSZFはじめてSLRの楽しさを教えてくれたメーカーだから…
でも、裏切らないで下さい。
ずっと待ってたのにすっぽかし食らうのは
末期の恋人だけでたくさんです…
0812名無しさん脚
03/10/03 21:00ID:2PRNcfCRDiMAGE7シリーズやXシリーズは、直球ど真ん中の剛速球ですが。
2/3インチ市場、スリム市場に参入できず、2倍ズーム、単焦点や
安物デジ一眼という逃げを打ったメーカーもありますねえ（笑）。
0813名無しさん脚
03/10/03 21:35ID:ajPpD8SlミノルタのDiMAGE開発及び企画関係者！！！！！！！！
多分２ch見ているはずだからここの事知っていると思うけど
１０月に噂が出ていたので期待していたのにDiMAGEz1見たら
αレンズ対応と違うやないか！！！！！
頑（かたくな）に内臓レンズやね。
多くのユーザーがαレンズ対応（ほぼ全てのαレンズ）の一眼レフタイプの
デジカメ出現を待っているのですよ！！
ペンタックスもistD出しているし、キャノンはEOSKissデジタルまで出しているんですよ！
営業部門からもお客さまから多くの意見が出ているはず！
（お客さまは一眼レフタイプαレンズ対応のデジカメを希望）
真剣に開発＆企画して下さい！！！！！！！
月曜の会議やミーテングで真剣に議題に出して。頼むわ！！
0814武蔵新城住人
03/10/03 21:52ID:EzhPAmIPそれはドジったなんとかなりませぬか
0815名無しさん脚
03/10/03 22:15ID:Yo6+cBoRレンズ交換式デジ一眼を出さなかったコニカミノルタは、出してしまったペンタックス
よりも遙かに賢明であったと、株主の皆様から賞賛されること間違いありません。
未だ成長を続けるコンパクトデジ、魅力的な機種が揃ってきたレンズ一体型デジ一眼、
海外ではまだ成長の見込める入門者向けフィルムカメラと、有望なコンシューマ市場に
注力しております。また、収益の少ない市場からは徐々に撤退しております。
また、光学系素材でも高い技術を認められており、その他事業と合わせより魅力的な
OA企業に生まれ変わり収益のために邁進していくと、先日発表したばかりです。
どうです。皆さんも、未来明るいコニカミノルタに投資しませんか？
0816名無しさん脚
03/10/03 22:23ID:uN/JV1XJ＜＜デジ1眼がそんなに売れてるとは思わんけどな。＞＞
939 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:54 ID:4/4uJz15
＜ミノルタ完全に蚊帳の外＞
デジカメで一眼レフ戦争 初心者狙い値下げ加速 (共同通信)
一眼レフのデジタルカメラ市場が急拡大している。カメラ映像機器工業会などによると、
国内メーカーの出荷台数は昨年の約２０万台から今年は７月末までですでに前年を上回り倍増が確実。
大手メーカーは、来年には１００万台を突破すると期待を寄せている。
市場拡大の背景には低価格化が見逃せない。
従来は主に上級者向けで安くても１台３０万円を超すなど高価だったが、
今春キヤノンが実勢価格で２０万円を切る新モデルを発売したところ一気に市場に火が付いた。
各メーカーは９月以降、初心者をターゲットに低価格と使いやすさを兼ね備えた新モデルを相次いで投入、新たなデジカメ戦争の様相を呈している。
一眼レフは従来のデジカメと比べ、レンズが高品質なため画質が良く、望遠やピント合わせなどさまざまな映像を楽しめるという。
[ 2003年9月19日18時48分 ]
早くせんとマジやばい！なんとか嘘発表でも言いからしておかないと・・・・・
940 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/09/19 22:59 ID:4/4uJz15
ソース示さなくてスマソ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/digital_camera.html?d=19kyodo2003091901000345
0817名無しさん脚
03/10/03 22:28ID:wyD/0+uL(ひょっとして既に参入してる？)
ロッコールレンズのメガネって良くないかい？
0818名無しさん脚
03/10/03 22:29ID:Nzzu7nrdそうした、エレメントあるいはユニット販売で、好成績を維持してきたから
反対にHexar RFみたいなカメラを出しても、社内的に通せたという話を
聞いたか見た記憶があるんですが、コニミノになって、リスキーなデジSLRなんて
やめて、エレメント／ユニット製造販売で収益上げて、経営健全化しようなんて
考えてるのかしらね…(´･ω･`)
そりゃ、リスクは少なく、インカムはそれなりにプラスで安定というのが、
そこそこの優良企業なのかもしれませんが。
0819名無しさん脚
03/10/03 22:30ID:Nzzu7nrd漏れはペンタのレンズを指名買いしてます。
ニコンは、なんだかしっくり来ないのよね。
ミノのレンズは聞いたことがありません。
0820名無しさん脚
03/10/03 22:31ID:wyD/0+uL0821名無しさん脚
03/10/03 22:35ID:uN/JV1XJまあ10/1の発表を極普通に読むとそういう事なんだよね。
でもこのスレ日本語読めないＯＲ脳に変なフィルターかかっちゃってる人が多くて
未だに「α7,9続投」とか「レンズ交換デジ一眼出るまで待とう」とか思っちゃってるんだよねえ。
αシステム一部の廉価レンズと甘しか残らなくても中古の高級極上αシステムで銀塩の最後の
残り火を廉価に贅沢三昧しゃぶりつくせるぞ。
（未だに20～３０年前のＡＥ機だって使えるんだから。初期のＡＦコンパクトだってまだ元気よ。）
悲観的になる事無いって。
要は楽しめりゃいいんだから。
0822名無しさん脚
03/10/03 22:39ID:sGq89kndいいじゃん、真のカメラマンたるもの、デジ一眼だろうが、銀塩一眼だろうが、
写るんですだろうが、ピンホールカメラだろうが、カメラだったらなんででも
楽しめるはずだ!!
0823名無しさん脚
03/10/03 22:46ID:iZzzF6CKじゃあ敢えて選択肢を狭めるミノルタに拘る必要はないですね。
0824名無しさん脚
03/10/03 22:50ID:U9dWytVv0825名無しさん脚
03/10/03 22:52ID:FcTEeAjfAFへと行き詰まったら大転換というパターンが結果的に成功したと思い
こんでるのね。
思いこみと縁起かつぎが社風なんだよな。そもそもユーザーなんて
40年も前から眼中にない会社。
0826名無しさん脚
03/10/03 22:55ID:uN/JV1XJミノルタに拘らず、しかしミノルタ愛を貫く・・・
そんなスタンスがこれからのミノユーザーの幸せの条件。
「さあ0から研究してどのメーカーのデジ一眼にするか考えよう」っていうのも楽しそうじゃない？
しっかりした馴染みの古女房と未知の魅力を持った若い愛人。
0827名無しさん脚
03/10/03 23:09ID:40d3QGOFID:uN/JV1XJ しつこいな工作員。
個人の立場で言えば市場の予測などなどどーでもいい。
実際、そんなに売れているわけじゃなさそうだしな。
漏れが買っても良いと思うまで待つだけだ。
0828名無しさん脚
03/10/03 23:15ID:FcTEeAjfミノルタ愛を貫く・・・ ですか。
ミノルタという会社はすでにこの世に無くその名はコシナにおける
フォクトレンダーと同じようなものですよ。
古女房は寝取られたんです。
0829名無しさん脚
03/10/03 23:21ID:hHacAb8Nて一言言えばみんな安心するのにね。
時期はともかく。
0831名無しさん脚
03/10/03 23:43ID:6JCNgRzv0832名無しさん脚
03/10/03 23:48ID:5ZIyiNg4てめぇ・・・
0833名無しさん脚
03/10/04 00:20ID:AbxFr1lG○○が出来る"ハズ"ってゆーのを連発する内容。
すげーダサイ(死語)CMだった。
勿論デジタル一眼が出るはず、というフレーズは無かった
0834名無しさん脚
03/10/04 00:32ID:com23nFT「実際、そんなに売れているわけじゃなさそうだしな。」
Ｃ級工作員ＯＲ脳軟化じじい。
0835名無しさん脚
03/10/04 00:45ID:Gyk4hhKAそのCMの直後に *istD、KissD、E-1 のCMがそろって流れた日には、
一晩中 枕を涙で濡らしそうだね。
0836名無しさん脚
03/10/04 00:48ID:com23nFTα終了になろうと存続しようと20年後でも立派に使えてますよ。
部品取り用の中古も出回ってるだろうし。
で、銀塩αに関して言えば（自分の使い方では）レンズもカメラも現時点でもう十分すぎる域に来てます。
（コニカの末永い修理体制という美点も加わった事だし。）
0837名無しさん脚
03/10/04 00:52ID:com23nFT0838名無しさん脚
03/10/04 01:02ID:mG2ebYe/0839名無しさん脚
03/10/04 02:31ID:com23nFTどっちみちもう生産してない
部品在庫で時々、下請に発注して仕込みを入れるだけ。失対事業みたいなもの。
コンパクトデジで一応喰わせてるけど、一眼は定年を控えた社員に任せておけと。
0840名無しさん脚
03/10/04 02:32ID:com23nFT「どっちみちもう生産してないだろ？
部品在庫で時々、下請に発注して仕込みを入れるだけ。失対事業みたいなもの。
コンパクトデジで一応喰わせてるけど、一眼は定年を控えた社員に任せておけと。」
はコピペね。
0841名無しさん脚
03/10/04 03:23ID:6KVvLU0b30代がメインだよ！失礼な。
0842名無しさん脚
03/10/04 05:01ID:4x2xEklpまぁ、仕方ないか。
算法では80-200/2.8Gが五万円台で売られ始めた…
400/4.5Gが新品で135000円になってた。
新宿のきむらではミノの中古スペースがほぼ壊滅してた。
まぁ、そうせざるを得ないよな。
結局、自分の都合だけで戦略を立てるようなメーカーに対しては
販売店サイドからもそういうあからさまな対応しか示されないんだよ。
たぶんαシリーズははもう立ち直れない。そう思う。
0844名無しさん脚
03/10/04 08:07ID:IixqYoN2１０Dとレンズを同時に買うのとどっちがいいでしょう？
当方、４年ほど前にイオスからミノルタに乗り換えたものです
イオスのレンズは標準と、暗い広角ズームと、マクロ、レンズメーカー製の超望遠。
欲しいレンズはとりあえず８５ミリと３５ミリの１．４です。
よろしくお願いします。
0845名無しさん脚
03/10/04 09:18ID:sD4K5A2aαデジが発表されたら、起こしてください。
永眠はいやでつ。
0846名無しさん脚
03/10/04 09:20ID:skY7XRnfα-9000は修理断わられたよ。
0847名無しさん脚
03/10/04 09:25ID:EdhvRcSNhttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/269878
はやくも海外展開への布石？ 松下電器のデジタルカメラ戦略
●レンズ交換式はいつでも開発できる
レンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラについては、「社内で検討はしているが、
製品を出すかどうかは未定」（清水氏）と説明している。ただし同社は、
今回の発表会で2004年春発売予定の参考製品を発表した。
フィルムカメラのマニュアル撮影機能を備えた高級機という位置付けだ。
このカメラの開発をとおして、「一眼レフカメラの主なユーザーである
ハイアマチュアの要求にこたえる技術は蓄積した」（清水氏）としており、
いつでもレンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラを開発できる体制にあるという。
0848名無しさん脚
03/10/04 09:32ID:nVuM6lKY技術やノウハウの蓄積よりも、結局は体力勝負（資金や開発要員）ということかな？
0849名無しさん脚
03/10/04 09:43ID:hMbpLL+z蓑ヲタどころかキャノ厨、ニコ爺を取り込めると本気で思ってるんだな・・
0850名無しさん脚
03/10/04 09:52ID:EdhvRcSN0851名無しさん脚
03/10/04 09:59ID:QczaX31l10Dより発色が自然で、*istDなみに持ち易くて、
換算20mm未満-300mm超のレンズをキッチリカバーしてくれるようなｶﾒﾗを出せるなら
取り込まれてもいいな。
無理ぽ
0852名無しさん脚
03/10/04 10:41ID:8II05wR2無意味
0853名無しさん脚
03/10/04 10:47ID:TK9H1N7F無残なり。
0854名無しさん脚
03/10/04 11:45ID:Gyk4hhKAαの存続は大変ですが、入門機を売るためには今後も必要です。
α7, α9、SSMレンズ、単焦点レンズ、明るくて高価なズームレンズに関しては、
カタログ落ちさせるかどうかはメーカー在庫との相談になります。
（在庫に一定量残してカタログ落ちさせれば、保守のために再生産する必要が
なく、大変効率が良いのはご承知のことでしょう）
α Sweetシリーズ、一般にWズームと呼ばれる安価なズームレンズ、50mm/f2.8
マクロレンズなどは、海外でも今後の売り上げが期待されます。
以下はWeb上の、コンシューマ製品一覧紹介の順です。
キャノン：フィルムカメラ、デジカメ、デジタルビデオ、プリンタ、通信用品 の順
ニコン：フィルムカメラ・デジカメ・フィルムスキャナ、双眼鏡・望遠鏡 の順
（内訳は、フィルムカメラ、デジカメ、コンパクトカメラ、フィルムスキャナ の順）
ペンタックス：デジカメ、フィルムカメラ、双眼鏡、天体望遠鏡、眼鏡 の順
となっております。各メーカーのプライド(?)と台所事情が垣間見えるようです。
コニカミノルタ：
デジカメ、フィルムスキャナ、フィルムカメラ、レンズ付きフィルム、フィルム の順
先日の発表をご覧になられた皆様なら、この意味が判っていただけるはずです。
皆さんも、有言実行のコニカミノルタに投資をしませんか？
0855名無しさん脚
03/10/04 13:09ID:QczaX31l関係みたいのならあってもいいかもしんない。
一眼レフ本体の開発→松下
レンズ→αｼﾘｰｽﾞを使用
………ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
ま、松下はレンズは既に別のところと組んでるからキツイだろうが
もしやってくれたら性能次第で本当に乗り換えるかも。
0856名無しさん脚
03/10/04 13:38ID:EdhvRcSN0857名無しさん脚
03/10/04 13:57ID:VlxahpAL>レンズ一体型一眼デジカメには大変力を入れています。
レンズ一体型一眼デジカメにはソニーや松下と言った家電メーカも力を入れています。
そんな中でカメラメーカが競争してゆくためには、ハイアマチュアやプロをターゲットとした
レンズ交換型一眼デジカメなど高付加価値の特徴有る商品が必要です。
キヤノンはKissDの高付加価値性により価格ベースのシェアを20%以上に上げました。
現時点で家電メーカに対してカメラメーカとしての付加価値商品をアピールできていない
コニカミノルタに誰が投資するでしょうか。
カメラメーカとして生き残るための期限は、やはり今月、遅くても年内でしょう。
期限内にコニカミノルタがカメラメーカとして特色有る付加価値商品を発表する事を期待しています。
それが不可能であれば直ちに家電メーカと協力体制でのデジカメの商品化に切り替えるべきでしょう。
0858名無しさん脚
03/10/04 14:08ID:+iRCWZK5ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/01/02.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/njbt_06.html
0861名無しさん脚
03/10/04 17:51ID:LAVhXP9/それを考えてみると、Ｓ２ＰＲＯの次のモデルはないということになるのかも・・・
0862名無しさん脚
03/10/04 18:09ID:uGYHCwQc0863名無しさん脚
03/10/04 18:25ID:UUr+pHkBデジ一眼に参入しても不思議では無いな
ttp://www.awahei.com/hitorigoto/camera_revue.html
0864名無しさん脚
03/10/04 19:42ID:LL62I8Sk実質約5万円強か…買っちゃおうかなーと思うんだけどなぁ
でも…銀塩一眼撤退すら想像させる激安カモ??
0865名無しさん脚
03/10/04 19:43ID:4XuAIYI4それってOMアクセサリの在庫処分に匹敵するような・・・以下略
0866名無しさん脚
03/10/04 20:21ID:66VIfRgqてなことに成らなきゃいいが。
0867名無しさん脚
03/10/04 20:51ID:com23nFT千葉のＣ-ＯＮＥのカメラ屋でα7、中古で55000円だけど（１年以上埃かぶってる）値段下げしてくれるかな？
0868名無しさん脚
03/10/04 21:01ID:Z1dGntL2高額１０倍デジタル４倍だそうです。
レンズはやはりロッコールなんでしょうか？
EOS KISSよりは外観が高級そうにみえまつ。
新しくなったコニカミノルタのサイトにでていまつ。
0869868
03/10/04 21:02ID:Z1dGntL20871名無しさん脚
03/10/04 21:04ID:oekmnWzfいったい何を、どうマーケティングしたら
こんな半端なバッタもんが出せるのやら。
0872名無しさん脚
03/10/04 21:18ID:com23nFT高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
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高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、高額、みえまつ、いまつ、
0873名無しさん脚
03/10/04 21:27ID:XGjzcS/Gこのカメラのクラスで380mmf3.5って明るいほうでしょ？Z1売れるかもよ。
ただ一般消費者に蓑ブランドが認知されてるか疑問。ＣＭに金かけろよと。
0874名無しさん脚
03/10/04 21:28ID:com23nFT村上里佳子使うかな？
0875名無しさん脚
03/10/04 21:29ID:wR4epg4Y一般人はあっちに流れるんじゃないかな？
フジにもライバル機種があるし。
0876名無しさん脚
03/10/04 21:31ID:66VIfRgq２００万画素携帯は
フジノンレンズ使ってるそうで。
0877名無しさん脚
03/10/04 21:34ID:com23nFT「ミノルタ光学部門には３０台定年制を導入し４５００人大リストラを速やかに実行いたします。」
10/1プレスリリースより。
0878名無しさん脚
03/10/04 21:35ID:Y12/hCGO0879名無しさん脚
03/10/04 21:43ID:Nqnieikeカメラメーカーじゃないからできるな。でも、固定レンズと交換レンズ
では別扱いでしょう。ツアイスはヤシコンにも出してるんだから。
簑コニはどこへいくのか、、、、、今更αマウントのデジが入り込む
隙間があるのか？そうなると、別の隙間として、Mマウントのデジカメは
できるのか？ということだね。コシナに先にだされなきゃいいが。
Hexer を今後かえるとは到底思えないので、これをデジに展開するかだな。
Hexer-D か。
CL はもともと「Compact Leica」という意味だったから今後この
名称を含んで使用するのは望み薄と思う。CLE だって日本国外で売らない
という条件で使った名前なんだし。
しかし、そんなもの出してもまだまだ商売になるような市場になってない
ような気もするなあ。
0881名無しさん脚
03/10/04 21:54ID:hMbpLL+z日立とかNECとかサムスンとか・・
0883名無しさん脚
03/10/04 22:27ID:oqkboICKソニーのツアイスもパナのライカも日本産。
分かってる人は分かってるけど，知らない方が多いから・・・
ブランド名に弱い日本人には好都合。
0884名無しさん脚
03/10/04 22:36ID:XGjzcS/G>フジといえば２００万画素携帯は
>フジノンレンズ使ってるそうで。
これ？↓
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0310/03/n_d505.html
裏方だけどフジノン（富士写真光機）はいい仕事してるね。
たしかにツァイス、ライカもいいんだけどさ、こういうふうに
日本のメーカーのレンズもいいんだぞってアピールしてもいい頃だよね？
>>877
ソースキボン
0885名無しさん脚
03/10/04 23:09ID:syO5tlopビジネステクノロジーズ / 約22,000人 / 526億円
オプト / 約1,900人 / 124億円
フォトイメージング / 約3,900人 / 83億円
カメラ / 約4,100人 / 21億円
エムジー / 約2,900人 / 93億円
センシング / 約400人 / 20億円
最終的に、グループ全体・各部門で何人の方が退職されるかは不明ですが。
収益の少ない部門の人員を減らし、より競争力のある組織に作り変えるのは
一般的に行われております。
株主の方々に満足のいく人員配置となるような、積極的な措置が取られるに
違いありません。
未来明るいコニカミノルタに、皆さんも出資されませんか？
0886名無しさん脚
03/10/04 23:18ID:2diwa6brhttp://www.c-hotline.com/japanese/user/auto_login.cfm?userId=hpkmhd01am
デジ板に誤爆する前に、8/28基本経営戦略説明会資料のPDF、p.22(6.人員・設備投資)読みなはれ。
0888名無しさん脚
03/10/04 23:45ID:kZhHZuQ2ソニンはタムロンじゃなかったっけ?
0889名無しさん脚
03/10/05 00:05ID:TqRx8qnvコニカミノルタ恐怖の４５００人大リストラ。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003082805620
日付：2003/08/28
コニカミノルタ、複写機など強化へ経営戦略発表
コニカミノルタホールディングスは28日、経営統合後初めての基本戦略を発表した。
１月に発表した当初計画よりも人員や有利子負債の削減が速いペースで進んでいることから、
さらに統合効果を一段と高めるため、今後の中核事業の一つである「複写機とプリンター」などの機能をあわせた複合機のカラー化を進めるなどの戦略を打ち出し、
先行するキヤノンやリコーなどを追い上げる。
基本経営戦略では、2005年度に連結売上高で02年度比20％増の１兆3000億円、営業利益は同88％増の1450億円、純利益は2.2倍の650億円をそれぞれ目指す
。連結有利子負債も728億円減らし、2500億円とする。
人員削減も進める。
2006年３月末には02年９月末に比べ「約4500人」減らし、３万3800人とする予定。
「計画よりも速く人員合理化を進めてこれた」（岩居文雄社長）ことで、さらに削減幅を増やせると判断、当初計画よりも500人積み増した。
0890名無しさん脚
03/10/05 00:10ID:TqRx8qnv「コニカミノルタカメラの従業員数は4,100人なんだけど。 」
それは５年後のシーガル・ミノルタです。
0891名無しさん脚
03/10/05 00:51ID:Ba+zulRw煽るなら己の頭の悪さがばれないように。
0893 ◆liNkodvRLo
03/10/05 00:59ID:FvAo0q4vマジでソニー､デジタル一眼だすんじゃないか ?
コンパクトで800万画素機だすくらいだから､次はもう一眼しかないだろ｡
レンズはタムロンかなんかにOEMで作らせて･･･
もしかして､KYOCERAにOEMだすかもしれん｡
ツァイスレンズとして･･･
なんか､ミノなんかに期待するよりソニーに期待しちゃうこのごろです｡
もう､ミノはいらん｡
キャノやニコなんかよりもあっと驚くようなデジ一眼だしてくれそうだし､ソニー｡
がんばれ
ミノルタ､氏ね｡
0894名無しさん脚
03/10/05 01:00ID:TqRx8qnv0895名無しさん脚
03/10/05 01:10ID:19dQStp0そろそろ、地球のカメラに飽きたところ。
0896891
03/10/05 01:18ID:Ba+zulRw>それは５年後のシーガル・ミノルタです。
891は、嘘と直ぐにばれる上記のようなこことを平気で書く890・894に対する
アドバイスだ。ありがたく受け取れ。
http://konicaminolta.jp/about/group/ca/outline.html
0897891
03/10/05 01:19ID:Ba+zulRw>それは５年後のシーガル・ミノルタです。
891は、嘘と直ぐにばれる上記のようなこことを平気で書く890・894に対する
アドバイスだ。ありがたく受け取れ。
http://konicaminolta.jp/about/group/ca/outline.html
0898891
03/10/05 01:22ID:Ba+zulRw0899名無しさん脚
03/10/05 01:26ID:zPC12xWfみんな890が嘘だって分かってるって。
あまりにもアホらしいから、誰も相手にしていないだけで。
0900名無しさん脚
03/10/05 01:40ID:TqRx8qnvギャグだってば。
いい親父が泣きながら投稿するなって。
そこまで追い込まれるか？あのジョークで。
某デリケートな半島系の人たちのよう暑苦しいですな。
しかも彼らと違って知能指数も低いときたもんだ。
だれか890読んで事実の捏造ニダ！と血管切れそうになって
座りションベンしちゃってるいい味の人他にもいます？
0901名無しさん脚
03/10/05 01:44ID:TqRx8qnv釣られたのが俺？
罰としてミノルタレンズ交換式デジ一眼出るのを信じます。
0904fili
03/10/05 02:07ID:oOWLsizu知らないのか、悪意があるのか、またはその両方でしょうか。
9/30発表の各社別計数目標を見れば、グループ内での
コニカミノルタ㈱に対する注力度・期待度がわかります。
2005年度の計画で、2002年度比売上高1.7倍、営業利益5.7倍を
ぶち上げるって、並大抵の決意じゃないですよ。
#正式な「目標」って、伊達や酔狂で出せる数字じゃないんで。
加えて、4,500人(10%弱)の人員削減についてですが、この程度のサイズの
会社が合併する場合としても、割とアタリマエの計画規模かと。
そんなに取り立てて騒ぐほどのことじゃないと思いますが……。
0906名無しさん脚
03/10/05 02:18ID:D4K7dKle慈善事業でミノルタを吸収した訳じゃないんだから（そうだったりしてｗ）
ミノルタの技術力、開発力を活かした戦略を持っていて当然だ罠。
センシング等一部技術だけをもらって、あぼーんさせるつもりだったら、
新しい会社の形態は、今とは違ったものになっていただろう。
ということで、デジ一眼が戦略上に乗っているかどうかは別にして、
一応これからの展開に（ちょっとだけ）期待。
0907名無しさん脚
03/10/05 02:27ID:TqRx8qnv疲れた。
企業の内部のことなんか所詮分からないもん。
それぞれの嗜好、事情に合わせてミノルタを信じて留年する人は留年、あいそつかして卒業する人は卒業。
それぞれ旅立ちのときですよ。
0908名無しさん脚
03/10/05 03:04ID:jrjP9t48（って俺の所に発表会の案内が来る訳は無いけど）
発表会の案内の情報を得た人は、是非報告お願いしますね！！
0909名無しさん脚
03/10/05 10:11ID:eH7QbooRいっそ観音様に改宗したほうが幸せになれるのか？
> 大分市に工場建設発表 キヤノン
> （前略）来年４月に着工し、２００５年１月からデジタルカメラと
> デジタルビデオカメラの生産を開始する。２００６年末には従業員
> １５００人体制で年６００万台の生産を予定している。（以下略）
0910名無しさん脚
03/10/05 10:25ID:qXIdK+7Z日経+キヤノン＝ペンタックス捏造バッシング。
改宗ちゅうても、それはキヤノンファンの妄信的考え方で、
キヤノンがいいカメラを出せば買うし、
ミノルタがダメなカメラを出さなきゃ見捨てる。
A1やα-7、Xtは文句無くいいカメラだし、
KD、IXYL、Kiss5はダメなカメラ。
それを見分けられる知識の無い人が多いというだけ。
0911名無しさん脚
03/10/05 10:36ID:5mbxPlZz大きな工場建てたよ。
アナウンスしないだけ。
0912名無しさん脚
03/10/05 12:36ID:UpIp9UCX相変わらず商売下手だね…
実際に作る作らないはともかくそういう情報を
ﾁﾗﾘｽﾞﾑの要領で見せるだけで効果はあるというのに
0913名無しさん脚
03/10/05 16:44ID:DjQIyknQ聞いたのですが、レンズ交換式D-SLRは社長が出すと公言しているので、
出るのは間違いないと。
ただし、残念ながら、今年の秋や冬には出ないそうです。
タイムスケジュール的には、最も早くて、来春にモックの発表→夏に発売
だそうです。ちょうどistDの1年遅れですね。
一応ニュースということでマルチします。
0914名無しさん脚
03/10/05 16:55ID:TqRx8qnvにいふね死ねばいいのにね。やまぴかりゃー死ねばいいのにね。
みんなで呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
こいつはミノユーザーの疫病神。こいつが生きている限りミノユーザーにろくなことは無い。
みんなで呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
ぎりぎりの危険回避、幸不幸、人生の分岐点で必ず悪い影響を与えられるはずだから。
みんなで呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。呪おう。
0915名無しさん脚
03/10/05 16:58ID:TqRx8qnvA1っていいカメラなのに嫌悪感を漂わせる様になってきた功績はすべて
にいふね氏によるものでしょうか...(^^;
５万円くらいなら買うかもなぁ。αデジまでのつなぎってだけで。
373 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 01:46 ID:RGY7zy1D
にいふねがＡ1の逆宣伝をしているので忸怩たる思いです。
374 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 02:05 ID:UZhiTx2d
しかもそれが逆宣伝工作員とかいう事じゃなく
あくまで「天然」でやってる（A1説明会「なるほど、A1はKissDより優れたカメラである事がよく分かりました！！」発言に代表される）辺り
真剣に精神疾患を疑う。
叩かれる…狂信ゆえにその崇拝対象を結果的には貶めるしかも自らは認めたくなくて更に必死になる…叩かれる…
愚かしいｽﾊﾟｲﾗﾙを演じているね。
ミノルタはファン＆ユーザ全員のものであって
にいふね、病的狂信者である貴様のためのものではないのだぞ？
375 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 02:24 ID:RGY7zy1D
レクター博士のように書き込みで精神的に「にいふね」を追い詰め退散させる方法は無いのでしょうか？
とにかく「にいふね」の書き込みを見るとミノルタ嫌いになりそうで怖い。
376 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 03/10/05 02:56 ID:dW+AArmu
ここのところにいふねは精神的にけっこう追い詰められていると分析しているのだが。
これなんかかなり来てるだろ。
>389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 00:26 ID:NWDAbWfb
>これだけA1が叩かれるのは、やはり怖いんですね。
377 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 03:13 ID:BEuBtc8p
香具師に
「A1の高画質を語るなら 自 分 で 撮 っ た 見本を付けて論理的にやれ（D7代用不可）」と一言言えば確実に一撃で撃沈出来る。
なにしろﾌﾟｰでﾋｯｷｰだからそんな高額商品は買えるわけもないw
口惜しかったら買ってみろ、買えるもんなら買ってみろというわけ。
買えたら買えたで次のいじめのネタに出来るだけだがw
0916名無しさん脚
03/10/05 17:04ID:TqRx8qnv378 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 16:41 ID:Xe+Vf/UV
昨日、ビックにA1のデモンストレーションで来ていたミノ販売社員から
聞いたのですが、レンズ交換式D-SLRは社長が出すと公言しているので、
出るのは間違いないと。
ただし、残念ながら、今年の秋や冬には出ないそうです。
タイムスケジュール的には、最も早くて、来春にモックの発表→夏に発売
だそうです。ちょうどistDの1年遅れですね。
一応ニュースということでマルチします。
380 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/05 16:54 ID:RGY7zy1D
＞378
カメラ板の虚言症??y??}?????W???登場！
0918名無しさん脚
03/10/05 17:05ID:35pcnu3p0919名無しさん脚
03/10/05 17:09ID:TqRx8qnv0920名無しさん脚
03/10/05 17:22ID:jrjP9t48自分で言ってりゃ世話無いけど・・・レスしたいのに引用が大変になったじゃないかぁ。
少しは迷惑ってものを（以下略
>>913
>最も早くて、来春にモックの発表→夏に発売
発売が夏なのは許せるとして、発表が来春？！・・・こりゃ駄目だぁ。
今から製品化に着手しても同じくらいのスケジュールではできるだろうに・・・
これが本当だとすると、KissDが発表されてから製品化に着手したんじゃないのかねぇ。
でなきゃモックぐらいは直ぐに発表できるだろうに・・・松下のモック発表でも見習って欲しいなぁ。
0921名無しさん脚
03/10/05 19:01ID:7w85whZ2案外そんなペースで開発してるのかも？
だとしたら、来夏発売orフォトキナに合わせてくるか、そんな感じかな？
0922名無しさん脚
03/10/05 20:05ID:wXOY0zvI0923名無しさん脚
03/10/05 20:06ID:T5YzrM6A●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
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0924名無しさん脚
03/10/05 20:52ID:TqRx8qnvいや、この中にいます。
0925名無しさん脚
03/10/05 22:02ID:wXOY0zvIまさか何の発表もなく1000を越えるとは思わんかった。
0926名無しさん脚
03/10/05 22:08ID:TqRx8qnvこれが数寄者の大人の遊びってやつですかね？
0927名無しさん脚
03/10/05 23:22ID:9ChcISCM海外に工場建てたら、どんな人間が余るかわかりますよね。
0928名無しさん脚
03/10/06 00:08ID:qMDhllZd＜来年６月からＵＳＭペンタックスレンズ続々登場。だがこれにより絞り環のあるレンズの新規登場が望めなくなりペンタファンは複雑な心境＞
300 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/04 19:09 ID:o54S4IWS
来年6月、超音波モーター対応KAF3マウント機が出ます
301 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/04 20:46 ID:YzFg+J4F
>>300知ってる、知ってる！！キヤノのＯＥＭだろ！
302 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/04 21:48 ID:HUmsQ5oG
>>301糞キヤノのレンズがイヤだと言いながらも超音波モーターが使えるかと思うとウェルカムしてしまうな。
案外レンズそのものもOEMになったりして。
Lレンズと同等品使えるのもまた良かネェ～もう、銀★無くても良いや！
今更パワーズームはないしなぁ～。
早くキヤノのOEMレンズでないかな～。
305 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/05 07:46 ID:VqT1ffPU
>>302漏れもパワーズームいらないな～
ＭＺシリーズみたいなコンパクトで非力なカメラに
パワーズーム付の銀☆レンズはバランス悪すぎ。
Ｚシリーズでも今一つ釣り合いが取れていなかっただけに
今となっては銀☆レンズを活かせるボディが欲しいが
もう無理だろうなぁ～。
と思っていたのでキヤノンのレンズのＯＥＭは歓迎です。
何となくキヤノンの軍門に降った気がしますが
「長い物には巻かれろ」とも言いますので・・・
早く発売されないかな、発売が楽しみですね。
306 名前： 名無しさん脚 投稿日： 03/10/05 09:38 ID:ncTz+jnX
>>302 >>305禿同です。
国内最高水準のレンズですからね。
FA★ももちろん良いけど、正直な話
設計が古く、ボディに比べ重すぎ、最短撮影長すぎなど
改善して欲しかったところですから歓迎です。
ニコンのOEMでも良かったけどとりあえず早期供給希望で～す。
0929名無しさん脚
03/10/06 00:13ID:qMDhllZdの300以降とか他のペンタスレ参照。
キヤノン手のひらを返すような仕打ちだし、ペンタ節操ないね。
こちらが恥ずかしくなるよ。
0930名無しさん脚
03/10/06 00:17ID:qMDhllZdうれしいのに無理に苦虫噛み潰したような顔して書き込んでるような気がして
無性に腹が立ってきた。
0931名無しさん脚
03/10/06 00:20ID:Hwzw3YF5コイズレスへのマジレスはこちらへどうぞ。
って、オマエがコイズレスか。(w
他の方はこちらへどうぞ。
デジカメ版
【人気者】コイズレス＝電話7号？【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50
0932名無しさん脚
03/10/06 00:29ID:qMDhllZd僕は銀塩固執派なので人違いです。
以前ミノルタがＸ700を継続生産したときに「なぜＸＤじゃないんだ！」と大変残念に感じたものですが
今回、スィート残留が濃厚だけどなんとかα7を残していただきたい。
これと、ｆ1.4トリオ（35,50,85）＆100ｍｍｆ2.8をずっと補修しながら使えるならかえってこの状況のほうがいい。
自分的にはこれにＳＳＭ24-70ｍｍｆ2.8が出れば打ち止め上等。
0933名無しさん脚
03/10/06 01:10ID:bXIaN2sOじゃあ ただのキチガイさんは、*istDスレにでそれが可能かどうか聞いてみてください。
0934名無しさん脚
03/10/06 01:31ID:qMDhllZd「*istDスレにでそれが」の部分の意味が良くわからないのだが？
0935名無しさん脚
03/10/06 01:32ID:qMDhllZd0936名無しさん脚
03/10/06 01:39ID:qMDhllZd！！もしかして僕がミノルタユーザーを羨ましがらそうとしてコピペしているペンタユーザーだと思い込んでない？
そういうのまさに疑心暗鬼っていうんだよ。
もっと深呼吸して気を楽にね。
「*istDスレにでそれが」っていうのも感情的になりすぎてしまって打ち損じたんでしょう。
ばかだなあ。
そんな心身症みたいの治さないと禿げるよ・・・・・
0937名無しさん脚
03/10/06 01:56ID:NUpzyWx5まだでてないのかミノルタは。
キャノンでよかったよかった
ははははは
0938名無しさん脚
03/10/06 02:10ID:wJvfvyiTやり直せるのはいまのうち。
0939名無しさん脚
03/10/06 02:12ID:Hwzw3YF5ソースは？
0940名無しさん脚
03/10/06 02:24ID:yKVAsP1+0941名無しさん脚
03/10/06 02:27ID:ZQ3kKevp本当にキャノの工作ならともかく、もうそろそろ飽きてもいいと思うんだが。
相手をしてもらうことだけが生き甲斐なんて、悲しすぎるだろうに。
＞超音波モーター対応KAF3マウント機が出るらしい。
風説の流布だよ。こんなことじゃ訴えられないだろうけど、ソースを示さないのは
マズイよ。信じる人はいないだろうけど、そういう問題じゃないしね。気を付けてね。
0942名無しさん脚
03/10/06 02:28ID:8jUImSPCこんなことで激しくワラえるあんたはキティガイ。
せめて (w くらいにしとけ。
回線切って使いもしないレンズ磨いてろ。
0943名無しさん脚
03/10/06 08:21ID:d7Z7uVIl意欲的な製品が生み出せるだろうか？
0945名無しさん脚
03/10/06 10:40ID:GneB4yrn土曜日にビック有楽町B2FでA1のデモンストレーションに来ていたミノルタ
の販売の方に聞きました。
最も早くて、来春に発表（ひょっとしたら試作機が公開）で、発売は来夏
であるようです。
これってちょうどistDのぴったり1年遅れですよね。
0946名無しさん脚
03/10/06 10:53ID:qMDhllZd0947名無しさん脚
03/10/06 11:02ID:qMDhllZd痛みに耐えかね逃亡する人数知れず。
残ったのは詐話師と釣り人とミノユーザーの上澄みをすくった後に残る、底に溜まっていたミノオタの澱。
0948名無しさん脚
03/10/06 11:11ID:feXFZQEK他の沼はスレてて釣れないがデジ一眼のお預けくらってるミノヲタ沼では釣り師が釣り放題
だという、、、
0949名無しさん脚
03/10/06 11:21ID:qMDhllZd人たちが沢山残っていたのに今やその手の書き込みを発見するや否や怒りのために目を血走らせ唇の端の唾液の泡をため
震える指先で忘我の状態で即応してくる。
ミノルタの未確認情報にはありえないほどの楽観論と共に、他社の同程度の未確認情報には嫉妬に狂った狂女の様な・・・・
いや、もう止そう。
0950名無しさん脚
03/10/06 11:22ID:GneB4yrn10月4日土曜日にビック有楽町地下２階エスカレーター下りたところに
ミノ写真が販売促進に来ていたのを見かけた人は多いかと思います。
A1が４,５台に、エプのプリンターが２台ほど。
自分はそこでレンズ交換式DSLRの件について聞きました。
とにかく出るのは間違いないが、残念ながらこの秋冬には出ることは
あり得ないようです。
0951名無しさん脚
03/10/06 11:23ID:GneB4yrnであるようです。
0952名無しさん脚
03/10/06 11:28ID:GneB4yrn待てない人は、いったん他社に避難するのがよいでしょう。
実は自分もそうしました。A1やD7ではメインは張れない。
でも、やっぱり自分はミノのカメラの方が水が合うようです。
だから、ミノがDSLRを出したら、やっぱりミノに戻りそうです。
0953名無しさん脚
03/10/06 11:42ID:qMDhllZd今はこの関係だけでこのスレの根本は成り立っている。
＞952
そうですね。
避難自体ももしかしたら戻れることを考えてなるべく安い中古なんかでもいいと思ってます。
無理に出したキスＤは2～3世代目くらいにならないと買う気は起きないし、ペンタも存続できるかを見極めてからでしょう。
デジタル一眼ニコンはどうも好きになれない。（Ｆ4、Ｆ3，Ｆ2，Ｆは好きで所有してますがイメージを崩されそうで）
とりあえず（自分は）ミノの一体型7の中古でも買ってみてデジ自体自分に合うのか実際に試して見たいと思います。
0954名無しさん脚
03/10/06 11:57ID:GneB4yrn避難ならD30がおすすめ。中古価格はだいたい6～7万円。
既にだいぶ値落ちしているので、今後の値落ちペースは割と穏やかでしょう。
仮に１年後に3万円に値落ちしたとしても、1年間のフィルム代と現像代
を考えればリーズナブルです。
レンズはヤフで中古を買って、1年使ってヤフで売れば、損失はほとんど
ありません。
AFがタコと言っても、それは銀塩一眼に比べての話。
D7に比べればだいぶ速いです。
0956名無しさん脚
03/10/06 13:45ID:qMDhllZdでもあくまで避難、お試しという事だからね。
「自分は半年間周回遅れで生きている。」と思い込んで生きると納得できるかも。
自分はD7かオリの5050の中古でお試ししてみるよ。
0957名無しさん脚
03/10/06 15:46ID:EMHmtl0Cレーション技術（機材も）とフォトショップの使い方さえやっておけば、
デジカメなんぞ最新のを買った時点で、トップランナーになれるジョ。
あちょはカメラメーカー毎の現像ソフトの使い方だけじゃないの。
あせらんと、ボデーよりプロ用キャリブレーション機材一式（6～9万）
とフォトショップ7かって、コンパクトデジかCD-ROMに取り込んでもろた
画像で遊んでるっていう手もあるがのぉー。
0958名無しさん脚
03/10/06 15:56ID:KvFvp+bz待避で他メーカーのデジSLRに逝くというのは、よいと思うんだけど、
D7は、どうかなあ？ かなり安くなってるんだったら悪くないとは思うけど。
所詮小型CCDという感じで、漏れは、かなりｶﾞｶｰﾘしたんだが。
953さんのようにデジ自体ほとんど使ったことがないのだったら、
ヘタな高級機を買うより、たとえばキヤノンA70みたいな低価格機を使い倒してみて
それから今後の方針を考える方が、漏れとしてはおすすめ。
漏れの場合は、仕事で、他人が撮ったD100のjpegファイルを加工する機会があって、
その後、仕事で使うのに、やむなく10Dを買った（EOSのレンズは何本か持ってたので）。
はっきり言って10Dのjpegをデフォルトで撮ると、よく言われているような
DiGiC臭い絵になるんだが、設定を変えれば、まあまあ素直な絵も撮れる。
D100のjpegは、評判通り眠いんだけど、レタッチ前提と考えると、加工しやすい。
まあ、各社各様なんだけど、小型CCD機と比べると、どちらもはるかに上の画質が得られる。
そんな訳で、本格的に待避するなら、他社デジSLRを買ったほうがよさげ。
そうじゃなければ、デジSLRを将来買ってからも日常持ち歩けるような
小型機を買うなど、割り切って買うべし。
本格的に待避しちまった漏れだが、ミノが出すなら戻りたい。
0959名無しさん脚
03/10/06 15:57ID:EMHmtl0C発売１年位はそうかもしれんが、2年目以降や新機種が出たら
一挙に半値8掛2割引。 かな。
kissＤなんぞ2年経ったら7割引？
0960名無しさん脚
03/10/06 16:17ID:kXl/jBn35万円のものが5万円値落ちすることはありません。
5万円値落ちしたらタダになってしまうがな。
0961名無しさん脚
03/10/06 17:44ID:DS6bHzCz0962名無しさん脚
03/10/06 17:51ID:gAxbvM3REFレンズに買い替える根性がありませんので、
しばらく待ちますミノを
でもD６０が６万なら買ってしまうかも？
0963名無しさん脚
03/10/06 17:55ID:d7Z7uVIl0964名無しさん脚
03/10/06 18:00ID:qMDhllZdそうですね。
思い切り割り切ってリコーのＣａｐｌｉｏＧ4ＷＩＤＥ逝っといてデジを体験してみて
キスデジの２世代目（今のキスデジは戦略的に無理に出したような感じなのでパス）かＥＯＳ5Ｄ（仮）、
若しくはペンタが軌道に乗るようなら安くなったｉｓｔＤとか、
（超音波モーターの件もこれがあったので書き込んだら少しナーヴァスになっているデリケートな脳の人にキチガイ扱いされてしまった）
または本命のα7Ｄか？まだ焦らないので少し考えます。
まあ旅行もそうだけど、こうしてパンフレット集めたり雑誌を読んでいるときも楽しいひと時なわけで。
（ミノルタの縛りが無くなった分さらに楽しい？）
0965名無しさん脚
03/10/06 18:03ID:qMDhllZd（やっと少し前向きなスレになってきましたね)
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
03/10/06 18:06ID:EbPyPbPN0967名無しさん脚
03/10/06 18:08ID:kXl/jBn35万円のものが1年で700円にはならない。
フジヤの中古価格あたりをヲチしていたらわかる。
0968名無しさん脚
03/10/06 18:18ID:qMDhllZd下取ったときの価格が売価に影響するから極端には下がらないのでは？
0969名無しさん脚
03/10/06 18:54ID:qMDhllZd今日は釣れなかったね。
餌が悪かったんじゃない？
「10月4日土曜日にビック有楽町地下２階エスカレーター下りたところに
ミノ写真が販売促進に来ていたのを見かけた人は多いかと思います。
A1が４,５台に、エプのプリンターが２台ほど。」
という事実？かそれに類する事をスパイスに99パーセントの嘘に織り交ぜ、
真面目な実直そうな言葉遣いで繰り返し書き込むところなんぞは堂に入ってるんだけど
ミノ販の事が良く分かってないとこうなるという事だね。
ここに住んでる魚はさんざんスレてるからもう少し知識もあるし目もいいよ。
0970名無しさん脚
03/10/06 19:04ID:kXl/jBn3猜疑心の塊だねw
人間こうはなりたくないよなw
0971名無しさん脚
03/10/06 19:05ID:f14GK21D0973名無しさん脚
03/10/06 19:56ID:qMDhllZd0974名無しさん脚
03/10/06 20:14ID:Gt24dt0Cそうすりゃ株価も上がるし、まだ見ぬαデジを妄想する
俺らも楽になるし。マズーなのは一挙に不良在庫と化す
αシステムを抱えた中古屋か。
0975名無しさん脚
03/10/06 20:28ID:gAxbvM3R出ると思っておけば良い
問題はいつでるかであるが、
来年の夏ってことで
0976名無しさん脚
03/10/06 20:54ID:qMDhllZdその関係者とは？
コニミノは
「成長が著しく競争が激化しているデジタルカメラ分野において、当社では、光学
技術の結晶である高性能レンズを搭載、また独自の画像処理技術で「写真」とし
て優れた画像を実現し、レンズ一体型一眼レフタイプから薄型・小型・軽量のコ
ンパクト＆スタイリッシュタイプまで、多彩なラインナップでお客様の幅広いニ
ーズにお応えします。」
↓
「デジタルカメラ分野において」
「レンズ一体型一眼レフタイプ」～「薄型・小型・軽量のコンパクト＆スタイリッシュタイプ」までしかラインナップしないと言い切っているのだが。
もしレンズ交換式一眼デジをやるつもりなら、しかも来夏に出せる計画まで立っているならここで発表するでしょう。
だってこれは未来の展望を発表した物だよ。
0977名無しさん脚
03/10/06 21:02ID:qMDhllZd「フィルムカメラ分野では、ハイレベルな基本性能を搭載しながら初心者にも扱え
る操作性を兼ね備えたオートフォーカス一眼レフ、簡単にきれいに思いのままの
構図で撮影できるコンパクトカメラなど納得の写真が撮れる楽しさをお届けしま
す。」
↓
「ハイレベルな基本性能を搭載しながら初心者にも扱える操作性を兼ね備えたオートフォーカス一眼レフ」という
スィート系の事しか書かれていない事と矛盾するよね。
現状を述べているのならプロ～ハイアマ機のα7と9の記述が抜け落ちている。
（曲がりなりにもこの2つは現時点でのフラッグシップ機と
ミノルタの最先端技術をつぎ込んだいわば「ミノルタの顔」の現行機たちだからね）
0978名無しさん脚
03/10/06 21:28ID:I6cfEBm0もしかしてα7D(仮称)はマウント変えるんでは??
なーんて思ってしまうんだけど、どぉ?
0979名無しさん脚
03/10/06 21:35ID:D8p+lBtF0980名無しさん脚
03/10/06 22:09ID:qMDhllZd0981名無しさん脚
03/10/06 22:23ID:Hwzw3YF5立ってるじゃん。
ミノルタはさっさとデジ一眼出せやｺﾞﾙｧ!! その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/l50
0982名無しさん脚
03/10/06 22:23ID:dCNqs4ie先にニコソ逝ってきます。
ミノがディマージュαとかわけわからん機種を出す前に考え直しなさい。
0983名無しさん脚
03/10/06 22:27ID:qMDhllZdネタ晴らし大歓迎。
秘密は1000を超えて時間と共に闇のかなたへ・・・・
0984名無しさん脚
03/10/06 22:30ID:oQXnuhFf0985名無しさん脚
03/10/06 22:31ID:s5m89Nl3http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex
0986ミノオタ777
03/10/06 23:17ID:9SWY0HCc発表あったとしても1年後やろ。
そんなには待てんぞ。
0987名無しさん脚
03/10/06 23:22ID:JZ30baTiサブにＳ２Ｐｒｏも検討中でつ
0988名無しさん脚
03/10/06 23:27ID:yz++JiJ0次スレでミノデジ一眼待ちの人が残っているかねえ。
次スレでミノデジ一眼について話すことあるかねえ。
0989名無しさん脚
03/10/06 23:31ID:feXFZQEKもはやこれまでか、、、
0990名無しさん脚
03/10/07 00:03ID:n/BXkay8漏れは一応残してる。但し登場機会は少ない（涙）。
0991名無しさん脚
03/10/07 00:12ID:O8TOc1M00992名無しさん脚
03/10/07 00:16ID:O8TOc1M00993名無しさん脚
03/10/07 00:24ID:fz6X95FEＥＯＳ10Ｄ→ＥＯＳ5Ｄ
名機復活、来たーっ！
0994名無しさん脚
03/10/07 00:24ID:9FNIkoxvどうしてですか？
0995名無しさん脚
03/10/07 00:26ID:MZwQAahIそのときはみんな、ガマン出来た自分を誉めてあげましょう。
蓑に未練を残しつつ、今使えるD-SLRが必要で乗り換えざるを得ない人は、
出来るだけレンズ資産を残しておくと幸せのおすそ分けがあるでしょう。
蓑を見限って他社へ乗り換えてしまった人は、己の不幸と判断の甘さを悔やんで下さい。
「出す、出さないをアナウンスしなかった蓑が悪い！」などとグチる輩も出てくるでしょうが、
決断を下したのは自分である事をよーく自覚して、さらに悔やんで下さい。
0996次スレの１
03/10/07 00:28ID:b3pZAkGC俺なんかそのためだけにFM2残してるのに（ボディだけね）
0997名無しさん脚
03/10/07 00:32ID:kV/akvXN0998名無しさん脚
03/10/07 00:33ID:fz6X95FEＩＤがＦＥ
0999名無しさん脚
03/10/07 00:33ID:zG/htYTXミラーうｐ
1000名無しさん脚
03/10/07 00:34ID:zG/htYTX1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。