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【金魚】写真家　桑島秀樹【虐殺】

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0001名無しさん脚

03/06/30 10:11ID:xIBrhWEE

桑島秀樹という勘違い写真家が金魚を虐待しています。
ミキサーにかけたり煮沸したり...
金魚愛好家の漏れは、正直吐き気がします(´Д｀)
（グロ画像につき注意）
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
また、「PhotoPre　３号」という写真雑誌がこの写真を売っています。
虐待に加担してます。
http://www.mado.co.jp/shinkan.html

関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/

大量虐殺で芸術家気取りしてるこの基地外をどうにかしてください！

0002名無しさん脚

03/06/30 10:14ID:V3/l7J48

ニュー速関連スレ

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056935402/l50

0003名無しさん脚

03/06/30 10:16ID:2FWFv25w

なんだこれ？フォトショのコラじゃねーの？

0004名無しさん脚

03/06/30 10:16ID:xIBrhWEE

当人BBS（TOPから隠されました）

http://8619.teacup.com/yuko/bbs

0005名無しさん脚

03/06/30 10:19ID:nAYERp+0

漏れはうちのかわいいピラニアのためにいつも
何十匹もエサ金食べさせてるので
金魚はエサという認識が強くて同情できん。

0006名無しさん脚

03/06/30 10:19ID:V3/l7J48

一生金魚の桑島として、業界から後ろ指さされてるんだろうなぁ。

0007名無しさん脚

03/06/30 10:21ID:xIBrhWEE

http://ime.nu/www2.famille.ne.jp/~kuwajima/thelife.html
本人のコメント
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/statement.html
関連スレ
金魚の世界　7スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035781390/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin　ニュー速板
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056810142/
金魚ミキサーにかけて写真撮ってin　ペット大好き板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1056811511/
【ネットで】芸術家が金魚大量殺戮【動物虐待】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056810208/
金魚虐殺過程写真２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056818467/
金魚虐殺過程写真3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056831551/
金魚虐殺過程写真4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056880558/
BBS
http://8619.teacup.com/yuko/bbs

0008名無しさん脚

03/06/30 11:43ID:LBApDEKe

言い訳しなかったらたいしたものだと思ったのだけどな。
写真にいちいち細かい解説つけているのがいるけど、だったら小説家やれよと思う。
写真に語らせろよ。

0009名無しさん脚

03/06/30 11:48ID:0ulrPRKl

こいつ、こんどは猫をミキサーにかけるな

0010名無しさん脚

03/06/30 11:51ID:TEJAZycJ

現実の方は中学生が小学生の首を切って小学校の校門に置いておくようなところまで行ってしまってるわけですよ｡
であるからして
やっぱりコレは1枚目だけじゃなくてあっさりと磨り潰さないとダメなんですよ｡

0011名無しさん脚

03/06/30 11:51ID:ezYWQBi3

ここはカメラ板です。
桑島金魚の話は板違いですので
速やかにもとの板に移動してください。

0012名無しさん脚

03/06/30 11:57ID:CLjIKMcP

おえ、画像見ちゃったよ…
パルコでなんか賞取ったのは覚えてるけど…
まさかミキサー回してたとは‥

0013 ◆KALI69/Ts.

03/06/30 12:00ID:NDfhEx+A

ローカルルールに抵触するため削除依頼出しました。書き込まないように。

0014名無しさん脚

03/06/30 12:27ID:2FWFv25w

これ、いわしとかだったらお咎めなしだったのかな？つみれにしてたべられるもんねＷ

0015名無しさん脚

03/06/30 13:03ID:kTMJ2kEt

どんなカメラをどう使ったか？これなら板ちがいじゃねーだろ、オイ！

0016名無しさん脚

03/06/30 13:04ID:MEYEPbf1

ライティング批評を誰かよろしく｡お散歩写真専門家の漏れにはわからん｡

0017名無しさん脚

03/06/30 13:20ID:dHT+AFOB

板をまたいでのマルチポストはいずれ削除対象では？

0018名無しさん脚

03/06/30 13:24ID:sqjXGgLk

どうでもいいけど蓮乳の方が凄いと思う

0019名無しさん脚

03/06/30 16:01ID:qs9HSDOm

蓮ｵﾊﾟｰｲは怖い

0020名無しさん脚

03/06/30 16:14ID:0WzMxOBS

>>11

板違いでは無いと思うが？

0021RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/06/30 16:15ID:Yg8pt8m8

板違いだろ
ﾍﾟｯﾄ板のﾋｽﾃﾘｰが喚いているだけ

0022YUIS

03/06/30 16:17ID:pRtpVROZ

８００円～！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

0023名無しさん脚

03/06/30 16:30ID:B8ejakQs

>>21
当の本人が写真家と言う以上、板違いではない。
ただマルチポストだからガイドラインには引っかかるがな。

0024桑島秀樹

03/06/30 16:34ID:zfIasajl

ちなみにあなた方と違って私はプロです。

http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/media.html
・deja-vu bis 10 号
・TIDE第5号 http://www.mado.co.jp/tide/kikan/005.html
・Diatxt .02(通巻2号) http://www.diatxt.com/02/
・ARTBOX in Japan Vol.6-3 現代日本の写真 http://www.artbox-int.co.jp/
・PHOTO PRE 003　進化するカメラ。回帰する写真。 http://www.mado.co.jp/shinkan.html
・京都新聞　"新世紀考" 2001年11月5日～9日
・京都新聞　"挑発する美術家たち" 2003年6月14日

0025桑島秀樹

03/06/30 16:34ID:zfIasajl

数々の賞
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/profile/index.html
大阪府出身日本写真専門学校卒。
1 9 9 3 パルコ　アーバナート＃2 佳作
1 9 9 6 個展　名古屋（Y's BASH）
1 9 9 9 エプソンカラーイメージングコンテスト
APA日本広告写真家協会APA2000 審査委員賞
グランプリ
2 0 0 0 個展　東京（保加梨ファインアート）
カレンダー展　京都（アートスペース虹）
2 0 0 1 個展　東京（保加梨ファインアート）
"stay with art ～眺めの良い部屋～"
　　　大阪(HOTEL T'POINT)
2 0 0 2 個展　大阪（ペーパーヴォイスギャラリー）
個展　大阪（LIM Gallery)
カレンダー展　京都（アートスペース虹）
2 0 0 3 グループ展　東京／吉祥寺（レントゲンヴェルヶ）
グループ展　東京／六本木（レントゲンヴェルヶ）
第16回名古屋コンテンポラリーアートフェア出　　展

0026桑島秀樹

03/06/30 16:35ID:zfIasajl

ＮＥＷＳ
http://www2.famille.ne.jp/~kuwajima/news.html
窓社発行のPHOTO PRE 003 「進化するカメラ。回帰する写真。」に作品が掲載されています。定価￥1200

http://www.mado.co.jp/shinkan.html
特集：進化するカメラ。回帰する写真。
日本写真家列伝ＩＩＩ　須田一政
ＴＨＥ　ＬＩＦＥ　桑島秀樹
アニコラシリーズ・汗　鈴木涼子
植物による構成　西浦卓
にじ　小林真紀子
【写真深化考Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ】
digigraphy論序説「消去するイメージ」飯沢耕太郎
「私にしかできない写真」と「私の写真」安友志乃
現役の技法としての古典技法　比田井一良
スペシャル・インタビュー
細江英公「自分を拓く写真―いつも新しいものを作っていたい―」
マイケル・ケンナ「大切なものは情熱」
Ａ5判■152頁■定価1200円（税別）

0027桑島秀樹

03/06/30 16:36ID:zfIasajl

板違いと気違いが言ってますがカメラについても語ってます。

MEMORANDUM
2003/06/22(Sun)

No.20
ライカの魅力。

「ライカってどうですか?」と結構色んな方々に聞かれる。「どうですか?」って何がどうなのかサッパリなのだが専門雑誌のみならず一般雑誌でも結構載ってたりするので皆気になるのだろう、
確かにデザインはカッコ良いと思うが実の所それ位しか魅力に感じてない、しかもドが付く程高額だ、実用カメラとしてライカが語られたのはM3か良くてM4位までではないのだろうか?未だに
あの撮りにくいカメラがさほどの変更もなくM7まで現在進行形の理由がサッパリ分からない、コレクターの諸兄にとってはどうでも良い話だがちょっと高すぎません?あの値段。

0028桑島秀樹

03/06/30 16:38ID:zfIasajl

↑
http://www.s-jp.com/scr1_diarys54/1554kuwajima/20030622.html
です。

0029名無しさん脚

03/06/30 16:43ID:NlZwzY6L

断末魔の人間、断末魔の金魚なんちゃって。
バグダット爆撃写真や広島原爆写真と変わりはないかも？
金魚の写真の方がショックに取られる方が問題かも？

0030名無しさん脚

03/06/30 16:46ID:dHT+AFOB

LRは板住人が有名写真家の器材と写真について語る事のみを認めており
本人が余所で何をコメントしていてもそれはカメラ板とは無関係なのでいずれにせよ明確なLR違反です。
また本人では無い人物が氏を装う事は誹謗中傷に該当する可能性が有ります。

0031名無しさん脚

03/06/30 16:46ID:kCAlc+UU

マルチポストスレであるし、>>1の内容が批評目的でないと思うな。

ともかく法的に問題の無い範囲での表現者を嫌悪感だけで基地外と
する>>1は逝ってよし。このスレの削除に賛成。

0032名無しさん脚

03/06/30 16:49ID:dHT+AFOB

削除申請が出ていますから以後放置で

0033名無しさん脚

03/06/30 16:51ID:8HjfAXfm

自治厨ウザイ。
逝ってよし！

0034名無しさん脚

03/06/30 16:53ID:/suf2RiC

この前もすみやかに削除しなかったとゆう理由で名誉毀損が認められたからなあ。
さて、すみやかに削除されるだろうか？

0035桑島秀樹

03/06/30 16:57ID:zfIasajl

>>29
そういうことです。
ベトナムの爆撃から逃れる焼け爛れた少女の写真が賞を取ったでしょう。

0036名無しさん脚

03/06/30 16:59ID:qKG7Vk0p

訴えた方は裁判では勝つかもしれないが、変に知名度があがったら社会的に抹殺されるかもな。

0037桑島秀樹

03/06/30 17:34ID:zfIasajl

鯛の生き造りとか食ってる奴よりマシでしょう。

「痛いよぉ、痛いよぉ」と苦しくて必死にもがく鯛に
箸を突き刺し肉をもぎ取るあなた方は最低です。

0038名無しさん脚

03/06/30 17:39ID:/suf2RiC

刺身は新鮮な方がウマー。
これ常識、テストにでるよー

0039名無しさん脚

03/06/30 17:41ID:kCAlc+UU

また本人では無い人物が氏を装う事は誹謗中傷に該当する可能性が有ります。

0040名無しさん脚

03/06/30 17:46ID:kRvAoxXb

その表現が芸術か否かは本人の意識の問題にかかっていますから
桑島氏が「これが芸術だ」と信じて金魚をミキサーにかけたのなら
それはまぎれもなく芸術です。

しかしそうだとすれば桑島氏は、ちょっと批判されたくらいのことで
グダグダと弁解の辞を述べるべきではない。
（実際あれは稀に見る無内容な駄文でした）。

この一点において私は、氏は自分の表現に確信が持てていなかったということを
はからずも露呈したと断じます。その意味で桑島氏の写真は
というより、単なるセンセーショナリズムだけを狙った悪趣味な行為であり、
決して「芸術」でも「表現行為」でもなかったと思います。

写真の腕とかライティングの技術、構図の取り方などは、
まぁフツーじゃないですか。

0041_

03/06/30 17:47ID:D9bH28j2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

0042名無しさん脚

03/06/30 17:50ID:C6NlBU1g

>>40
普通というか悪くはないね。

写真撮ること自体の芸術家じゃないから
あれぐらいの腕あれば十分。

0043名無しさん脚

03/06/30 17:58ID:xvNPTd/w

>>39
本人だろ。とっくに降臨してスレまでたてているよ。
異場正確だな。むかつく。

0044名無しさん脚

03/06/30 18:00ID:qKG7Vk0p

ミキサーにかけたあと食ってるなら俺は何もいわない。

0045名無しさん脚

03/06/30 18:12ID:C6NlBU1g

金魚は食えんだろ

0046名無しさん脚

03/06/30 18:14ID:qKG7Vk0p

それでも食え。食えんなら虐殺だろ。

0047名無しさん脚

03/06/30 18:16ID:nAYERp+0

食う食わないがそんなに違いがあるかね？
そもそも動物の死骸をすりつぶした肉使った料理なんて山ほどあるし
それが誰にも食われないまま毎日文字通り山ほど捨てられてる。

0048名無しさん脚

03/06/30 18:17ID:qKG7Vk0p

>それが誰にも食われないまま毎日文字通り山ほど捨てられてる。
それは遺憾なことだが、だからといって虐殺が肯定されることではない。

0049名無しさん脚

03/06/30 18:25ID:nAYERp+0

> それは遺憾なことだが、だからといって虐殺が肯定されることではない。

いやあんたの理論全然納得いかないんだけど。
食われないまま毎日大量の動物たちが虐殺されて無意味にゴミ箱に捨てられてるのは
「遺憾なこと」の一言でふつーに肯定されるのに
食う目的じゃなかったらなんで肯定されないの？
なにがそんなに違う？

0050名無しさん脚

03/06/30 18:25ID:LghiRnKY

色々話してるとこ悪いけど、ここはカメラ板なんで、板違いはやめてもらえます？

0051名無しさん脚

03/06/30 18:27ID:C6NlBU1g

カメラの話に戻すか。

「あの写真は芸術でも何でもない！」

本人の使ってるカメラが気になるな。
ライカ批判してたけど。

0052名無しさん脚

03/06/30 18:29ID:ezYWQBi3

みんな意見もいろいろあるだろうけど
板違い、マルチポスト、ローカルルール違反で
削除依頼が出てますので、以下放置よろしく。

五味記者の件もスルーしたように
今度も大人の対応を！

0053名無しさん脚

03/06/30 18:30ID:2jUBT6Cb

トンボの内臓抜いて、麦わら詰めて飛ばしたり、
蛙の口に爆竹詰めて爆発させたり・・・
ってのは子供の頃に俺はやったし、子供は残酷なことをするけど、
子供のうちに卒業してくれ。

0054名無しさん脚

03/06/30 18:30ID:C6NlBU1g

意見いろいろあるのにそれは無理だろｗ

0055名無しさん脚

03/06/30 18:31ID:C6NlBU1g

>>53
俺もゴム鉄砲でバッタ撃ったりしてた。

0056名無しさん脚

03/06/30 18:32ID:kmYe8/nf

誘導
http://etc.2ch.net/charaneta/

0057名無しさん脚

03/06/30 18:42ID:C6NlBU1g

どこぞに連れてくんだ～

0058名無しさん脚

03/06/30 18:48ID:dHT+AFOB

板違いを指摘される都度おざなりに器材話や写真話が始められますが
削除人さんはカメラに詳しく無いからと侮り削除の判断をさせまいとする
既成事実作りでしかないから話の発展性も無いし依然GL、LRに違反しているのは事実な訳ですから
削除の方どうぞよろしくお願いしますね>削除人さん

0059名無しさん脚

03/06/30 18:50ID:ck1nISTP

これって既出？

海外ボツ！News
ミキサーに金魚を入れて展示するのは虐待か？……デンマーク
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0305/030520.html

0060名無しさん脚

03/06/30 18:59ID:C6NlBU1g

>>59
ってことはパクリ？？
パクリの写真で賞取れるの？

0061井上竜夫

03/06/30 19:06ID:Sewwv5AT

一応、写真雑誌に出てるみたいだから
板違いでもないと思いますけど。

売り上げ低迷に悩む出版社の編集さんが、
金のかからない記事作りを思いついて
写真家が利用されてるかな、と思いましたが｡
この手の写真はﾀﾀﾞ同然で撮れて､話題作りは出来ますからね。

2ちゃんねるで宣伝の為にすれ立てして、
虐待とか騒がれるのを予想して、いろいろ文を書いてるけど､
痛々しいほどに薄っぺらいね。

ご苦労さん､て思うけど､
ﾜｼはこんな本は買いたくなりませんね。

0062_

03/06/30 19:29ID:D9bH28j2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

0063名無しさん脚

03/06/30 19:37ID:dHT+AFOB

>>61
少なくともLR違反ですよ。
おざなりな器材・写真の話より叩きと雑談の方が割合的に多いですし。

0064名無しさん脚

03/06/30 19:37ID:/suf2RiC

ちょっと見ない間に君達釣られすぎだよ！

0065名無しさん脚

03/06/30 19:40ID:G5jnyjVK

釣らないですくいなさい。

0066名無しさん脚

03/06/30 22:48ID:iIOwAEdB

私は彼のクライアントにもパトロンにもならない。
歴史が私をどのように評価しようと知ったこっちゃない。
私は、彼のあの作品は嫌いだ。
論理も倫理も前面に押し出すつもりはない。
単に嫌いだ。
歴史が、この私の評価をどう評価するかは知ったこっちゃない。
私は、かれのあの作品を否定する。

0067名無しさん脚

03/06/30 22:50ID:+woaf6Y4

実はこの後パイにしてスタッフとの打ち上げの食卓に上がったんですよ・・・という事ならば問題ないかな。

0068名無しさん脚

03/07/01 00:04ID:NGxgUFrE

>>38
刺身は活け作りよりも、活け締めして少し寝かしたほうが味が出る。

0069のんたさん

03/07/01 00:38ID:8l1nBjyy

今道子のEATという写真集があったけどアレは大部分野菜だった。
一部魚もあった。賞もとったと思うけどEATがOKで金魚はダメか？

0070名無しさん脚

03/07/01 00:43ID:DuiF3A+o

金魚だから残虐。
鯛なら活き作りもOK？
そりゃおかしいね。
あの作品は単なるリアリズム。
キッチンで行われていることを単に表現したにすぎない。
一体何が問題なのか。
非難する人は動物を食していないのか？

0071名無しさん脚

03/07/01 00:46ID:0prHw5+W

今道子は後で食ったそうだが、食わない写真が無駄な殺生なのなら
かなりの料理写真は撮影後ゴミになるわけで、問題点として「食う、食わない」は
無意味だと思うのよ。

0072名無しさん脚

03/07/01 01:02ID:6vP4duQO

普段食ってる動物を殺すのと、愛玩動物を殺すのとじゃ
意味は全然ちがう。

人が殺されるのがイヤなのと全く同じ理由で、金魚や犬や
猫を殺されるのはイヤなわけ。
あたりまえじゃんか。

0073RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/07/01 01:04ID:Rj8+XZHM

＞意味は全然ちがう
それはｱﾝﾀの倫理観
他人に押し付けないように

0074名無しさん脚

03/07/01 01:04ID:Qmtj+GrW

つーか「死」を撮るために殺すっつーのがどうにも安直だなあ。
「セックス」を撮るのにハメ撮りを出してくるようなもんじゃないのか。

0075ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 01:11ID:/LPXIGcy

食用と愛玩とを分けるのは愚。
犬も喰えば猿もイルカも鯨も芋虫もネズミも蛇もみーんな喰う人類。
そして同時にペットにしていたりする。
>>72は浅すぎ。

0076名無しさん脚

03/07/01 01:12ID:NGxgUFrE

>>72
ゴキブリや蠅・蚊は平気で殺せる？
人間のご都合主義で「殺していい動物」と「殺しちゃいけない動物」を分けるのは滑稽だ。

0077ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 01:14ID:/LPXIGcy

活け造りはかなり野蛮との認識も一部の民族にはあるな。
目くそ鼻くそを笑うだ。

ってことさ。

0078ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 01:15ID:/LPXIGcy

っつーか燃料投下にまんまとハマッタ（藁

0079亀ｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA

03/07/01 01:22ID:Sb+VrX2u

生きるために動物を殺すのは自然の摂理。仕方が無い。。
某写真家の場合は趣味で殺してるようなもの。一種の快楽殺戮者ですな。。
>>76さんの意見もあるから一概に批判は出来ないが、少なくともぼくは
あのような写真を芸術とは認めたくない。

0080名無しさん脚

03/07/01 01:22ID:6vP4duQO

おまえたちは、
「鯛の活け造りがあるくらいだから、金魚ミキサーにかけた
っていいじゃないか。」
という論理なのか？

0081名無しさん脚

03/07/01 01:26ID:2XKDdGIO

ミキサー回した写真は液体が濁っていて、正直キレイとは言えないが、
回す前の写真はクリアでいい色だと思った。

まあ養殖鯛の生け簀だって、あんなもんだろうね。なんかあったら逃げられないで全滅だろうし。
そういう連想で、地球という微妙な環境の中で、一寸先の運命も知らず安穏としている我々の姿が
あの金魚たちにかぶってくるのだが。

0082ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 01:36ID:/LPXIGcy

>>79
それは日本人の文化的環境での価値観でしょうね。

大型魚を飼育されている方はお馴染みですが
冷凍ﾏｳｽやらエサ金やらｸﾘﾙやら増えすぎた＆奇形な魚を
じゃんじゃんエサにしてますね。
そこにかわいそうだの残酷だのはありません。
スペシャルハンバーグでも作るかとなったら、もちろんがんがん刻みます。
練ります。金魚もイワシもいっしょ。
まっ、それを人様に見せるかどうかは、まわりの文化的適合性を見て考えますが。

人間さまは生きる以外に殺生出来るので仏さんやらキリストさんやらが
嘆いているわけですが、そんな人間様が芸術を語るのもきっと嘆いているｺﾄでしょう（ｗ
いや、余談でした。

0083名無しさん脚

03/07/01 01:43ID:DuiF3A+o

>>79

彼は自分が生きるためにあの作品を作った。
それで十分あの作品の意義があるとは思いませんか？

彼はミキサーのボタンを押す側にいた人間だ。
では戦場で隣の兵士が銃を撃つのを止めもせずその銃で殺される人間を撮るカメラマンは非難されないのかな？

0084名無しさん脚

03/07/01 01:47ID:jWKaDZLH

スーパーの鮮魚売り場も死骸陳列棚に見えて食欲失せることあるなあ｡
たまにだけどね｡

0085名無しさん脚

03/07/01 01:49ID:Ok+x23Ch

大型魚を飼って､ｴｻ金ばんばん与えてる時点で世間一般から外れてる罠

0086名無しさん脚

03/07/01 01:52ID:h35Lfp/X

んで，金魚ミキサーのコンセプトはパクリなのか？

0087名無しさん脚

03/07/01 01:54ID:fN+/2/jK

食うとか食わないとか人間が勝手につけたレッテルが重要って言うなら
そもそもあの金魚は愛玩動物じゃなくて
大型熱帯魚の生き餌として売られてる餌金だし。

0088ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 01:55ID:/LPXIGcy

まあ人間は矛盾の固まりなので、あの金魚で涙する人がいてもおかしいとは思わない。
本当の日常に死が無いからある意味純粋でいられるのかもしれないし。ね。

0089 ◆JirlIgjZQg

03/07/01 01:55ID:FEhGmm1C

結局この桑島なる写真家が何を表現したかったかに尽きるのかな。

>>79の言うとおり､自分の趣味でことさら残虐な方法で金魚を殺して
それを撮ってみただけなのか。

それとも>>81が言う
＞地球という微妙な環境の中で、一寸先の運命も知らず安穏としている我々の姿が
＞あの金魚たちにかぶってくるのだが
これが彼の表現したかったことなのか。

>>83
横レスで申し訳ないが､「ボタンを押す側｣という表現が気になった。
ミキサーのボタンを押すことは､ミサイルのボタンを押すことの
比喩ではないのかな？　深読みしすぎだろうか。

0090名無しさん脚

03/07/01 01:58ID:DuiF3A+o

>>89

それはちょっと深読みだね。

0091名無しさん脚

03/07/01 01:59ID:DuiF3A+o

でも・・・
もしかしたらそうかも知れないな・・・

0092ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:00ID:/LPXIGcy

いや、でも考えさせられる写真ではあると思うよ。

0093ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:01ID:/LPXIGcy

＞＞>>79の言うとおり､自分の趣味でことさら残虐な方法で金魚を殺して
＞＞それを撮ってみただけなのか

これはこれで考えさせられる…
現代っぽくて。

0094名無しさん脚

03/07/01 02:05ID:6vP4duQO

動物を生きたままミキサーにかけて
写真撮った後に、「これが芸術だ」とさえ言えば、
勝手に深読みして、あーだこーだ
意味付けしてくれるんだから、いいよな。

0095名無しさん脚

03/07/01 02:06ID:DuiF3A+o

動物を生きたままミキサーにかけて
それを食材としたら誰も何にも言わない・・・

0096名無しさん脚

03/07/01 02:09ID:2XKDdGIO

>>94

ミキサーにかけた後の写真だけじゃ、そうならない。
最初の写真をきれいに撮影する技量が伴ってはじめて芸術と言いうる、と思う。

0097名無しさん脚

03/07/01 02:11ID:yhyqmO0f

釣られるなよ。騒ぐほどの物ではない。
フツーにグロ写真作ってるだけじゃないか。

0098名無しさん脚

03/07/01 02:11ID:6vP4duQO

とにかくインパクトさえ与えれば、勝手に良いように解釈
してしまう人がいるんだな。
オレにだけは、この作品が理解できる！！ってか。

0099名無しさん脚

03/07/01 02:12ID:Xe/ULZ7w

ポップに撮る技術があるよね。

0100名無しさん脚

03/07/01 02:14ID:2XKDdGIO

インパクトのないただの濁った汁の写真だったら、オレは評価しないよ。

0101ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:14ID:/LPXIGcy

グロ写真っつーのは蓮おぱーいの様なものを言うのだ。

0102名無しさん脚

03/07/01 02:15ID:6NJPt5do

次はマウスの串焼き辺りをｷﾎﾞﾝﾇ俺の芸術の為に死ねｰｰてな具合に

0103名無しさん脚

03/07/01 02:16ID:DuiF3A+o

俺が代理店の人間だったら彼の作品は即採用だね。
彼はシャッターを切れる人間だ。
その「時」にシャッターを切れないヤツはただの傍観者だ。
そんなヤツは必要ない。

0104ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:17ID:/LPXIGcy

いかん思い出しただけで
鳥肌ｷﾀ━━━━━━(;ﾟ∀ﾟ;)━━━━━━!!!!

0105名無しさん脚

03/07/01 02:23ID:6vP4duQO

肯定派がずいぶん多いんだな・・・ｗ
アートという言葉にコロッとだまされてんだよ。
この手の写真を否定する方に回るより、認められる自分が
かっこいいと思ってんだろ。
一般人と違う感性のオレってスゴイぜみたいな。

0106名無しさん脚

03/07/01 02:25ID:Xe/ULZ7w

>>100
同意。
そういう素人の思いつきっぽい只のグロ写真だったら誰も評価しない。
色調とか被写界深度とか照明なんかもばっちり計算して撮ってるよね。
ギャラリーで全紙サイズのを見たんだけど「キレイ」でしたよ。
まるでレンズマニアのお姉ちゃん写真みたいでね！
ギャラリーという制度、写真のアイキャッチ、偽善者の屁理屈などなど
たった三枚の写真でみごとに馬鹿にして笑い飛ばしてたから感動したね。

0107名無しさん脚

03/07/01 02:25ID:1GBRppln

っていうか、「金魚ちゃんたちがかわいそうですぅ」の段階で思考停止して騒いでる奴ら、お目出度いよ。

0108ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:28ID:/LPXIGcy

(･∀･)ｲｲ!!悪いではなくて。
いろいろと考えさせられる写真だと。

0109名無しさん脚

03/07/01 02:30ID:EwTMZzLj

ｦﾚは亜露罠買ってたとき金魚以外にコオロギもあげたよ。
氏んだアロワナはにわに埋めたっけな。。。工房の頃の話だｗ

0110名無しさん脚

03/07/01 02:30ID:R9n5rDCR

写真がなけりゃ考えられないんか？

0111名無しさん脚

03/07/01 02:30ID:Xe/ULZ7w

挑発的なんだよ。
難を言えば本人によるステートメント(>>1のリンク先)。
ほとんど何も言わなければもっと挑発的だったのになあ。

0112ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:32ID:/LPXIGcy

触発っつーもんは無いのか？>>110
普段メシ喰ってる時に考えられっか？（ｗ

0113名無しさん脚

03/07/01 02:35ID:loLKXzbD

挑発的と言うより売名行為的

0114名無しさん脚

03/07/01 02:40ID:R9n5rDCR

それは個人の感性によるだろ。
あの写真が無くてもさ。

0115名無しさん脚

03/07/01 02:41ID:R9n5rDCR

本人のコメントからして愚鈍な内容だし。

0116名無しさん脚

03/07/01 02:43ID:R9n5rDCR

「なにを今更」だな。

0117名無しさん脚

03/07/01 02:44ID:R9n5rDCR

そんなに考えたけりゃ菩提樹の下で瞑想でもしな。

0118名無しさん脚

03/07/01 02:44ID:1aiUc3Su

インパクトを与えるためにはしっかりした技術が必要だとわかった。
万が一この作品群が“売名行為”であったとしても、次の作品が気になる写真家になったよ。

0119名無しさん脚

03/07/01 02:45ID:Xe2CzntM

>>40が一番的確なことを言ってると思うが。

0120名無しさん脚

03/07/01 02:47ID:yhyqmO0f

次はシマリスをパンパンに詰めた電子レンジとみた！！

0121名無しさん脚

03/07/01 02:48ID:oh7v9YP1

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

0122ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 02:50ID:/LPXIGcy

さてと削除依頼も出ていることだしこんなモンで折れは退散しますわ。
ちなみに折れの好きな写真家では無いコトは確か。
矛盾ですのー（ｗ

0123名無しさん脚

03/07/01 02:54ID:yhyqmO0f

でもこの人はこのシリーズだけやってれば十分食っていけますね。
世にグロファンはかなり居ますからねぇ。
対象生物と処刑方法を募集し、それを彼の感性でヴィジュアル化する企画とか面白いかも。

0124名無しさん脚

03/07/01 03:16ID:LolllWxK

>>122
好きな写真家ってだれなんすか？

0125名無しさん脚

03/07/01 04:29ID:BZObnu1K

合成とはいえ蓮画像のがインパクトあるな

0126名無しさん脚

03/07/01 04:48ID:wfS2wLO1

モナ公がすっこむとｚが荒らしはじめる訳か。

0127　

03/07/01 08:54ID:IVTK4NWG

ところで、肯定派のみなさん。
この写真Photo Pre3号で販売（販売価格は問い合わせ）していますが、
いくらで買ってくれます？他の写真家の作品は3万～50万です。

0128名無しさん脚

03/07/01 08:59ID:9AhhRld7

もっともらしい言葉が一人歩きするｷﾓｲｽﾚですね。

0129名無しさん脚

03/07/01 09:12ID:sZjiM2gI

動画はないのかしら。

0130名無しさん脚

03/07/01 09:24ID:sZjiM2gI

哺乳類でも見てみたいけれど流石にﾀｲｰﾎされてしまうかな？
逆に昆虫だったらただキモイってだけで済んだりするのかしら。

昆虫じゃただ本当にキモイ写真になっちゃうからだめかな。
てふてふをサイクロン方式の掃除機で吸っても、、、綺麗には見えんだろうしなあ。

0131名無しさん脚

03/07/01 09:25ID:yQoyYzdU

出張実演ショーはやらないのかしら。

0132某○っけ

03/07/01 09:31ID:Ij8LRoGe

チャップマン兄弟とか会田誠とかウーガヴーガ・・大好きなんですが
これはちょっと違うのでは？と感じました。直接的過ぎます。
まぁ、もうここまでやってしまってるのならばしょうがないって気もしますが。
パッと見、これはこれで多少はすきです。うそっぽさも写真から感じ取れるので・・。
でも魚に対しての愛情がそれほど無いからでこれが前レスの
シマリスレンジだったりするともう絶対この作者に反感を持つでしょう。

これって作品は見ても良いけど、製作経過や作者本人は見たくない

あーなんかうすっぺらいな。書いてることが

0133名無しさん脚

03/07/01 09:37ID:sZjiM2gI

撮ってる本人にしたらスイッチ入れなきゃ意味がないのかも知れんけど。
スイッチを入れなきゃかわいかったのになー。
写真も綺麗だし。

0134名無しさん脚

03/07/01 09:49ID:kwPENnzT

そういえば「贅沢な骨」という映画でミキサーの中で金魚を飼っていて
そのミキサーのスイッチを入れてしまう幻覚をみるシーンがありますた。
ミキサーに金魚という表現は割とガイシュツなんじゃないだろうか。
虐殺がどうのこうのとは思わんけど、それが芸術だ、アートだという事に疑問。

0135名無しさん脚

03/07/01 09:57ID:IVTK4NWG

「贅沢な骨」の方がパクリらしいんだけどな。

0136名無しさん脚

03/07/01 10:09ID:shsMlJPv

あの写真はミキサーに金魚、という点だけではなく、
実は最後にその金魚ミキサーを刺身の並んだ
机の上に置いているのがポイントじゃない？？
金魚ミキサーだけ捉えて虐待だなんだといってるやつと
ステーキ食いながら捕鯨反対って言ってるヤツを
同レベルで揶揄したいんじゃない？？

0137名無しさん脚

03/07/01 10:15ID:DuiF3A+o

写真に語らせればいいのだ。
変に言い訳するからいけない。

0138のんたさん

03/07/01 10:18ID:8l1nBjyy

タブーは芸術の常套手段だね。
ヌードはタブーでなくなったから今度は命か。
命の次は地球か？

0139名無しさん脚

03/07/01 10:29ID:kwPENnzT

>>135
贅沢な骨のほうが先じゃないの？？

0140名無しさん脚

03/07/01 10:32ID:IVTK4NWG

>>139何で？？調べたのかい？
この写真：1996年（1993年という話も）
贅沢な骨：2001年

0141名無しさん脚

03/07/01 10:36ID:kwPENnzT

そーだったのか。知らなかったよ。
だとしたらなんで96年の写真に今大騒ぎしてるんだよ。雑誌に載ったから？

0142某○っけ

03/07/01 10:38ID:Ij8LRoGe

>>135
しらなななななかった！！！

0143名無しさん脚

03/07/01 10:53ID:IVTK4NWG

>>141
だから。インターネットはちゃんと活用しましょうね。
＞また、「PhotoPre　３号」という写真雑誌がこの写真を売っています。
＞虐待に加担してます。
＞http://www.mado.co.jp/shinkan.html
この写真はこれで目に止まったんだよ。この写真を売ることに関して討論すべきでは。
写真の「値段」についてを。

0144名無しさん脚

03/07/01 14:26ID:f1gmE/kw

おれの考えは、これ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049217364/427/

0145名無しさん脚

03/07/01 14:57ID:K3R3c2j4

魚は死体を目にする機会も、自ら殺す機会も多いけど
ただ殺す為に殺してんのを目の当たりにするとちょっとヒク。

でも飼育したこともなく、魚に特別な思い入れも、縁もないので
嫌悪感はそんなにない。

人間も含めて、名前が分らない（自分と縁のない）「生き物一般」の命は、
頭では分っていても、心から大切だとは思えない。

0146名無しさん脚

03/07/01 15:07ID:K3R3c2j4

鉢植えの花を引っこ抜いて捨てるのには多少後ろめたさを感じるけど
買ってきた野菜は煮ても焼いても全然平気。
野菜も鉢植えの花も同じってのは頭で解ってても、やっぱりなんか違う。

そんな感じ。

0147名無しさん脚

03/07/01 15:25ID:K3R3c2j4

ミキサーやコーヒーポーッドがやたら綺麗で
臭いや温度を感じさせない薄気味悪さはなんか良い。

ああいう感じでなら、犬でも人でもいくらでも殺せそう。

0148名無しさん脚

03/07/01 15:25ID:K3R3c2j4

コーヒーポーッド？

0149名無しさん脚

03/07/01 15:54ID:U6huyRmL

>>145
>魚は死体を目にする機会も、自ら殺す機会も多いけど
>ただ殺す為に殺してんのを目の当たりにするとちょっとヒク。

それは、食用に殺すと言う文化を持ってはいても、殺す為だけに殺すと言う文化がないからだ。
ある文化は、他の文化から見たら野蛮に映る事があると言うが、世の中どこを探しても、殺すだけの為に生き物を殺す文化はないと思う。

ちなみに、ただ単に一人の男がやっている事を文化とは言わない。
それは個人の趣味や行為にすぎない。
他所の文化を野蛮呼ばわりするのはどこぞの国のお人がよくやる馬鹿げた事だが、個人の行為が逝き過ぎていれば、世間から非難を受けるのは当然の結果。

0150名無しさん脚

03/07/01 16:07ID:G6dqdVU6

　　　　　　　　　　　　　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣　￣|
　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　桑島秀樹光臨ま　だ　ぁ　ぁ　ぁ !?　＞
　☆　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　♪　　　〆　┌＼と＼とヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　　||
　　　　　　　||　ΣΣ 　））∪￢　　　||　　　♪
　　　　／|＼人＿_ノノ _||_ 　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

0151名無しさん脚

03/07/01 16:13ID:VlQ/4MCN

猫を殺す模様を写して公開して捕まってた奴と対してかわらんと思うよ。

0152名無しさん脚

03/07/01 16:23ID:UPbQ1P8I

殺すために殺すっつーか仕事のためじゃないの？

0153名無しさん脚

03/07/01 16:27ID:uHeFFqlW

>>151
そうだな。
もし、あの猫殺し男が「これは芸術行為なのだ」と主張したら
桑島は彼を弁護しなくてはならない立場にある。

そんな覚悟が桑島にあるとは到底思えないけどねー。

0154名無しさん脚

03/07/01 16:32ID:b4t/cEMs

>>151、>>153
何で猫を引き合いに出すのかワケ分からん。
て言うか桑島が使ってるのは餌用の金魚だし。

0155名無しさん脚

03/07/01 16:35ID:DuiF3A+o

否定派の低脳さに呆れた。
ただ単なる感情論だね。
そういう人は板違いだからどっか他所へ行きなさい。

0156153

03/07/01 16:49ID:uHeFFqlW

>>154
まぁ色々と理由はあるんだけど、
お前さんには理解できないだろうから説明はしないでおくよ。

つーか騒げば騒ぐほど桑島の思う壺だろうから
ここらで止めとこーぜ。

0157名無しさん脚

03/07/01 16:50ID:IVTK4NWG

とりあえず、「贅沢な骨」やデンマーク人にパクられたって意味では
影響を与える作品なんだな。

0158名無しさん脚

03/07/01 17:48ID:lkuJye2N

近所の猫はセミや雀を食べもしないのに狩っていますが。

0159井上竜夫

03/07/01 18:59ID:X2UcCw9c

いろいろﾏｼﾞﾒな意見が出てるのに
板違いとか言うのは、もったいないと思いますよ

>>155
写真の批評なんて、
たいてい感情論とちがいますか？

>>158
そのネコは狩って写真を撮ってるの？

0160名無しさん脚

03/07/01 19:34ID:HZgJ94xO

　み　ん　な　馬　鹿　だ　な　ー

　あ　の　人　は　ア　ロ　ワ　ナ　飼　っ　て　ん　だ　よ

胃の調子の悪い愛魚のために
エサ金をミンチにしたり加熱したり調理してあげてるだけ。
何か問題あるの？？

0161名無しさん脚

03/07/01 19:36ID:MuHW0kBC

そもそも写真という作品形態にする必要あるのか？

0162名無しさん脚

03/07/01 19:36ID:Olql02Az

私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

0163名無しさん脚

03/07/01 20:14ID:tskun9ki

>>161
そこだよ、そこ。

0164名無しさん脚

03/07/01 20:30ID:z2DDqZas

あの写真に並べて、
賞味期限切れで大量廃棄されたハンバーガーとか
フォアグラとるために生まれてから死ぬまで首から下埋められてるガチョウとか
象牙だけ切り取られて殺された象とか
殺処分された大量の野良犬野良猫とか
そういう写真も並べとけばもうちょっと分かりやすかったんだがな。

0165名無しさん脚

03/07/01 20:38ID:VYfM+8XX

>そもそも写真という作品形態にする必要あるのか？

そのまま展示したら腐っちゃうね。

0166名無しさん脚

03/07/01 20:39ID:pgcR2dQ5

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

0167名無しさん脚

03/07/01 20:43ID:C/tHLAV+

擁護してる奴は、金魚をミキサーにかけるって行為を本当になんとも
思わないのかね？
もし俺の周りにそういうことをする奴がいたら理由はどうあれ条件反射で
キモイと思うし、近づきたいとも思わないね。

0168井上竜夫

03/07/01 20:47ID:X2UcCw9c

>>164
そういう写真だけでいいのでは？
金魚の写真は要らないでしょう

ｴﾛ･ｸﾞﾛは不景気でも売れるから
安易に金儲けしたいだけちゃうんかと

0169名無しさん脚

03/07/01 20:53ID:VYfM+8XX

＞167

擁護なんかしてないよ。金魚愛好家の脊髄反射を批判してんの。

0170ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 20:54ID:EJI3xZm1

価値の多様性を論拠とした人達に窺いたいのだけど、
その方々は、どこまで許されると考えてるのかな？
犬猫はどうだろう？　人はどうだろう？

犬猫・人は違法だから・・・というのは価値の多様性の承認と
矛盾があって、法律と言うのは倫理的と「考えられてる」ものの
中で、法による強制力をもって保護すべきと「考えられてる」
ものを特に文章化した単なる道具でしかない訳で、
まさに特定の倫理観の産物です。中には犬猫・人も殺して
いい生き物だと考えてる人が居る訳です。
酒鬼薔薇なんかは一つの例かもしれません。

0171ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 20:54ID:EJI3xZm1

食物連鎖で区別するというのも一つの価値観ですので、
人間とその他の動物を区別するのは、価値の多様性の承認と
抵触しますね。

つまり、価値の多様性ということを論拠とするには
犬猫・人まで承認しないと論理が貫徹出来ない訳です。

そして、殺人を承認すると言うことは、内在的に
自分が殺される事の承認も含まれる。

価値相対主義には覚悟が必要

さて、価値の多様性を論拠とした人はどこまで許されると
考えてるのでしょうか？　「価値観を押し付けるな」という
価値相対主義的論拠が最も価値観を押し付けるものだという
この矛盾。

0172ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 20:54ID:EJI3xZm1

更に話を進めると、価値の相対化を認め、徹底すると、
多くの人は信奉する価値の揺らぎから、無力感に襲われたり、
自由放任やニヒリズム等に陥るのが常です。
ただ、ここで終わっては単なる餓鬼の論理です。
なぜなら、思索する主体は残りますから。

ここからは、多分に私見が含まれる事になるけれど、
一つ折り合いをつけるとすると「納得のいく死というものは存在し得ない」
ということで折り合いがつくんじゃないかと思う。
ここでは死と言うものに絶対性を見出している事にはなるけれども、
そこを疑うのであれば、そもそも議論の前提が崩れる事に
なりかねないです。

0173ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 20:55ID:EJI3xZm1

例えば、尊厳死なんていう事を挙げても根底には
死に完全に納得している訳ではなくて、どこかで折り合いをつけている。
そして、納得のいく死というものは動物にも存在しえない。
なぜなら、動物と我々を区別する事がまさに価値の一つで
あることは前述した通りだから。食物連鎖についても
同じ様に納得のいく死は無くて、我々は生きるために食べる
と言うことで動物の死に折り合いをつけている訳です。

俺が何かにつけて書いてる事なんだけど、
価値相対主義ですら相対的だということを理解してもらえれば、
自ずと答えは見えてくるのではないかと信じております。

悩める青年よろしく青臭い話をしたいのであれば、
哲板あたりが最適で、亀板的なことになれば、
むしろ方法論と言うことにでしょう。

0174名無しさん脚

03/07/01 20:57ID:/so5xp4Z

人殺しは人間社会では悪だろうけど、惑星規模で考えたら善かも知れない。

俺もそう考えた時期があった。

0175井上竜夫

03/07/01 21:02ID:X2UcCw9c

>悩める青年よろしく青臭い話をしたいのであれば
青臭い話題じゃないでしょう

>170-174
もうﾁｮｲ分かりやすく
語ってください

0176ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:03ID:EJI3xZm1

>>175
どこまで「納得」ではなく「理解」されましたか？

0177144

03/07/01 21:04ID:f1gmE/kw

ウザやんはまじめだな。そこが素敵だ。
おれも価値相対主義は、反対。
相対主義の果てには砂漠しかないと思っている。

0178ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:06ID:EJI3xZm1

>>177
理解されてると認識しますタ。

0179井上竜夫

03/07/01 21:13ID:X2UcCw9c

>俺が何かにつけて書いてる事なんだけど、
>価値相対主義ですら相対的だということを理解してもらえれば、
>自ずと答えは見えてくるのではないかと信じております。

価値相対主義って何のことか僕には分かりません。
ここで問題になってる金魚写真について､
それを理解しているウザイさんに見える答えは？

0180ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:16ID:EJI3xZm1

>>179
価値相対主義というのはそのまま価値の相対性を認めると言うことです。

そして、答えは>>170-173に書いてありますが？

0181RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/07/01 21:17ID:Rj8+XZHM

＞砂漠しかないと思っている。
もう漏れには砂漠しか見えないが目がおかしいのか

0182ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:19ID:EJI3xZm1

>>181
砂漠から抜け出す道を照らすのが
RZスレの人の強権ではないでしょうか？

0183井上竜夫

03/07/01 21:24ID:X2UcCw9c

>そして、答えは>>170-173に書いてありますが？
僕には理解できないです。
ｶﾝｼﾞﾜﾙｲ言い方ですが､
難解な文の羅列で、学生のとき買わされた
宗教哲学の教科書みたい。

0184ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:25ID:EJI3xZm1

んー。まぁ、理解できない方もいらっしゃる。

それを認めるのが価値相対主義ですね。

0185RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/07/01 21:31ID:Rj8+XZHM

難解だと思うから難解になる。実はとてもｼﾝﾌﾟﾙな話だよ。

照らしても報われないことが多いからな（ｗ
報われるための行為ではないんだけど、さぁ

0186名無しさん脚

03/07/01 21:32ID:a2kMf6FF

>170-174
これは疑問を呈してるだけで、本人の答えが
わからんよ。
「納得のいく死というものは存在し得ない」から、なんだ？
金魚ミキサーも折り合いをつけられると言いたいのか？

0187名無しさん脚

03/07/01 21:33ID:f1gmE/kw

↑どう読むとそうなるの？

0188ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:35ID:EJI3xZm1

>>186
つまり道を照らして欲しいという事かな？

俺が道を照らしたところで貴方は従うのでしょうか？

おんぶにだっこで生きていく訳ではないでしょう。

0189井上竜夫

03/07/01 21:39ID:X2UcCw9c

>>185
"思うから"じゃなくて具体的じゃないから
わからんのですわ。

分かった”気になれば”分かってる
ということじゃないでしょ。

>ウザイさん
せっかく書いてくれたのに､これじゃ分からん人のほうが
多いのではないかと。

金魚の写真についてどう思ってますか､
ということを問いかけたいのですが

0190名無しさん脚

03/07/01 21:39ID:Gqakmjxm

これが絵だったらどうでしょう？

0191ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 21:42ID:/LPXIGcy

むむ…続けるのか。

0192ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 21:43ID:EJI3xZm1

>>189
やっぱり基本構造がわかってないみたいですね。
「納得のいく死が無い」という答えであって、
それからは価値絶対主義さんと相対主義さんが頑張ってくれる事です。

先ずは砂漠に辿りついて下さいです。

0193名無しさん脚

03/07/01 21:43ID:VYfM+8XX

道が照らされても自分で歩いて進まなきゃね。

0194名無しさん脚

03/07/01 21:44ID:4EsyH9M4

＞更に話を進めると、価値の相対化を認め、徹底すると、
＞多くの人は信奉する価値の揺らぎから、無力感に襲われたり、
＞自由放任やニヒリズム等に陥るのが常です。

このスレ削除依頼出とるんやから､もう書き込みすんなや！

というのは価値相対主義と全く反する考え方であることが
よくわかるいい文章です。

0195１６４

03/07/01 21:45ID:XQUL2grY

俺はあんま難しいことは書けないんだが・・・

確かにあの写真見たときは胸糞悪くなったし、桑島ってのに嫌悪感も持ったけども、
文章で書いてあることは確かにその通りだと思った。
例えば飼ってた犬やネコ捨てる連中が、捨てたペットが殺処分されて死骸になったところをイメージできれば、
ペット捨てるやつは減るだろうと思う。
料理注文して残せば、材料になった動物は無駄死になるだろうけど俺はそこまでイメージしたことはなかったし、
そんな俺があの写真撮ったヤツを非難できるかというと考えてしまう。

ただ、そういう俺のイメージのなさを棚に上げて言うと、
写真ていう表現は目にしたその瞬間に感情や感覚を刺激するわけで、
だからこそ写真で何かを主張するなら、もっと慎重にやるべきじゃないかと思う。
一方的にグロ写真見せられて、これが俺の芸術だと称されても、
芸術に名を借りて、主張する責任や労力を放棄した単なる自己満足に過ぎないと思えてしまうんだが。

0196井上竜夫

03/07/01 21:49ID:X2UcCw9c

ここの金魚写真について考えるのに
”納得のいく死が無い”ていうような所から
考えないとｲｶﾝとは思ってないです。

>>190
絵でも技法が違うだけで
やっぱり写真と同じように
ｶﾝｼﾞﾜﾙｲと思いますよ

0197名無しさん脚

03/07/01 21:52ID:VYfM+8XX

カメ板で語るべき事は164氏の後半部分なんだよなあ。
なのに「金魚可哀想」とときたうえ「そーゆー話じゃない」と返せば
「なんで作者を擁護するの」とくるからやれやれ・・・。

0198名無しさん脚

03/07/01 21:53ID:qNktgcu9

海原雄山という勘違い陶芸家がイワシを虐待しています。
ミキサーにかけてツミレにしたり煮物にしたり...
イワシ愛好家の漏れは、正直吐き気がします(´Д｀)

0199名無しさん脚

03/07/01 21:57ID:VYfM+8XX

しかも味が悪かったら一口食べただけでこんなものは食えないといい
出ていきます。(´Д｀)

0200名無しさん脚

03/07/01 21:59ID:yu+dLNMM

＞つまり、価値の多様性ということを論拠とするには
＞犬猫・人まで承認しないと論理が貫徹出来ない訳です。

裏返すと、

つまり、価値の多様性ということを否認するには
犬猫・人の食用にされる生命の死まで否認しないと
論理が貫徹出来ない訳です。

ということになるね。
これが相対化だと理解。

正しいかな？ウザたん。

0201名無しさん脚

03/07/01 21:59ID:ewfNgq9X

生きていく以上他の生命を犠牲にする。
でもそれを最小限にしようとするのが文明と違うか？

0202名無しさん脚

03/07/01 21:59ID:hUoA90yB

ぼくらはみんないきている
ミミズだってオケラだって

0203ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:01ID:/LPXIGcy

命の重さは
軽くなったり重くなったり。

0204名無しさん脚

03/07/01 22:01ID:VYfM+8XX

無駄な事するのが文明だと。

0205ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:03ID:/LPXIGcy

本人がコメントしてるんだからあの内容で理解してやればいいんでないかい？
それ以上でもそれ以下でもない。

>>1の大量虐殺うんぬんが
あほくさ
と思うだけ。

0206名無しさん脚

03/07/01 22:03ID:7FGHjG0A

肯定派も否定派もこの本読んでみ。
本田勝一「殺される側の論理」
こういうの読むとこの写真の浅さがわかるよ。
この本読んでからもう一度作品を作ってもらいたいね。桑島さんには。

0207ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 22:04ID:EJI3xZm1

>>200
正解じゃないと思いますね。

なぜなら、価値の多様性の否認した場合の形態は
一定ではないですから。

砂漠を感じさせない論理です。
俺は本気で砂漠の緑化とかやっちゃう人なのでアレなんですが（ﾎﾝﾄｶ？

0208名無しさん脚

03/07/01 22:05ID:UPbQ1P8I

ホンカツ信者かよ！

0209名無しさん脚

03/07/01 22:05ID:5oyA4LXW

>>195
カメラ板の良心

0210名無しさん脚

03/07/01 22:06ID:Cq2WCvSW

結局みんな桑島に夢中ってことだね。

0211200

03/07/01 22:06ID:yu+dLNMM

ついでにもうひとつ。人を心地よくするだけが表現ではないと思うが。
ウィトキンとかは単なるグロと片付けられるものではないし。
http://www.zonezero.com/exposiciones/fotografos/witkin2/index.html

↑見たくない人は見なくていいが、参考までにウィトキンのサイト。

0212ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:06ID:/LPXIGcy

もっと浅いﾄｺﾛにいる人もいるぞ（ｗ
>>206

0213名無しさん脚

03/07/01 22:07ID:VYfM+8XX

否定派の否定は多くても肯定派は果たしているのか？

0214名無しさん脚

03/07/01 22:10ID:UPbQ1P8I

漏れはこうして少しでも議論らしきモノを巻き起こし
ほんのわずかでも何かを考えさせることをしたというだけでも
あの写真の存在を十分に肯定するけど。

0215名無しさん脚

03/07/01 22:11ID:fht8c5gu

黒板に何やら書いてあって、ミキサー後に消してあるのはなんかあざといなー。

あとアメリカ国旗も。

0216名無しさん脚

03/07/01 22:11ID:rykii660

総括としては195のレスが全てかと。
あとは皆様の価値観で好きにやっておくんなまし。

以下、駄レスを続けてくださいませ

0217200

03/07/01 22:14ID:yu+dLNMM

>>207
そうだね。そこの視点が抜けてた。
しかし、まぁ、ひとつ考えておくべきなのは、
ここで、金魚可哀想と反応する人々は、その感情を喚起させ、
問題提起をしている（すくなくともテキストにはそうある）作家の術中にハマってるってこと。
そういう意味ではなかなかしたたかな作家だと思う。
作家の意図を否定するなら、もっと別の視点から見るべきだね。
たとえば164氏の視点とか。

0218 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:16ID:8CescXFK

「芸術は爆発だ」と主張しながら空港のロビーに爆弾仕掛けるようなモンかいな。
道義的に許されるかどうかは別としてそれが創作表現ではないと否定することは
誰にもできんわけで。
当人が創作表現だと主張するならそれもある種の創作表現なんだろう。

あらゆる創作表現は明文化されなければならん、というわけでもないので
（でないと抽象芸術の系統はほぼ壊滅してしまう）これはこれでアリなんでしょうな。
広く大衆に受け入れられるかはまた別問題として。

0219名無しさん脚

03/07/01 22:19ID:UPbQ1P8I

つかその行為は道義的以前にふつーにあらゆる国の法に反してないかい。

0220 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:19ID:8CescXFK

国際法でつね。

0221200

03/07/01 22:20ID:yu+dLNMM

もなさん、拡大しすぎ。

0222ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 22:21ID:EJI3xZm1

>>218
ﾌﾟｯ

0223ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:23ID:/LPXIGcy

（´-`）.｡oO（なんかヤナ感じ・・・・）

0224 ◆G300LHGL8.

03/07/01 22:25ID:ePLmwFa9

まぁ全ては人間のご都合主義だって事ですな。

0225名無しさん脚

03/07/01 22:28ID:JH59iHSa

>>218の意訳

何でもあり。言ったもんがち。

でよろしいか？

0226200

03/07/01 22:29ID:yu+dLNMM

＞一方的にグロ写真見せられて、これが俺の芸術だと称されても、
＞芸術に名を借りて、主張する責任や労力を放棄した単なる自己満足に過ぎないと思えてしまうんだが。

そういう意見の裏側には、どのレベルの表現なら認められるのかという基準がひそんでいて、
それは作家の行為またはその作品の倫理性とは関わりがないところであると言える。
その論理において、問題になるのは行為ではなく作品の質であると言える。
どんなにハイレベルな作品を作ったとしても
「金魚が可哀想。」というレベルの批難が減るとも思えないけれど。

0227名無しさん脚

03/07/01 22:30ID:a2kMf6FF

問．ミキサーをかけても良い生き物を全て選べ。
　　そしてその理由は？

１．いわし
２．金魚
３．ネコ
４．犬
５．牛
６．人

0228 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:31ID:8CescXFK

>>225
まあなんて的確な（はぁと
でも何をするにも自己責任はついて回るのよ。っと、そんなところでしょーか。
あんまり深く考えてないけど（ｗ

0229ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:33ID:/LPXIGcy

悔い改めなさいとキリストさんに窘められるのが人間。
折伏されて煩悩からおさらばしたいものよ（ｗ

0230名無しさん脚

03/07/01 22:34ID:fht8c5gu

>>227
牛意外全部。

牛はダメ。目がｳﾙｳﾙしててわいいから。

0231200

03/07/01 22:36ID:yu+dLNMM

ちなみに牛はインドでは神の使いです。

0232ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM

03/07/01 22:37ID:EJI3xZm1

つうか、おまいらの価値観おもろいから、疲労して欲しいです。（ｗ

0233名無しさん脚

03/07/01 22:37ID:fht8c5gu

インドの咽がヒダヒダしてる白い牛は可愛い。
神の使い扱いされるのもうなずける。

0234 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:38ID:8CescXFK

>>229
キリストさんは当時で言えばﾃﾛﾘｽﾂでつよん。
当時のヘブライ教では一切の偶像崇拝は禁止。
いわばキリスト教芸術はテロ活動そのもの。
テロとアートは同じ起源から発生しているのです！

嘘。

0235ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:38ID:/LPXIGcy

ああ今日もかわいい子豚ちゃんを食らってしまった。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そいや殺すのは何故に悪いのかな？
日々殺しまくってるんでボクチンよくわかんなーい。

0236名無しさん脚

03/07/01 22:39ID:VYfM+8XX

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ

0237 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:40ID:8CescXFK

>>227
３～６かな。

そんなに大きなものを放り込んだらミキサーが壊れてしまうから。

0238ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:45ID:/LPXIGcy

イナゴの佃煮はうまい。
が、セミの佃煮は食えない…
沖縄な方にはお手軽なおやつ。

これが狭義な文化っつーもんだ。

熱帯魚屋で売られてるモンは採取現地ではほとんど食用だな。

くいもんで遊ぶな罰が当たるとお母ちゃんに教育されなければ
無駄な殺戮し放題であったもしれぬ。
これは文明であろうか（ｗ

0239 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:48ID:8CescXFK

>>235
殺すのはどうか知らんけど少なくとも自分が殺されるのはいくないこと。
人間も牛さん豚さんも金魚さんもみんながそう主張したら殺すのはいくないこと。
きりんさんが好きです。でもぞうさんはもーーーーーっと好きです。

仕事帰りに300点も連続スキャンしてると頭おかしくなてくるな

0240ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:48ID:/LPXIGcy

教育以前なｵｺﾁｬﾏが生物をちょん切ったり丸めたりこねたりするのはなぜだ。

0241 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:51ID:8CescXFK

アンネフランクもコガネムシの羽もいだりそれはそれは酷いことを

0242ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 22:52ID:/LPXIGcy

>>239
そして折れは殺されたくないと実力で生を勝ち取って
人間さまが頂点にたったと。

生殺与奪を全部握ってしまったからこそ、
こんどは人間同士の自制やら規制やら道徳縛りかな。

0243名無しさん脚

03/07/01 22:55ID:fht8c5gu

ネットだと対面している場合と違って、
周りの人に自分の話を聞いて貰えてる（読んで貰えてる）かが分らりづらいとは思う。

でもいい加減気付けよ。この名スレスト。

0244 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 22:57ID:8CescXFK

それこそが漏れの創作表現だ（嘘

0245名無しさん脚

03/07/01 22:59ID:LKew49PQ

この金魚ミキサー写真って､「バトルロワイヤル｣の評価過程と
全く正反対の展開だな。

0246ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/01 23:02ID:/LPXIGcy

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

ミンチ金魚で涙する人も認めるが
ああいう写真（本人解説の意味で）も認めるよ。

0247 ◆MONAAHlRU6

03/07/01 23:06ID:8CescXFK

好みかどうかはともかく否定はしない。

LSDで脳みそやられたデザイナーんちの壁に貼ってある
ポスターなんかには似合いそうだ。

0248名無しさん脚

03/07/01 23:09ID:yhyqmO0f

嘘でも良いから、「この作品の撮影に当たって一匹の金魚も傷つけてはおりません」
と書いておけばいいのに、頭悪いなあ。
本当にやってようが創作だろうが価値は変わらんのに。

0249名無しさん脚

03/07/01 23:16ID:y4z1x2TC

もうすべてが中途半端。
いろいろ考えさせたいんなら、センテンスも２、３枚目もいらないし
俺はこう思ってるんだ！と言いたいなら、その金魚を食べるor水槽に流すまで撮ればいいのに。

これじゃ単なる嫌悪感の引き金にしかならん。

禿鷲と少女の写真がそうじゃないのは、
一枚で完結しているからなのに。

もったいない

0250名無しさん脚

03/07/01 23:18ID:JH59iHSa

エロ本に「18歳未満のモデルは掲載していません」って
書いてあるのを思い出しますた

0251名無しさん脚

03/07/01 23:36ID:swbIfcUf

スレ立ててみんなでワーワーやってる時点で、こいつの売名行為に加担してる罠。

>１は本人だったりしてな。

0252名無しさん脚

03/07/02 00:00ID:I9xOvQgI

これが子猫を生きながらミキサーにかけて写真に
撮ってたとしたらどうだ。

それでも金魚と変わらない反応か？

0253名無しさん脚

03/07/02 00:16ID:QNYBZE9P

>>251
あほか

0254名無しさん脚

03/07/02 00:19ID:onfQDOWb

見識なさの写真家崩れか、エセ写真評論家の巣窟になっていますな。こんなことにカマッテイル皆さん、なにやってんの？

0255名無しさん脚

03/07/02 00:24ID:+Z1IGXe3

>252

なんで子猫が出てきたの？基地外ですかあ？
金魚の話なんですが？

猫でもメダカでもなくて、金魚なんですが？

もし猫だったらまったくちがう議論になってるだろうが。

アフォですかあ？

気の利いたこと言ったつもりですかあ？

0256名無しさん脚

03/07/02 00:25ID:U/pPqEuX

>252
違法です。

0257ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/02 00:29ID:pcc9CxNe

意思の疎通が図れると途端にかわいそかわいそ感が増す不思議。
人間様は自分勝手なのでつ。

0258名無しさん脚

03/07/02 00:36ID:IoTpe6tR

殺して良いのは食べる時と身を守る時だけです。
それ以外で殺すのは、単なる暴虐でしかない。
相手が人間の場合は言うまでも無いが、動物でも一緒。
自分の暴虐性向を記録撮影して、何かを表現したと思い込むのはあまりに幼稚だと思う。
文章表現で言えば、悲しさを表現する時に、情景描写無しに、単に「何々は悲しくなった」
と無味乾燥に書くのと同じレベルだ。
精神年齢的にも、蟻を踏み潰してちょっと反省することを覚えた小学生とレベルは変わらない。
もし桑島氏が１０歳以上なら写真を見せる相手は精神科の医者の方が良いだろう。

0259名無しさん脚

03/07/02 00:57ID:NO5Fgnns

0260名無しさん脚

03/07/02 00:59ID:eC07kzlt

飲んだら生臭そう。

0261258

03/07/02 01:02ID:IoTpe6tR

改めて写真を見たけど、技術はプロだが単なるカメラマンだな、奴は・・
作家でも芸術家でもない。
ミキサーに入ってる大量の金魚だけで表現を終わらせるべきだったんじゃないのかな
１枚目でやめられなかった奴が気味が悪い。

0262名無しさん脚

03/07/02 01:05ID:I9xOvQgI

>255
金魚はOK
猫はNG
その理由は？
何を持って境界線を引いた？

0263名無しさん脚

03/07/02 01:07ID:dKzTSg+4

１枚目で止めてたらたぶん話題にもならなかったんじゃないの？

0264名無しさん脚

03/07/02 01:08ID:dSZ73LA7

俺はピンと来たよ。
こいつが何をやりたかったのか。
制作時期からみても、こいつはかなりエヴァンゲリオンにはまっていたと思われ。
つまりオレンジ色の生物を液状化してLCLを作ろうとしたんだわ。

0265名無しさん脚

03/07/02 01:13ID:I9xOvQgI

話題になればいいと言うんなら、サカキバラなんか
天才アーチストだよ。
残虐な行為は人を強く引き付けることができるんだな。

0266名無しさん脚

03/07/02 01:35ID:gSqrav52

>>265
サカキバラ後の時代に1枚目の写真だけだとダメだろ｡現実に負けてる｡
10年前だったら1枚目だけで良かったかもしれない｡

0267RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/07/02 02:01ID:HguNo7QT

>>264
綾波いれてぽちっとしたらいかんです

0268名無しさん脚

03/07/02 02:46ID:cj20Fmdm

替わりはいくらでもいるんです

0269名無しさん脚

03/07/02 09:29ID:e8tFsX6l

僕はここにてもいいんだ！

0270RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/07/02 09:47ID:HguNo7QT

どっくん。

「最低だ」

0271名無しさん脚

03/07/02 09:57ID:e8tFsX6l

殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！殺してやる！

0272名無しさん脚

03/07/02 09:58ID:FzNfNT1w

1.いわしや豚はミキサーかけてるんだし、
金魚だって問題ないだろう。

2.猫をミキサーかけるのは嫌なように
金魚だっていやだ。

どちらも理解できるが、言ってることは
正反対だ。
両者のギャップは、どこにある？

0273名無しさん脚

03/07/02 10:31ID:0szn314l

哺乳類か、そうでないかの違い。

実際、そんなもんだろうと思う。

0274名無しさん脚

03/07/02 10:32ID:0szn314l

↑
食用か、そうでないかの違い。
も、追加。

0275名無しさん脚

03/07/02 10:36ID:etpHQdlO

法律では無闇に殺しては駄目な範囲は
哺乳類、鳥類、爬虫類、だったと。

0276 ◆MONAAHlRU6

03/07/02 10:38ID:b4XIZtWx

金魚に「ありがとう。」

0277名無しさん脚

03/07/02 10:40ID:ysmip+Z0

世の中の感情ってものは
理詰めでは語れないのだよ。

0278名無しさん脚

03/07/02 12:42ID:KmuIYWSS

倫理の問題じゃないの？
Crimeとsinは違うから。
私は、あの一連の写真はcrimeではないが、sinだと思っている。
今の倫理観ではね。

倫理を否定しちゃいかんとは言わないが、
否定するには、それなりの覚悟が必要でしょう。

それと、仮にあれが芸術だとしたら、好き・嫌いで語ってはいけないの？
それとも、あれが芸術か否かの議論なの？
それならば、芸術の定義から始めないとどうしようもないんじゃないの？

0279名無しさん脚

03/07/02 12:48ID:WN81LxAy

>>278
＞それと、仮にあれが芸術だとしたら、好き・嫌いで語ってはいけないの？

別にいいんじゃないの？
ただし「嫌い」、「気持ち悪い」と言うだけならいいんだけど、
そういう単なる生理的嫌悪感をモラルの問題に摩り替えて
批判するのはどうかと思うけどね。

0280井上竜夫

03/07/02 13:02ID:lW9ux0xS

>>272
1と2は､連続な様で非連続､非連続な様で連続
ていう感じでしょうか。

明々白々に正反対だと僕も思いますけど。
ｵﾏｴの理屈の弱さは-云々言い始めると、両者は連続でギャップなし、
て考えることもできますからね。
ﾊﾝﾊﾟでｽｲﾏｾﾝ
あまり来れないので

0281名無しさん脚

03/07/02 17:26ID:ysmip+Z0

あー、あの金魚写真の人ね、って、
一生言われるんじゃないの。

0282名無しさん脚

03/07/02 18:28ID:z/qjErbO

0283名無しさん脚

03/07/02 18:31ID:zZpNIvf7

ばっかっかー。
コピペうざい。

0284名無しさん脚

03/07/02 18:35ID:z/qjErbO

鯛の生き造りとか食ってる奴よりマシ

「痛いよぉ、痛いよぉ」と苦しくて必死にもがく鯛に
箸を突き刺し肉をもぎ取るオマエラ最低だ。

0285名無しさん脚

03/07/02 18:57ID:W3IjndIc

どろどろの元金魚を、おいしく飲み干しているのなら構わない。
茹でた金魚をおいしく食べてたらそれも良し。

0286名無しさん脚

03/07/02 18:57ID:zZpNIvf7

無知すね。

0287名無しさん脚

03/07/02 19:05ID:i4Nez6Xb

あんたがね

0288名無しさん脚

03/07/02 19:07ID:z/qjErbO

しょせんカメラマンなんてこの程度

0289_

03/07/02 19:07ID:fpaAtf9f

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0290名無しさん脚

03/07/02 19:12ID:z/qjErbO

失礼
「プロを名乗ってるカメラマンなんてこの程度」

0291名無しさん脚

03/07/02 19:19ID:y03DFSOb

どの程度なんだか。はっきり意見言わん奴は黙ってろ。

0292名無しさん脚

03/07/02 19:20ID:rtjt/uLi

>285

すいません、こないだ撮影した料理写真。撮影後に捨てました。

0293291

03/07/02 19:21ID:y03DFSOb

すんません、290が書き込まれないとき書きました。

0294_

03/07/02 19:54ID:fpaAtf9f

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0295名無しさん脚

03/07/02 22:33ID:wy5GxMjq

>>281
一生言われるほど記憶に残ればそれは傑作ってことでしょうな。

0296名無しさん脚

03/07/02 23:04ID:z/qjErbO

>>295これが傑作！？？

0297名無しさん脚

03/07/02 23:38ID:PrJIr9aj

金魚はビジュアル的に映えるという理由で選ばれたんだろうな。
鰯じゃアートになりませ～んってね。

「こりゃ、インパクトあるぜ。これでオレも有名アーチストさ。
いひひひ・・・。」

って、感じじゃない？

0298名無しさん脚

03/07/02 23:38ID:+Z1IGXe3

この作品のハイライトは、欧米の広告写真にありがちなbigger than life的な雰囲気と、グロを組み合わせたところだと思う。
そのコントラストは非常に分かりやすい。
その分かりやすさがここまで人を引き付けてるんだと思う。

ただ、議論が虐殺うんぬんの方向に行っちゃってるのは違うと思う。
その稚拙な手法に対しての議論をするべきだと思う。

0299名無しさん脚

03/07/02 23:49ID:cpM+QZXo

バッドテイストは好きなんだけど、これは俺の中では違う。

0300２５７＝２６１

03/07/02 23:55ID:bVqGn9Sk

技術とオツムが両立しないと芸術にはならんのだな。
あっ！念の為、オツムは勉強オツムのことではないよ。
まあ文章読んだらそっちもたいしたこと無いとは思うが・・
馬鹿は考えず動け！できるなら他人の為に働け！！

0301名無しさん脚

03/07/02 23:55ID:t0OuyKgr

もともと赤いからクラッシュしても違和感なし…

0302名無しさん脚

03/07/02 23:57ID:Dc3lG8W3

蓮乳みたくもう慣れちったよ。
コンソメでも入れて煮込めば美味いかもな。

0303名無しさん脚

03/07/03 00:30ID:w9ontuaV

どう捉えようとそれが写真の鑑賞態度だからいいんだけど
グロ写真や売名行為という捉え方は面白みがないよな。

行われてしまったことと写真は否定しても打ち消せない。
おもしろい方がいいな。

0304名無しさん脚

03/07/03 00:39ID:FZNTfZ03

金魚の虐殺の過程しか思い浮かばないクソ写真ってことだ

0305名無しさん脚

03/07/03 00:46ID:WcrEgJ8R

それは金魚虐殺の過程しか思い浮かばない脳みそだってことでは？

0306名無しさん脚

03/07/03 00:48ID:FZNTfZ03

おまえもな。

0307ｚ_ ◆z/zz007FFE

03/07/03 00:52ID:ZhgW90xP

>>302
蓮乳に慣れられるとは。
黒板にツメ攻撃にも耐性がありそう…

0308名無しさん脚

03/07/03 01:01ID:SUCAumQt

このクソスレをあげてる馬鹿ってカリ厨一味だけじゃん。

しかも、ほとんどモナ公の自作自演くさい。

小倉さん、みっともないでちゅよ。僻みは。

0309名無しさん脚

03/07/03 01:07ID:nAQdC7hT

結局、カメ板の誹謗中傷スレに巣食うダニなんだな、カリ厨一味。

とくに、モナ公。

0310名無しさん脚

03/07/03 01:32ID:nr6QHvYv

それを食べること、自分を守るのため以外の殺生は
してはいけないとお爺ちゃんに子供の頃教えてもらいました。

0311名無しさん脚

03/07/03 01:59ID:ufCSxYNa

六本木金魚？

0312名無しさん脚

03/07/03 02:09ID:mPIAWfIr

もっと衝撃的な芸術作品を思いついた。
やってみせようか？

0313名無しさん脚

03/07/03 02:15ID:GDOMPjT0

思いついただけでは芸術と言わない。

そういうことを言い出したら、オレにも未完の大小説と大交響曲がある！

0314猫マップ作成委員会 ◆EYE/Rh.776

03/07/03 04:01ID:W1D4HOjp

ここでもやってるんですか、、

0315名無しさん脚

03/07/03 10:44ID:64VXlITS

カメラ板でなくても出来そうな雑談と叩きに終始する事の最初から明らかなスレだったな。
だから削除すべき書き込みするなと主張したのだが…。

0316名無しさん脚

03/07/03 14:13ID:MH7AORy4

この人結構有名なカメラマンじゃん。
俺学生時代に目を肥やすため色んな個展周ったとき
個展何度か行ったことあるよ。
こんな酷いの初めてみたけど・・・

少なくともこのスレは虐殺に関する話題で荒してるレスを除けば
有名写真家の写真について語ってるし削除対象になると思えない。
どうせやるなら有名写真家の器材と写真以外のレスに対するレス削除。
嫌悪感だけでスレを消し去ろうとするのはいかがな物か。

0317名無しさん脚

03/07/03 14:16ID:MH7AORy4

写真だけじゃ分からないのでとりあえず俺は現物みて判断する。
それでも酷いものでありパクリ以下だとは思うが・・・

「私の原風景・あなたの原風景」と題した個展を行います。
内容はインスタレーション作品です。
展示金魚は来て下さった方の原風景に合わせていかようにもして頂けます。
1000匹を超える金魚がなくなり次第終了します。
出来るだけお早めにお来し下さい。

会場：LIM gallery
　　　大阪市西区南堀江1-14-26中澤ビル2F
　　　06-6538-5862
期間：7月23日（火）より8月11日（日）
　　　Weekday:11:30-9:00
　　　Sunday:11:00-6:30
　　　Monday:Closed

0318名無しさん脚

03/07/03 14:36ID:nLtZPBwy

>>317
これはもう終わってるよ。去年か一昨年のだよ。

0319名無しさん脚

03/07/03 14:49ID:MH7AORy4

ｶﾞ━━━━(;ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!

通りで曜日が合わないと思った・・・鬱

0320名無しさん脚

03/07/03 15:36ID:64VXlITS

表現議論はカメラ板で無くとも出来るししているだろう。
せめて器材とかライティングの話でもしたら？
後せめてsage進行で宜しく。

0321名無しさん脚

03/07/03 17:18ID:/Hy910T5

↑　ってあげてるやん

0322名無しさん脚

03/07/03 22:04ID:oy7CsH0M

なんだ、まだ削除されてないのかよ

0323名無しさん脚

03/07/03 22:22ID:wythnGUR

>317
何これ。
ご自由にミキサーのスイッチをお入れくださいってこと？
１０００匹死ぬまで続けてたんだな。
ひええ～～。

0324名無しさん脚

03/07/03 23:59ID:MH7AORy4

鯛の生き造りとか食ってる奴よりマシ

「痛いよぉ、痛いよぉ」と苦しくて必死にもがく鯛に
箸を突き刺し肉をもぎ取るオマエラ最低だ。

0325名無しさん脚

03/07/04 00:06ID:t4pc77Is

魚って痛覚あるのかな？

0326名無しさん脚

03/07/04 00:13ID:16yZWmLu

痛さとかあるんじゃない？

0327名無しさん脚

03/07/04 00:19ID:u8pRW27T

～よりマシ的なこと言ってるやつアホなのか？

1人殺してるやつが、
「２人殺してるやつよりマシ」
と言えば済むわけじゃないだろ。

0328猫マップ作成委員会 ◆EYE/Rh.776

03/07/04 00:24ID:UU2ZP0qg

お魚さんは痛覚がないとかよく聞くけどね。
痛覚はあるが痛みとして感じてないとか。部分的に無いだけなのだとか。
お魚さんのみ知ることなんだろうけど。

0329名無しさん脚

03/07/04 01:08ID:16yZWmLu

感覚が無かったら何でもｏｋ？
全身麻酔かけた患者に・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

0330 ◆KALI69/Ts.

03/07/04 01:15ID:rxEo406V

http://www2.alice-novell.cc/pict/ug_novel/asami.htm
http://www2.alice-novell.cc/pict/ug_novel/miyuki.html
おまいら金魚なんかいぢめて喜んでるんじゃねーよ。

0331名無しさん脚

03/07/04 14:07ID:16yZWmLu

>>330
はあ？

0332名無しさん脚

03/07/04 14:31ID:GbBWEaoF

かり

0333名無しさん脚

03/07/04 20:03ID:16yZWmLu

金魚飼ってないから分からん。
金魚すくいの金魚と何が違うんだ？
あれもきじめてるんじゃないの？

0334名無しさん脚

03/07/04 20:14ID:NbwZpM5o

↑
かり（ちんこ）

0335名無しさん脚

03/07/04 20:20ID:Uy+5OaOT

残念ながら、これだけの金魚を殺してまでも
彼の伝えたいと思うほどの物が、俺には伝わってこなかった。
正直、教室の机がいっぱいある例の一枚だけでも
よかったんじゃない？

まぁ、あと強いて言えば、実験動物に関する
倫理的議論ってのは、昔からかなり議論されている
話題なんだが・・・
これだけのことやるのに、リサーチ不足だな。

0336名無しさん脚

03/07/04 20:57ID:NbwZpM5o

桑島は一発屋

0337名無しさん脚

03/07/04 22:05ID:kbKFsg8c

>>324
鯛は人間に喰われ、人間の命を維持するから、少なくとも
無駄死にはしない。
しかし桑島が殺した金魚は、殺されても喰われない。全くの
無駄死に。悲惨だな。
会田誠の絵じゃないけど、喰われて氏ねや桑島。そうすれば
お前の罪は軽くなるかも試練な。

0338名無しさん脚

03/07/04 22:07ID:RK8RBR/b

撮影に使ったミキサー、
その後どうなったんだろ？

0339名無しさん脚

03/07/04 23:15ID:L2lNDgvd

アシスタントがトイレに流し、
洗って乾かし、
ヤフオクで売る。

0340名無しさん脚

03/07/04 23:22ID:Z1T5lyQy

桑島をミキサーに入れたらダメか？

0341名無しさん脚

03/07/05 01:09ID:w6wICzsM

>>339
あんな奴についてくアシなんて居るのか？

0342名無しさん脚

03/07/05 08:03ID:DHEtGpsy

すいません、かまぼこが冷蔵庫の中で腐っていたのでゴミに出しました。
生き物を無駄にしました。氏んでお詫びします。

0343名無しさん脚

03/07/05 12:26ID:O1sJu67B

そーいや腸詰工場の少女とか言う漫画があったな。

0344名無しさん脚

03/07/05 15:03ID:KlrQLyHc

もう飽きた。
桑何とかも、出版社も無視すれば良い。
きっと奴は今ごろ金魚を殺して得た金で、ご飯を食べたりアロワナ買ったりして
いるのだろう。
ようは金魚を殺すｼｮｰなんだな。

0345名無しさん脚

03/07/05 15:05ID:8fM942Qv

age

0346名無しさん脚

03/07/05 15:53ID:8fM942Qv

age

0347名無しさん脚

03/07/05 16:28ID:YQzLsYOv

無用二命散ラスベカラズ

0348ごめんなさい

03/07/05 17:28ID:mQJdD5Xy

　み　ん　な　馬　鹿　だ　な　ー

　あ　の　人　は　ホ　オ　ジ　ロ　ザ　メ　飼　っ　て　ん　だ　よ

胃の調子の悪い愛魚のために
アロワナをミンチにしたり加熱したり調理してあげてるだけ。
何か問題あるの？？

って書き換えたら吐き気がしてきた。
やはり、無用二命散ラスベカラズです。

0349名無しさん脚

03/07/05 19:13ID:X7ZVFf9u

しょせんアイツはパクリの写真しか撮れないやつだよ

0350名無しさん脚

03/07/05 21:23ID:SEFFmHtN

すいません、かまぼこが冷蔵庫の中で腐っていたのでゴミに出しました。
生き物を無駄にしました。氏んでお詫びします。

0351名無しさん脚

03/07/06 08:06ID:dFvR9w9v

すいません、スーパーの店員ですが大量に期限が切れた食品が出てしまいました。
生き物を無駄にしました。氏んでお詫びします。

0352名無しさん脚

03/07/06 22:58ID:IQDjkj+x

そんなスーパー潰れてしまいましょう。
つーか仕入れが下手なんだな。

0353名無しさん脚

03/07/07 00:04ID:hsZJaqt1

この作品、嫌いだっていう人は多いかも知れないけど、絶賛するっていう人は少ないよね、たぶん。
そんな作品を撮ってこの人は幸せなんだろうか？っていう素朴な疑問。

0354名無しさん脚

03/07/07 01:02ID:fm0HXx2u

明和電機の作品に金魚の泳いでいる水槽目がけて釘を落すって装置があったな。

0355名無しさん脚

03/07/07 12:00ID:XVtNE1KT

>352

すいません、非常に安く仕入れることができていたので不利益はありませんでした。
でも生き物を無駄にしたことには変わりないので新でお詫びします。

0356 ◆z/zz007FFE

03/07/07 14:02ID:Rc12xrq5

戦場写真で黒焦げ人間の写真が出たりするが
それが好きな人など居るまい。

でもそこに、その写真に何かがあったりするしね。

0357名無しさん脚

03/07/08 01:41ID:ONf/HBmb

この作品には「何か」は無いと思うが。

0358名無しさん脚

03/07/08 01:45ID:LD+VO/FO

桑島の最大の汚点はこの写真を撮ったことではなく
（この写真は評価に値する）
２ｃｈレベルのしょうもない批判にバカ正直でしょぼい弁解をしたこと。
あれで底が知れた。

0359_

03/07/08 01:48ID:/fzvL4IS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0360名無しさん脚

03/07/08 02:01ID:51vWO2B3

→355
ばか者！！
安く仕入れたものを上手に売りさばいてこそ商売人だろう！
もうお宅には安く卸さん！
反省しる！！

0361お茶 ◆yES4pMLWDM

03/07/08 02:57ID:omYLdPsX

まだ続いてるのかぁ

0362_

03/07/08 03:06ID:/fzvL4IS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0363名無しさん脚

03/07/08 14:12ID:Dikz/ROF

誰か桑島のHP、yahooに登録した？
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B7%AC%C5%E7%BD%A8%BC%F9

今まで無かったのに（ｗ

0364名無しさん脚

03/07/09 04:37ID:82I461op

コンビニは死刑

0365名無しさん脚

03/07/09 11:06ID:KcJ9mkWx

>>363
美術家なんだ。
写真家じゃなくてよかった。

0366名無しさん脚

03/07/09 11:34ID:Zkt6ydxa

一ヶ月ぐらい前の話題だろ、これ

0367名無しさん脚

03/07/10 15:42ID:+YeKchnF

十日前だけど。

0368松田雄二

03/07/10 16:54ID:Q3Gbtq3z

hage

0369名無しさん脚

03/07/10 23:50ID:3++dvb9+

無用に命を散らさなければ分からないこともあるだろう。

0370名無しさん脚

03/07/12 16:44ID:MLsFsSPl

ひでー　何コレ？
コイツ正気？

0371名無しさん脚

03/07/12 16:45ID:At8m1+fd

ループさすな

0372名無しさん脚

03/07/12 22:26ID:tu1W8tNr

http://kyoto-np.jp/kp/newfun/contents/sun/challenge01.html
↑桑島って金魚飼ってた事もあるんだね・・

0373名無しさん脚

03/07/13 02:26ID:vtGHZaQB

夏ですね
ビールが旨い季節です

　　　　　　,,,...--─'''''""￣￣""''''─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　（　´∀｀）ノ　
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝　　　　　　　　「うまさ」と「鮮度」を追求し続けるアサヒビール
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　| 　　　　　　
　　　　　　|　　　　ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　| 　　　　　　　（　・∀・）ノ　
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐－- 、　　　北海道のサッポロビールがつくる生ならではの
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　ヽ　　スッキリ引き締まったのどごし
　　　　　　|　l　・　l;　｡　．｡。。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　￥
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ　。・　　。　　.　l　|　　　））　）　（・∀・）ノ　　　
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/　　　生ビールのパイオニア
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ　　。・　ﾟ　"'　l　|　　//　 / 　　　発泡酒のリーディングカンパニーのサントリービール
　　　　　　|　　　　。　・　　　　　l　ﾟ　;　　|　ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　　　l;　。　l　レ"'　 /
　　　　　　|　　　　　　　　　　.　　　　　l　|　　／
　　　　　　|　ll　　　l　　　　。　　l　　　　|- "
　　　　　　|　　　　 l　　　　　　　;l　　　l　| 　　　　　　　　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
　　　　　　|　ll　　　l　　　　　　l　　.l　| 　　　　　　　　　あの偏向番組NEWS23のスポンサー
　　　　　　|　L＿　　　　　　　　　　＿」　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キリンビール
　　 .　　 |　　　￣　　ー　一　￣　 ;　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"⌒⊃　　　　　　　●●キリンビール不買運動推進中●●

0374名無しさん脚

03/07/13 03:02ID:ItzE45hx

芸術にかこつけて無駄に殺生するのはアートの語源を考えれば、本末転倒かと。

0375名無しさん脚

03/07/13 11:29ID:dsMJYt9t

「殺していいもの、いけないものなんて人間が勝手に決めたもの」

ま、そりゃそうなんだけど、こうやってこの作品を認めてる奴って人間から見る
とヤバすぎだな。仮に対象が金魚から人間に変わっても、自分を納得させられちまう
タイプだわ。
変な宗教には入るなよ。

0376名無しさん脚

03/07/13 14:55ID:gEaO8H82

ループは2chの基本です。

0377山崎渉

03/07/15 12:36ID:r+qkVrRf

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0378名無しさん脚

03/07/15 14:30ID:QCqT2Po+

（´･ω･`）

0379名無しさん脚

03/07/15 16:34ID:kxmjUqgQ

375は変な動物愛護団体に入るなよ。

0380名無しさん脚

03/07/23 22:44ID:RI2gDhkb

0381名無しさん脚

03/07/23 22:45ID:WIRI3Jhw

8日間考えてそれかよ。

0382名無しさん脚

03/07/25 00:26ID:24rxW1yW

age

0383名無しさん脚

03/07/25 17:43ID:KdrWVKpl

漏れはうちのかわいいピラニアのためにいつも
何十匹もエサ金食べさせてるので
金魚はエサという認識が強くて同情できん。

0384名無しさん脚

03/07/26 21:29ID:icgH74eT

あのミキサーにかけた金魚ちゃんたち、ゴクゴクのみたーい！

0385名無しさん脚

03/07/27 04:49ID:/facFDYx

星条旗が飾ってある教室って
占領下の日本かな？

0386某○っけ

03/07/28 13:55ID:Ruo6+VJ8

コマーシャルフォト200011月号98、99ページ
桑島さんがでてる。桑島さんのポートフォリオをかっこよくしよう
そんな企画です。

0387某○っけ

03/07/28 13:56ID:Ruo6+VJ8

スキャンしてUPしたら殺されるな

0388名無しさん脚

03/07/28 21:41ID:8IRA/lRi

>>387
本人の知り合いなの？

0389名無しさん脚

03/07/29 03:56ID:OdQsuZQd

みてきた。やっぱりね、良くないよあれ。
意味がわかんないもん。
むごい写真の中にも心に何か突き刺さるものが
ある写真てあるけど（報道写真とか）
そういうのでもないしね。やっぱ、ちょっとキティーなのでは、
と普通に思ってしまう。

でも、金魚も鯛とかと同じ魚なんだなって、沸騰してるやつみて
思ってしまった。。。。。うーーーん

0390_

03/07/29 04:00ID:pb4hwIoS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0391名無しさん脚

03/07/29 04:03ID:AKiBzM1o

はいはい！ねらーが荒らしてますよー！おまいらも祭りに参加汁!!

http://homepage2.nifty.com/tikan/

0392名無しさん脚

03/07/29 11:31ID:EzHSu5O9

桑島　秀樹
天格(20) ● 凶家系的運勢を表します。
人格(17) △ 半吉性格や人柄を表します。
地格(23) ◎ 大吉個人の運勢を表します。
総格(43) △ 半吉総合的運勢を表します。
外格(26) ● 凶その人の印象を表します。

●総合的な運勢
若いときから一旗あげたいという思いの強いタイプなので、決断力もあり、
独立心も旺盛です。しかし、そういう前向きな姿勢が
人の意見に耳をかさなかったり、ごうまんな態度に出てしまいがちなので、
失敗することもあります。人との和を心がけるようにすれば、
運気がグンと向上します。

●仕事の運勢
負けん気と強い意志力をもっています。強情な面が災いして、
人とぶつかることがあるので、人と和することを肝に銘じておくことが
大切です。

●愛情面の運勢
権力志向の自信家が多く、子孫繁栄の強運をもっています。
内外に権力をふるうため、家族にとっては温かく安らぎのある家庭には
なりにくいかもしれません。

●外から見た印象
信頼し合える友人に恵まれにくいところがあります。
どちらかというと、プラスにならない人とつきあう傾向があるので、
人との交際には注意が必要です。

●性格や人柄
意志が強く、頑固なまでに貫くタイプです。たとえ困難なことがあったとしても、目的成就のために、がんばり続けます。
意固地にならないようにすれば、人間関係も良くなるでしょう。

0393名無しさん脚

03/07/29 17:24ID:2Do++HJi

＞でも、金魚も鯛とかと同じ魚なんだなって、沸騰してるやつみて
＞思ってしまった。。。。。うーーーん

それで十分と思われ。

0394名無しさん脚

03/07/30 03:18ID:8yZeV5ir

理由や説明が後付けのような気がするんだけどな。
何より先にミキサーしてみたかったんじゃないか、と。

酒鬼薔薇なんか例に出てたけど、犯行前に神とか儀式とか考えてるし。
あれは後付け間違いなしですが。比べるのはあんまりですか。

0395

03/07/30 03:58ID:iJ7R3pCv

>>354
あれは違う（笑）
運が悪いと下で泳いでる金魚に刺さってしまうだけで
金魚を殺す装置じゃない！

0396名無しさん脚

03/07/30 05:17ID:P9CRImsq

写真をメタリックに綺麗に見せてるじゃない？
生き物が死んでいくのにさ。
この人は生き物を「生き物！」として扱えないんだと思う。
死を感じられない人の極地だね

0397名無しさん脚

03/07/30 05:26ID:e/MEiDNl

59ですでに出てるがこれマジパクリだよ。
人の嫌悪感を利用して、話題性を出して行って自分の知名度アップを図る
tatuと同じやり方じゃねーか

もう一度張っとく

海外ボツ！News
ミキサーに金魚を入れて展示するのは虐待か？……デンマーク
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0305/030520.html

0398名無しさん脚

03/07/30 05:51ID:P9CRImsq

戦争写真はいいのか？なんて書いてる人いるけど、
あれは人対人の対等な立場。
これは食すためでもなく、一方的に撮るためにミンチされたもの。
感謝の心があるようには思えん。そこが問題なんじゃ。
金魚が金魚をミンチにするならある意味俺はOKだな。どうよ？

0399名無しさん脚

03/07/31 11:17ID:ZOaVs08G

ハンバーグ定食を食い終えた平均的日本人よりは、桑島は金魚に感謝したんじゃないか？
おかげで写真と収入になったんだし

0400名無しさん脚

03/08/04 11:55ID:Bg6NQafh

400

0401名無しさん脚

03/08/05 13:06ID:kMU8HxeC

何か下の方の写真あぼーんされてなかった？

0402山崎渉

03/08/15 20:36ID:+uypD0wf

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0403名無しさん脚

03/09/05 07:49ID:fWoKJ05K

http://sapporo.cool.ne.jp/tc20/uroko.html

0404名無しさん脚

03/09/05 10:35ID:/+RsB34Y

おれはミキサーを使うのは料理の時だけだがこの写真家は撮影後ミキサーした
金魚をきちんと食べるんですか？もしそうでなければただの目立ちたがりですな。

0405名無しさん脚

03/09/05 12:09ID:M0RQxnT5

>>404
もしちゃんと食ってたら彼は何よ？

0406名無しさん脚

03/09/05 18:29ID:h8K8Dwye

食べるなら水入れない方がいいね。

0407名無しさん脚

03/09/05 21:45ID:/+RsB34Y

万が一にでも食ってたらグルメ（美食家）ってことですよ。
レクター博士と一緒。

0408名無しさん脚

03/09/10 03:17ID:xGVcZOuu

>>404
食いさえすればいいのか？

0409名無しさん脚

03/09/10 05:12ID:9aNq29hJ

>>407
金魚ジュ－スを召し上がれ！
て、まずそう。マグロのトロでやっても不美味そう。

0410名無しさん脚

03/09/15 23:27ID:1VjwUha1

　　　山崎パンバスター
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　／　 _`j
　　　　　　　　／　 /`ｰ'ヽ←ｼﾞｬﾑ
　　　　　　　〈　 `ヽ　　　`ヽ ↓
　　　　　　　　`､　　ヽ,∧_∧ ゜。　'(⌒V⌒)
　　　ｲｯﾀﾀﾞｷ　　〉　　(　　　ﾟ）　ﾟ' o.ヽ^^／　ｸﾞﾆｭｳｩｩｯ
　　　　　ﾏｰｰｽ./ ノ　　￣⌒ヽ　⊂「　　〉つ
　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　∠）
　　　　　　　／　, '　　　ノ＼　　´　　/
　　　　　　（　　　　　　∠_　　ヽ､＿, '
　　　　　　ｉ　（　　　　　ヽ
　　　＿,,　┘　「`ー-ｧ　　ｊ
　　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　|　　i⌒"￣　　　/ 　/_
　　ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣　　　　　　　　　　

0411名無しさん脚

03/09/28 18:44ID:1LUbOQYt

食料の対象として殺すのと命をなんとも思わないで殺すのでは
結果が同じでも当事者には問題があるだろうな、
近寄らないほうがいい

0412名無しさん脚

03/10/11 13:19ID:PnUyu9cI

ううううううううう

0413名無しさん脚

03/11/05 21:15ID:yD4R/Xxs

桑島のHP無くなったね。

0414名無しさん脚

03/11/23 22:31ID:ns/my8hl

基地外は志ね

0415名無しさん脚

03/11/23 22:33ID:BQbOg7wQ

>>413

え？そなの？
残念。
俺は素晴らしい作品と思っていたがな。
全く残念・・・

0416名無しさん脚

03/11/23 22:34ID:BQbOg7wQ

ついでに一言。
短絡的に物事を語る人間に芸術やる資格なし。

0417名無しさん脚

03/12/12 21:09ID:TqpfgZPE

餌用の金魚かぁ～　それならｳｰﾝ　とか思ったけど
やっぱ生物を芸術と称してむやみに殺す自体がだめだわ。

0418名無しさん脚

03/12/12 21:14ID:O3LtIiVN

短絡的というか
生き物を殺して作った芸術作品に第一印象として
拒否反応を示すのは極めて普通の反応だと思うが

もっとも色々考えたあげく
やっぱりこの作品に対しては良さを見出せなかったがな

0419名無しさん脚

03/12/14 01:18ID:rAnB6FrK

こういうのが芸術ならどんどん生き物を殺して材料に使ってもいいことにならないか？

0420名無しさん脚

04/03/03 01:57ID:MkBQg5gT

　　　　　　　　　　　　　　　／~＼
　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ
　〈三三ミ丶、　　　　／ミヾヽヽヽ
　ヽ三三ミミﾐ丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´？？？　　＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　　｀ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　〉ニ＝　 //　､､､、、（　　 (●) >　＜　さぁミキサーのスイッチを入れてくれ
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"
　　　　　　　　　　　　　{彡'/
　　　　　　　　　　　　　ヽノ

0421名無しさん脚

04/03/06 16:18ID:epowBNzl

桑島秀樹は落ちこぼれそんなグロイのじゃないとウレねーんジャンﾜﾛﾀう

0422名無しさん脚

04/03/10 10:27ID:U1RP6XED

>1
逆切れしてしまった桑島が吐き棄てた言葉
「正倉院の『タマムシの厨子』はどーなんだよー！」

……みなさん返す言葉もなかった模様。

0423名無しさん脚

04/04/01 10:12ID:OGPcn+Dm

その後どうしてるの？この人。HPも閉鎖だし

0424名無しさん脚

04/04/05 11:59ID:JLgDf6st

終わったんでしょ。

0425名無しさん脚

04/05/22 20:10ID:L18FsNAV

もしやと思ったら大阪出身なんだね。

0426名無しさん脚

04/05/22 20:46ID:IneypJcN

贅沢な骨って２００１年公開だったんだね　ｒｙ
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=451456

0427名無しさん脚

04/07/12 00:26ID:/4yVH7fw

動物虐待はエスカレートするというのが定説。

はじめは虫や金魚を殺している程度でも、より大きな刺激を
求めて犬や猫、やがては人間の子供を狙うようになる。

とにかくこういう人物には地域が一丸となって警戒の目を向
けたほうがいい。

0428名無しさん脚

04/07/12 00:27ID:9EujqmlB

亀レス杉

0429名無しさん脚

04/07/12 02:38ID:q9pUb0QM

まだあったんだ

0430名無しさん脚

04/07/31 10:25ID:g5NFCpBs

0431名無しさん脚

04/07/31 11:07ID:hwP2rtJu

金魚ジュ－スなんて、不美味そうな物を発明するナヨ。

0432名無しさん脚

04/08/04 22:48ID:87EQiUY2

age

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【金魚】写真家 桑島秀樹【虐殺】

【金魚】写真家　桑島秀樹【虐殺】