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カメラ板ローカルルール議論スレッドpart2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三脚さん03/06/18 00:54ID:mo8FOEVS
カメラ板のローカルルールを議論するスレッドです。
つまらない煽り､無用な対立は謹んで､建設的に議論しよう。

前スレ
カメ板ローカルールを議論スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/
0002名無しさん脚03/06/18 00:55ID:mo8FOEVS
基本的な進めかた
・目標期日を決めて､集中的に
・住人の多くに浸透するようage進行で
・ローカルルールそのものに反対の方は､論拠を明確に
・ルーカルルールに代わる別の方策の提案も歓迎です。
・1行煽りはスルーで。荒らされたら黙ってレス削除依頼
0003名無しさん脚03/06/18 00:57ID:5rWhSdLD
やれやれ・・・。
0004名無し三脚さん03/06/18 00:57ID:mo8FOEVS
現在提案されているローカルルール案です。
（（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0005RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 00:58ID:K6Y2uUBD
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性がありま
す。<BR>

現時点でのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
議論中LRとあるのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙの事です
0006RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 00:59ID:K6Y2uUBD
ﾀﾞﾌﾞった。ｽﾏｿ
0007名無し三脚さん03/06/18 01:02ID:mo8FOEVS
今回議論対象のローカルルール案は､6月22日から23日ごろの
申請を目標としております。

建設的な議論をお願いします。

また､運用情報板へのコピペ嵐報告なども歓迎です。

>>6　
お気になさらず
0008 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 02:24ID:NlynmFbm
http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html
サンプル。こんな感じですね。
0009名無しさん脚03/06/18 03:01ID:n7Pg+sRk
>■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
>執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁など
>の可能性がありま す。<BR>
これはいらないんじゃないの？
0010 ◆MZ5/2vUf2w 03/06/18 03:05ID:BaBV8jZq
> IP晒しやアク禁などの可能性があります。

この部分ですが、痛くも痒くもないと思う奴らもおるわけで、

　IPアドレスによりISP（プロバイダ）の特定を行い通知します。

　アクセスを封じられた場合には接続サービス拒否により損害を与えたとし
　その賠償を求められる可能性もあります。

とかを明示しては如何でしょう？
２ちゃんへのアクセスが減ったとで損害を被るISPってありそうでなさそうだが、
気品を失うとでありそうかな？
アカウントスキャンによるスパムやった奴に損害賠償は実際でてたと思った。
0011名無しさん脚03/06/18 03:09ID:n7Pg+sRk
たかだか数人の屑のためにローカルルールを作るのって空しくない？
初心者誘導文言だけで十分だと思われ。
0012 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 03:18ID:NlynmFbm
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますので、IPアドレスにより
ISP（プロバイダ）の特定を行い、通知します。場合によってはISPにより
損害を与えたとして賠償を求められる可能性もあります。

…ちょっと長いかな。
0013名無し三脚さん03/06/18 03:18ID:RynPbRt8
>>10
＞IPアドレスによりISP（プロバイダ）の特定を行い通知します。
＞アクセスを封じられた場合には接続サービス拒否により損害を与えたとし
＞　その賠償を求められる可能性もあります。

これは､管理人ひろゆきの専管事項であり、住人ができることでは
ないと思います。自治の範囲を超えているのではないでしょうか。

>>9
その部分は◆KALI69/Ts. さんやRZスレの人さんの提案により
盛り込まれた部分ですね。
前スレでは◆KALI69/Ts. さんらによる必要性の説明が少し足りないように
思いました。そして>>9さんも不要の論拠を示していません。

個人的には､カメラ板では過去いろいろありましたから､加えておいて
いいと思うのですが､かなり踏み込んだ表現でもあり、ボヤッキー氏から
疑義を出される可能性があります。
とりあえずそのまま申請してみて､問題視された場合は外すという
2段構えでもいいのではないでしょうか。
0014 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 03:19ID:NlynmFbm
>>9 いるよ。
>>11　空しくないよ。

荒らしは少数だが、迷惑をこうむるのは多数だ。
0015 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 03:37ID:NlynmFbm

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますので、IPアドレスにより
ISP（プロバイダ）の特定を行い、通知されることがあります。場合によって
はISPにより損害を与えたとして賠償を求められる可能性もあります。

…こんな感じだろうか。もともとこのローカルルールの目的は粘着な誹謗中傷と
荒らしを何とかしよう、ということなんだから、これくらいの事は書いても良かろう。
0016名無しさん脚03/06/18 05:12ID:n7Pg+sRk
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/948
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/953
これはコピペだろ。
（上記2レスは同文。下記に再掲）

【通報されますた】鈴木敏治の写真教室【リアル犯罪者】
早稲田大学を卒業後ジャナ専大賞に輝いた若き天才詩人
第二の見沢知廉こと鈴木敏治。
彼ほど才能に恵まれた人間が何故ゆえ、２ちゃんねるの
それもカメ板ごときに執着し、えすの屋社長ことやまだひろなが率いる貧相なカリ厨一味と
連日連夜の罵倒合戦を繰り広げねばならないのか？
小倉ﾋﾛﾐﾃｲに右翼を名乗って脅迫行為におよんだのは本当に彼なのか？
やまだひろなが宛ての内容証明は本当に彼が送りつけたのだろうか？
公園(のようなところ)からmona邸(のようなもの)を涙目で見あげて通報されたのは本当か？
それ以上に謎なのは、どうして彼ほどの人材が失業者のﾋﾛﾐﾃｲ風情に原稿を没られねば
ならなかったのか！！
ﾋﾛﾐﾃｲの嫉妬による嫌がらせではなかったのか？　まだ夕刊フジは馘首にならないのか？

そろそろ次スレなんだけど、テンプレ、これでいいかい？
0017名無しさん脚03/06/18 05:14ID:n7Pg+sRk
鈴木敏春が実在するなら、こうゆうの不味くない？
っつーか、面白いから誹謗中傷は本人の責任において奨励したほうが板が
盛り上がると思いますけど。
つまんない
0018RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 06:22ID:K6Y2uUBD
最初のでいいんじゃないかなぁ？

あんまりありますありますだと「無い時の方が多い」との印象が出てしまうし
荒らしが4行も読む脳ないでしょうから。
0019名無しさん脚03/06/18 06:31ID:VN/hgsD3
>>10
> 明示しては如何でしょう？

>>15
> このローカルルールの目的は

荒らしやIPアドレス云々ということは
http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
に書いてある。
お前ら、2chの“基本”を読んだことないだろ…。
0020RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 06:35ID:K6Y2uUBD
基本を敢えて更に書くのも今回の目的だと認識しているが
0021RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 06:39ID:K6Y2uUBD
取りあえず未開人にいきなり法律書を渡しても仕方ないからな。

最低限の罰則を先ず目に付けさせるんだから内容が被るのは当然と思うが。
0022名無しさん脚03/06/18 06:44ID:/OWX52tL
こういう煽り坊も処罰すべし


193 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール:sage 投稿日:03/06/18 06:19 ID:K6Y2uUBD
ｺﾋﾟﾍﾟと引用の区別も付かない奴が出社前だれもいない頃に書き込むｽﾚはｺｺですか？（綿
0023名無し三脚さん03/06/18 06:53ID:2kDP8B2A
おはようございます。

早速ですが、今朝フライング申請（に見せかけたLR潰し？）をﾊｯｹｿしたので
突っ込みを入れておきました。
こういう人の少ない時間帯を狙うなど､あの手この手で妨害工作を
仕掛けてくる可能性がありますので､できるだけ注意したいと思います。
0024_03/06/18 06:55ID:iUQQYtAw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0025引用03/06/18 09:02ID:K2vsH8A4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/704
「カメラ板住人の皆様へ」
　最近のカメラ板における誹謗中傷を伴ったレス・巨大アスキー
アート・コテハンスレの乱立には、目に余るものがあります。
この問題に関してスレが立ち、議論が重ねられました。その中で
「ローカルルールの制定」という意見が提出され、議論の場所を
当スレに移して有志による議論が行われました。ここに議論の結果
を公表し、心あるカメラ板住人の皆様からの最終的な批評をいただ
いた上で、しかるべきところにローカルルールの申請を行いたいと思います。
0026引用03/06/18 09:03ID:K2vsH8A4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/705
続き

　荒しへの対策ということでローカルルールの制定を主張するものでは
ありますが、この手段が即効性に乏しくカメラ板の現状をただちに改善
するものではないことをあらかじめお断りしておきます。しかし、ローカル
ルールをページのトップに明記することで削除を担当される方の判断基準と
なり、問題のあるレスやスレッドの削除がスムーズに行われることを期待します。

　今回のローカルルール申請にあたり、賛同される方にお願いしたいのは、
荒しや煽りなどに反応せず、削除依頼を徹底することです。またガイド
ラインの遵守はもちろん、他の板利用者にも呼びかけていただきたく思います。
ローカルルールが仮に認めてもらえた場合でも、効果を発揮するかどうかは
我々住人にかかっていると思います。またそうすることで板の雰囲気を改善し、
荒しや誹謗中傷に走ったレスやスレッドを書き込み辛くすることができるの
ではないかと考えます。
0027名無しさん脚03/06/18 09:11ID:K2vsH8A4
本来はカメラと写真の話をする場である事が目的であるカメラ板で
巨大AA連続コピペや粘着荒らしは野放し、一方でLR等の諸注意が一切掲示されていなければ
初心者にそれがまかり通る板なのだと取られかねない危険がある。
LRには、初心者から新たな荒らしが出現してくることを予防する効果がある。
荒らしは現時点では恐らく少数しかいない。しかしこれ以上増えたら
カメラと写真の話をするのに大きな支障を来す事になると予測する。

LR告示期間は６月23日月曜日の深夜まで。
有効な反対意見・代替案が無ければ再申請を行う物として周知を図りたい。
0028名無しさん脚03/06/18 11:28ID:vgE8bCj6
ＩＤは非表示にして欲しい。
自作自演がやりにくぅて仕方が無いんじゃ。
0029 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 11:53ID:NlynmFbm
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性がありま
す。<BR>

…やっぱりこれがいいか。
0030名無しさん脚03/06/18 12:15ID:daSgvxWY
>荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です.

荒らしに反応するあなたも「荒らし」です。
なぜ、わかりきった２チャンネルの基本ルールを明言しないのかとｒｙ
0031名無しさん脚03/06/18 13:21ID:vcdMy/56
厨房ですの方が面白いから
0032名無しさん脚03/06/18 13:27ID:QmYqAZdV
マジレスしとく
２ちゃんの共通認識として荒らしにレスをつけると、余計に場が荒れるのでスルーすべし
ということは「お約束」ではっきりと謳われている。「厨房です」というローカルルールは
嵐にレスをつけることを黙認しているようにとれてしまう。いってみれば、ローカルルールで
嵐にレスして荒れることを認めてしまうように受け取れてしまう。
これが、有力コテに気を使っての表現なら、ﾅﾝｾﾝｽ。
0033名無しさん脚03/06/18 13:33ID:QmYqAZdV
あら、ID変わっちゃったので、はっきりさせとく
30=32でつ
0034名無しさん脚03/06/18 13:41ID:vcdMy/56
運営板にLR申請妨害荒らし対策スレ立てようか、真面目に。
フライング申請まじウサイ
0035名無しさん脚03/06/18 14:24ID:fqA4Alwd
スレ違いだよ。立てるならさっさと立てろ。
0036名無しさん脚03/06/18 17:04ID:vcdMy/56
議論スレに反証の一つも書かずに運営板でだけフライング申請したり不要論唱えたりする申請妨害馬鹿の扱いはどうしたら良い？
0037名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 17:20ID:R94Jw20A
>>36
運営の人に「ここで議論やってまーす」ってこのスレッドを紹介して
それとカンタンな経緯説明、あとは放置でいいんじゃない？
0038名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/18 17:45ID:18fgv3/N
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
の方はフライングでも何でも放置したほうがいいと思います。

いずれにせよ運営さんは議論スレや申請スレを見て判断するわけですから、
ここで十分な議論を重ねることのほうが重要だと思います。
0039 03/06/18 17:51ID:E0kV6Hjt
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1004/10045/1004550239.html

/////////////////////////////////////////////////////////////
382 名前： 春人 投稿日： 01/11/19 00:11 ID:Ke+Dw66S

さっき帰宅しました。幹事のしゃけさんはじめ皆様方、お疲れさまでした。
次回は仁奈を連れてきます。今後ともどぞ、よろしく。
////////////////////////////////////////////////////////
0040名無しさん脚03/06/18 18:41ID:fqA4Alwd
2ちゃんねるなんてこんなもんだからLRはいらない、ってのはそれ以上の説明が
必要なのかな？
0041 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 18:48ID:NlynmFbm
こんなもんて、どんなもん？
0042名無しさん脚03/06/18 18:54ID:fqA4Alwd
ある程度の抑制が効かない社会生活不適合者が含まれて時々暴れること。
0043 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 18:58ID:NlynmFbm
で、キミは抑制が効かない社会生活不適合者が含まれて暴れるのが好ましいと思ってるの？

0044名無し三脚さん03/06/18 19:00ID:lAU0NOEc
ローカルルールを設けている板はたくさんあるんだけどな。

それよりもID:fqA4Alwdは､削除依頼すら牽制して出させないように
したいようだが､その動機と目的を知りたいな。
反自治キャンペーンを繰り広げたいのかな？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/273
0045名無しさん脚03/06/18 19:07ID:fqA4Alwd
>>43　LR程度で治まるとは思えない。気にしないのが吉。
>>44　AA程度で削除されるのは迷惑なんだ。やる奴の気はしれないが一々削除依頼出す
奴の気も知れない。
0046 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 19:08ID:NlynmFbm
で、キミは抑制が効かない社会生活不適合者が含まれて暴れるのが好ましいと思ってるの？

…質問に答えてくれないかなあ。
0047名無しさん脚03/06/18 19:15ID:fqA4Alwd
好ましくないね。
0048RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/18 19:18ID:K6Y2uUBD
俺も驚いているんだが制定の話し合いだけでかなり治まってるように見えるのだが気のせい？
0049名無しさん脚03/06/18 19:18ID:wyvU+fEK
＞AA程度で削除されるのは迷惑なんだ。
＞やる奴の気はしれないが一々削除依頼出す奴の気も知れない。

なぜ、AAが迷惑ではなくて、AAの削除依頼が迷惑なのでしょうか？
御説明いただけますか？＞ID:fqA4Alwd
0050 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 19:21ID:NlynmFbm
荒らしさんは削除依頼が何より嫌い。
0051 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 19:24ID:NlynmFbm
今、片っ端から色んな板のLRを見てきたんだが、ちゃんとしたLRがあるところは
過去、荒らされた板なんだろうな。そのためか、今ではLRがない板より荒れてないような気がする。
0052_03/06/18 19:26ID:iUQQYtAw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0053名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 19:40ID:PCvgIx3X
>>49
削除されたレスがある場合、専用ブラウザ（ギコナビ等）を使ってると
そのスレッド全体を再取得することになるのでそれなりに鬱陶しい。
でもってAAはNGワード指定（ギコナビにはまだ非搭載だが）で
無視できるから貼ってあっても気づかないことも多い（ｗ
どっちにせよ、気にするほどのことではないようにも思うが。

ただ、「数個程度なら削除依頼もされない」なんて前例を作ってもどうかと思うので
荒らしはサクっと削除依頼ってのが原則。
0054名無しさん脚03/06/18 19:40ID:wyvU+fEK
>>44のLinkまで辿らなかったのでID:fqA4Alwdの主張が
理解できかねたのだが、Linkを辿ると

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/273
＞ コピペ削除の後、ログがつまって再取得するのがダルい。

ということのようだが、ID:fqA4Alwdの主張が判明してもなお、
＞AA程度で削除されるのは迷惑なんだ。
＞やる奴の気はしれないが一々削除依頼出す奴の気も知れない。

この論理は話が転倒しているとしか思えない。
たとえば、これをゴミの話に置き換えてみれば、

「ゴミを捨てる奴の気はしれないが一々掃除する奴の気も知れない。」

こんな論理になるからであり、筋が通らないからである。
0055名無しさん脚03/06/18 19:43ID:fqA4Alwd
>>53　サンクス
0056名無しさん脚03/06/18 20:06ID:fqA4Alwd
>この論理は話が転倒しているとしか思えない。
>たとえば、これをゴミの話に置き換えてみれば、
>「ゴミを捨てる奴の気はしれないが一々掃除する奴の気も知れない。」

そうじゃなくて、ログのつまりと再取得は
「取るに足らないチラシを掃除する為に道を一々通行止めにして回り道をさせられる」
ようなものなんだ。
0057 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 20:09ID:NlynmFbm
じゃあキミは糞チラシは撒き放題にしてやれ、というんだね？
0058名無しさん脚03/06/18 20:13ID:fqA4Alwd
ヒステリックにならないでくれ。
0059 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 20:14ID:NlynmFbm
じゃあキミは糞チラシは撒き放題にしてやれ、というんだね？

質問に答えるように。
0060名無しさん脚03/06/18 20:15ID:9MoRocHx
なんかが降臨してまつね…他ｽﾚにｲﾊﾟｰｲ
0061 ◆KALI69/Ts. 03/06/18 20:19ID:NlynmFbm
削除依頼とスクリプト荒らし報告出しておきます。
0062名無しさん脚03/06/18 20:43ID:A4iFxQ3Q
話を戻しましょう。
現在有効なローカルルール案は､>>4>>5の案でいいですね。

>>10>>12>>15で修正案が出ましたが､>>13>>18>>29では
「かえってくどすぎる」との意見がでていますから。
0063名無しさん脚03/06/18 20:56ID:W7BfS3ev
>>62
あのな、いい事教えてやるよ。
マウスパットに顔の油塗ってみ、すべりが断然ちがう。
頼むから信じてくれ。
0064名無しさん脚03/06/18 21:18ID:vcdMy/56
粘着荒らしも手を変え品を変え飽きないもんだ。
連続巨大AAコピペ荒らしはLRなど影響無いと主張する為のプロバガンダなのだろうか。
あるいは後から推進派の陰謀だとイチャモン付ける為の複線造りか？だとしても既にブラシュアップの段階で
有効そうな反証の一つも出ていないのにそんな事をする理由も無い。
いずれ全力を挙げて『私はLRを意識しています』と自己主張してどうしたいのだか。
0065名無しさん脚03/06/18 21:21ID:W7BfS3ev
>>複線造りか？
マウスパットに顔の油を塗ったら、国語の勉強だ。
0066名無しさん脚03/06/18 21:24ID:vcdMy/56
>>65
図星を突いて悪かったな
0067名無しさん脚03/06/18 21:31ID:W7BfS3ev
>>66
油は指に付かないようにな。タイプミスの元だ。
0068名無しさん脚03/06/18 22:06ID:bHR0e2YC
ひとつ質問。

ネタスレも全面禁止なのか？

おれは、明らかにネタとうたってれば、あってもいいと思う。
0069名無しさん脚03/06/18 22:15ID:x2qHLDcZ
>>68
ネタスレ禁止なんて誰も言ってないだろうに。
0070名無しさん脚03/06/18 22:51ID:bHR0e2YC
>>69
いや、RZがどこかのスレで
事実無根を書いたら罪になるといってたぞ。

こんな○○は嫌だ。とかどの板にでもあるネタすれは
全部事実無根だし、とらえ様によってはメーカー批評。
0071名無しさん脚03/06/18 22:57ID:vcdMy/56
個人の発言とLRの関係を20文字以内でまとめよ
0072名無しさん脚03/06/19 00:01ID:+lQlRd9u
再申請に向けて告示期間延長中。
再申請4日前age
0073名無しさん脚03/06/19 00:51ID:kkPoWMCs
age
0074RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:00ID:JNIEw3ki
2ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞで再取得の話があるけど、それ程鬱陶しいとは思えない。
何せ削除自体忘れた頃にしかやってもらえないんだからｺｺは。

活発なｽﾚなんか再取得だらけだ
0075名無しさん脚03/06/19 01:03ID:UdLw0RVW
>>70には、TTLでつか>>74
0076名無しさん脚03/06/19 01:08ID:kkPoWMCs
マクモエは超うっとおしい。
削除されるとレス番号がずれるから>>が違ったレスにリンクされる。
0077名無しさん脚03/06/19 01:18ID:+lQlRd9u
別の適当なブラウザを使うという発想は無いのかね
0078RZ･ｹ･�ﾎｿﾍ ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:20ID:JNIEw3ki
>75
ｽ､､ｿｲｱ､ｨ､ﾏﾌｵ､､､ｬ､｢､�ﾊ､骼ﾚ漆ｰ妤ﾃﾄ･､ﾃ､ﾆﾍ隍ﾆ､ｯ､

､ﾉ､ﾃ､ﾁ､ﾋ､ｷ､ﾆ､筅ｽ､�ｬ縞実漆尺､ﾎﾍｭﾌｵ､ﾋ､ﾉ､ｦｴﾘ､��ﾎ､ｫ､ﾏｲｶ､ﾋ､ﾏﾎﾉ､ｯﾊｬ､ｫ､鬢ﾊ､､､ｬ
0079RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:21ID:JNIEw3ki
>75
書いた憶えは無いがあるならﾚｽ引っ張って来てくれ

どっちにしてもそれがﾈﾀｽﾚの有無にどう関わるのかは俺には良く分からないが
0080名無しさん脚03/06/19 01:22ID:w8KnjGFI
削除板と削除ガイドラインの廃止を訴えるべき。いずれスレ違い板違いだな
0081名無しさん脚03/06/19 01:23ID:+lQlRd9u
>>80
冷静に考えて見ればその通りだ。LRとは何の関係も無い話題だ。
0082RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:23ID:JNIEw3ki
削除するしないは２ちゃんの運営側の問題であって、
ﾚｽずれるからってーのはどっちにしても全く理由にならないよな。
他の板のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの広告なんかﾊﾞﾘﾊﾞﾘあぼーんされている訳だし。

そう言えばﾏｸの2ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞでﾚｽ番ｽﾞﾚて2度もﾊｼﾞ書いたｱﾌｫがいたけど
0083名無しさん脚03/06/19 01:25ID:+lQlRd9u
それでもマクモエが使いたいなら
製作者に改良を訴えてみるのが宜しいかと。
0084RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:25ID:JNIEw3ki
×書いた
○掻いた

まあ80の言う通り。全くお門違いだね
0085名無しさん脚03/06/19 01:26ID:R561rteW
えーと・・・。もれはマクモエJiro ver8をつかってますが、
ずれてる場合は、一旦ログを削除して、再取得すれば、
ずれは直るので無いかと思います。下の方に有るスレは、何番目か、
番号を覚えておかないと、確かに面倒かもしれませんが、
そんな大した手間では無いような気もします。
0086名無しさん脚03/06/19 01:30ID:UdLw0RVW
>97 名前:RZスレの人 ◆lBDdVHASSY メール: 投稿日:03/06/16 12:35 ID:2MDp4tN8
>またどこかで聞き齧って来たんだろうな。
>ﾂｱｲｽの蘊蓄並にあいも変わらず薄味だ（綿
>
>人を罪人と言うなら、内縁の妻でもない女性とプライベートな関係に
>有ると自ら公共の場に晒す事は相手が申し出れば100%名誉毀損だ。
>お前が名前を出した女とは肉体関係に有ったとしても2ちゃんで自慢して良いとの了承がいる。
>関係が有る可能性は0だがな。
>他にも連続ｺﾋﾟﾍﾟ（AAの前だ）は2ちゃんへの偽計業務妨害だし、
>著作権侵害も明白だ。
>あと身分詐称もあるね。
>全て公共の利益にも反している。根拠のないﾒｰｶｰ批判もいわずもがなだ。
>
>それに中傷の内容が事実であってもって自分で晒した内容だけしかうちらは書>きようが無いんだが（綿


他のサイトから本名抜いて、２ちゃんにコピペって有罪だろうな。
なぁ、ＲZ？
本名晒してるサイトに、○○さんの名前を２ちゃんに転載するって了承とってないだろ？
きちんと説明キボンヌ。
それと、和解したトラブルは当事者同士での問題で、第三者が口出しした所で効力は無い。
司法の常識だがな。
0087名無しさん脚03/06/19 01:33ID:R561rteW
コピペｳｻﾞｲね・・・。IDにフォルクスワーゲンが出てるが・・・。
0088RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:34ID:JNIEw3ki
俺が本名を最初に書いたｿｰｽｷﾎﾞﾝ
0089名無しさん脚03/06/19 01:34ID:+lQlRd9u
>>86
粘着行為は最悪板でﾖﾛ
0090名無しさん脚03/06/19 01:34ID:UdLw0RVW
コピペと引用の区別も付かない。。。云々をRZが吠えてたなぁ。
0091RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:35ID:JNIEw3ki
>>87
ﾎﾗ、ﾚｽ番ｽﾞﾚの理由がﾊﾞﾚちゃったから
以後ﾈﾀｽﾚの可否と全く関係ないのでTTLで＜各位
0092名無しさん脚03/06/19 01:36ID:+lQlRd9u
>>88
そちらもｽﾙｰﾖﾛ
スレ違い板違い。
0093名無しさん脚03/06/19 01:37ID:SAyvG/IT

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
0094名無しさん脚03/06/19 01:38ID:UdLw0RVW
こいつRZスレの人 ◆lBDdVHASSYもスルーでよろしこ＞各位
0095RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:40ID:JNIEw3ki
>>89
ｽﾏｿ
0096名無しさん脚03/06/19 01:40ID:MpvBGgAA
ローカルルールに関係のない私怨はよそでやってくれ。＞ID:UdLw0RVW
0097RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 01:41ID:JNIEw3ki
で、重要な事ですが>>62に対しﾚｽが有りませんが皆さん了解されているのでしょうか？
0098名無しさん脚03/06/19 01:44ID:kkPoWMCs
どうでもいいよ。
0099名無しさん脚03/06/19 01:44ID:+lQlRd9u
>>97
異議があったらレスしてる。結局>>4 >>5に戻すんだろ？それでいい。
0100 ◆KALI69/Ts. 03/06/19 02:16ID:042A5Mjz
100ゲトage
0101名無しさん脚03/06/19 08:35ID:+lQlRd9u
朝あげ
0102名無しさん脚03/06/19 08:40ID:uHENIOdj
レス削除依頼してる人へ


スレの進行に多大な影響を与えるような連続したコピペを削除依頼したり、
個人情報の書込みがあったレスを削除するのは理解できる。
上記に該当しないコピペまで削除依頼するのは控えて貰いたい。
0103名無しさん脚03/06/19 08:48ID:+lQlRd9u
LRとは何の関係も無い話題でスレ違い板違いなので
住人連絡板辺りでﾖﾛ
0104名無しさん脚03/06/19 08:56ID:Gnm3yobM
今カメラ板にいる荒らしは､1つのスレを潰すのではなく､多くのスレに
１つずつAAを貼りつけるタイプの荒らしである。
これはカメラ板全体を対象とした荒らしであり､削除依頼が必須である。
0105名無しさん脚03/06/19 09:11ID:lJBgQpv7
>>102 >>104
レス削除の話を続けたいなら

【 カメラ板住人総合連絡板 12 】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033894682/

でお願いします。
010610203/06/19 09:21ID:t/oT15MD
>>105
了解

削除依頼してる者からの返答を、そのスレで待つので宜しく
0107 ◆KALI69/Ts. 03/06/19 11:27ID:042A5Mjz
荒らしは削除依頼が嫌い
0108 ◆KALI69/Ts. 03/06/19 11:34ID:042A5Mjz
＞上記に該当しないコピペまで削除依頼するのは控えて貰いたい。

何故だい？　板の趣旨に関係ないAAの削除依頼を出すのは当然の事だと思うが。

答えてくれ。
0109名無しさん脚03/06/19 11:49ID:McDeZKpK
>>107-108
スレ違い他所でやれ
0110 ◆KALI69/Ts. 03/06/19 12:08ID:042A5Mjz
削除依頼、また出しておいたよ。
0111名無しさん脚03/06/19 13:03ID:yqM+EIRz
>>110に構わない方向でお願いしますage
0112 ◆KALI69/Ts. 03/06/19 18:24ID:042A5Mjz
荒らしは削除依頼が嫌いage
0113RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/19 19:08ID:PrHmxvx8
現在提案されているローカルルール案です。
（（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

夕方あげ
0114名無しさん脚03/06/19 21:22ID:w8KnjGFI
そして夜あげ
0115名無しさん脚03/06/20 00:11ID:o/Rjjh0+
再申請に向けて告示期間延長中。
再申請3日前age
0116RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/20 00:19ID:eTvl1Vh9
何も意見が無くあげる時は骨子のｺﾋﾟﾍﾟから10コ目の人は
お手数ですが113をｺﾋﾟﾍﾟして下さい
0117RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/20 01:56ID:eTvl1Vh9
age
0118伊豆総業のIPでアクセスする人の中の人03/06/20 03:25ID:ts1+kDmf
丑三つ時age
0119名無しさん脚03/06/20 04:03ID:8V3deoMr
粘着鈴木敏春あげ
0120蔵の回線利用は業務上横領03/06/20 04:59ID:WV2lie3E
五時です。
朝立ちｱｹﾞ
0121 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 05:01ID:+kIBbcAF
で、結局、いつもの香具師がいつものように一人で反対していた、というわけだ。
0122 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 05:05ID:+kIBbcAF
http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

現在のところ、こんな感じになってます。
（（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
0123 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 05:06ID:+kIBbcAF
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

現在提案されているローカルルール案です。
（（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
0124名無しさん脚03/06/20 05:12ID:3OglhIXq
0125_03/06/20 05:16ID:8vjcIb12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0126名無しさん脚03/06/20 05:40ID:1QfMjZnT
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
sample ：http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR>
</CENTER>
<BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0127RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/20 09:00ID:eTvl1Vh9
あさあげ
0128名無しさん脚03/06/20 10:11ID:wf4XmqzX
htmlがちょっと気になったので、一言。
</CENTER>はいらないのでは？
0129名無しさん脚03/06/20 10:58ID:AN1k0MO7
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
[sample] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>


>>128
指摘サンクス
0130名無しさん脚03/06/20 11:48ID:wjFrMp5d
ひるアゲ
0131名無しさん脚03/06/20 11:55ID:brjqcXmp
ローカルルールができると
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055996429/
ここで粘着してる荒らしとカリ厨も静かになるのか？
0132名無しさん脚03/06/20 12:06ID:+FHywTql
>>131
静かにというのは個人によって異なる曖昧な表現だから返答は難しいが、
新たなコピペや個人叩きスレや祭りと称した痴話喧嘩スレ乱立の予防策にはなるのではと思うし、
個人的意見だが、そうあって欲しいと期待している。
より多くの人の意見が知りたいのならば、このスレを1から読んでみてはいかがかな。
0133 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 12:17ID:+kIBbcAF
×ここで粘着してる荒らしとカリ厨も静かになるのか？
○ここでカリ厨に粘着してる荒らしも静かになるのか？

日本語は正確に。
0134名無しさん脚03/06/20 12:20ID:brjqcXmp
ローカルルールは大した拘束力はないってわけか。

>>133
言い訳は見苦しい。
0135名無しさん脚03/06/20 12:34ID:+FHywTql
全ての住人がお互いを尊重しつつ、最底辺の法律（2ちゃんねるガイドライン）に触れないよう
利用していれば、そもそも板のトップにローカルルールの掲示など必要ないんだよね。
残念だけど、仕方ないよ。
0136 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 12:38ID:+kIBbcAF

＞ローカルルールは大した拘束力はないってわけか。

>>133
＞言い訳は見苦しい。

ＬＲそのものに拘束力がなくても、多少の抑止にはなるし、なにより削除依頼の指針になる。
そして荒らし君は削除依頼が大嫌いなのだ。

わざと事実無根のいいがかりをつけるところを見ると、キミも荒らし君、本人かい？＞134
0137名無しさん脚03/06/20 12:42ID:+FHywTql
>>134にお願い。
スルーしてあげて
なにいっても無理だし、スレ荒れさせたくないから。
みんなわかってるよ
0138こころage03/06/20 12:42ID:+FHywTql
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
[sample] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0139名無しさん脚03/06/20 12:46ID:brjqcXmp
しかしな、自分で削除依頼出しといて早朝からアオリを入れてるのはどう考えても
おかしい。
0140 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 12:50ID:+kIBbcAF
早朝から粘着してるバカに言ってくれ。
つうか、なんでキミはオレが削除依頼出した事を知ってるの？

そうか、本人か（わら
0141名無しさん脚03/06/20 12:58ID:brjqcXmp
おまえばかだな。
0142名無しさん脚03/06/20 12:58ID:/+wPpzin
削除依頼は公開されているんだが、馬鹿かこいつは。
>>140はスレを荒らしたいのか？
いい加減に挑発するようなレスするのやめろ
0143 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 13:03ID:+kIBbcAF
＞削除依頼は公開されているんだが、馬鹿かこいつは。

そんなもの熱心にチェックしてるのは荒らし本人くらいのもんだよ。
それより汗、びっしょりだよ＞ ID:brjqcXmp

0144名無しさん脚03/06/20 13:04ID:D2E3+rJg
ID:+FHywTqlの再登場きぼん
0145名無しさん脚03/06/20 13:11ID:A1m8tIfb
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
[sample] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0146名無しさん脚03/06/20 13:30ID:wjFrMp5d
ただLRを阻止したいだけだから有効な代替案の一つも出せないし実現もしていない内から効果は無いと必死で
主張するが根拠も示せて無いし苦し紛れにコテに因縁付けて暴れてる感じかな。
必死で食い付いて来るのはLRに何かしらかの効果があると自分自身で示しているだけだと何故気付かないのだろう？
0147名無しさん脚03/06/20 13:32ID:jsC2aeNB
必死になって暴れれば暴れるほど、自分の首を絞めてるな＞荒らしの人
0148名無しさん脚03/06/20 13:53ID:wjFrMp5d
●議論が盛り上がらない
→内容がほぼ固まり議論より告示が主な流れになっているのだから当然。
●参加者が5人ぐらいしかいない
→具体的根拠に乏しい上に多分実際にはもっと居る。
●2chブラウザだと削除が邪魔
→個人の都合で全体に犠牲になれと主張する。しかも自分からは対応しようとする努力の一つも示さず。そもそもLRとは何の関係も無い。
● 効果が無いと主張
→実現前からどんな根拠があって断定出来るのか。

次の手は？
0149名無しさん脚03/06/20 13:57ID:jsC2aeNB
>268 ：カメラ板 ：03/06/20 00:03 ID:jvy5Om6k
>カメラ板ローカルルール申請についてお尋ねしたいのですが。
>http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055865290/
>議論スレ
>議論スレをご覧いただくとお解りになられると存じますが、全く盛り上がって
>おりません。このままでも数日後には申請は通るのでしょうか？

>ローカルルールはいらないんですけど。


運用情報＠2ch掲示板の■ ローカルルール申請・変更スレッド 6 で運営さなにいちゃもんつけてるね。
0150名無しさん脚03/06/20 15:19ID:wjFrMp5d
こっちには何も書かずに荒らすだけ。運営板でだけ不要論唱えるってのもな。
俺らは運営板なんか見てないと侮られてるのかな？>粘着荒らし小僧
0151名無しさん脚03/06/20 18:06ID:wjFrMp5d
夕方あげ
0152名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/20 18:29ID:yojwRx6p
>>150
あのくらいなら何処にだっていると思うけどね。
実害はないから別にいいんじゃない？
0153 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 18:30ID:+kIBbcAF
>俺らは運営板なんか見てないと侮られてるのかな？>粘着荒らし小僧

本人は削除依頼だけは熱心に見ているようだね。
リモホ晒しも得意技だw
0154名無しさん脚03/06/20 20:12ID:wjFrMp5d
LRが成立すれば煽っても片っ端から削除申請出されて相手にもして貰えずいずれ荒らしは居なくなるだろう。
注意願いたいのは反撃も削除対象になるからどうしても仕返ししたければ黙って削除申請これ最強。
既成のコテハンスレが即座に消されるかは微妙な線だが次スレは削除対象になるから遅かれ早かれ
粘着荒らしのスレは全滅するであろう。
そう上手く行くかは神のみぞ知るだが。
0155 ◆MZ5/2vUf2w 03/06/20 20:22ID:aju4axtI
昔あった、「■■■■」の朝鮮シリーズとか動物シリーズ、○室作ろうシリーズとか
無くなった分だけ今は平和だと思うけどな。
0156夜age担03/06/20 20:53ID:o/Rjjh0+
比較論で平和を語るのもどうかと。コピペ荒らしがウザイのは今も昔も。




現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
[sample] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0157 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 22:06ID:+kIBbcAF
さて、もうひとがんばりだ
0158名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/20 23:19ID:iWncYmN0
寝る前にage
0159名無しさん脚03/06/20 23:22ID:z6MKntH8
数人で議論しているふり。
その内二人は粘着荒らし。
0160 ◆KALI69/Ts. 03/06/20 23:45ID:+kIBbcAF
カメ板荒らしの粘着クンって、早稲田強姦事件主犯の「和田さん」とおないどしで
おなじ早稲田なんだよね。凄いぜ、早稲田って。
0161名無しさん脚03/06/20 23:55ID:o/Rjjh0+
>>160
荒らしは完全スルー宜しく。正体が分かってても反撃はやらない方がいい。
どちらが荒らしか第三者の目から判断し辛くなるから。

再申請に向けて告示期間延長中。
あと何分かで再申請2日前age
0162反撃する人にお願い03/06/21 00:14ID:2rZHM5vK
1週間でいいから粘着荒らしを完全放置して見て欲しい
それでも毎日一人で細々と空回りするのだろうがそんな滑稽な粘着が見物して見たい
0163名無しさん脚03/06/21 00:19ID:nvxmsbeZ
>>160
スレ違いですよ。放置出来ないんですか？あなたも厨房ですよ。
0164 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 00:19ID:iw0hA4Qd
＞1週間でいいから粘着荒らしを完全放置して見て欲しい

そんなことは何度もやっているよ。過去ログを自分で調べてみてくれ。
0165名無しさん脚03/06/21 00:35ID:nvxmsbeZ
ひろながちゃん、いい加減にしなさい。
0166名無しさん脚03/06/21 00:59ID:42ozravp
粘着荒らしはテメエのことだろ、ひろなが。
0167名無しさん脚03/06/21 08:05ID:2rZHM5vK
>>164
RZとその周辺、カリモナＺの完全放置のタイミングがこれまではイマイチ合って無い。
反撃があるとレスも増えるし便乗等も出てくるから荒らしに参加している人数の特定が困難になる。
如何にカメラ板には恒常的な荒らしが少ないか、一般のカメラ板住人に示して見ても良いのでは無いか。
0168ｚ_ ◆z/zz007FFE 03/06/21 09:55ID:DAEeSNK4
放置中。
っつーか仕事が忙しくってかまってあげる時間がない（ｗ
0169名無しさん脚03/06/21 10:07ID:nAzQvwMB




現在提案されているローカルルール案です。
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0170名無しさん脚03/06/21 12:29ID:gBWC+ht5
多少電波な人が入って来ると、コテハンたちがいじって煽って立派な電波に育てる
から板が荒れるのだ。コテハンたちがその事を自覚したらLRは不要。
初心者向けのスレを案内するのは有効。

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ここまで。
0171名無しさん脚03/06/21 12:31ID:P+1U9fbf
ｺﾃﾊﾝは素人をｲｼﾞﾙのが楽しみなんじゃないのか？名無し三脚の煽りなら2chだし仕方ないけどな。
0172名無しさん脚03/06/21 13:01ID:V/LFZ0x5
>>170
たしかにもっともな意見なのだが、素質のない香具師は立派な電波には育たない。
で、育ってしまった電波をどうすべか？というのが今回の趣旨なのであるから、
>>169 (元々の案) に賛成。
0173名無しさん脚03/06/21 13:24ID:gBWC+ht5
元々は新しい電波を育てない為のLRじゃなかったっけ？
だから効果があるかどうか断定できないけどまずLR作成をすすめようとした筈。

在住電波はGLで対応するしかないだろ。
■メーカー　　　以下はGLをクドく書き換えただけだし、GLで削除依頼は済まされている。
0174名無しさん脚03/06/21 13:25ID:2rZHM5vK
元々の案だな。
荒らし問題は根本的には荒らしをする香具師が悪い。
荒らしに責を負わせずにコテハンだけ責めるのはあまりに本末転倒過ぎないか？論理的にも相当強引だし
削除がなされなければ荒らしが正当化されるので却下だな。
それは既にブラシュアップでは無い。
何としてでも削除させまいと手段を問わない荒らし自身に見えるのだが。
0175名無しさん脚03/06/21 13:26ID:3kSrLeL/
>>170案に反対。荒らしの原因を､コテハンに帰着させているのは
おかしな話です。

もとの>>169案に賛成です。
0176名無しさん脚03/06/21 13:30ID:2rZHM5vK
>>170
あと貴方の説明だと未だ有効無効の線引きがどこで為されているか全然分からないな。
コテハンに対する敵愾心ばかりが見え隠れするのだが。
0177名無しさん脚03/06/21 13:41ID:j1VPAMz1
運営板でだけ反対意見を展開させたりぱっと出の１７０案も「放置されても荒れていた」事実に
あまりに目を向けなさ杉。以前に比べれば現在は良く放置されている方だと思うのだが
そこはどう評価しているかID:gBWC+ht5に聞きたい。
ここからは予言と予防線。
当日荒らしが運営板に自分に都合の良い内容で勝手に申請する。
これまで議論を進めてた人間が異論を唱えても話を混ぜっ返して
運営さんを混乱させ「じゃあＬＲは無しで」にさせようとする。
0178元案03/06/21 14:09ID:j1VPAMz1
現在提案されているローカルルール案です。
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ここまで無いと大きな効果は期待できないと思う。
そう言えば必要無いと考える根拠も未だ聞いてなかったな。
0179名無しさん脚03/06/21 14:42ID:uxSPkFLb
>>170の案では淡泊すぎてどうかとも思うがコテハンが荒らしを育てているというのには同意。
>>160の書き込みなんか良い例だろ。
コテのみなさんは今まで自分たちのことを棚に上げてのLR議論はいかがなものか？
もちろん叩かれている側の貴重な意見も伺えるのでなんとも言えないけど。
著名コテハンのみなさんには自分たちが出入りすれば
荒れることもあると言うことを肝に銘じてもらい
名無しとコテを上手く使い分けてほしい（出来ればIDも）。
そうすれば荒れ方も少なくなると思うが。
0180名無しさん脚03/06/21 14:56ID:2rZHM5vK
>>177
如何にも有りそうな話なので注意しよう。
>>179
コテハンにある程度自重を促す部分は同意だがIDの切り替えを推奨するのはどうかと。
更に荒れる原因になりそうなので。
0181名無しさん脚03/06/21 15:06ID:2rZHM5vK
こちらとしては話を元案で進めたいのでコテハン諸氏には反撃を自粛願いたい。
そしてGLに則った削除申請こそ最強にして最善の反撃なのだと理解を求めたい。
0182名無しさん脚03/06/21 15:13ID:j1VPAMz1
>>169以前のLR案ならば荒らしばかりで無くコテによるスレ内での直接的な反撃を抑える働きも期待できる。
言葉での反撃よりも削除申請を。
0183名無しさん脚03/06/21 15:19ID:3kSrLeL/
>>177はいかにもありそうな話だ。
前スレから議論を牽引してきた名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3.さんが
申請を行って欲しいと個人的には思う。

（もちろん真面目に議論に参加したひとなら誰が申請しようと問題ないのだけど）
0184名無しさん脚03/06/21 15:29ID:j1VPAMz1
ここのログ自体が運営さんにとって判断の指標となる事を願う。

ＬＲによって荒らしが削除対象となるならコテの反撃もまた同様。
反撃が開始されたら反撃もろとも削除申請を出せば良い。
荒らし本人を除く良識有るカメラ板住人にとって反対の理由は無いと思うのだが。
0185名無しさん脚03/06/21 15:32ID:XuFMjvTy
LRをナシにしたい香具師はLRがあることによるマイナス面を論理的に説明しる！
ちなみにプラス要因が考えられないというのはマイナス要因ではないこともよく踏まえてヨロ。
0186名無しさん脚03/06/21 15:36ID:gBWC+ht5
＞プラス要因が考えられないというのはマイナス要因ではないこともよく踏まえて
大間違い、無駄な事はしてはいけない。
プラスにならないものはいらない。プラスになるものだけあればよい。
0187名無しさん脚03/06/21 15:40ID:3kSrLeL/
>>186
ムダであることの実証希望。
0188名無しさん脚03/06/21 15:40ID:j1VPAMz1
>プラスにならないものはいらない。プラスになるものだけあればよい。
カメラ関係で有益な情報をもたらす者以外に住人は不要と言う考えと変わらないな。
それで１８６自身はカメラ板にとってプラスになる存在なのか？
どうプラスになっているのかも説明してくれ、論理的に。
0189 ◆LEICAsOOGA 03/06/21 15:41ID:gtzVkRXx
最近静かだな。偽者減ってよかったよ。
0190名無しさん脚03/06/21 15:42ID:2rZHM5vK
お～い山田君>>188に座布団1枚やってくれ。
0191名無しさん脚03/06/21 15:56ID:gBWC+ht5
１８８みたいに、言ってもないことにいちゃもんつけられてもな。

＞カメラ関係で有益な情報をもたらす者以外に住人は不要と言う考えと変わらないな。
これをわかりやすく説明しろと、思ったら
＞それで１８６自身はカメラ板にとってプラスになる存在なのか？
＞どうプラスになっているのかも説明してくれ、論理的に。
お前の考えだったのか。
0192予防線03/06/21 15:57ID:j1VPAMz1
マイナス要因も示せずプラスにならない事の実証も出来ていないのに
ただ一方的な論理を根拠も無しに断定だけして議論には参加せずに去っていく。
恐らく「反論があったのにそれは無視された」と運営板で主張する為の
アリバイ造りでしかないのだろうが無視してるのはどちらなのか一度
胸に手を当てて考えてみような。
0193名無しさん脚03/06/21 15:59ID:j1VPAMz1
反論はせずにただ人の揚げ足取って混ぜっ返すだけですか？
>>191の発言はどうプラスになるものなのかも説明求む。
マジレス希望。
0194名無しさん脚03/06/21 16:11ID:2rZHM5vK
>>193さん、>>189を見ても荒らしなのは間違い無いからスルーした方が良いと思われ。
0195名無しさん脚03/06/21 16:15ID:j1VPAMz1
>>194
了解。沈むよ。
0196名無しさん脚03/06/21 16:20ID:j1VPAMz1
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0197名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/21 16:21ID:nBf/MGQp
>183で指名がありましたので、他に反対がなければ私が再申請を
行いたいと思います。また他に申請したい方がおられるのなら
辞退しますが、トリップをつけていただきたいと思います。

次回の申請の際には「カメラ板ローカルルール申請 スレ」
に案を提示したあとで、反対側の意見も掲載しようと考えています。
反対意見のある方は、できましたら反論をまとめたものを提示して
いただきたいです。
0198名無しさん脚03/06/21 16:24ID:j1VPAMz1
>>197
異論無し。あんたが大将。宜しく。
0199名無しさん脚03/06/21 16:26ID:2rZHM5vK
名無しねいちゃあさんにお任せします。
0200名無しさん脚03/06/21 16:30ID:L8KsbS/5
>>197
乙。だけど
＞案を提示したあとで、反対側の意見も掲載しようと考えています。

これ不要だと思う。
俺の知る限りでは申請時にこんなことをやった板はないはず。
最近のいくつかのLR申請スレを読んでみると分かる。

公平であろうとするあなたの姿勢には頭が下がるけど､どういう反対意見が
出たかは､ここと前スレを読んでもらえば分かるはずだし､
だからこそ議論スレを添えて申請するのだと思われ。
0201名無しさん脚03/06/21 16:31ID:L8KsbS/5
あ､申請者は名無しないちゃあさんで全く異論ありません。
0202名無しさん脚03/06/21 16:49ID:j1VPAMz1
反対意見を掲載するならそれへの反論も掲載しないといけなくなるしな。確かに
0203名無しさん脚03/06/21 16:53ID:j1VPAMz1
ミノスレ荒らしウゼエ。
0204名無しさん脚03/06/21 17:15ID:2rZHM5vK
>>230
コピペなので無視すれば削除申請出来る筈。
0205名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/21 17:25ID:nBf/MGQp
>204
コピペを13個発見したので、削除依頼しておきました。
私、ミノユーザーなもので・・
ただ、反応しているのもあるので、全部は削除されないかと。

>198-202
了解です。申請スレでは特に書くことはしないようにします。
0206名無しさん脚03/06/21 17:33ID:k0h5/2cX
ミノスレ荒らしはペン他信者
これ定説
0207名無しさん脚03/06/21 17:38ID:SH0SCK9E
>>206
そういうことをいっとるから…
ﾊｱｱ…
0208名無しさん脚03/06/21 17:52ID:2rZHM5vK
ID切り替えが以前ほど頻繁に見られないのはスクリプト荒らしスレへの報告が多少なりとも効を奏してるって事かね？
美濃スレ荒らしは原因となりそうな遣り取りも確認出来無いのでいつもの荒らしの悪あがきでは無いかと。
0209 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 18:41ID:iw0hA4Qd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055572101/l50
運用板まで荒らしてます。悪あがきにも程がある。
0210 ◆LEICAsOOGA 03/06/21 19:36ID:DNULa8II
これで、コピペ荒らしは別人だと証明できたろ。謝罪よろしく＞RZのアホ
0211 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 19:44ID:iw0hA4Qd
別人の証明なんかにゃならんよ。
0212咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/21 20:25ID:P/LxEfJI
なんか今度は宣伝コピペが流行っているのかな・・・
0213名無しさん＠公演中03/06/21 20:26ID:JhD2abaV
　
ｷﾀ━━━（,　 　　）（,,　　　 ）（,　 　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　
0214 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 20:29ID:iw0hA4Qd
宣伝コピペがあまりに非道いんで、ヒロユキが損害賠償請求したいって言ってるらしい(ホント)
0215とも03/06/21 20:30ID:xjdr0Jxs
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html
0216 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 20:33ID:iw0hA4Qd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052971993/
広告荒らし対策スレッド
0217咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/21 20:41ID:P/LxEfJI
なんか瞬間にコピペ厨が釣れてる・・・。（ｗ

正直な話、ガイドラインやローカルルールに抵触するカキコは
ip表示にして欲しいですね。
0218 ◆KALI69/Ts. 03/06/21 20:48ID:iw0hA4Qd
宣伝コピペに請求書出せば例の裁判の費用も稼げるかも知れんし、ね。
2chも今やビッグビジネス(死語)だからな。
0219名無しさん脚03/06/21 21:25ID:OFkBOt70
>>◆KALI69/Ts.

>163みたいな無粋なことは言いませんが
わざわざ荒らしにかまいすぎです（ｗ
0220名無しさん脚03/06/21 21:30ID:3r/7l/f3
現在提案されているローカルルール案です。
（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
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[表示サンプルはこちら] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html
0221名無しさん脚03/06/21 21:43ID:JLwccXa/
カリ虫必死だな（w
0222名無しさん脚03/06/21 22:00ID:2rZHM5vK
ｶﾘ>荒らしの相手もほどほどによろしく。
0223名無しさん脚03/06/21 22:03ID:nA+7IcTX
>>220
＞（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
この一文は必要ないと思われます。
LR作成議論に参加していた者が共同で作成した結果ですので、以降は割愛ください。
0224名無しさん脚03/06/21 22:06ID:nA+7IcTX
>>178や>>196の告知にはないのに、>>220で追加されてるのね。
逞しい自己顕示欲ですこと（ﾜﾗ
0225名無しさん脚03/06/21 22:29ID:2rZHM5vK
つまらないイチャモンだな。
俺は誰が制作者でも構わないよ。
0226朋子03/06/21 23:50ID:VcvwUIaj
>>225
あんた喋り過ぎ。カリさんがあんたを居ない事にしてるんだからもっとうまくやりなさいよ。
0227名無しさん脚03/06/22 00:16ID:/vabYJpv
深夜age
0228名無しさん脚03/06/22 00:26ID:ecYH/IYr

現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。
[sample] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0229名無しさん脚03/06/22 00:36ID:LTj6ppQf
再申請に向けて告示期間延長中。
再申請前日age

>>197
再申請よろしく～。
0230名無しさん脚03/06/22 00:49ID:2jrxCfpN
コテハン諸氏の放置協力多謝
0231名無しさん脚03/06/22 00:52ID:qTJshAtv
名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3さん申請ヨロage
0232名無しさん脚03/06/22 00:57ID:LTj6ppQf
GirlsOnlyrスレの荒らしも反撃・削除申請が出ないのをいいことに酷いもんで。
誰か削除申請出してやってよ。反撃があったら反撃もろとも削除対象で。
多分反撃も荒らしの自作自演臭いし。
0233朋子03/06/22 01:00ID:9LBXzr8o
男らしくないわね。あなたが出してよ。
0234 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 01:06ID:JRQdjIyw
GirlsOnlyrスレの荒らし、削除依頼出てるよ。全部ではないかも知れんが。
0235 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/22 04:36ID:o8del28H
＞執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

この部分は余計だと思いますよ。
あと、KALIさんはもう少し放置できるようになったほうが。
0236 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 05:42ID:JRQdjIyw
余計ではないと思う。それと、ID:o8del28Hさんはもう少しオレを放置できるようになったほうが。
0237名無しさん脚03/06/22 06:09ID:F0nU/0u0
>>235
激しく同意
なんかカリさんが自分で好き放題出来るようにLRをいじってるような気がしてならない。
（カリさんすまそ）
0238 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 06:40ID:JRQdjIyw
何故、「執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。 」
の部分が不要なのか、理由を書いてもらいたい。
0239名無しCCDさん＠画素いっぱい03/06/22 06:56ID:uM38mNgm
>>238
不要というよりにこれは削るべきだと思う。

報告したところで運営側がそういった処置をとることは通常ではまず無いから
はっきり言って板のトップに誇大すぎる（もっというと虚偽の）ことを書いていることになる。

書き込み禁止などの措置は、運営側としてもほぼ最終手段（の一歩手前？）のはず。
そんな物騒なものをむやみにちらつかせるのもどうか？

また、２ちゃんねるがIP記録を明示してからかえって犯罪予告が増えたところから類推すると、
こういった脅し文句（笑）があったところで抑止力につながらず、
それどころかかえって愉快犯的なのが増える可能性が高いように思う。
0240 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 06:59ID:JRQdjIyw
http://qb.2ch.net/sec2ch/
残念ながら毎日のようにアクセス規制は出ているんだよ。
キミの主張は、よって却下だ。
0241名無しさん脚03/06/22 07:07ID:ABStLGWi
KALI69/Tsには、ここが議論する場という事をわきまえてもらいたい。
そしてレスの内容を曲解するだけならまだしも、却下などと君が判断することはない。

ここはKALI69/Tsの運営するサイトではないのだよ。
王様がしたいなら自分の巣でやってくれたまえ
0242名無しCCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:07ID:uM38mNgm
>>240
もう少し現状を分かってほしいなぁ。
「報告する」ことと「アク禁処置がなされること」にはほとんど何の相関もないわけで、
この文面はどうにもおかしい。

どうせだったら
「荒らしさんはまずhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlを見たほうがいいですよ…」
って程度のことを書くだけの方が効果的だと思うんだが。
0243 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:11ID:JRQdjIyw
で、いちゃもん以外の意見つうもんはないのかい？
0244 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:13ID:JRQdjIyw
＞「報告する」ことと「アク禁処置がなされること」にはほとんど何の相関もないわけで、

何故、キミがそう言い切れるんだい？　ここはキミの運営するサイトなのかい？　　ゲ　ラ　プ　ッ　プ
0245 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:14ID:JRQdjIyw
かくして、またも強引なこじつけによるLR潰しは論破されたわけだが、


…また運営板を荒らすのかい？
0246名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:15ID:uM38mNgm
>>243-245
いちゃもん、ねぇ…。
意見としては「削れ！もしくはもっと婉曲的な書き方に差し替えろ！」ってところだけど？
そんな事では「カリスマ」じゃなくてただの厨房に成り下がってしまいますよ。


#さっきまで名前まちがってた（ｗ
0247 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:17ID:JRQdjIyw
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0248名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:18ID:uM38mNgm
…しかも、それで論破したつもりなんですか？
LR潰しねぇ。

視野狭窄に陥ってませんか？
少なくとも私の書いたことを理解しているようには見えないんですが。
0249 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:19ID:JRQdjIyw
ほとんど何の相関もないわけで←嘘

以上。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:20ID:uM38mNgm
ほとんど何の相関もないわけで←嘘

うーん、その論拠は？
0251 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:20ID:JRQdjIyw
ところで　RZスレの人の写真には感動した。一度見てみなよ　の糞スレが同時にアガり続けているのは何故？
0252 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:23ID:JRQdjIyw
>>250
http://qb.2ch.net/sec2ch/を見てみなよ。
粘着クンが誹謗中傷繰り広げたあげく、バイダに通報されてアク禁になってるのが
いっぱい報告されてるから。最近ではヒロユキ自身がやってるようだ。


0253名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:26ID:uM38mNgm
>>251
彼（一人かな？）はアク禁になってないから。

で、こちらから「こいつをアク禁にしろ！！」とわめいたところでたぶん運営は動かない（ｗ

>>252
板の数に対して「いっぱい報告されてる」とはとても言えないような…
少なくとも私のよく行く板（10個くらい？）でアク禁くらうような例は一度も見たことがない。
酒板とかメンヘル板とか結構すごいのがいるけどね。
0254 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:31ID:JRQdjIyw
効果がない…と言い始めたら何も始まらない。少なくともその文言を入れられることを
荒らし本人がひどく嫌がって運営板まで荒らしているところを見ると、効果はあるんだろう。

少なくともバイダに切られたら、また新しいバイダ探さなきゃならんからな。
0255名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:36ID:uM38mNgm
とはいえ、ありていに言ってしまうと板の雰囲気を悪くしそうなレベルの警告を
常に出しておくのはどうか、と私は主張しているわけで。

それにLRってのは、荒らし本人よりは、普通の利用者の意識を高めることの方に
意義があると思いますが。

その意味でも、入れるとするならもうすこし柔らかい、かつ効果のある文言を探すべき、と。
0256 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:38ID:JRQdjIyw
板の雰囲気が悪いから警告を入れるのだ。で、柔らかくて効果のある文言なんてものがあるなら自分で提案してみな。

…あ、さっきのはダメね。柔らかくもないし、効果もない。
0257 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:39ID:JRQdjIyw
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
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0258名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:40ID:uM38mNgm
>>256
＞…あ、さっきのはダメね。柔らかくもないし、効果もない。
言い切りましたね（ｗ
というか「否定のための否定」に走ってませんか？
もう少し考えてほしいものですが。
0259名無しさん脚03/06/22 07:42ID:yCN+B25/
>>255
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。
↓
執拗なコピペもスクリプト荒らしは、IP晒しやアク禁などの可能性があります。

どう？
0260 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:46ID:JRQdjIyw
>>259　日本語じゃなくなってるぞw
0261名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:48ID:uM38mNgm
>>259
ｘ 執拗なコピペもスクリプト荒らしは、IP晒しやアク禁などの可能性があります。
o 執拗なコピペやスクリプト荒らしは、IP晒しやアク禁などの可能性があります。

…ですね。どっちかといえば>259さんの意見に賛成。

#それにしてもなぜ「効果がない」と言い切ったのかどうにも見当がつかない…

>>260
揚げ足とりなんてしてると他の意見まで説得力を欠くようになりますよ。
（と、いいすぎるとこっちもそうなるわけだが。）
0262 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:50ID:JRQdjIyw
もっと詳しく書くなら

執拗なコピペは「スクリプト荒らしスレ」に報告するので、アクセス規制板にIP晒しやアク禁などの可能性があります

ということなんだよ。よって、執拗なコピペも、で正しい。ただし、報告が抜けてしまうと意味不明になってしまう。
0263名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:51ID:uM38mNgm
>262
うーん…。
0264 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 07:52ID:JRQdjIyw
これがスクリプト荒らしスレね。

【6:914】◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/06 19:08 ID:YuhAWA34
スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、
自治スレや削除依頼板の攪乱など、さまざまな板を荒らし回る粘着荒らし
（いわゆる「ﾁｮﾋﾞﾝ」と呼ばれているもの。板毎にいろいろなコテハン使用）と、
”模倣犯”などに関するスレです。
0265名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 07:54ID:uM38mNgm
どうやらこれ以上、「議論」する余地はないようす。
また出直してくることにしましょう。
0266名無しさん脚03/06/22 09:49ID:FNqvfWEa
いつのまにやらｶﾘ主導になってるな。
ｶﾘのｶﾘによるｶﾘの為のLRってとこだな。
0267咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 10:14ID:Sh2tHSDj
誹謗・中傷はもちろん、粘着コピペも鬱陶しいので後半部の２行は
あってもいいと思います。
0268名無しさん脚03/06/22 10:15ID:0OaE4nkw
>>266
日曜の早朝から議論したい香具師なんてどれだけいるんだ？

カメ板のローカルルールとしては「報告するよ」でその結果が「～の可能性あり」だから
別に >>257 案で問題ないのでは？
0269スミス03/06/22 10:36ID:MYh4aP5P
何が誹謗中傷に当るのか。

誹謗：他人の悪口を言うこと。
中傷：根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

俺の名誉が傷付いたと大声で騒ぎ立てるコテハンの絵が目に浮かぶ
0270名無しさん脚03/06/22 10:39ID:2jrxCfpN
普通に考えて元々の>>257案かな。
申請直前のこの時点になってどうして枝葉末節の部分に食い付いて来るのか分からないのだが。
それから、晴れの休日はカメラ板の人口は少ないのであまり議論には適さない。
0271名無しさん脚03/06/22 10:43ID:hbvUhCAj
>>269
> 俺の名誉が傷付いたと大声で騒ぎ立てるコテハンの絵が目に浮かぶ

私の名誉が傷つきましたとわめく名無しは滅多にいないと思われ。いるかもしれんけど。
0272スミス03/06/22 10:51ID:MYh4aP5P
根拠のない誹謗中傷は排除したいというのは同意なんです。
誹謗中傷の部分を自分の都合の良いように取り上げて、
何にでも当て嵌めてLR違反だと騒ぎ立てる奴が出てくる可能性があるということ。

>>271
言葉遊びしたいの？
0273名無しさん脚03/06/22 10:53ID:qTJshAtv
＞私の名誉が傷つきましたとわめく名無しは滅多にいないと思われ。

元コテハン、現在名無しさん脚の人でそういうのがいると思われ。
つうか、粘着荒らしって名無しが多いですよ。
0274名無しさん脚03/06/22 10:54ID:OkmhjKdy
＞271
思わず俵……藁田
今月の究極真理

山崎渉の文字列に反応して投稿を弾くような機能ってのは
できないのかな。ここで相談することじゃなさそうだからsage
0275咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 10:56ID:Sh2tHSDj
＞元コテハン、現在名無しさん脚の人でそういうのがいると思われ。
現在進行形の荒らしってほとんどソレだと思っていました。
0276咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 10:59ID:Sh2tHSDj
>>274
特定の文字列で弾いたり強制ip表示はできます。
が実際やるかどうかは難しいですね。
0277_03/06/22 11:00ID:rEAMpZjv
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0278名無しさん脚03/06/22 11:19ID:2jrxCfpN
LRから話が少し逸脱して来たな。
0279名無しさん脚03/06/22 11:40ID:LTj6ppQf
現在提案されているローカルルール案です。
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執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0280名無しさん脚03/06/22 11:48ID:4kVIRirI
KALIさん、LR議論で建設的な発言してくれるけど粘着厨にかまいすぎだよ。せめてこのｽﾚ内でも荒らしや粘着をｽﾙｰしてくれんことには、誰もあなたの発言を信じてくれなくなると思う。ｳｾﾞｰのはわかるけどこらえてください
0281名無しさん脚03/06/22 11:56ID:5mrfYXjs
ここ100レスを見る限り粘着厨はどこにも見られないんですけど…
0282 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 11:59ID:JRQdjIyw
ID:4kVIRirIには見えるんだろう。
028328003/06/22 12:06ID:XiUm/Ucm
1から一気読みしたんで。気にさわったらスマソ
0284名無しさん脚03/06/22 12:31ID:CIE/UyEu
看板作った時もカリ虫はチョビン対策に有効だって言ってなかったっけ？
あまりあてにならないぞ。
亜希子姉さんの浣腸写真～～　コピぺをしつこくくり返した過去があった男だし。
0285 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 12:36ID:JRQdjIyw
＞亜希子姉さんの浣腸写真～～　コピぺをしつこくくり返した過去があった男だし。

またかよ。いつ、どこで、やった?　
0286名無しさん脚03/06/22 12:42ID:W2eHagPh
俺も最後の二行は余計な気がする。
理由は禁止事項が多すぎてうざいと感じる。
何でも自由な2chとは言わないけどさ。
0287名無しさん脚03/06/22 12:44ID:W2eHagPh
初めていく板でLRが多い板だとそれだけで萎える。
わかるよね？
0288咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 12:46ID:Sh2tHSDj
初めていく板で粘着コピペが多い板だとそれだけで萎える。
わかるよね？
0289名無しさん脚03/06/22 12:47ID:W2eHagPh
やっぱり最後の二行は物騒すぎる。
実際に物騒な事が起こってるんだけどさ。
でも初めてくる奴はちょっと引くぜ。
0290 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 12:48ID:JRQdjIyw
必死すぎて大笑い。

それにしても日曜日だってえのに粘着クンは早朝と昼休みしか書き込めないのかね。
0291名無しさん脚03/06/22 12:50ID:W2eHagPh
アラシは徹底放置が2chのルールだよね。
それを守れればこんな自体にはならなかった。
粘着君を育てた人間が必死になってLR作りってにも笑えるぜ。
0292 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 12:54ID:JRQdjIyw
＞アラシは徹底放置が2chのルールだよね。

要するに自分のやることを邪魔されて頭に来ている、というわけだ。
0293名無しさん脚03/06/22 12:57ID:W2eHagPh
>>292
要するに自分のやることを邪魔されて頭に来ている、というわけだ　ゲ　ラ　プ　ッ　プ

この人とじゃ話にならないな、RZスレの人どう思う？
0294名無しさん脚03/06/22 13:01ID:5pWeezl6
>>929
放置、放置。
相手にしちゃﾏﾒ
0295名無しさん脚03/06/22 13:23ID:K5gXNq+1
脊椎反応だからな。
0296咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 13:26ID:Sh2tHSDj
なんだﾅｲｿの登場ですか。
以後放置ですね。
0297_03/06/22 13:26ID:OaUv+7yo
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
0298名無しさん脚03/06/22 13:30ID:W2eHagPh
>>296
俺の事？
＞カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい
こう書いてあったから参加したけど、随分排他的な議論だね（綿

要するに自分のやることを邪魔されて頭に来ている、というわけだ　ゲ　ラ　プ　ッ　プ
0299名無しさん脚03/06/22 13:31ID:2jrxCfpN
最後の2行は必要。理由は近頃荒らしが多すぎて萎えるから。
運営板での荒らし、無い方が良いからと不要な理由も明示出来ない餓鬼の屁理屈と来てあらゆる手が通じないとなると
前日になって急に最後の1行は物騒だと来たか。
荒らし以外の良識有る利用者にとっては物騒でも何でも無いよ、
0300名無しさん脚03/06/22 13:32ID:CIE/UyEu
歯茎のことは気にするな
0301名無しさん脚03/06/22 13:34ID:1F8uC1+X
論点は､提示案の最後の2行の要不要に絞られたようだが､
LRを設けるならこの2行は入れておくべき､と俺は考える。

もともとこのローカルルール議論は､板中にばら撒かれた誹謗中傷コピペを
なんとかすることはできないか､というのが大きな動機となっているはず。
とすれば誹謗中傷に関する1文を外すことはできない。
また､コピペに関しては､運用情報板への報告の方が主眼である。

アク禁は「もしかしたらそうなるかもしれない」という程度であり､
案の表現もそうなっているので､何ら問題ない。
LRに実質的な抑止力を持たせるには､この程度は必要。
0302名無しさん脚03/06/22 13:34ID:2jrxCfpN
別にカリが作ったLRでは無い。LRを望むカメラ板有志がここまで皆で作り上げて来た物だ。
0303名無しさん脚03/06/22 13:34ID:W2eHagPh
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。
これを守れない人がその場しのぎで作ったLRとしか思えないな。
まずは完全放置で対応してから次の対処を考えましょう。
0304名無しさん脚03/06/22 13:42ID:W2eHagPh
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

これがあったって自分達が完全放置を守れなくちゃ同じ事。
粘着、荒らしを批判しても始まらない、まずは自分達が変わりましょう。
0305名無しさん脚03/06/22 13:42ID:2jrxCfpN
コテハンに対し完全放置を依頼し協力頂いて居るが荒らしはまだ無くなっていないな。
この結果をどう評価するね？
0306名無しさん脚03/06/22 13:43ID:1F8uC1+X
ID:W2eHagPhさんは､運用情報板において↓のスレが機能している現実を
もう少し見据えていただきたいな。
それと､あなたは放置＆削除依頼を実際に行っているのかな。

犯罪予告、報告、通報スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054799055/
通報部隊に関する議論２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055839946/
0307名無しさん脚03/06/22 13:46ID:2jrxCfpN
>>304
そろそろまともな回答を期待する。貴方が荒らしその人で無いなら、
0308名無しさん脚03/06/22 13:51ID:W2eHagPh
>>306
犯罪予告の話はしてない、誹謗中傷の話でしょ？
話のすり替えですか？

それと放置はしてるし、それをみんなにも言ってるんだけど効果ないね。
削除依頼はしてない。
0309名無しさん脚03/06/22 13:53ID:2jrxCfpN
新LRでは荒らしが削除対象ならそれへの反撃もまた削除対象となる。喧嘩両成敗。
コテハンが荒らしを放置出来ない(最近はして頂いているが)事を理由にコテハンに敵意が有るのだとしても
普段から良識を持って利用している住人ならムキになってまでこの内容のLRに反対するのもおかしな話だと思うのだが？
0310名無しさん脚03/06/22 13:54ID:sL8iPY39
巨大AAはかなりの数が放置のち削除されてますが。
0311名無しさん脚03/06/22 13:55ID:W2eHagPh
それと最後の一文が効果がないって言ってるんじゃないよ。
ただルールが多いのは嫌じゃん、それでまた何かあるたびにルールが増えていく。
そうじゃなくて現状で何が出来るかって考えていくのが先決だと思う。
0312名無しさん脚03/06/22 13:57ID:1F8uC1+X
誹謗中傷はカキコそのものが犯罪だよ。親告罪ではあろうがね。

要は2chは､何でもあり掲示板ではなくなりつつあるということだよ。
（もともとなんでもありではないのだけどね）
0313名無しさん脚03/06/22 13:58ID:2jrxCfpN
>>308
だが荒らしに反撃するコテハンは放置出来ていないな。
反撃する香具師も荒らしと言うならそんな人間が放置の徹底を呼び掛けるのもおかしな話だ。
そろそろまともな回答を期待する。貴方が荒らしその人で無いなら、
0314名無しさん脚03/06/22 13:58ID:sL8iPY39
＞ただルールが多いのは嫌じゃん

荒らさないし反応もしない人には関係無いものと思いますが。
0315名無しさん脚03/06/22 13:59ID:W2eHagPh
>>309
コテハンに敵意なんてないよ、カリにもRZの旦那にも世話になってる。
ムキになってるつもりはないんだけど、より良い板にしようと思ってるのはみんなと
一緒。
0316名無しさん脚03/06/22 14:02ID:2jrxCfpN
ムキになって居ないのに申請前日のこの段階になって意地でも反対の矛盾。
俺らの指摘にきちんと回答してくれ。
0317名無しさん脚03/06/22 14:02ID:W2eHagPh
ルールは必要最低限でいいよね？
0318名無しさん脚03/06/22 14:04ID:W2eHagPh
期日は関係ないでしょ？
満足いくだけ議論すればいい。
俺も納得いく理由があれば素直に折れるから。
0319名無しさん脚03/06/22 14:06ID:sL8iPY39
＞俺も納得いく理由があれば素直に折れるから。

あなたは反証すべきなのでは？

0320名無しさん脚03/06/22 14:07ID:2jrxCfpN
必要最低限を検証した結果として現在の物がある。そして2ちゃんねるも容量2kbを示して居る。
貴方が1、2行に執着する理由にならない。
0321名無しさん脚03/06/22 14:09ID:W2eHagPh
ルールは最低限でいい。
荒らしは徹底放置で対応、これで充分。
それを守れないのに次のルールってのは先走りすぎ。
最後の一文不要の理由。
0322名無しさん脚03/06/22 14:10ID:2jrxCfpN
そして俺は写真を愛好するカメラ板住人の人口が一番少なくなる晴れの休日の昼間、
しかも再申請前日になって突然異論を唱え始めた貴方を一切信用していない
0323名無しさん脚03/06/22 14:11ID:W2eHagPh
徹底放置を守れた事があったか？

0324名無しさん脚03/06/22 14:12ID:W2eHagPh
>>322
俺を信用するしないは別にどうでもいいよ。
0325名無しさん脚03/06/22 14:13ID:2jrxCfpN
>>321
だから現在守られてそれでも荒れている現実を貴方がどう評価しているのか先ほどからお聞きしているのだがそこは無視か？
0326名無しさん脚03/06/22 14:15ID:1YowVUWF
３週間以上も延々続いているんだけど、今朝あたりから騒いでる人はその間何してたんだ？
0327名無しさん脚03/06/22 14:16ID:W2eHagPh
>>325
俺は徹底って言ってるんだよ？
一二週間守ってそれで荒らし云々言ってるの？
小学生が三日ちゃんと宿題やりましたってえばってるのと変わんないよな。
0328名無しさん脚03/06/22 14:16ID:2jrxCfpN
折れる云々では無くキッチリ反証をお願いしたい。
満足に反証もせず言いたい事だけを主張する人間とは議論は出来無い。
0329名無しさん脚03/06/22 14:16ID:W2eHagPh
>>326
今迄ずっと忙しかったんだよ、何か問題あるか？
0330名無しさん脚03/06/22 14:18ID:1F8uC1+X
ルールは必要最低限でいいというスタンスでやってきたのが
今までのカメラ板。ところがそれではもう対応しきれないという
現状認識を多くの住人が持つようになって､ローカルルール議論が発生した。

in311
＞それでまた何かあるたびにルールが増えていく。

人が増えれば否応無くルールは増えざるを得ない。
（余談だが､人口の多い国は､少ない国より圧倒的に法律の数が多い）
五月雨式にルールを増やしていくのは､時間と労力の無駄だろう。
0331名無しさん脚03/06/22 14:18ID:2jrxCfpN
まるで話にならないな。暖簾に腕押し、
0332名無しさん脚03/06/22 14:18ID:W2eHagPh
>>328
何度も言ってますが。
必要ないものはいらない。
徹底放置してから次の対策を考えればいい。
0333名無しさん脚03/06/22 14:20ID:1F8uC1+X
>>332
必要ないということを論証できていない。
0334名無しさん脚03/06/22 14:22ID:W2eHagPh
徹底放置で駄目だったらまた付け加えればいいじゃん。
それで何か問題あるの？
それとも徹底放置を守れないから言ってるの？
>>330の時間と労力の無駄は考慮にいれる必要はまったくない。
0335名無しさん脚03/06/22 14:23ID:2jrxCfpN
必要最低限でなければならない貴方の必要性が聞きたい。
切実性も無いのにこんなに一生懸命反対する理由も無いだろう。
そして貴方かこの三習慣何をしていたか、荒らし放置が保たれている事実に対する煽りでは無い評価が聞きたい。
0336名無しさん脚03/06/22 14:23ID:W2eHagPh
>>333
最後の一文が必要があるという検証もないよね。
必要が生まれたら付け加えればいい、それだけ。
0337名無しさん脚03/06/22 14:28ID:1F8uC1+X
ID:W2eHagPhさんが､徹底放置だけを叫んで､削除依頼とか荒らし報告スレへの報告を
言わないのは､何故だろうか。ある種の意図を感じるな。
0338名無しさん脚03/06/22 14:29ID:2jrxCfpN
屁理屈だな。それと327はただの煽りだ。
評価と検証、反証を求む。
必要性の検証ならすでに終わって居るが。貴方が過去ログを読む手間を惜しむなら再掲しようか？
0339名無しさん脚03/06/22 14:29ID:wXlXmce0
不要だという明確な理由を示すことができないのに、必要最小限にしろと主張されても困る。
「必要じゃないから設置反対」と看板にいちゃもん付けてた奴と何ら変わらない。
0340名無しさん脚03/06/22 14:31ID:W2eHagPh
とりあえず俺は落ちます、次は同じIDで今夜出てきますんで。
0341名無しさん脚03/06/22 14:40ID:CIE/UyEu
他の板でLRのおかげで目覚しく嵐が減った板があるのかよ。
0342名無しさん脚03/06/22 14:40ID:2jrxCfpN
>>334で他人の労力は無視と公言した香具師一人を何故全員が配慮しなければならないのか。
再申請は予定通り、後は運営さんに判断を委ねよう。
0343名無しさん脚03/06/22 14:47ID:1F8uC1+X
最後の2行について､

俺を含む必要派は､コテへの粘着荒らしという「現実」を根拠に必要性を
主張しているのだが､

ID:W2eHagPhさんはin>311
＞ただルールが多いのは嫌じゃん、
という自身の好悪を根拠にしている気がしてならない。

ルールが多いのは誰だって嫌だよ。ここで議論してる奴らは､
2chに来ているくらいだからみんなそうだろう。
ID:W2eHagPhさんの夜の主張では､感情とか好き嫌いのレベルを超えた
論陣を張ってくれるよう期待する。

0344名無しさん脚03/06/22 14:49ID:2jrxCfpN
>>343
全面的に同意
0345名無しさん脚03/06/22 14:52ID:CIE/UyEu
一部のコテを助ける為のルールか。

コテどうしで叩き合って板が荒れたんだろ。
0346咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 14:53ID:Sh2tHSDj
私も>>343の意見に同意です。
0347名無しさん脚03/06/22 14:58ID:5mrfYXjs


私は>>345に同意です
0348名無しさん脚03/06/22 15:08ID:vgbqmOqt
＞俺を含む必要派は､コテへの粘着荒らしという「現実」を根拠に必要性を主張しているのだが､

自分はコテへの粘着荒らしを見た事はないのだよ。
そういうスレッドが立ってるのはわかるが、そのようなスレッドは覗くことはないし、
おれが覗くスレッドではコテへの粘着（←これ重要）荒らしは無い。
よって、そのような一文をわざわざ記述する必要は無い。
0349名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:09ID:uM38mNgm
#まあ、粘着されるからと書いてる人はおしなべて自意識過剰な訳で
#自分のコメントがアホなのを叩かれている事に気付いていない場合が多い（ほぼ全て）事は確かかと。

という警句をスラドで見たことがあるんだが。いかがなものだろうか？


>>239-246 あたりやそれ以降を見ても分かるとおり、私は、最後の一文はどうにも蛇足だと思ってるんだが。
荒らしや叩きあいを語るその前に、まず住人の自治意識のほうに目を向けるべき。
それもできないのであればどんな事をLRに書いたところで何の意味もないだろう。
0350名無しさん脚03/06/22 15:23ID:/kTNbUX8
>>348-349
全くの認識不足､もしくは誤りだ。
普通のスレで見かけないのは､ここ数日レス削除がきちんとされているから。

コテ叩きスレでの粘着を問題にしているのではない。そんなものは
スレ削除依頼して放置すればいいのだから。
（実際スレ削除依頼はちゃんと提出されている）

問題は､粘着コピペレスがその手の隔離スレに留まっていないことだ。
具体的に言うと､初心者スレ､スレ立てるまでも無いスレ､三脚スレ他で､
「RZ THREAD APE」の1文が入ったAAが貼られた（既に削除されている）現実を
どう捉えるのか。
0351名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:33ID:uM38mNgm
>>350
＞普通のスレで見かけないのは､ここ数日レス削除がきちんとされているから。
だったら、問題はないじゃん（ｗ

＞問題は､粘着コピペレスがその手の隔離スレに留まっていないことだ。
＞具体的に言うと､初心者スレ､スレ立てるまでも無いスレ､三脚スレ他で､
＞「RZ THREAD APE」の1文が入ったAAが貼られた（既に削除されている）現実を
＞どう捉えるのか。
数も少ないしこれも普通に削除依頼でまったく問題ないかと。
残念ながら、ほとんどどの板にだってこういう程度の奴はいるしねぇ。
こういう手合いは放置すればだいたい諦めるかエスカレートするかの2者択一なわけで、
後者だったら板全体に影響するレベルになったら本当にアク禁くらう可能性もあり、と。
そんなことはわざわざローカルルールに書くまでもない。

で、>350さんが何を主張したいのか正直言ってよくわからんのだが。
いやマジで。
0352　03/06/22 15:38ID:vgbqmOqt
>>350
コテハン粘着のような個人間の問題を板全体を巻き込んでやることではない。

>初心者スレ､スレ立てるまでも無いスレ､三脚スレ他で､ 。
>「RZ THREAD APE」の1文が入ったAAが貼られた（既に削除されている）現実を
> どう捉えるのか。
宣伝コピペや山崎と同じで、ただのノイズ。
それを我慢できないと思った人が削除依頼すればいいだけの事ではないのか？
それと、スクリプト荒らしは何をしようが無くならないし、
それを無くしたいのならココで語るべきではない。
批判要望板のような2ちゃんねるの運営に近い場所で語ってくれ。


0353名無しさん脚03/06/22 15:39ID:aKj/j+am
コテがネット内外で公人として活動してると、スレがたっても削除されなさそうなんだが。

叩きではなく、あくまで話題として立った場合、だが。
0354名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:40ID:uM38mNgm
それから…
#報告したところで運営側がそういった処置をとることは通常ではまず無いから
#はっきり言って板のトップに誇大すぎる（もっというと虚偽の）ことを書いていることになる。
（中略）
#また、２ちゃんねるがIP記録を明示してからかえって犯罪予告が増えたところから類推すると、
#こういった脅し文句（笑）があったところで抑止力につながらず、
#それどころかかえって愉快犯的なのが増える可能性が高いように思う。

>239 で、私が書いた上記の2つについては結局まともな反論はないままなんだが。
（最初のは捉え方にもよるのだろうが、少なくとも納得できるレベルの反証がない。
自分では議論してるつもりなんだけどなぁ。）


>>343
煽りあい、叩きあいの根ざすところを考えると、「感情とか好き嫌い」ってものを軽視しすぎていると思われ。
ある意味では、まさにそれこそが重要なんですよ。
0355名無しさん脚03/06/22 15:42ID:0eBoN9NE
「わざわざ書くまでもない」程度の事を書くと何か問題でもある訳？
カメ板よりローカルルールの多い板だって多いでしょうに。
0356名無しさん脚03/06/22 15:42ID:/kTNbUX8
はぁ､結局いつもどおり「自治意識」とかいう正体不明なものを持ち出されて
潰されるのか。去年と同じ展開だな。
0357名無しさん脚03/06/22 15:44ID:aKj/j+am
>>341

341 名前：名無しさん脚 投稿日：03/06/22 14:40 ID:CIE/UyEu
他の板でLRのおかげで目覚しく嵐が減った板があるのかよ。

あるんでしょうか？
0358名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:44ID:uM38mNgm
>>353
それは確かに難しい問題ですね…
まぁコテハン名乗る以上はいろいろ言われてなんぼのもんじゃい、
ってことである程度は許容するしかないんじゃない？
（少なくとも現時点のローカルルールでは。）

度がすぎるようなら放置＆削除依頼で対応するしかなさそうですが。
問題はむしろ、それをどこまで徹底できるかって話で。

>>355
私の主張では「書くまでもない」ではなく「書くべきではない」ってこと。

>>356
反論よろ。
0359名無しさん脚03/06/22 15:45ID:2jrxCfpN
手を変え品を変え飽きないな。しかも突然前日になって。
これ以上粘着荒らしが増えたら困るし現在の削除人さんはカメラ関係の話題には疎くて削除が滞る事も。円滑な削除の為にも現在の形でのLRは必要。
コテハンも荒らしに反撃したら削除対象。ずっと明示してるのにコテハンに都合が良いって何？
LR妨害の為の撹乱発言もいい加減にしろよな。
0360名無しさん脚03/06/22 15:49ID:aKj/j+am
>手を変え品を変え飽きないな。しかも突然前日になって。
期限内ですが何か？暴言ですよ。

>これ以上粘着荒らしが増えたら困るし現在の削除人さんはカメラ関係の話題には疎くて削除が滞る事も。円滑な削除の為にも現在の形でのLRは必要。
カメラ関係の話題はOKでは？

>コテハンも荒らしに反撃したら削除対象。ずっと明示してるのにコテハンに都合が良いって何？
削除対象でもスレ違いも含めてこの一週間で確信犯的に荒らしたコテハンがいますが。それについてはどう思いますか？

>LR妨害の為の撹乱発言もいい加減にしろよな。
暴言ですよ。
0361名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:51ID:uM38mNgm
>>359
…誰に言ってるの？
議論に参加するのは大歓迎だけど、愚痴ならよそでやってほしいですね。
それにしても「妨害」とはねぇ…そんな程度の考えしかないんですか…。
0362　03/06/22 15:51ID:vgbqmOqt
コテハン批判ではないが、
粘着されてると思ってるコテハンに、
その原因が自分にもあるという認識はないのだろうかと。

>>356
自分の中だけで勝手に納得してレスしないように。

>>359
＞ LR妨害の為の撹乱発言もいい加減にしろよな。
LR妨害と決め付けて、意見を遮断したい貴方の気持ちはわかりますが、
残念ながらLR制定には賛成の立場なんですよ。
0363名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/22 15:51ID:eR91WyRt
少し意見を述べさせていただきます。

ＬＲ反対派の意見イコール「荒し」というレスが多いことに対して
不快感を感じます。確かに荒し目的のレスも見当たりますが、それは少数だと
思います。反対者を荒しと断定するような議論はやめていただきたいです。

月曜日の晩、正確にいいますと午前０時をまわって火曜日になった時点で
申請を行います。申請を妨害するようなレスが「申請スレ」に書き込まれる
かもしれませんが、それに対しては一切レスをしないでください。ぎりぎり
まで議論した結果を運営さんに見てもらい、判断を受けるのみです。
0364名無しさん脚03/06/22 15:51ID:2jrxCfpN
申請遅滞の口実にして遅滞後うやむやに持って行く危険性の予防線。
後から追加したら良いなら問題があった場合に後から削ったって良い訳だよな。
0365名無しさん脚03/06/22 15:53ID:aKj/j+am
>>364
セールスマンのトークみたいですね。
要らないものは受け取れません。
0366名無しさん脚03/06/22 15:54ID:2jrxCfpN
筋の通らない行為にこっちが不快感を覚える権利は？
0367名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:57ID:uM38mNgm
>>363
議論の中心は今のところ、
なにやら>220で突然追加された最後の一文をどうするか、であって
ローカルルールの制定自体に反対の人は今のところ皆無みたいだけど
いかがなもんんでしょう？

>>366
そりゃ当然あるけど、もうちょっと具体的におねがいします。
あとは、よく読んで、よく考えて、うまく行くようにみんなを誘導してくださいな。
0368名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 15:58ID:uM38mNgm
いや、ずいぶん以前からあったのか。どこで加わったんだっけ？
ともあれ大変失礼しました。
0369名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 16:01ID:uM38mNgm
えーと、前スレ894あたりでしたね。
カリ厨氏はそこから一貫してこれを強硬に主張してるが、みんな問題には思ってないんだろうか？
そこがちょこっと不思議なんだが。
0370　03/06/22 16:06ID:vgbqmOqt
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/897
探してきた

>>369
さらっと読んできたけど、
飴玉あげて大人しくさせたという空気を感じたかな
0371名無しさん脚03/06/22 16:08ID:OkvAdHW0
>>369
> えーと、前スレ894あたりでしたね。

前スレの
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/889
あたりで提案され、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/909
から追加されてるんだが？

> カリ厨氏はそこから一貫してこれを強硬に主張してるが、みんな問題には思ってないんだろうか？
> そこがちょこっと不思議なんだが。

問題だと思ったら、指摘している。
何が問題なのかの方が不思議なんだが。
0372名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/22 16:09ID:eR91WyRt
>367
220で追加された部分ですが、私としては「あってもいいかな？」
ぐらいの認識です。ただ正直な話、この部分を運営さんが見て
そのまま通してくれるかというと疑問符がつきます。
他の板ではそこまで書いているのは無いようですし。
0373名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 16:14ID:uM38mNgm
>>371
えー…、私自身の主張はおおざっぱに言うと
今のところ>354に示した通りです。
他の人もそれなりに反論はあるかもしれません。

>372
それもそうですね…まぁ、どのみち申請自体には賛成だし、
申請の期限を延ばすことも必要ないでしょう。
0374名無しさん脚03/06/22 16:16ID:XHwavjrI
最後の２行は、良くないな。
まあ管理者が言うのであれば問題は無いと思うが、
利用者が、定めるものなら、

誹謗中傷の禁止、
荒らし、執拗なコピペ、スクリプト荒らし等の行為の禁止

の方がいい・・・
今の文体では、利用者が、ある種の力を得てしまう。
0375 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:19ID:JRQdjIyw
現在提案されているローカルルール案です。
（◆TAGuzeI43w さん､◆KALI69/Ts.さん､他共同作成）
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。週明けに申請予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

[表示サンプルはこちら] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html

0376名無しさん脚03/06/22 16:26ID:2jrxCfpN
内容としては最終的な所としてはねいちゃあさんの判断に任せるよ。
ただ申請だけは宜しく頼む。
0377 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:27ID:JRQdjIyw
>今の文体では、利用者が、ある種の力を得てしまう。

意味、わかんねえ。
つうか、ただでさえ今の削除体制ではスレッド削除がひと月かかる。
削除依頼出すと、そのスレではレス削除してくれない。
したがって、ひと月の間は荒らしクン、悪口言い放題。しかもひと月後には削除されるので
証拠が残らない…と、一方的に荒らし優位のシステムになってるわけだ。
これくらいのLRはあっても良かろう。
0378　03/06/22 16:28ID:vgbqmOqt
>>376
なぜ他人に最終的な判断を委ねる？
頑張れよ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 16:33ID:uM38mNgm
>>377
削除依頼されるようなスレッドで、
荒らしとわかりきってるような奴なら実害はなさそうなものだけど、いかがなもんでしょうか？


＞これくらいのLRはあっても良かろう。
この部分についてはどうやら平行線なんで、まぁ、あとは皆さんにお任せします（笑
0380名無しさん脚03/06/22 16:35ID:3grOBTBV
>>377
荒らし・誹謗中傷・悪口言いたい放題・・・その張本人がお前だろ？
0381　03/06/22 16:36ID:vgbqmOqt
誹謗中傷が何を指すのか、あなたの意見を聞かせてくれないか？
0382　03/06/22 16:36ID:vgbqmOqt
>>381は>>377へのレスね。
0383 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:36ID:JRQdjIyw
＞荒らしとわかりきってるような奴なら実害はなさそうなものだけど、いかがなもんでしょうか？

警察を名乗って脅迫電話を掛けてきたり、「おまえの女房を強姦する」などと書き込んだり、
リアルでストーカーしたりするのは実害とは言わないのかい？
0384名無しさん脚03/06/22 16:37ID:2jrxCfpN
荒らしは放置でﾖﾛ>ｶﾘ
0385名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 16:40ID:uM38mNgm
久しぶりに申請スレッドの方を見に行ったら
なにやら参考になる書き込みがあったのでコピペ。

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/06/16 14:10 ID:2m5vSaGx
LR議論再活性化のそもそもの背景は粘着荒らしか削除人さんがカメラ関係に疎いのをいい事に
個人攻撃をしまくり削除申請が出されると『これは板違いでは無い、故に削除対象とはならない』と後付けの理由で主張し削除人の判断を難しくしたため。
ただでさえ削除が滞りがちな所に来て更にリンクでIP晒しなどをやりまくった為にカメラ板では削除申請出す香具師自体が激減してしまった。
カメラ板はカメラと写真の話をする専門板であり今回のLRの狙いは改めてその点を明確化させる事にある。


>>383
それは掲示板のルール以前にマジで警察に相談するべきだと思います。
0386 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:40ID:JRQdjIyw
「名無CCDさん＠画素いっぱい 」は荒らしなのかい？　だから放置しろと？
0387 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:42ID:JRQdjIyw
＞それは掲示板のルール以前にマジで警察に相談するべきだと思います。

相談してるらしいよ。どこまで進んでいるのか、オレは知らないが。
0388　03/06/22 16:43ID:vgbqmOqt
>>387
>>381-382の質問には、該当する一文を要望した張本人なんだから答えて欲しいなあと思う
0389 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:45ID:JRQdjIyw
前科者あつかいしたり、事実無根の嘘で他人を貶めようとする行為のことだ。
0390 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:47ID:JRQdjIyw
ちなみにオレには前科はないが、もしあったとしても板に書き込んだら誹謗中傷だよ。
0391　03/06/22 16:48ID:vgbqmOqt
サンクス。
明確な根拠（ソース）を提示しない他人を貶めるようなレスは誹謗中傷に該当するってことね。
0392名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 16:50ID:uM38mNgm
>>386
うーん、荒らしじゃないような気がするんだがなぁ。

>>387
＞オレは知らないが。
……。
結局のところ掲示板での書き込みと強迫電話やストーカーとの関連は？
やってるのが同一人物なら「掲示板での書き込み」を禁止することと
実際の被害が出ることには何ら関わりがないように思いますが。

で、ただの荒らしは放置で十分、と。
…また平行線かいっ！？（ｗ
0393 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 16:50ID:JRQdjIyw
明確な根拠を提示しても誹謗中傷は誹謗中傷。
三浦和義関係でずいぶんマスコミが裁判に負けている。
0394名無しさん脚03/06/22 16:53ID:2jrxCfpN
荒らしにコテハンが反撃するから場が荒れると言う。ならば反撃をさせない為にもLRは必須。
もし反応した馬鹿がいたらそいつのレスもろとも削除申請だ。
初心者への案内、削除基準の明確化、削除申請制度の啓発も含めカメラ板にはLRが必要。
0395名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/22 16:55ID:eR91WyRt
>385
そうですね、最初はそこからスタートしました。ＬＲ議論の中で私がこだわった
のは「コテハンスレの禁止」部分で、他に関しては付け足しと言えないこと
もないです。
0396　03/06/22 16:56ID:vgbqmOqt
では本人が貶されたと感じたら誹謗中傷って事になるわけ？
都合良く利用されそう…
春,くま,盆etc...と都合良く決め付けて流してしまうのと同じように
0397名無しさん脚03/06/22 17:00ID:2PNcbA8V
ｶﾘﾁｭｰよ、結局荒らし＆粘着を放置できないのかよ。そんな奴が参加して作ったLRなんてちゃんちゃらおかしくて見る気にもなれんわな。
0398名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 17:01ID:uM38mNgm
>>396
利用されるような中傷をするほうが悪い、と思うが。

正しいことをしているのなら「公益性うんぬん」などで反撃もできる。
0399 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:02ID:JRQdjIyw
オレが「名無CCDさん＠画素いっぱい」と話をしていると「荒らしを相手にするな」と言われる。
じゃあ、「名無CCDさん＠画素いっぱい」は荒らしさんということになる罠。
でなきゃ「荒らしを相手にするな」という言葉は出て来ない。
結局はどうしてもオレを黙らせたいだけとしか思えないな。よっぽど困ることがあるんだろう。



にやにや。
0400名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 17:08ID:uM38mNgm
んじゃ、
>>399
荒らしは放置ﾖﾛ（ｗ

#うーん、あんまり芸が無いかな。
0401　03/06/22 17:09ID:vgbqmOqt
>>398
異論を唱えようものなら、誹謗中傷だと言い出す奴が出てくるのを危惧してるんだよ
レッテル厨だけでも勘弁して欲しいのにね。
0402名無しさん脚03/06/22 17:13ID:JvyMSkk6
別に「名無CCDさん＠画素いっぱい」氏が荒らしとは言ってないよ。今日のあなたのこのスレでの書き込みで粘着＆荒らしを相手にしてなかったと、あなたは自信をもって言えますか？>KALI氏
0403 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:14ID:JRQdjIyw
この先、出てくるかどうかわからない誹謗中傷厨を危惧するより、
今、現在、はびこっている粘着厨を駆除するほうが先だ。
0404 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:15ID:JRQdjIyw
ID:JvyMSkk6
あんた誰？　このスレに初めて出てくるIDなんだけど。
0405名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 17:16ID:uM38mNgm
>>401
まず名無しについては、ひろゆきも言ってるように
「名無しさんをどうやって誹謗中傷するんですか？」となる。

コテハンにしても、その人物が明確に誰かであると分からない以上は
同じように、あんまり考える必要性はないものと思う。

で、有名人兼コテハン（笑）に対しては正面から叩き潰せばよいだけのこと。
「名誉毀損だ！」とかそういう人が軽々しく使うことはないと思うが。

>403
それについては同意。
0406 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:16ID:JRQdjIyw
オレが「名無CCDさん＠画素いっぱい」と論議してたら「荒らしの相手をするな」と言われたんだよねえ。
言った人はどこかに消えちゃったみたいだけどｗ
0407 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:18ID:JRQdjIyw
ちなみに古い携帯から書き込むと、改行できなかったりするんだってさ。
0408名無しさん脚03/06/22 17:19ID:2jrxCfpN
LRが成立すれば反撃も荒らし同様の扱い。
反対する香具師が出て来るなんてあまりに意外杉。
0409名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 17:19ID:uM38mNgm
>>406
…ひょっとすると、>>384 さんは>>380に対する牽制のつもりで書いたんじゃないかな？
0410名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/22 17:20ID:eR91WyRt
>>399

>>363でも書きましたが、他人を荒しと断定するようなレスは控えて
いただきたい。「犯人探し」みたいなことをしていても、議論は
すすみません。
0411 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 17:24ID:JRQdjIyw
じゃあ、もう一度聞こう。

オレに「荒らしの相手をするな」と言った人。どの発言を指して言ったんだ？
あの時にはオレは「名無CCDさん＠画素いっぱい」と論議してた筈なんだが。
0412名無しさん脚03/06/22 17:27ID:2jrxCfpN
>>409
補足感謝。その通りで。見て無い内に自分の発言で語弊を招いてしまった。
0413名無しさん脚03/06/22 17:28ID:2jrxCfpN
>>411
と言う訳だす。
0414名無しさん脚03/06/22 17:34ID:2jrxCfpN
この所ｶﾘ氏含めコテハンは良く荒らしを放置してると思う、俺のID追って発言見て貰えればそこは御理解頂けるかと。
煽りっぽい発言してる香具師に対する只の牽制なので。
後はコテハンが放置してる事実を結果で示したかったので、 誤解招いてｽﾏｿ
0415名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 17:34ID:uM38mNgm
カリさんちょっと自意識過剰ぎみ？（笑

まぁヘンなのが2,3沸いてそうなのも事実といえばそうかも知れず。


>>412
転んでも泣かない＜鉄の掟より抜粋（笑
0416名無しさん脚03/06/22 18:02ID:aKj/j+am
>>383
警察名乗って脅迫電話かけてこられたのは２ちゃんねると関係がないことで
カメ板に持ち込まないでもらいたい。
0417 ◆JirlIgjZQg 03/06/22 18:08ID:iN6ZqzPW
>>239の､名無CCDさん＠画素いっぱいさんへの反論です。

＞報告したところで運営側がそういった処置をとることは通常ではまず無いから

この部分､運用情報板や削除系板を読んでいるものとしては､
どうしても事実誤認と思えます。

コピペでアクセス規制がかかったケ-スは､規制情報板
http://qb.2ch.net/sec2ch/
にたくさんあります。殆どは荒らし報告（運用情報板）と削除依頼を
同時に出すことによって､アクセス規制につながっています。

もう少し詳しく言うと､荒らし報告スレを見ている削除人さんがちゃんといて､
報告されたものについてはレス削除依頼がでたら優先的に削除している
ようなのですね。で､削除すると同時に管理人にアクセス規制を進言する､
という流れになっていると思われます。

カメラ板レス削除も､2週間近く削除人さんが来なかったことがありましたが､
荒らし報告スレへの報告が始まるのとほぼ同時期に､その状態が
解消されたように思います。

LR文中に「アクセス規制（アク禁）」という文言を入れるかどうかは､
賛否を留保しますが､「荒らし報告スレへの報告」は入れておいたほうが
いいと思います。
0418名無しさん脚03/06/22 18:09ID:2jrxCfpN
第三者が2ちゃんねると無関係と断定してしまって良いのかどうか分からないが(関係有る様な気もするが)
LR議論とはあまり関係無いかも知れない、
0419名無しさん脚03/06/22 18:16ID:aKj/j+am
誹謗中傷に関しては、隠していた前科がばらされたら公に訴えてやればよい。
0420 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 18:17ID:JRQdjIyw
＞警察名乗って脅迫電話かけてこられたのは２ちゃんねると関係がないことで
＞カメ板に持ち込まないでもらいたい。

残念ながら、その人とは2chカメ板以外ではまったく接点がないのだ。
オフ会ですら会ったことがない。
0421名無しさん脚03/06/22 18:26ID:aKj/j+am
遭った事がないのにカメラ板で関係ある人だと騒ぐほうがどうかしてる。
0422名無しさん脚03/06/22 18:32ID:2jrxCfpN
スレ違いの話題でいつまでもしつこく食い付く方もどうかしてると思うが、
0423名無しさん脚03/06/22 18:34ID:sYt9nemX
春人王子さんもスーパーフリーのイベント参加してましたか？
0424名無しさん脚03/06/22 18:36ID:aKj/j+am
それで、ローカルルールがあるおかげで嵐が減った板はどこですか？
0425名無しさん脚03/06/22 18:57ID:2jrxCfpN
LRが出てる板は大なり小なりの効果が現れて居るのだが(効果が無いのにLRが存在する理由は無い)書くと
わざわざ荒れてる既成事実造りの為だけに荒らしに来そうでヤダ。
自分で探せば？
LRに何の効果の無いのならそれが制度として存在する理由と効果の無いと言う物をムキになって潰しにかかる理由を述べよ、
0426名無しさん脚03/06/22 19:03ID:aKj/j+am
効果があるなら、その効果をわかりやすく教えたほうがいいと思うぞ。
大きな効果があるならぜひ説明してくれ。
0427名無しさん脚03/06/22 19:07ID:2jrxCfpN
425に回答しろよ
0428名無しさん脚03/06/22 19:10ID:aKj/j+am
424に対する返答がそれなら、それでオシマイ。
2jrxCfpNはローカルルールの有用性を具体的に説明できないってことだ。
これからはお前のことをインチキ小僧と認定してやる。
0429名無しさん脚03/06/22 19:11ID:aKj/j+am
きちんとローカルルール前後の板の様子を説明してくれたら取り消すがな。
0430井上竜夫03/06/22 19:13ID:pOpQbUmn
効果がどれくらいあるのか分かりませんけど
今の状態はよくないから、案に出ている項目くらいなら
常に掲示しておいてもいいかな、と思いますが
0431咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 19:18ID:Sh2tHSDj
ローカルルールの効果とかは実際、掲げてみないと
解らないんじゃないかな？
今の粘着荒らしが逆に張り切る可能性もある訳だし。（ｗ
0432名無しさん脚03/06/22 19:25ID:aKj/j+am
二人は「ローカルルールは効果がないかもしれない」と、板住人に思われてもしかたがないとおしゃってるわけですか？
0433井上竜夫03/06/22 19:33ID:pOpQbUmn
>>432
いいえ、僕個人が、
LRの効果は無いかもしれないけど､
あったほうがいいと思ってます。

カメ板住民の一人として意見を上げただけです。
0434名無しさん脚03/06/22 19:34ID:LTj6ppQf
煽ってるからスルーしていいんじゃない？

でも回答するﾔｼが一人も居ないとまた五月蝿そうだから
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
ここ逝ってリンク辿るか
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051602540/
ここで聞くかしてみると良い。
折れも常駐板晒すと格好の煽りのネタになるから明確にはしない。
本当に効果の無いものなのだとしたら何故存在するのか考えてみよう。
0435咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 19:36ID:Sh2tHSDj
＞ID:aKj/j+am氏へ
現在の粘着荒らしの人って常識(?)では計り知れないと言うか
マトモな日本語が通じてるか怪しいモノがあります。
それらの人物って現実社会での連絡手段が公開(?)されてるくらい
の人なのですが、それでも粘着荒らしをやめない現実がある訳です。

で、それらの人物に以下の文言がどれだけ効果があるかは
予想不可能だと言う事です。逆ギレ(?)の可能性もある訳だし。
-----
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。
-----


ただ、効果が期待できないからってなにもしないのは荒らしさんの
思う壺ですし、カメラ住民で話あってローカルルールを決めるのは
自治意識が高まりますし、ないよりはあった方がいいでしょう。
0436井上竜夫03/06/22 19:37ID:pOpQbUmn
>>434
スルーするかどうかは僕が決めます。
他の板のことは知らないし､考慮しなければならないとは思いません。
0437参考03/06/22 19:38ID:LTj6ppQf
http://aa.2ch.net/mona/
http://aa.2ch.net/aastory/
http://aa.2ch.net/kao/
http://comic.2ch.net/comicnews/
http://comic.2ch.net/gcomic/
http://that.2ch.net/robot/
http://music2.2ch.net/visual/
http://music.2ch.net/dj/
http://music.2ch.net/hiphop/
http://music.2ch.net/techno/
http://music2.2ch.net/compose/
http://music2.2ch.net/classic/
0438井上竜夫03/06/22 19:39ID:pOpQbUmn
>ただ、効果が期待できないからってなにもしないのは荒らしさんの
>思う壺ですし、カメラ住民で話あってローカルルールを決めるのは
>自治意識が高まりますし、ないよりはあった方がいいでしょう。

僕も同じように考えています。
0439 ◆JirlIgjZQg 03/06/22 19:40ID:iN6ZqzPW
＞ID:aKj/j+amさん
ここで議論に参加されている方々の共通認識は
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/704-705
の名無しねいちゃあさんの言葉に集約されるのでしょう。

僕自身はLRに十分な効果があるかどうか疑問なので､ずっとこの議論には
加わらないできましたが､効果が無い（または逆効果）とも言い切れないだろうと
思います。

効果の大きさを測定するのは､事実上不可能だと思います。
十分な効果があるとも言えず､全く効果がないとも言えない訳です。

0440参考03/06/22 19:40ID:LTj6ppQf
http://music2.2ch.net/classical/
http://music2.2ch.net/suisou/
http://music2.2ch.net/legend/
http://music2.2ch.net/minor/
http://music2.2ch.net/hrhm/
http://music.2ch.net/asong/
http://music2.2ch.net/punk/
http://music.2ch.net/wmusic/
0441参考03/06/22 19:42ID:LTj6ppQf
http://tv3.2ch.net/musicnews/
http://music.2ch.net/msaloon/
http://music2.2ch.net/musicj/
http://bubble.2ch.net/natsumeloj/
http://music.2ch.net/music/
http://life.2ch.net/hage/
http://love.2ch.net/pure/
http://etc.2ch.net/psy/
http://life.2ch.net/atopi/
http://etc.2ch.net/body/
http://tv3.2ch.net/musice/
0442名無しさん脚03/06/22 19:43ID:aKj/j+am
http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html　ここで人の多そうな板をさらっと見てきた。
ローカルルールがある板もない板もあった。

よかったら、ここらあたりで具体例を出しながらローカルルールについて語ってもらえないか？
0443参考03/06/22 19:46ID:LTj6ppQf
http://pc3.2ch.net/jisaku/
http://pc.2ch.net/prog/
http://pc.2ch.net/cg/
http://tmp.2ch.net/download/
http://pc2.2ch.net/gamedev/
http://pc3.2ch.net/dtm/
http://love.2ch.net/kageki/
http://love.2ch.net/furin/
http://etc.2ch.net/utu/
http://pc2.2ch.net/win/
http://pc2.2ch.net/software/
http://love.2ch.net/gay/
0444参考03/06/22 19:51ID:LTj6ppQf
http://pc.2ch.net/hack/
http://pc.2ch.net/network/　名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
http://pc.2ch.net/nifty/
http://ex.2ch.net/net/
http://tv2.2ch.net/tvd/
http://tv.2ch.net/am/
http://tv.2ch.net/tv2/
http://tv.2ch.net/cs/
http://tv.2ch.net/skyp/
http://tv3.2ch.net/geino/
http://tv.2ch.net/celebrity/

削除依頼のガイドラインとスレへの案内、スクリプト報告スレへの誘導も有れば更に効果的。
0445名無しさん脚03/06/22 19:53ID:aKj/j+am
ネタ系の板まで見といたほうがいいのか？
0446参考03/06/22 19:55ID:LTj6ppQf
http://tv2.2ch.net/ana/
http://tv3.2ch.net/geinin/
http://music2.2ch.net/mendol/
http://ex2.2ch.net/ainotane/
http://tv2.2ch.net/jan/
http://game.2ch.net/retro/　タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索しましょう→ スレッド一覧
http://game2.2ch.net/gamerpg/
http://tv2.2ch.net/jr/
http://game2.2ch.net/game/
http://gamble.2ch.net/keiba/
http://gamble.2ch.net/slot/
http://gamble.2ch.net/mj/
http://tv2.2ch.net/smap/
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/　※名前欄を無記入で投稿するとfusianasanになります。
http://ex2.2ch.net/zurui/
0447井上竜夫03/06/22 19:58ID:pOpQbUmn
>>440
>>441
>>442
>>443
>>444
>>446

こんなのいちいち見ていられません。
何の参考になりますか？
0448ここは過激だな03/06/22 19:58ID:aKj/j+am
初級ネットワーク＠2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。


罠を張っています。
荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
できるように準備しています。

民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。

0449>>44703/06/22 19:59ID:aKj/j+am
一応全部開いてローカルルールを確認しているところ。
ちょっと迷惑だが親切なのかもな。
0450名無しさん脚03/06/22 20:01ID:aKj/j+am
初級ネットワーク板はかなり荒れてるようだ。罠は無意味らしい。
http://pc.2ch.net/hack/
0451参考03/06/22 20:01ID:LTj6ppQf
http://game2.2ch.net/ff/
http://game2.2ch.net/ghard/
http://live4.2ch.net/ogame/
http://live4.2ch.net/ogame2/
http://comic3.2ch.net/eva/
http://comic.2ch.net/rcomic/
http://comic3.2ch.net/ymag/
http://comic2.2ch.net/doujin/
http://comic.2ch.net/comic/
http://comic3.2ch.net/voice/
http://comic.2ch.net/cosp/
http://game3.2ch.net/netgame/
http://comic.2ch.net/comicnews/
http://game4.2ch.net/arc/
http://game.2ch.net/fly/
http://live4.2ch.net/mmoqa/
0452参考03/06/22 20:06ID:LTj6ppQf
http://etc.2ch.net/intro/
http://news3.2ch.net/news2/
http://tmp.2ch.net/asia/
http://society.2ch.net/kokusai/
http://aa.2ch.net/mona/
http://society.2ch.net/mass/
http://tmp.2ch.net/youth/
http://that.2ch.net/disaster/
http://society.2ch.net/giin/
http://society.2ch.net/traf/
0453名無しさん脚03/06/22 20:07ID:aKj/j+am
今のところ、ローカルルールの有無と板の荒れ方に関連性は見出されない。
0454名無しさん脚03/06/22 20:09ID:2jrxCfpN
コピペウゼエ
0455咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/22 20:11ID:Sh2tHSDj
＞ID:LTj6ppQf氏へ
参考もいいですが、あなたの意見はなんなのでしょう？
あなたの書き込みはいたずらに鯖に負荷かけてるだけに見えます。
0456参考03/06/22 20:12ID:LTj6ppQf
http://society.2ch.net/volunteer/
http://society.2ch.net/koumu/
http://school2.2ch.net/lic/
http://tv3.2ch.net/cinema/
http://tv.2ch.net/movie/
http://hobby2.2ch.net/drama/　■荒らし行為・煽りは完全放置。無視出来ないあなたも厨房です。
http://hobby2.2ch.net/siki/
http://hobby2.2ch.net/fortune/
http://science.2ch.net/rikei/
http://tv3.2ch.net/sfx/
http://school2.2ch.net/part/
http://tmp.2ch.net/company/
http://book.2ch.net/poem/
0457名無しさん脚03/06/22 20:13ID:aKj/j+am
上位10スレを比べたらカメ板はローカルルールなしのくせに全く荒れてないように
感じたよ。
Donut Pで一気見だけど。
0458参考03/06/22 20:17ID:LTj6ppQf
http://science.2ch.net/bake/
http://science.2ch.net/infosys/
http://science.2ch.net/sky/
http://school.2ch.net/doctor/
http://science.2ch.net/earth/
http://travel.2ch.net/space/
http://academy2.2ch.net/history/
http://academy2.2ch.net/english/
http://ex.2ch.net/korea/
>>455
効果の有無を簡単に語って欲しくないので。
また議論の上で他板のLRで参考になる所があるなら利用されたい。
#苦情が多いならそろそろ中止しようか？
0459名無しさん脚03/06/22 20:19ID:aKj/j+am
上記のうち上から20板見て効果がないと判断しました。ご苦労様。
0460参考03/06/22 20:26ID:LTj6ppQf
http://that.2ch.net/kaden/
http://etc.2ch.net/phs/
http://etc.2ch.net/sousai/
http://life2.2ch.net/baby/
http://food3.2ch.net/sake/
http://hobby3.2ch.net/pav/
http://food3.2ch.net/gurume/
http://money.2ch.net/stock/　●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。
http://life2.2ch.net/fashion/
http://life2.2ch.net/female/
http://life.2ch.net/world/
http://life2.2ch.net/diet/
http://life.2ch.net/cigaret/
http://ex3.2ch.net/shar/
http://comic3.2ch.net/x3/
http://etc.2ch.net/charaneta/　●荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。
http://love.2ch.net/ex/
http://human.2ch.net/dame/
http://comic2.2ch.net/otaku/
http://human2.2ch.net/ms/
http://etc.2ch.net/hikky/
http://comic2.2ch.net/2chbook/
http://bubble.2ch.net/middle/
http://life.2ch.net/northa/
カメラ板の人間は基本的にカメラ板以外を知らなさ過ぎ。
0461名無しさん脚03/06/22 20:28ID:2jrxCfpN
随分効果の出てる所も有るみたいだな。
名無し節穴はやり過ぎだが、
0462名無しさん脚03/06/22 20:35ID:2jrxCfpN
コピペ御苦労だがLR妨害荒らしには何をしても無駄だ、
自分に都合の良い様にしか取らない
0463参考オーラス03/06/22 20:39ID:LTj6ppQf
http://school.2ch.net/edu/
http://school.2ch.net/senmon/
http://school.2ch.net/govexam/
http://hobby.2ch.net/zoid/
http://hobby.2ch.net/mokei/
http://hobby.2ch.net/gun/
http://sports.2ch.net/volley/
http://sports4.2ch.net/soccer/
http://sports.2ch.net/bass/
http://sports2.2ch.net/wc/
http://sports.2ch.net/f1/
http://sports.2ch.net/fish/
http://travel.2ch.net/travel/
http://travel.2ch.net/oversea/
http://sports.2ch.net/boxing/
http://sports3.2ch.net/mlb/
http://sports3.2ch.net/wres/
http://ex3.2ch.net/base/
http://travel.2ch.net/park/
http://sports.2ch.net/ski/
http://hobby.2ch.net/doll/
http://sports3.2ch.net/sposaloon/
http://hobby3.2ch.net/train/
http://hobby3.2ch.net/rail/
http://hobby3.2ch.net/army/
http://hobby2.2ch.net/auto/
ガイドラインと削除依頼スレ・スクリプト報告スレへの誘導は
追々でも追加すべきではないか。今回は現状案で構わないが。
0464名無しさん脚03/06/22 21:28ID:LTj6ppQf
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。明日にも申請の予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

[表示サンプルはこちら] http://www2.alice-novell.cc/sample/lr.html
0465名無しさん脚03/06/22 22:09ID:LTj6ppQf
LR反対荒らしが黙ったのは良いが議論参加者まで沈黙してしまったな。荒らし紛いの事をして悪かった。
悪気は無かった事は理解してくれ。
0466 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 22:10ID:JRQdjIyw
つうかさ、もともと荒らしが非道いからこそＬＲ作ったわけだろ？　たいていの板が。
LR前後で比較しないと意味がないよ。
0467名無しさん脚03/06/22 22:17ID:LTj6ppQf
カメラ板と言う特殊な環境下に於いては初のテストケースとも言える訳だな。
実行前から効果の有無を語るべきでは無いが功を奏しているケースが多く存在するのは
間違い無い事実だ。
無論、巧くは行っていない板も存在はするが、実際に試してみない事には
効果の有無を検証する事は厳密には不可能。
0468名無しさん脚03/06/22 22:24ID:2jrxCfpN
>>467
その通りだが大量のリンク貼りはもう勘弁してくれ。
賛成派はコピペまがいの行為で反対派の意見を封殺しようとしたとイチャモンの口実にされかね無い、
0469名無しさん脚03/06/22 22:35ID:aKj/j+am
三人揃ったわけだが、二人のうち誰がローカルルールのはっきりとした効果を説明してくれるんだね？
（チキンは黙ってろよ）
0470名無しさん脚03/06/22 22:42ID:LTj6ppQf
削除申請及びスクリプト報告の広い告知。
初心者に対する「荒らし行為は削除対象となる」事の啓発。
>>469は初心者に対して効果が無い事はどう立証するのかね？
そして現在既に居る荒らしに対する抑止効果の期待と
削除人に対する削除指標の明確化。
以上の全てについて効果が無いと言うのならどう効果が無いのかを
理屈で説明されたい。
またどれも全て既出なのだが過去ログは読んだだろうか？
0471名無しさん脚03/06/22 22:42ID:2jrxCfpN
また飽きない馬鹿が生えて来たな、
0472名無しさん脚03/06/22 22:43ID:CKNGVeNr
効果（の大小）に話をもっていくのは得策ではないと思うなぁ。

>>439にあるとおり､賛成派は効果があることを実証できないだろうし
反対派もまた無いことを実証できないだろうから。

結局>>459みたいに主観による「判断」しかできない。
不毛じゃないか。
0473名無しさん脚03/06/22 22:43ID:LTj6ppQf
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/06/16 14:10 ID:2m5vSaGx
LR議論再活性化のそもそもの背景は粘着荒らしか削除人さんがカメラ関係に疎いのをいい事に
個人攻撃をしまくり削除申請が出されると『これは板違いでは無い、故に削除対象とはならない』と後付けの理由で主張し削除人の判断を難しくしたため。
ただでさえ削除が滞りがちな所に来て更にリンクでIP晒しなどをやりまくった為にカメラ板では削除申請出す香具師自体が激減してしまった。
カメラ板はカメラと写真の話をする専門板であり今回のLRの狙いは改めてその点を明確化させる事にある。
0474名無しさん脚03/06/22 22:44ID:LTj6ppQf
カメラ板と言う特殊な環境下に於いては初のテストケースとも言える訳だな。
実行前から効果の有無を語るべきでは無いが功を奏しているケースが多く存在するのは
間違い無い事実だ。
無論、巧くは行っていない板も存在はするが、実際に試してみない事には
効果の有無を検証する事は厳密には不可能。
だからまずは実行して見るべき。
0475名無しさん脚03/06/22 22:47ID:2jrxCfpN
>>340で今日中に同じIDで再登場宣言したID:W2eHagPhはまだ生えて来ないのか？
0476名無しさん脚03/06/22 22:52ID:LTj6ppQf
こちらは実際にLRが運用されている板をいくつも紹介した。
これらを見ても功を奏しているケースが非常に数多く存在するのは事実。
無論、巧くは行っていない板も存在はする。だが、成否共に確認されている以上
後は実際にカメラ板でも実施し効果の有無を確認すべき。
0477名無しさん脚03/06/22 22:54ID:CKNGVeNr
>>472はID:aKj/j+am宛てに書いたのだが､分かってもらえたかなぁ。

ついでに言わせてもらうと､ID:2jrxCfpNは1日中頑張ってて､
とっても乙カレーなんだけど､反対派を全て荒らし扱いしていて､
読んでて嫌になってしまうなぁ。
少しは相手を説得する努力をしてもいいんじゃないかなぁ。
0478名無しさん脚03/06/22 22:57ID:2jrxCfpN
ただ議論を妨害してLRを亡き物にしたいだけのヘタレだから今頃まともな回答より次の妨害のテを考えてるのだろう。
だからまともな回答等期待は出来ない、
0479名無しさん脚03/06/22 22:59ID:LTj6ppQf
言葉のキャッチボールがあまりに成立しなくてキレたのでは？
図らずも似た経験が。
0480名無しさん脚03/06/22 23:02ID:aKj/j+am
>>477
読んだよ。ちょっと考えてるところ。
あと功を奏している板がどれなのか知りたいんだよね。
自分で巡回している板は、どこでも余計なことをいう変った性格のコテハンは
大体叩かれてるから、板の住人で叩かれたくないエキセントリックな奴は名無しに
もどれとしか言いようがない。叩かれない名無しのほうがずっと多いわけで、俺も
今回ローカルルールを提案した名無しねいちゃーを叩くつもりもないし、他の奴も
叩いてないじゃん？

カメラ板が特殊だってところも全然同意できないんだよ。
0481名無しさん脚03/06/22 23:02ID:2jrxCfpN
>>479
御理解深謝、
敵愾心剥き出しの自覚はあるが、
0482名無しさん脚03/06/22 23:03ID:aKj/j+am
君はチキンだからしょうがないよ。読まないようにしてるから好きなだけ鳴け。
0483名無しさん脚03/06/22 23:05ID:LTj6ppQf
>カメラ板が特殊だってところも全然同意できないんだよ。
全ての板各々に固有の性質が有り、単純にひとくくりにして語る事も出来ない。
厨房率の高い専門板の一つではある。普通専門板と言えば厨房率は比較的低いのが普通だが。
0484名無しさん脚03/06/22 23:06ID:ghaIjBhy
帰宅ｱｹﾞ、なんだかスレ延びてるから読み直します。
0485名無しさん脚03/06/22 23:07ID:aKj/j+am
それが特殊だってことか、同意しないけどまあいいや。
あとはローカルルールがあるおかげでうまく行っている板を教えてもらうだけだ。
0486名無しさん脚03/06/22 23:07ID:LTj6ppQf
>>482他の発言はただの煽りだと思うが。ID:aKj/j+am
そうやって噛み付いて来る人間をまともに扱おうとする人間はむしろ少ない。
0487名無しさん脚03/06/22 23:10ID:LTj6ppQf
一つ確実に言える事は、
LR上に於いて削除に言及している板では削除申請等について
LR上で明示していない板よりも広く周知されている。
荒らしを直接相手にするよりも、削除申請で対応すべき。
ID:aKj/j+amが粘着荒らしとコテハンの罵り合いを肯定するかについて逆に質問したい。
0488名無しさん脚03/06/22 23:11ID:CKNGVeNr
ID:aKj/j+amに１つだけ聞いておきたい。

ローカルルールそのものに反対なのか､それとも最後の2行だけ不要と
考えているのか､どっちでしょう？

IDを追ってみたんだけど､そこがはっきりしなかったので､
あんたの論点を明確にしておく必要があると思われ。
0489 ID:W2eHagPh03/06/22 23:14ID:ghaIjBhy
ID変わった、何故だろう？
突っ込む奴いるだろうな（w
0490名無しさん脚03/06/22 23:14ID:aKj/j+am
>粘着荒らしとコテハンの罵り合いを肯定するかについて逆に質問したい。
叩き合いに情熱を燃やす奴がいるんだよ。
管理者側の誘導にも従わない奴とか。
0491名無しさん脚03/06/22 23:14ID:2jrxCfpN
もう一つ確実に言える事がある。
LR議論スタート以来粘着に対するコテハンの反撃が減少し荒れの被害が少なくなって居る事実をどう評価する？
これは間違い無く目に見える形での大きな効果だが、
0492名無しさん脚03/06/22 23:16ID:LTj6ppQf
>>490
>叩き合いに情熱を燃やす奴がいるんだよ。
>管理者側の誘導にも従わない奴とか。

それは折れが求めている回答ではない。
折れはID:aKj/j+am自身が粘着荒らしとコテハンの罵り合いを肯定するか
どうかについて質問しているのだが。
0493 ID:W2eHagPh03/06/22 23:17ID:ghaIjBhy
897 ： ◆KALI69/Ts. ：03/06/17 00:39 ID:hkm+fVa+
「誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける可能性があります。また、執拗なコピペも
スクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁の可能性があります。 」
…これは是非、入れて欲しい。

この後とても議論や検証等行われてないんだが、それについてはみんなどう思ってるの？
0494名無しさん脚03/06/22 23:18ID:aKj/j+am
全部いらないけど、



妥協するならした2行削除かな。
0495 ID:W2eHagPh03/06/22 23:18ID:ghaIjBhy
どうも４段房が混じってるな（w
0496 ID:W2eHagPh03/06/22 23:20ID:ghaIjBhy
320 ：名無しさん脚 ：03/06/22 14:07 ID:2jrxCfpN
必要最低限を検証した結果として現在の物がある。そして2ちゃんねるも容量2kbを示して居る。
貴方が1、2行に執着する理由にならない。

過去ログ読んできたけど、検証なんてしてないね、最後の２行。
0497名無しさん脚03/06/22 23:21ID:LTj6ppQf
>>493
異論が有るなら既に反応している。
>>492でこちらがした質問には回答して貰えないのかな？ID:aKj/j+am
0498名無しさん脚03/06/22 23:22ID:aKj/j+am
>>492
肯定も否定もしない。どちらか一方がいなくなるまで終わらないと思うから。
コテハンとコテハンの罵り合いも含めて。

気にしないのが一番だ。

問題はコピペだろ。
0499名無しさん脚03/06/22 23:22ID:LTj6ppQf
ID:ghaIjBhyにもお聞きしたい。
君と言う個人は粘着とコテハンの罵り合いを是とするか？
0500名無しさん脚03/06/22 23:24ID:CKNGVeNr
>>494
回答ありがとう。俺はこれで落ち
0501 ID:W2eHagPh03/06/22 23:24ID:ghaIjBhy
>>499
いーえ、別に罵り合いをしに２chにきてるわけじゃないからね。
なけりゃない方がいい。
0502名無しさん脚03/06/22 23:25ID:LTj6ppQf
>>498
>肯定も否定もしない。どちらか一方がいなくなるまで終わらないと思うから。
ところが実際にはLR議論開始以降>>491の指摘通り固定ハンドルを明示
しているコテハンは反応を控えており以前ほど荒れなくなっている。
コピペもそこから波及して来ている以上、解決に一歩前進したと考えるが？
0503名無しさん脚03/06/22 23:26ID:+quPIzTu
■DQN犯珍ファソ　～早くみないと削除されちゃうよ！～

その１　頭悪そう→ほとんどの犯珍ファソはこんな感じ？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2mo30622182524.jpg

その２　係員に殴りかかる犯珍ファソ→ルール、マナー無用の12球団最低のファソ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1et30622182516.jpg

0504名無しさん脚03/06/22 23:27ID:aKj/j+am
お約束通りで必要にして十分だってことじゃないの？
0505名無しさん脚03/06/22 23:28ID:LTj6ppQf
ここで明確化したいのは、荒らしも否であり、それへの反撃も許されるべき
性質のものでは無い。
荒らしが削除対象なら、反撃もまた削除されるべきであり、
荒らしが罰されるのなら、度を越えた反撃もまた罰されるべき。
LRは喧嘩両成敗のシステムであり喧嘩を売られた者に対して
【喧嘩を売られても言葉でやり返してしてはいけない。削除申請をしなさい】
と伝えるための物でも有る。
その部分については実際に、議論の段階から効果が現れている。
0506 ID:W2eHagPh03/06/22 23:29ID:ghaIjBhy
320 ：名無しさん脚 ：03/06/22 14:07 ID:2jrxCfpN
必要最低限を検証した結果として現在の物がある。そして2ちゃんねるも容量2kbを示して居る。
貴方が1、2行に執着する理由にならない。

過去ログ読んできたけど、検証なんてしてないね、最後の２行。
もう一度書き込むよ。
五月蝿い奴がきたから付け加えておくかって感じだな。
0507 ID:W2eHagPh03/06/22 23:31ID:ghaIjBhy
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/
これの897以降をもう一度みてくれ。
検証がおこなわれてるかすぐわかるだろ。
0508名無しさん脚03/06/22 23:32ID:LTj6ppQf
名指しで申し訳無いが、カリ厨はコテハンスレでの反撃はしておらず、
このスレでの煽りもほぼスルーしている。
RZスレの人も、コピペには一切反応せず、たまにからかうような発言をしては
いるが１日に何回か、というレベルのものだ。
その他のコテハンについてはほぼ一切の反撃をしていない。
これもまたLR議論の副産物と考えるのは当方の考え過ぎだろうか？＞カリ厨＆RZ
0509 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 23:32ID:JRQdjIyw
検証ってなんだよ？
0510名無しさん脚03/06/22 23:34ID:2jrxCfpN
検証も糞も、
問題性を感じなかったと言う事だが、
0511名無しさん脚03/06/22 23:34ID:aKj/j+am
>>508
どっかでやってなかったっけ？
0512名無しさん脚03/06/22 23:36ID:LTj6ppQf
>>507
当時すんなりと受け入れられた、という事で。
あって困るものでは無し、別にあっても構わないと思うし、
それによって初心者から新たな荒らしが出現してくる事を未然に
防ぐ効果が期待できるなら是としたい。
まずはそれで試してみて、問題が生じた時に外す検討をしても
問題は無いと考える。
0513 ID:W2eHagPh03/06/22 23:37ID:ghaIjBhy
>>510
問題があると思ったから発言してるんだけど、
それを否定するの？
0514名無しさん脚03/06/22 23:38ID:aKj/j+am
あ、俺は全部含めて要らないと思ってるよ。
このスレでも要らないって意見あるはず。
0515 ID:W2eHagPh03/06/22 23:39ID:ghaIjBhy
>>512
何度も言われてきてる事だけど、そんな物はいらない。
必要になった時に付け加えればいい、それで何か困るか？
0516名無しさん脚03/06/22 23:40ID:LTj6ppQf
>>511
かつては毎日のように見ていたものが、最近ではまるで見当たらない。
少なくとも折れは見ていない。
もしあるのなら、氏に注意を促す意味でもソースを示して頂きたい。
ソースが示せ無いのなら511の発言はうろ覚えであったとしても
ただ事実無根、悪く取れば誹謗中傷にしかなら無い。
0517名無しさん脚03/06/22 23:40ID:aKj/j+am
それで、ローカルルールが出来てうまいってる板あるの？
普通の人はスクリプト荒らしはしないし、コテに粘着するのは極一部の人だと
思うんだけど。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 23:41ID:uM38mNgm
私は問題提起をしたつもりだったんだけど、
その後でさらに議論を深めようって動きもどうやら無さそうだしなぁ（苦笑

もうすこしちゃんと考えて論理的にいきましょうよ＞現状のLRに反対派の人
0519名無しさん脚03/06/22 23:41ID:LTj6ppQf
>>514
貴方の先日までの発言をリンクで示しては頂けないだろうか？
>>515
何度も言われてきてる事だけど、それを必要と考える人がいる。
不要になった時に外せばいい、それで何か困るか？
あって切実に困る理由を述べられたい。
0520名無しさん脚03/06/22 23:42ID:LTj6ppQf
>>514
参考までに、貴方の先日までの発言をリンクで示しては頂けないだろうか？
>>515
何度も言われてきてる事だけど、それを必要と考える人がいる。
不要になった時に外せばいい、それで何か困るか？
あって切実に困る理由を述べられたい。
0521_03/06/22 23:42ID:K+C2KJS/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0522 ID:W2eHagPh03/06/22 23:42ID:ghaIjBhy
最後の２行は必要になれば付け加えればいい。
アラシは完全放置で対応、これで充分。
0523　03/06/22 23:43ID:vgbqmOqt
個人間の問題なのに板全体を巻き込むな
0524 ID:W2eHagPh03/06/22 23:44ID:ghaIjBhy
>>520
何度も言われてきてる事だけど、それを不必要と考える人がいる。
必要になった時に加えればいい、それで何か困るか？
無くて切実に困る理由を述べられたい。
0525名無しさん脚03/06/22 23:45ID:aKj/j+am
>>516
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055996429/
数日前ですね。ローカルルール議論中の出来事です。

＞ソースが示せ無いのなら511の発言はうろ覚えであったとしても
＞ただ事実無根、悪く取れば誹謗中傷にしかなら無い。
喧嘩売ってるの？

　　　　　　　なんて言ったら話しにならないよね。
0526名無しさん脚03/06/22 23:46ID:LTj6ppQf
>>517
>それで、ローカルルールが出来てうまいってる板あるの？
既に回答がなされている。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055865290/487,486

>>522
必要だと考える人がいるのに外すべきだと主張するからには、
君に切実な事由があると思うのだが、
そこは明らかにして貰えないのだろうか？
君がいらないと思っても、別の人はそれが必要と考えているのだが。
必要と考える人がいる以上、君は君があってはならないと考える事由を
明らかにする義務がある。
0527名無しさん脚03/06/22 23:47ID:aKj/j+am
>>526
抽象的だな。説明になってないよ。見習うべき板があったら知りたいだけなんだが。
0528名無しさん脚03/06/22 23:48ID:LTj6ppQf
>>525
そして自分は議論が活性化してからの事を中心に話を考えていた。
喧嘩では無く、例えの話。即座に喧嘩と取られて反応されても困るのだが？
0529 ID:W2eHagPh03/06/22 23:48ID:ghaIjBhy
>>526
不必要だと考える人がいるのに付け加えると主張するからには、
君に切実な事由があると思うのだが、
そこは明らかにして貰えないのだろうか？
君が必要と思っても、別の人はそれが不必要と考えているのだが。
不必要と考える人がいる以上、君は君が必要と考える事由を
明らかにする義務がある。
0530名無しさん脚03/06/22 23:49ID:aKj/j+am
スクリプト荒らしをするような奴はローカルルール読まないし。
0531名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 23:49ID:uM38mNgm
>>514
「全部含めて要らない」ってのはさすがに意見としては弱すぎると思われ。


でも最後の2行は差し替えないし削除ｷﾎﾞﾝ。（どーやらこれも少数派らしいが）
あ、理由は以前に言ったとおりね。どうやらさらに補足が必要みたいだけど。

#ただの水掛け論になってるみたいだからとりあえず傍観（笑）
0532名無しさん脚03/06/22 23:50ID:LTj6ppQf
>>527
言葉に対し理解を示す姿勢が無いなら、あらゆる言葉は抽象的なものでしか無い。
君を納得させる言葉は自分には無いし、LRを成立させる事が前提である限り
全ての言葉は君にとって抽象的で理解しがたいものとなるだろう。
0533名無しさん脚03/06/22 23:50ID:aKj/j+am
525にレスは？納得してもらえた？
0534名無しさん脚03/06/22 23:52ID:aKj/j+am
>>532
　板　を　教　え　て　く　れ
と言っているだけなんだが。
0535 ID:W2eHagPh03/06/22 23:52ID:ghaIjBhy
>君を納得させる言葉は自分には無い
ないんですか…。
なんでもいいからLRをとりあえず作っちまえっていう態度が読み取れますね。
0536名無しさん脚03/06/22 23:54ID:LTj6ppQf
>>535
君に向けた言葉ではないのに何故君が答えるのだろうか。
0537 ◆KALI69/Ts. 03/06/22 23:55ID:JRQdjIyw
＞なんでもいいからLRをとりあえず作っちまえっていう態度が読み取れますね。

そういう言い方には、なんでもいいからLRをとりあえず潰しちまえっていう態度が読み取れますね。

0538名無しさん脚03/06/22 23:56ID:aKj/j+am
ここは横レス禁止じゃないだろ。
0539 ID:W2eHagPh03/06/22 23:57ID:ghaIjBhy
>>536
素で間違えた、スマソ。
0540名無しさん脚03/06/22 23:57ID:LTj6ppQf
>>533
以前に比べ相当少なくなっていて見落としていたが、
カリ厨氏に注意を促したい所だ。

君が友好によって問い掛けるなら多くの者が好意を以って回答するだろう。
君が悪意に基づいてアラ探しをする事が分かっていて、友好的に回答する者はいない。
君が悪意に基づいているというのは、>>469他の挑発的な言葉を根拠とした物で、
他意は無い事を明示しておく。
0541 ID:W2eHagPh03/06/22 23:59ID:ghaIjBhy
>そういう言い方には、なんでもいいからLRをとりあえず潰しちまえっていう態度が読み取れますね。
ソンナ事はないけど、強行的に申請しちまえって態度はどうなんだろうね。
0542 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:00ID:xiVPZ4WK
ID:aKj/j+amはオレじゃないぞｗ
0543　03/06/23 00:00ID:HUi9w6kd
泣く子に飴玉なめさせて静かにさせておこうというのが、LRに最後の一文を追加した理由です。
貼り板リンク集作成時には泣く子が大騒ぎして何スレも消費した苦い経験がありますので…
苦肉の策なんです。
理解してください。

飴玉をなめさせておかないとLR申請は時期尚早だとか議論の余地はあると騒ぎだしますよ
0544 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:00ID:xiVPZ4WK
つうか、…ブー…時間切れ。

たいした反論もないので申請しませう。
0545 ID:W2eHagPh03/06/23 00:01ID:ntKtApFJ
>>540
言うだけ無駄。
0546名無しさん脚03/06/23 00:01ID:2lip1xVa
12時まわった。今夜はこんなところで。
機会があったら、俺の質問に答えてください。
0547 ID:W2eHagPh03/06/23 00:02ID:ntKtApFJ
運営さんは期限決めてやれなんて言ってないね。
そんなのは無効。

では続きをどうぞ。
0548 ID:W2eHagPh03/06/23 00:03ID:ntKtApFJ
申請するしないは自由だからどうぞご自由に。
0549 ID:W2eHagPh03/06/23 00:03ID:ntKtApFJ
申請するしないは自由だからどうぞ。
0550 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:03ID:xiVPZ4WK
期限は最初から切られているんだよ。今になって見苦しいぞ。

　　　　　　　終了
0551名無しさん脚03/06/23 00:05ID:gLiu6tXU
日付が変わってコテハン以外誰が誰だか分からなくなってしまった。
0552名無しさん脚03/06/23 00:06ID:2lip1xVa
続けるのは自由だけど俺は寝ます。
0553 ID:W2eHagPh03/06/23 00:08ID:ntKtApFJ
とりあえず判断は運営さんにまかせましょう。
それ次第だね。
0554咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:09ID:X3kLfrH5
終了でいいと思います。
0555 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 00:09ID:MrwIl/+k
>>518
僕の>>416の反論は読んでいただけたでしょうか？
0556名無しさん脚03/06/23 00:10ID:gLiu6tXU
議論の内容はどのように評価されるのでしょう？
人事を尽くして天命を待つのみです。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:13ID:cmFZ08cO
>>555
>417ですね。ちゃんと読んだし、それに対する再反論もできるんだけど、
どーもタイミング悪いんで止めておきます（ｗ

流れを見るにどうやらさほど重要ではないらしい…。
0558名無しさん脚03/06/23 00:14ID:vZ1qQ6dP
ラスト1日の罵り合いも含めきっちり議論をこなしたのでは？
これで『盛り上がっていないのに自治厨が勝手に申請出した』とだけは言われますまい。
0559 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 00:15ID:MrwIl/+k
名無しねいちゃあ◆Kbsdt3g/3. さんは>>363で
＞月曜日の晩、正確にいいますと午前０時をまわって火曜日になった時点で
＞申請を行います。
と仰っています。あと丸1日議論時間は残っていると思うのですが。

最後の2行について､議論を尽くしておく必要はあるのでは？
0560 ID:W2eHagPh03/06/23 00:16ID:ntKtApFJ
どうなるのかはわからないけど、これじゃあ通らないだろうな。
0561 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:16ID:xiVPZ4WK
現在提案されているローカルルール案です。
骨子はほぼ確定しており､ブラッシュアップの段階です。明日にも申請の予定です。
カメラ板住人から広く建設的な異義・提案などを募集しておりますので、御参加下さい。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0562名無しさん脚03/06/23 00:17ID:gLiu6tXU
ひとまずお疲れ様ー！>>all
それでもって名無しねいちゃあ◆Kbsdt3g/3.さん申請よろしく！
0563 ID:W2eHagPh03/06/23 00:17ID:ntKtApFJ
>>559
再開ですか（w
0564 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 00:19ID:MrwIl/+k
>>557
了解しました。僕はLRに載っていようといまいと､荒らし報告スレには
報告していくつもりです。LRにないからできない訳ではないからね。
0565咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:19ID:X3kLfrH5
あれ？
私も日曜日の深夜で終わると思っていました。
反省。

では皆さん頑張ってください。（ｗ
0566　03/06/23 00:20ID:HUi9w6kd
議論の余地があるのに先走って申請すると、以前のように却下されますよ
申請を急ぐ人はローカルルール制定に反対する立場の人ですか？
0567名無しさん脚03/06/23 00:20ID:vZ1qQ6dP
運営さんに議論スレをちゃんと読んで貰って議論内容が正当に評価される事を願うよ。
これが通らない事にはカメラ板は従前通り荒らしの天国に戻ってしまう。
0568名無しさん脚03/06/23 00:22ID:gLiu6tXU
>>565
ほう。こっちも勘違いしていたよ。何でだろ？
0569名無しさん脚03/06/23 00:22ID:KvKznWrN
LRよりも、カリなる害虫を隔離・駆除することが先決。
ここスレ以外は、ここんとこ荒れてないよね。
カリの爺さん、管理人面して嬉しそうだね。
2ｃｈに来なくていいから、土産物屋の店番しっかりやっとれ。
0570名無しさん脚03/06/23 00:22ID:gLiu6tXU
荒らしは放置で
0571 ID:W2eHagPh03/06/23 00:22ID:ntKtApFJ
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

こんな物はLRではない。

■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>

これはLR。
LRでないものをLRに入れることはない。
0572名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:22ID:cmFZ08cO
>>559
＞最後の2行について､議論を尽くしておく必要はあるのでは？
それもそうなんだけどﾒﾝﾄﾞｸｾｪ（笑
うーん、他の誰かがまともな再反論をしてくれることに期待したんだけど、間違いだったか（笑

この部分での「議論」が必要かどうかも実はかなり疑問。
要求があれば適当にまとめることはできます。

>>564
…と、やっぱり必要ないみたいですね（笑
0573咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:22ID:X3kLfrH5
>>566
以前ってなにか却下されましたっけ？
0574 ID:W2eHagPh03/06/23 00:24ID:ntKtApFJ
■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>

これもLRじゃないんだけど、お飾り、大原則程度に思っていれておいてもいいと
俺は考えてる。
0575名無しさん脚03/06/23 00:25ID:gLiu6tXU
>>571
上のリンクを辿って行くと法的な問題も含めて警鐘としている板は
いくつかあるので掲載することで問題になるようなことは無いと思います。
0576　03/06/23 00:26ID:HUi9w6kd
>>573
貼り板リンク集のトップリンク
0577 ID:W2eHagPh03/06/23 00:27ID:ntKtApFJ
>>575
だからといって別にいるという根拠にはならないよね。
0578名無しさん脚03/06/23 00:28ID:vZ1qQ6dP
>>571
後から入れても良いと言うなら後から外しても良いと思うのだがそれは思いっきり拒絶してるのな。
0579名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:29ID:cmFZ08cO
>>571,574
なかなか面白い意見ですね。

そう考えるなら、要は２ちゃんねる自体のルールの強調をどの程度やるべきか、って事になるんですかね？
今までの流れを見る限りでは、これについては個人の捉え方次第なところもあって、
なかなかに難しいんですが。（個人的には>571に賛成。しかし>575の反論もまた当を得た発言かと。）

>>577-578
そういう感じで「いる」「いらない」ではそもそも議論にならないんじゃないかと思いますが。
0580 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:31ID:xiVPZ4WK
裁判になった時に、このLRがあるとないとで、明らかに裁判官の心証が変わる…と思いこんでいるんだろう。
「2ちゃんは名無しで誹謗中傷するところ」「コテハンはいくら叩いても罪に問われない」
そう思い込んでる香具師がまだ居るようだからな。
0581名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:32ID:cmFZ08cO
私が思うに、結局のところは

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

…この一文を、運営の人が誇大表現とみるか普通に入れて良しと判断するかに
集約してしまっていいような気もしますね。
0582 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:33ID:xiVPZ4WK
>面白いから誹謗中傷は本人の責任において奨励したほうが板が
>盛り上がると思いますけど。

こう書き込んだ名無しさん脚 ：03/06/18 05:14 ID:n7Pg+sRkは、今夜は居ないの？
0583 ID:W2eHagPh03/06/23 00:34ID:ntKtApFJ
>>580
裁判まで行く事考えてヒボーチューショーする勇気のある奴いるのか？
0584折衷案03/06/23 00:35ID:gLiu6tXU
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■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>すれば運営さんの方で対応しますです。<BR>
0585 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 00:35ID:MrwIl/+k
>>572
ちょっと誤解されているかもしれないので一言。
荒らし報告スレは運用情報板できちんと機能していますが､それが
IP晒しやアクセス規制に即つながるものではないことは勿論理解しています。

僕は最後の1文は､もし入れるなら
「執拗なコピペはスクリプト荒らしとして報告します」だけでいいと考えています。
これなら板住人の申し合わせ事項としてできることですから。
アクセス規制は板の住人ができることではないので､それに関する記述を
いれることはできないんじゃないか､という考えです。
0586 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:35ID:xiVPZ4WK
本人の責任において、とある以上、裁判覚悟なんだろう。
0587折衷案03/06/23 00:36ID:gLiu6tXU
>>583
これ>>584だったら ID:W2eHagPh さん的にはＯＫなのでは？
0588名無しさん脚03/06/23 00:36ID:vrKrDpIS
>>582
貴殿のように連日参加できる者の方が稀かと。
0589 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:37ID:xiVPZ4WK
＞アクセス規制は板の住人ができることではないので､それに関する記述を
＞いれることはできないんじゃないか､という考えです。

可能性と断わってるんだから問題ないと思う。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:38ID:cmFZ08cO
>>585
いや、言いたいことをよく分かってらっしゃる。
その意見には全面的に同意します。
0591名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 00:38ID:jzPxIUc7
えーと、まず期限についてですが、前回の申請の時に
「告知期間が短過ぎる」という批判があり、「１週間はageで」
ということになり、まことに勝手ながら
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/814
で書いたように、厳密に決めさせていただきました。
0592咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:38ID:X3kLfrH5
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

なんだかんだで、この案が出てから荒らしが少し減った気もしますから
効果のある文言だと思うのです。

>>576
了解しました。
あれもなぜにああもモメるのか理解出来なかったですが。

>>583
います。（ｗ
0593　03/06/23 00:38ID:HUi9w6kd
>>584
その案良いですね。
0594名無しさん脚03/06/23 00:38ID:YtfMLH+t
>>カリ
お前って荒らしだよな
0595 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:39ID:xiVPZ4WK
問題は、だ。

「2ちゃんは名無しで誹謗中傷するところ」「コテハンはいくら叩いても罪に問われない」
そう思い込んでる香具師がまだ居るということが問題なんだよ。その意味で最後の一文は外せない。


0596折衷案03/06/23 00:39ID:gLiu6tXU
>>589
可能性と断っているのだから自分も問題はないとは思うんですが…。
ID:W2eHagPh さん的にはもし>>584の内容だったらＯＫですか？
0597 ID:W2eHagPh03/06/23 00:40ID:ntKtApFJ
>>587
それってすでにやってて効果がないんじゃないの？
0598名無しさん脚03/06/23 00:40ID:hZqAdo7A
ID:xiVPZ4WK さんとしては >>584 の折衷案はいかがですか？弱すぎますか？
私は賛成です。
0599名無しさん脚03/06/23 00:41ID:vZ1qQ6dP
>>584
乙。
>>596
荒らし自身の為にもあった方が親切かもな。
0600折衷案03/06/23 00:42ID:gLiu6tXU
>>597
LRはまだ１回も成立していないのですが…？

？？？
0601 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:42ID:xiVPZ4WK
生ぬるいLRでまだ誹謗中傷が続くようなら、こちらもいつまでも叩かれっぱなしではいられないな。

…と、そういうことです。
0602名無しさん脚03/06/23 00:43ID:YtfMLH+t
>>595
だからってお前が何やってもいいとは限らないだろ（w
0603 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:44ID:xiVPZ4WK
>594 名前：名無しさん脚 ：03/06/23 00:38 ID:YtfMLH+t
>>>カリ
>お前って荒らしだよな

どういう意味なのか、教えてくれや
0604 ID:W2eHagPh03/06/23 00:44ID:ntKtApFJ
>>600
そうじゃなくてLRにいれる前からすでにそういう対処はしてきたわけでしょ？
それで実際に効果があったのかって事。
何度も言うけど、荒らしは徹底放置。
コレに勝る対処方法はないよ。
これが出来てない以上、代案は不要。
0605折衷案03/06/23 00:44ID:gLiu6tXU
それでは元の案の方が良い、ということなのでしょうか？
よくわからないのですが。
やっぱり「こういうことはしてはいけないよ」と示すのは
大事なことだと思います。
荒らしてる人が読んでくれるかはわからないけど、
初心者の人がそれを見て「この板は荒らしていいんだ」と思わせないための
断り書きみたいなものですし。
0606名無しさん脚03/06/23 00:45ID:s7P0P4o2
カリさん少し意固地すぎませんか？議論をまとめる気がないようにも、
受け取れますが？

実際に被害を受けてる以上、他の方とは、温度差があるのは、
致し方ないことだとは、思いますが、今のままでは、ただの頑固じじい
のような・・・。
0607 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:45ID:xiVPZ4WK
>602 名前：名無しさん脚 ：03/06/23 00:43 ID:YtfMLH+t
>>>595
>だからってお前が何やってもいいとは限らないだろ（w

どういう意味？
0608名無しさん脚03/06/23 00:46ID:YtfMLH+t
>>601
つーかなんでそんなに２chにこだわるんだ？
好き勝手やりたいなら自分でBBS設置するなりレンタルすればいいんだろ。
おまえがゴリ押しばっかりするから決まるものも決まらねーんじゃない？
0609名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:46ID:cmFZ08cO
>>601
じゃあ、注意事項としてさらに
http://www.2ch.net/accuse2.html
へのリンクを入れておくってのは？

これはこれで十分に効果があるように思いますが。
0610折衷案03/06/23 00:46ID:gLiu6tXU
GLだとわざわざリンクをたどってまで見たりはあまりしないのですが、
LRだったら常時トップにあるので目に入ります。
現在いる荒らしに対応する方法は、削除申請と報告という従来通りの
方法でいい。
あとは、これから参加する人にも「それをしている」という告知と、
削除板、運営板へのリンクを示してもバチは当たらないと思うのですが。

現に自分は最近まで、削除申請はどこで依頼すればいいのか
知りませんでしたし。
0611 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:47ID:xiVPZ4WK
質問に答えられないんだ、ふーん。
0612 ID:W2eHagPh03/06/23 00:48ID:ntKtApFJ
■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>すれば運営さんの方で対応しますです。<BR>

これがLRでもないのにLRにあると運営さんの判断が変わってくるのか？
しかも今迄効果がなかったわけだし。
入れるだけ無駄じゃないか？
0613更なる折衷案03/06/23 00:49ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
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■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■荒らしの人へ＞誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>すれば運営さんの方で対応しますです。<A href="http://www.2ch.net/accuse2.html">こちら</A>も参考に。
<BR>
0614咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:50ID:X3kLfrH5
やっぱり>>613の案はラストがヌルいと感じます。
過去に住人が徹底放置しても削除されないスレもあれば、
運営が対応しなかった為に荒れまくったスレもある訳だし、
「運営さんの方で対応します」ってのは違和感を感じます。

削除依頼へのリンクは賛成です。
0615更なる折衷案03/06/23 00:50ID:gLiu6tXU
>>612
いいえ。でもあまり詳しくない人でも、容易にスクリプト報告が
できるようになるのはカメラ板の治安維持の上で改善につながると考えます。
コピペに対応する方法を知らないで相手にしてしまう人もいるわけですし。
0616名無しさん脚03/06/23 00:51ID:YtfMLH+t
>>611
質問の答＆俺からの質問>>608
0617 ID:W2eHagPh03/06/23 00:52ID:ntKtApFJ
なんでカリはこんなに騒ぎ立てるかというと自分は完全放置が出来ないからだよ。
だからそれ以外で荒らしをふさぎ込めようと考えてる。
それは虫がよすぎるだろ。
0618名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:52ID:cmFZ08cO
>>612
運営さんの判断は変わらないまでも、少なくとも「報告」っていうものの敷居は低くなると思う。

>>613
「参考に」ではちょっと弱いかな。

荒らしの人はそのうち<a href(ry> こういう目に </a>あうかもしれませんよ…。
ってくらいか、もう少しだけ強くしてもいいような。
0619折衷案と元案のリミックス03/06/23 00:53ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
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こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
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【初心者の為の質問スレッド】</A>　
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【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
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■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
執拗なコピペを発見した時は反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>してください。くれぐれも相手にしたりしてはいけませんよ！
0620 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 00:54ID:xiVPZ4WK
そんなに誹謗中傷したいなら、ID:YtfMLH+tこそ自分でBBSやれば?
0621 ID:W2eHagPh03/06/23 00:54ID:ntKtApFJ
＞過去に住人が徹底放置しても削除されないスレもあれば、
＞運営が対応しなかった為に荒れまくったスレもある訳だし、

具体的にどれですか？
そんなスレ自分は見た事ありませんが。
やはり荒らし以外の人にも問題があったと思いますよ。
0622名無しさん脚03/06/23 00:55ID:vZ1qQ6dP
>>619
いいじゃん。
0623名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:55ID:cmFZ08cO
>>619
…うーん、難しいね…。
>619も悪くないとは思うけど。
0624 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 00:55ID:iuoI61vz
＞運営さんの方で対応しますです

これは、報告さえすれば必ず対応してくれるような誤解を与える
可能性が高いと思います。
「スクリプト荒らしとして報告してください。」のほうがよろしいかと。

超遅れレスですが、一応答えておきます。

>>238 KALIさん
IP晒しやアク禁の可能性があるのは事実ですが、そうなると決まった
わけではありません。また、カメラ板は規制されるほどのひどい荒らし
はいないようです（参照：規制情報板）。

よって、「カメラ板のローカルルール」としては不要であると考えますし、
このような脅し文句は荒らしをあおることはあっても脅迫効果としては
ゼロだと思います（２ちゃん初心者で荒らす味を覚えたての人とかなら
話は別ですが、そういう人は対処が楽なものです）。

規定するべきルールのみ規定して、荒らしを脅迫したりする意図のある
文句はできるだけさけるのが板の安定に寄与すると思うわけですが、
いかがでしょうか。
0625 ID:W2eHagPh03/06/23 00:56ID:ntKtApFJ
>>619
どこ迄長くする気ですか？
なんなら六法全書丸まる掲載しますか（w

0626 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 00:58ID:iuoI61vz
>>621さん
そういう考えを持っている限りは荒れると思います。感情的に反応せず、
地道にドライにガイドラインに忠実に削除依頼を出し続けてみてください。
何か違った側面が見えてくるはずです。
0627更なる更なる折衷案03/06/23 00:58ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>
執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>してください。
0628 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 00:59ID:iuoI61vz
失礼、>>621さんではありませんでした。
>>621さんが引用している相手の人あてです。
ごめんなさい。
0629名無しさん脚03/06/23 00:59ID:YtfMLH+t
>>620
おまえ自分が荒らしって思ってないだろ。
このスレ全部読み返してみろよ。
決まりかけていたLR案がおまえがきたらこの有り様だろ。
0630咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 00:59ID:X3kLfrH5
>>619
いいと思います。
乙可憐。

>>621
こおたに氏のスレが顕著かな？
あのスレとか見ていると誹謗・中傷した方が勝ちだと思わせる
モノがあります。
具体名をだすと問題ですが、こおたに氏やＲＺ氏に粘着している
荒らしは他の板のスレまで使用不能まで荒らしています。
0631更なる更なる折衷案03/06/23 01:00ID:gLiu6tXU
ID:W2eHagPhさんのリクエストに極力応えたつもり>>627なのですが、いかがでしょう？
0632 ID:W2eHagPh03/06/23 01:00ID:ntKtApFJ
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>
執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>してください。

報告をLRで義務づけするんですか？
0633 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:00ID:xiVPZ4WK
619に賛成
0634更なる更なる折衷案03/06/23 01:01ID:gLiu6tXU
もしよろしかったら、>>619か>>627で詰めて貰えたりしたら個人的にちょっぴりうれしいです。
0635更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:02ID:gLiu6tXU
>>632
義務という表現をあえて用いるなら、相手にしないことですね。


<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>
執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>しましょう。
0636 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:02ID:xiVPZ4WK
619がいい。
0637 ID:W2eHagPh03/06/23 01:03ID:ntKtApFJ
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>

この一文を付け加えるだけってのは駄目？
0638名無しさん脚03/06/23 01:04ID:TQI9p4kL
「報告</A>してください。」

は普通「お願い」という＞632
0639咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 01:04ID:X3kLfrH5
>>619案で「報告しましょう」がベストだと思います。
0640 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:05ID:MrwIl/+k
ローカルルールには
・2chのFAQやお約束・削除ガイドラインの再確認
・住人同士の申し合わせ事項
・板独自の禁止事項

の３つがあると思います。これを踏まえて､最後の2行を以下のように修正することを
提案します。

■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。

前の1文は､2chのFAQやお約束の再確認として。
後ろの1文は､住人間の申し合わせ事項として。
0641名無しさん脚03/06/23 01:06ID:vZ1qQ6dP
一生懸命タグ組んでるID:gLiu6tXUか可哀想になって来たよ。
ID:W2eHagPhは何をそんなに拒絶してるんだ？削除と報告が活性化するとそんなに困るのか？
0642 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:06ID:MrwIl/+k
>>635案とかぶってしまいました。すみません。
0643 ID:W2eHagPh03/06/23 01:07ID:ntKtApFJ
>>640
それに賛成します。
0644 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:07ID:xiVPZ4WK
刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります

この文言はけっこう荒らしさんには強烈らしいね。よって、619案。
「報告</A>してください。くれぐれも相手にしたりしてはいけませんよ！」
は「報告</A>しましょう」だけでもいいな。
0645更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:07ID:gLiu6tXU
自分はリンクは付け加えた方が親切で、かつ明確な効果があると思います。
削除スレや報告スレの場所って、よっぽど良く調べないと素人にはわかりづらいですし。
0646咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 01:08ID:X3kLfrH5
ID:W2eHagPhはローカルルールが増えると困まる人なんでしょうね。
私のレスもTTLしっぱなしだし。（ｗ
0647名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 01:08ID:jzPxIUc7
>624
そうですね、運営さん云々の部分は、たぶんボヤッキー氏に
削除を求められるような気がします。

ＬＲの効果の検証だとか、最後の２行についてどうすればいいか
という議論が行われていますが、私はＬＲに対して「即効性」
があるとはまったく思っていません。さんざん既出ですが、
前スレで書いた主張をもう一度リンクさせていただきます.

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/705
0648 ID:W2eHagPh03/06/23 01:08ID:ntKtApFJ
「報告しましょう」じゃなくて「報告します」こっちがいい。
0649 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:08ID:iuoI61vz
「報告しましょう」のほうがいいかもですね。
0650更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:09ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
執拗なコピペを発見した時は反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>しましょう。


もう…寝ていいでしょうか…？
0651 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:09ID:iuoI61vz
まあその、誤解を与えなければ、しましょうでもしますでも
いいと思います。
0652 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:09ID:xiVPZ4WK
刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります
　という文言がなくなると、
刑事罰、民事上の訴追を受けることはないから安心して荒らせる
　と思い込む香具師が必ず出てくる。ここで騒いでいるのも、それが理由。
0653咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 01:10ID:X3kLfrH5
>>650
それくらいでいいと思います。
私も寝ます。（ｗ
乙花穂。
0654名無しさん脚03/06/23 01:10ID:vZ1qQ6dP
>>650
良く頑張った、もう休め。
0655 ID:W2eHagPh03/06/23 01:10ID:ntKtApFJ
こうたにのスレ？
たしかに誰かが一人であげ続けてるね。
しかし、そんな例外持ち出してどうするの？

0656 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:12ID:iuoI61vz
＞KALIさん
それはオーバーすぎです。それに自己責任が２ちゃんねるのポリシー
ですし、自由には責任がついてまわることは社会の常識です。
犯罪予告など、訴追を受ける可能性がある行為は、故意／過失を
問わず実行した本人の責任ですし、いちいち荒らしをあおる文言を
入れるのはどうかと。
0657 ID:W2eHagPh03/06/23 01:13ID:ntKtApFJ
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
こんなのはLRじゃない。

これ読め。
ローカルルールには
・2chのFAQやお約束・削除ガイドラインの再確認
・住人同士の申し合わせ事項
・板独自の禁止事項
の３つがあると思います。これを踏まえて､最後の2行を以下のように修正することを
提案します。
■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。
前の1文は､2chのFAQやお約束の再確認として。
後ろの1文は､住人間の申し合わせ事項として。
0658 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:14ID:xiVPZ4WK
例外ではないよ。

ミノルタ荒らしから消防士スレ、更には最近のＹスレ、RZスレ、オレのスレ、
数限りないんだが。
0659 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:14ID:MrwIl/+k
>ID:W2eHagPh さん
僕は>>635案くらいが妥当と思うのですが、あなたはいかがですか？
>>640、>>643の意見ともほぼ一致していますし。
0660 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:15ID:xiVPZ4WK
＞■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
>こんなのはLRじゃない。

LR(候補)だよ。キミが判断することではない。
0661 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:15ID:iuoI61vz
ID:W2eHagPhさん（今日のID:ntKtApFJさん）に賛成です。
0662 ID:W2eHagPh03/06/23 01:16ID:ntKtApFJ
>>658
あなた相手してるでしょ？
他のスレも同様。
相手してないのはこうたにだけ。
0663 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:16ID:xiVPZ4WK
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

これを外すならオレは降りる。
0664 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:17ID:xiVPZ4WK
>>662
誰も相手しなくなっても延々と続いていたんだが。事実に目をつぶるのかね？
0665更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:17ID:gLiu6tXU
リンクを追加したことで効果の点ではかなりの改善が加えられたのではないかと
思います。
>>613はちょっと長いかな？
あとは>>635と>>650のどちらでも僕は構わないです。
ただ、初心者向けの簡単な諸注意と削除依頼・報告スレへのリンクは
あった方がいいと考えます。

それではお休みなさい。
0666 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:18ID:iuoI61vz
＞KALIさん
降りてください。そのほうがまとまると思います。
これは素でそう思います。
0667 ID:W2eHagPh03/06/23 01:18ID:ntKtApFJ
「報告しましょう」ってのはおかしい。
それをするしないは個人の自由、LRで奨励する事じゃない。
「報告します」がいい。
0668 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:19ID:xiVPZ4WK
降りるということは反対に廻るということだよ。

不十分なＬＲは荒らしを助長するので反対。
0669更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:20ID:gLiu6tXU
>>667
「反応しない、鬱陶しかったら報告で対応しましょう」の意を込めています。
初心者にだって鬱陶しいコピペを報告する「権利」があるのではないでしょうか？
0670 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:20ID:iuoI61vz
反対に対して賛成が多ければ成立するのが民主主義というものでして。
0671 ID:W2eHagPh03/06/23 01:20ID:ntKtApFJ
>>664
散々相手してきたからね。
それの余波みたいな物でYスレなんて落ちてからはもう話題にならないだろ。

0672 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:20ID:MrwIl/+k
>>635案の最後の１文だけ文末を修正してみました。
いかがですか？

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>
執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>します。
0673 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:21ID:iuoI61vz
してくださいでもしましょうでもしますでも意味的には
どれでもいいような気がします。というか枝葉末節かな、と。
0674更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:21ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
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【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>
執拗なコピペを発見した時はその場で反応しない事。もし鬱陶しかったら、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>してもいいですよ。
0675 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:22ID:iuoI61vz
>>672案でいいんじゃないですかね。
0676 ID:W2eHagPh03/06/23 01:22ID:ntKtApFJ
>>669
権利はあるよ、誰にでも。
「報告します」でいいじゃん。
0677更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:22ID:gLiu6tXU
>>674なら>>667の要望を満たしていますね。
文面としてはふざけているので、やっぱり>>635がいいとは思いますが。
0678名無しさん脚03/06/23 01:23ID:s7P0P4o2
私は。
>>672
で良いと思います。
0679更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:23ID:gLiu6tXU
僕も>>672でいいと思います。
0680 ID:W2eHagPh03/06/23 01:24ID:ntKtApFJ
>>672
それでいいと思います。
0681名無しさん脚03/06/23 01:25ID:vZ1qQ6dP
俺も672で良い
0682名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 01:25ID:cmFZ08cO
>663くらいの文だったら、入れたところでほぼ何の問題もないと思うけどね。
問題はなかなか上手くまとまらないことか。
0683 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:29ID:MrwIl/+k
>>672案でだいぶ纏まってきましたが､他の方々はいかがですか？

（俺､議論の最初の段階で「ローカルルールは十分な効力が
見込めないから静観する」とか言ってたのに､最後の最後に
なんでまとめ役になっちゃったんだろう（笑））
0684 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:30ID:xiVPZ4WK
だから、充分な効力を持たせるために

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

の一文を追加。
0685更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:31ID:gLiu6tXU
>（俺､議論の最初の段階で「ローカルルールは十分な効力が
>見込めないから静観する」とか言ってたのに､最後の最後に
>なんでまとめ役になっちゃったんだろう（笑））

そういうキャラなんですよ（笑）。
でも、なんとかまとまりそうで良かったです。お疲れ様です。
0686更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:34ID:gLiu6tXU
あとは>>684の１行を入れるかどうかですが、
僕はそれがあってもいいし、無くてもある程度の効果は期待できるというスタンスです。
それがあるのとないのでは、例えば実際に大きな問題が発生したときに、
どのような違いが出てくるのでしょうか？
0687名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 01:34ID:jzPxIUc7
>683
スマソ。私が至らないばかりに・・・（汗
0688 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:35ID:xiVPZ4WK
初級ネットワーク板のＬＲ

>罠を張っています。
>荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
>できるように準備しています。

>民事訴訟の費用だけでも高額ですから
>気まぐれで人生を棒に振らないように。
0689名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 01:36ID:cmFZ08cO
>>686
カリさんに全面的に賛成ではないけど、

■誹謗中傷の書込み及びＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。<BR>

これだけじゃ、弱いと思うなぁ。「誹謗中傷の書き込み」というのは禁止されるまでもなく
削除対象（もしくはそれ以上）なのにこれではかえって意味がないような。
二者択一なら>684かな。
0690名無しさん脚03/06/23 01:38ID:vZ1qQ6dP
とりあえず後から修正は可能だ。
ねいちゃあ氏にはひとまずの合意に達している>>672の内容で申請して貰って、1行を追加するかどうかは継続審議と言う形でどうか。
0691 ID:W2eHagPh03/06/23 01:39ID:ntKtApFJ
なんでカリはこんなに騒ぎ立てるかというと自分は完全放置が出来ないからだよ。
だからそれ以外で荒らしをふさぎ込めようと考えてる。
それは虫がよすぎるだろ。
0692 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:39ID:xiVPZ4WK
>面白いから誹謗中傷は本人の責任において奨励したほうが板が
>盛り上がると思いますけど。
>つまんない

現に、このスレでさえ、こういう事を書く香具師が存在するわけだ。
0693_03/06/23 01:39ID:Vufr+clF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0694更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:40ID:gLiu6tXU
>>690
そうですね。後からの修正は議論の内容が認められれば効くみたいですし、
当初切った期限の通り>>672の内容で申請しつつ、引き続き>>689や>>684の内容に
ついて継続議論していくというのでいかがでしょう？
0695 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:42ID:xiVPZ4WK
当初切った期限まではまだ24時間くらいあるよ。
0696 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 01:42ID:MrwIl/+k
>>687
お気遣いなく。

2chのお約束等の再確認は有効だと思うんですが､法律の再確認って
そんなに必要ですかね。刑事なら警察がうごかなきゃどうにもならないし､
民事なら当事者同士でやってもらえばいい話。
どちらにしても､カメラ板住人のできる範囲を超えている
（＝自治は範疇ではない）と思います。

ではおやすみなさい。
0697名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 01:45ID:cmFZ08cO
>>688
あそこはある種、まさに厨房の巣窟だけに（ｗ
そのレベルでの（そしていかにも初心者板らしい）警告が必要なんじゃないかと。

…では、カリさん寄りの対案をば。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のマルチポストは禁止です。
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■執拗なコピペを発見した時は反応せず、削除申請の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>しましょう。誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
0698更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 01:46ID:gLiu6tXU
>>695
とりあえず、その１行を除いた部分については合意頂いていると解釈してもよろしいですか？
刻限までまだあと22時間少々あることは理解しています。
僕は>>672の内容が最低限含まれているのなら…。
と、いうわけであと22時間の間、話し合いをお願いできればと思います。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 01:49ID:cmFZ08cO
…うーん、自分で見直したが微妙かもしれん。
「どうでもいい」と「入れたほうがいい」って意見が中心なら、入れるべきだとは思うんだけど。>>690

>696
明日もよろしく～（笑）
0700 ID:W2eHagPh03/06/23 01:52ID:ntKtApFJ
>>699
「どうでもいい」と「入れてはならない」と「入れた方がいい」という意見が
中心です。
俺はLRでないものは「入れてはならない」という意見です。
0701 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 01:54ID:iuoI61vz
ていうか、ローカルルールは議論がまとまるなら随時変更可能ですよ。
あんまり頻繁に申請するのもどうかと思いますけど、議論をまとめよう
という姿勢さえ忘れなければ、いくらでも修正は可能です。
0702名無しさん脚03/06/23 01:55ID:RXG+a5kb
合意無しに入れてはいかんだろ。
0703名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 01:55ID:cmFZ08cO
>>700
私は「過激すぎたり誇大な奴はダメだけど、それ以外で自治に貢献するものなら積極的に入れるべき」
と主張させてもらいます。

実際、削除依頼その他も、そのほとんどがガイドライン等を読めば分かるものだし。
0704 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 01:56ID:xiVPZ4WK
LRでないもの←何故、LRではないと思うんだね？
0705名無しさん脚03/06/23 01:56ID:TQI9p4kL
>>692にもあげられた様に

>面白いから誹謗中傷は本人の責任において奨励したほうが板が
>盛り上がると思いますけど。
>つまんない

と書き込むような人がいる現状では書く価値はあると思います。
>謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
0706 ID:W2eHagPh03/06/23 01:59ID:ntKtApFJ
>>704
ローカルルールには
・2chのFAQやお約束・削除ガイドラインの再確認
・住人同士の申し合わせ事項
・板独自の禁止事項
の３つがあると思います。これを踏まえて､最後の2行を以下のように修正することを
提案します。
■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。
前の1文は､2chのFAQやお約束の再確認として。
後ろの1文は､住人間の申し合わせ事項として。

これが原則であると認識してます。
0707 ID:W2eHagPh03/06/23 01:59ID:ntKtApFJ
>>704
2chのお約束等の再確認は有効だと思うんですが､法律の再確認って
そんなに必要ですかね。刑事なら警察がうごかなきゃどうにもならないし､
民事なら当事者同士でやってもらえばいい話。
どちらにしても､カメラ板住人のできる範囲を超えている
（＝自治は範疇ではない）と思います。

という事です。
0708 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 02:00ID:iuoI61vz
本人の責任において訴追されるのは本人の自由じゃないでしょうかねぇ。
そんなことをいちいち説明しなきゃならんのでしょうか？社会常識の範囲
だと思うんですけど。
まあ訴追の一文を入れることで円満にまとまるなら、それでもかまわない
とは思いますが、個人的には不必要だと主張しておきます。
0709 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:00ID:xiVPZ4WK
現に初級ネットワーク板ではもっと過激なLRが掲げられてるわけだが。
0710　03/06/23 02:00ID:HUi9w6kd
しゃぶってた飴玉を取り上げられそうになってきたからって、泣いて騒ぐと宣言するのは…
0711名無しさん脚03/06/23 02:01ID:RXG+a5kb
ＫＡＬＩさんが初級ネットワーク板に行けばいいよ！
0712 ID:W2eHagPh03/06/23 02:02ID:ntKtApFJ
転んでも泣かないだっけ、2chの原則。
0713名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 02:03ID:cmFZ08cO
あ、あともう一つ、>697で
ＡＡ等の連続コピペ・マルチポスト投稿は禁止です。

というのを削ったのも必要性を感じなかったから。
「質問のマルチポストは…」というのはその上に書いてあるし、
荒らし・コピペに対する注意がきちんとある以上、なんだか蛇足に見える。

>>712
原則じゃなくて「掟」です。

>708,705
その辺は意見が分かれるところかと…。
0714 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:05ID:xiVPZ4WK
＞そんなことをいちいち説明しなきゃならんのでしょうか？社会常識の範囲
＞だと思うんですけど。

常識が通じる相手なら警察を名乗って電話してきたり、自宅までストーカーしたりしない。
0715 ID:W2eHagPh03/06/23 02:07ID:ntKtApFJ
>>714
それって特定の人物ですよね。
しかも例外的だし。
転んでも泣かない、自分でケリつけて下さい。
LR使ってやる事じゃない。
そういうのを板の私物化というんですよ。
0716 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 02:07ID:MrwIl/+k
寝るといったのに変なレスを見つけて戻ってきてしまいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055572101/32

カリさんが書いたのなら､悪質なLR潰し宣言だし､
別人の騙りなら､逆にカリさん潰しを狙っているなぁと。

今度こそ本当に､おやすみなさい。
0717 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 02:07ID:iuoI61vz
＞KALIさん
それはもはやローカルルールとかBBSというレベルの問題ではなく
立派な犯罪ですので、あとはリアル世界で警察にご相談されたほう
がよろしいかと思います。少なくともローカルルールに含めるネタとは
思えません。また、個人の事情をローカルルールに強引にネジこま
れても困ると思うんですけど。
0718名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 02:08ID:jzPxIUc7
>714
と言うか、警察騙って電話するような人ならば、ＬＲ程度では荒しを
防ぐことは難しいかと。
0719名無しさん脚03/06/23 02:08ID:vZ1qQ6dP
心情的には最後の1行が惜しいのだが、
0720 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:08ID:xiVPZ4WK
オレは書いた覚えはないな。

…つまり、こういう事だよ、諸君w
0721 ID:W2eHagPh03/06/23 02:12ID:ntKtApFJ
>>720
意味わかりませんが、何か得意気になってるみたいですね（w
0722名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 02:12ID:cmFZ08cO
>>708
あと、普通よりな人には、ここで社会常識の理解を深めてもらうのも一手ではあると思います（笑）

#極論すると、誰もがマナーを守っているならこんなルールなんて要るはずがないんだし。
0723 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:13ID:xiVPZ4WK
さっきから、こういう別人を騙って「悪質なLR潰し宣言」を運営板に書き込むような
人間がこのスレにも混じっていた、というのは間違いない。
0724 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 02:14ID:iuoI61vz
まあ、どうしても通報とか訴追とかをにおわせたいのなら、

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50

このスレへのリンクを入れて、「悪質な書き込みは警察に
通報される場合があります」とでもしておけばいいのかも
しれませんけどね。ちなみに、上記のスレを読むと、盗撮
も犯罪として通報されるようです。
0725 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 02:16ID:iuoI61vz
あと、KALIさんは自営業のかたでしたよね。そんなに訴追だ訴追だ
と言うのなら、ご自分で威力業務妨害容疑で告訴されたほうがいい
んじゃないでしょうか。なぜローカルルールで対処したがるのかが
非常に疑問です。
0726 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:18ID:xiVPZ4WK
告訴したくないからだよ。

裁判ていうものがどれだけ手間と金が必要か、勝ってもどれだけ空しいか、よく知ってるからだ。
0727 ID:W2eHagPh03/06/23 02:19ID:ntKtApFJ
>>726
刑事事件にすれば？


というかカリの企みが段々わかってきたな（w
0728 ID:W2eHagPh03/06/23 02:21ID:ntKtApFJ
私怨をカメラ板に持ち込まないでくれ。
告訴したいかどうかなんて俺らは知らん。
そのためにLRを利用するな。
0729名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 02:21ID:cmFZ08cO
>>727
企み、ねぇ。うーん……。

「人を指差すときには、残りの指が自分に向いていることに注意しなくてはいけない」
って感じの警句がありましたっけ。
0730 ID:W2eHagPh03/06/23 02:23ID:ntKtApFJ
>>726を見たら喜ぶ奴いるだろーな（w

もちろん俺じゃないよ（w
0731名無しさん脚03/06/23 02:23ID:RXG+a5kb
じ、人生相談かよっ！
0732 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:24ID:xiVPZ4WK
企みも何も、前からオレは忠告しているはずだ。

刑事で有罪になってから民事で告訴、これ、最強、だとね。金のとりっぱぐれがないw
0733 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 02:25ID:iuoI61vz
なんかもうめちゃくちゃですな。
話はまとまったらしいので私はこれで。
0734名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 02:26ID:cmFZ08cO
どちらにせよ、少なくとも極端な脅し文句が入ってるようには見えないし、
このローカルルールが利用者の不利益をもたらすことはあり得ないのでは？

#論点が違うのかな？
0735 ID:W2eHagPh03/06/23 02:26ID:ntKtApFJ
>>732
今夜は饒舌だね（w

これでみんなもわかっただろ、単なる私怨で例の一文をねじ込もうとしてる。
ソンナ事は前々からわかってたんだけどね。
0736 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:28ID:xiVPZ4WK
この板でさんざん誹謗中傷されたのが「私怨」かね？
0737名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 02:29ID:jzPxIUc7
◆KALI69/Ts氏ｇはＬＲの効果に対して過度に期待しているような
気がします。

私が考えるＬＲの直接的な効果は、削除依頼がスムーズに通ることと、
初心者への案内ぐらいです。荒し対策としては、間接的な効果しか
ないと思います。
それでもコテハンを名乗って議論を続けてきたのは、ＬＲをページの
トップに掲げることによってカメラ板の雰囲気
を変え、それが最終的に荒し対策になるのでは？という信念です。
荒しを放置することと削除依頼を徹底すること、駄スレにはレスしない
とか、そういったことを多くの住人が心がけるようになれば、
「荒してもツマラン」板になるでしょう。
0738 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:32ID:xiVPZ4WK
＞荒し対策としては、間接的な効果しかないと思います。

それは判ってる。だから、RZ氏もオレも、最初はLRには批判的だったのだ。
でも、これだけ荒らし本人が嫌がってるところをみると、効果はあるんだろう。
0739名無しさん脚03/06/23 02:36ID:BGqVYfAA
急に自分の名前を出されて、RZも迷惑してるだろうな・・・
0740 ID:W2eHagPh03/06/23 02:36ID:ntKtApFJ
>RZ氏もオレも
他人まで引き合いに出すなよ（w
たぶんコレ見たら呆れるからさ。
さすがにRZの旦那でも助け舟は出してくれないぞ。
逆にバッサリ切られるかもな（w
それじゃおやすみ。
0741 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:38ID:xiVPZ4WK
経緯をよく読んでみなよ。オレの言う通りだから。それともＲＺ氏が怖いのかい？
0742名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 02:39ID:cmFZ08cO
>>739-741
そのへんはご本人に訊かないと（笑
0743 ID:W2eHagPh03/06/23 02:41ID:ntKtApFJ
>>741
怖くないよ、俺は自分が間違ってる事に気付いたら素直に改めるからな。
びびってるのはあんたじゃないの？
それじゃ～ホントにおやすみ～。
0744 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:48ID:xiVPZ4WK
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030979857/
前スレから拾ってみた。だいたいの経緯が判るだろう。

733 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/06/14 15:39 ID:asLy8731
＞ RZさんはそういうのは2chではあまり面白くないと考えているように
面白く無いんでなく効果が薄いと考えている。
なんで賛成も反対もしない。

836 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/06/15 22:15 ID:rc2AJI7L
LR申請後AAがﾋﾟﾀﾘと止まったよね
一応抑止力があるのかな？

887 ：RZスレの人 ◆lBDdVHASSY ：03/06/16 23:53 ID:2MDp4tN8
>>880
それではﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄの一文は大丈夫ですね

「ｺﾋﾟﾍﾟはｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしｽﾚに報告しますのでIP晒しやｱｸ禁の可能性が大です」
は必要ですか？
0745 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 02:50ID:xiVPZ4WK
つまり、コピペ云々という文言はRZ氏の提案がベースになってるんだよ。
0746ｚ_ ◆z/zz007FFE 03/06/23 03:46ID:mz68POJx
静かだとおもったらｺｺが荒れてたんですねぇ。
今までまたーりとしてたのが急に荒れるのは何故なのか、不思議。


＞■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
＞執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。

こういうｺﾄやらないからLRに書いてあってもまったく困らないから
書いた方が効果があると思う方がいるなら書いて結構ですね。

0747 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 04:06ID:xiVPZ4WK
いや、問題になっているのは

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

という文言を入れるかどうか、なんだよ。
0748_03/06/23 04:06ID:SRtLv/v+
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0749名無しさん脚03/06/23 05:34ID:BGqVYfAA
>>746
議論を荒れてると思うってしまう人の意見には誰も耳を鹿島戦
0750RZスレの人03/06/23 06:14ID:N8by+V2o
外だからﾄﾘｯﾌﾟがない

最初「自治厨がなんかやってら？おめでてぇな」と思ったが、いきなり
効果が出たので驚いた。
IPうんぬんは俺がかいた事だし外すなら俺はLR不要に廻る


誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止ですよ。
執拗なコピペはこの板ではすぐ削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告されます。
スクリプト荒らしとして報告されると運営側の判断でIP晒しやｱｸ禁されたりする場合があります。

が俺の考える折衷案だな。なんせこれらはLRではなくRなんだから。
LRでRをなぞって書くことに異議を唱えること自体俺には意味不明なんだけどな。
なんでLRでなくRとわかるようにした。現状2chとしての運営RでIP晒しは行われている。
どの程度によるかはひろゆきの判断だが、可能性の示唆をしないのであれば
今回のLRの制定の意味は無いと考える。
0751RZｽﾚの人03/06/23 06:22ID:N8by+V2o
あと別件だがそろそろ貼り板ﾘﾝｸのGLを考えておかないと
俺の貼り板を入れろと暴れだしそうなのがいる。
このお題目は申請後にﾖﾛ
一応多数が見ているうちに提起はしておくが議論は荒れるから後ほど。

>>740
744でｶﾘ氏が書かれている通りだが

0752名無しさん脚03/06/23 06:29ID:BGqVYfAA
>>750-751
キミの意見はわかった。

＞IPうんぬんは俺がかいた事だし外すなら俺はLR不要に廻る
自分の意見が採用されないのならば不要の立場にまわって妨害とすると、決意表明・脅したと認識して宜しいかな。
0753RZｽﾚの人03/06/23 06:37ID:N8by+V2o
752は頭は不自由なんだね
0754RZｽﾚの人03/06/23 06:40ID:N8by+V2o
IPうんぬんがｲﾔだという意見は

怖いことを書いていると初心者が書きづらいんじゃん？過疎化につながる
それはﾛｰｶﾙﾚﾍﾞﾙで決めることではない
俺が荒らしづらいからｲﾔ

の３つの意見のどれかから来ると考えて良いのかい？

他あるなら掲示ﾖﾛ
0755RZｽﾚの人03/06/23 06:43ID:N8by+V2o
750の
＞なんせこれらはLRではなくRなんだから
がLRでなくRね
全文がRではない
0756RZｽﾚの人03/06/23 06:48ID:N8by+V2o
あと本日ID:N8by+V2o
以外のﾄﾘｯﾌﾟなしでの俺名義の書き込みは偽者なんで宜しく
0757咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 07:21ID:X3kLfrH5
おはようございます。
結局、議論とか言う人の中にＬＲ潰しの人が混ざっていたのですね。
荒らしの中の人も必死です。

最後の文言についてですが、やはり最低でも「刑事罰、民事上の訴追」か
「IP晒しやアク禁」等の警告は必要かと思います。

たとえば、中傷発言のipさえ解れば相手の特定なんか簡単ですので、
あとは２ちゃんと関係ないところで相手を告訴とかispに通報して注意して
もらうとかで解決できます。
今現在は荒らしは保護されて、粘着された相手は被害を受ける
一方ですから。

どうせＬＲ作るならヌルいのよりかはキツいのがいいと思います。
0758RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/23 07:53ID:+2s53WXt
ﾄﾘｯﾌﾟﾌｶｰﾂ
0759 ID:W2eHagPh03/06/23 08:52ID:mfo2NZ60
誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止ですよ。
執拗なコピペはこの板ではすぐ削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告されます。
スクリプト荒らしとして報告されると運営側の判断でIP晒しやｱｸ禁されたりする場合があります。

それでいいんじゃないですか。
ただ「刑事罰、民事上の訴追」は認めない。
　
0760 ID:W2eHagPh03/06/23 09:00ID:mfo2NZ60
それと「転んでも泣かない」ってのも付け加えてよ。
最近そんな事もわかんない奴が増えてきたな。
0761 ID:W2eHagPh03/06/23 09:04ID:mfo2NZ60
>>754
IP云々は俺は別にかまいません。
問題は
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
これ、LRはカリの金もうけの道具じゃない。
0762名無しさん脚03/06/23 09:15ID:UTVt+ybE
>>761

３週間忙しくて目も通せなかった人が急に暇になったようですね。 >>329
それはさておき、

> ■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
> これ、LRはカリの金もうけの道具じゃない。

儲かるのですか？
0763 ID:W2eHagPh03/06/23 09:24ID:mfo2NZ60
726 ： ◆KALI69/Ts. ：03/06/23 02:18 ID:xiVPZ4WK
告訴したくないからだよ。
裁判ていうものがどれだけ手間と金が必要か、勝ってもどれだけ空しいか、よく知ってるからだ。

732 ： ◆KALI69/Ts. ：03/06/23 02:24 ID:xiVPZ4WK
企みも何も、前からオレは忠告しているはずだ。
刑事で有罪になってから民事で告訴、これ、最強、だとね。金のとりっぱぐれがないw

この争いの道具に使いたいんだと。
0764名無しさん脚03/06/23 09:37ID:vZ1qQ6dP
何にせよ今日が申請期日だ。
あの1行がLRじゃないと言うなら試しに入れて申請してみて、もし通らなかったら外せば良い。
コテハンの私怨私怨とイチャモンが多いが多の住人との利害の一致が有る事はお忘れ無く。
カメラ板の住人はコテハン一人でもアンチ一人でも無いのだよ。

しかしLR妨害厨のやり口はエゲツナイな。
0765名無しさん脚03/06/23 09:53ID:OfKsT0Zi
>>761
特定コテハンの金儲けの道具に使われるのを危惧しているようですが、
全く別人が別件で告訴に踏み切る事は想定しないのですか？
特定人物に対する私怨しか見えてこないのですが。
0766更なる更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 09:57ID:gLiu6tXU
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
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連続コピペ投稿は禁止。見つけてもその場で反応せずに無視して下さい。
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報告</A>します。
0767更なる更なる更なる更なる更なる更なる折衷案03/06/23 10:04ID:gLiu6tXU
確かに、未明までの書き込み内容を見ていますと、
一人のコテハンだけを標的として１行を批判していますが、
特定のコテハンの都合でLRが決まるのは確かにおかしい。
でも、特定のアンチコテハンの都合によってLRの内容が左右されるのも
おかしな話ではありませんか？
>■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
の１行が個人の私怨によるものかは分かりません。
特定個人ではなく、それ以外の人間も含む不特定多数の利害の一致によって
それが支えられている事実も鑑みて貰えればうれしいです。
0768名無しさん脚03/06/23 10:10ID:IZz4ZcJU
悪いことすりゃ訴訟も受ける。
警告してもらえるだけ親切ってこった。

亀板は優しいな。
0769名無しさん脚03/06/23 10:15ID:mxbyXIcV
uho! nice AORI
0770名無しさん脚03/06/23 10:22ID:vZ1qQ6dP
結論的には、
良識有るカメラ板住人ならあったところで困りはしない。
と言ったところか、
0771名無しさん脚03/06/23 10:24ID:JCLQXo2e
良識ある人がカメラ板住人に多いのなら、ローカルルールは必要ないという事だ
0772名無しさん脚03/06/23 10:25ID:JCLQXo2e
良識ある人なら意見の違う者をLR妨害厨と無闇に決め付けたりはしない
0773名無しさん脚03/06/23 10:26ID:JCLQXo2e
良識ある人なら個人間の問題を板全体に波及させないよう努力するね
0774名無しさん脚03/06/23 10:48ID:vZ1qQ6dP
良識有るカメラ板住人の多くの中に紛れて良識の欠落した馬鹿とその予備群が居るのが問題だ。
0775名無しさん脚03/06/23 10:52ID:mqw9WjUB
業者
0776名無しさん脚03/06/23 10:52ID:Jw4QRhLG
＞削除申請の上、スクリプト荒らしとして報告します。

ちいさなことですが、「報告します。」というのは頂けないですな。
（誰かが）「報告します。」ということだから。
ではなくて
（みんなが）「報告しましょう」のがよろしいかと。
0777名無しさん脚03/06/23 10:55ID:vZ1qQ6dP
個人の事情とかぬかされても面白く無い。
『誹謗中傷』以外に『荒らし依頼』や『その他の法律に抵触するあらゆる行為』も含めて広義にしてみては如何かな？
これなら言い掛かりも無くなるだろう。
0778名無しさん脚 03/06/23 11:03ID:Jw4QRhLG
>■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

ちなみに、LR議論と↑この一文のおかげで荒らしが止んでるらしいと、俺も判断。
よって、効果ありと思うので、申請時には入れるべきと思う。
それに判断を下すのは運営さんだし。

>>777
それもアリだね。
0779　03/06/23 11:05ID:8GIJt6sU
>>777
カメ板利用は一日2時間までってのも追加ｷﾎﾞﾝ
0780名無しさん脚03/06/23 11:06ID:mqw9WjUB
カリがいじられないのは公開された新ネタがないから、だ。
0781もう何度目かの修正案03/06/23 11:32ID:0YKnKWlL
<!--
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。<br>
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■カメラ板の閲覧は1日2時間までにしましょう。<br>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタはお子様ランチです。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>
■コピペにはスレッドで反応せずに、自分で<a href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</a>をしてください<br>
■転んでも泣かない。
0782名無しさん脚03/06/23 11:41ID:vZ1qQ6dP
>>781
乙。
これまでの要望を全て満たすとなるとそれぐらいにはなるわな。
他板と比較しても長過ぎる事は無いしいいか。
0783 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 11:54ID:xiVPZ4WK
おやつは300円まで、は？
0784名無しさん脚03/06/23 11:56ID:vZ1qQ6dP
良いか？>俺
1日2時間の時間制には藁多
0785名無しさん脚03/06/23 12:21ID:vZ1qQ6dP
個人的には『2時間まで』より
『お前ら２ちゃんばかりやってないで写真撮りに往けやゴラァ』が
0786ID:W2eHagPhはsato03/06/23 12:33ID:mOiRqJUN
あんた、いつまでやってんだ？
ホンとに相手の無防備さ無邪気さに突っ込んで
相手がおろおろするのを見るのが好きな愉快犯。
いろんなところでさぁ。

議論のための議論にみんなも振り回されてんじゃねーよ
0787ID:W2eHagPhはsato03/06/23 12:35ID:mOiRqJUN
なんだよ！土日写真を撮りに行って帰ってきたらこの様かよ！
ruleがどんどん骨抜きにされてんじゃん。

土日のカメ板人口が少ないところを狙われたって感じだね。。。
( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
0788名無しさん脚03/06/23 12:42ID:0YKnKWlL
>>786-787
落ち着きなよ、JUN君。
0789JUN03/06/23 12:53ID:mOiRqJUN
もちつきましょう（綿

土日は家にいなかったので、今から参加します。

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

は入れておいていいと思います。
昨日のID:W2eHagPhの理屈によれば、忙しくて見れなかった場合は
期間中はいつでも自分の意見を表明していいということらしいので。


0790 ◆5FvFjuCg8Q 03/06/23 12:59ID:iuoI61vz
>>781の下から４つめの文末はネタですか？
あんまりこういうのは感心しませんけど。
0791JUN03/06/23 12:59ID:mOiRqJUN
しかし冷静に考えて、さらりと許してしまっている人たちって
善人過ぎないかい？

前日の議論開始は冷静に考えても突っ込むところだぞ。

322 ：名無しさん脚 ：03/06/22 14:10 ID:2jrxCfpN
そして俺は写真を愛好するカメラ板住人の人口が一番少なくなる晴れの休日の昼間、
しかも再申請前日になって突然異論を唱え始めた貴方を一切信用していない


326 ：名無しさん脚 ：03/06/22 14:15 ID:1YowVUWF
３週間以上も延々続いているんだけど、今朝あたりから騒いでる人はその間何してたんだ？


329 ：名無しさん脚 ：03/06/22 14:16 ID:W2eHagPh
>>326
今迄ずっと忙しかったんだよ、何か問題あるか？
0792JUN03/06/23 13:14ID:mOiRqJUN
下の意見だって自分の主観的な視点で、断言してるのだけれど。
これについての突っ込みもなし。（悲しいなぁ

617 ： ID:W2eHagPh ：03/06/23 00:52 ID:ntKtApFJ
なんでカリはこんなに騒ぎ立てるかというと自分は完全放置が出来ないからだよ。
だからそれ以外で荒らしをふさぎ込めようと考えてる。
それは虫がよすぎるだろ。

0793名無しさん脚03/06/23 13:23ID:vZ1qQ6dP
そこに突っ込むとまた煩そうだしな。気付いても見て見ぬフリ。飴で黙るならそれもまた佳し。
0794名無しさん脚03/06/23 13:30ID:w31wF+H8
ここでマジレスしてキレてる常連を尻目に、チャネラーが変竹林なスレを乱立して遊んでるぜ！
0795RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/23 13:37ID:+2s53WXt
＞スクリプト荒らしとして報告されると運営側の判断でIP晒しやｱｸ禁されたりする場合があります。

これはﾙｰﾙの転載でありLRではない。
ﾙｰﾙが分からない奴の為にいれるんだから絶対必用。
LRにﾙｰﾙを敢えて書くのに反対するのはﾙｰﾙを知られたくない、
もしくはお約束を読んで無かったと言い訳したいだけだろ？

立ち小便禁止の看板を出すのはいけないのを知っていても其処でする奴がいるからだ。
看板の目の前でする奴はそこの家の奴になにされても仕方が無い。
追訴うんぬんもしかり
0796名無しさん脚03/06/23 13:40ID:3kipjcJi
例え話が下手な香具師。
0797名無しさん脚03/06/23 13:42ID:0YKnKWlL
>>790
厨房ですよりお子様ランチの方が侮辱してる感じが出ててよくないかい？
それよりも一番上の<!--に突っ込んで欲しかった
0798RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/23 13:44ID:+2s53WXt
追訴うんぬんはﾙｰﾙではないな

今現在複数されている事象だ。
そういう文章にするのはどうだろう？
0799名無しさん脚03/06/23 13:45ID:UTVt+ybE
>>797
> それよりも一番上の<!--に突っ込んで欲しかった

閉じてないじゃないですか。>>781 はネタという事でよろしいですか？
0800名無しさん脚03/06/23 13:48ID:0YKnKWlL
>>799
落　ち　着　こ　う　よ

いっぱいいっぱいの人大杉
0801名無しさん脚03/06/23 14:02ID:yZIoYDce
裁判ざたおこすようなやつは無視。ルールでなんとかなるなんてめでたい発想のやつも無視。関係ないね、俺には。出来たところで読みもしないし賛同もしない。
0802 ID:W2eHagPh03/06/23 14:04ID:mfo2NZ60
なんでカリはこんなに騒ぎ立てるかというと自分は完全放置が出来ないからだよ。
だからそれ以外で荒らしをふさぎ込めようと考えてる。
それは虫がよすぎるだろ。

今迄何人もカリをたしなめたけど全く聞く耳持たなかったよな。
自業自得、今になって訴訟云々をLRに入れろなんてふざけてる。
0803名無しさん脚03/06/23 14:09ID:vZ1qQ6dP
聞いて貰ってるし対応して貰ってるが。
言い方の悪さを棚に上げてないか？
それと三週間に一日しか書き込めないぐらい忙しいのにカリとは随分仲良しなんだな。
0804名無しさん脚03/06/23 14:11ID:vZ1qQ6dP
三週間も忙しかったのにたまたま偶然昨日今日だけ暇なんだな。
0805 ID:W2eHagPh03/06/23 14:15ID:mfo2NZ60
それが何か問題あるのか？
期日内だろ？

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。
絶対に俺は認めません、板の私物化は絶対に阻止する。
0806 ID:W2eHagPh03/06/23 14:16ID:mfo2NZ60
大きな声で騒げば何でも通るって思ってるのはカリだ。
Yさんと似てるね。
0807名無しさん脚03/06/23 14:18ID:X0Xw6ojK

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

いいと思うよ。荒らしの人以外はみんな賛成なんじやない？
0808名無しさん脚03/06/23 14:20ID:3kipjcJi
Ｙ縣が大手を振って戻ってくるな。
0809名無しさん脚03/06/23 14:20ID:0bYEeKCd
このスレで「誹謗中傷はあった方が盛りあがる」なんて主張するような
人がいる現実。

＞■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

はいれる価値あり。
0810名無しさん脚03/06/23 14:23ID:X0Xw6ojK

そうだね。入れたほうがいい。


0811 ID:W2eHagPh03/06/23 14:24ID:mfo2NZ60
一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

これはどう？
これは2chのルール。
0812名無しさん脚03/06/23 14:24ID:3kipjcJi
一番強気になれるのは資産のない無職引篭もりか。
0813 ID:W2eHagPh03/06/23 14:27ID:mfo2NZ60
＞■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受ける場合があります。

これの代わりに下のを提案。

一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
0814 ID:W2eHagPh03/06/23 14:29ID:mfo2NZ60
もう一度読め

ローカルルールには
・2chのFAQやお約束・削除ガイドラインの再確認
・住人同士の申し合わせ事項
・板独自の禁止事項
の３つがあると思います。これを踏まえて､最後の2行を以下のように修正することを
提案します。
■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。
前の1文は､2chのFAQやお約束の再確認として。
後ろの1文は､住人間の申し合わせ事項として。
これが原則であると認識してます。
0815 ID:W2eHagPh03/06/23 14:29ID:mfo2NZ60
2chのお約束等の再確認は有効だと思うんですが､法律の再確認って
そんなに必要ですかね。刑事なら警察がうごかなきゃどうにもならないし､
民事なら当事者同士でやってもらえばいい話。
どちらにしても､カメラ板住人のできる範囲を超えている
（＝自治は範疇ではない）と思います。
という事です。
0816名無しさん脚03/06/23 14:32ID:vZ1qQ6dP
カリが板を私物化しようとしている、と大騒ぎしている香具師が一番板を私物化しようとしているように見えるのだが。
しかも嘘指摘されて開き直りやがった。
0817名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 14:33ID:cmFZ08cO
それにしても、こんな駄ネタでこんなに盛り上がるとは
正直言って思ってなかったなぁ。

>>805-806
少なくとも、それじゃ議論をする態度には見えないですね…
こんな一文で「私物化」と騒ぐのは正直なところ理解に苦しむ。

>>815
必要かどうかは別にして、現時点では載せることで
荒らしへの牽制の効果はあるって見方が強いみたいだけど？
0818名無しさん脚03/06/23 14:34ID:3kipjcJi
>>815
著名な写真家のスレは立てられるぞ。
0819名無しさん脚03/06/23 14:35ID:UTVt+ybE
>>806
> 大きな声で騒げば何でも通るって思ってるのはカリだ。
> Yさんと似てるね。

あなたも同じだという事に気付いてませんか？
0820名無しさん脚03/06/23 14:39ID:vZ1qQ6dP
しかも関係無いコテハンの名前まで出してただの叩きだな。
期限内なら嘘吐いても荒らしても何しても良いんだ、ﾌｰﾝ。
0821 ID:W2eHagPh03/06/23 14:39ID:mfo2NZ60
>>817
俺は公平差を欠くやり方だと思う。
そんなので荒らしを牽制してもしわ寄せは他に出てくる。
0822 ID:W2eHagPh03/06/23 14:42ID:mfo2NZ60
このスレで「誹謗中傷はあった方が盛りあがる」なんて主張するような
人がいる現実。

一部、そういう人がいるのも事実かもしれないが、全員がそうだという
訳ではないわな。
0823名無しさん脚03/06/23 14:42ID:wpXfrWal
> ■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
> 刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>

上は、下に直したほうが分かりやすいし良いと思うが。

■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは禁止です。 <br>
0824名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 14:42ID:cmFZ08cO
>>820
悪いが、しょーもない煽りしかでてこないならちょっと黙っててくれ。

>>821
＞そんなので荒らしを牽制してもしわ寄せは他に出てくる。
…というところの、たとえば想定できる具体例は？
0825 ID:W2eHagPh03/06/23 14:46ID:mfo2NZ60
>>824
参加者が減るとかさ。
匿名の気楽さが良くも悪くもうけてここまで発展した過去があるわけだし。
ルール、ルールで雁字搦めじゃ窮屈だろ。
ルールは少ない方がいい。
0826名無しさん脚03/06/23 14:48ID:0YKnKWlL
議長：えーっと。
　　　再確認いたしますが、ローカルルール制定自体に反対の人はいませんか？
　　　条件付き賛成は賛成と見なします。

某氏：いないようです議長！

議長：みなさんはカメラ板を楽しく利用できる場所にしたいと考えてると。
　　　ある人は粘着コピペがウザかったり、ある人は我の強いコテハンがうざかったりと、、、

議長：ｳﾎｯ!!　我々は粘着コピペ犯と我の強いコテハンの争いに巻き込まれてるだけじゃないのですか
　　　あとはそのお二人に別室でやってもらいましょう


　　　　　　λ...... 　　　　λ...... 　λ...... ｱﾎｸｻ　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　
　　　　 　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ.....ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　λ...... 　λ...... 　　　　 　λ......
0827 ID:W2eHagPh03/06/23 14:48ID:mfo2NZ60
荒らしは悪い、それを牽制するためには何をやってもいいという考え方はおかしい。
0828名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 14:51ID:cmFZ08cO
>>825
＞ルールは少ない方がいい。
これにはまったく同意したいんだけど、
煽り荒らしが横行しててもまともな参加者は減るみたいだし。

要は程度問題に帰結するわけだが、やっぱりこれは
個人によって受け止め方が違うものかと。

>>827
確かにそうだけど、私はこの程度なら妥協範囲だと思います。
＞執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります
というのはおかしいと感じたから反対にまわったけど。
0829 ID:W2eHagPh03/06/23 14:55ID:mfo2NZ60
何度も書いてるんだけど、完全放置だけで荒らしに対抗出来るし、
それが一番有効なんだよ。
それを守れない奴らが他の手段で荒らしを牽制しようとしてるのが現状。

＞執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります
これにかんしては２chルールだし俺はルールの再確認として入れてもいいと思ってる。
訴訟云々は問題外。
0830 ID:W2eHagPh03/06/23 14:59ID:mfo2NZ60
すいませんが落ちます、夜また出てきます。
0831名無しさん脚03/06/23 15:00ID:vZ1qQ6dP
>>824
どっちが誰を煽ってるのかもうちょっと公正に見てな。
コテハンが気に食わないからいろいろ後付けの理由付けてるだけにしか悪いが俺には見えない。
ソースは本日未明の会話だが、
0832名無しさん脚03/06/23 15:01ID:vZ1qQ6dP
>>824
どっちが誰を煽ってるのかもうちょっと公正に見てな。
コテハンが気に食わないからいろいろ後付けの理由付けてるだけにしか悪いが俺には見えない。
ソースは本日未明以降の会話の流れだが、
0833JUN03/06/23 15:01ID:mOiRqJUN
我の強いコテハンにいちいち反応する必要ないかと。

ID:W2eHagPhは最後の2行を落としてべつの文言に摩り替えるのが目的だから
どう議論しても、そっちサイドにドライブしようとするだけ。
こいつの意見が板の上でメジャーというわけでもないでしょうに
いちいちケアしてやる必要ないんじゃない？
漏れも無名こいつも無名。
湘南カメラ板の二の舞を踏む必要はないかと。
声が大きい人間がいつもネットの上で勝てると思っているのが
痛い。反論を封じ込めるロジックが通ったら勝ったとカタルシスを
感じるような人間だからね
0834名無しさん脚03/06/23 15:02ID:2z0N+pUu
流れが速すぎてなかなか追いつけなかったぞｺﾞﾙｱ！！

ずっと最後の2文が賛否分かれていたが、最後の1文については
（IP・アク禁の部分）は､盛り込むことで合意したということでいいね。
ID:W2eHagPh の>>761発言によると､その部分には反対してないから。

で､残る論点は､最後から2番目の文（民事・刑事云々）だけだね。
0835名無しさん脚03/06/23 15:10ID:vZ1qQ6dP
どう申請するかは名無しねいちゃあさんに一任するが。
まさか一人の大声に惑わされて運営さんが公正な判断を誤るとは思いたくない、
0836JUN03/06/23 15:11ID:mOiRqJUN
最後の2行は、これだけ必死に反対意見されるので
それなりにインパクトはあるということで、

■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
で、よろ。変更の必要ありません。折衷案出す必要もありません。


0837名無しさん脚03/06/23 15:16ID:0YKnKWlL
あのねぇ、各自がカメラ板で問題としてる所が様々なんだよ。
だから全員が納得する物なんてできやしないんだから、みんなどこかで妥協するんだよ
カリ厨房やRZスレの人の要望したIPや告訴云々には疑問を感じるけど漏れは妥協した。
ID:W2eHagPhがカリ厨房の意見に反対する気持ちは理解できるけど、
反対するだけじゃなくて、ID:W2eHagPhがローカルルールに追加希望の一文を提案してみたらどうかな？


それと>>757とか>>764でLR反対派とかいってる人いるけど、
そこを決め付けて、意に反するものを排除するような人は議論に向いてないなぁと思うよ
0838名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 15:16ID:cmFZ08cO
>>833
＞どう議論しても、そっちサイドにドライブしようとするだけ。
主張するところを見れば、言わずとも当然そんなことは分かりきってますが（ｗ

何が重要で、何が正しく、何が議論で決着できないかを見極めるのは
こういう場所では最も大切なことだと思いますが？

どうも、ちゃんとした議論をして、いろんな意見を理解したり
ルールをより良くしようとはあまり思ってない様子…。
議論の上で、相手の意図の詮索ばかりで本質を見抜けないというのは
あまりに情けないですよ。

>>836
強引な決定が説得力を欠くというのは自分も同じだと、どうして気付かないんでしょうかね？
0839名無しさん脚03/06/23 15:17ID:2z0N+pUu
俺は､最後から2番目の文は､>>823の案がいいと思う。
この考えに基づき､>>781を修正してみる。

<!--
<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。<br>
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは禁止です。 <br>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除依頼の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
報告</A>しましょう。
0840名無しさん脚03/06/23 15:28ID:vZ1qQ6dP
839で問題は無いよ。

スレの上辺だけ読んで誤解してるようだが運用板での発言は妨害以外の何なんだ？
それを指しての発言だが、
0841JUN03/06/23 15:28ID:mOiRqJUN
議論の本質は良くわかってるつもり。
それすらわからない人がいるといけないので、
注意喚起。
折衷案を出したりしたらそれこそID:W2eHagPhの思う壺。

おいらの論点は、だからこいつを無視しろといっている。

0842名無しさん脚03/06/23 15:31ID:2z0N+pUu
ID:W2eHagPhとJUN なる人物に申し上げたい。

2人とも自分の感情に任せての発言が多く､他人への訴えかけがなさ過ぎる。
ここに参加しているやつらは、俺も含めて「荒らしウザイ」とか「カリとRZがウザイ」
などの､私的な動機で参加しているのがほとんどだし､だからこそ一人一人
議論の力点が異なるだろう。

私的動機で参加するのは構わないが、自分の主張に公共性を持たせる努力を
少しはしてくれ。

それと､この手の議論で､合意（=他人の賛同）を得たいなら､ある程度の妥協は
絶対必要だ。

0843名無しさん脚03/06/23 15:38ID:UTVt+ybE
>>839

> <!--

これは不要だと思います(笑)

> ■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除依頼の上、スクリプト荒らしとして
> <A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">
> 報告</A>しましょう。

ここの部分の「削除依頼」も <A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A> とした方が
よろしいかと思います。

これで 2KB 制限はクリアできているのでしょうか？計算できる方、お願いします。
0844JUN03/06/23 15:41ID:mOiRqJUN
>>841さん
私的動機では参加してませんです。
コテハンさんとも面識はないですし。
ただね、ローカルrule申請直前に参加してきた者が
今まで忙しかったんだよゴルァとは
今までずっと話し合いを続けていたオイラたちの時間を
踏みつけられたとこから、今日の論調は始まっています。
さいしょは名無しさんでまたーり参加してたんよ。
いったい今まで費やした自分らの時間をどう考えてるのかと、
まぁ、今はかなりおいら、怒ってますが（ｗ
ただ、

549 ： ID:W2eHagPh ：03/06/23 00:03 ID:ntKtApFJ
申請するしないは自由だからどうぞ。

と本人が言ってるのだから特に斟酌したり、反応する必要もないかと。
0845名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 15:41ID:cmFZ08cO
>>841
だったらID:vZ1qQ6dPにも注意してあげなよ（ｗ
0846JUN03/06/23 15:47ID:mOiRqJUN
>>844の>>841は>>842の間違いだな：鬱

>>845
なぜ？おいら理解不能（ｗ


0847名無しさん脚03/06/23 15:50ID:2z0N+pUu
申し訳ないですが､私html全然知りません。文章部分だけ適宜修正して
提案しております。
>>843の指摘に基づき､一部修正しました。ご指摘ありがとうございます。


<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR><BR><BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。<br>
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは禁止です。 <br>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、スクリプト荒らしとして
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しましょう。
0848名無しさん脚03/06/23 15:54ID:2kG7W6o2
>>847 2z0N+pUuさん

「刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります」を「禁止です」にわざわざ
変更する理由は何なんでしょうか。
元の文面でも荒らし以外は誰も困らないと思うんですが。
どこかに正当な理由が書いてあるのであれば、その箇所をレス番で示して
もらえませんか。
0849名無しさん脚03/06/23 15:55ID:vZ1qQ6dP
実はこの程度の内容なら2kbの容量制限は余裕でクリアしてるので問題無い、
0850名無しさん脚03/06/23 15:56ID:2z0N+pUu
>>844
いや､私的動機でいいんだよ。ヘタに2chのためとかカメ板のためとか
言うとうそ臭く聞こえるよ。

＞この時間に参加しているALL
細かい揚げ足取りはやめようや。生産的じゃない。
当初設定したリミットまで時間がないんだし､きちんとした案を作って
合意できなきゃ､名無しねいちゃあ氏が申請できない事態自体だってあるんだよ。よ。

少しは集約への努力をしようよ。
0851名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 15:58ID:cmFZ08cO
>>844
ずっと「議論に参加していた」人間が、正面から論破もできず、ちゃんとした説明もできず、
相手の意見ではなく態度を攻撃するだけでは、かなり疑問が残るのだが？

#「自分ら」なんてまとめ方は止めてくれ。冗談じゃない。

>>846
800以降での発言。>>803-804 >>816 >>820
運用板のほうだって誰の発言か判りもしないのに。
これでまともな議論のつもりなのか？
0852名無しさん脚03/06/23 15:58ID:vZ1qQ6dP
>>845
自分なりにクールに徹してるつもりなんだが煽ってる？(笑)
別にそうはとって無いし自戒するよ、
0853名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 16:00ID:cmFZ08cO
>852
そう願いたいね。

話を戻すと
>>848 さんの疑問点には同意。特に何もないようなら
>>847から元に戻したほうがいいと思う。

0854名無しさん脚03/06/23 16:01ID:2z0N+pUu
>>848
「～の訴追」という表現に対する賛否が分かれているように俺には思えました。
妥協点として>>823の表現が適切でと思ったので､勝手ながら修正案として
提案させてもらいました。

「禁止」という表現には､「2chで禁止されている」ことと､
「法律で（誹謗中傷は）禁止されている」ことの､２つの意味をもたせているつもりです。
0855名無しさん脚03/06/23 16:03ID:X0Xw6ojK
＞賛否が分かれているように

荒らし本人は、そりゃあ、反対する罠。でもそれにこちらが振り回される理由はない。
0856名無しさん脚03/06/23 16:04ID:3kipjcJi
訴追てなに？追訴と意味違う？
0857名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 16:04ID:cmFZ08cO
>>854
ここで「妥協」するべきかどうか？
見た感じでは反対するだけの論拠に乏しいようにも思うのだが。

意味を重ねてしまうやり方ってのは、かえってどうとでもとれるて
中身が薄くなるような気がする。

>855
だから荒らしって決め付けるのは止めてくれよ。
0858JUN03/06/23 16:06ID:mOiRqJUN
>>851
冗談じゃないのはお前の方。
誰も圧倒的多数の人が支持していますの類の発言はしてないが（ｗ

お前の発言にだってとげがあるのに、人のことを批判できるのかよ（わら
正面から論破できないなんて、おまいは何か？ただのお子ちゃま？
論破したところで、そいつのスタンスが変わるほど
人生や人間は単純ではないのだよ。
0859名無しさん脚03/06/23 16:06ID:vZ1qQ6dP
>>854で良いんじゃない？

ここまでは妥協出来る線。
聞く気の無い香具師を説得するのは不可能だとこの所の議論？で良く分かったので煽りとしてスルーしてく、疲れたし
0860名無しさん脚03/06/23 16:06ID:3kipjcJi
調べたらわかった。
0861名無しさん脚03/06/23 16:08ID:3kipjcJi
ＪＵＮは地が出たね。
0862名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 16:11ID:cmFZ08cO
>>858
＞正面から論破できないなんて、おまいは何か？ただのお子ちゃま？
＞論破したところで、そいつのスタンスが変わるほど
＞人生や人間は単純ではないのだよ。

ほぉら、分かってるようで全然わかってない（笑
そっくりそのまま返されるような文句はつけないことですね。

#さすがにこれはsage（笑
0863名無しさん脚03/06/23 16:12ID:2kG7W6o2
>>854
反対しているごく一部の人たち（に見える）に妥協する必要があるんでしょうか。
>>857さんの言うとおり反対の論拠が乏しいようだし。
そもそもこういった自治議論で、住人の100％の合意を得るなんて不可能だと
思うのですが。
0864名無しさん脚03/06/23 16:13ID:2z0N+pUu
>>851,>>858,>>860-861
叩きはやめてくれ､頼む。叩くなら>>847案を叩いてくれ。

最後の1文はこれで問題ないね。

残った論点は最後から2番目の文。
0865名無しさん脚03/06/23 16:19ID:UTVt+ybE
>>847
<BR>の位置が一部おかしかったのと、読みやすくするために<BR>を追加してみました。
なお、議論中ですので文面は変更していません。
サイズは、プロパティを見たら 1.3KB 程度でした。


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こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
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【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
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WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。<BR>
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関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
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■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは禁止です。 <br>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しましょう。
0866名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 16:22ID:cmFZ08cO
ついでだから>>829に対する反論を挙げると…


まず放置だけで対応できる荒らしばかりとは限らないし。現状ではそうかもしれないけど。

それに完全放置"だけ"っていうけど、それ自体が実のところきわめて難しい。
ここ議論スレだって一歩間違えるとこうなるし（笑
（いやぁ、>864さん、まったく申し訳ない（笑）

だから、このルールは「他の手段で」ではなく、「他の手段も使って」と考えるべきだと思う。
削除依頼だの放置だのもきちんと書かれているんだし。
0867名無しさん脚03/06/23 16:22ID:2z0N+pUu
>>863
住人の合意事項として､訴訟を示唆することが2chで果たして認められるかしてどうか､
俺には疑問です。

管理人が訴訟を匂わせるのは何ら問題ないし､ひろゆきはすでにやっています。
（クロール＝ログ攫いをやっている奴に対して告知しています）

住人に訴訟を示唆する権利があるかどうか､
別の言い方をすると､ボヤッキー氏に受け入れてもらえるかどうか､
俺の疑問はその1点です。俺は受け入れの可能性は低いと思った。

ボヤッキー氏が受け入れてくれるなら､何ら問題はありません。
0868名無しさん脚03/06/23 16:22ID:X0Xw6ojK
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>

だろ、やっぱり。
0869JUN03/06/23 16:24ID:mOiRqJUN
>>844の書き込みに対して、の>>851に対して
＞ずっと「議論に参加していた」人間が、正面から論破もできず、ちゃんとした説明もできず、
＞相手の意見ではなく態度を攻撃するだけでは、かなり疑問が残るのだが？
＞正面から論破できないなんて、おまいは何か？ただのお子ちゃま？
＞論破したところで、そいつのスタンスが変わるほど
＞人生や人間は単純ではないのだよ。

と挑発したら、思ったとおりの答えでうれしかったよ（ｗ

と、おいらもさすがにこれはsageだな
0870名無しさん脚03/06/23 16:25ID:2z0N+pUu
>>863
１００パーの合意は無理かもしれないが､できるだけ多くの人から
賛同してもらえるよう努力することは必要だと思います。

そしてそのプロセスこそが自治なのだろうと､俺は考えています。
0871JUN03/06/23 16:27ID:mOiRqJUN
>>864
須磨祖（ｗ
0872名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 16:31ID:cmFZ08cO
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>

■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは禁止です。 <br>

さあどっち？（笑

#
>868さんは前者に賛成だし、私もそうだし（ｗ

>>867にしても「ボヤッキー氏が受け入れてくれるなら､何ら問題はありません。」
というなら、とりあえず前者で申請してみるのがいいような気がする。

>>870 それは同意。
まぁ実際の行動となると、私と>870さんとではかなり違うみたいだけどね（笑
0873名無しさん脚03/06/23 16:35ID:2kG7W6o2
>>867
＞住人の合意事項として､訴訟を示唆することが2chで果たして認められるかしてどうか､

この辺は私も正直言って分からないです（すいません）。
ただ、この板で誹謗中傷的レスが散々行なわれてきたことを考えるに、
表現は出来る限り厳しくした方が良いのではないかと個人的には思って
いるのですが。
0874名無しさん脚03/06/23 16:36ID:IZz4ZcJU
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>

こっちに賛成します。
0875名無しさん脚03/06/23 16:40ID:UTVt+ybE
>>872
刑事にせよ民事にせよ訴訟を起こすのは被害を受けた当事者であるので、前者に賛成です。

２ちゃんねるが訴訟を起こすのは２ちゃんねるが被害を受けた件だけだと思います。
カメ板での問題で２ちゃんねるが何かをしてくれるわけではないでしょう。
ログの提出とかはしてくれるかもしれませんが。
0876名無しさん脚03/06/23 16:48ID:UTVt+ybE
900も近づいてきているので、とりあえず「刑事・民事」に差し替えた案を書いておきます。


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■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。<BR>
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■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しましょう。
0877RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/06/23 16:53ID:PuhqnUis
IPうんぬんはいれてもいいとの意見が何度もでているのに貼られるHTMLは無いﾊﾞｰｼﾞｮﾝだけだね

なんで？
0878名無しさん脚03/06/23 16:53ID:2z0N+pUu
現在残っている論点は､>>872さんが示した部分です。

>>865案と>>876案の2者択一という流れになってます。
ID:UTVt+ybEさん､html作成ありがとうございます。

昨日の時点と比べると､最後の1文について合意が得られたのは
１つ前進ですよね。つまり今日の昼間の議論は無駄ではなかったということです。

では､あとは皆さんに任せて､俺は一旦落ちます。
夜にまたくるかも。その時はID変わってます。
0879 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:03ID:xiVPZ4WK
元はこれだったわけだが、どんどん骨抜きにされてるね。
しかも、いつの間にか名無しさんが仕切ってるし。

■荒しに対しては、完全放置と削除依頼で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■誹謗中傷の書込みは刑事罰、民事上の訴追を受けることがあります。
執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>


0880 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:06ID:xiVPZ4WK
そこで折衷案だ。

■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので
IP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0881 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:07ID:xiVPZ4WK
案を出すひとは一時的でもいいからトリップ入れて欲しい。でないと、無責任なことになってしまう。
0882名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 17:07ID:cmFZ08cO
>>879

■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <br>

これについては何か問題はありますか？
0883名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 17:09ID:cmFZ08cO
うわ、タイミング悪っ（ｗ

>>881
基本的に、案を出すのが名無しさんでも問題はないと思うんだけど？

最終的には 名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. さんが申請する、ってところは
合意しているはずだし。
0884 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:11ID:xiVPZ4WK
それは構わない。

ただ、IP晒しについては書いたほうがいい。そこにアクセス規制板のリンクを
入れるかどうかは、まあ、どうでもいいや。
0885名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 17:12ID:cmFZ08cO
あとは
＞執拗なコピペもスクリプト荒らしとして報告しますのでIP晒しやアク禁などの可能性があります。

これは、このままではやっぱり反対します（まぁ多数意見で問題ナシなら別にいいんだけど）。

#と、確かどこかに対案が転がってなかったかな…どれに賛成が多かったんだっけ？？
探すのﾒﾝﾄﾞｸｾｪ（ｗ
0886名無しさん脚03/06/23 17:14ID:UTVt+ybE
>>880 対応してみました。



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<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタは厨房です。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0887名無しさん脚03/06/23 17:16ID:UTVt+ybE
＃正直ごちゃごちゃしちゃってどれが抜けてるかかわからなくなってます。
＃私はこのへんで降りた方が良さそうですので、後の方よろしくお願いします。
0888名無しさん脚03/06/23 17:16ID:0YKnKWlL
荒しに反応するアナタは厨房です。

アナタは厨房です。
↓
アナタは荒らしと同類です。or アナタも荒らしです。orアナタも荒らし見なされます。

厨房では弱いので、変更ｷﾎﾞﾝﾇ
0889 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:18ID:xiVPZ4WK
自分で厨房を名乗ってる香具師もいるしw
0890名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 17:18ID:cmFZ08cO
>>885
げっ、文面そのままで通ってたのか。うわ。

#ええい、後は申請通るか否かでいいや。今から対案なんてやってられん。
0891名無しさん脚03/06/23 17:19ID:0YKnKWlL
>>889
そゆこと
0892名無しさん脚03/06/23 17:21ID:vZ1qQ6dP
何はともあれ今夜未明～明日にかけての申請ﾖﾛ>ねいちゃあ氏
0893名無しさん脚03/06/23 17:25ID:0YKnKWlL
自分で提案した>>888の変更を加えたりして、若干修正してみました。
異論や提案などありましたら、どうぞ。

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こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
<BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。　マルチポストは禁止です。<BR>
■スレッドを立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないか確認してください。 <BR>
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■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタも荒らしと見なされます。<BR>
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刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
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IP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
0894名無しさん脚03/06/23 17:29ID:2Ki5UObQ
>>893
初心者への誘導と、スレッドの件と、荒らしへの警告は<BR>で分けた方が見やすくない？
0895名無しさん脚03/06/23 17:34ID:0YKnKWlL
>>894
意図があって<br>が使ってあったとは気付かずに削ってたよｺﾞﾒﾝ
確かに分けた方が見易いね。
そうしましょう
0896名無しさん脚03/06/23 17:38ID:2Ki5UObQ
＞■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、削除依頼の上、
＞スクリプト荒らしとして報告しますので、 IP晒しやアク禁などの可能性があります。

という文章、なんか変じゃないか？

■執拗なコピペを発見した時はその場で反応しないでください。
削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告しますので、 IP晒しやアク禁などの可能性があります。

の方が良いと思うんだが？
まだ変かな？
0897名無しさん脚03/06/23 17:40ID:3kipjcJi
お前ら平日なのに働かなくていいのか？

ＬＲ設置後の削除申請もしっかりやれよ。
お前らが望む形で出来たのなら率先してやれよ。
0898 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 17:40ID:xiVPZ4WK
うん、その方が日本語だ。＞896
0899名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 17:41ID:cmFZ08cO
どちらかというと>>896に同意。
0900名無しさん脚03/06/23 18:01ID:vZ1qQ6dP
896が良い
0901名無しさん脚03/06/23 18:23ID:N9QTKDT2
>>896はおかしい。
執拗なコピペを発見してその場で反応しないでください。
（なぜなら）
→（執拗なコピペを発見してその場で反応した人を）削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告しますので、
→（執拗なコピペを発見してその場で反応した人が）
→IP晒しやアク禁などの可能性があります。
というように読めてしまう。
0902名無しさん脚03/06/23 18:30ID:wpXfrWal
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応せず、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>
■執拗なコピペを発見した時はその場で反応しないでください。
削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告しますので、 IP晒しやアク禁などの可能性があります。

取り方によっては、2chのカメラ版では、上のような行為をした場合、
ローカルルールに則って、罰を与えることが出来ますと取れますが・・・

また、利用者は執拗なコピペ行為を見つけた場合、
実害がなくとも、報告して罰を与えることが出来るとも取れる。
0903 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 18:30ID:xiVPZ4WK
うん、それも言える。

うまくまとめてくれ。
0904 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 18:31ID:xiVPZ4WK
執拗なコピペ行為自体が実害だと思うが。
0905名無しさん脚03/06/23 18:38ID:F2+Lou8r
その場で反応うんぬんの部分を削った方がすっきりして文意が通りやすいんじゃ内科。

■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアク禁などの可能性があります。<BR>

どうかな。
0906 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 18:40ID:xiVPZ4WK
うん、それがいい。＞905
0907名無しさん脚03/06/23 18:41ID:2Ki5UObQ
■執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告しますので、 IP晒しやアク禁が行われる可能性があります。
発見しても決してその場で反応しないでください。

これでどう？
0908名無しさん脚03/06/23 18:45ID:2Ki5UObQ
>>907 自己レス
確かに「発見しても～」は蛇足かも。>>905 がスッキリして良いかと。
0909名無しさん脚03/06/23 18:53ID:F2+Lou8r
>>905の表現でいいのかな？

もう1点ずーっと気になっていることがあって､アク禁という表現は
LRとしていかがなものか。アクセス規制の方がいいと思う。
ということで>>893をもとに修正してみた。

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
<BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。<BR>
<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタも荒しと見なされます。<BR>
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>
■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。<BR>
0910名無しさん脚03/06/23 18:54ID:WNyye0vz
>>906
それはいいけど、あんた一日中２ちゃんやってんの？　　（？＿？）
0911名無しさん脚03/06/23 19:20ID:W2ZewqLz
細かいところでｽﾏｿ。

■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。

も

■スレッドを立てる前に<A href="http://hobby2.2ch.net/camera/subback.html">
スレッド一覧</A>で該当するスレッドがないか、確認してください。

とした方がわかりやすいのではないか？
0912名無しさん脚03/06/23 19:52ID:vZ1qQ6dP
そろそろ次スレ立てた方がよろしくないか？
もう未明以降にも申請だし微妙な所だが。
0913名無しさん脚03/06/23 20:05ID:s7P0P4o2
「カメラ板自治についてかんがえるスレ」を立てました、
ローカルルールに限らず、幅広くご利用いただければと思います。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056366069/
0914名無しさん脚03/06/23 20:05ID:W2ZewqLz
>>912
「夜にまた来る」とか言ってたのもいるし、まだ４時間もあるから part3 必要かも。
940過ぎたあたりで次スレ立てて、950でストップ・保存がよろしいかと。
0915名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. 03/06/23 21:42ID:l9XRM41R
みなさん、お疲れ様です。

日付が変わった時点で、比較的多くの賛同を得られていると思われる
案を元に申請したいと思います。ただ、この後でも議論が集約できていないと
感じる場合には、申請をせずに期日の延長を求めるかもしれません。

帰宅の遅い人も多いと思いますので、現時点ではどの案にするか等について
判断はしていません。
0916名無しさん脚03/06/23 21:54ID:vZ1qQ6dP
>>911適用の上>>909で異論無し
0917名無しさん脚03/06/23 22:06ID:W2ZewqLz
同じく>>911適用の>>909に賛成いたします。
最終判断は、名無しねいちゃあ ◆Kbsdt3g/3. さんにお任せします。
お手数ですがよろしくお願いいたします。
0918 ID:W2eHagPh03/06/23 22:08ID:99IXHMlT
帰宅しました。
0919 ID:W2eHagPh03/06/23 22:09ID:99IXHMlT
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>

改めて言うけど、これには反対。
理由はLR、自治の範疇を超えてるから。
0920 ID:W2eHagPh03/06/23 22:14ID:99IXHMlT
>>750
誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止ですよ。
執拗なコピペはこの板ではすぐ削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告されます。
スクリプト荒らしとして報告されると運営側の判断でIP晒しやｱｸ禁されたりする場合があります。

RZ氏が提案した案だけど、これには賛成。
理由も同じ。
0921 ID:W2eHagPh03/06/23 22:23ID:99IXHMlT
もう一度読め
ローカルルールには
・2chのFAQやお約束・削除ガイドラインの再確認
・住人同士の申し合わせ事項
・板独自の禁止事項
の３つがあると思います。これを踏まえて､最後の2行を以下のように修正することを
提案します。
■誹謗中傷の書込み、ＡＡの連続コピペやマルチポスト投稿は禁止です。
執拗なコピペは削除依頼の上、スクリプト荒らしとして報告します。
前の1文は､2chのFAQやお約束の再確認として。
後ろの1文は､住人間の申し合わせ事項として。
これが原則であると認識してます。
0922 ID:W2eHagPh03/06/23 22:24ID:99IXHMlT
2chのお約束等の再確認は有効だと思うんですが､法律の再確認って
そんなに必要ですかね。刑事なら警察がうごかなきゃどうにもならないし､
民事なら当事者同士でやってもらえばいい話。
どちらにしても､カメラ板住人のできる範囲を超えている
（＝自治は範疇ではない）と思います。
という事です。
0923名無しさん脚03/06/23 22:29ID:/6hVZyxe
これでいいか？

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
<BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッド立てる前にスレッド一覧で該当するスレッドがないのか確認してください。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。<BR>
<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタも荒しと見なされます。<BR>
■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。<BR>

0924咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 22:30ID:X3kLfrH5
ID:W2eHagPhってｸﾞﾙｸﾞﾙﾊﾟﾝﾁ君ですか？
そんな同じ事を何度も主張しなくていいと思います。
0925名無しさん脚03/06/23 22:30ID:/6hVZyxe
■営業行為は禁止です。
も含めてﾎｽｲ
0926咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 22:32ID:X3kLfrH5
>>923よりも>>909の方がいいと判断します。
0927 ID:W2eHagPh03/06/23 22:32ID:99IXHMlT
>>924
じゃあ、論破してくれよ。
何度もTTLされてるからだろ。
0928 ID:W2eHagPh03/06/23 22:34ID:99IXHMlT
>>923
こっちの方がいい。
LRの主旨から外れてない。
0929 ◆JirlIgjZQg 03/06/23 22:34ID:hqJLfh6s
>>640では､IP晒し～の一節を削除する提案をしましたが､思うところあって
撤回させていただきます。
>>909に賛成です（一部留保したいのですが大同小異なので）。

>>921 ID:W2eHagPh さん
あなたは>>920でIP晒し・アクセス規制の一節を盛り込むことに
賛成なのでしょう。だとしたら僕の>>640をそのまま引用するのは
おかしいじゃないですか。

僕の書いた部分を引用されるのは仕方がない。
だけど少しは自分で論を組み立てる努力をして欲しい。
0930名無しさん脚03/06/23 22:34ID:W2ZewqLz
>>923
できれば>>911も反映してﾎｽｨ｡｡｡
0931名無しさん脚03/06/23 22:35ID:/6hVZyxe


　※この板の中でやってるコピペ程度ならアクセス規制されることはないんだろ。
0932名無しさん脚03/06/23 22:36ID:wpXfrWal
■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。<BR>

上は

■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>します。
<FONT COLOR="#ff0000" SIZE="-1">荒しさんは必読→</FONT><A HREF="http://www.2ch.net/accuse2.html">2chコピペ荒らし対策</A><BR>

でどうか？
0933 ID:W2eHagPh03/06/23 22:37ID:99IXHMlT
>>929
すいませんでした。
0934名無しさん脚03/06/23 22:38ID:/6hVZyxe

<FONT COLOR="#FF0000"><b>■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■</b></FONT><BR>
<A href="http://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html">こちら</A> か <A
href="http://www10.ocn.ne.jp/~kamesan/index.html">
こちら</A> からどうぞ<BR>
<BR>
<BR>
■質問のある方は <A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055524182/">
【初心者の為の質問スレッド】</A>　
<A href="http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051458393/">
【スレを立てる程でもない疑問、質問】</A>を利用して下さい。<BR>
■スレッドを立てる前に<A href="http://hobby2.2ch.net/camera/subback.html">
スレッド一覧</A>で該当するスレッドがないか、確認してください。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆで検索できます。<BR>
<BR>
■メーカー・ショップ・カメラ関連出版社以外の団体に関するスレッドは禁止です。<BR>
■固定ハンドルの入ったスレタイは禁止です。著名な写真家・カメラライターに
関しては、作品・機材を語る場合に限りスレ立てが可能です。<BR>
<BR>
■荒しに対しては、完全放置と<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>で対応しましょう。荒しに反応するアナタも荒しと見なされます。<BR>
■営業行為禁止。<BR>
■執拗なコピペに対しては、<A href="http://qb.2ch.net/saku/">削除依頼</A>の上、
スクリプト荒らしとして<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/">報告</A>しますので、
IP晒しやアクセス規制などの可能性があります。<BR>
0935 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 22:39ID:xiVPZ4WK

■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>

改めて言うけど、これには賛成。
理由は荒らしクンがもっとも嫌がってるから効果アリと判断。
0936 ID:W2eHagPh03/06/23 22:39ID:99IXHMlT
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>

これがどうしても必要な理由って何ですか？
不必要な理由は前に述べた通りです。
0937名無しさん脚03/06/23 22:40ID:W2ZewqLz
■営業行為禁止。<BR>

はどうでしょう？ショップの情報とかも引っかかってきませんか？
0938名無しさん脚03/06/23 22:40ID:/6hVZyxe
冗談だけど

■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触する書込みでも
刑事罰・民事上の訴追は受けない場合があります。 <BR>

0939名無しさん脚03/06/23 22:40ID:Mz07e1Op
すごいね、何度も改訂を加えただけあってちゃんとしたルールになってる！
ええ感じッス。
0940 ID:W2eHagPh03/06/23 22:40ID:99IXHMlT
>>935
かぶったね。
>理由は荒らしクンがもっとも嫌がってるから効果アリと判断。
これは同意出来ないね、憶測で物を言わないで下さい。
0941 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 22:41ID:xiVPZ4WK
あらら、質問が出る前に回答、書いちまったわｗ
0942咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 22:41ID:X3kLfrH5
■「誹謗中傷」や「荒らし依頼」を含めた法律に抵触するあらゆる書込みは
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。 <BR>

が消えてますけどなぜ？
なんかおかしいよ。
0943名無しさん脚03/06/23 22:41ID:W2ZewqLz

　　すみません！そろそろ次スレ立てて移動しませんか？

0944名無しさん脚03/06/23 22:42ID:/6hVZyxe
>>937
板でモノ売ったり宣伝したりする香具師がいるでしょ。
情報とは分けて考えましょ。
今は例外について考える時じゃないと思ふ。
0945 ID:W2eHagPh03/06/23 22:43ID:99IXHMlT
>>942
あらら、TTLですか（綿
0946名無しさん脚03/06/23 22:43ID:/6hVZyxe
>>942
訴追を受けたり受けなかったりするからいらなさそう。
0947咲耶 ◆Love/EF8j. 03/06/23 22:44ID:X3kLfrH5
>>945
つまらん煽りですな
0948 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 22:46ID:xiVPZ4WK
＞これは同意出来ないね、憶測で物を言わないで下さい。

現に、今、荒らしは止んでいるし、坊やは運営板まで出張って嫌がらせのウンコしてるわけだがｗ
0949 ID:W2eHagPh03/06/23 22:46ID:99IXHMlT
>>947
煽りじゃなくて君の意見って賛成、反対だけじゃん。
どうしても訴訟云々が必要だって理由を聞かせてくれよ（w
0950名無しさん脚03/06/23 22:47ID:/6hVZyxe
ここからは次スレで
0951名無しさん脚03/06/23 22:47ID:wpXfrWal
刑事罰・民事上の訴追を受ける場合があります。

は当事者間のことで、板全体のローカルルールに記載するのは如何か？
それとも板全体で、個人を訴えるのか？
0952名無しさん脚03/06/23 22:47ID:W2ZewqLz
◆◆◆ STOP！◆◆◆

980 越えて dat 落ちする前に、いったん止めて次スレに移りませんか？
私のところは最近スレ立てできないんでどなたかお願いします。
0953 ID:W2eHagPh03/06/23 22:48ID:99IXHMlT
>現に、今、荒らしは止んでいるし、坊やは運営板まで出張って嫌がらせのウンコしてるわけだがｗ
それと訴訟云々の関連性は認められないな、憶測で物を言わないで下さい。
0954 ◆KALI69/Ts. 03/06/23 22:49ID:xiVPZ4WK
＞それと訴訟云々の関連性は認められないな、憶測で物を言わないで下さい。
ここまで明白なのに、まだシラを切るつもりかい？
0955名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 22:57ID:cmFZ08cO
ええい！同名の重複スレが３つかよ！そろいも揃って（笑


カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/l50
次スレはいちばん速かったここが適当ですね。移動よろしく。

ともあれ、スレ立てやってみた皆さんお疲れさまです。
0956名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 23:06ID:cmFZ08cO
ところで、

>前スレ922
＞2chのお約束等の再確認は有効だと思うんですが､法律の再確認って
＞そんなに必要ですかね。

これについては議論というより「必要だ」「必要じゃない」の
水掛け論になるので残念ながら多数決に頼るしかないような気が…

それ以降の論点にしても、たぶん何ヶ月かけようが決着はつかないと思われ。
（「思う」「思わない」ではねぇ…）

#だいたい、争点を明確にせずにだらだら言い合いするのを議論とは呼ばないぞ。
0957名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 23:07ID:cmFZ08cO
誤爆か…
慌てるとロクな事がないな。
0958名無しさん脚03/06/23 23:20ID:/6hVZyxe
カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/l50
0959名無しさん脚03/07/14 22:22ID:UONYG+DI
カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/
0960名無しさん脚03/07/14 22:23ID:UONYG+DI
カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/
0961名無しさん脚03/07/14 22:24ID:UONYG+DI
カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3 　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/
0962名無しさん脚03/07/14 22:24ID:UONYG+DI
カメラ板ローカルルール議論スレッドpart3 　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056376259/
0963名無しさん脚03/07/14 22:24ID:LTbCE7x8
~
0964名無しさん脚03/07/14 22:33ID:UONYG+DI
ま
0965名無しさん脚03/07/14 22:33ID:UONYG+DI
まち
0966名無しさん脚03/07/14 22:33ID:UONYG+DI
まちる
0967名無しさん脚03/07/14 22:37ID:lSS+Hiir
～
0968名無しさん脚03/07/14 22:37ID:isitVhnO
だー
0969山崎 渉03/07/15 12:27ID:3jLu2abt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0970名無しさん脚03/07/15 12:32ID:EtR4fer0
このスレ、もう落として良いんでしょ？
0971名無しさん脚03/07/18 21:35ID:WsHwW9w3
こ
0972名無しさん脚03/07/18 21:35ID:WsHwW9w3
この
0973名無しさん脚03/07/18 21:36ID:WsHwW9w3
このス
0974名無しさん脚03/07/18 21:36ID:WsHwW9w3
このスレ
0975名無しさん脚03/07/18 21:36ID:WsHwW9w3
このスレは
0976名無しさん脚03/07/18 21:36ID:WsHwW9w3
このスレは終
0977名無しさん脚03/07/18 21:37ID:WsHwW9w3
このスレは終了
0978名無しさん脚03/07/18 21:37ID:WsHwW9w3
このスレは終了し
0979名無しさん脚03/07/18 21:38ID:WsHwW9w3
このスレは終了しま
0980名無しさん脚03/07/18 21:38ID:WsHwW9w3
このスレは終了しまし
0981名無しさん脚03/07/18 21:38ID:WsHwW9w3
このスレは終了しました
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。