ペンタコン６の実力評価 ２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001イエナ聞こ
03/05/13 23:27ID:OhqwU5rqカールツァイス（イエナ）のレンズがすばらしい。
癒し系実力派カメラシステムの秘蔵のレンズ、
修理やペンタコン６マウント互換カメラも！
使いこなしと楽しみ方を語りましょう。
0002322
03/05/13 23:38ID:bYck8uiP0003名無しさん脚
03/05/13 23:43ID:vzvNjkn6＿, ― 、 ― 、 ＿
,－'::::::｀:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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（::::::::::::::ノ｀ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::）
（::::::::::::ノ ヽ::::::::::: ）
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(::::::::〉＜・＞ ＜・＞ (:::::::::::） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ー'.ｌ | ○ | （:::::ノ ／ クソ共がァァッ ドメルド様が3getだZE！！
、 ⊂⊃ _ノ｀' ＜
ヽ |Ω | ノ ＼ ドメルドォォォマジック！！
、 ⊂⊃ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ￣￣`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣ ≡＝ -
l ; ;／ // ／'' ≡＝─
≫1 糞スレ立てんじゃねええ！
≫2 ナゲット喉に詰まらせて氏ねよ（プププ
≫4 ドライブスルーで逆走か？（プププ
≫5 スマイルなんて今時頼まねええＹＯ！（プププ
≫6 マックシェイクで下痢気味か？（プププ
≫7 ハッピーセットまだ集めてるのか？（プププ
000410D
03/05/13 23:43ID:NXlMwDZuゼブラゾナー180mmを手に入れました。早速EOS10Dにつけて試写してきましたが
出来上がりはすばらしいの一言です。このようなレンズがEFマウント200mmF2.8の
半額以下で買えるとは。腕の筋肉を鍛えてでも(笑)常用したいと思いました。
ところでこのゾナー180mmはフード付でした。私はゼブラフレクトゴン50mmも持っていますが
フードは持っていませんでした。試しに180mmのフードをつけてEOS10Dで試写したところ
まったくけられませんでした。フードが共用できるのはちょっとうれしいです。もちろん
フレクトゴン50mmもすばらしい画を見せてくれました。
EOS10Dで使う時は120mmが欲しいですね。私には180mmでは長すぎます(x1.6なので288mm相当)。
0005イエナ聞こ
03/05/13 23:50ID:OhqwU5rq>ゼブラゾナー180mmを手に入れました。早速EOS10Dにつけて試写してきましたが
>出来上がりはすばらしいの一言です。
デジタルカメラでのイエナP6レンズの評価はまだ一般的ではないので良い情報じゃ。
1.6倍というところが厳しいところで、コンバージョンレンズを取り付けての評価にも
似ており、中間レンズは無いにせよ、粗が目立つテスト条件じゃ。
50mmフレクトゴンに180mm用のフードでもけられないのは画角の狭さが幸いしたようじゃのぉ。
旧スレ880でゾナーさんが
>モノコートレンズやＭＣ初期のレンズはやや黄色味がかった発色で
>最新レンズではやや青く見えます。
とも書かれておられる。色再現性はいかがだったのじゃろう。
0006XE者
03/05/14 00:07ID:gsH56ZMy雰囲気です。
帰ってきたら６０～６５ミリレンズをお祝いに買いたいなあ。
現在（５０、８０、１５０、１８０）ですが
両端域はＣＺＪ製です。
このほか４５ミリではＭＣハルトブライシフトあたりも
欲しいですね。
0007名無しさん脚
03/05/14 00:08ID:0wrpFrH110D、どうですか？
今D100、10D、SD9の3機で悩んでるんですけど
各スレではそれぞれマンセーな意見が多いもんで・・・
アダプターで遊ぶなら10DかSD9かなあとは思うんですが。
よろしければ何が決め手となって10Dを選んだのか
教えていただけないでしょうか。
0008リハビリ中
03/05/14 07:45ID:dQ0yODHyちなみに、私は10DにはP6レンズとM42各種・SD9ではペンタックスレンズとM42各種
「但し、防塵プロテクターがあるためオケツが出ている、出るレンズはNG」です。
RAWでがんがん撮りたいなら現像ソフトのできがいいSD9
よけいなコストをかけずJペグでとるならD100・10D
ファインダーにこだわるならもっと上位機種
＊10DのまともなRAW変換ソフト「純正品はこの秋予定されているはずです、フェーズ1
と共同開発か？」
結局：悩むのも何なんで両方買っちゃいましょう！
＊＊＊1Dでゾナー300F4覗くとくらくら来ますよ、、、、、、
0009名無しさん脚
03/05/14 10:38ID:JC0txCVqスレ違いにもかかわらず、丁寧な回答ありがとうございます。
今までロシカメやクラカメばっかりだったんでああいう
ボタンの多いカメラは何選んだらいいか悩んでました。
しかし両方お持ちとはうらやましい・・・
この先ARAXで88と60を買うつもりなんでレンズ共用を考えると
EOSですかねえ。
001010D
03/05/14 12:24ID:6/WeB76k私の場合は単純にEFレンズを5本持っていたので10Dを購入しました。
新規に買うならSD9を買ってたかも、と思ってたりします。
>>8
私は全部RAWで撮ってます。現像はBreezeBrowserを使えば
そんなに苦になりません。良いカットしか現像しないですし。
開発元 ttp://www.breezesys.com/
日本語解説 ttp://kazutoku.maxs.jp/BB/contents.htm
0011リハビリ中
03/05/14 12:36ID:dQ0yODHyCZJ－50ｍｍ・120ｍｍ絞りが開放のまま戻りません助けてください！
0012名無しさん脚
03/05/14 16:38ID:JC0txCVqお答えありがとうございます。
なぜか2ちゃんで評価の高いSD9(w
数年後に来るであろうフルサイズ普及機に備えて
無難にEOSにしとこうかと思います。
スレ違いの話題にお付き合いいただいてありがとうございました。
0013ゆうれい
03/05/14 18:22ID:RTBoWevjこんにちは、こちらではそのハンドルで行くんですか？
レンズ修理をご所望のご様子で・・・私が直すんでしょうか
てっきり絞りの無いレンズが好きなのかと思ってました(うそです）
壊すのなら得意なんですが、そのうち見てみましょうかね
ちなみに自分のCZJ－50ｍｍも絞りが動きません
途中まで分解したのですが硬くて外れないところが有り
すっかりホッタラカシです
ＭＣ300ｍｍの絞りもなんだか怪しい
これはそのうち購入した店でまた相談するつもり
場合によっては一緒に聞いてみますか？
それとデジ一眼は当分お預けです
自分的に究極はＰ６レンズ＋ブロニカフォーカルボディ＋デジバック
こんなカメラが実現する日を夢見ております
0014名無しさん脚
03/05/15 20:05ID:D/+FlwMW来年の今頃は普及価格帯の135フルサイズデジ1眼が
市場をにぎわせてそうですね。
中判は現像代がきついんで安価なデジパックの登場は
わたしも期待してます。
GW中に撮った5本のブローニー、(カラー)現像同時プリントで
￥6000強…
0015K
03/05/16 19:13ID:CHFZVxaU0016名無しさん脚
03/05/16 23:11ID:hpvbCPyI銀塩はモノクロ自家現像でフラットベッドスキャナ、
カラーはデジ1眼という構成にしようかと思ってます。
でも中判カラーって雰囲気いいんだよなあ・・・
0017名無しさん脚
03/05/17 00:46ID:qF4oweL9で、やっております。
妻子持ち（貸し家）に自家現像スペースは夢です。
気に入ったものだけ、プリントします。
そのとき、行きつけの店でスキャナーで取り込んだやつのプリントアウトしたのを持って行き、
こんな感じで焼いてくれ、と言うと、
それなりにやってくれます。
本来は自分でやるべきなのでしょうが、
それが不可能な場合、頼む相手にデジタル処理した自分のイメージを提供することは有用だと思っています。
0018名無しさん脚
03/05/17 09:20ID:KaWGUJVXなるほど。
それってモノクロだけでなくカラーな場合も有効な手段ですね。
わたしは幸か不幸か独り者で現像処理をするスペースもあるんで
がんばって自家現像に挑戦してみます。
0019
03/05/17 14:46ID:HGTLIUo90020イエナ聞こ
03/05/18 18:52ID:D3LL0skaバライタ紙で納得いくまで多い焼きをしたのは随分昔のことじゃ
フィルム現像だけであれば、どこでも出来るんじゃが
スキャナーでとって、デジタルプリントの場合、仕上げの感じは
紙焼きの場合と比較してどうなんじゃろうか。
デジタルを元に、焼付けを依頼するとはモノクロへのこだわりは
そうとうのようですね。 気持ちは良くわかります。
0021名無しさん脚
03/05/20 20:28ID:HUoILzj9先日作品撮りに初めて使いました
四隅が急に流れますがみんなこんなものでしょうか？
使ってらっしゃる方いかがでしょう
0022?]?i?[
03/05/21 23:20ID:50hFUQqg>スキャナーでとって、デジタルプリントの場合、仕上げの感じは
>紙焼きの場合と比較してどうなんじゃろうか。
デジタルもカラーなら銀塩写真より優れる場合もありますがモノクロは、
いいプリンターがないので現状では銀塩写真の深淵には遥かに及ばない
状況ですね。Lysonもなかなかいいのですが、ランニングコストがかかり
過ぎるしインクがすぐに詰まるのでお遊び程度、ピクトロ/フロンティア
もカラーが基本なので・・・。モノクロ4色程度の真正顔料インクジェット
プリンター切望です。
と言う訳で現状はモノクロでは銀塩がベストです。
話題をペンタコンに切り替えましょう。実は、EXAKTA80と一緒にクルタゴン
60も入手してしまいました。EXAKTA80は、レンズ構成はビオメター80と同じ
なのですが、シュナイダーの改良が加えられている過渡期のモデルです。
ペンタコンに装着して、シャッター側から見ると明らかに画面4角が鏡筒の
先端部ででケラレているのがわかります。なので、ペンタコンでは画面4角で
わずかにケラレが出ます。マミヤ645Eではケラレなく使用できます。
描写は、コーティングが違うのと鏡筒がフレアを押さえる設計なので非常に
シャープでコントラストも十分で発色もシュナイダーと遜色ありません。
これは非常に安価に手に入るので、ケラレをのぞけばお薦めレンズです。
クルタゴン60はローライなどと共通のレンズ、悪い訳がありませんね。
描写は、大判用シュナイダーと同じ傾向でカラーバランス、解像力、コント
ラストとも申し分ありません。新品がまだ、ドイツから手に入りますので
とてもお薦めです。
で、ちょっと気になるのは一緒に使用したイエナのレンズの発色がおとな
しい事。ベルビアを使ってアスティアみたいに仕上がる傾向がありますが、
シュナイダーと比べてしまうとちょっと目立ちます。銀塩よりもデジタルの
ほうが使える？MCより発色が良いと言われるゼブラを試してみたい。
0023ゾナー
03/05/21 23:22ID:50hFUQqg0024山崎渉
03/05/22 00:00ID:k0/G5JXg0025名無しさん脚
03/05/22 01:17ID:Xib/Zm0l0026XE者
03/05/22 11:22ID:5T4TvrHPクルタゴン６０/３.５購入されたのですね。！
渋谷に再入荷していたのでどうしようか迷っているうちに
無くなりました。
＞実は、EXAKTA80と一緒にクルタゴン
＞60も入手してしまいました。EXAKTA80は、レンズ構成はビオメター80と同じ
＞なのですが、シュナイダーの改良が加えられている過渡期のモデルです。
＞これは非常に安価に手に入るので、ケラレをのぞけばお薦めレンズです。
＞ クルタゴン60はローライなどと共通のレンズ、悪い訳がありませんね。
＞描写は、大判用シュナイダーと同じ傾向でカラーバランス、解像力、コント
＞ラストとも申し分ありません。新品がまだ、ドイツから手に入りますので
＞とてもお薦めです。
う～んこう書かれると欲しいですね。実は私はペンタ６７も
持っているのですが、最新の７５/２.８ALが欲しいのですが
クルタゴンと同じくらいの価格帯で（やや高め）悩むのですよ。
しかし友人のハッセルのディスタゴン６０ミリの上がりを見てると
６Ｘ６の中での６０ミリの画角が非常によいまとまりを見せているようで
画角的にも感心大です。
0027ゾナー
03/05/22 22:59ID:n58Mcco0>う～んこう書かれると欲しいですね。実は私はペンタ６７も
>持っているのですが、最新の７５/２.８ALが欲しいのですが
>クルタゴンと同じくらいの価格帯で（やや高め）悩むのですよ。
ペンタ67の75ミリとペンタコン6の60ミリの画角はだいたい同じくらい
なのでよけいですね。お気持ちはよくわかります。60ミリは、50ミリ
ではちょっと広すぎると言う場合にぴったりで、スナップなどにも
とても使いやすい画角です。35ミリ判で35ミリくらいの感覚ですね。
先日の撮影では、50、60、80、120をもっていきましたが、珍しさも
あって70％くらいは60ミリを使用していました。また、渋谷はちょっと
高いので私の場合はドイツから格安で入手しました。
0028イエナ聞こ
03/05/23 08:09ID:E5myNCazARSAT30ミリf3.5の画像の四隅が流れということじゃが、よくよくワシの
写真を見直したところ、ほとんどがマミヤ645Eでの写真ばかりじゃった。
少ないが6x6の写真を見ても特に気にはならないようじゃが、ルーペで拡大しての
チェックまではやっておらん。
したがって、ワシのほうから、コメントが出来ない状況じゃ。
再度見直して書かせていただきます。
0029イエナ聞こ
03/05/23 08:18ID:E5myNCazデジタル写真のモノクロ出力の概説ありがとうございました。
仕事柄、顕微鏡写真をとる必要があるので、モノクロでかちっと
した写真が何とかならないかと思っているので、今後とも情報があれば
よろしくお願いします。
>EXAKTA80と一緒にクルタゴン60も入手してしまいました。
確かに、50ミリは35mmレンズの28mmの画角じゃから、28mmばかり
使っていて、35mmレンズを使うと、ほっとするような気がするんじゃ。
60mm中版レンズは持ち合わせておらず、マミヤ645の55mmとフレクトゴン65mm
前後は使っておるんじゃが、こうなると55mm間隔でレンズのラインアップをしなければ
いかんのぉ。当分ゾナーさんの報告を読んで忍耐じゃ。
0030イエナ聞こ
03/05/23 08:36ID:E5myNCaz職場のダースとの引き伸ばし機など触る人もおらんようになっておる。
もったいないことじゃが、電子顕微鏡の写真もみなデジタル化されておる
時代じゃから。しかし、優れたクラシック中判を愛好するものとして、
モノクロにも再挑戦してみようという気がしてきております。
このスレ、なぜか影響力あるんじゃよなぁ。
0031名無しさん脚
03/05/23 17:57ID:CG0q8kajレスありがとうございます。
分りにくいので写真を カメ板写真板 大伸し用 に揚げときます。
http://210.150.168.63/cgi-bin/upboard.cgi
地面の隅がストンと落ちるのがこのサイズでも解ると思います。
こんなもんでしょうか？
0032名無しさん脚
03/05/23 22:44ID:epMcfG3j我が家のZODIAC 30/3.5の作例をあげておきました。
http://210.150.168.63/cgi-bin/deka//Pim0007.jpg
四隅が特に流れている様ではないと思うのですが･･･。
0033名無しさん脚
03/05/23 22:57ID:ahI1h40M>32さんの画像見てこのレンズ欲しくなりました。
魚眼とか広角って素人くさいとかって言う人もいますが、
写真始めたばっかりのわたしは素直に面白いなあと思います。
正方形のフォーマットがあったのも知らなかったし
こんな風に写るレンズがあるなんてこともつい最近まで知りませんでした。
大仰ですが、30過ぎてこういうのをはじめて知ると
まだまだ人生って楽しいことがあるのかも、とか思います。
0034名無しさん脚
03/05/23 22:59ID:SDAX7yKgEXAKTA80とBIOMETAR80のレンズ構成は違うと思いますよ。
CZJのBIOMETAR80とSchneider製のBIOMETAR80は同じレンズ構成
です。
0036K
03/05/23 23:16ID:qZk6t8GNttp://www.baierfoto.de/Vergleich.html
0037名無しさん脚
03/05/23 23:28ID:4m2dPxE/003831
03/05/23 23:31ID:EDYfJIFg画像まで見せていただいてありがとうございます。
確かに隅までぴしっとした画質ですね
ピント位置による変化ってのは無いのかなとか自己救済を
考えてしまいますが.....関係ないでしょうねぇ
うーん、ハズレ引いちゃいましたか 鬱
0039イエナ聞こ
03/05/24 00:24ID:B0e6HjoNやはり急に流れておりますね。レンズの中心が出ていないのか。
ワシのレンズはこのようなことはないようじゃ。
0040イエナ聞こ
03/05/24 00:32ID:B0e6HjoN対角線魚眼の描写は以外の自然で、奇をてらった写真にもなりうるが
感じたままを写し取る使い方も出来るんじゃ
コーティングがしっかりしておるんで、発色はかなりきれいじゃ
これ一本で一日撮影すると、使い方の楽しさも見えてきます。
6x6は撮影枚数の少なさもあり、一枚入魂といった作品作りが
できますよ。伸ばしたときの階調の豊かさが、たまりませんよ。
入門用にも、徹底使いこなしで名人になるにもペンタコン６はよいと思います。
人生を楽しくするカメラかもしれません（少なくともわしにとっては・・・・）
0041ゾナー
03/05/24 14:04ID:a2tCw08b>EXAKTA80とBIOMETAR80のレンズ構成は違うと思いますよ。
EXAKTAデザインになった他、コーティングや内面反射などに改良が
加えられている以外、レンズ自体は全く同じに見えますが・・・・。
クセノタール80はもっていないので比較できませんが手許の資料によると
ビオメタール80が4群5枚に対してクセノタール80は6群7枚ですから
レンズ構成は全然違うもののようですね。
0042名無しさん脚
03/05/24 20:28ID:TzPTWeky34です。
大変失礼致しました。
不十分な知識で書いてしまい、申し訳ありません。
いろいろ調べて見ますと、ゾナーさんご指摘の通りでした。
SchneiderのBIOMETAR80はEXAKTA80のレンズ構成以外の部分
を改良したものということですね。
XENOTARというのは、これまた実に素晴らしい描写性能らしい
ですね。いろいろ目移りするものが多くて困ります。
ただSchneiderのレンズ、もう少しコンパクトならなお良い
んですけどね。
0043XE者
03/05/25 18:57ID:NFhqUllL>ですね。いろいろ目移りするものが多くて困ります。
XENOTAR MF 80/2.8は一度だけBIOMETAR MCと撮り較べ
しましたが、ボケの具合が大変よろしい感じでした。
（私のBIOMETAR MCは２線ボケがうるさく見えた）
また絞り込んでいったときのコントラストの上がり方
がBIOMETAR よりはっきりと感じられます。
発色もより自然に感じました。
0044ペンタコン不調続き
03/05/25 21:57ID:ZE7hzdzRこのスレに参加させて頂きます。（いつもはヤシカスレにいますけど。）
我が家には、標準付きペンタコン６が二台いるのですが、１台はシャッター故障
（全くシャッター幕が巻き上がらない。レンズは前玉裏側端に小カビ）
１台は本体はちゃんと稼動するが、レンズは開放のまま絞り効かず・・・
ってな状態でいます。両方とも結局使い物にならないので、マウント
アダプタでヤシコン機で中望遠で使っています。35ミリ用中望遠玉としては
ビオメタ－はいいですねぇ。（ポートレート用に使ってますけど）
できれば、本体も復活させたいところですけど、２台は不要でしたね。
（１台めが不調に陥った時に、近くの修理工房では直せないと言われて、
２台めを買ってしまったのです。思えば、早とちりなことをしてしまった。）
２台持っていても仕方がないので、シャッター不調の方を、腕に覚えの
ある方にお譲りしようと思います。隅っこにちょいカビのビオメタ－を
おまけにつけておきますが、欲しい方っていますかねぇ・・・？
（レンズ自家修理の話が多いので、ボディは自家修理不可能なのかなぁ？）
35ミリ一眼のペンタコンＦＢＭ（ビオター付き）も最近先幕が残った
まんま最後まで走らないというシャッター不調に見舞われているので、
私は旧東ツァイスとは相性が悪いのかなぁ？？？
0045リハビリ中
03/05/26 08:06ID:OemeVLt0と（MC)とエグザクタ80とビオメター3とクセノター80で比べるとやはり、クセノター
が一番現代的かなと思わせます、私個人はニュートラルな色が好きですが、、、、
＊エグザクタ66早く帰ってくるといいですね！
私は、SD9と10DとD30にP6レンズくっ付けて遊んでおります。
0046ゆうれい
03/05/26 12:30ID:3JjUvd2D最近久しぶりにブロニカＳＱを使いましたらさすが現代のレンズで
抜けの良さ、コントラストの高さの違いに愕然としてしまいました
それならわざわざＰ６を使うなと言う事になってしまいますが・・・
そこでＭＣ ＥＸＡＫＴＡ ８０ｍｍなどを買ってみようかと思案中なんですが
どなたか使われている方いらっしゃいませんかはたしてどんなレンズなのでしょうか
0047名無しさん脚
03/05/26 12:57ID:G0VOsSUKで十分満足してきましたので、46のゆうれいさんの書き込みを読んで
ちょっと落ち込みました。
0048イエナ聞こ
03/05/26 21:50ID:us1n3CHiCZJレンズを一度使ってみればそのすごさに驚くはずじゃ。
確かに、モノコートレンズでは光線条件によりフレアの発生やコントラストの低下は
起こりうる。しかし、MCレンズではそのようなkとは無いんじゃ。
しかし、わしは、モノコートの65mmなど味があって大好きじゃ。
先週末、ゾナー180mm/2.8をpentaxLX取り付けて出かけました。
荷物の関係で6x6が持っていけない事情があったんじゃが、久々にのぞいた
ゾナー180mmの解像の高さには驚くばかりじゃった。焦点距離とF2.8でピンとは
浅くなるが、あったところはとにかく繊細さを持ったシャープさなんじゃ。
マミヤの新型レンズも使うことがあるんじゃが、なにか物足りないんじゃな、確かに
良く写るんじゃが、面白くないというか。そうしてもイエナレンズの出番が多くなるんじゃ
ワシの場合。イエナレンズのおかげで人生楽しさが倍加しております。
0049イエナ聞こ
03/05/26 21:58ID:us1n3CHi自己レスになりますが、ゾナー180mmのお供をしたのは、pentax40mmパンケーキ
解像力はそこそこじゃが、ゾナー180mmが重いのでちょうどバランスが取れる
そこまではよいんじゃやが、ついついHerios40-2を持ち出したので、やはりカバンは
かなり重くなりました。ゲリオス40-2はオシロスコープ用レンズとだったそうじゃが、
なかなか厳しいレンズの内面反射があり、癖のあるボケ味で一部愛好家に好まれ
ておるんじゃが、やはり、ひしゃたいや距離、絞りの選択で気持ちの良い写真を撮って
くれるレンズじゃ。現代レンズの基本からしたら論外のものとは思うが、なかなか病み
付きになるレンズじゃ。これに比べてCZJレンズ群は超モダンじゃ。
0050リハビリ中
03/05/27 08:01ID:J5CPSB+R最近ケミカル全然撮っていない！！P6レンズをストレスなしで使用するにはやはり
645か～某K氏のようにペンタックス645の安いのでもさがすか、、、、
＊SD9にゾナー300F4シングルコート（三脚がちがち）で撮ると！いや～たまらんです。
0051！
03/05/27 08:49ID:yZZL4iScなんでもあり？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
0052ゆうれい
03/05/27 20:55ID:03GfBYf+別に気落ちする事は無いと思いますが
ＣＺＪのレンズが悪いわけではないし、むしろ優秀でしょう
それに価格がお手ごろなのもうれしい
だたしＣＺＪに限ったことでは無いのですが
最近のレンズコーティングは当時の物より優秀で
抜けの良さなどは当然ながら敵わないのは確かです
>>50
ご好意に甘えてお借りします
Ｐ６レンズをストレス無く使うのはやはり調子のいいＰ６が一番です
デジタルと違ってランニグコストは掛かりますが
個人的な見解では６６になれてしまったので６４５は苦手
ボタン操作の電機カメラも苦手です
自分にはデジタルカメラの操作は非常に辛いです
0053イエナ聞こ
03/05/28 07:44ID:fAhG+YsW>＊SD9にゾナー300F4シングルコート（三脚がちがち）で撮ると！いや～たまらんです。
どんな感じじゃろうか？
35mmカメラだけでも画角が狭くなり、さらに狭くなると望遠が過ぎるんではなかろうか。
そういうものと考えて使うものじゃろうが。
0054リハビリ中
03/05/28 13:07ID:MDP6vtdt0055山崎渉
03/05/28 14:54ID:Za0R9qDwﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0056名無しさん脚
03/05/28 23:58ID:Z8j97HrH0057イエナ聞こ
03/05/31 19:28ID:amu3P2fbPentacon6を部屋の中でといっても・・
明日は静岡じゃ、富士山が見えるじゃろうか
みなさま、大切なレンズにカビは禁物じゃ、湿度が高いのでお気を付けを！
0058ゆうれい
03/05/31 21:47ID:+KXoZDCj赤坂まで修理に出しました（まだ保障期間でした）
今日防湿庫をかき回していたらビオメター８０mmの絞りも
張り付きを起こしているのに気づきました
ばらして絞りをふいたら結構油がまわっていました
もうひとつ気が付いたのはKIEV６０にブロニカＳＱのレンズが付きそうでした
PENTACONやKIEVレンズを他のカメラで使う人は多いですが
たまには逆も合ってもいいかも
0059名無しさん脚
03/05/31 21:50ID:JKaZrSuOわたし富士山の近所に住んでますが、明日は厳しそうです。
お仕事でいらっしゃるんでしょうか？
修善寺のほうにいらっしゃることがあったら接待させていただきます(w
0060イエナ聞こ
03/06/02 22:12ID:Hv1T0bLq修善寺には同窓会で大きな旅館にうかがったことがありました。
次回は連絡をして、ペンタコン談義などたのしみにしております。
日曜日は午後会議で、うちに戻ったのは夜中でした。
カメラなしの急ぎ旅じゃった。
それにしても富士山の近くとは良いところにお住まいじゃのぉ。
うらやましいかぎりじゃ
0061イエナ聞こ
03/06/02 22:18ID:Hv1T0bLq絞りに油が回るというのは何か条件でもあるんじゃろうか。
古いものじゃとただただ油切れか硬化で動かなくなるものと思っていたんじゃが
オーバーホール暦というのはあったんじゃろうか。
0062ゆうれい
03/06/03 12:55ID:PRybi2Mgイエナ聞こさん
この類のレンズたちはヘリコイドのグリスがまわってしまう様です
絞り羽を動かすバネはそれほど強いものではないので
油が付着すると貼りつきを起してしまいます
ついでに入手以来ずっとホッタラカシだったフレクトゴンのも修理しました
・絞りの貼りつき
・絞りリングのボールプランジャーを代用品で修理（いままでクリックが無かった）
後はプレビューレバーが欠品しているのですがＫＩＥＶ６０ならこれで使えますし
そのうちこさえる事にします
0063名無しさん脚
03/06/03 22:58ID:Hlp20kYWボーナスでARAX88と60を買うはずだったのに
一括払いでデジ1眼を買ってしまいました。
ですので花を咲かせるほど詳しくないのですが
近いうちにこの2機種と対角魚眼を必ず手に入れますんで
修善寺近辺にお立ち寄りの際はご連絡ください。
内風呂ですが温泉がありますし、近所に大きな
健康センターがあるんで、修善寺の自然をのんびり撮影後、
そこで地ビールのんでまったりってのもいいんじゃないでしょうか。
三島駅まででしたら送迎いたします(w
0064名無しさん脚
03/06/04 00:15ID:DXVU3Nmu今日、撮影したフィルムを現像してみたら、コマのうちいくつかのコマが半分未露光、半分が流れたようになっていたのですが、これは何が原因なのでしょうか？
バックを外し、シャッターを巻き上げたところ、1/30と1/60の時、先幕と後幕の隙間が、フレームの真ん中よりにありました。
このままだと、隙間から感光しちゃいます。
他のスピードではそのような事はありませんでした。
これは、やはり、故障なのでしょうか？
どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。
0065名無しさん脚
03/06/05 13:01ID:fMevaD8G開放のままで止まります。 マウント部をはずして連動ピンに少し触れてやると
直ります。 ただゆっくりと連動ピンを動かすとｆ８ぐらいで止まります。
これらもマウント部を元に戻してしばらくすると叉開放で止まってしまいます。
マウント部をはずす以上に分解することは出来るのでしょうか。
それともやはり専門家に修理をお願いしたほうがいいのでしょうか。
お教えください。
0066名無しさん脚
03/06/05 16:43ID:r8AfmX+Fゆっくり動かすとf8くらいで止まるというのは、
62でゆうれいさんが書いておられるように、絞り羽根にグリスが
まわり、羽根がねばっている状態ではないでしょうか？
唯一の80mmで他に替わりがなければ、ご自分で触らずに修理に出された
方が良いと思います。
数ある内の１本ということであれば多少の冒険も出来ますが、私も
大事な１本でしたので、同じ状態になった時、修理に出しました。
あと修理から戻ってきたら、特に夏は出来るだけ涼しい場所に保管
しておくことも再発予防のポイントかと思います。
0067名無しさん脚
03/06/05 18:08ID:fMevaD8Gちなみに修理代はおいくらぐらいでしたか??
006866
03/06/05 18:54ID:m6X9XtLbもう数年前のことなので正確な額は忘れましたが、日研テ○ノに依頼
して修理代は確か１万２～３千円くらい。半年か１年の保証付きでした。
探せばもっと安いところもあるでしょう。
0069名無しさん脚
03/06/05 19:19ID:fMevaD8G中古で程度のいいのが1本十分に買えてしまう金額ですね。
修理したつもりで1本買っておいて、現在のは高額のために
自己修理にチャレンジしてみようかな。。。。。。。
0070イエナ聞こ
03/06/06 20:00ID:u0mXDljF>修善寺の自然をのんびり撮影後、
>そこで地ビールのんでまったりってのもいいんじゃないでしょうか。
良いお話じゃ。いつか必ず。
0071名無しさん脚
03/06/06 22:54ID:nnmL5idCお待ちしています。ホントにいつか必ず。
0072イエナ聞こ
03/06/08 19:21ID:kn3X2DFUいちども使用したことが無い。
中判というとどうしても風景などのイメージがあるが、花などを撮っても
そのデリケートな階調表現に感動するものじゃ。
ついつい、マミヤのマクロレンズなどでてっとりばやくということが多いのは
情けない。ゾナーMC180/2.8に中間リングをかませてとてやろうかと
計画はしております。
みなさん、こういった近場の被写体はいかがでしょう？
0073名無しさん脚
03/06/08 21:44ID:bi6M+kJm野火止でも直せるよ
0074修善寺のおっさん。
03/06/08 21:57ID:rTn6b1D8それでは洋ランセンターで花撮るのもいいっスね。
今日デジ1眼持っていってきたんですが、
中判もってのんびりフレーミングして撮るのも楽しそうです。
デジ1眼を使い出してからどうも量撮るようになっちゃって
どうもいけません。
0075名無しさん脚
03/06/08 22:38ID:L4sBBfpnイエナ聞こさん、こんにちは。
私はキエフ６０用の２倍テレコンを持っていまして、レンズ部を回すとごっ
そりと取れてしまってオート接写リングになるという優れものです。
前々回これを使って接写をしたときは、手持だったので無残にも敗れ去りま
した。
また、前回はゾナー180/2.8にテレコンとして使用し中距離（約50～100m）
を撮ったのですが、三脚が貧弱だったためこれも虚しく敗れ去りました。
修行が必要だなと思いつつ、再起のときを狙っています。
0076ゆうれい
03/06/08 23:24ID:lXzyiTp6とりあえず付いただけですが
厳つくて不細工なＫＩＥＶ６０も愛着が湧くかも
0077名無しさん脚
03/06/09 00:16ID:xr1I1lvS大阪在住なもので、なんとか大阪でなおしてくれそうなところ探します。
そういいながら、結局もう１本いってしまいそうな。。。。
0078リハビリ中
03/06/09 09:03ID:epEaJvSsレンズ修理ありがとうございました！
120ｍｍ、フレクトゴン（条件ツキ）共ＧＯＯＤです。
ありがとうございました。
ペンタ645ヤッパリだめでした、、、、、
0079イエナ聞こ
03/06/09 22:44ID:CjH/FBtiデジ一眼はフィルムカウントを忘れて撮影できるということじゃろうが、
本当に満足（自己満足でも）できる歩留まりはどのくらいじゃろう
やはり、撮影枚数が多くなると良い写真も多くとれるんじゃろうが、
中判で120だと、いずれも限られており、どうにも吟味の時間が
長くなり、満足できる写真の枚数は多くなるような。
洋ランセンターというか、温室に出かけたこともありましたな。
0080イエナ聞こ
03/06/09 22:52ID:CjH/FBti>私はキエフ６０用の２倍テレコンを持っていまして、レンズ部を回すとごっ
>そりと取れてしまってオート接写リングになるという優れものです。
ほぉ、そんなしゃれたメカになっておりましたか。
これはペンタコン製のですか？で、レンズ性能のほうはいかがじゃ？
ワシは、マミヤ645のテレコンはもっておりますが、画質追求型の
セミ判（35mmカメラに比して）で、テレコンを使うのはちょともったいないので、
結局はドライケースの肥やしになっております。
海外などで、かさを減らそうというときには、非常用に持参することもありますが、
やはりなかなか使わないですね。テレコンとはそういうものじゃろう。
しかし、ペンタコンのテレコンの性能がかなりいけるという海外のHPもありましたな
強力な三脚で、次回は勝利してくだされ。180x2でF5を超えて、中距離以上
だとかなり厳しそうじゃな。ハイスピードのフィルム使用はいかがじゃやろう。
0081イエナ聞こ
03/06/09 23:00ID:CjH/FBti>ＫＩＥＶ６０にＺＥＮＺＡＮＯＮが付きました
相変わらず、超越した技術じゃのぉ。
ZENZANONレンズの方はどのようなラインナップじゃろうか。
Pentacon6用レンズとの比較だと、やはり味がだいぶ違うんじゃろうか。
ワシはM42マウントも変なレンズをいくつかもっておるが、切りの無い世界じゃのぉ
Pentacon6用じゃとそこそこの数で打ちどめられるのが救いじゃ。
皆さん、あんまり珍しくて面白そうなレンズの紹介はごかんべんくだされ。
まぁ自制心さえあれば情報のみでも楽しめるんじゃが・・・・
0082ゆうれい
03/06/11 14:22ID:Tyb8q9CRイエナ聞こさん
今回作ったのはＳＱマウント用ですフォーカル用ＺＥＮＺＡＮＯＮは
バックフォーカスが異様に長いのでインフの手前でミラーに当りますので
装着不可なのです
ＺＡＮＺＡＮＯＮはＰ６用レンズ達とは対極に位置するレンズです
コントラストは高め、発色は普通、抜け良好、今どきの普通のレンズです
悪くいえば没個性的とも言えますが
非常に抜けがいいので太陽が画面内に入り込むような構図でも
空はしっかり青いし、フレアなどはほとんど起きません
特に広角側では助かります
ただし、点光源のボケが角形なのがたまにキズ
0083ゆうれい
03/06/11 14:24ID:Tyb8q9CR５角形です５が抜けました
0084イエナ聞こ
03/06/12 07:03ID:IV21ocMOZENZANONレンズの特徴、ありがとうございました。
点光源のボケなどは、目立たないように撮るか。特長を生かしてということになるんじゃろう。
気に入れば、「アバタもエクボ」じゃし。
>コントラストは高め
シャープなレンズに、２線ボケが伴うこともあるがいかがじゃろう。
新たな組み合わせでカメラを持ち出すとき、新しいカメラ購入時と同じワクワク感が
ありますね。
0085イエナ聞こ
03/06/12 07:20ID:IV21ocMO旧型ゾナー180/2.8を入れてしまいました(あの三脚座のためにM42マウント）。
最終版と同じデザインの口径の大きなモノコート180/2.8はMCとともに使って
おるんじゃがオリンピアゾナーの描写を見たくなって・・・・。
フォーカスリングがやや固め（50年以上前のものだからしかたないじゃろうか）以外には
外観が掃除のし甲斐があるある状態じゃが、レンズは驚くほどきれいで、最終型に
ありがちな、鏡胴内部のホコリもまったく無い状態じゃった。
真円の絞りの油しみもなし。
この時代のゾナー180mmのヘリコイドの動きを軽くする助言をお願いしたい。
0086イエナ聞こ
03/06/12 07:23ID:IV21ocMOカビ防止対策に気をつけましょう。
乾燥剤タイプ利用の密閉容器では乾燥剤の更新もしたほうが良い。
こちらのスレの皆様は高価なドライケース使用者じゃろうか。
0087ゆうれい
03/06/12 12:37ID:ea/SI1ofイエナ聞こさん
オリンピアゾナーを入手されたそうでおめでとう御座います
実は家の防湿庫の一番奥に１本眠っています
ただし、外装も、ガラスもかなりやれています
更に三脚座が無い、絞り羽もテカテカです
当然の如くヘリコイドも硬く以前ばらして簡単に掃除してみましたが
たいして変わりませんでした
梅雨どきで撮影に出られないシーズンなので機材のメンテにはちょうど良いかもしれません
今度またヘリコイドの掃除にチャレンジしてみます
今考えているのは、徹底的に古いグリスを取り除くのが有効でないかと思います
ネジの谷底にグリスが固着していましたから
アルコールを浸透させ、竹串を尖らせたものなどで根こそぎ取り除くつもりです
0088リハビリ中
03/06/13 07:25ID:QrY8UrmY120ｍｍまたもや凝固しました！トホホ
0089イエナ聞こ
03/06/13 23:55ID:k6m483Jb>ただし、外装も、ガラスもかなりやれています
そうですか、しかし、こうなるとかえっていじりやすいのでは。
オリンピアゾナーはやはり、年季ものじゃな。
外装は、いくら拭いても拭いても布が黒くなる有様。
>更に三脚座が無い
ワシはあの三脚座をじっくり見てみたくてというところがありました。
なかなかすごいものじゃ、最終型の肥大したボディーに小さな三脚座
はこのスレでもしばしば話題になっておりましたな。
>徹底的に古いグリスを取り除くのが有効
わずかにサラサラした精密機械油をさして、ぐりぐりと硬化したグリスを
軟化するというのは、やはり絞りの油まわりの原因になるんじゃろうか
0090イエナ聞こ
03/06/14 00:00ID:1+uKJe5G>またもや凝固
またもですかぁ、絞りをはずしてトルエンかベンジンで徹底的に洗ってやりたい
ような気がしております。
Biometar 120/2.8はワシの好きなレンズじゃ。再生を祈りつつ。
0091リハビリ中
03/06/16 07:34ID:nVPFqBYSおっしゃる通り！まるで花粉で目が痒くて、、、って時と同じくらい羽洗いたい
です。
でも、根元は油がないとやはり動かん見たいだし、日本の風土に合った物で持ってる
レンズ全部オーバーホールしたいです、、、、、
＞ユウレイさん
＊早く、私もユウレイさんと同じくペンタコン6のスクリーン交換しなくては！
ユウレイさんの見た後じゃ自分の見てらんないです！あれってブロニカ用でした
っけ？
0092ゆうれい
03/06/17 12:39ID:4YX1S8rtイエナ聞こさん
>わずかにサラサラした精密機械油をさして、ぐりぐりと硬化したグリスを
>軟化するというのは、やはり絞りの油まわりの原因になるんじゃろうか
基本的に絞り連動機構のないレンズでは油がまわっても
それほど問題にはならない様な気がします
問題になるとすれば絞りがテカテカになって内面反射が少々増える？
構造はそれほど難しくないですから素直にばらしてしまうのがよさそうです
私のレンズは組み直したらオーバーインフになってしまいました
まだｐ６マウントボディーが無い時だったので確認できなかったのですが
いまだに放置しています。
>91
リハビリ中さん
スクリーンはＳＱの物を使いました、ですが今はアサヒ６７のスクリーンが
ちょっと気になります
0093イエナ聞こ
03/06/17 17:54ID:Ky9ID+tj>基本的に絞り連動機構のないレンズでは油がまわって
ありがとうございます。
手動絞りで動かないほど絞りが油で固まるということも無いんじゃな、
オリンピアゾナー180の絞りはたいへんスムースじゃ。
77mmのフィルターとhoyaのラバーレンズフード（3段階に長さが変えられて
赤い線の入っている汎用型じゃ）をつけてお散歩カメラとして使用中。
アジサイや菖蒲の花が美しい季節、どんな写真になるんじゃろうか。
0094名無しさん脚
03/06/20 21:26ID:CZjSYRyo一応MCで50、80、120、180、300をKIEV88CMで使ってます。
0095イエナ聞こ
03/06/22 14:51ID:ehMPzGwq私も一応MCで50、80、120、180、300をKIEV88CMをpentacon6とともに
愛用しております。どのような作品を作られているのでしょうか？
私はこのシリーズなんとなく、全て集めたい衝動に駆られてそろえましたが、
どのレンズも個性的でCZJの評価が良く理解できるものばかりじゃった。
MCではないが65mmも使いやすいレンズと思っております。
いろいろなシチュエーションで使いますが、ややアンダー気味で階調の広い写真が
狙えるような条件で魅力が発揮させるようです。これはFlektogon50でも同様ですね。
MC180はカラーバランスもすばらしく、濃い色でもべとつかない感じですっきりと
描き出してくれるところが気に入っております。
0096ゾナー
03/06/24 10:05ID:daEZibwi描写テストを兼ねて花菖蒲を撮りに出かけました。
ベルビア100は、最新型のレンズでは鮮やか過ぎるのですが
CZJレンズとの相性はばっちりで、求めていた色にやっと出会えた
と言う感じでした。ただ赤系統の色だけはちょっと鮮やか過ぎる
ように感じました。
レンズ設計で解像力を高めていくと色彩のコントラスト（彩度）が
低くなり、色彩のコントラスト（彩度）を高めると解像力が低くなる
傾向があるということを聞いた事がありますが、CZJのレンズは
どちらかと言えば解像力追求型なのだと思います。
0097イエナ聞こ
03/06/24 21:01ID:Eu8I/o27フィルムとレンズの相性というのも、カメラの楽しさじゃ。
デジタルではこうはいかんじゃろう。
油絵を書いていたころ、絵の具にも凝って、お金もないのにカドミウムレッド
など高いのを買ったことを思い出しました。チントとは発色が違うことはわかるような
気がした程度じゃが。
0098修善寺のおっさん。
03/06/24 22:38ID:IZTBDhil0099イエナ聞こ
03/06/25 21:44ID:DtatUGMEカメラは忙しい中でも結構楽しめますなぁ
最近、デジ１眼とCZJレンズの作品はよいもの、とれてますか？
やはり、撮影後photoshopでいじりまわすんじゃろうか？
この時期、雨がちで、写真とりには向いていないようじゃが、
曇りの情景を写し撮るにはゾナー180mmなど最高じゃ。
Biometar80付のpentacon6の標準セットもアジサイの花を探して歩くには
快適じゃが。
0100ゆうれい
03/06/29 22:05ID:0FvzWD4j若干ですが視野率も上がりました
それとグリップを作ったのですがこれは快適
今日新宿で色々握り比べて来ました
ペンタ６７Ⅱには勝ちましたが
マミヤ７Ⅱには今一歩及びませんでした
0101修善寺のおっさん。
03/06/29 23:37ID:FAkQaLJ5入手してないような状況です。
フォトショップに関してはがんがん使ってます。
色あわせは厳密にしてはいませんが、
自分でこうしたいと思ったものが出力まで扱えるというのは
デジタルの魅力ですね。
ただわたしは中判正方形フォーマットから写真に入ったんで
いまだに長方形にはなじめないです。
なんか構図が散漫になってしまう・・・
0102イエナ聞こ
03/06/30 21:04ID:gBtAZ259>ペンタコン用のスクリーンを新調
ブロニカSQのを利用じゃろうか？
ペンタコン6のファインダーは結構明るい気がしますが、
あの狭さは気になるとどうしようもないときがあります。
TTLプリズムファインダーのメータの凝っていないところと針の
動きはクラシックアナログそのものでつかの間のタイムとリップ
グリップはどこに固定したのじゃろうか？
ペンタコン６は大きなレンズをつけない限り、ボディーの薄さもあって
持ちやすいものじゃが、大きなレンズじゃと頼りない
0103イエナ聞こ
03/06/30 21:12ID:gBtAZ259>ただわたしは中判正方形フォーマットから写真に入ったんで
>わしの場合には645からじゃが、ペンタコン６に出会わなければ
645だけだったかもしれません。しかし、6x6は新鮮で、これを使ってしまうと
645が上下欠けているような期がするんじゃな。
6x6→645
645→6x6 どっちの道が多いのじゃろうか？
0104修善寺のおっさん。
03/06/30 23:20ID:AUldGU7Bどうなんでしょうね。わたしはカメラの
コレクションをしようというところが出発点なので
初めてブローニーの現像上がったときは
おお！真四角！とか驚いたもんです。
最近はすっかりデジに行ってしまってますが、
現在持ってるほかのカメラをオクでうっぱらって
機械式はARAXを購入してそれのみに絞ろうかと思ってます。
使う機会のない機械はなんかかわいそうで・・・
あ、それからさんは無しで結構ですよ。
0105ゆうれい
03/07/01 12:41ID:k7FXsg8yイエナ聞こさん
御察しの如く手持ちのストックからＳＱ用を使いました
ペンタコンは購入後ただちにスクリーン交換していましたので
ノーマルはどの程度で有ったか思い出せません
グリップはボディ全面と背面にボンドで貼りつけました
簡単に外れない様に強力に接着したので今度は外したくても取れません
８０～１２０ｍｍとウェストレベルで使う分にはグリップは無くても
不自由は感じませんがプリズム乗せたり
１８０ｍｍ付けたりするとたんに心もとなくなります
ボディ端がライカみたいに丸いのでレリーズボタンが
上面後側に付いていればグリップは要らないかも・・・
今度の課題は使いやすいウェストレベルファインダーでしょうか
0106イエナ聞こ
03/07/02 07:00ID:9qPiQ/jVカメラコレクションが出発点という方もおられんじゃな
真のカメラ好きということかもしれません
写真好きと、カメラ好きちょっとニュアンスがちがいますね
機械式6x6の作品も極まること祈ってます
0107イエナ聞こ
03/07/02 07:05ID:9qPiQ/jV>ノーマルはどの程度で有ったか思い出せません
一目見て、「こりゃだめだぁ」と思われたってことですか。
それとも、改良しなければいけないという趣味人のサガ？
>今度の課題は使いやすいウェストレベルファインダーでしょうか
ペンタコン６で一番残念なところがここと思っております。
他のマミヤなどから比べると、「明るい映画館」みたいなんじゃ。
デザインはアールデコ調でステキなんじゃが、惜しいのぉ。
0108イエナ聞こ
03/07/04 22:37ID:KePq1iPXあなたはペンタコン６とどのレンズを持ち出しますか？
0109名無しさん脚
03/07/07 00:23ID:OrBfMQKohttp://csx.jp/~aqua-girls/
0110ゆうれい
03/07/07 12:47ID:sqkEy5Yzイエナ聞こさん
すっかり性格を読まれてしまっております
全くその通りです
ウェストレベルファインダーの対策はＥＸ６６用を使うのが
一番簡単な気がしますが、その前にどこで入手できる？？
解決策になってませんね。
それとＰ６ユーザーの皆様にお聞きしたいのですが
フレクトゴン５０ｍｍなのですがフードは皆さんどうなさっているのでしょうか
純正のフードは余りにもかさばるのでちょっと敬遠しています
0111名無しさん脚
03/07/07 13:40ID:lYC90RyMねじこめます。私はNo.1を使っていますが、効果を追及する向きには
ちょっと短いかもしれません。
このフードは入手容易でいいのですが、前キャップを一緒に、と注文
したらこれが金属のかぶせ式で3k円以上。取りよせてもらっているし
他にあてもないので素直に買いましたが、普通にプラのキャップを
別に探した方がかなり安くつくのではないかと思います。
フード先端は多分95mm径です。
0112ゆうれい
03/07/07 18:46ID:sqkEy5Yzコメント有り難う御座います
先日コンタＮＯ，１を買いました
オリジナルのフードが洗面器なみなのに対し
コンタＮＯ，１ではちょっと辛いですね
これとＧＳ１の６５ｍｍ用ラバーフードを細工して付けようとしましたら
見事に蹴られました
フレクトゴン６５ｍｍならちょうど良さそうでしたので
６５ｍｍに使う事にしました
５０ｍｍの方が使用頻度は高いでしょうから何とかしてやりたいところです
0113_
03/07/07 18:46ID:+pA3FJRj0114イエナ聞こ
03/07/07 20:53ID:f7xNPwJ4ZEISS SPIEGELOBIEKTIV 5,6/1000 PENTACON SIX
1000mmでF5.6というのはすごい！
発送がヨーロッパのみのようで今回はパスしときます^^;
日本で使ってる人いるんじゃろうか
0115イエナ聞こ
03/07/09 20:28ID:eaanJaPz防湿ケースの効果はでておりました。
Pentacon500mmは防湿ケースに入らないのでいつも心配の種。
0116イエナ聞こ
03/07/09 20:40ID:eaanJaPzレンズ口径が大きくなってもF2.8というのが変わらないのはレンズ設計の
素人には不思議な気がする。
ゾナー180の終戦後のタイプには
http://www.cameraquest.com/olymp180.htm
があるようじゃな。これはその後のゼブラバージョンとレンズ構成は
同じなのじゃろうか？制作年度の前後関係がわからない(-_-;)。
その次にオール黒のモノコート（最終型とコーティング以外は同じ）
最終型がオール黒のMCレンズということでよいのじゃろうか？
0117イエナ聞こ
03/07/09 20:42ID:eaanJaPzhttp://www.ros.gr.jp/lw/camera4.html
6x6の圧倒的な緻密感と気持ちのよい階調が魅力じゃ
0118イエナ聞こ
03/07/09 20:52ID:eaanJaPzゾナー180にはコーティングが1, 2, 3, 4層のものとMCがあるそうじゃ。
ワシの持っているオールブラックでモノコートレンズ、
モノではないのかも・・・。
0119名無しさん脚
03/07/09 23:43ID:eLM9Nw24古いグリスを完全に取り除き（ちょっと残ったかも）
新しい粘度の低いグリスに入れ替えました
それでもトルクはまだ重め
ついでにオーバーインフも修正
しかし、不思議な構造してました
何故かダブルヘリコイドなんですね
ピントリングをｸﾞﾙｸﾞﾙ回すとピンとリング自体も繰り出され
その先のレンズヘッドがさらに繰り出される
わざわざ組み立てし難い構造にしたのは何か意図が有っての事なのか？
ばらしたものの元に戻らなかもとちょっと焦りました
0120ペンタコン6欲しいな
03/07/10 18:20ID:vjI7kCnJ前のスレッドからさかのぼって拝見していました。
2ちゃんねるに書き込むのは少し怖いなと思ってましたので、ずっとROMでしたが、ここにいらっしゃる方々はみなさん良い人ばかりとお見受けしましたので、意を決して書き込みます。
最近、二眼レフで中判を始め、虜になってしまいました。
ここはペンタコン6のことなら、何でも分かる宝箱のようなスレッドですね。
参考にしながら、じっくり品定めをして購入したいと思います。
めでたく購入できた折にはこちらからも情報を出せればと思っています。よろしくお願いします。
0121イエナ聞こ
03/07/10 19:30ID:L38eB0PFオリンピアゾナーのヘリコイドの報告参考になりました。
当面の検討課題のひとつ何じゃが、ワシにはちょっと荷が重そうじゃな。
とりあえず、KURE-CRCをスポイドでわずかに垂らすという・・・・・・
後々後悔する定番処置と思うが、やめた方がよいじゃろうか？
0122イエナ聞こ
03/07/10 19:40ID:L38eB0PF二眼レフはなんとリコーフレックスのみじゃが驚くほどクリアでシャープな
レンズじゃ。時々使うが、軽くてよいのぉ。あの割り切りがたまらん。
>ここはペンタコン6のことなら、何でも分かる宝箱のようなスレッドですね。
教わることばかりなんじゃが、ホントニ詳しい人がいるモノじゃ。
このスレは親切な人ばかりで、よい雰囲気なんじゃが、Pentacon6の深みの
方は底なしとは言わんが、かなり深そうじゃ。おきをつけなされ。
おそらく、購入価格の何倍も修理や正規の改造（ペンタコンに送って）をされている方
もおるんじゃ。しかし、これだけの仲間がいることは本当にありがたいことじゃ。
>めでたく購入できた折にはこちらからも情報を出せればと思っています。
正規メンバー（？）になられた折りには、レポートをお願いしますm(_ _)m
0123ペンタコン6欲しいな
03/07/11 01:57ID:Um5Z2nx7私のメイン機はミノルタオートコードです。さすがに文句なしです。
他にエルモフレックスを持っていますが、ズイコーレンズが「白内障」なので、フォギー撮影用です（泣）
二眼レフは軽くていいですよね。寄れないのが難点ですが。
一眼レフは正直言うと、ちょっと不安です。果たして自分の手で支えられるだろうか、ミラーショックでブレ続出になるのではないかと。
ペンタックス67を触った時、あまりのでかさと重さにこりゃダメだと思った経験があります。
ペンタコン6はそれより軽いと聞いていますが・・・（まだ実物を見たことがありません）
0124ゆうれい
03/07/11 12:49ID:zENvENKYペンタコン6欲しいな さんこんにちは
リコフレックスやオートコード暫く使ってないですが供にレンズはいいですね
もらい物のボロボロリコフレックスで撮った時は
安普請のボディだったので全く期待していなかったのですが
ちょっとショックでした
ペンタコン６は意外とぶれにくいです
外観はアサヒ６７と似ていますが重量などはむしろＴＬＲ並です
（ウェストレベル＋８０ｍｍ）
ただしこのカメラは個体差が激しいので保証付きで買うか
テストフィルム持参でコマ間を確認してからの購入をおすすめします
0125ゆうれい
03/07/11 12:52ID:zENvENKYイエナ聞こさん
119で名無しになってました
もう少し詳しく書いておきます
1、ピントリングを繰出一杯に繰出す
2、ピントリングを固定しているネジははずし
ピントリング外す(この状態でヘリコイドが露出)
3、ピントリングに隠れていたネジを外し回転防止キーを外す
4、さらにヘリコイドを回すとレンズヘッドが分離
5、ピントリングが着いていた辺りの鏡胴を回すともう一方のヘリコイドが分離
各部品を洗浄し新しいグリスを塗布逆の出順で組立てします
取りあえず2のところまででもレンズヘッド側の
ヘリコイドへアクセスできます
ただし自分の個体はレンズヘッド側の掃除ではたいして変わりませんでした
鏡胴側のヘリコイドはかなり渋かったので
この点は改善できました
0126イエナ聞こ
03/07/11 20:28ID:d93OkZNaタロン35とはよいカメラをお持ちですね。キャノンと競ったタロン、物語がありましたね。
富岡光学のレンズは評価が高いようですね。この技術者はどこに流れたのでしょう。
>ミラーショックでブレ続出
レンズシャッターとは別世界ですが、ペンタコン６のミラーショックはそれほどじゃないと
感じております。クイックリターンではないから感じも違いますが、
ミラー部分のパーツが軽いような（計ってはいません）印象じゃ。
ゆうれいさんからもありましたが、標準レンズ付きのウエストレベルファインダーであれば
驚くほどの軽さです。キエフの6x6と比べるとギヤーそのほかのパーツもかなり軽量の
作りです。そのために、乱暴な操作が禁物なんじゃな。
0127イエナ聞こ
03/07/11 20:33ID:d93OkZNa>安普請のボディだったので全く期待していなかったのですが
>ちょっとショックでした
ワシのリコーフレックスは親父の形見なんじゃが、一時ために取りしたときには
かなり情けない写りじゃった。しかし、レンズを分解清掃したら（すごいカビじゃった）
驚くようにクリアでメリハリのよいまたカラー発色のよさにびっくりしました。
モノコートのトリプレット（じゃよな？）もすごいモノじゃ。
ペンタコンレンズ複数持ち出して、出かけた後には、年のせいでリコーフレックス
で回復を待つと言うこともあった。
0128イエナ聞こ
03/07/11 20:38ID:d93OkZNaオリンピアゾナーの解体法ありがとうございました。
やってみますかなぁ。
ピントリングが重いので、M42マウント部も回ってしまいます。
せめて、これが起こらない程度には軽くしたいところじゃ。
pentacon6用のマウントも購入予定です。
やはり、6x6での実力や描写も見たくなるんじゃな
ゆうれいさんはこちらのマウントでしたな。
0129ろすけ
03/07/14 23:05ID:Wwvf2i1U0130山崎 渉
03/07/15 12:26ID:r+qkVrRf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0131名無しさん脚
03/07/15 19:09ID:k6PY9sO20132名無しさん脚
03/07/16 20:30ID:9zpHOj8R0133ペンタコン6欲しいな
03/07/17 03:24ID:mD0YeGO8京セラオプテック（旧冨岡光学）のサイト
ttp://www.kop.co.jp/index.html
キヤノンとタロンが競ったとは・・・驚きです。
ご存知であれば、そこのところをお聞かせいただけないでしょうか。
0134イエナ聞こ
03/07/17 18:18ID:QRFMnJN7タロンが意識していたメーカはキャノンではなくヤシカじゃった(-_-;)ｽﾏｿ
ずいぶん昔読んだ記憶で、調べてからの方がよかったのぉ。
オンラインで当たってみると、やはりそのあたりを書いておるページがありました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rd2h-ari/camara_story_1.htm
ペンタコン６のライバル機というのはあったんじゃろうか。
６ｘ６のKievはその一つじゃが歴史的に後になるからのぉ。
0135名無しさん脚
03/07/22 08:26ID:E1ycX6Zu0136XE者
03/07/25 13:34ID:luY9eRb4うーむ久々、久々の感覚で戸惑っています。しかし代車のキエフより随分と
軽かったのだなあー
また壊れませんように！
ゆくゆくはゆうれいさんがやられているように視野率の高いキエフのファインダーを載せて
みたいです。（Ｐ６用はあるが激しく似合わないゆえ）
0137ゆうれい
03/07/25 19:55ID:3TngQPZ4ＥＸ者さん
ついに返って来ましたか（今度は本物）
リハビリ中さんからもＥＸ６６＋KIEV６０プリズムのアダプタの
話はしているのですが・・・
ところでＥＸ６６にはペンタコンのプリズムが載るのですが
寸法などはどこまで同じなのでしょうか
私の場合は自作ですがモトネタはここです
http://www.baierfoto.de/EXAengl.html
0138名無しさん脚
03/07/25 23:32ID:7iuyirDU禿げオメ！
いやぁ、長い旅でしたねぇ。
エレファント君から長旅のお土産は付いてきましたか？
0139XE者
03/07/26 14:58ID:lPiF5Jfr>エレファント君から長旅のお土産は付いてきましたか？
いえお土産はないです。（笑）
おっと！でもちゃんとコマ間テストしたポジは付いてました。
香港での撮影ではなく千葉県香取郡のショールーム前の画像でした。
巻き上げのトラブルだったのですが、
（カウンター不動＞巻き上げ不能＞ロック）
そこで今回ギアの交換と部分的な改造を行ったとのことです。（詳細は不明）
以前にEXAKTA66をばらした方の話ではフィルムカウンター周りの
構造が非常にちゃちいとのことでしたが、このあたりが改善されて
いると助かります。
0140XE者
03/07/29 17:42ID:f3nyX2Va（一応コダック製フィルムEPP使用）
フィルム入れる前にリハビリで何度か空巻きして感じを取り戻す作業。
１２枚から先にいく時に巻き上げの左にあるパックマンの処が
引っかかり気味ですがなんとかコツをつかみました。
今日出来上がりポジを見たら重なりも無く良かったです。
一安心しました。
0141リハビリ中
03/07/30 10:21ID:1A6ZnMeC私も、ペンタコン6のスクリーン（ゆうれい作）入りました、ア・カ・ル・イ
0142ゆうれい
03/07/30 12:52ID:UWor6BrS巻上げ側スプールを受ける軸が曲がってしまいました
先日山梨のとある渓谷に撮影に行きましたが
苔生した岩で足を滑らせ転倒
首から下げていたペンタコンの底面を岩にぶつけて
スプールの下のノブとスプールを受ける軸が歪んでしまい
巻き上げがギクシャクします
ついでに足に擦り傷と大痣もこさえてしまいました
幸いながらザックに詰めた他の機材は無事で助かりました
今回の教訓、ペンタコン軽いのには訳が有る
ラフに使うならキエフかな
0143XE者
03/07/30 23:04ID:yEk6BdQC西沢渓谷ですか？
滝壺におちたらやばいところですよね。
私も買ったばかりのPRAKTIKA BXを持って歩いててつまずいてしまい
なまじカメラをかばう為にひどい打ち身をしたことがありますが
（カメラも少々ダメージ受けた）
いくら軽量なペンタコン６とはいえ１ＫＧちかいとダメージが
ありそうですね。（自重で）
私はあまりそういう撮影はないのですが、
山にいかれる皆さんこの夏はお気をつけ下さい。
ということで・・
0144イエナ聞こ
03/07/30 23:07ID:ua+YmrWzペンタコン６の仲間を扱うときには事前の気遣いや「練習」も
必要なんじゃな。ワシも初めてペンタコン６を使い始めた頃には
巻き上げ練習用のフィルムを用意して、レンズを外してバルブで
フィルムの枠の印を付けて、駒のずれが起きないことを繰り返し
確認した記憶があります。注意深くフィルム巻き上げをするというのは
精密機械の扱いとしては当然なんじゃろうが、パーツのギアの薄さを
知れば、デリケートな操作も自然にできるんじゃ。
0145イエナ聞こ
03/07/30 23:17ID:ua+YmrWz山にpentacon6とやや重めのレンズを担いでいった時、露出計の設定を間違えて、
すべてアンダーだったことがありました。
こういうときに限って、名作だったかなと思う写真が暗闇に浮かんでくるんじゃな。
マーフィーの法則というのもありましたが。
今までカメラを落下させた経験はありませんが、気をつけたいと思います。
0146ゆうれい
03/07/30 23:43ID:b/eCdh7I軽量で取り回しが良好な中判ならマミヤ７とかも良さそうなんですが
接写ができないのでやはりSLRになるのです
山にペンタコン良い組み合わせと思ったのがまずかった
ぶつけてみて今更ながらにペンタコンの脆弱さが身にしみます
去年はブロニカＳＱを持ち込んでプリズム付けたままザックに放り込んだら
プリズムの取り付け部が壊れました
フィールドカメラはペンタックス645Nとかの様に一体構造がのぞましいですね
今度山に行く時はｋｉｅｖ６０山仕様にするつもりです
ついでながらペンタコン２号機入手しました
0147名無しさん脚
03/07/31 09:05ID:OyCTeNSd自分はOP/TECH USA社のSUPER PRO STRAP(Design A)に変えています。
http://www.optechusa.com/optech.htm#WELCOME
レンズはBiometar 80/2.8に付け替えています。
Pentacon6の方が軽くてタイマーも付いているのだけど、現在巻き上げ不良なり・・・
0148_
03/07/31 09:05ID:Y+7O6L7f0149名無しさん脚
03/07/31 09:19ID:1ar3970W★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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0150名無しさん脚
03/08/01 03:03ID:qjbV9j9L国内で売ってるところあります？
0151リハビリ中
03/08/01 08:30ID:KH9QC3kh在庫の有無は電話で要確認ってとこかな、、で、いつは入るかは、はっきり言って
店員でも？物が届いたときがその時です。
0152XE者
03/08/02 01:36ID:+zLs7M8x午後御苑あたりで撮影して、夕方から中野で呑むかなー。
TELE XENAR 150/4使ってみたい
0153ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:25ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0154ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:18ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0155イエナ聞こ
03/08/02 09:10ID:ZJQNrupW>午後御苑あたりで撮影して、夕方から中野で呑むかなー。
ワシの実家は御苑の近くなんですが、御苑の中でのよい撮影場所を教えてくだされ。
0156XE者
03/08/03 00:17ID:woFsV5yd実は今日は御苑に行けませんでした。
暑くて。。。しかも午後、子供達の遊びに付き合っていたら遅くなって
しまって。
この時期は御苑はちょいと寂しいですね。
しかた無く今日は新宿中央公園周りで撮影しました。色んな意味で
イマイチでしたが
まあテスト撮影にはもってこいのお天気でした。
その後中野でリハビリ中さん、ゆうれいさんとお会いでき
飲みました。
いわゆるＰ６ナイトですかね。
イエナ聞こ 様も是非お会いしたいです。
0157イエナ聞こ
03/08/03 09:40ID:/zf/wbgA>いわゆるＰ６ナイトですかね。
次回はオフ会教えてくだされ、参加できることがあるかもしれません。
0158_
03/08/03 09:41ID:IG4yWxnb0159XE者
03/08/04 18:07ID:z+Yni7J4今回は突発的でしたので
次回は是非、声を掛けさせて頂きます。
ゆうれいさんの改良 <SUPER> PENTACON6 とっても素晴らしいです。
0160ゆうれい
03/08/04 20:09ID:9w/hB2D8本日ポジを回収してきました
ブツケタ１号機も取りあえず動作は問題無し
シャッター異常の振れ込みで入手した２号機もぜんぜん問題無し
0161イエナ聞こ
03/08/06 09:26ID:R7NC/XaX<SUPER> PENTACON6 !?
見てみたいものじゃ。
クラシカルなファインダーが特徴でもあり、弱点でもあるから
無敵のPentacon6ということになるんじゃろう。。すごい
0162イエナ聞こ
03/08/06 09:31ID:R7NC/XaX>ブツケタ１号機も取りあえず動作は問題無し
>シャッター異常の振れ込みで入手した２号機もぜんぜん問題無し
ゆうれいさんの一種の超ろうか・・・
ぶつけたボディーは作動に以上がない限り、より気軽に使えるという点で
ヘビーデューティー化したとも言えるのではないでしょうか？
とにかくよかったのぉ。
0163イエナ聞こ
03/08/06 09:32ID:R7NC/XaXゆうれいさんの一種の超能力じゃろうか・・・
・・・と書くつもりでした・・・
0164XE?O`
03/08/10 21:18ID:syX99lSF外出せず、EXAKTA66のレリーズ延長ボタンを作っていました。
EXAKTAは専用ストラップを装着するとストラップに干渉して
レリーズが非常に押しにくくなってしまいますのでニコンのＦのように
レリーズを嵩上げする純正パーツがあるのです。
ですが、これはもう入手が困難。
e bayあたりで待ってるより作った方が早くて安いみたいなので
作ってみました。無事完成してこれは快調です。
今日は逆に台風一過、今度は天気が良すぎで、暑くて撮影を断念。。。。
折角、ミラーボックス内の気になる部分を艶消し塗装していたのですけど
効果の程はまた今度の休みになりますね。
0165山崎 渉
03/08/15 20:09ID:+uypD0wf│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0166イエナ聞こ
03/08/17 12:12ID:ESIFwZFS今年の夏はほんとに異常気象じゃ、
曇りや雨の日の写真をものにされている方も多いようじゃが、
レンズがかびそうでなかなか持ち出せません。
雨降り後の晴れ間の景色はしっとりして美しいのじゃが、いつ晴れるんじゃろう。
0167ゆうれい
03/08/17 18:35ID:0GCUAlq6イエナ聞こさん
週明けには晴れるみたいですね、それでもって暑くなるとの事で
今などは薄ら寒くて梅雨寒みたいです
天気が悪いので機材メンテやらいろいろ小細工ばかりしております
只今pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中なのですが
ただ少々視度が今一歩合わない事が判明して手が止まってしましました
0168イエナ聞こ
03/08/20 22:59ID:7HsaEnVK>pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中
キエフ60のファインダーの改良とも違うのでしょうか？
完全手作り？
0169XE者
03/08/21 00:01ID:c44Emd4T>>pentacon-six用のウェストレベルファインダーを製作中
>キエフ60のファインダーの改良とも違うのでしょうか？
>完全手作り？
別板で拝見しましたが、これはブロニカのファインダーですか？
凄くモダーンな感じでいいですね。
ところでやや脱線ネタですが。。
EXAKTA６６用の純正ベローズは同じＰ６のPENTACON6用の特徴的な提灯型ではないのですが
私のみたところ、どうもブロニカ純正と同じですね（当然マウント金具は違う）
さらにレンズ用フードもブロニカと同じなのですけど、これはブロニカ用
にシュナイダーがバリオゴンを作っていた関係なのでしょうかね？
近頃純正EXAKTA66アルミケースが欲しい。。。。よう
0170ゆうれい
03/08/21 01:04ID:7k0wcVTg>>168
イエナ聞こさん、XE者さん
ご指摘の通りＳＱのウェストレベルファインダーを使いました
しかしＳＱは直線的なデザインですので見た目にちぐはぐになってしまいました
Ｐ６はボディ上面から下がった所にスクリーンが有るのでこのまま
他機種のウェストレベルファンダーを載せても視度が合いません
視度補正ルーペ－４．５を入れましたがこれでもちょっと足らないみたいです
純製では－４．５までなので今度はメガネ屋さんに相談する必要が有りそう
完成していない内に次の宿題ができてしまいました
今度はＰ６用マクロレンズ
追伸 XE者さんにリクエストです
ＥＸ６６プリズムファインダーレプリカ カッコイイですね
今度はＰ６→ＥＸ６６着せ替え変身キットお願いします
0171XE者
03/08/24 18:45ID:gP87oIQ4さすがにまだ本格差撮影に持ち出せずいます。
しかしながら、Ｐ６レンズ群は魅力的ですので、同じ操作系のPENTACON 6TL
やキエフ６０、そしてハッセルタイプのキエフ８８ＣＭやハルトブライ等
違うメーカーの違うボディが選べるという、まるで各社で展開していたＫマウントボディ
を彷彿させるＰ６ボディワールドに改めて嵌りそうで怖いです。
キエフは一時使っていたのですが重いのがネックですね。
キエフ８８ＣＭは値段がネックですがボディスタイルが他とは違うので
好みが分かれる。
ということで、今は視野率の低さや巻き上げトラブルを抱えながらもコンパクトで操作の柔らかい元祖PENTACON 6に
惹かれております。
でも言い換えればボディに決定打のないＰ６ワールドとも言えますかね。
0172イエナ聞こ
03/08/24 19:40ID:K742HiLd>視野率の低さや巻き上げトラブルを抱えながらもコンパクトで操作の柔らかい元祖>PENTACON 6に惹かれておおります。
「操作の柔らかい」というところがいいですね。
柔らかく操作しなければまずい理由はあるが、動きがなめらかじゃ。
何となく華奢なところに惹かれるのはワシの好みじゃろうか。
キエフ88も同じ6x6がとれるのに、まるで別物のような操作感であるところが
気分転換になってよいんじゃ。キエフのTTLファインダーはちょっと黄色みが強い気がするんじゃが、pentacon 6のは透明感ある良い見え方じゃ。
なかなか改造に踏み切れておりません。
0173名無しさん脚
03/08/28 19:33ID:uueKASWP0174XE者
03/09/03 23:52ID:6jmx3cCR（とはいっても、もう一台あったので３本くらいでしたが。。。）
途中巻き上げに違和感を感じつつも無事に撮れていました。
よかったあ！
レンズは広角 FLEKTOGON 50/4 XENOTAR 80/2.8 TELE XENAR 150/4
の３本。比較的軽量にすむのでフットワークも軽くて正解。
これがSONAR 180/2.8だとググッと喰いこむんですよね（笑）
ただ慣れないアイレヴェルでシャッター速セットミスを
してしまい、ちょっと恥ずかしいです。
ウエストレヴェルだ撮る前に見えるからなあ。
今後６０ミリ台のレンズも欲しい気も。
0175名無しさん脚
03/09/05 22:45ID:7cCFK1AHばらし方、ご存知の方、ご教示ください。お願いします。
0176イエナ聞こ
03/09/06 09:10ID:uZtLSzJUよかったですね！
>FLEKTOGON 50/4
あのクラシカルな風貌と、シャープネスはたまりませんのぉ。
ただ、レンズフードが大きいので持ち運びの時に少々難儀じゃ。
>今後６０ミリ台のレンズも欲しい気も。
FLECTOGON 65mm はいかが？
良品が少ないかもしれないですね。軽くてF2.8というのは気軽に持ち出せます。
今日は快晴じゃ。カメラをもってでかけませう！
0177XE者
03/09/08 15:10ID:UYI54BeC残念ながらばらし方は判りませんが・・・・
O.S.C.GのHPでキエフとPENTACON-6の軍艦部を開けて内部の違いを見せている
画像を載せているみたいなのでそちらの管理者がもし分解しているのならば
そちらで聞いてみるのもどうでしょうかね。
フィルムカウンターについては
先週、偶然にもＰ６の修理をされた方の話を聞くことが
ありました。
その方の話しでは、フィルムカウンター周りの構造が非常に
デリケートなようですね。たしか内部でカウンターのストッパーが行き過ぎて別の
部分に乗り上げてしまって動かなくなっていたというような話でした。
（そのストッパー部品を改造して直したらしいです）
また巻き上げのストッパーも内部メカによるものでなく
外部（軍艦部上部のボタン状のもの）部品で規制している
ということでした。
なんか答えにならずにすいませんね。
0178XE者
03/09/08 15:20ID:UYI54BeCあのクラシカルな風貌と、シャープネスはたまりませんのぉ。
ただ、レンズフードが大きいので持ち運びの時に少々難儀じゃ。
そうですね、純正のフードは気になりますが、お店で見てその大きさに
仰天して購入にいたっておりません。（バックに入らないかも）
>今後６０ミリ台のレンズも欲しい気も。
FLECTOGON 65mm はいかが？
良品が少ないかもしれないですね。軽くてF2.8というのは気軽に持ち出せます。
そうですねー６５/２.８は何度か接近遭遇したので
そのコンパクトさは魅力ですが、どうも綺麗なものが少ないようですね
変わってクルタゴン６０/3.5は綺麗な品が殆どですが、これはこれで
なかなかのプライスでガックリします。
友人がハッセルで使用している６０ミリを見ると案外好みの画角の
ようですので、できれば６５よりも６０と行きたい処ではあります。
今日は快晴じゃ。カメラをもってでかけませう！
夕方曇ってから出掛けました。富士のネガPRO400/220詰めたので
全然、撮りきれずに週明けと也候。。。。
果たして富士でスリップしないといいのですが
（過去ポジで経験あり）
0179175
03/09/08 18:43ID:Ae8ttB2J教えていただきました、O.S.C.Gのページを拝見しました。
大変参考になりました。
私の場合も、XE者さんがおっしゃられてた場合と同様
ストッパーを乗り越えていたのが原因のようでした。
幸いなことに部品自体の破損はなく、正規の位置であろうと思われる
ところに組み付け直すとフィルムカウンターが復活しました。
ついでにぐらぐらだったシャッターダイアルも増し締めして
大変快適です。ｗ
それから巻上げ止めの件ですが内部機構に止めがありました。
軍幹部のボタンはその内部機構の保護部品のように思われます。
（プラクチシックスの軍幹部にはこの部品がなく、巻きすぎによる
内部破損が発生したため、追加されてのではないでしょうか？）
0180XE者
03/09/08 20:52ID:+SDr3Wgxいやー直りましたか！
それは良かった。
今度は逆にこちらでＰ６が同様のトラブルに見舞われたら
１７５さんに伺わないといけませんねー
その時はまた宜しくお願いしますね。
（もっとも私は未だＰ６は持っていませんが） 苦笑
0181イエナ聞こ
03/09/16 20:23ID:z0rdPbW4>それから巻上げ止めの件ですが内部機構に止めがありました。
>軍幹部のボタンはその内部機構の保護部品のように思われます。
>（プラクチシックスの軍幹部にはこの部品がなく、巻きすぎによる
>内部破損が発生したため、追加されてのではないでしょうか？）
小さな部品でもかなり意味があるんじゃな、そーっと巻いて、ストッパーにも
衝撃を与えないように使っております。
0182XE者
03/09/25 18:14ID:SlTo4zEyCURTAGON 60/3.5を入手しました。
（これは高いと思ってヤフで見逃したブツなのかなあ？）
とりあえずこれで、Schneider P6レンズで
CURTAGON-60 XENOTAR-80 TELE-XENAR-150のラインが完成。
予備ボディのKIEV 60 MUPも来たので
安心してバリバリと撮らなあアカン訳です（笑）
＃しかし同時に銀座にあったＣ.Ｚ.Ｊの６５/２.８も気になることしかり・・
欲残リテ、未ダ満足ニイタラズ コレ病気也テ候。
0183リハビリ中
03/09/26 08:14ID:yzlZfVj6これで、完璧ですね！！
銀座の65ｍｍちょっと曇っていませんでしたか？、、、、、
物欲の秋ですが、誘惑に屈せずバリバリ撮りましょうね、（酒も、、、）
今年も裏磐梯ツアー検討しませう→会社に殺されそうな「ゆうれいさまへ」
0184ゆうれい
03/09/27 00:22ID:YXJiFspxＥＸ者さん
CURTAGON購入おめでとうございます
もしかして新宿の地下に有った個体ですか？
私には手がでませんでした
>>183
リハビリ中さん
気が付けばお盆の中ごろからほとんど休み無しでしす
２～３日は休んだかも曜日や日付の感覚がなくなってしまいました
それなのにじわじわ物が増えてる
ストレス買いしそうで怖いです
0185XE者
03/09/29 16:46ID:Chj0yeJq６０ミリの画角に嵌りました。
ただシュナイダーのレンズはマウント部分の塗装が半端に艶消しで反射を起こし
やすいのではないでしょうか？ ３本とも艶消し黒で塗っちゃいました。
（シリアル部分のみ避けて）
0186名無しさん脚
03/09/30 00:12ID:nWBTWKCyでも、統一労働者党機関紙局写真部バージョンになってしまうかな。
0187名無しさん脚
03/10/04 12:40ID:tviLkos5昨日ウクライナから到着。でかい割りにF4s（電池込み1600ｇ）より軽いです。
過去レスを参考にレンズを揃えます。PENTACON６も買ってしまいそう。
0188名無しさん脚
03/10/05 08:44ID:IR/tz5E5KIEV-60、いいでしょう。非常に荒削りではありますが、とても使い良い
カメラです。
ペンタコン６も癒し系で可愛い奴ですので、是非逝っちゃって下さい。
私はあの手のカメラは、キエフ６０黒，ペンタコン６ＴＬ，プラクチシッ
クス，ペンタ６ｘ７（フォーマット違いですけど）の４台体制ですが、ど
うもレフレックスコレレが気になる今日この頃です。
※これまたコンパクトで可愛いのですよね。
0189XE者
03/10/05 13:14ID:5WL1OFxPちょっと教えて欲しいことがあるのですが、そのKIEV60の
ミラーボックス内には反射防止処理（植毛紙貼り）がされているでしょうか？
差し障りなければよろしく
KIEV60は巻き上げやレリーズのフィーリングではペンタコン６等には敵いませんが
実用になる視野やプリズムファインダーはKIEVの特権だし、見た目いかにも
丈夫そうなボディは危険な場所に気兼ねなくもっていけそうな感じもしますね。
（おっと巻き上げだけは最後まで慎重に正確にです。）
188さんではないですが、今後全くフィーリングの異なる
ペンタコン６シリーズも欲しくなるかも知れませんよ。そして操作系の
違う８８ＣＭやハルトブライ・・・
１マウントで何回（ボディが）も美味しいＰ６の甘く切ない世界を堪能
して下さい。 ああ・・・・切ない。
0190名無しさん脚
03/10/06 00:53ID:AIPrq8Ddうう・・・180mmが欲しかったです。36枚に慣れてたので、12枚で終わってる
のに何枚も巻いてました・・・恥ずかしい
>>188
はじめまして。この２年、撮る一方だったんですが、もう物欲の鬼です。
ぜ～んぶ欲しいです。まずゾナーの180mmからですね。フィルターが高いです・・・
>>189
はじめまして。プレビューレバーのあたりまで、植毛紙貼りされてます。
あとミラーの裏も。あとはつや消し黒塗装です。プレビュー近辺の
バネとかはメッキです。塗ったほうが良さそうかもです。
0191XE者
03/10/06 19:31ID:1rwjfLxi>あとミラーの裏も。あとはつや消し黒塗装です。プレビュー近辺の
>バネとかはメッキです。塗ったほうが良さそうかもです。
187さんどうも有り難う。
う～む。やはりそのような仕様でしたか
KIEVも地道に改良されていたということですね。
ところで私のはボックス側面の壁（うね付きながらやや艶の残る）とレリーズ
用のプロペラシャフト？（笑）をエナメルの艶消し黒で塗ってしまいました。
Ｂでシャッター幕開放でフィルムゲート側からも塗装。。。これはちょっとスリル有り杉。
0192XE者
03/10/08 14:43ID:nWeA/008>CURTAGON購入おめでとうございます
>もしかして新宿の地下に有った個体ですか？
>私には手がでませんでした
ほんとだ地図の下階にあったのですね、知りませんでした。
なるほどなかなかの￥ですねー一寸手が出ないですねー
で、私は別の場所で委託品を購入です。（同じように元箱付き新品でした）
0193イエナ聞こ
03/10/08 22:12ID:pEoLiJov＃しかし同時に銀座にあったＣ.Ｚ.Ｊの６５/２.８も気になることしかり・・
クラシカルで風格のあるレンズじゃ。
良品は少ないようじゃが、2.8というのはやはり気持ち的に楽なきがします。
マルチコートをして使ってみたいといつも思うんじゃが。
0194名無しさん脚
03/10/09 23:10ID:bPB8fGeIいかがでしょうか。過去レスでも、あまりコメントないですね。
0195名無しさん脚
03/10/11 00:36ID:/ZvxFfiH使ってますよ。
Biometer 120mmF2.8とのセットがお気に入りです。
絞りもフォーカスも操作が全く逆なのが難点ですが、
これ以上重いのが持ち歩けない根性なしなので。
0196名無しさん脚
03/10/11 21:44ID:9NVgCTzA私も愛用しています。P6マウントのロシア製は30/3.5，45/3.5，80/2.8があ
るのですが、どれもお勧めです。
時に私は188だったりするのですが、本日遂にレフレックスコレレ（CZJ
Tessar 8cm F2.8付）をゲットしてしまいました。
0197イエナ聞こ
03/10/16 23:19ID:ZCtWdEgj>本日遂にレフレックスコレレ（CZJ
>Tessar 8cm F2.8付）をゲットしてしまいました。
レフレックスコレレというと、戦前の？
0198XE者
03/10/18 18:44ID:p5lxKFsH非常にその効果が効いております。
0199名無しさん脚
03/10/19 06:21ID:t2/vo2ot196です。
そうなんですよ。レフレックスコレレの２型です。フィルム１本撮り終えて
上がったポジを見ては『う～ん、テッサーの良い味が出ているなぁ』と悦に
浸っておりました。
んがしかし、弄って遊んでいたら突然シャッターが逝ってしまい、あえなく
返品となってしまいました。
『ミラーを新品に替えて、スクリーンもブロニカ用のマイクロスプリットに
しようかな』などど構想を練っていただけに残念です。
0200名無しさん脚
03/10/19 18:58ID:U7L6uDwS早速Kiev88CMに装着してテストしてきましたが、覗いてるだけで楽しい！
レンズ側のA/M切り替えのおかげでプレビュー機能のない88CMでも不自由は無いですし、これはハマりそうです。
ただ、180mmゼブラゾナーもそうでしたが、レンズの三脚座は不安ですね。
ボディにクイックシューを噛ませて使ってますけどマウントの負荷がちょっと心配。。。
ところで、みなさんは脚はどんなの使ってらっしゃるんでしょう？
今まで180mmを使う時には一脚(ネオポッド6+FP100Pro)を持ち出していたんですが、300mm購入にあわせてネオカルマーニュ740+ハスキー3Dを入手しちゃいました。
(機材の総重量が約10Kgに…)
0201ゆうれい
03/10/19 22:31ID:4uZQlXfL180,300mmはもっぱら手持ちです
Ｐ６なら1/125SEC 歩留まりは落ちますが1/60SECでもなんとか
プロジェクターで１×１ｍぐらいで投影してみましたが
充分観賞にたえます・・・とは言いつつ
三脚座何とかしたいですね。
0202名無しさん脚
03/10/20 20:23ID:rOGaPwaJ0203イエナ聞こ
03/10/20 22:26ID:IB1L2ZFE>突然シャッターが逝ってしまい、あえなく
>返品となってしまいました。
テッサーの味までは楽しく読んだんじゃが、あえなく・・・とは
実に残念。夢がふくらむ前にしぼんでしまうのは悲しいですね。
0204イエナ聞こ
03/10/20 22:34ID:IB1L2ZFE>180,300mmはもっぱら手持ちです
明るさとフィルム選択で、十分可能で、ワシもつねに手持ちじゃよ。
特に、180mmMCは見てくれよりももって軽い気すらします。
オリンピアゾナー180mmはなぜか重い気がします。計ったことはないんじゃが。
レンズ口径はオリンピアゾナーが小さいが、もってずしりと来ます。
M64マウントとP6マウントが交換できるので、色リオ楽しんでおります。いずれも
じっくり固めてとると、ビックリするようなシャープネスが得られるんじゃが、
やはり絵としておもしろいものは手持ちで思ったようにということになっております。
ペンタコン500mmは手持不可能で、手持ち運搬も腱鞘炎覚悟となるじゃろう。
0205イエナ聞こ
03/10/20 22:40ID:IB1L2ZFE>プロジェクターで１×１ｍぐらいで投影してみましたが
ゆうれいさんはプロジェクターで鑑賞もされているのでしょうか？
それとも画質のチェックのみ？
最近、プロジェクター自体使用する機会がどこでも少なくなっているような気がするんじゃが、なぜかわくわくしたものじゃ。
0206名無しさん脚
03/10/20 23:01ID:Ayyawd1Mいえね、6x7まで対応しているプロジェクターが置いてある、写真機好きが
夜な夜な集まるお店が都内にあるんですよ。
ゆうれいさんは、そこでの上映会の事を仰っているのではないかと思いま
すよ。
0207名無しさん脚
03/10/20 23:07ID:Ayyawd1M199です。私も悲しみに打ちひしがれておりました（大袈裟）のですが、只
では起きぬという事で、VEGA-12B 90/2.8とMIR-38B 65/3.5を入手しました。
次の週末に試写でもしようかな、と企てております。
0208名無しさん脚
03/10/20 23:09ID:t4rnNN3x横からすみません。その店ってどこにあるのですか？ やっぱり一見さんは入りにくい感じですか？
私は35mmを自宅投影して愉しんでいます。6x6もやるのですが、プロジェクタがないのでネガなんです。
本当はAGFAスカーラで6X6の白黒投影してみたいんです！
0209200
03/10/20 23:10ID:yXjfch+j>>204 イエナ聞こさん
300mmも手持ちですか！
88CM＋TTLプリズムファインダーで手持ちだと、どうもホールディングが安定しないと言うか。180mmでもしんどかったです...
手持ちの軽快感も捨てがたいのでグリップも手配中なんですが。
今日MCゾナー300mmのテスト撮影結果が上がって来て、写りに満足しています。
刈り入れ前の稲田を撮ったのですが、ピント面はシャープなのにボケが(特に前ボケが)実に柔らかいですね。色のついた紗がかかったような。おかげで気持ちのいい奥行き感が出ています。
>>202さん
僕は150/2.8は使ったことが無いのですが格好よいですよね。
MC VEGA 120/2.8をベースにしたハートブレイレンズの企画もあるようで、ちょっと期待してます。
0210名無しさん脚
03/10/20 23:18ID:Ayyawd1M206です。そのお店は中野にあります。
http://tokinon.cool.ne.jp/
店主は非常に気さくな方（勿論写真機好きです）ですし、決して一見さん
お断りなんてお店じゃありません。
私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
今度、皆さんでＰ６マウント好きのオフをやりましょうか？
0211208
03/10/20 23:34ID:t4rnNN3x> 店主は非常に気さくな方（勿論写真機好きです）ですし、決して一見さん
> お断りなんてお店じゃありません。
レス有り難うございました。
今度フジヤを覗きに行った時に写真をやらないトンカツ客として偵察してみます。
> 私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
> 今度、皆さんでＰ６マウント好きのオフをやりましょうか？
実は今のところ、俺は6x6はペンタコンに殺された(?)フレクサレット使いなんです。
今度Ｐ６買ってみようかと思っているんです。自宅は渋谷なんでドンキに牛乳を買いに
行くたびに隣ビルの地下に潜ってます。
0212イエナ聞こ
03/10/21 20:51ID:JroF7HKi>私も含め、このスレの中の何人かはここの常連さん達です。
>今度、皆さんでＰ６マウント好きのオフをやりましょうか？
よいですねぇ。
ここで、期日さえお知らせ頂ければ、これる人集合と言うことで。
試みては。芸術の秋ですし。
0213XE者
03/10/21 23:51ID:zul2/GSu＞本当はAGFAスカーラで6X6の白黒投影してみたいんです！
スカーラ１２０、渋谷のビックカメラでバラ売り（２本組￥１８００）しているのを
発見。思わず購入しました。でも未だ使っていないのです。
（１本は友人にプレゼント）
ビックカメラはトラブルがあってもうおたくでは二度と買わん宣言していたのですが
背に腹はかえられん（苦笑）
さーてなにに使うかなあ（オイオイ）
ところでアグファのＳＲＸII ２００はその粒子のビッグさに
あっと驚きました。（コダック現像ですが）
0214名無しさん脚
03/10/22 00:35ID:VYawphbs場所は東京・中野です。
平日夜と土曜日（このお店は日曜店休）のどちらが宜しいでしょうか？
また開催時間帯は何時頃が宜しいでしょうか？
(※)好きであれば、持っているか否かなんて関係ありませんって。
0215イエナ聞こ
03/10/22 22:58ID:tDE3kYSd>フレクサレット使いなんです。
ワシは２眼レフは、リコーフレックスのみですが、フレクサレットはソフトな描写のタマと
記憶しておりますが、どのように使い込んでおられるのでしょうか？
0216イエナ聞こ
03/10/22 23:04ID:tDE3kYSd勤労者なので、土曜日の午後であれば是非参加したいのぉ。
P6もしくは関連？レンズの作品（スライド）を数点持ち寄って、というのがよいのでは。
むろん、手ぶら（カメラ持たずの人もいないじゃろうが。）
0217イエナ聞こ
03/10/22 23:05ID:tDE3kYSdむろん、手ぶら（カメラ持たずの人もいないじゃろうが。）もOK.
と書こうとして手がすべりました・・・
0218名無しさん脚
03/10/22 23:49ID:f8ZW+uHc0219名無しさん脚
03/10/23 00:08ID:zd76gfciす。
・日時：11月15日(土) 18:00～
・場所：とんかつ屋「tokinon 50/1,4」
http://tokinon.cool.ne.jp/tokinon_map.gif
・参加資格：真四角写真が・写真機が大好きな方（持っていなくてもＯＫ！）
飛び込み参加も大歓迎ですが、参加人数を把握したい（決して大きなお店では
ありませんので）ので、参加する（かもしれない）方はこちらにリプライをお
願いします。
0220XE者
03/10/23 19:04ID:eQXCt/I7了解です。 昼間休みが取れたら撮影もしようかな・・・
0221イエナ聞こ
03/10/23 21:23ID:x9/NUIt+0222イエナ聞こ
03/10/23 21:34ID:x9/NUIt+>120mmf2.8は良いですか？
ポートレート作例をよく見ますが、万能レンズじゃ。
非常に使いやすいレンズで、軽めなのもよい。
シャープでカラーバランスもニュートラル。
80mm標準よりも対象の切り取りがちょっとしやすいし、ぼけも
嫌みがないところもとても気に入っております。
P6用のCJレンズのどれを持って出かけようかというと、中庸な焦点距離の
120mmは心強い存在じゃ。
0223名無しさん脚
03/10/23 23:01ID:8Bb77+lx悩みますねえ。
0224某店主
03/10/23 23:40ID:5JXhxdKMP6は持っていませんが、６６は大好きです。
お邪魔させてください。
ノリタ６６（入院予定）とローライ６００１プロを使っています。
P6はレンズが魅力的で興味ありありなんですけど未だに手が出ません。
天邪鬼なので友人が持っているので敬遠してるだけかな？
11月15日は楽しみですね。
御待ちしております。（あれ？？？）
0225名無しさん脚
03/10/24 00:05ID:Oi91EJ2h0226名無しさん脚
03/10/24 23:26ID:l1c+9lgUどぞっ、お待ちしとります。（幹事らしき219）
0227名無しさん脚
03/10/25 11:50ID:C3NDdgC70228名無しさん脚
03/10/25 17:34ID:DFMOVNIV予算・使用目的・ツァイス信仰の有無・ハッセル信仰の有無・今メインで
使っているカメラシステム等についてお書き頂けると、アドバイスもし易
いかと。
何が標準装備でついてくるかは、キング２あたりのページで確認してみて
下さい。
0229名無しさん脚
03/10/25 18:13ID:C3NDdgC7ハッセル信仰はありません。家族しかとりません。
今まで３５ｍｍしかつかったことありません。
アダプターでペンタ６４５もいいかなと思います。
0230名無しさん脚
03/10/25 18:59ID:DFMOVNIV了解しました。
先ずは「安心して」を「保証がある店から買う」と捕らえますと、
KIEV JAPAN（http://kievjapan.com/cameras.html）か
KING-2（http://www.king-2.co.jp/Middle/Middle.htm）になりますね。
「安くて」だと、色々な中古店を回ったりオークションを利用するのが一番
安いのですが、１台目の中判は「安心して」が必要だと思いますので、上記
２店に絞ってみましょう。
キエフ６０黒
ARSAT 80/2.8，TTLプリズム，ウェストレベル，ミラーアップ付で
KIEV JAPAN：\40,000.-，KING-2 \42,000.-
なお、キエフ６０白はミラーアップはありませんがその他は同上で
KING-2 \34,000.-
ペンタコン６ＴＬ
BIOMETER 80/2.8，ウェストレベルファインダー付で
KING-2 \43,000.-
TTLプリズムファインダーは別売で
KING-2 \19,000.-（http://www.king-2.co.jp/accessory/AC007/ac007.htm）
キエフ８８ＣＭ
色々なタイプが選べますが、豪華版セットだと
ARSAT 80/2.8，TTLスポットプリズム，ウェストレベル，フィルムバックx2
KIEV JAPAN \74,000.-，KING-2 \78,000.-
ミラーアップが付くと KING-2 \89,000.-
「簡単に使えて」
ハッセル信仰をお持ちでなく、35mm一眼をお使いなら、ペンタコン６かキエ
フ６０の方が使い良いのではないかと思います。
で、上記３つを一番満たしているのは、キエフ６０白の\34,000.-のセットで
はないかと思いますが、如何でしょう？
0231名無しさん脚
03/10/25 19:07ID:DFMOVNIV私はキエフ８８ＣＭは高くてなかなか手が出ないので持っておりませんが、
キエフ６０黒，ペンタコン６ＴＬ(ＴＴＬ付)，プラクチシックスの３台体制
になってしまいました。
Ｐ６マウントにハマるとこんなアフォもおりますよ、という事で...。
ところで、もし東京近郊にお住まいでしたら、219で告知させて頂きました
11/15@中野でのオフにいらっしゃいませんか？
0232名無しさん脚
03/10/25 19:44ID:C3NDdgC7楽しそうですが、東京は遠いのです・・・・・
0233名無しさん脚
03/10/25 20:13ID:neVhhVdfKiev60と88CM(共にミラーアップなし)を使ってます。
複数のフィルムを使い分けるには、やはりマガジン式の88CMが便利です。
僕は持っていませんけど6x4.5のフィルムマガジンも別売していますし。
ただ、ボディに絞り込みレバーが無いのは点は不満ですね。
ウクライナ製レンズには絞り込みレバーがついていないものがありますし、
CZJレンズの一部は88CMのマウントにめり込む形でレバー操作できません。
また、ハッセル型の88CMは35mm一眼の使い勝手とは少々異質です。
230-231さんの書かれているように、Kiev60の方が敷居が低いでしょう。
なお、Kiev60も88CMも120フィルムしか使用できません。
P６互換マウントのKievで220フィルムを使うなら旧式のKiev6cしか選択肢が
無いのですが、これはこれで左シャッターの為、使い勝手で戸惑います。
120/220が共に使えてミラーアップ＆絞り込みレバー搭載のボディ、
なんてのが有るといいんですけどねー。
以上、機種選びのご参考になれば。
東京オフ。。。いいなあ(泣)
0234ゆうれい
03/10/25 21:13ID:NuabNFoK１１月１５日都合が付けが参加したいです
只今Ｐ６弐号機改装中なので間に合えば持参します
（別に壱号機と変わらないのですが）
ところで中判のマウントしたポジですが持ち運ぶのに
なにか良いケースとか有りませんか？
３５ｍｍならプラケースが付いてくるのに
0235名無しさん脚
03/10/26 08:20ID:amvlVtZnところで中判のマウントしたポジですが持ち運ぶのに
なにか良いケースとか有りませんか？
フロッピーを入れるケースはどうでしょう？
あと、百円ショップに行くと、なかなか良いものを売ってます。その際、マウントを
１枚持っていって現物あわせすると良いです。
私は大量のCD-ROMを入れるために食パンのケースを利用してますが、本当にぴったりです。
0236イエナ聞こ
03/10/26 10:02ID:BVk/i8kdペンタコン６ＴＬ
BIOMETER 80/2.8，TTLプリズムファインダーは別売で
KING-2 \19,000 （ウエストは付いてるんじゃよな）
この組み合わせは、P6システムを知るには最良と思いますが。
P6ボディーのクオリティーや保証があれば、この値段では考えられない
クオリティーの写真が撮れますから。
万が一、その後（普通そうなりますが）キエフなどの機種を購入しても
P6ボディーはいつでも使えて不滅じゃ（あんな軽いTL6x6bodyはありません）。
露出計はお持ちじゃろうが、1万円しないセコニックのメーターで十分じゃし。
これはワシの通ってきた道筋なんじゃが、満足しております。参考までに。
0237名無しさん脚
03/10/26 13:58ID:THKFfK27そのものズバリがﾔﾌｵｸに出品されていますが、
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8634026
なんだかこのアイテムは怪しいとオークションｦﾁスレにレスがありましたよ。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066017979/261
説明が間違っているのか、出品者が詐欺師なのか、
なにが「うそ」なんだかわかりませんが。
0238名無しさん脚
03/10/26 16:14ID:ZT7GWZ2Aそいつは壊れたもの送ってきて苦情を言うと
クラ亀の常識を知らない人ですねと逆切れしてくる
ろくなもんじゃねーよ
0239名無しさん脚
03/10/26 17:12ID:uMwGkZ5W何か被害に逢われたのですか？
私はその人から２回ヤフで落札しました。２回目の取引の時に届いた商品に満
足が行かずに返品をしたのですが、結果としてちゃんと返金してくれましたよ
（勿論往復の配送費は私持ちでしたけど）。
従って、ヤフオクの評価は２回とも「非常に良い」にしておきました。
実は１回目に送られてきたボディはシャッターチャージをしても巻上げが出来
てしまう個体だったのですが、「クラカメってこんなもの」と思っているので
特に気にしてはいません。
ただ、238さんと同じ評判を聞いたことは私もあります。
0240名無しさん脚
03/10/26 17:32ID:ZT7GWZ2Aあなたはクラッシックカメラというものを理解してないとか
能書きたれられてむかつかない奴がいたら合ってみたいもんだ
いくらクラ亀でも写真が撮れないものはジャンクでしかないだろ
0241名無しさん脚
03/10/26 17:42ID:ZT7GWZ2A取り引き無しってことだ、それ以上に悪い評価まで入れはしないよ
評価に表れないのはこんなケースが多いとおもわれ
0242K
03/10/26 19:08ID:YrZMw4XF幕がちゃんと走らない、巻き上げも不良、返品にも応じずで
泣き寝入りした覚えがある。
知人のIDを借りての落札だったので、
報復評価を避けるために”よい”と評価したが。
0243名無しさん脚
03/10/26 19:36ID:ZT7GWZ2Aそれが、「縁あって一度は自分の手許にきたものだから修理してほしい」
といっても修理のノウハウが無いという。
機械については素人だと言うんだが、だだのチンケなブローカーが
過去の様々なトラブルから最大限に自己保身とセールスを盛り込んだのが
その文面だよ
0244イエナ聞こ
03/10/26 21:20ID:BVk/i8kd罪はないんじゃが、たのしかるべき対象が不愉快の元に転じるのは
たまらん。
やはり、十分な情報を得て、慎重に購入すべきです。
かくいうワシも、へこんだゾルキーをロシアから買ったことがあります。
授業料と思っても、気分悪いわなぁ
0245名無しさん脚
03/10/26 22:02ID:IxZwB1Ebﾔﾌｵｸでレンズ買った所、レンズをエアクッション（プチプチのやつね）で二巻きして、
それを紙で包装しただけで送ってきたやつがいた。幸い問題がなかったのだけど、
あまりにも危険な送付方法だったので、他の購入者に知らせようと評価に入れようと
思ったのだけど、結局評価無しで終わったことがある。売り主の評価はきれいなのだが、
そいつが他の購入者に悪い評価を入れていることがわかったので、報復を受けるよりは
無視を選んでしまった訳なんだが。
こんな感じで評価が良いからと言って問題がないわけではないことが結構あると思う。
0246名無しさん脚
03/10/26 22:53ID:ZT7GWZ2Aそういうことだよね
マニアが期待を込めて到着待ってる気持ちはこの出品者には通じないのよ
ロシアもん入れられるルートがあってただ金の為に売ってるだけ、カメラじゃなくても何でもいいのよ。とらぶったときにそれが良く解るよ。
ケヴィンとかは逆で好きなのは解るけど商売になるの？って感じだけどね
つまらんね、もう止めとこ
0247名無しさん脚
03/10/28 15:18ID:x5mr6Stx真四角写真が大好きで正方形個体７台持っています
次は是非ともP6マウントに逝きたいので皆さんのお話に興味津々です
何卒お手柔らかにお願い致します
とんかつも楽しみです
0248名無しさん脚
03/10/28 23:08ID:57RlMXlT219（私）、220（XE者さん）、221（イエナ聞こさん）、234（ゆうれいさん）、
247さんの計5名＋マスターの224（某店主さん）で宜しいでしょうか？
225さんはご参加いただけますかぁ～。
他にもご参加いただける方はいらっしゃいますかぁ～。
0249仁科
03/10/28 23:20ID:Yp5WKDSO名前考えるの面倒臭いので247(仁科)にしておいてください
お世話になります
0250名無しさん脚
03/10/29 06:03ID:PpCkL5YM219（私）、220（XE者さん）、221（イエナ聞こさん）、234（ゆうれいさん）、
247（仁科）さんの計5名＋マスターの224（某店主さん）が現時点での参加メン
バーです。
他の皆さんは如何でしょうか？
0251名無しさん脚
03/10/29 06:07ID:PpCkL5YM0252XE者
03/10/30 12:27ID:bT3CInpn＃kiev60の貼り革をハッセルみたいな艶消しタイプに替えたいなあ。
0254名無しさん脚
03/10/31 02:52ID:ai3dzNfJがまだ１５日の予定がハッキリしません。スシマセン。
0255イエナ聞こ
03/10/31 07:21ID:gsjreGOF練習用に何種類買ってあるんじゃが、未だにできておりません。
0256XE者
03/10/31 10:47ID:PV1yIqS+＞貼り革ハンズに売ってますよ
＞カメラ修理セットとかも
そういえば、最近新宿ヨドバシにも正式にコーナーが出来てます。
たしかライカ用のものが艶が無くて良さそうです。
（キャラメルブロック調の物もあってなんだか面白そうですが）
でもKIEV60って結構貼り革面積が多いんです。
剥がして、型取って、貼ってとなると慣れないと一日仕事ですね
折角の休日、天気が良かったりするとこういう仕事は避けたい。
しかもシート１枚では足らないかもしれません。
＠２０００円/枚としても4000円かあ
0257XE者
03/10/31 10:56ID:PV1yIqS+＞折角の休日、天気が良かったりするとこういう仕事は避けたい。
しかもこんなことしている状況を嫁さんに見られるとですね。
＊なんでわざわざそんなことして馬鹿みたい
＊まったく性懲りもない
とか言われたあげくに
ところでそのカメラ見たこと無いけど、また買ったの！！！
女房はなまじペンタの６７あたりの値段を知っているだけに
このての中判カメラは想像を絶する程に安いんだよー！といっても
まづは信用して貰えないだろうね 苦笑
0258フレクサレット使い
03/10/31 11:16ID:ai3dzNfJ私は張り皮にはハンズの素材売り場で売っている「ベルビアン」というビニールシートを
使っています。建物の外装などにも使える丈夫な物というふれこみです。色もバリエーションも
いろいろあって、カメラに合う牛皮模様もあります。裏に糊付き。ドライヤーで加熱する
ことで曲面にもぴったりあわせられます。淀なんかで売っている日本ホビー何とか社の物よりは
薄めですけど、カメラにつけると全然いい感じ…っていうか、ホビー何とか社は結局はビニール
シートでしかない物に高い値段をつけすぎ。あの値段を払うならば、端物の本皮を買ってつけるよ。
（それもやりましたがいい感じで出来ました。）
ちなみにベルビアンシートは切り売りされている状態で一枚￥350でホビー何とか社の物よりも
小さめです。それでも２枚買っても￥700！
また経験から、元の張り皮の状態が悪くてきれいに剥がして型どりが出来ない場合、紙で型どりを
してもぴったり来ないことがあるので、紙で型どりした物をベルビアンシートに移して切り取り、
一度本体に張り合わせて微調整したものから本番の切り抜きをするとぴったりときれいに
仕上がりますよ。
ぐぐったらこんなページがありました。
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/nagoya/ichioshi/42/
ブックマークを探したら日本ホビーツール社の張り皮のページもありました。
ttp://japan-hobby-tool.com/camera/harikawa/main.html
以上ご参考まで
0259XE者
03/10/31 12:43ID:PV1yIqS+色々情報サンクスです。
ベルビアン、（他ダイノックシート）実は私、その消費業界のものなんです。（笑）
日々大量に使用してます。
私の立場ですとA4判のサンプルシートが無償で貰えますので
味気ないペンタのFAレンズ等の鏡筒に貼ったりしてました。
問題はご指摘のとおり 基材がカメラ用貼り革より薄いということですね
貼り面積の大きいKIEVあたりだとその薄さが軽快に見えるか
逆に軽薄感が出ちゃうか、微妙な処ですね。
ベルビアンだと定尺 Ｗ=1200ミリで 単色系ならば
ｍ2単価 4000～6000円くらいですのでカナーリお得ですねえ。
型取り用も兼ねて一度ベルビアンで試してみますか。
ベルビアン シーアイ化成のＨＰ
http://www.belbien.net/bel/f_bel.html
色々サンプル見てみてください。
尚、住友３Ｍ社のダイノックシートも老舗です。
0260フレクサレット使い
03/10/31 13:10ID:ai3dzNfJペンタコンではなく二眼の話で恐縮ですが、割と張り面積が大きい二眼の場合でも
ベルビアンでも結構いい感じに仕上がりますよ。ヤシカフレックスに使ったことが
ありますが、元の張り皮の古くなって硬化した風合いに似た感じもあり、問題ない所を
オリジナルのまま残し、部分的に張り替えても違和感は非常に少なかったです。
張る前は安っぽくなるかな～と、淀でカメラ用を買わなかったことを作業前に
悔いましたが、やってみて満足でした。
また既に書いたように、元の張り皮がきれいにとれなかった場合の型どりは難しいので
安いシートでやるのが良いですね。ベルビアンで型どりというのは楽でしたよ。
紙で取った型だと延びなかったりするので、曲線の部分で狂いが来ます。
まあ、私が不器用なだけかも知れませんが(w
0261XE者
03/10/31 22:10ID:u/pTq8Sg＞安いシートでやるのが良いですね。ベルビアンで型どりというのは楽でしたよ。
＞紙で取った型だと延びなかったりするので、曲線の部分で狂いが来ます。
うんこれは絶対いいアイディアですね！そう思います。
個人的にはハッセルの艶無しの貼り皮の感じが好きですので
キエフの艶消しボディにチャコールグレーの艶消し貼り皮で渋く決めて
みたいです。
0262名無しさん脚
03/11/06 12:55ID:fRLQJpoa皆さんどうされていますか教えてください、付属のケースは安っぽいんで使いたくありません。
0263名無しさん脚
03/11/06 13:35ID:SLQVt+93裏蓋がアクシデントで開くのも防げます。
0264名無しさん脚
03/11/06 17:20ID:fRLQJpoa付属のケースですか、付属のケースにストラップを交換するのがよさそうですね。
0265名無しさん脚
03/11/07 00:55ID:M6zVwMkgもう手放せません。
0266ゆうれい
03/11/08 00:30ID:Wv8RLoVu私はもっぱらOP/TECH SUPER PRO-Bです
ただし、本体側の吊金具を使うとストラップの金具が
レリーズボタンを押してしまうのが気になります
0267名無しさん脚
03/11/08 07:17ID:SRsgKSrlゆうれいさん、私もそれを使っているのですが、商品名を思い出せませんでした。
新宿ヨドバシで売っているのですが、yodobashi.comには載っておりませんでした。
でも、検索を掛けたらミツバでも売っていますね。
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/460016/
デザインＡはKIEV-60に適合し、デザインＢはPENTACON6に適合します。
因みにメーカーのページはこちらです。
http://www.optechusa.com/profess.htm#PRO%20STRAPS
0268名無しさん脚
03/11/08 21:51ID:KL7fjmEZ開始時間を19:00～に変更させてください。
・日時：11月15日(土) 19:00～
・場所：とんかつ屋「tokinon 50/1,4」
http://tokinon.cool.ne.jp/tokinon_map.gif
※飛び込み参加も歓迎ですが、参加人数を把握したいためできれば参加表明
を戴けると有り難いです。
※中判・35mm判のスライドを上映する事ができますので、ポジをお持ち頂け
ればと思います。
それでは当日は宜しくお願いします。
0269イエナ聞こ
03/11/11 00:47ID:L4WM66gKデザインについてはこれまで意見がありましたが、
写りと使いやすさについては定評があります。
ワシは汎用のラバーフードをつけて使用しています。
ところで被写体は？
0270イエナ聞こ
03/11/11 00:52ID:L4WM66gKOP/TECHのストラップは肩に衝撃が掛からず良い感じですね。
1995年にアメリカでポピュラーフォトグラフィーという雑誌の応募で
もらって以来使っています。
0271フレクサレット使い
03/11/13 03:22ID:rQN4IFWe返事が遅くなりました。
が、未だに土曜日の予定が未定です。午後に用事が入っていて、それの終了時間が読み切れません。
よって、当日は飛び入りと言うことになりそうです。どうぞ宜しくお願いします。
0272名無しさん脚
03/11/13 11:31ID:N1CuhKLx皆さんどうされているのですか？
埃はブロワー等で吹き飛ばしているの
ですが、夏からの野外撮影でスクリーンフェンダーの
表面の筋溝に薄く煤煙のようなものが着いています
下手に拭くと傷つきそうで怖いのですが、何かいい方法が
ありましたなら教えてください。お願いいたします。
0273XE者
03/11/14 15:56ID:Y05ddy9Eですが、僅かながらローライTLRにも搭載されているんですね。
いったい何年ころなんでしょうか？
情報きぼんぬ
（明日の肴ネタかな）
0274名無しさん脚
03/11/14 21:02ID:87rMPlHSえっと、ペンタコン６本体のフォーカシングスクリーンでしょうか？それと
もウェストレベルファインダーの拡大レンズでしょうか？
何れにしましても、ペンタコン６の場合は両方ともガラス製です（今のカメ
ラのスクリーンはプラスチック製なのでご法度ですが）ので、私の場合容赦
なく「拭いて」おります。
あくまで自己責任という事でお願いしますね。
0275名無しさん脚
03/11/14 21:06ID:87rMPlHSフレクサット使いさん、飛び入り参加大歓迎です。
お時間ができましたらお待ちしておりますので是非お越し下さい。
もしお時間が合わなくても、電話乱入も歓迎ですよ。
それでは皆さん、明日お会いできることを楽しみにしております。
0276仁科
03/11/15 01:44ID:7XN1PQGr大変残念ですが明日、仕事の都合で行けなくなりました すみません
またの機械にお会いできますように
0277名無しさん脚
03/11/15 04:11ID:mM/GkTcK仁科さん、お仕事お疲れ様です。休日出勤大変だと思いますが頑張って下さい。
仕事が逃げちゃまずいですが、オフは逃げたりしませんので、次回開催時には
是非ご参加下さいね。
0278名無しさん脚
03/11/15 09:00ID:8eI6MCSiレスありがとうございます。
フォーカシングスクリーンなんですが
エキザクタ66のスクリーンに換装した
プラスチックの方なんです
中性洗剤に浸けて水洗いした方が
いいのでしょうか？
0279ゆうれい
03/11/15 11:21ID:Mys6ERld水洗いをすると乾くと表面にムラができます
私の場合ですがプラスクリーンの場合
エタノールでさっと洗ってます
普通のエタノールは３０％ほど水が入ってますので
無水エタノールをお勧めします（薬局で売ってます）
自然乾燥させるとやはりムラになりますので
フロンガスのブロアーで表面のエタノールを勢い良くぶっ飛ばします
それでもムラになったらもう一度エタノールに付けてやり直し
言うまでも無くプラスクリーンは傷付き易いので取り扱いは慎重に
なおあくまでも自己責任とうことでお願いします
0280ゆうれい
03/11/15 11:27ID:Mys6ERldＥＸ者さん、ビオメタ付きローライの話は聞いた事は有ります
ローライでは有りませんが
今日はビオメタ付きＳＬＲを持っていきます
0281２７２＆２７８
03/11/15 18:48ID:72cti+VD色々教えてくれてありがとうございます。
早速 無水エタノールを買ってきます
今後ともよろしくお願いします。
0282Rolleiflex スレの人
03/11/16 01:03ID:nWkgGlDbビオメター搭載のローライTLRは 2.8B で1952～53年製造。
詳細は以下を参照。
ttp://www.rolleiclub.com/rollei/tlr/012.htm
タマ数が少ないので中古市場にはなかなか出てこない。
出ると結構高いけど、状態のヨイのは見たことない。
製造台数の少なさから見ても、過渡的なモデルだと思う。
0283ゆうれい
03/11/16 02:10ID:utHMiHX+店主さまご馳走様でした
今回来られ無かった方々共々次ぎは撮影会など有るとうれしいですね
0284名無しさん脚
03/11/16 09:16ID:NyBPUkv2参加者は、イエナ聞こさん、ＸＥ者さん、リハビリ中さん、ゆうれいさん、
私（幹事）、の計５名＋某店主さんでした。
萌えるは萎えるはの楽しいＰ６談義でした。
次回は撮影会＋呑み会を開催しましょう！と固い約束を交わし終了しました。
ご参加頂いた皆さん、楽しい夜をありがとうございました。
今回は残念ながらご参加できなかった皆さん、次回オフでお会いしましょう！
0285イエナ聞こ
03/11/16 12:44ID:WkhO7GMa勇姿を目の当たりにしてとっても楽しい夜じゃった。
参加の皆さん方、カメラをこよなく愛するということに加えて、作例の投影会の部では
カメラメカを愛する一方での芸術性、自然美の追求や感動、家族に対する思いなど魅力的
な方々ばかりじゃった。某店主のうんちくやデリカシーもそしてもちろんおいしい料理
の数々もP6オフ会を最高に楽しいものにしてくれました。
ゆうれいさんのP6グリップ付きの完成度の高さ（機能性と、外観）には本当に
驚かされました。長城も話題をさらいましたね。6x6と思っていたのが6x4.5のマスク付
きだったというオチはうれしい話じゃった。
EXOTICA66のシンクロ不調の復調を祈っております。
田舎から出かけていったワシを温かく迎えて下さった皆さんありがとうございました。
今後ともon offラインでのおつきあいもよろしく。
それにしてもすごい人ばっかりじゃった。お疲れさまでした。
0286XE者
03/11/16 18:17ID:13MTkLO+EXOTICA66（KIEV60）のシンクロ不調には参りました（笑）
前回撮影したときは（サンパックＢ３００使用）快調だったのですけど・・
どうもフィリップスのケーブルと相性がわるいのですかねー。
EXAKTAでもたまにあるし。
Ｐ６オフは来春（梅か桜）撮影会兼ねて行えるとよいですね！
0287ゆうれい
03/11/16 18:59ID:7fJVW07U暴睡してしまいました（仕事終わりません）
朝起きたら天気が良いではないですか
早速Ｐ６レンズ付きブロニカで写真散歩（仕事進みません）
やっと仕事はじめたら今日は東京国際女子マラソンだそな
それもコースがすぐ近くではないですか（ラジオで聞きました）
３００ｍｍ付きＰ６を小脇に抱えあとはフイルム数本ポケットにねじ込み
デジ一眼に混じって撮影してきました（暴挙？）
しかし高橋尚子早いです一枚撮って壊さない様にゆっくり急いで巻き上げたら
今度は近すぎて撮れませんでした
0288XE者
03/11/17 01:08ID:hVqxpeND早速、ビオメター情報ありがとうございました。
１２５０台ですか これは少ないですね。
しかも私より年上だしとっても手の出る代物ではなさそうですね。
0289Rolleiflex スレの人
03/11/18 01:54ID:jr76XGDx過去にローライスレで「使ってる人もいる」って聞いたことはある。
ただ経年変化（劣化）を考えると、今時点で使用に耐えうる2.8Bを捜すのは不可能に近いと思う。
オレは過去に一度だけ状態の悪い個体を中古屋で見たけど、それでも20万円近くした覚えがあるよ。
0290TLs
03/11/18 12:26ID:vHmhIj/d僕も最近P６ の６４５バージョンを手に入れました。
探しているものが有るのですがカメラに直接取り付けられるストラップは
売っているのでしょうか？ 昔あったみたいなのですがもう完売したと
言われ、銀一のストラップで合うらしいと言われたのですが問い合わせた所
合わないですよ とのこと 革ケースに入れると巻き上げできないですし
困っています みなさま 良い助言のほど よろしくお願いします
0291名無しさん脚
03/11/18 15:36ID:xRDdt0dyちょっと驚き。日本製もうかうかしてられません。しかし、ドイツはライカＲにしても、
今のボディを使い回すことに熱心で、ある意味うらやましいです。
http://www.kievcamera.com/camera.php?ID=48
0293TLs
03/11/18 19:17ID:vHmhIj/d合わないですよ って言われたものでちょっと混乱しています。 そこらあたり
どうなんでしょう？
0294名無しさん脚
03/11/18 20:43ID:68HE40DmOP/TECH SUPER PRO-Bをペンタコンに使っております
（銀一のストラップとはこれの事ですよね）
付きます大丈夫です
そのまま使うとちょっと長過ぎるので詰め使っております
ちなみに同じ様な金具ですが-Ａはペンタコンには付きません
ところでペンタコンには使えないと仰った方はたして付けたこと有るのでしょうか
適合表に記載されていないだけではないのでしょうか
あとマミヤの金具が使えるかも（未確認）
0295名無しさん脚
03/11/18 23:35ID:b2fJgBtU私もOP/TECH SUPER PRO-Bを付けていますので、間違いなく装着可能ですよ。
詳しくは
>>267
のリンクをご参照下さい。
0296TLs
03/11/19 10:34ID:2muyRKPaレスありがとうございます。 一応銀一に電話してきいたのですが、
＜それよくきかれるんですけどつきませんよー＞って言われてしまったんです。
早速買いにいってきます。 ありがとうございました。
0297XE者
03/11/26 15:43ID:2Acc9Yvh>ビオメター搭載のローライTLRは 2.8B で1952～53年製造。
>詳細は以下を参照。
>ttp://www.rolleiclub.com/rollei/tlr/012.htm
↑観てたらXener付cord欲しくなってしまってしまい
Ｖｂ逝ってしまいました。 イヤハヤ 笑
0298名無しさん脚
03/11/28 12:16ID:/+uWSLSs明日は雨との予報にやや気落ち。
0299イエナ聞こ
03/11/30 18:58ID:YbnrpLWu>本日スロバキアよりペンタコン６到着。
天気がすぐれんのぉ。
ところで、届いたP6の調子はいかがですか？
調子の良い事を祈っとります。
0300名無しさん脚
03/11/30 20:00ID:cbkErjOy昨日、現像してみましたが・・こまダブりと露出オーバーで泣きました。
外観はきれいなんですが、このカメラ外れたみたいです。
0301名無しさん脚
03/11/30 20:04ID:cAdwOk6Kは覚悟の上で出動しました。
取敢えずご推奨通りKODAKの400NCで13枚撮りに挑戦させて頂きました。
ファインダーは開放型で暗いとのお話でしたが、古いTLRも使って居るので
余り違和感は有りませんでした。
巻き上げはやさしく扱ってやりました。
購入先も含め、こちらのサイトで大分勉強させて頂いたのでスムーズに使え
ました。
気に成った所はヘリコイドの回転角がやたらと多いので、ピントを合わせるのが
大変ですね。
フォーカシングスクリーンに写った画は素晴らしいので、良い写真が取れて居ると
思います。
結果は今週木曜日辺りに出て来ると思いますが楽しみです。
0302名無しさん脚
03/12/01 00:08ID:SiQg+dsK１本目の撮影が不調だったとの事。「外れ」とご判断される前に、以下について
もう一度テストをしていただけませんでしょうか。
・こまダブり対策
→巻上レバーを巻上げる時に、ゆっくりと確実に巻上角まで操作してみて下さ
い。また、巻上げた後に巻上レバーから指を離さずに、ゆっくりと親指を添
えたまま巻上レバーを戻して下さい。
→それでもダブる場合は、スプールに巻きものをしてスプールの直径を太くす
る事により対策ができるそうです。
・露出オーバー
→絞り羽根が正常に動いているかを確認してみて下さい。絞り羽根が固着した
事により開放状態で撮影していた可能性があります。
→次に、レンズ側及びボディ側の自動絞り機構が正常に働いているかを確認し
て下さい。
ボディ側には絞り連動ピンの繰出し量をマイナスドライバーで調整する事が
できますので、もしシャッター押下後に設定絞りまで絞り込まれない場合は
そちらの方も調整してみて下さい。
→もし、レンズ側の絞りの問題である場合は、流石にご自分で治すのは難しい
かと思います。
0303名無しさん脚
03/12/01 00:32ID:SiQg+dsKテスト撮影お疲れ様でした。木曜日の現像上がりが楽しみですね。
>気に成った所はヘリコイドの回転角がやたらと多いので
確かに、ビオメター80/2.8は約一周してしまいますね。多少の違いこそあれ、
アルサット80/2.8やベガ90/2.8も似た様な回転角です。
確かに急いでピントを合わせようとする時はしんどいのですが、被写界深度の
浅い中判は確実にピント合わせをするためにピントリングの回転角が大きくて
もそれはそれで構わないではないか、と思います。
･･･なんて書いていて、改めて6x7用タクマー105/2.4のピントリング回転角を
見てみたら、約180度でした...。
やっぱり各メーカーの考え方の違いなのでしょうか？
0304300
03/12/02 23:02ID:W4s7A4hEありがとうございます、試してみます。
0305２７８
03/12/04 18:34ID:c8hGKMZVゆうれい様
ご報告遅れてすみません
フォーカシングスクリーンのクリーニングの件
ですが、無水エタノール買ってきたものの
掃除する機械がなく、やっと昨晩行いました
とっても綺麗になり嬉しいです
どうもありがとうございました。
水切り中にガスが無くなり、手で振りまくり
大丈夫かなと少し焦りましたが、うまく乾燥しました
今後ともよろしくご教示お願いいたします。失礼します
0306名無しさん脚
03/12/05 22:52ID:MIoO/p9uコマ間に若干バラツキは有りますがGR-1よりはマシかな？
猫写は繊細の一言。白猫を撮りましたが見事に和毛を表現して
くれました。
梱包を解いた時、お約束通りレンズの中に背中が痒くなる程ホ
コリが混入していたのも忘れそうです。
フードを着けずに撮影したため、屋外で撮った物はハレっぽく
写って居ますが、MCビオメターはこんな物ですか？
次はベルビアで撮る予定です。
0307ゆうれい
03/12/05 23:09ID:gBx+b+xBどうやら上手く行った様でなによりです
ファインダースクリーンの汚れや傷の類は
写りに関係ないとしても気分が悪いですからね
私のＰ６も以前ぶつけて巻上げがおかしかったのですが
分解調整したところあっけなく直ってしまいました
それにしてもＰ６の作りには非常に驚かせられます
これからも少々の事にはめげず頑張らねば
0308イエナ聞こ
03/12/16 07:54ID:hvstVeEV>MCビオメターはこんな物ですか？
そんなことはないように思うんじゃが。
汎用型のラバーフードを使ってみてはいかがでしょう。
収納に便利だし、効果はかなりあります。
ワシは純正フードなしのものにはほとんどつけております。
0309イエナ聞こ
03/12/16 07:57ID:hvstVeEV>浅い中判は確実にピント合わせをするためにピントリングの回転角が大きくて
>もそれはそれで構わないではないか、と思います。
ワシも、ずいぶん回るわいといつも思うんじゃが
じっくり撮れよという設計者のメッセージかも知れません。
0310名無しさん脚
03/12/16 08:19ID:CbVNJpzLカールツェイスイエナのレンズは35mm用のFlektogonやPancolar
もすごく廻りますよね。メーカーの考え方なんでしょうね。
0311名無しさん脚
03/12/16 09:12ID:KIADbKR6多分レンズのせいではなくて、ボディの内面反射の様な気がします。
ペンタコン６もキエフ６０もボディの内面反射は状況によっては盛大に出てしまい
ますので、お気をつけ下さい。
もちろんイエナ聞こさんの仰る様にレンズフードはデフォルトでお願いしますね。
※私のペンタコン６ＴＬは、ここのところフィルム２本続けてコマダブりが大量発
生してしまいました。テスト用フィルムを使って原因究明をして見ようと思いま
すが、『一回半巻上げ』が必須となってしまうかもしれません。涙）
0312306です。
03/12/16 12:24ID:omNLAvATテスト撮影を行いました。
以前色再現は地味との話しを聞いた事が有りましたが、MCの為か
想像以上に良いですね。
フードの効果か極端な逆光以外ハレも無く成りました。
急いで巻き上げた所がコマダブリを起こした以外問題も無く、十
分実用に成りそうです。
次はARSAT30mmかFlektogon辺りを考えて居ます。
MCとモノでは価格差が大分有りますが、効果の程ご存知の方が居
られましたらご教授下さい。
0313イエナ聞こ
03/12/16 22:39ID:hvstVeEV> 多分レンズのせいではなくて、ボディの内面反射の様な気がします。
このスレにはこれまでもボディー内面反射対策の実例や効果がいろいろ報告
されてきておりますね。
ハレーションも時には作画効果として使えますが、すっきりと抜けの良い、コントラスト
ある画像はそれは気持ちの良いものじゃから。
0314イエナ聞こ
03/12/16 22:42ID:hvstVeEV>フードの効果か極端な逆光以外ハレも無く成りました。
>急いで巻き上げた所がコマダブリを起こした以外問題も無く、十
>分実用に成りそうです。
それはよかったのぉ。実用になりそうなんて、気の弱いことをおっしゃらずに
感性をフィルムに焼き付けるためのツールとして、丁寧に、ガンガンお使い下さい。
巻き上げだけはゆーっくりねがいますよ。期待に応えてくれるカメラじゃ。
0315306です。
03/12/18 16:52ID:aWRWZGuu今週末は、取敢えずミラーの裏側に淀で見つけたファインシャット
成る遮光材を貼るつもりです。
ぐるっと見た所、他に影響の有りそうな所は無さそうですが・・・
0316名無しさん脚
03/12/19 00:42ID:wForfRtpニコンHN-24(フィルター径62mm)＋ステップアップリング(58→62mm)
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/lensehood/hn.htm
ニコンのフードは某ジャンク館にて\300～\500程度だし、ステップアップ
リングはヨドバシ等で\400にて入手可能。
お試しあれ。
0317名無しさん脚
03/12/20 21:19ID:5AFeAJh/参考にしたいので、その組み合わせでお使いなら教えて下さい。
35mm中望遠レンズ用ですが、標準画角のビオメターで蹴られはないですか？
0318名無しさん脚
03/12/20 22:51ID:Gq2CnfuY316です。
最初はフィルター径62mmのKIEV-60 ＋ MC ARSAT 80/2.8にNikon HN-24を付け
て使用していました。蹴られることはありませんでした。
で、気に入ったのでPENTACON six TL ＋ MC Bimetar 80/2.8を追加導入した
際にHN-24にステップアップリングを付けて使用しています。
こちらもやはり蹴られる事はありません。
0319317
03/12/21 01:04ID:dLWNx/QQありがとうございます。
ステップアップリングとは、目から鱗でした。
私もいろいろ試してみます。
0320名無しさん脚
03/12/21 02:16ID:fXeI3ngyネット上を探しても情報少ないですね。一番沢山
ご存じの方が集まっておられそうなので初歩的な
質問ですが教えて下さい。
ペンタコン６には、王様２なんかで売られてい
るKIEV-6C,60,88,88CMなどに着くレンズは全部
使えるのですか？ KIEV2とジュピター12等の
ように相性とかあるんですか？
それと、ウエストレベルでもファインダーが
暗いそうですが、王様２で販売されているボディ
のようにファインダー交換したい場合、普通の
一眼のように自分で交換できるのですか？
前を読むとゼンザブロニカＳＱ用のスクリーン
を使われている方もおられるようですが。
これらの交換スクリーンは今でも新品で入手
できるんですか？
教えてくんですみません。
0321名無しさん脚
03/12/21 06:13ID:uJLur+dVるKIEV-6C,60,88,88CMなどに着くレンズは全部
使えるのですか？
ペンタコン６（以下Ｐ６と略）マウントのカメラは、上のKIEV88以外のカメラです。
ですから、KIEV８８以外は付くことになってます。しかし、あくまでも「付くことになっている」であって、付けてみなければ何とも言えません。
できるなら、レンズを買うときは、ボディ持ち込みでチェックした方がよいです。
ファインダーは交換可能です。・・・が、文章を読んでいると、ファインダーではなく、スクリーンの交換の話ですよね。これは、純正品ではありませんので、自分で加工して取り付けるしかありません。
ブロニカ用のスクリーンがまだあるのかどうか私はわかりませんが、その他にも中判カメラはたくさんありますから、交換できないことはないと思います。
0322名無しさん脚
03/12/21 09:04ID:gzK0hY9zＰ６マウントについて：
321さんも仰っている様に「付くこと」になっています。
ボディとレンズの組合せによっては、自動絞りピンの押込時に完全に絞りき
られない場合がありますので、調整が必要な場合もあります。
もし可能であれば321さんの仰る様に現物確認が望ましいのですが、私が買う
時は深く考えていません。(^_^;)
※出物を見つけた時にカメラボディはたいがい持ち合わせておりませんし。
なお、KIEV-88マウントをＰ６(KIEV-60)マウントに変換するアダプターが販
売されています。これも現物確認が望ましいかと。
http://www.king-2.co.jp/accessory/AC065/AC065.htm
※KIEV-88CMはＰ６マウントです。
ファインダースクリーンについて：
ペンタコン６のスクリーンはネジ３本で固定されているだけですので、簡単
に取り外しができます。
ブロニカＳＱ用のスクリーンもまだヨドバシ等で入手可能な様ですよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/st_120/moid_all/sr_nm/90.html
但し、スクリーンを削る時はくれぐれも私のようにキズを付けない様に気を
付けて下さいね。
あまり深く悩まずに、楽しく逝きましょう。所詮趣味の世界なんですから。
0323名無しさん脚
03/12/21 09:47ID:gzK0hY9zPENTACON six TLにブロニカSQ用スクリーンを装着したところと、PRAKTISIX
にSEAGULL二眼レフ用スクリーンを装着したところの画像を上げておきました
ので、ご参照下さい。
http://res9.7777.net/bbs/itasaku/
0324名無しさん脚
03/12/21 09:51ID:gzK0hY9z直リンク禁止だったみたいなので、下記アドレスに「h」を付けて入って下され。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
0325名無しさん脚
03/12/21 09:56ID:gzK0hY9z２枚の画像の画角が微妙に異なるのは、PENTACON six TLにVEGA 12b 90/2.8を
PRAKTISIXにMC Biometar 80/2.8を装着しているためです。
0326320
03/12/21 17:31ID:8bwe0mWJ321さん、322さん。
涙が出るくらい優しい書き込みを
有り難うございます！今すぐ買います！！
皆さんと楽しく逝かせてもらいます！
レンズの適合では不具合有るかもしれないこと
覚えておきます。
スクリーンの写真見ました。有り難うございま
した。これくらいだったら王様から買わずに、
取り敢えず我慢して使って、後から自分で削り
に挑戦してみます。でも噂通り本当に暗いですね。
要はブロニカ用の出っ張り部分を削るだけなの
ですよね？（だったら良いけど）
0327ゆうれい
03/12/21 18:01ID:Ol7U4oGM残念ながらSQのスクリーン出っ張りを削るだけでは付きません
一回り小さくする必要あり
Ｐ６のスクリーン外形は□50.7ｍｍ（小さすぎ！）
ＳＱは□56ｍｍ？出っ張り含まず（手元に現物が無いので違ったかも）
作業性が良いのはＳＱ用ですが入手が困難になりつつ有ります
よって今後は他の機種から転用する様になります
・バケペンⅡ
大きさ充分、見え良好、価格やや高め、厚さちょっと厚いので加工が面倒
・マミヤ
大きさ楽勝７×７サイズです、見えちょっと暗い気がする？
価格ちょっと高め、厚さ薄いので加工は楽
ブロニカスクリーンは比較的お手ごろで良いのですが
生産中止なのが悔やまれます
店頭で見かけたら一応ブロニカユーザーなので買い占めています
0328名無しさん脚
03/12/21 18:15ID:gzK0hY9z感覚的にご理解頂けた様で何よりです。
>>でも噂通り本当に暗いですね。
ははは。Ｐ６のファインダーを覗いた後でペンタ6x7のファインダーを覗くと
そこには天国が広がっています。(^_^;)
要は慣れです。がんばりませう。
>>ブロニカ用の出っ張り部分を削るだけ
ですです。どのくらい削ればいいかは画像でご理解頂けますよね？
「ファインダースクリーンなんて所詮プラスチック製（あ、Ｐ６
のスクリーンはガラス製です）じゃん」なんて甘く見ていると、痛い目に遭
いますのでご注意下さいね。
海鴎用スクリーンを削る時は「カッターで線を入れてから勢い良くバキッ」
をやったのですが、スクリーンに割れ目を入れてしまいました。
ＳＱ用スクリーンを削る時は「大工用ヤスリでゴリゴリ」をやったのですが
手が滑ってスクリーン面をゴリゴリしちゃいました。
お恥ずかしい話です。(^_^;)
0329名無しさん脚
03/12/21 18:36ID:gzK0hY9zttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
に大体のサイズ比較を入れておきましたので、ご参照下さい。
0330320
03/12/22 00:57ID:l5yu8hhVレス有り難うございます。
>出っ張りを削るだけでは付きません
>一回り小さくする必要あり
ゲゲゲ…ちょっと大変ですね。
322さんの画像も参考にさせて頂きました！
毎回、本当に涙がちょちょぎれます！！
>入手が困難になりつつ有ります
ＳＱ用って先に322さんに紹介いただいた
物でしょうか…といいつつ本体も買ってない
のにスクリーン３種類も注文してしまいました。
ちょっと早すぎかも。まいいや。
一応、注文が通ったようで返信メールは
来ました…。本体は良いデモノを待ちます。
>・バケペンⅡ
はペンタ６７用って事でしょうか？
こっちはまだ入手可能ってことですね。
>手が滑ってスクリーン面を
一応スプリット付きのもを２種と、マットの
奴を１種買いましたが（来るのかな？）。
スプリットさえ潰さなければ良いですね…！
アバウトなので。。
0331XE者
03/12/22 13:31ID:yr1vTrF6結局他のストロボでもダメでした。
あまり使う機会は無いのでしょうけど、どうも機能が減るというのは
イヤなもんですね。貼り革替えたばかりですけど分解してみますか・・
0332名無しさん脚
03/12/23 15:07ID:eBIYvoH0ＳＱ生産中止だったのね・・・
ぼくはプラクティ６を使用しておりますが、改造用にＳＱのスクリーンを入手済みです。
プラクティ６のいいところは純正カメラケースが茶色で丸みのあるかっこいものだってことくらいですか・・・
巻き取りがわのスプールに何か巻いて径を太くするとコマが重ならなくなると聞いたけど、ほんとかしらん？
0333イエナ聞こ
03/12/24 08:06ID:0mz9/7FAXE者さんであればリペア可能では？P6はわかりませんが、今までの乏しい
経験では単に接点につながれたコードの半田がはずれていたというのが
多かったんじゃが。
>あまり使う機会は無いのでしょうけど、どうも機能が減るというのは
>イヤなもんですね。
これは皆さんそういうもんでしょう。年末の作業が増えたようですね。
0334XE者
03/12/31 09:26ID:6MXaP8GFお正月は事情があってＰ６での撮影はありませんが
梅や桜を含めてまた春先には活躍するでしょう！！。
ヤフオク気になってしょうがないが、お金がない～～。
0335イエナ聞こ
03/12/31 22:37ID:toOypBVyＰ６やイエナ6x6システムレンズの愛着と愛情のたまものと思います。
大切に駆使すれば必ず期待に応えてくれる高性能システム。
これからの愛用者のための使いこなし情報もだいぶ蓄積できてきましたな。
ワシも驚くような情報が連綿と続くこの板の2004年に期待しましょう。
春にでもあったら、撮影会でまたおあいしたいものじゃ。
それでは良いお年を！！
0336ゆうれい
04/01/01 01:55ID:r+bTZ/Qm明けましておめでとうございます
年明けそうそう新アイテムが入手できそうで今年は良い年になりそうです
正月休みはすべりに行くのですが、あちらの天気は撮影日和とは程遠い意様なので
今回Ｐ６はお預けです
また機会をみて今度は耐寒撮影を試みるつもりです
（単なるスキー場での撮影ですが）
0337320
04/01/07 03:19ID:mA79TGrsゆうれいさん、322さん、このあいだは、ありがとうございました。
１週間たたないうちにスクリーンは届きました！ そして、多分最も新しいタイプ？の極上ボディ１台、Bio80mm、Bio120mmも入手できました！
お陰で念願のペンタコン６で撮影できました！（まだ結果は戻ってこないですが） スクリーンの加工は思ったより簡単で、もの凄く明るくなり
ました。加工は１枚40分程できました！ ノギスで、純正サイズを図って、新スクリーンにマジックで印を付けて、アクリルカッターで溝を付け
て、割って、リューターで切り口を綺麗にして、終わり。リューターは飛んだ屑が静電気で取れなくなるかと心配だったけど、フッと吹けば綺麗
に飛びました。本当に色々有り難うございまいました！ これからバンバン使います！
0338ばいおめたー
04/01/11 04:11ID:WW7P6a/s今まで2台所有していましたが、それらとちょっと違うんです。
・裏蓋を開けるロックが一箇所
(他のは二箇所と記憶しています??)
・スクリーンがフレネルレンズつきの明るいものになっている
3点の固定用金具はなく、接着されているようです
・ミラーボックス内部に植毛紙が貼ってある
最初の一点目は、バージョンの違いかもしれません
皆さんのは如何ですか？シリアルは110xxxです。
他の二点は誰かが改造したのかもしれませんね。
Arsenalで点検されているそうです。
0339イエナ聞こ
04/01/13 22:11ID:l8I8q4LmおもしろいP6が届いたとのこと、いろいろありますねぇ。
肝心なフィルム巻き上げの調子がよいとよいいんじゃが。
0340XE者
04/01/19 10:41ID:u0QxVrU0軍艦カバーはあの形状からてっきりダイキャストかと勝手に思っていましたが
板金プレス製でした。
内部のメカは見た目にしっかりしていて華奢な部品は見あたらない感じです。
（ペンタコン６は写真で見ると繊細な印象でしたが）
スクリーンの交換も出来そうです。
おっと肝心のシンクロ不調の原因（断線）は軍艦部側では見つかりませんでした
直す為にはシンクロソケット側の前カバー（マウントエプロン？）を開けないとならないようです
ので、次回持ち越しです。
巻き上げレバーを一度外したので、再度テストフィルムを入れてコマ間チェックを
行いましたが、重度の問題はない様子です。（それでも最初の４枚くらいはコマ間が少な目）
0341イエナ聞こ
04/01/19 21:22ID:YQCwH+03シンクロソケットにつながるコード（かなり細いのでは）の半田付けの部分が
はずれているというのが多いのでは？
0342XE者
04/01/19 23:38ID:vZ2D4djXご指摘のとおりシンクロ接点側で断線しているのでしょうね。
貼り皮変えるときに気が付いておけばヨカッタのに
そういえば前後してPENTACONのPRAKTICA/Bのボディもバラしたのですが
シンクロ接点側はなんと半田付けではなく、コード＋接点端子をビスで
固定してました。これは珍しい。。。。
（でもホットシューへの配線は通常とおり半田付け）
0343名無しさん脚
04/01/24 22:08ID:3ltCoL3mイメージサークルがどのくらいあるのか知りたかっただからなんだけど、驚いたことに、
６Ｘ９を楽にカバーしているようだ。右手にレンズを持って左手でピンとグラスの目盛りを数えたので、ちょっと自信ないが、
開放で70mm以上は間違いなくある。
これで、このレンズをシャッターに組み込めれば面白いのにと思った。
0344名無しさん脚
04/01/25 05:46ID:SmxI/cPq同じこと企んでました…。自分かと思いました。（笑）
あの口径86mmをカバーできるソルントンシャッターを
持ってないのですが、私の場合はキャップ開け！ 閉め！ でも
事足りる気がするので、あとは固定法だけ考えればいいかなと
思ったところで止まってます。進展あればぜひお聞きしたいです。
0345名無しさん脚
04/01/25 09:07ID:2Mbf3DHl私は、海外製のNo.5というシャッターを入手しようかと思ってます。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2980934975&category=30076
こんなレンズに付いているシャッターです。
シャッターに取り付ける前玉のネジ径はわかりませんが、うまくするとレンズではなく、カメラ側のマウントがすっぽりと
レンズシャッターの中に入ってしまうのではないかと期待してます。
ソルントンシャッターだとレンズ交換やシャッターのセットのたびにフィルムの遮光幕を閉じる必要がありそうです。
0346イエナ聞こ
04/01/27 07:44ID:EYPCCk8K>これが案外ふとい立派なコード
予想通りでないところがおもしろいですね。
シンクロが効かないというクラカメが気にならない方と、だめな方がいるようですが、
私はどうも気になる方みたいです。ただ、慣れてしまって使えるかどうかは
そのカメラへの惚れ込みようにも依るみたいじゃ（内省モード）。
0347イエナ聞こ
04/01/27 07:51ID:EYPCCk8Kだから、周辺まで無理なく描写するのか・・・と単純に感心して良いのかな。
最近のAPSサイズCCDに合わせたイメージサークルの狭～いレンズが登場
してきている気がするんじゃが、CZJのレンズ設計思想？というのは雄大だったのか。
それとも、単に4x5用の6x6転用？・・・まさかそんなことは・・・
うれしく、おいしい話題ありがとうございます。手持ちのレンズのバリューがどんどん
UPするような。
0348344
04/01/27 08:49ID:iDNLMZBKそーいえば、シャネルの５番シャッター持ってるんでした；；
ちょっとフジナー外して、当ててみました。ぴったりです♪
これでFlektogon側のバヨネット爪さえなければ、スポッと
はまった所です。固定するのは簡単そう。
ビハインドシャッターだとフランジバック確保が大変かなと
思ってたわけですが、このピッタリさを知ってしまった以上、
シャネル使ってなんとかしたくなってきました。；
0349344
04/01/27 08:49ID:iDNLMZBK私も感心しました。周辺落ちは嫌いじゃないので、４×５で
使おうとか企んでいます。
一方でペンタコン６マウントのレンズには、35mm用レンズを
転用したのもあるみたいですね。６×６ってお得ですね。
0350PMN
04/01/27 20:43ID:NJG/OcvPシャネルのNo.5にぴったりというのは魅力的ですね。
目測のカメラにしかならない（あるいはビューカメラ）ですから、あまり長い焦点距離のレンズは使わないつもりですが、それでもずいぶん種類がありますよね。
私は、できることならレンズ交換式に仕上げたいです。
なお、ついでの情報ですが、ペンタコン６→Ｍ４２マウントコンバーターを付けたままフレクトゴン50mm/F4をあてがっても、レンズの後ろ側ではほとんどけられません。
ということは、少々シャッターの径が小さくても問題ないはずです。ただし、フレクトゴンは後玉が小さいので、他のレンズだとけられてしまうかもしれません。
0351名無しさん脚
04/01/29 15:49ID:msOSDMJUオロシアンカメラは持っていませんが、いつもひっそりとROMってます。
0352名無しさん脚
04/01/30 03:15ID:4FAkkdGfエクステンションチューブセットを購入したのですが、露出補正表が
無くて補正が分かりません。ＴＴＬファインダーも持っていません。
どなたか補正値をご存じの方、おられませんか。宜しくお願いします。
0353XE者
04/01/30 09:51ID:dZoLfHOPチューブの長さ違いがいくつかあったような気がします。
３５２さんがお持ちのものの長さをお知らせいただければ
答えが出しやすいかも知れませんよ。
0354352
04/01/30 11:51ID:fox75E7y0355349
04/02/01 08:54ID:csjhzSgi> 目測のカメラにしかならない（あるいはビューカメラ）ですから
で思い出したんですが、
http://www.yscreate.co.jp/info/origin.html
ここの、ワイズ69ハンディとかのイメージですよね。
こういうのの４×５判が（安く）あるといいんですけどね…。
Flektogonのケラレについてですが、86mmの保護フィルタを買った時、
「超広角用」じゃないほうを注文してしまったのですが、
問題なかったです。ソルントンシャッターでも大丈夫なのかもですね。
0356XE者
04/02/03 22:29ID:SbPdd63Hポジをみてるとゾクゾクするような質感模写の良さに感心しました。
（球面アクリルだったのですが）
いやー、 マジでこのレンズ ペンタの６７で使えないかなー。
それにしてもキエフ６０ボディは相変わらずコマ間が紙一重です
（正確には重なっているのだが、かろうじてロールでは戻らない）
家でテストするときは慎重に巻き上げするのですが、実際の撮影時には
どうも被写体に気がいっているようでうまくいきません。
このカメラを操作する上での習熟不足を大いに感じております。
0357PMN
04/02/04 16:53ID:tVeAhiM/私はアオリができないのならソリッドボディにします。その方が工作が楽ですから、自作でフォールディングというのは、
無理ではないにしろ、工作がたいへんかなあと思います。もっとも「フレクトゴンをフォールディングしたらどんな前蓋になるんだ」という
つっこみもありそうかな(^^ゞ
>>356
ハッセルマウントの改造ペンタ６７があるくらいだから、フランジバックのほとんど変わらないペンタコン６マウントができないわけはないと思いますけど。
じゃあ、おまえ作れと言われても、ペンタ６７を持ってないんで困りますが。
0358ゆうれい
04/02/04 22:03ID:QIFrZY3Fワイズ６９は一時ちょっと引かれるものが有り
人形町まで見に行きましたが
これなら自分で作った方が楽しいかもと思い止めてしまいました
基本的に前枠と後枠をパンタグラフ状の金具で繋いだだけの構造
繰出しも止めネジを緩め手で引き出すだけ
早い話が極限まで機構を省いた暗箱で実際には購入した人が努力して
自分なりの工夫を加えて使う事が前提のカメラです
>>356
６７マウントへの改造自体はそれほど困難では無さそうです
ただしＰ６レンズの標準～広角レンズ達は絞りリングがマウント基部にあるので
Ｐ６よりフランジバックの長いボディにつけるとと絞りリングが無くなってしまいます
この辺りの工作がちょっとネックです
0359ゆうれい
04/02/08 16:07ID:CGP5XPO+う～ん困ったちょっと怖くて使えません
0360XE者
04/02/08 18:38ID:78PkW7Dkゆうれいさんおめでとうございます。もしやもしやのEXAKTAですかね。
>う～ん困ったちょっと怖くて使えません
私も最近（壊れるのが）怖くて使っておりませんが
案外壊れないのかも知れません よ 笑
0361イエナ聞こ
04/02/18 07:51ID:OmZjWNeKいつかはクラウンというコピーがあったんじゃが、
P6ユーザーの最終ステージということになるんじゃろうか、
高くて壊れやすいとなると、P6以上に扱いが楽しい？？
次回報告も楽しみになってきました。
0362イエナ聞こ
04/02/18 07:56ID:OmZjWNeK> 私も最近（壊れるのが）怖くて使っておりませんが
きっとお忙しいのでしょう。それともエクゾティカの方が良くなってしまったのか。
何とも忘れられないラベルでした。
このところ忙しくて、P6関係もレンズのカビがないかを眺めるのがやっと。
これじゃ遺憾のぉ。
0363リハビリ中
04/02/18 12:57ID:vCdr5N9A先日、デジスコ→野鳥→Kei`s Galleryにたどり着きました、
あちらでは、まだROMのみですが、色々とバーダーとしてお勉強させていただこうと思っております
SD9＋ゾナー300ｍｍでの、カワセミたまらんです（ホント300ｍｍのゼブラいいです）
0364イエナ聞こ
04/02/22 19:32ID:qKKHXDHo>363 リハビリ中さん、
どうもです！
Kei`s Galleryの写真リアルで動くのもあって楽しいのぉ。
ところで、Kei's Gallery には「けんたくんスライドショー」や「ダウン症リンク」がありますな。
ワシの娘にもダウン症の子どもがおります。なかなか良い内容じゃ。ご覧下され。
0365イエナ聞こ
04/02/22 19:33ID:qKKHXDHo昨日、西口ヨドで
ついつい、三脚を購入してしまいました。これまでのがどうも、がたが出てきて機会を見てと思っておりましたが。中版にはちとつらいかと思うが、SLIKプロ804というカーボンもの。
脚をすべて伸ばさなければゾナー180までは行けるのじゃなかろうか。慎重にやれば300mm位は・・・やはり無理じゃろうか。
体力、財力のバランスから限られた性能の中で楽しむことしかできないのじゃ。
ついでに、SLIKのカーボンポッド380とSBH320というボールヘッド（これはヨドの店員の勧めで）も購入。これから春に向けて、少し渇を入れる目的（理由はイロイロつくものじゃが）。
ものポッドばかりで、三脚の出番がなくなる危惧もあるが、それはそれで。
中野のP6オフでモノポッドのおすすめがあったようじゃが、控えもとっておりませんでした。
エライモノを購入してしまったのか、P6で使えるのか、ちょっと心配じゃが・・・・。
0366名無しさん脚
04/02/22 19:38ID:qKKHXDHoSLIKプロ804DXという型番じゃった。
0367XE?O`
04/02/22 22:59ID:x1R1KJyaカーボン三脚及び一脚ご購入おめでとう御座います。
Ｐ６ナイトで出たモノポッドは銀一扱いのMONOSTATです。でも本体重量
はイエナ聞こさんのカーボンの２倍くらいはあるでしょうね。
私も三脚がハスキーとマンフロ０５５Ｃと３.８ＫＧ級がだぶっているので
今年は２ＫＧ台の軽量カーボン三脚が欲しいですね。いそぐ話ではないので
気長にインプレ待ってます。どうもカーボン三脚は見た目と使用感の差が
ありそうで怖い感じもしますが、重いので持っていかない三脚よりも
軽いから持って行きやすい三脚のほうが絶対によい訳でして・・・クルマを
出しづらい撮影地ではおおきな差がでますよね。
私は、エレフォトで見せて貰った軍用色（軍用？）の三脚がどうにも気になって
います。
ゾナー３００いいですね。
同じゾナー３００でも私はＢマウント版のほうに興味がより高まっており
困りもんです。 笑
サクラの季節には是非、春のＰ６DAY&NIGHTをやりましょうね！！
0368名無しさん脚
04/02/23 02:38ID:2S2DAEXVペンタコン６とビオメターは幸せになれますか？
0369リハビリ中
04/02/23 10:21ID:xZlaCAAmEX?O`さん、（お体は大丈夫ですか？）
私も、昨年のP6ナイトでのモノスタットが気に入り、探したんですが
なかなか無く（当然中古）やっと手に入れたものは国内ではカタログ落ち
した、MONOSTAT RS8K LIGHTでした、ちょっと6X6では弱そうなのですが
デジ一眼では長玉でなければOKってとこでしょうか！
余談ですが--
先日、インド史上最悪の化学事故（ボバール事故）の現場に世界で一番
最初に入ったスェーデン人カメラマンの奥さんとお食事する（飲む？）
機会あり、カメラマンの貪欲さに圧倒されました。
（彼はその栄光と引き換えに肺のかなりの部分を失ったそうです）
0370イエナ聞こ
04/02/23 22:21ID:OuJxcqlF>軽いから持って行きやすい三脚のほうが絶対によい訳でして・・・クルマを
>出しづらい撮影地ではおおきな差がでますよね。
確かに。これは大きくて重いカメラにも言えるような気もするんじゃが。
ペンタコン500MCの出番の少ないこと・・・・・
> サクラの季節には是非、春のＰ６DAY&NIGHTをやりましょうね！！
今から楽しみじゃのぉ。その節はよろしく！
0371イエナ聞こ
04/02/23 22:25ID:OuJxcqlF>栄光と引き換えに肺のかなりの部分を失ったそうです
すごい・・・・
0372イエナ聞こ
04/02/23 22:35ID:OuJxcqlF> モノクロで６×６をやろうと考えてるのですが
> ペンタコン６とビオメターは幸せになれますか？
これはすばらしい組み合わせじゃ。このセットに、小型の露出計でももっていれば。
後は感性のみ。ちなみに、ワシの愛用露出計はセコニックの安いやつ、L-188じゃ。
これは小さいのが良い。とっても軽い6x6システムの完成じゃよ。
好きな写真集はハービー・山口さんの「代官山17番地」なんじゃが。
誰も聞いておらんか・・・
0373368
04/02/24 19:04ID:axMWDpOx露出計はポラリス持ってます。小型とは言い難いですが。
普段はEOS使ってるのですが、白黒で中判をやりたくなったので検討してるところです。
道玄坂の店あたりで買うのが良いのでしょうかね。
0374イエナ聞こ
04/02/24 21:18ID:Yysb30BJ>道玄坂の店あたりで買うのが良いのでしょうかね。
海外オークションだと激安で購入出来ることがあるんじゃが、日本であれば保証もあり、
安心はできるじゃろう。他の6x6と比べたコストパフォーマンスばかりではない、
ビオメター他の優れものレンズが手の届くところにあるのも楽しい。
6x6で撮ったモノクロ写真は階調豊かで、気持ちがよいと思います。
0375リハビリ中
04/02/25 06:37ID:7wPVoFci王様2であれば、スクリーンがEX66用の少し明るいのに変更されているのが
お勧めかと、、、、自力でできる方ならブロニカのスクリーンがお勧め！
詳しくは、過去ログの「ゆうれいさん」のレスでチェックしてくださいね。
0376名無しさん脚
04/02/25 06:56ID:Ui/xlydI0377ゆうれい
04/02/25 22:26ID:I6aeaSm3お勧めしたいのはやまやまなのですが
すでに生産中止だし、残り少ない在庫はブロニカユーザーの為に
取っておいてやりたいと思う複雑な心境
そんな事思いながらＳＱ、ＧＳ-１のスクリーンストックが
２０枚ぐらい有ったりする
0378イエナ聞こ
04/03/05 21:06ID:qdsKVNsAスクリーンコレクションは一生ものですね。
0379XE者
04/03/06 18:38ID:Yn6PmmF+を死蔵しております。（あとNEF用も）
消耗品は有るウチに買い揃えるのは正解ですね。。。。
ところで今日は水戸で撮影中に突然EXAKTAのシャッターが降りなくなったのですが
こちらに出入りしている方と一緒だったのが幸いで、その場で解決しました。
そのトラブルの詳細についてはまた次回に報告しますが、彼によると
トラブルではなくよくあることとのこと、
初めて経験した私は結構焦った焦った。 まったく参りました。
0380名無しさん脚
04/03/06 21:19ID:g5L7A+1J先ずは下記サイト（http://www.commiecameras.com/ddr/p6/manuals/）から
「Pentacon Six TL Manual 」を選択し、「Pentaconsixtlmanual.doc」をダ
ウンロードしてください。
当該Wordファイルの10～12ページに記述と写真があります。
「When working with lenses of focal lengths exceeding 300 mm which are
not provided with automatic diaphragm, the automatic diaphragm lever
in the camera is recommended to be swiveled off its normal working
position as it may protrude into the optical path (swivel the lever
only that far that does not contact the camera body when shutter is
cocked).」
どうやら自動絞りを装備していない300mm以上のレンズを装着する時に、レン
ズの光学系と干渉しない様に自動絞りレバーを回して逃がしてやらないとい
けない様です。マニュアルを見ていて、私も今気が付きました。
つまり、この自動絞りレバーが動くのはトラブルではなく仕様の様です。
0381名無しさん脚
04/03/06 21:23ID:g5L7A+1Jは効かなくなるばかりでなく、ボディ側の絞りレバーとレンズ側の絞りレバ
ーが通常位置以外で干渉しあうと、トラブルの元かと･･･。
0382名無しさん脚
04/03/29 20:54ID:moy26nWr渋谷の某店でスクリーン交換したのを買おうと思ってるのですが。
0383リハビリ中
04/03/31 18:24ID:UYJTK0nD壊れるものは速攻こわれました！
壊れないものは何年も使用可能です！
それ以上に、光線漏れ、めちゃ長いパノラマ写真などなど日々だましながら
もしくは自力でメンテナンスしながら注意深く使用してやる事が必要だと
思います。
＊新しいボディーを購入する場合、私はいつも玉砕覚悟です、 それと
ほんの少しの愛でしょうか？－－－－フフフフフフフフ--：
0384名無しさん脚
04/04/03 19:22ID:l7ECuvfG> ＊新しいボディーを購入する場合、私はいつも玉砕覚悟です、 それと
> ほんの少しの愛でしょうか？－－－－フフフフフフフフ--：
まさに極意かと承りました。
昔、東欧からゾル気を入れたときに、ボディがへこんでいたときには
へこみましたが。
0385名無しさん脚
04/04/04 11:30ID:4ywq+bAJＰ６に何を求めておられるかですね。完璧を望む向きには難しいとは思いますが、
私の場合、
プラクチシックス：シャッターチャージをしても更に巻けてしまう。
→「ファインダーが覗ける時はチャージされてる」で対策。
ペンタコン６ＴＬ：激しいコマダブリ
→裏蓋のローラーに注油でフィルム送りが良くなり対策。
キエフ６０ＭＬＵ：コマ間が狭い
→気にしない。
ハルトブライ1006：フィルムバックからと思われる光線漏れ
→まぁ、こんなもんでしょう。（直せれば勿論嬉しいですが）
これを、「壊れている」と判断するか否かでＰ６に対する思いも変わってくるのかも
しれません。
リハビリ中さんが仰る様に、カメラに対する愛情か少し必要かもしれません。
おおらかに対応してあげれば、Ｐ６達は期待に応えてくれると思います。
所詮、趣味の世界ですから。
0386名無しさん脚
04/04/04 11:39ID:4ywq+bAJ『渋谷の某店でスクリーン交換したの』は３ヶ月の保証が付いているので、
３ヶ月間に色々といじって見てコツ等を掴まれてみてはいかがでしょう。
機械なんですから、いつかは壊れますって。
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり・・・・。
またーりといきましょう。
0387XE者
04/04/04 14:59ID:S305pGjwなっている（１/２程アンダーなので）１/５００は多分大丈夫で
１/１０００は使わないのでよく分からない。
つまり１/２５０が無いということを撮影時に肝に銘じておかなければ
いけないということ。
そこでKIEV60含めて出来る限り１/１２５以下で撮るようにしているが
昨日ポジをよく見ていたらKIEVの１/１２５で撮ったものにシャッタームラ
らしき状態が発見された、今後シャッター不調に陥る兆候でなければ
いいのですが・・・・（マウントで隠れる程度ですが）
ところで、これからペンタコン６で６Ｘ６中判の世界に入られる方へ
以下私の個人的な見解ですが
レンズ/撮影距離にもよりますが、標準装備の８０ミリクラスでも
Ｆ２.８～５.６では深度が想像以上に浅いし、それにフィルムの平面性の問題も加わりますので
その点要注意です。
１３５ミリ判カメラより２段程絞ったくらいで撮ったほうがピントの歩留まりが
あがることもあります。
手持ちならばISO400のフィルム入れて絞りで深度を稼ぎつつ、有る程度の
シャッタースピードを確保するとよいと思います。
コンパクトで軽量なペンタコン６系はどうしても手持ち撮影の誘惑に勝てませんので
0388名無しさん脚
04/04/04 19:10ID:u3XYjdcPＰ６を普通のカメラと同じ扱いで使うなら
悪い事言わないからお止めになった方が宜しいかと
ある程度苦労を覚悟するなら充分期待に応えてくれるかもしれません
渋谷の王さま２なら一応３ヶ月間の保証付ですが
余り期待し過ぎない方が良いです
なんたって売ってる側もはっきり言って何も知らないのですから
それと正常な個体でも巻上げ方が悪いとコマ間ダブりが起きます
最初は癖とコツを掴むまでは苦労するかもしれません
なんだか脅かしている様になってしまいましたが
私の場合かなり乱雑に使っておりますが
（ここのスレッドの皆さんが見たら青ざめそう）
がたまにコマダブりになる以外これと言ったトラブルはありません
条件が良ければ３００ｍｍも手持ちです
もう一つ追加するとＰ６のＣＺＪレンズは絞りが粘りやすいのが気がかりです
0389名無しさん脚
04/04/05 01:24ID:G4LmOK+qKiev88CMが1/125だけシャッター幕が閉じない
(左端が開きっぱなし)のに気づいてショックでした…
1/500は幕のバウンドらしい露光ムラが有るので1/125は一番良く使うんですよね。
当面予備のKiev60に頑張ってもらいつつ、修理先探すかもう一台逝くか考えます…
0390名無しさん脚
04/04/05 23:10ID:Zjdkffqb皆さん、ストラップはどうしてます？
ラバー外装なので滑りづらいのは確かなのですが、
首からぶら下げたいんです
0391XE者
04/04/06 01:01ID:8BBbhvZd申し訳ない いまは純正ストラップ持ってる。
EXAKTA66はペンタコン６のみたいにエプロン部にアンカーが無いのですよね。
そういえば持って無い頃、腕が疲れたなあ。
但し、純正ストラップ付けるとレリーズしにくくなりますけど。
0392イエナ聞こ
04/04/06 07:37ID:FeVikoAG>櫻を撮りに行こうと機材チェックしていたところ、
サクラに適したレンズは何をお選びですか？
300mmはお使いじゃろうか。
0393イエナ聞こ
04/04/06 07:45ID:FeVikoAG>コンパクトで軽量なペンタコン６系はどうしても手持ち撮影の誘惑に勝てませんので
ほんとに軽くて良いのぉ。
あの脆弱さは軽量化と引き替えだと思えばかわいいものじゃ。
そういえば、忙しすぎて、カーボン三脚（一脚）にP6をとりつけてない・・・
カメラつけなきゃただの棒なんじゃが。
0394389
04/04/06 08:47ID:KNwizmYh30、80、180、300を背負って出かけましたが
結局両端ばかり使っていたような。。。
大きな桜の下に潜り込んで30mmで見上げるのは楽しいです。
0395名無しさん脚
04/04/06 12:15ID:f0ZfkB0m万華鏡を見た様なポジは楽しいですね。
0396名無しさん脚
04/04/07 23:46ID:U2IeSZM5どぉも、やっぱりあるんですね。
エプロン部にあるそれっぽい溝を見る限り
ストラップ自作も難しそうですね
それにしてもルーペが素晴らしいです。
感激しました
0397XE者
04/04/08 09:30ID:DOhPhBfF>ストラップ自作も難しそうですね
確かに難しそうです。私も最初付いて無くて、輸入元にしつこく
請求したのですが、結局うやむや。
たまたま買っ1型の中古についていたものを使っているんです。
>それにしてもルーペが素晴らしいです。
>感激しました
これってやっぱりシュナイダー製なんでしょうかね？
II型、III型はファインダースクリーンのフレームが無いので
ペンタコン６より格段に広い視野でその点有りがたいのですが、それでも実画面に対して
の面積比は９０％に満たないです。（約５１.５ｘ５１.５ミリ前後）
ペンタコン６のアイレベルファインダーを載せるとほんの少し蹴られますが
それでも５０Ｘ５０ミリくらいは確保できている感じです。
（上下左右のズレが発生してますが）
でも見えないものは撮れてるか撮れてないのか判りませんので、どうしても
トリミングが必要なポジが出来上がっております。
キエフ８８系（ハルトブライ/ＣＭ）の視野率は所有してないので
不明なのですが
その点はやはりキエフ６はまだ広いですね。
ただアイレベルで画面上部が一方的に蹴られるのがネックですが
（下端より４９ミリが視野範囲になってしまう）
0398名無しさん脚
04/04/17 02:06ID:jf8zvIyC0399398
04/04/20 14:06ID:BQSkgICY"I heartily agree"と書かれている国外サイト
がありましたのでやめときます。
0400名無しさん脚
04/04/23 23:24ID:paaf8nP/0401旧姓ゾナー（ゾナーは売りました）
04/04/25 17:10ID:FV9Zr2Zy御無沙汰しております。
このスレも、粘り強く残っていてよかったー。
他のカメラの購入資金に当てるため
苦労して集めたペンタコンシステムを
ほとんど売ってしまったのですが、
あーまた悪い虫が・・・・。
程度の良いペンタコン500があったので
衝動的に落としてしまいました。
と言う訳で又お仲間に入れて下さい
それにしても、反射式でない5.6/500があんな値段で手に入るのだから
得した気分です。
別売のアダプターを使えば、いろいろなカメラに使えるようなので
今から来るのが楽しみです。
0402旧姓ゾナー（ゾナーは売りました）
04/04/25 17:11ID:FV9Zr2Zy御無沙汰しております。
このスレも、粘り強く残っていてよかったー。
他のカメラの購入資金に当てるため
苦労して集めたペンタコンシステムを
ほとんど売ってしまったのですが、
あーまた悪い虫が・・・・。
程度の良いペンタコン500があったので
衝動的に落としてしまいました。
と言う訳で又お仲間に入れて下さい
それにしても、反射式でない5.6/500があんな値段で手に入るのだから
得した気分です。
別売のアダプターを使えば、いろいろなカメラに使えるようなので
今から来るのが楽しみです。
0403名無しさん脚
04/04/26 20:32ID:JvPPQA0x購入し、何のトラブルもなく一年が経ちました。イエナ聞こ氏やゆうれい氏の言われ
るとおり、ＣＺＪのレンズの発色、コントラストの再現性に魅了されてここまで来ました。
ボディの軽量もさることながら、レンズの良さをいつまでも味わいたいのですが、
将来シャッター速度調整や幕交換が必要になったらどうすればいいのでしょうか
渋谷の店は修理等可能でしょうか 浅草の早田ではオーバーホールしてもらえるみたいですが
料金は購入価格の倍です。マウントアダプターでペンタやマミヤのボディに替えたくないです。
0404名無しさん脚
04/04/26 20:56ID:4NG0TsKK全身全霊をこめて自分で修理するのだ。
0405名無しさん脚
04/04/26 21:37ID:ZJy1lczW予備ボディって考え方はダメでせうか？
PRAKTISIX, PENTACON SIX, PENTACON SIX TL, EXAKTA66, KIEV-6C, KIEV-60,
KIEV-60 MLU, KIEV-88CM, HARTBLEI 1006M, ･･･集め甲斐がありますよぉ！
0406403
04/04/26 23:35ID:JvPPQA0x車やバイクのエンジンや足回りのレストアは得意なのですが、ネジのトルク感覚が違うのでしょうか
全くセンス無しです。？？
精密ネジを息を殺して回していると酸欠で死にそうになります
やはりミラーアップ機能付きのKIEV-60 MLUかKIEV-88CMのボディですかね
ヤフオクは程度に不安があるので、渋谷の店がボディー本体のみを販売してくれること
を希望！
0407名無しさん脚
04/04/27 12:47ID:8qxlw8MRＰ６ではないですが購入価格１．５倍強で浅草にて修理中
私の場合Ｐ６はいざとなったら最悪使い捨てと思っております
そのわりに大きなトラブルは有りません
Ｐ６は数も多いし 互換マウントカメラの種類がたくさん有るので
なんとかなると楽観視しております
その代わり種類が多いが不完全なカメラだったりしますけど・・・
0408名無しさん脚
04/04/27 14:49ID:+qDvN/ne0409イエナ聞こ
04/04/27 22:06ID:tkEWxhys旧姓ゾナーさん
ペンタコンシステム払い下げてしまったとのこと残念ですね。
しかし、ペンタコン500とはよくぞお戻りくださった。
信じられない価格ですね。
ペンタコン500相当に作りの良いレンズだと思います。
ただ、あんなにしっかり作らなくても良いのではと思うほどの重量じゃ。
今年こそは名作をと思って今から筋力をつけております。
結果報告をお忘れなく。
0410イエナ聞こ
04/04/27 22:12ID:tkEWxhysワシは405さんの仰せの通り、修理というより、予備ボディーの方が、一般的かと思います。特にP6のボディーは海外オークションなどでは非常にやすく購入可能じゃ。
とはいうものの、ワシもP6予備ボディーは物色中じゃ。
KIEV88CMなども持っており、時々気分を変えることもあります。
海外での撮影の時などには、mamiya645などを予備に持って行くこともあります。
いつ動かなくなるのかとはらはらしながらのスリルもP6ならではという方もおるようじゃが、結構丈夫じゃよ。丁寧に扱えばのぉ。
0411イエナ聞こ
04/04/27 22:16ID:tkEWxhys>コシナ中判やってくれないかなー。
M42ボディーという大胆な商品も出してくるメーカーじゃからのぉ。
しかし、P6はこれ以上ないというくらいのプロトタイプじゃよな。
連休の撮影予定はありますか？
0412名無しさん脚
04/04/27 23:05ID:wH2UpXss405です。KIEV-60 MLUはKING-2でもKIEV JAPANでも保証付で変えますからね。
しかも、明るいTTLファインダーも付いてあの価格ですから、お勧めです。
で、セットに付いているARSAT（またはVOLNA）80/2.8がこれがまたイイんですよ。
是非KIEV-60はセットでゲットしていただいて、BIMETARとの描写の違いを楽しんで
みて下さい。
ホントにあのレンズはお勧めなんですよ。
0413名無しさん脚
04/04/28 03:54ID:eW+1svfpマウント変えただけとはいえニコンSマウント・コンタックスCマウントのカメラみたいな
企画が通ってしまうメーカーだから、つい期待してしまうな＜コシナペンタコン
0414401
04/04/28 23:34ID:O/JbljLeイエナ聞こさま
>ペンタコンシステム払い下げてしまったとのこと残念ですね。
現存するペンタコン関連機材は
ボディー1台、フレクトゴン50、ビオメター80、クルタゴン60のみに
なってしまいました・・グスン。
また集めるかなー、とも思っております。
今度入手するなら、ゾナー180と300はシングルコートのブラックタイプ
を狙っています。
でも、フレクトゴン65のブラックは2度と手に入らないだろうな－。
>ただ、あんなにしっかり作らなくても良いのではと思うほどの重量じゃ。
う、それを忘れておりました。
ところで、三脚座はゾナー300あたりと比べて丈夫なのでしょうか？
0415401
04/04/28 23:36ID:O/JbljLe×フレクトゴン65のブラック
○フレクトゴン65のゼブラ
0416名無しさん脚
04/05/03 05:29ID:hxP3oKZeゾナー３００のグリスアップをしたいのですが、どこでも同じ
でしょうか？ 王様２ではリストアップされていませんけど、
やってくれないのかな？ 教えて下さい。自分ではできません…。
0417名無しさん脚
04/05/03 14:11ID:Lej5s+PF赤坂はどうだろう
王様には頼みたくない
0418416
04/05/03 21:52ID:l7UqRjYp地方の田舎もんなのでもう少し教えて下さい。
0419イエナ聞こ
04/05/05 12:51ID:RfIOzLzk>う、それを忘れておりました。
>ところで、三脚座はゾナー300あたりと比べて丈夫なのでしょうか？
三脚座は一応がっちりしています。MCゾナーのようなかたちじゃないです。
しかし、重さと長さが半端でないので、耐久テストをしたことはありません。
やはり、三脚自身が問題になるんじゃなかろうか。
>ゾナー180と300はシングルコートのブラックタイプを狙っています。
シングルコートのブラックタイプは180mmを持っておりますが、コーティング以外は
MCバージョンとそっくりじゃ。比較すると、やはり逆光での差はでるが、そんなことは
問題外にシャープじゃ。
0420XE者
04/05/05 18:28ID:J1VRmHYZＰ６のアイレベルファインダーには種類違いがあるのですね。
プリズムの下にコンデンサーレンズの付いているものを見つけたのですが
私の使っているファインダーには付いてなくてプリズムのみです。
（そのかわりかどうか黄色っぽくないのですけど）
コンデンサーレンズ付きのものはスクリーン部分への下がり部分がレンズ分
長いようです。
コンデンサーレンズ付き＝約１１ミリ
コンデンサーレンズ無し＝約 ７ミリ
どちらが初期型なのか分かりませんが、有りと無しでは倍率や黄色味の関係がありそうですよね。
0421森山尿道
04/05/11 18:52ID:eIfFZjs/0422401
04/05/12 16:07ID:wuXLHfzvやっと来ました。ペンタコン500。
大きさは思ったより小さかったですが
重さは想像以上でした。
しかし、この迫力はかなりのものです。
絞りは手動で連動ピンはないのですね。
実写テストが楽しみです。
0423名無しさん脚
04/05/17 03:04ID:c8j5TL4KPentacon Six TL ゲットage
0424名無しさん脚
04/05/18 22:11ID:lT8yb6KA0425名無しさん脚
04/05/26 02:34ID:C7fAwEOV中古相場も安くなってるし…
デジタルと併用して楽しいカメラだと思うんだけどなァ…
0426名無しさん脚
04/05/26 08:27ID:D66M9IpM東独末期に製造されたシリアルが200000台前後のペンタコン６最終型は、
それ以前のもと比べて内面の反射防止塗装に手抜きがあり、特にフレアが
発生しやすい印象を受けます。
内面塗装以外にも三脚ネジ穴の周り、レリーズボタンに手抜きが見られます。
最終型はレリーズボタン表面に円周の溝がなくフラットになっていますので、
これで見分けが付きます。
0427名無しさん脚
04/05/26 11:25ID:ZyaKQa7q私も最後期のボディーを持っていますが、内面の作りは中期のものと
同じだと記憶していましたが・・。今では、自分でフロッキングを
やってしまいました。
外部は、確かに書かれている通りですが私的にはこちらのほうが気に入っています。
0428名無しさん脚
04/05/26 12:30ID:T3rPdgCQ最終型にも製造時期によっていろいろあるのでしょうか。
一概には言えないということですね。
私は２台使用していますが、1990年5月に出荷されたらしいシリアルが205XXX
のものは、17XXXXと比べて内面塗装（向かって右側面と底部）の艶消しが
明らかに劣っています。
17XXXXを使っているうちは、よく指摘されているフレアの発生は太陽をまとも
に入れるような厳しい条件でも殆ど経験がなかったのですが、後で入手した
205XXXではちょっとした逆光でも盛大に出て、「ああ、これがそうなのか」と
妙に納得しています。
デザインは最終型の方がすっきりしていますね。
0429名無しさん脚
04/05/26 22:55ID:73bDS0Qbレンズの個体差って事はないですか？
気になるようならフロッキングしてみてはどうですか？
ところで、スレ主さんや常連さんは前サーバで止まっておられるのでしょうか？
最近お見えになりませんねー。
0430428
04/05/27 13:02ID:IevZ5uArお返事ありがとうございます。
レンズは共用でして、ボディの差かな？と思った次第です。
>気になるようならフロッキングしてみてはどうですか？
実は大変気になっていますので、フロッキング試してみます。
0431ゆうれい
04/05/30 04:03ID:OePosBEv今更ながらの質問ですがフレクトゴン５０ｍｍですが
ゼブラとＭＣは写りに差がありますか？
６６では広角はほとんど使わない人なのでゼブラを持っているのですが
よくよく考えてみると今まで使った事がないかも
先日撮影してみたらかなりフレアーがきつめでした
フードはなかったけど日陰から太陽を背にしていたのに
もしかしてボディ内反射？
0432XE者
04/06/02 17:03ID:TiZsbRucゆうれいさん
ゼブラの前の型の50/4とＭＣ50/4を撮り比べたことが
ありますが順光でしたのでフレアー関係は不明です。
役立たずでした。
0433名無しさん脚
04/06/02 22:37ID:+bGCxHsx0434XE者
04/06/03 11:33ID:YWVlEaw7レンズの構成/枚数が一緒なのですね。
私も１２０ミリクラスはちょっと欲しいレンジなのですが
ベガの１２０ミリもコンパクトで興味あるなあ。
0435名無しさん脚
04/06/03 21:58ID:+i5OX0/G0436イエナ聞こ
04/06/03 22:33ID:lrIOD5wM0437イエナ聞こ
04/06/03 22:41ID:lrIOD5wMやや曇りがちの先日、犬の散歩がてら、M42にPentax LXに取り付けて
田舎の町並みを撮影。お散歩カメラにしてはやや重いのじゃが、
仕上がりはやはり、ゾナー180じゃ、被写体の輪郭が気持ちよくでて
柔らかいボケはやはり名レンズじゃのぉ。
%C
0438イエナ聞こ
04/06/03 22:43ID:lrIOD5wMやや曇りがちの先日、犬の散歩がてら、M42にPentax LXに取り付けて
田舎の町並みを撮影。お散歩カメラにしてはやや重いのじゃが、
仕上がりはやはり、ゾナー180じゃ、被写体の輪郭が気持ちよくでて
柔らかいボケはやはり名レンズじゃのぉ。
最近、MCやモノコート180よりこちらの旧タイプ黒（強力三脚座）の
出番が多いのはなんでじゃろう。
ペンタコン500MCの出番が少ないのはあいかわらずなんじゃが。
0439名無しさん脚
04/06/04 15:45ID:2y6D5zlj明るくて感激♪
これで、十分実用機になったな
在庫がなかったので１３５フィルムバック用にしてみたけど
水平の合わせずらいウエストレベルファインダーにはかえって使いやすいかも・・・
次は近日入庫予定のEXA １Cのピントグラス交換にも挑戦してみよう♪
0440名無しさん脚
04/06/07 00:15ID:Z3qibQ8T見かけますね。明るく感じました。
私の１ｂは標準レンズを明るくする方法にしました。笑
しかしEXAはミニペンタコン６とも見えます。実用性は低いですが
可愛いのですね。
0441イエナ聞こ
04/06/08 00:16ID:Sz3n1jvLしかし、あのシャッター速度はときにきびしいのぉ。
0442XE者
04/06/08 12:30ID:DRqf8Vla高速が1/175なので実質1/125使うとして、朝iso50または64の36枚フィルム
詰めると、夕方には手持ち撮影不可となります～～。
１２枚撮りフィルムが要る
私はこのジレンマを解消すべくf=1.4のレンズを用意しました。
昼間 ｆ=16～
夕方 開放
またもスレ違いでした。
0443イエナ聞こ
04/06/09 22:53ID:CG9WWwRz今の考えずに何でもできる、カメラでは得られない「工夫」というものが
楽しめるのですね。これはPC6においてもその通りじゃのぉ。
0444名無しさん脚
04/06/09 23:30ID:t4gSdaIfちょっと欲しいんですが・・
0445XE者
04/06/10 13:09ID:ApehYjlb＞いま、ＫＩＮＧ－２でセールやってるペンタ６のセットってやすいのかな？
＞ちょっと欲しいんですが・・
安いといえば安いといえます。すくなくと初期不良や故障にかんしては
交換や修理という保証がついている筈ですし。。。。
いっぽう、交換レンズ単体では市場（一般中古、オークション等）で
安く買えるチャンスも多いです。
保証のまったく期待できない委託品や
ヤフの出品物との安心感の差をいくらで見積もるか！でしょうね。
ちなみにもし三本セットなら50.80.120が普通のバックに
収まりやすいので初期セットに良さそうですね。
0447XE者
04/06/11 19:19ID:fFVz9eCd（ご予算との相談で）
セットものは期間限定のセール扱いだったのですか。
0448ゆうれい
04/06/14 00:28ID:rsO1xoog180ｍｍ是非行って欲しいです
私の場合はこれは標準装備
大きくて邪魔ですがお勧めです
0449イエナ聞こ
04/06/16 19:46ID:vQJOrIlf>50.80.120
このラインナップ勿論おすすめじゃが、P6の最人気レンズはやはり180mmではないかのぉ。
ワシは３本愛用しております。MC180はあまりにも状態がよいので、それ以外を持ち出すことが多いのはやはり、貧乏性だからじゃろか。
描写はいずれもほれぼれもんじゃ。お試し下され。
0450名無しさん脚
04/06/16 23:03ID:fbbn9Sft使えるようにしましたがMC180は、固定マウントなので手が出ません。
旧ゾナーみたいなマウントのMC180もあるものでしょうか？
0451名無しさん脚
04/06/19 13:26ID:oiUp/q4P0452XE者
04/06/20 20:37ID:ZHKt1D3t（後幕のリボンが切れた模様）
今夜は仮通夜です。 ポクポク
いや、めげずに修理に出します。 が
また百億の昼と千億の夜のような日々と想像出来ないおあしが
行く手に待っているでしょう。
しかし我が友EXAKTA66復活の日はきっと来る・・・・・筈。
0453名無しさん脚
04/06/20 21:56ID:6Uo9sLvKゾナーMC１８０の絞りが動かなくなりました。
開きっぱなしです。
直された経験のある方いらっしゃいましたら、教えてください。
ああ悲しい。
0454ゆうれい
04/06/21 01:51ID:P5kUKEp1なぜかＰ６CZJレンズは暑いと絞りにオイルがまわってしまうんですね
割合簡単に直りますのでいつも以下の方法で対処しております
＊注、ご自分でなされるなら自己責任でお願いします
壊れても責任はとれませんので自信が無ければメンテナンスにだされた方が安全です
①マウントを外す
②後郡を外すと絞り羽が見えます
③綿棒などにベンジンか無水エタノールを染み込ませて拭く
④レンズクリーニングペーパーを短冊に切ったものを羽の合わせ目に差込み
羽の間のオイルもふき取る
⑤付着したベンジンまたはアルコールが乾いたら動作を確認
それでも渋ければ①～④を繰り返し
⑥元通りに組み立て
・絞り羽の扱いには充分注意して下さい
・絞り羽をばらした方が確実なのでしょうが組み立てが面倒です
・しばらくするとまた粘るかも知れませんので予め撮影に出かける前に動作確認をお勧めします
0455名無しさん脚
04/06/21 20:53ID:gVUeOo5yやってみます。
0456名無しさん脚
04/07/03 04:04ID:EYaKbaizhttp://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=000MSK
で、たまたま同じような人を見かけました。
長期間使ってなかった時に低速シャッターで出やすいとのことでした。
レスによれば、シャッターの第２幕がオイルで粘っていて出遅れる
せいらしいです。修理法としては、シャッター幕の交換になるようです。
料金は、別なスレによると、ボディを買い換えるよりは安いようです。
別なフォーカルプレーン機で私も遭遇したことがあるんですが、
慣らし運転と、まずそうな速度を避けることで逃げてました。；
0457名無しさん脚
04/07/03 04:05ID:EYaKbaizペンタコン６のコマダブリ問題が解決しました！！
ここに図があります。→http://www.baierfoto.de/Transport.html
巻き上げる時に、シャッターボタン（１）を押すんです。
（２）の位置までは、（１）を押したまま巻くんです。その後は離すんです。
大体でいいんです。シャッターレリーズした後、そのまま押してても
いいし、巻き上げる時に改めて押してもいいんです。それだけです。
これをやってみたら、私の猛烈に重なるペンタコン６が、
いきなり良い子になりました！ コマ間が正確に離れてくれています！
理屈はこういうことで…
http://www.geocities.com/kievgurl/pentaconfix.html
機構上の欠陥で、最初から巻き止めがかかっているせいで、フィルムが
規定通り進まなかったんです。改めてシャッターボタンを押すことで
巻き止めが解除され、シャッターボタンを途中で離すことによって、
巻き止めが正常にかかり、次のコマまで正確に送られるわけです。
ウラ蓋を開けて、巻き取りスプール近くの歯車つきローラーを手で
回しながら巻き上げてみたら、「そうだったのか！」とわかりました。
0458457
04/07/03 04:22ID:EYaKbaizっていうのは、（１）を離して、巻き上げレバーを最後まで
巻き上げるってことです。すみません興奮してて。（笑）
でも既出だったらすみません；；
0459名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 13:34ID:8qb6u+0O大変参考になります。
っていうか、私ペンタコン6未だ持っていませんが、以前より気になって
いましたので・・・
田舎暮らしで現物見た事無いので、キエフとかと比べてどうかな～
って思ってます。
0460320
04/07/11 22:42ID:k1lhS8B7321さん、322さん、ゆうれいさん
その節はありがとうございました。
お陰様で購入半年、大満足で使ってます！
ボディもレンズも文句なくよいですね。
スクリーンも教えて頂いたブロニカの物に
交換済みです！最高です。レンズはやっと
MCバージョンで80～300まで揃いました！
どれも甲乙付けがたく良いです。
ほんとうに、その節は感謝！感謝！です。
私は残念ながらハズレのボディだったのか
コマダブリが凄いいです。でも巻き取り側の
スプールにホームセンターで1m/150円（1mから
20本以上取れます）程で売っているビニール
ホースを割いた物を被せてスプールの巻き取り
厚みを2mm程増して使っています。コマダブリ
の心配はもうまったくありません！
459さん、私も現物をさわれない田舎暮らし
ですけどペンタコンいいですよお！
0461457
04/07/12 04:30ID:ezZt2iAGでも考えてみたら、ペンタコン６を日頃使ってる方は、
それぞれ巻き上げ方のコツを掴んだり、フィルムを選んだり、
>>460さんみたいにスプールを細工したりして、対策済みなんですよね；
私は>>457の方法で問題を抜け出せたので、どんどん持ち歩こうと思います。
「キエフかペンタコン６か」は、お好みと、個体の状態によると思いますけど、
ロシア物に思い入れがあるとかじゃなければ、私も>>460さんと同じく
ペンタコン６をおすすめです。軽いし、手触りもいいし、いいですよ。
でも、両方とも、トラブルが起きた時に自分でなんとかしようとする
性格の人向けかも…。まず修理屋さんを探すタイプの人には合わないかも。
明るいファインダーでまったり撮れて、万一の時にも安心な６×６の
一眼レフは、やっぱりブロニカＳＱじゃないかなー、と思いますです；
0462457
04/07/12 04:31ID:ezZt2iAGそれすごくやってみたいです！ こんど過去ログ熟読してみます。
あと、ビニールホース法のことなんですが、私は現像はラボさんに
依頼してるんですが、やってみても怒られないものでしょうか…？
それとも、自家現像の人じゃないとまずいんでしょうか。
あ、撮り終わったあと、普通のスプールに巻き直すのかな…？
0463460
04/07/12 20:30ID:nSVPfhd/320近辺の記載です。生産中止だそうなので急いだ方が良いかも。
根気良く削って1から2時間位と書かれていましたけど、アクリル
カッターで30分以内でいけます。深めに傷つけて幅広のペンチで割って下さい。
でも、もの凄くかなり明るくなるんですけど表面がヒカルので
ちょっと見え難いこともあります。ペンタコン６のウエストレベルの
遮光性が悪いかもしれません。純正のは暗いんですけどひかる事はないです。
一長一短はあるかも。
>ビニールホース
そのまま出してます。文句は言われません。裏紙から先にフィルム
を外しているんじゃないでしょうか？
この方法は、スプールに紙を巻き付ける方法をヒントにしました。
４～６枚目位で少しギリギリになりますけどくっつく事は無いです。
ホースの厚みは2mm（ホースを潰して測ったとき）くらいが良い
みたいです。ピンク透明の燃料用ホースを使っています。
0464名無しさん脚
04/07/13 00:20ID:HP6qoLncいろいろ、情報ありがとうございます。大変参考になりました。
実はP6を買ったところです。Ｍ645でフレクトゴン50mmとゾナーの180mmを
使ってたんですが、6×6で使いたくなって買いました。ボディのほうは今の
ところコマ送り不良なしにいけてるようです（笑）。軽くてなかなか良いです。
ボディと一緒にビオメター80mmが付いてきたのですが120mmもあるようです。
120mmと80mmはレンズ構成は同じだそうですが？2本比べてどうなのでしょうか？
買ってみようかどうしようか思案中です（笑）。ご存知の方おられたら
お教えいただければ幸いです。6×6はマミヤの6MFを良く使ってまして
これの150mmをもってます。でまあいいかというんで買わなかったのですが・・。
また、海外のサイトをみておりますと80mmはシュナイダー製のレンズもあるようですが、
日本ではあまり出ない中古の部類なんでしょうか（クセノター）。
何分田舎では現物を見る機会が少ないものでもしご存知の方おられたら
お教えいただけるとうれしいです。ライカやハッセルならよくおいてあるんですが・・。
0465462
04/07/13 13:24ID:XECArCgkブロニカＳＱのスクリーンを手に入れることができたら、
さっそくやってみようと思います。
ホースの件も、ラボさんに怒られたりはしなさそうですね。
ペンタコン６で撮った、ものすごく重なってるフィルムを出した時、
切らずに長～～～いビニールの袋に入れてくれました。
こういう妙なフィルムを依頼されるのはそんなに珍しいことじゃ
ないのかな、と思いました。；
0466名無しさん脚
04/07/13 13:26ID:XECArCgkフレクトゴンとゾナーということで、Ｐ６は正解でしたね。
キエフ88CM（ブリーチロック型）だと、イェナのレンズは
被写界深度確認レバーが押されたままの状態になってしまって、
絞るとファインダーが暗くなってしまうので…。
（最新のミラーアップボディだと大丈夫だそうですけど。）
ビオメター120mmは持ってないのでわからないですけど、
私も知りたいです。どうなんでしょうね。
0467457
04/07/13 13:27ID:XECArCgk>>457でリンクしたページの英語版がありました。
http://www.baierfoto.de/transportengl.html
さらに、このBaierfotoさんでは、ペンタコン６に
「フィルム送りコントロールユニット」（！）なるものを
装備する改造をしてくれるんですね。
http://www.baierfoto.de/fiadco.html
正常に次のコマまで送られるとグリーンの目印がニョキッと出る
仕掛けだそうで（笑）、ローテクではあるけれど安心できそうですね。
でも、まあ、個人的には、いらないやと思います。（笑）
0468460
04/07/13 21:51ID:P2UpW0CDゲットおめでとうございます。でもM645いいな。
>ビオメター120mm
80と構成が一緒って本当ですか？
王様2のHPだと120は4群5枚、80は5群6枚と書かれてます。
自分はビオ120を常用していますけど好きです。
135換算で80mm→40mm、120mm→60mm、180mm→100mm
だから、好みですけど120が使いやすいです。
ビオ80はあんまり使いません。手持ちだとローライの
75mmクセナーの方が人物はずっと綺麗に写る気がします。
王様2では180と120が同値なんですね。
>467
エーゴも読めない…
0469464
04/07/14 00:34ID:cl4McJdG>キエフ88CM（ブリーチロック型）だと、イェナのレンズは
被写界深度確認レバーが押されたままの状態になってしまって・・
わっ！知らなかったです（笑）。キエフはごついのとシャッターの音が
すごそうなのでやめました。あぶなかったです（笑）。
Ｐ６は大変気にいっています。いままでＭ645のアダプターが
絞りと連動してなかったので、それだけで天国です（爆）。
ファインダー・スクリーンなどかえてみようかとも思いますが、
あんまり贅沢を言うと現代のカメラを買うほうが話が早くなるので
もう少しこのままで行くつもりです（笑）
>>460さん、インプレありがとうございます。
欲しくなってきました・・ビオメター120mm。
後は予算の問題ですが・・（笑）。
>王様2のHPだと120は4群5枚、80は5群6枚と書かれてます。
いいかげんな事を書いてしまったかと思い、
「東ドイツカメラの全貌」をみて見ました。
この本にはビオメターは80mmも120mmも4群5枚の
ほとんど同じ断面図が出てました。
作られた年代によっては違うのかどうかはわかりません。
うーん（笑）。
0470460
04/07/14 01:59ID:XR9GVMJP数はどっちも6面。たぶん同じです。王様2が間違ってね。
0471名無しさん脚
04/07/14 06:40ID:38eLEegdhttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/
↑ここのですね、ＵＲＬ欄に下記↓をペーストするんです。
http://www.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=32&Code=20030303000159&fPage=1&Page=1
台湾のペンタコン６好きの人たちの掲示板。
去年立った駄スレが、先月になって突然盛り上がりだしたようです。
機械翻訳ですから謎な訳文が出てきますけど、けっこう推測できて
面白いです。（笑） どうやら、「切れを畳む」というのは
コマダブリのことで、「たたく」というのは撮ることらしい…。
「日本人のサイトに、ビオメターのシングルコートとＭＣの写りの
比較が出てたぞ」なんて話も出てきてます。
0472ゆうれい
04/07/16 12:26ID:z4WtFfIj別にＳＱ用でなくともＰＥＮＴＡＸ ６７ⅡとかＭＡＭＩＹＡ ＲＢ、ＲＺでもいいのでは？
私のＫＩＥＶ６０にはＰＥＮＴＡＸ ６７Ⅱのスクリーンが入ってます
0473465
04/07/16 12:30ID:ykdPSI1bhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1089551650/14
実はこのような事情があって、
もしかすると手に入らないのではないかと危ぶんでいます。
そしたら他の方法を探さなくちゃと思っていました。
このスレによれば、Exakta66のスクリーンを入れた方も
いらっしゃるんですね。
0474XE者
04/07/16 20:59ID:j6a3MHI6>いらっしゃるんですね。
EXAKTA66の輸入元によるとII、III型のスクリーンはローライのもの
を使っているとのことでした。やあ じゃあ、現行のローライインテグラルの
交換スクリーンのプライスはと見てみると・・・・なかなかお高いようです。
0475XE者
04/07/16 21:00ID:j6a3MHI6>いらっしゃるんですね。
EXAKTA66の輸入元によるとII、III型のスクリーンはローライのもの
を使っているとのことでした。やあ じゃあ、現行のローライインテグラルの
交換スクリーンのプライスはと見てみると・・・・なかなかお高いようです。
0476XE者
04/07/16 21:02ID:j6a3MHI6ゴメン
0477イエナ聞こ
04/07/16 22:13ID:V1rVOXaMこのスレらしいのぉ。
しばし、仕追においまくられ状態じゃったなが、なかなかの盛況ぶり(^_^;)
感謝感謝。
0478イエナ聞こ
04/07/16 22:18ID:V1rVOXaM> 欲しくなってきました・・ビオメター120mm。
軽くて明るくて取り回しの良いレンズじゃ。
80mmと設計が同じという情報も驚きじゃったが、80mm標準とはまったく
雰囲気の違う写りじゃ。お試しあれ。
ワシの場合は120mmの出番は80mmよりは明らかに多い。
0479イエナ聞こ
04/07/16 22:26ID:V1rVOXaMである「コマだぶり」がいくつかのアイディアで克服というのはうれしいのぉ。
スクリーン交換は定番のようじゃが、オリジナルスクリーンでも使えないと言う
ほどのものではない。P6の使用頻度がが比較的明るい外での事が多いという
こともあるんじゃが。世はまさにデジタルカメラ時代のようじゃが。
ワシもスナップはデジカメを使うんじゃが、味気ない。
0480イエナ聞こ
04/07/16 22:31ID:V1rVOXaMいつか、合同でやりたいのぉ。
0481ゆうれい
04/07/20 01:31ID:U/B0+CZcそしたら裏ブタが突然ガバッと開いてしまいました（それも２回も）
以前はそんな事無かったのに対策せねばなりません
0482473
04/07/20 21:40ID:469eQ74U（http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/66LENS/penta.html）を見ると、
ペンタコン６用のスクリーン（5mm）は新品を入手できるようですね。
Exakta66のアクセサリーも売ってくれるのかどうかは
よくわかりませんでした。お高いのでしたら見送りますです。（笑）
>>477さん、そうですねー、
あのファインダーの暗さと曲面も「味」かもしれません。
私のは、ファインダーのルーペもなんだか合っていません。
コマダブリが解決したら、そっちのほうが気になってきました；
でもまあ、いろいろ煩悩はあれど、実際ちゃんと使えるんですから、
この際、不便を楽しむという感じでもいいかな、と思いました。
0483名無しさん脚
04/07/21 06:40ID:JcxhlWI0http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39554331
ビオメターと比べてどんな感じなんだろ…。
今月はもうカメラに貢がないと
さっき決めたとこなんですけれども；；
0484名無しさん脚
04/07/25 09:54ID:ZF1Fradbコマダブリで最近棚ざらしに成っていたP6で試して見ましたが、結果は素晴らし
いの一言です。
ゾナー買おうかな。
0485名無しさん脚
04/07/30 16:13ID:WMxMsm0wこの人おかしいよね。「ブローニフィルムを使用。 画像が重なる為 1枚撮ったらキャップをして 空シャッターを切ります。
１２ＥＸが６ＥＸとなります。」 真面目に書いているようだ。こんな個体でも実用になるわけで
すばらしい発見ですな。 とは言え、やっぱり普通に巻いてコマダブりのない個体の方がいいけどね。
0486457
04/07/31 05:40ID:D88KVqaDですよね！ よかったです！！
私も突然レンズ揃え始めました。
>>485さん
その説明文の品、ずいぶん長い間回転してますよね…。
最初に読んだ時、目からウロコでした。自分でも２、３本
やってみました。なぜか10枚撮れました。（笑）
0487名無しさん脚
04/08/08 02:28ID:uqstbYOyスレを拝読しました。コマダブり解決法を教えてくれた方は神。
といいますか、このスレには神がｲﾊﾟｰｲ。感激です。
明日試写します。興奮して眠れません。でもおやすみなさい。
0488名無しさん脚
04/08/08 09:24ID:28VjYnfG0489名無しさん脚
04/08/08 10:55ID:+LeDFItu>フィルムを入れてのテストをしていませんし、古いものなのでノークレーム、ノーリターンでお願いします。
こういうのは99%コマダブりありと考えていいんですかね。
0490XE者
04/08/09 18:04ID:Yc/LmgYY出品者も完全にだいじょうぶとはいいにくいでしょうし。
0491名無しさん脚
04/08/10 16:47ID:3ULw5gBaっていうのか、これTLsなんですけど、TLsってＩＤカード用
の特殊サイズのレアバージョンですよね？
でもそんな事は何処にも書かれていないし、フィルム室も
写っていないから何だか変じゃないですか？ 海外サイトで
TLsの写真を見ると赤窓がついているのに、これはついてい
ませんし。
それから、売る方もＰ６でコマダブリは保証しますなんて
文句は聞いた事がないです。あって当たり前と思って買った
方がいいですよ。対策は一杯あるから全然大丈夫！
0492名無しさん脚
04/08/10 17:15ID:3ULw5gBaシリアルナンバーって何処にあるんですか？
0493名無しさん脚
04/08/10 17:34ID:ApffozZP恐ろしいくらいよく写るのでございます。
値段を考えるとお小水を漏らしてしまいそうなほど感激するのでございます。
0494名無しさん脚
04/08/11 11:57ID:umVI4Bnt出品者は知ってて出品してるのか？
0495名無しさん脚
04/08/13 01:10ID:+Q+KTl3r0496名無しさん脚
04/08/17 00:17ID:cZJHB+Voありがと。しかし見つからないが
0497名無しさん脚
04/08/17 16:59ID:PY8Imgokボディに直接つけるストラップって
どこかで売ってますかね？
0499名無しさん脚
04/08/17 19:29ID:4kSPhIgo削って広げて使っています。
加工しなくても入るという話も聞いたことがありますので
個体差があるかもしれません。
0500名無しさん脚
04/08/17 23:26ID:DrNcNb6W0501イエナ聞こ
04/08/17 23:49ID:xfSrcHrkこのカメラシステムの魅力を分かち合いのぉ。
30mmの対角線魚眼の写りについても書かれておったが、素晴らしい野一言じゃ。
あれを使うとしばらく外さなくなるくらい。
30mmで皆さんは何をお撮りになっておるんじゃろうか。
0502XE者
04/08/29 10:10ID:EeJG1jUnの交換修理が終わったとのこと。あ～良かった
0503イエナ聞こ
04/08/29 18:29ID:maP7NCt6EXAKTA66の修理完了とのこと、おめでとうございます！
約二ヶ月の入院でしたか。
0504イエナ聞こ
04/08/29 18:34ID:maP7NCt6>ペンタコン６マウントのロシア製30mmを持っていますが
>恐ろしいくらいよく写るのでございます。
レンズが傷つきそうで恐ろしいで目金状態ｊじゃが、決して色物ではない
景色も近景も接写にも使えるしっかりした描写をするレンズじゃ。
ちょっと目立つのが難点じゃが。
最近30mmでこれを撮ったというお方、ぜひ被写体をご紹介くだされ。
0505ゆうれい
04/08/29 21:21ID:g+DxncPhおめでとうございます
今度Ｐ６撮影オフでもやりたいですね
その節はEX66 ２台提げた勇姿を是非拝見したいです
0506ゆうれい
04/08/29 21:26ID:g+DxncPh初期型モノコートは逆光に弱くフレアーが出やすいので
今買うならマルチコートが良いのでしょうか？
どちらにしても値段を考えれば十分納得できる製品です
0507名無しさん脚
04/09/03 01:28ID:JSQOZVHjキエフ６０を使っている者です。
ゾナーの１８０ｍｍＦ２.８がほしいのですが、
このレンズを使う場合はやはりボディーはミラーアップが出来る方が良いのでしょうか？
中判で望遠レンズ使う場合はミラーアップしないとブレると聞いたのが気になるのですが、
僕のキエフ６０はミラーアップ出来ないのです。
出来れば
「望遠レンズでミラーアップしないとブレるのは２００ｍｍ以上で
１８０ｍｍならギリギリセーフだ！」
と（都合よく）思いたいのですが、現実にはどうなのでしょうか。
皆様のご教示をお願いします！
0508ゆうれい
04/09/03 12:49ID:HJgwSumeとりあえず購入をおすすめします
ブレについては各々の許容できる範囲がどこにあるのかで
判断基準がかわります
８０ｍｍ使ったってぶれる時はぶれますしね
個人的見解では３００ｍｍまでは手持ちで使用してます
それより長い焦点距離のレンズを持っていないだけなので
５００ｍｍとか持っていたらきっと手持ちで取っているかもしれません
冗談はさておき私の場合はＰ６なので少々異なりますが
さほどの心配はいらないのでは？
だめなら三脚なり一脚なり使えば宜しいのでは
ちなみに180mmゾナーで三脚を使用するならレンズ側でなくボディ側の
三脚座を使った方がいいです
あのレンズの三脚座はあまりにちゃちで使い道が無いのです
0509名無しさん脚
04/09/04 09:40ID:nieJfi+iゆうれいさんの仰るとおり、ゾナー180/2.8はお勧めですので是非ゲットしてください。
私って三脚を使わない人なのです。私のキエフ６０にはＭＬＵは付いているのですが、
この機能を撮影時に使ったことはないです。
あんまりブレないですよ。
ブラさない撮影方法ってあるじゃないですか（息を吐いた時にシャッター押すとか、
何かに寄りかかって撮影するとか、ウェストレベルの時はストラップを伸ばして支点
にするとか・・・）、そんなやり方で撮影されてみては如何でしょう。
とにかくこのレンズはＰ６マウントユーザには避けて通れない道ではないかと。
0510XE者
04/09/04 10:17ID:u15uIPM6（被写体がおのずと限定されてきますし）
何を主に撮るかで判断してみるのもいいかも知れませんね。
私はゾナーを持ってはいるもののあまり使ってないので
すが、晴れた日に屋外で使う分には、気にしないで手持ちで
使ってます。
６ｘ６で１８０ミリで写る範囲だと結構、手持ちで撮りたい
と思わせるレンズですよ（重いけど）
0511名無しさん脚
04/09/04 18:27ID:h2q9EIQyでも、くだんのレンズが置いてある店に行ったら、値札に「中古品３万７千円」とありました。
前に陳列棚にあるのを見た時は買う気があまりなかったから値段までチェックしてなかったのですが、
改めて見るとなんか高いですね。
もっと安く手に入れられるようにオークションとかチェックすることにします。
0512５１１
04/09/04 18:29ID:h2q9EIQy0513名無しさん脚
04/09/04 20:09ID:nieJfi+i買うことにされましたか。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ｡
「中古品３万７千円」ですが、安くはないことは確かですが決してベラボウに高くは
ないですよ。（だって、ツァイスのニィニッパですから。）
購入決意記念に、私が最近ゾナー180mmで撮った写真を以下に上げておきますね。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
0514イエナ聞こ
04/09/06 21:40ID:U+VCSyDr>とにかくこのレンズはＰ６マウントユーザには避けて通れない道ではないかと。
このご発言は、本スレッドの「名言」と思う。
0515イエナ聞こ
04/09/06 21:44ID:U+VCSyDr写真を見せて頂きました。
ぞくぞくするような重み。
すごい実力じゃのぉ！
50のフィルムと言うところもやるのぉ。
ワシは180mmだとやはり400が多いいんじゃが、やはり６ｘ６の力をもっと出すには
50じゃろうか。しかし、ぶれが怖いのでのぉ。
0516イエナ聞こ
04/09/06 21:55ID:U+VCSyDrワシはP6レンズはほぼebayじゃ。
P6関係でがっかりしたことはないのぉ。
Cupogさんから購入したのは一番間違いなかったが、
一揃えしてしまうとすっかりebayも遠ざかっております。
0517507
04/09/07 07:14ID:ltI4/jv1写真拝見させて頂きました。
抜けるような青い空に映える白い機体、すごくキレイな写真ですね！
ますます１８０ｍｍが欲しくなりました。
って言うか、一昨日買いに行きました（爆
３万７千でゾナーが手に入るのだから、と自分に言い訳しながら店に行ったのです。
が、くだんのレンズは絞りがピクリとも動かず・・・。
買うから絞りを直してくれ、と言ったら、絞りが動かないから安いんだと。
安くねえよ。
安物買いの銭失いにはなりたくないので買わずに帰ってきました。
もうしばらく故障品でも安いのを探すことにします。
0518名無しさん脚
04/09/07 23:23ID:85Hj2aoaそうですか、残念でしたね。
でもゾナー180/2.8は決してレアものではありませんし、ヤフオクでも結構出物
がありますので、気長に探しましょう。
で、ついでと言っては何なのですが、ゾナーが来るまでの間は標準レンズも見直
しましょう、という事で、 ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/ にもう一枚貼
っておきました。
507さんのキエフ60にもARSATかVORNAの80/2.8が付いてきたのではないかと思い
ますが、これが寄れる(最短60cm)し描写も良いしで素晴らしいレンズなのです。
0519名無しさん脚
04/09/08 16:14ID:wwxbarWy送料は、ワールドワイドで$20です。まあ、海外なんで心配と言えば心配ですが、
けっこう有名なお店ですから、ここに集う皆さんもご購入の経験があるのでは？
私は、まだ買ったことがありません。あしからず。
0520５０７
04/09/18 23:58:56ID:ikb99w2+僕のキエフ６０にはＡＲＳＡＴ８０／２.８がついてました。
寄れるしきれいに写るしでこれ１本でかなり楽しんでます。
じゃあゾナーいらねえじゃねえか、と言う気もするんですが、
そういう訳にはいかないんですよねえ（ｗ
0521名無しさん脚
04/09/19 00:04:29ID:CTcEzTsaコマ間広杉が原因です。
露出計はかなり正確。80㎜標準レンズも気に入ってますが、フィルムが
ちと勿体無い。
0522XE者
04/09/19 22:57:24ID:plerVpTn１３枚撮れるようです。
一枚だけ入ったスリーブ袋がもう一列ついて帰ってくるのがご愛敬です。
それにしてもモデル３はコマ間ダブりもなくメカ的にはさすがに最終改良型だな～と
思わせるところがあります。
キエフ６０はどうも最初の何枚かがコマ間が無いもしくは少し被り気味ですが
まだ巻き上げのコツが掴めないのかどうか、わかりかねます。
キエフ６０はまだまだ売れる機種だと思うので、外観をもっとかっこう良くして
くれたらもっと売れると私は思っていますが、皆さんどう感じますか？
0523名無しさん脚
04/09/19 23:14:27ID:hxnjNGQD僕はウェストレベルファインダーを付けて使っていますが、
見てくれはいかつすぎます（ｗ
プリズムファインダーを付けた姿は、どこかで「ダースベイダーみたい」と評されてましたしね。
でも、慣れればこのいかつさにも信頼感が沸いてきます（ｗ
0524名無しさん脚
04/09/20 08:19:30ID:7NuozBQNモデルチェンジをするなら、レンズはそのまま共用化できるようにして、６ｘ７にして欲しいなあ。
0525名無しさん脚
04/09/20 08:25:24ID:kyi8/wF3キエフ60、バケペンを田舎風に武骨にしたような感じだけど、俺は好きです。
６６が欲しかったのもあるけどデザインが気に入ったのが購入の第一要因
0526名無しさん脚
04/09/20 08:30:54ID:2KBMyp8l11枚撮ですかぁ。
確かにフィルムがちと勿体無いですけど、コマダブリよりは多少幸せなのではないかと･･･。(^_^;)
0527名無しさん脚
04/09/20 08:35:10ID:2KBMyp8l特にカッコ悪いとは思っていないんです。
でも、ケヴィンさんのサイトでも『ブス』と書かれているので、世間一般的
にはダサいのでしょうね。(^^)
ぢつはバケペンも所有しているのですが（私、ペンタヲタなんです）、殆ん
ど使っておりません。私には中判は真四角が性に合っているみたいで135判の
長方形とは違った感覚でとても楽しいです。
因みに、ペンタコン６やキエフ６０で縦位置撮影をすると･･･、一部の仲間達
にウケます。(^_^;)
0528521=525
04/09/20 08:40:38ID:kyi8/wF3そうですね。
俺が最初に買った機体は空シャッター切ってる間に巻き上げ不能、即交換。
交換で来た奴はフォーマットは６６のままなのに多分巻き上げ部は６４５の
メカに交換されてた。で壮大にコマ被りしてたので再度交換。
３度目の正直はコマ間広杉、しかも最初から入ってた電池（外見ＬＲ44だけど水銀）
が膨らんでいて中から水銀がタラ-リタラリ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
でも憎めないのは何故？
0529名無しさん脚
04/09/20 08:51:19ID:2KBMyp8l518です。
>>じゃあゾナーいらねえじゃねえか、と言う気もするんですが、
>>そういう訳にはいかないんですよねえ（ｗ
Ｐ６マウントのレンズは、あればとっても安い（ハッセル用やローライ用に比
べて･･･ですよ）ので、是非揃えてみて下さい。
キエフ用の30mm/45mm/65mm/80mm/90mm/120mm/x2テレコンですが、どれをとっ
てもハズレがありません。（あと250mm/F3.5もあるのですが、まだ試写してい
ませんので･･･。）
イエナの50mm/80mm/180mmも当然ハズレがありません。
是非、深い沼にどっぷりと浸かってみて下さいね。
0530XE者
04/09/20 09:06:21ID:r5/3Xjif使うとその無骨過ぎるスタイルに愛着が沸いてくる。そんな感じですね。
８８系のファインダーは良く知らないのですが、６０のＴＴＬファインダー
は視野も広く評価も高いと思います。
（やや画面上側が蹴られるのは残念ですが）
それから頂上にちょこんとくっついたダイヤル操作部分が滑稽に見える時もありますけど・・・
ただ、レリーズ時の作動音がボディ内で反響しているせいか煩く感じる
時がありますね。
あとプレビューレバーはなかなか使い易いと思います。
まだ新品って作られているのでしょうかね？
0531イエナ聞こ
04/09/21 22:44:42ID:VtznBzAZ>使うとその無骨過ぎるスタイルに愛着が沸いてくる。そんな感じですね。
あばたもえくぼっていいますね。
P6はかなり優美なカメラではないでしょうかね。
0532名無しさん脚
04/09/21 22:51:03ID:hCrNW28qｐ６はちょっとまし程度。キエフ８８の方はハッセルをパクっただけあってまあまあかな。
カメラのデザインで写真を撮るわけじゃないんだから、どうでもよいといえばよいんだけど、
アマチュアとしてはついつい気になりますね。
0533名無しさん脚
04/09/21 23:10:31ID:1IlANkv0キエフ８８はルックスはイイけど機械的には信頼性が無いしツアイスレンズも使えないからアウト、
Ｐ６も（持ったこと無いけど）ルックスはクラシカルでイイけどやっぱり機械的には信頼しきれなくて、
キエフ６０はルックスは全くダメだけど機械的には結構信頼できる、
って感じですかね。
キエフ６０はダサいけど質実剛健って感じで好きです。
0534名無しさん脚
04/09/22 00:23:58ID:89NNhXjIそんなあなたに、キエフ８８ＣＭは如何でしょ？
※Ｐ６（キエフ６０）マウント機です。
0535名無しさん脚
04/09/22 06:30:56ID:CjK/HCb+88CMって、キエフ60と比べても故障率は低いのかなあ？日本製と比べるのは間違っていると
思うんだけど、やっぱり壊れないに越したことないから。
理想は、ハッセルをP6マウントに改造することだったりして。
0536名無しさん脚
04/09/22 21:06:36ID:zLFnC51P1/500 シャッター幕のバウンドと思われる露光ムラで封印
1/125 後幕が走行しきらず、レリーズ後シャッター半開きになるので封印
1/250と1/60もなんとなくおっかないので封印
1/30以下専用ということなら全く問題ないすばらしいカメラです(泣
0537XE者
04/09/22 21:33:37ID:l8lMlUQf素晴らしい！！
でも
２００シリーズを改造するのでしょうか？
それってとってもお金が掛かりますね。（維持も）でも出来れば面白そうです
しかしハッセルはフランジバックがＰ６より長かったのではと思いましたが
そうだとしたらなかなか困難な道のりですよね。
0538５２０
04/09/22 23:40:22ID:GGu+eHlwキエフの深い沼ですか・・・もうはまったかも。
って言うか、ゾナー１８０ｍｍ、おととい買っちゃいました（ｗ
これまでオークションで買おうと思ってネットをチェックしてたのですが、
時間があると５１７で話した店に行って絞り不動のゾナーを眺めてたのです。
で、ついに一昨日に「もう我慢できん！」と（ｗ。
で、店の親父と交渉して、修理して売ってもらえることになったのです。
で、今の気持ちは、あちゃー（汗）って気持ち半分、嬉しいの半分ってとこです。
来週には修理を済ませたものを取りに行きますが、
早くあのでかくて重いレンズで写真を撮りたいです。
0540名無しさん脚
04/09/23 01:20:31ID:1sDpk+gh518です。
>>って言うか、ゾナー１８０ｍｍ、おととい買っちゃいました（ｗ
をを！それはおめでたうございます。
>>キエフの深い沼ですか・・・もうはまったかも。
ふふふ、次はフレクトゴン50/4かなぁ～？
それともゾディアック(アルサット)30/3.5魚眼かなぁ～？
行く末が楽しみですね！
0541名無しさん脚
04/09/23 01:23:54ID:1sDpk+ghあらら、それは残念ですね。
私の場合、ハルトブライ1006Mとキエフ88CMがあるのですが、幸運にも両方とも
元気で動いております。
ただ、使うフィルムがASA100以下(ーー;)なので、高速シャッターの精度は不明
です。
0542名無しさん脚
04/09/23 01:27:58ID:1sDpk+gh人様のサイトで恐縮ですが、キエフ８８の視野率ですが実画面56x56mmに対して
53x53mmの視野がありますね。
（http://www.yt.cache.waseda.ac.jp/K88/kiev-88-manual.html）
これは、キエフ６０も同様ですね。
（http://www.hartblei.com/products/operating_manuals/kiev-60_manual.htm）
0543539
04/09/23 10:18:34ID:MkWHgrhg３９ｓです。hartbleiは良さげですな～。しかし価格も結構なものなので購入は
チト無理。やはり最初のＰ６マウントカメラとしてはPentacon 6を安く買うのが
いいのだろうか。
0544名無しさん脚
04/09/23 12:48:42ID:1sDpk+ghＰ６マウント機は、以下に大別される訳ですが、
・ペンタコン６系（PRAKTISIX, PRAKTISIX II, PENTACON SIX, PENTACON SIX TL）
・キエフ６０系（Kiev-6C, Kiev-60, Kiev-60 MLU, ARAX, DVD Tecknic, etc.）
・エキザクタ６６（Mod1, Mod2, Mod3）
・キエフ８８系（Kiev-88CM, Kiev-88CM MLU, Hartblei 1006M, etc.）
このうち、ペンタコン６系はヤフオクでも常に出品されているので探しやすい。
また、新宿の中古屋さんでも結構見掛ける。
キエフ６０やキエフ８８ＣＭはKING-2やKiev JAPANといった日本の販売店から購入可能。
ARAXやHARTBEIは、海外の販売店から買うしかない。
エキザクタ６６は、まず入手不可能。
といったあたりではないでしょうか。
１台目のＰ６マウントカメラということであれば、先ずは保証のあるお店から購入する
のが宜しいのではないでしょうか？
0545XE者
04/09/23 15:38:18ID:kGwE+YQv実画面との面積比でほぼ９０％あるということですね。しかも
ＴＴＬファインダーでも同じという処がキエフ６０より
さらに抜きんでています。
EXAKTA66はMOD3でも５１.５×５１.５ですから、ウエストレベルでも
８４.５％しか見えていないことになります。
MOD1では４９×４９でしたので、、、、７６.５％。
実画面の１/４近くが見えてないということになりますね。おそらく
ご先祖様のＰ６も同じだと思いますので、特に広角レンズだと慣れないと
色々なものが入ってしまうことになります。
ということで
最近よく出ているロシア製のシフトレンズ等はキエフ８８系のボディで
使うのがよさそうですね。
まあ欲をいえば、せめてウエストレベルで１００％は欲しい気がしますが
それではペンタ６７並にボディの大型化は避けられないでしょうね。
0546XE者
04/09/23 18:03:20ID:eTfbptnYなかなか面白い画角で気に入りました。
もっとも視野率７０％のアイレヴェルファインダーで見て実画面を
想像した感じですがねえ 笑。
0547名無しさん脚
04/09/23 19:12:49ID:50z8O0wJ3台持ってるけど、3台とも問題ありで・・・ P6気に入ってるので悲しい
自分でやること考えて、サービスマニュアルとか集めはじめて入るのですが。
0548543
04/09/24 00:24:07ID:GtbYOT93>１台目のＰ６マウントカメラということであれば、先ずは保証のあるお店から購入する
>のが宜しいのではないでしょうか？
そりゃ全く正しいですが、ちょっと試してみたいということなので。現在４×５と６×８
を使っていて、もう少し小さいのもあってもいいかなと思ってます。もちろん試した結果
メインになる可能性だってありますがね。
0549ゆうれい
04/09/24 01:23:25ID:4wBOEuliやはりある程度の覚悟は必要ですね
先日別件で修理業者の方とお話しましたが
88CMを３回購入して全部壊れたとの事でした
元気に稼動している個体も数多く在るようなので全部が全部だめではないのですが
我々素人ではどうしようもないのも事実
だからこそレンズなども安く手に入ると言う意見も有りますが
余り慰めにはなりません
お手軽に楽しむならアダプター経由の645が一番ですが
66では少なからず試練の道
私の場合はPENTACON-SIXと格闘しつつ、マウント改造の二本立てで落ち着きました
0550名無しさん脚
04/09/24 10:56:25ID:wKHh9+/nやっぱり、自分で格闘するしかなさそうですね。
気長に集めつつ、良い個体まで旅をします。
Mamiya 645とアダプターは持っているのですが、
私もスクエア好きなので、どうしてもあきらめられなくて・・・
ありがとうございました。
0551名無しさん脚
04/09/26 22:16:13ID:1zZPUlLuあれほどボディーに信頼性がない、
Ｐ６は本当に不思議なカメラ。
そこがまた、かわいい、とならなければ、
あのカメラの良きユーザーにはなれない。
0552名無しさん脚
04/09/27 00:59:09ID:W7xV5V/T・・・ですね。(^_^)v
0553ゆうれい
04/09/29 00:34:34ID:09W3tJPv余り気にしない事にしてます
ちゃんとした写真が必要ならもっと別のちゃんとしたカメラで撮ればいいのですから
ここに来る人はきっとそれなりの“ちゃんとしたカメラ”をお持ちでしょうし
それよりも各機種、各個体の癖をつかんでやれば結構何とかなるかも
0554リハビリ中
04/09/29 23:28:36ID:mU6N+cbE0555イエナ聞こ
04/09/30 22:23:48ID:vBzQY1Omわしも納得じゃ。
0556XE者
04/10/06 23:16:13ID:xyRUhZOp勿論Ｐ６系ボディ用ですが、マイクロスプリットは在庫無しだったので
スプリットにしました。お店にあった在庫数入り部品リストはメーカー
在庫のようで、モノによってはスクリーンも二桁になっているものも
多いようですね。
ここの処、ウエストレベル派にとっては悩ましい空模様でしたが
皆さんいかがでしたか？
私は、KIEV ６０の外装をまた替えたくなってたまりません！！
なんだかKIEV６０は撮ってるよりいじっている方が多かったりして
まさしく本末転倒であります。
0557名無しさん脚
04/10/07 01:09:01ID:Il8CHQ860558イエナ聞こ
04/10/09 09:20:10ID:LQbXr8ZG>私は、KIEV ６０の外装をまた替えたくなってたまりません！！
これはまた楽しみじゃ。
またトンカツ屋で見せてほしいものじゃ。
> まさしく本末転倒であります。
趣味の世界は多様でよいのは？
0559イエナ聞こ
04/10/19 22:42:22ID:pAjv2sQWカーボン三脚の出番が無くて残念。
台風あけの青空でもとろうか。
0560XE者
04/10/24 21:18:26ID:qT36c2GXＰ６「でいあんどないと」 年内にやりたいですね！
0561イエナ聞こ
04/10/30 23:53:19ID:bNaoTcAcXE者さん
やりましょう！
0562イエナ聞こ
04/10/30 23:58:10ID:bNaoTcAc自動的に復帰しない・・・！？ゴムローラーのような部分を回してＫに戻すと、一応、フィルム巻き上げにより数字は上がり、Hまで行くんじゃが、フィルムを撮りだしてもKにならないんじゃ。
壊壊してしまったんじゃろうか？
0563名無しさん脚
04/10/31 00:57:19ID:P9Uf8Q9Zと、いってもF3にマウント変換で使ったので邪道ですが。
二線ボケが少しうるさい感じもしますが良いレンズですね。
Sonnar 180MCも欲しいのですが、今年はほぼ原資が尽きました・・・
0564名無しさん脚
04/10/31 10:28:10ID:kQBneNgDいいっすね、是非やりましょう。
都内で撮影会→中野で呑み会でせうか。
0565ゆうれい
04/10/31 10:50:52ID:HMeX/8C8たぶんこれで良い筈なのですが
ただ、今度はカウンターが１１までしか行きません（涙）
原因はなんとなくわかるような気もするが
一難去ってまた一難
>561
イエナ聞こさん、ＸＥ者さん ぜひ参加したいです
0566イエナ聞こ
04/10/31 12:40:35ID:5jVqrPgW> やっと、Biometar 120MCを使った写真ができました。
> と、いってもF3にマウント変換
P6レンズの中心部を使う、35mm板でのトライ、ワシもいろいろやりましたが、
6x6や645での撮影結果とかなり違いますね。
一部拡大使用になるので、レンズの評価としてはやはり6x6でためして欲しいものです。
いろいろな楽しみ方があってもちろんよいんじゃが。
0567イエナ聞こ
04/10/31 12:49:04ID:5jVqrPgW>564 都内で撮影会→中野で呑み会でせうか。
そういう流れになるとベストですね。さて、場所は？
0568イエナ聞こ
04/10/31 12:53:46ID:5jVqrPgW> PENTACON-sixをばらしてコマダブり警告インジケータを付けました
相変わらず、やっちょりますのぉ(^^;)
> 一難去ってまた一難
こうなるから、次があっておもしろいのでは。完成を祈ります。
0569イエナ聞こ
04/10/31 12:54:54ID:5jVqrPgW>イエナ聞こさん、ＸＥ者さん ぜひ参加したいです
ゆうれいさん、またいろいろ珍しいのを見せて下されm(_ _)m
0570名無しさん脚
04/10/31 17:57:36ID:d6h01tmG本当は6X6で使いたいのですが、どのボディーもびみょーに調子が悪いのと、
この夏は暑すぎて、油デブの私は645を出さずじまいでした。
でも、いずれは6X6や645で使ってみます。
>>564
参加したいです。
0571ゆうれい
04/11/01 23:07:29ID:/4bA0uivイエナ聞こさん
本業が忙しく写真関連はずっとサボっていました
Ｐ６関連は去年から変わっておりませんので
面白いものが無いのです、残念！
ＥＸ６６もすでに手元に有りません（１枚も撮らなかった）
0572XE者
04/11/02 14:09:06ID:SQ+kZFGc案だしときます！
場所 新宿御苑
日時 11月20日又は27日土曜日 ＰＭ12：00～ 植物園前に一応集合
宴会 中野トキノン ＰＭ18：30～
という案です。 紅葉の具合ではむしろ27日でもいいかもしれません。
土曜日にしたのはトキノンが日曜日休みの為ですが
予約交渉次第では貸し切りで日曜日でも開けてくれるかも知れません。
この時期、三脚を使う方も居られると思いますのでアクセスが良くて
懐の拾い御苑はどうかなと思いましたが、
特にこだわっておりませんので
どうか別のご意見ありましたらドシドシ下さい。
武蔵野の風情で晩秋を撮るならば深大寺/神代あたりのほうが
面白いと思いますし
0573名無しさん脚
04/11/03 17:13:30ID:wX25WYuVXE者さん、こんにちは。
11/27-28は予定が入っておりますので、11/20ですとありがたいです。
この頃は深大寺の紅葉が身頃かもよ～。
という訳でで私の案ですが、
・ＡＭ 京王線つつじヶ丘駅集合
・バスで深大寺へ
・小一時間深大寺を撮影後、深大寺そばの昼食
・神代植物公園へ移動し、またーりと撮影
・バスで吉祥寺駅or三鷹駅に移動
・中央線にて中野ときのんへ、呑み会andスライド上映会
・・・なんてのは如何でしょ？
／の～たりん
0574イエナ聞こ
04/11/05 07:44:58ID:8gX00dwt11/20はちょうど関西にいっており参加不能じゃ。27日の方が可能じゃが。
皆さんお忙しいので、最大公約数で決めていきましょうか。
0575イエナ聞こ
04/11/05 07:47:54ID:8gX00dwt>この頃は深大寺の紅葉が身頃かもよ～。
この案、実に誘うものがあるんじゃが。深大寺そばもよいのぉ。
植木市なんかも風情があるかも知れん。
しかし、20日は無理なんじゃ。(-_-)とほほ
0576名無しさん脚
04/11/05 23:35:47ID:RaNmvxOK>>しかし、20日は無理なんじゃ。(-_-)とほほ
う～みゅ。さすれば11/21(日)か11/23(祝)はいかがでっしゃろ？
若し上記のどちらかでご都合が宜しければ、ときのんにお店を開けて
頂く様にお願いしてみます。
0577XE者
04/11/08 14:39:15ID:J8QTio3q私はその日程案でも大丈夫だと思います。（候補地も含めて）
0578イエナ聞こ
04/11/08 21:40:54ID:AUwE1Ul3>さすれば11/21(日)か11/23(祝)はいかがでっしゃろ？
23日は OKじゃ。しかし、こんな年寄りの都合を言って良いもんじゃろうか。
XE者さんのご都合も良さそうじゃし盛り上がりの撮影会評価会になるじゃろう。
楽しみじゃのぉ。よろしく
0579名無しさん脚
04/11/08 23:25:29ID:3eE6rzdy0580名無しさん脚
04/11/09 00:44:20ID:cPFbYlsjイエナ聞こさんのご予定がOKになりましたので、以下の日程にて開催とします。
日程：１１月２３日（祝）
11:00 京王線つつじヶ丘駅北口に集合
http://www.keio.co.jp/train/map/index.htm
http://www.keio.co.jp/ensen/annai/cho_fuchu/tsutsuji.htm
バスで深大寺へ移動
http://www.bus-navi.com/index_BV_Map.html?AreaSelectMode=3
深大寺でまた～りと撮影＆深大寺そばで昼食
http://emu.happy.nu/jindaiji/
神代植物公園へ徒歩で移動＆また～りと撮影
http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/park.cgi?id=76
http://www.tokyo-park.or.jp/kouyou/
バスで中央線吉祥寺駅または三鷹駅へ移動
http://www.odakyubus.co.jp/noriai/routemap01.pdf
中央線で中野へ移動、「ときのん」にて呑み会＆スライド上映会
http://tokinon.cool.ne.jp/
てな感じで行きます。
0581名無しさん脚
04/11/09 00:48:30ID:cPFbYlsjまた、スライド上映をいただける方はポジ（マウントでもスリーブでもOK）
をお持ち下さい。
現在の参加予定者：
・イエナ聞こ さん
・XE者 さん
・579 さん （便宜上、ハンドル名をお願いします）
・の～たりん
それではよろしくお願いします。
0582XE者
04/11/09 11:52:05ID:DdvhW6Uyゆうれいさん２３日如何ですか？
0583かめお
04/11/09 22:50:53ID:1BOe9IAs23、26日OKです。集計ありがとうございます。
楽しみにしています。
0584かめお
04/11/10 00:58:21ID:Cz9etjys579=かめおです。紛らわしいことして申し訳ありません。
0585名無しさん脚
04/11/10 06:27:20ID:6Lo5R1Fjかめおさん、書き込みありがとうございます。
そんなわけで現在の参加予定者：
・イエナ聞こ さん
・XE者 さん
・かめお さん
・の～たりん
それではよろしくお願いします。
0586ゆうれい
04/11/10 13:03:50ID:k9Iiq5Ug１１月２３日たぶん大丈夫だと思います
SONNAR 300mmを久ぶりに防湿庫から出したら
案の定絞りが動きませんでした
めったに使う物では有りませんが、気が付くと毎回粘ってます
困ったレンズです
今回も絞りのメンテだけしてまた防湿庫に逆も戻りしました
0587XE者
04/11/10 16:34:32ID:EOVS7Wjqゾナー粘ってましたか・・私のフレクトゴンもそういえば
半年ほど防湿庫の牢番になっているようですが、ちょっと怖い
ですね。Ｐ６粘りやすいレンズの最右翼らしいし、、、
Ｐ６ではないですがPRAKTICAR LENS（Ｂマウント）もよく粘るレンズが
ありますね。 手持ちではやはり広角の３５/２.４（旧フレクトゴン）
が出すたびに粘っています。
ベンジンはちょっとあの臭いが苦手なので私はホワイトガソリンを
使っていますが、油分が取りやすい反面、レンズに付いたら
コーティングが剥がれそうな気もしてます。
ゆうれいさん大丈夫そうですか良かったです。
リハビリ中さんは如何ですか？
皆様「でいあんどないと」なので
昼だけ、夜だけ参加でも可能ですから。
0588名無しさん脚
04/11/10 22:59:19ID:6Lo5R1Fjゆうれいさん、書き込みありがとうございます。
現在の参加予定者：
・イエナ聞こ さん
・XE者 さん
・かめお さん
・ゆうれいさん
・の～たりん
よろしくお願いします。
0589リハビリ中
04/11/11 10:20:12ID:1dxgTYCk0590ゆうれい
04/11/11 22:23:37ID:k4Gtc1PMXE者さん
フレクトゴン５０ゼブラなんですが強力に粘ってます
私の個体だけかもしれませんがフレアーが強めなので全く出番が有りません
そうなると広角側が無いのでついついゼンザブローばかリ使ってしまいます
先日奮発してフレクトゴン５０マルチを購入しましたがまだ使ってません
果たしてゼブラとマルチで写りは違うのでしょうか
ゾナーはそれほど大差ないみたいですが・・・
0591ゆうれい
04/11/11 22:27:51ID:k4Gtc1PMリハビリ中さん
お店忙しそうですね、お時間が合えばまた撮影に出かけましょう
関東近県なら場所によっては１２月初旬ぐらいまでは紅葉もいけそうです
0592XE者
04/11/15 16:29:54ID:+g4USmLIですね。私は出品されていたことすら知りませんでしたが。
落札された方はいい買い物だったと思いますね。
0593かめお
04/11/15 22:28:37ID:3BAhC7Azゆうれいさん
フレクトゴン用の巨大フード持ってますが、試してみますか？
試されるのであれば、当日持参します。
0594の～たりん
04/11/16 01:44:39ID:D+B8E37uかめおさん
おぉ、凄いフードをお持ちですね。
私のフレクトゴンはCONTAX HOOD No.1（No.2だとケラれます）とCONTAX LENS CAP 99mmの組合せです。
0595名無しさん脚
04/11/16 03:41:23ID:jFD1MGybフレクトゴン用にフードを作りました
CONTAX NO,1 + BRONICA GS1ラバーフードをそれぞれ切取り接着しました
オリジナルに比べるとかなり小さいので効果は足りないかもしれません
実際使って見るとあの大きさが必要なのが実感できます
先日撮影したポジはまだ現像に出してません
0596いよいよ明日ですよ～。
04/11/22 21:53:59ID:j8xrNPNl□■■■■■□□□■■■■■□□□□□□□□□□□□■■□□□□□■■□□
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0597名無しさん脚
04/11/22 21:56:36ID:L0D6fFSRこれを見ただけで
どれだけキモ医オフ会か
わかる
0598名無しさん脚
04/11/22 22:22:54ID:j8xrNPNlわはは。よくお分かりで。
0599名無しさん脚
04/11/22 22:31:48ID:HxvTvHRV0600XE者
04/11/22 22:43:30ID:W4wEQSeI是非、確かめにきて下さいな。
0601イエナ聞こ
04/11/23 21:14:53ID:qMdq2HpL家庭の事情でオフ会ドタキャンしてしもうた。
言い出しっぺの一人で申し訳ない。
0602オフ生中継＠ときのん
04/11/23 21:24:39ID:09IXxBMoう～ん、残念でした。
現在、ＸＥ者・ゆうれい・かめお・の～たりんの４名でときのん＠中野にて
盛り上がっております。
次回はよろしくお願いします。
0603XE者
04/11/24 00:22:25ID:wFAeqAhk本日は会えずに残念でした。紅葉はいまひとつでしたが
オフは昼、夜共に大いに盛り上がりました。
次回また企画しますので、宜しくお願いします。
0604かめお
04/11/24 00:32:27ID:YVSGQMr20605ゆうれい
04/11/24 00:46:07ID:W9EhE8q6帰宅してカメラバックを下ろすと
改めて重量を再認識しました
イエナ聞こさん
またの機会を楽しみにしております
0606の～たりん
04/11/24 00:58:29ID:tlxs99Njイエナ聞こさん、今回は残念でしたがまた次回お会いしましょう。
「次回はクルマで筑波山オフ」という案が出ておりました。
果たして実現するのか、冗談で終わるのか・・・。
0607イエナ聞こ
04/11/24 06:58:24ID:JZsQrdzwワシがP6を購入した時、一番最初に撮影に出かけた場所が筑波山じゃった。
主につくば山神社周辺でしたが、気に入った作品はおみやげ屋の二階の窓？
じゃった。
筑波山自体には、ビックリするような景観は無いような気もするんじゃが
日帰り温泉はあります。
http://www.jalan.net/kanko/SPT_151212.html
東京から近いが、こういったところで一泊ものんびりできるじゃろう
http://www12.ocn.ne.jp/~tef298/map/mapfureai.html
次回のOFF企画では宴会代は持たせて頂きます。(^^;)
皆さん方の暖かいお言葉にP6仲間の心を感じておりますじゃ
0608XE者
04/11/24 16:02:42ID:rW22If9Yい インダスター（サリュート用）もこうなりゃ付けてみたい
う ウクライナではまだ作っているのか
え え～っと驚くロールでの現像上がり
お おー！！と驚く Ｃ.Ｚ.Ｊの実力。
昨日のオフ会のまとめ でした 笑
0609イエナ聞こ
04/11/27 10:06:12ID:KQwuEGzQあんなに大きなレンズがついていて何であんなに安いのか？
買って絶対に損はないですね。
0610某店主＠中野
04/11/30 18:56:58ID:VYwhRMxc誰？何？とビックリしましたが思い出しました。
kbyn様に渡す品物ですよね？
0611かめお
04/11/30 22:19:03ID:rCnllm5dお手数をおかけしますが、お願いいたします。
さて、先日のオフ写真を見たところ、6X5.6というびみょーな
サイズになっていました。ずごいぜP6です。
0612名無しさん脚
04/12/01 10:13:50ID:Igax+jwE0613イエナ聞こ
04/12/01 21:18:11ID:Yy5mCi7l>6X5.6というびみょーな
これはコマダブりということでしょうか？
0614かめお
04/12/01 22:12:50ID:dO85xXtmこまダブりだったらご存知の通り、P6ではポピュラーなことですが、
後幕が少し残って6X5.6になっていたようです。
まだ、フィルムが残っているので確認はしてませんが・・・
0615名無しさん脚
04/12/02 00:00:40ID:staQ9kEDあと、ぱっと見、某ＨＰの方々の書き込みが多いみたいで、どの方とどの方が
一致するのか、一生懸命探っております。
いや、探ってどうのこうのという話じゃないのですが。
0616XE者
04/12/02 00:14:52ID:+WfduNO0こりゃおい出汁じゃないけど、追い巻き？？
そんな小細工も必要なのかなと思うこの頃です。
>>615さん
是非、探りあてて下さい。 じゃない、
是非、使って見てください。 分けいれど分けいれど深いＣ.Ｚ.Ｊ
ですから。 中野にも来てみてくださいね。
今日現在、Ｐ６ボディを曲がりなりにも保証付きでかうならキング２しか
ないのかも知れません。
0617615
04/12/02 00:24:54ID:staQ9kEDと○かつ専門店ですね。上映会、楽しゅうございました。（←遠い目）
king-2ですか・・・
ここ価格だとマミヤRB67（旧）に手が届く！とか、ブロニカＳ２が買える！とか
考えて、中々、中判に行けないのですよ。
0618かめお
04/12/02 00:33:37ID:jpYwMrBv無難だったりするのです、が・・・ P6ボディで遊んでしまう私
CSJレンズはかなりはまります
0619XE者
04/12/02 12:15:29ID:PBUATosu中野にお見えでしたか！ 失礼しました。
>king-2ですか・・・
>ここ価格だとマミヤRB67（旧）に手が届く！とか、ブロニカＳ２が買える！とか
>考えて、中々、中判に行けないのですよ。
かめおさんも書いていますが、素晴らしいczjのレンズが使えること、
そしてそのレンズがマミヤやブロニカ又はペンタ６７／６４５等の交換レンズ
より安く揃えられるチャンスが多いことが、あのちょっと不安なボディを
使ってしまうのではないでしょうか。
0620615
04/12/02 12:24:01ID:qix+zq5eよい方々・・・
ペンタコン６って、意外とコンパクトなのですよね。ペンタプリズムを乗せなければ。
ビオメター80F2.8もコンパクトだし。
とっても欲しいのですが、ブロニカＳ２も欲しい・・・
撮影不能！くらいなレベルにぶっ壊れるっていう事態にはどの程度、遭遇するのでしょう？
機械式だから、（どこかに持っていければ）修理可能なのかもしれませんが、怖いです。
エギザクタ６６の修理が大変だ～っていうのも聞いたことがありますし。
0621ゆうれい
04/12/02 21:51:09ID:zgrks3LvＰ６は面白いですよ、是非行って欲しいです
Ｓ２は重いですよ、でもとっても頼りになる良いカメラなんです
ＣＺＪもＮＩＫＫＯＲも良いんですこれが
この際だから両方逝きましょう！
ただし、しまう場所があっと言う間に無くなります
0622の～たりん
04/12/03 00:14:41ID:PDO5sRqGＣＺＪも勿論いいのですが、是非ウクライナ製のアーセナルも使ってみて下さい。
この際だから両方逝きましょう！
私としては、Ｐ６系のボディ（除：エキザクタ６６＝高いから）は壊れたら買い
換えるしかないのではないかと思っています。
若し中野にお見えになられるのでしたら、Ｐ６系ボディの中古を買う時の注意点
などをお教えする事ができるのですが・・・。
中古購入時の注意点さえ分かれば、レモン社などの"保証ナシ"委託品を安く買う
という手もアリですよ。
0623615
04/12/03 11:25:43ID:+zucwAWO中野からはるかに離れた私はなかなか行けません。残念！！！
最後に行ったのは去年の残暑厳しい頃でした・・・
（人特定はしないでくださいね）
我が家には実は、バケペンというものがあります。最初期型で、1/250以上は
シャッターが開きませんが。。。
レンズも、中途半端な中望遠が一本。もう、外に出る機会なんて皆無です。
35ミリ判もペンタックスを使っておりますので、（なぜか、67→Kと67→645の
アダプターも持っています、645はカメラ、持っていないのに）バケⅡもいいな
とか、６４５N２もいいなと思いつつ、資金がないことをうらみつつ・・・
というわけで（どういうわけかはおいておいて）、中判っていうものを使って
みたい！（できればお安く）
で、浮上してきたのがブロニカＳ２とＰ６だった、ということなのです。
当分は撮る時間もないので、悩んで楽しむことにします。
そうそう、この間初めて、CZJのレンズを買いました。
M42のゾナー135F3.5です。まだ、撮っていませんが。
コーティングの美しさに一目ぼれでした。
0624ゆうれい
04/12/04 16:29:11ID:iF4pV/Fi実はＳ２が私のメインカメラなのでスレ違いでは有りますが
とっても良いカメラで有ると書いておきます
Ｎｉｋｋｏｒが付いた数少ない中版カメラらですし
（もっともＮｉｋｋｏｒが嫌いでなければですが）
ＣＺＪなどとはまったく違った性格のレンズが楽しいです
Ｐ６はやはりボディが不安定なのが気がかりですが
ＣＺＪ、アーセナル、シュナイダー気になるレンズが
一部を除き比較的手ごろな価格でごろごろしてます
Ｓ２は壊れても30Ｋほどでほぼ完璧に修理できますし
Ｐ６はそれと同じ値段で次のが買えます
どちらに転んでもたのしい６６ライフが待ってますよ
0625XE者
04/12/07 23:54:38ID:OBY6VuTJやはりプラクチシックスには標準レンズとして
プリモターはあったのだ。 と今日思う。
突然発生したＰ６レンズフード病は
アルサット ８０/２.８にローライＳＬ６６用の角形フード
を付けて完結と思いましたが、予算不足でとりあえず今年は断念。
最近ちょい萌えのフジツボ型を付けるべく、ブロニカ６４５ＲＦ用の
フードを新品注文しちゃいました。（要改造）
0626イエナ聞こ
04/12/11 06:41:46ID:faV+Zsjd以前、コシナあたりが、ボディーだけでも出して欲しいようなことを書いておったが。
しかし、標準＋P6ボディー＋ウエストレベルファインダーの組み合わせはワシの最軽量システムじゃこれはお散歩カメラじゃ。これよい軽い6x6はわしのとこではリコーフレックスだけなんじゃ。
これも非常にレンズの良い２眼レフじゃが。
0627かめお
04/12/11 22:13:46ID:2x+s6f0D第二空港ターミナルに行ったのですが、重くてぐったりしました。
P6は軽くていいのですが、巻き上げ何とかならないものか？ですね。
結婚式とか海外だと、645ボディ＋マウントアダプタに頼りそうです。
0628イエナ聞こ
04/12/12 14:06:48ID:0E3xi+i6>巻き上げ何とかならないものか？
この問題はさまざまな工夫で実質的にクリアできているのでは？
ここ一発の撮影時にはスペアボディ。
0629ゆうれい
04/12/12 21:51:01ID:/QIcx71S中判ＳＬＲは体力勝負ですよ、身体鍛えましょう
かく言う私も体が鈍ってしまい膝、腰にガタが来てます
最近になってようやく人並みな休みがもらえる兆しが見えてきましたので
鍛えなおして体力増進と身体の軽量化を図りたいです
0630かめお
04/12/12 22:13:05ID:kFM58yDhRollei 35より重いカメラが使えない体力は問題ですよね。
体力強化と軽量化・・・ 2005年度のささやかな目標です。
でも、物欲のほうが先だったりして。
0631ゆうれい
04/12/15 01:46:05ID:r4OpUg+z筋力アップと物欲成就の両立を狙ってＳＬ６６なんて如何？
0632XE者
04/12/16 17:25:52ID:NxRPjplcいいですねー。ブロニカ使いならば問題ないでしょう。
相場10～12万、交換レンズ買えるのは次の年とか！！
お金が有り余っていれば6008AFも・・・・以下自粛。
ところでエキザクタ６６は発表当時、信州の某カメラメーカーに
代理店の模索をしたらしいですね、でもそこはサンプル機（MOD1）
のコマダブリがあまりにもひどかったので断ったらしいです。
MOD2は持ってないので判りませんが、MOD3はコマ間ダブリは
殆ど起こらないので、相当に改良されたのでしょうね。
もし起きたとしたらそれは壊れた（る）時だと確信しました。
0633XE者
04/12/18 18:12:55ID:vGT6o3aD（PENTAX 67用）に交換致しました。中央がマイクロプリズムの
タイプです。（以前にジャンク扱いで購入しておいた）
スクリーン厚が２.５ミリと厚い為、加工に苦労しましたが
なんとかリサイズは成功。（５５.５×５５.５ミリ）
KIEV 60は下面マットでピント面になっていますので、
取り替えて終わりかと思いきや、組み上げても
ナゼか無限が１０ｍで来てしまう始末。その原因を確かめ取り除いた
にも関わらず、まだオーバーインフ状態で参りました。
結局スクリーンを付けたままスクリーンサブフレームの微調整装置
に手を出してしまいました。
苦節１時間でなんとか中央部にインフを持ってくることが出来ましたが
それ以外はまあいいやでやめました。
さすがにナチュラルブライトマットスクリーンは素晴らしい見えを得ることが
出来ましたが、微調整中にやはり傷を付けてしまいました。
露出計の調整は暗くなったので途中でやめましたが、
まあ１～２段の調整代ではあるようです。
0634イエナ聞こ
04/12/23 07:27:33ID:rSISHZMn苦労した後に視界が開けるというのは気分の良いものですね。
0635ゆうれい
04/12/23 12:57:38ID:bg8C0Uor暗いレンズなどでも見やすいですね
特にマイクロプリズムやスプリットでその様に感じます
ただし厚めなので加工は面倒ですが
それもジャンク扱いでたまに入手できるのが最大の魅力！
しかしめったにその方面へ出かけられないが残念
0636名無しさん脚
04/12/26 08:35:06ID:ypKiPVEs先日カメラのきむら新宿店で６ヶ月保証付きのＰ６+ビオメター８０mmを
２．１マソにてゲットしました。
お店の移転直後に３．８マソの値段が付いていて欲しいと思いつつちょっと
高なーと横目で見ていたのですが、出勤前に委託品を預けに朝一で立ち寄ったら
なんと２．１マソまで下がってました。しかも保証付きで。
レンズには黴が入ってましたが、早速試写したところ駒ダブりもなく非常に
良好な結果でした。
これから色々撮って中型を勉強しようと思います。
0637の～たりん
04/12/26 09:28:08ID:uA0IT1y8ようこそいらっしゃいませ～。
新宿でご購入ということは、関東地方にお住まいでしょうか？
ご一緒に楽しくもおかしな茨の道を歩みましょうね。
次回オフ（春頃かなぁ）の時までにコテハンを考えておいていただけるとありがたいです。
0638XE者
04/12/28 18:03:11ID:GlRrlkP5>先日カメラのきむら新宿店で６ヶ月保証付きのＰ６+ビオメター８０mmを
>２．１マソにてゲットしました。
う～んそれぼくも見ていたかもしれんです。
そうかそんなに下がったのならお買い得でしたね。
そういえばフジヤでも１.8万で保証付のＰ６（ボディのみ）があって
結局買わなかった経験があるなあ。
もし壊れたら直る保証は極めて少ないかも知れないけれども
やはり精神的な安心感はありますよね。
とにかく巻き上げは慎重にどうぞ！
0639名無しさん脚
04/12/29 07:54:52ID:oM1O0k/w＞の～たりんさま
新宿まで地下鉄で15分ほどという亀好きには危険なところに住んでおります。
今までＭ４２ＣＺＪをペトリに付けて使ってきたのでＰ６にも興味が出て買ってしまいました。
ですので、故障という言葉にはへっちゃらです。ちなみにコテハンと言うのはどういう意味ですか？
（教えて君ですいません）
＞XE者さま
今Ｐ６はどうも品不足のようか感じですね。探してみてもヤフオクであまり出てきませんし、
王様２でもずっと品切れのようです。そんな中きむらであの値段になったときは本当に衝動買い
をしてしまいました。
保証についてはほとんど期待してません。壊れても修理できないのではと思ってます。
0640名無しさん脚
04/12/29 07:57:52ID:oM1O0k/w皆さんはＰ６にどんなストラップを使ってますか？今持ち出すときは
皮ケースの下側を付けているのですが、不便でしかたありません。
教えて君ですいません。
0641XE者
04/12/29 18:31:25ID:C9uQgX9Hボディの調子がよければ次回交換レンズは是非、flektogon50/4を
探してみてください。とってもいいレンズですし、正方画面では
単純に×0.6で３０ミリ相当と言われる画角以上のワイド感を味わえますよ。
ゼブラ、ＭＣ迷うかも知れませんが、おそらくどちらを買っても
模写はいいです。（レンズの程度が同じならば）
ストラップについては是非実践派の皆様のご意見を再度どうぞ
出してあげてください。
0642XE者
04/12/29 18:32:02ID:C9uQgX9Hボディの調子がよければ次回交換レンズは是非、flektogon50/4を
探してみてください。とってもいいレンズですし、正方画面では
単純に×0.6で３０ミリ相当と言われる画角以上のワイド感を味わえますよ。
ゼブラ、ＭＣ迷うかも知れませんが、おそらくどちらを買っても
模写はいいです。（レンズの程度が同じならば）
ストラップについては是非実践派の皆様のご意見を再度どうぞ
出してあげてください。
0643XE者
04/12/29 18:33:42ID:C9uQgX9H0644の～たりん
04/12/29 21:27:36ID:7w/+eDdfコテハンですが、「固定ハンドル」の略です（私の場合：「の～たりん」）。
つまり、ここのスレッドでご発言いただける時はあなたのハンドルを設定して
いただけるとありがたいです。
Ｐ６用のストラップですが、
>>267 をご参照下さい。
なお、オプテック社のURLは以下に変更になっていました。
http://www.optechusa.com/product/detail/?PRODUCT_ID=48&PRODUCT_SUB_ID=&CATEGORY_ID=11
また、オプテック社のストラップはヨドバシあたりでも売っていますので、一
度Ｐ６をご持参の上売場で試されてみてはいかがでしょう。
ではでは。
0645かめお
04/12/30 00:52:53ID:Z3LoujN3良い買い物をされたとのこと、うらやましい限りです。
私のストラップは、Mamiya 645のものを使っています。
ぴったりで気に入っていますが、金具の角度の関係でストラップがシャッターを
押していまい、あさっての方向を写してしまうことがあります。
（シャッターロックをすれば防げる：ゆうれいさん談）
春先のオフ（多分あるでしょう？）で、お会いできることを楽しみにしています。
0646イエナ聞こ
04/12/30 11:59:41ID:TrhyMv5N35mmの方は、デジカメの出番が増えてしまい反省している昨今じゃが、
中版は別物じゃ。良い「写真」をとろうと思えばやはりブローニー以上じゃ。
0647XE者
04/12/30 12:40:32ID:+Lbz3h7Hそうですね！
でもブローニー判の帰郷のお供は荷物の関係でＰ６系ではなく
cord Vbとなりました・・・・
ではイエナ聞こ様、皆様。来年もよろしくです。
0648名無しさん脚
04/12/30 14:12:26ID:4Qa8DOfJ＞XE者様
実はＰ６を入手した勢いで家内には内緒でFlektogonMCとSonnar180mm（こちらはゼブラ）
を入手してしまいました。
元々持っていたBiometor 120mm（こちらはＭ４２アダプターでペトリに付けてました）
と併せてＰ６レンズをほぼ入手してしまいました。
ただ、ボディーの方に少々不安が出てきました。今までに５本１２０フィルムを撮ったのですが、
そのうち２本に不具合が発生しました。
１本目はプロビアで、撮影後取り出してみると巻きが甘い状態でスプールの円盤上から
ロールがはみ出ていました。２本目はコダクロームEPNで全てのコマがダブってしまい、
フィルム全長の３分の２程の長さで１２コマ撮った状態でした。
巻きの症状はこのカメラの最大の不具合なので、様子を見ながらうまくつき合おうと
思います。
0649名無しさん脚
04/12/30 14:16:27ID:4Qa8DOfJコテハンの解説どうもありがとう御座いました。他のスレで使っていたハンドルは
あるのですが、Ｐ６と関係ない名前なのでどうしようかなと思ってます。
＞の～たりん＆かめおさま
ストラップ情報どうもありがとう御座いました。早速淀へ行ってみて確認いたします。
0650ゆうれい
04/12/30 17:47:33ID:6OYZwXjSＰ６に続きFlektogon、Sonnar180mm購入されそうで
120ｍｍとあわせて通常使用のレンズはほぼそろいましたね
視野率の関係か望遠側の方が使いやすいで
特に180ｍｍは良い写りしますよ
それと注意点ですが、巻き取り側のスプールをセットする際
溝にしっかり入っていなかったり
巻き取りスプールにリーダーペーパーまきつける時に
片側へ寄ってしまうと竹の子巻きになる事が有りますのでご注意願います
0651イエナ聞こ
04/12/31 21:21:27ID:CqTtE+xkSonnar 180は名レンズ中の名レンズでしょう。
F2.8であの値段というのも恐るべきレンズといえるでしょうね。
2005年もP6で満足出来る一枚を撮りましょう！
0652XE者
05/01/04 09:26:57ID:FIVT0yo2また古くても新しいＰ６ライフのはじまりですね。
よろしくお付き合いください。
とっても無理だとは思いますが、shuneider crutagon 40/4
が、やはり欲しいです。果たして国内に流通したのかどうか？
それすらも判らない状態ですが・・・・
せめてボディが壊れる前に見てみたいもんです。
0653名無しさん脚
05/01/04 15:43:36ID:PE7ppeb/先程淀にてOP/TECHのストラップを購入いたしました。
早速店内にて取り付けてしばらくＰ６をしょってみましたが
あの重さを感じることなく快適にしょうことが出来て驚きました。
情報どうもありがとう御座いました。
＞ゆうれいさま、イエナ聞こさま
巻き上げの件、十分に注意してみます。処でこの正月休みに１２０を２本
しか撮ることが出来なかったのですが、フレクトゴン＆ゾナーの試写をすることが出来ました。
今から現像の上がりが楽しみです。
0654ゆうれい
05/01/04 17:46:06ID:QmurlCqjOP/THCHのストラップですが妙に長いのが気になります
そのままでは一番短く調整してもカメラがへその辺りよりやや下になります
アメリカ人だってそんなでかい人ばかりじゃ無いでしょうに！
金具側の縫い目を解いて詰めて使っています
0655XE者
05/01/04 23:05:54ID:qOm45sbm延ばせないのが辛いです。（PENTAX Z1-Pで使用）
まあＰ６系では使わないのでいいのでしょうけど。
今日は新春フード工作第二陣 ARSATにフジツボ型フードを
取付ました。 ブロニカＲＦ用のフードを流用しましたが、
位置を決めてのねじ込み式なので他への転用が出来ないのと
フジツボ型故に、そのままレンズキャップができないのが
欠点です。
蹴られない？ 未だ判りません・・
0656名無しさん脚
05/01/06 23:23:19ID:aIuZpYRw珍しくもないが
0657XE者
05/01/07 00:04:57ID:nZH5EPXw情報感謝です。スタート価格＝最低落札と考えると
EXAKTA66は日本が一番安く買えるのかも知れませんね。
TTLファインダーはe-bayで５００＄オーバーになっていた
こともありますし・・
う～ん MOD2は西独逸表記なんですね。
悩ましいです。
0658かめお
05/01/07 00:14:30ID:6wmR62cCかなり気になってす。
0660かめお
05/01/07 01:30:40ID:6wmR62cCRollei修理やFujica Mini再塗装が戻ってくる頃なのでノーマネー。
つーか、ここでは反則のハッセル・ディスタゴン使ってめまいしたし。
IKONとか、GR-1とか、M2とか・・・
0661XE者
05/01/07 14:15:12ID:kQVerwJs単品でも出してないみたいだし、出品者はレンズは手放さないつもりなのかな？
>>660
かめおさん・・・II型は視野も広いし逝くしかない。
ゴメンネ挑発しちゃって
0662ゆうれい
05/01/07 20:31:35ID:p2fEDJl+手放しておいてなんですが実はちょっと欲しい
個人的にＥＸ６６とは相性が悪いみたいなのでやはり我慢です
>>660 かめおさん
いちゃうんですか、是非いってほしい
0663名無しさん脚
05/01/07 20:33:54ID:PL+cLUsYたまたま競馬で勝ったので、勢いあるし（笑）
0664名無しさん脚
05/01/07 20:34:58ID:yyB684wT0665かめお
05/01/07 21:49:00ID:6wmR62cCそういわれて、少しホッとします。
でも、オークション終了まで悩みそうです。
0666かめお
05/01/08 01:00:57ID:zpvOOOjk給料日払いをお願いして断られてあきらめるか？
カミさんにお願いするか？
（カードを使ったら離婚の危機なので除外）
やっぱ逝きたいよねぇ
0667XE者
05/01/08 10:53:57ID:+1GFb7rX私のＴＴＬファインダーは視野率が低くて、西ドイツ表記ですが
（一型用？）
視野が広くて（プリズムの下にコンデンサーレンズが入っていない）
さらにドイツ表示のものがあるのでしょうか？
それにしても、EXAKTA66/IIIに試しにKIEV60のファインダーを載っけると
スクリーンの全視野（51.5＊51.5）以上の視野を得ることが出来ますね
ということで、ドイツのあのアダプター欲しいです。
>>666
かめおさん、無理の掛からない範囲で頑張ってください！！
0668かめお
05/01/08 19:24:04ID:zpvOOOjkすでに「無理ありすぎ」です。どーなることでしょう？
出品者のご厚意もあるので、めいっぱい突っ込みました。
※皆様、牽制するつもりは無いので奮ってご参加ください（言ったぜ）
0669の～たりん
05/01/08 21:36:29ID:ngOK4lmBいやぁ～、漢ですなぁ。
落札できたら、見せて下さいね。
0670名無しさん脚
05/01/09 21:32:10ID:hmq7D/4E0671かめお
05/01/09 23:57:02ID:KEQPxfm20672の～たりん
05/01/10 00:03:02ID:JjAJRO87それにしても、じゅうろくまんですか。凄い事になってしまいましたね。
落札されたのは、ここのスレの住人さんなのでしょうか。
0673かめお
05/01/10 00:07:15ID:ds5rGEGX私にとっては無理（額も気力も）ってものでした。
まあ、気長に探してみます。
※相手の方あっぱれです
0674名無しさん脚
05/01/10 00:10:18ID:hoPGmnGQ0675XE者
05/01/10 00:28:10ID:Qr33MaJBくるでしょう きっと
落札者様おめでとうございます。もしや>>663の方？
私は今日はスクリーン交換したkiev60のテスト撮影と
KIEV60のプリズムガラスをEXAKTA66のアイレベルファインダーに
移植できないか検討作業していました。
見込み的にはなんとなく入りそうですけど、取りあえずは
作業はせずに、逆に純正のプリズムの下にはいっている
コンデンサーレンズを外してしまいました。当然倍率は下がりますが
視野は広がりましてスクリーンの９５％は見えるような感じです。
（最もスクリーン自体が９０％くらいしかないので・・・・）
あとサリュート用のインダスター２９を使ってみたくて
８８＞Ｐ６アダプターを入手しました が これがKIEV60には
どうしても付きません。EXAKTA66には付きました。ということは
ペンタコン６には付くでしょう。
あとロシア製のＰ６＞Ｍ４２アダプター
にも付きませんでした。
（＊ブリーチロックリングの内径部分を削ればつきそうです）
いずれにしても黴有りコーティング剥がれの３００円のレンズに
このアダプターは高い買い物でしたワ。
ハッセルのＦ用プラナーでもつけばいいのですが、こちらはレンズが
高そうだし、単品すくなそうだからなあ。
えっ付かない！？
0676ゆうれい
05/01/10 21:32:47ID:C1xP5V88８８→Ｐ６アダプタに付属しているもうひとつのリングに交換すれば
６０に付きます、正確には８８→６０アダプターですね
Ｐ６ではリングの交換なしで付くはずです
ちなみにお譲りしたEX66には私の持っているアダプターは付きませんでした
もちろん色々なバージョンが有るでしょうから一概には言えないかも知れませんが
ちなみにＦ用プラナーて有るんでしたっけ？
ビクターさんは良く知りませんがテッサーとエクターでは？
テッサーなら付きましたよ。
それにしてもEX66えらい値段で驚きました、落札された方おめでとうございます
この板見てるひとかな～
0677XE者
05/01/10 21:52:03ID:9oSDaySl>ちなみにＦ用プラナーて有るんでしたっけ？
>ビクターさんは良く知りませんがテッサーとエクターでは？
>テッサーなら付きましたよ。
すいません。 テッサーでした。 でもどうせ出すなら（何を？）
エクターですかねえ。
>ちなみにお譲りしたEX66には私の持っているアダプターは付きませんでした
う～んアダプターにも色々あるのですね。
私のには互換用リング（スピゴット用リングのことかな）は
付いていなかったですね 残念です。
つまりこのスピゴットリングの内枠径が広くないと付かないん
ですね。自分の奴は
サリュート用のインダスター２９はシリアルナンバーからすると
５９年製のようで、最初のサリュート用みたいです。ですので八八式の
絞り連動ピン方式ではありませんでしたので、ちょっと改造して
普通絞りで使うようになりました。
それでもレバーを下げれば開放状態に出来ますのでピントは
開放で合わせて、レバーを離せば所定絞りに戻るという
やり方になります。
0678名無しさん脚
05/01/10 23:12:06ID:hoPGmnGQでもTTLファインダの値段考えると，そんなものかとも思えてきた
なんにしろ活躍する仲間が増えたということで，めでたい！
0679かめお
05/01/10 23:17:36ID:JNUJEo+z層が少しでも広がることは歓迎です。
問題は、私の行き場を見失った欲求（笑）
0680XE者
05/01/11 12:08:24ID:kDmUIli8エレフォトで11万くらいしたらしいので確かにそうですね。
エレフォトは高いと思われますが
ボディもケンブリッジかどこかで見たら、当時1500ドルくらいした
と思います。
>なんにしろ活躍する仲間が増えたということで，めでたい！
そうですね！
またＴＴＬファインダーについては是非、情報交換したいです。
>>679 かめおさん
>問題は、私の行き場を見失った欲求（笑）
八八式 ＣＭ MUP 黒。
0681ゆうれい
05/01/12 02:39:33ID:ATMir4ZCINDUSTER-29だとリハビリ中さんのレンズ少々いじりましたが
半自動絞りを動作させるとレンズを外さないと戻らなかった？？
ちょっと覚えてないですが
この手のデザインの銀鏡胴レンズカッコいいですね
とりあえずエクター欲しい（買えるわけない）
>>679かめおさん
EX66の代わりにマクワウリですね
0682XE者
05/01/12 11:26:35ID:UjIQKF/V>INDUSTER-29だとリハビリ中さんのレンズ少々いじりましたが
>半自動絞りを動作させるとレンズを外さないと戻らなかった？？
>ちょっと覚えてないですが
そうなんです。そこでマウント部の半自動絞り用の作動リングを
はずすことになります。よって解除状態、つまり普通絞りにしてしまう
んですけど、これで開放復帰レバーを動かしても開放状態に
ロックされなくなりますので、あらかじめ絞りを決めて
（レバーと連動しているので重いし、開放側に戻す時に思わずマウントがゆるむ時も）
ピントはくだんのレバーを引いて開放状態で行って、レリーズ前に離すとバネで
所定の絞りになるという訳です。
でもピンの具合によってはたまにロックしちゃうときも
あるようです。。。。。。
>この手のデザインの銀鏡胴レンズカッコいいですね
>とりあえずエクター欲しい（買えるわけない）
ですね。！
0683XE者
05/01/12 11:28:44ID:UjIQKF/Vビカビカと内面反射しそうです。
黒く塗らないといけない。
0684かめお
05/01/13 23:43:49ID:nNHSO4jR0685XE者
05/01/14 12:26:34ID:0VHzQ3kj>詳細はローライ３５板。
ゴゴゴゴゴオ～ル イン！
すいません門外漢なのでコメントできませんが、おめでとうございます！
少しは納まりましたか。
0686XE者
05/01/14 12:29:59ID:0VHzQ3kj試写したらやはり内面反射がひどかったです。
（EX66ボディ）
で、レンズ後側を黒く塗装したら、いつまでたっても
ビカビカしている、よく見たらグロスブラックを塗っていた。
アホやね。
0687かめお
05/01/14 21:36:30ID:V95bIduo写真も撮れるオブジェ兼サイトのネタにします。
さて、黒塗装ですが、私は三菱鉛筆のPOSCA（黒）を使っています。
触らなかったら剥がれないし、つや消しなのでお気に入りです。
いざとなったら、アルコールですぐ消せます。
0688ゆうれい
05/01/17 00:45:39ID:5Cl98JBWまた欲しいものが・・・・
でも欲しいんですよね
0689かめお
05/01/17 18:39:14ID:hFfQTY6w0690名無しさん脚
05/01/19 00:14:02ID:KYctq8r4でしょうか？ 気に入っているからなぁ (;o;)
0691XE者
05/01/19 17:23:04ID:tZy/qNXfオメです。czjレンズ邁進中ですね。（でも買い尽くした！？）
>>690
B120の絞り関係はゆうれいさんが詳しいのでは？
ウチのCRTAGON60/3.5も少々粘り気味。。。寒いからかナ。
0693名無しさん脚
05/01/20 00:30:16ID:ZiYg3qf1おお 見逃してました ご教授ありがとうございます
ただ 当方の力で 1->2 までたどり着けるのかどうか むむむむです
0694かめお
05/01/21 20:58:44ID:sKyH9neI0695名無しさん脚
05/01/21 21:16:02ID:GhYOHE7I0696名無しさん脚
05/01/21 21:18:27ID:GhYOHE7I0697かめお
05/01/21 23:41:11ID:w6VQWY4d実際のところどうなのでしょう？でも気になる。
0698かめお
05/01/21 23:54:50ID:w6VQWY4d可能であればURL教えてください。
0699かめお
05/01/21 23:55:54ID:w6VQWY4d0700名無しさん脚
05/01/22 10:56:09ID:XNpuXRUm良いのか悪いのか判断つきかねますが
みなさんは、どうでっか？
0701XE者
05/01/23 09:33:10ID:33cDAdZrテレクセナー１５０/４は軽くてカリッと写ります。私は知りませんでしたが
二種類あるらしいですね。 （初期と後期？）
僕はデッドストックものを８万も出して小唄んよ・・・・多分手持ちで
一番高いＰ６レンズとなります。でも後悔してません絶対！
銘玉カルタゴンはビット無しですね。
これはスタート価格がヤフオクでだすにはちょっと高い気がするので
仕方ないか。でもフォトワルシャワで買っても
送料いれると近い金額になるのかなあ。
0702XE者
05/01/23 13:30:15ID:ja08T0+aの～たりんさん、お持ちで無かった？
いかかでしょ？
0703の～たりん
05/01/23 15:32:35ID:7P/4HOh9はぁい。お勧めですよ、このレンズ。
フレクトゴン50/4を持っていても、両立できるのではないかと思います。
以下に作例（ってほどのものでもないです）を載せておきましたので、ご覧いただければ・・・。
ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
0704かめお
05/01/23 17:48:26ID:xtep7ABL名レンズですよね。はぁ～（ため息）
0705名無しさん脚
05/01/23 17:51:49ID:EdH3c5tW0706700
05/01/23 18:14:11ID:vVORLibHキレや平面性などフレクトゴン50に比べると同じではないことが
わかるのですが、=＞冴えないか？
実写では、それほど悪いわけでは全くなく=>悪くない
ハッセルや国産でこれと同じものを狙うと45mmは、結構する
要は、角度を生かした効果的な撮影なのでしょうな？
0707XE者
05/01/23 23:29:25ID:X0kJJJ1S>Schneiderのレンズ買えば、ローライいらんからなあ。
なるほどなあ。 逆に家庭持ちで普通の人（収入とかが）がローライ一眼買うと
純正のSchneiderやzeissの交換レンズ買うのが何年置きくらいになるのでしょうね。
ボディもレンズも非常に高い高いですよね。
それ考えると２０万たらずで６０/８０/１５０の３本が確実に買えそうな
Ｐ６Schneiderはお得だと思うのです。
0708かめお
05/01/25 22:29:01ID:JprdHNAC0709の～たりん
05/01/25 23:25:22ID:EPCwbGoGゾナー落札おめでとうございます。流石に素早い！
お次はどちらでせう？
0711かめお
05/01/27 00:03:27ID:t/s0kSks0712名無しさん脚
05/01/27 15:35:34ID:ZmmzhZL3久々にMCゼブラゾナー180で撮ってみたら
余りの立体感に驚いた。
やはり大きなフィルムに大きなレンズは
楽しいと思ってしまった。
でも、デジバック欲しいな………
0713かめお
05/01/30 23:13:28ID:evfheHJT飲み屋で話したので、テーブルの下から蹴りが入った。
入札額を行ったら、さらに蹴られた（笑）
0714XE者
05/01/31 23:53:29ID:iULtv+laわたしの次なるターゲットは P L U T O 80/2.8 !? desu。
0716XE者
05/02/06 23:58:18ID:5isZnlHZまさにそう思う今日この頃です。フィルム大きいといいですわ
デジバック出たらきになるけど、ファイルサイズがベラボウに
なりそうですね。
ネガもプリントしないと見れないけど、ボロＦＢスキャナーでも
丹念にスキャンすると情報量多くていいですね。
昨日、pro400 ２２０で撮りました。
0717名無しさん脚
05/02/10 00:34:07ID:QJUq8xvw早速ですが、有名セラーがこんなモノ出してます。
http://cgi.compuserve.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30075&item=3872640326&rd=1
どう思われます？なにやら自動絞りも効きそうな感じに見えますが・・・
0718XE者
05/02/10 15:23:24ID:T8kELDOUそうだオールドブロニンカンのゆうれいさんに鑑定してもらおう！
0719ゆうれい
05/02/10 19:13:03ID:K8gyfB0s>>718
お呼びが掛かったのでやって来ました
別板でも書きましたが基本的にはＰ６用のBIOMETAR 120mm/f2.8の改造品みたいです
BRONICAには ZENZANON MC 1:2.8 f=80mm なるレンズが有りますが
基本的にＰ６用のBIOMETAR 80mm/f2.8と同じ物だそうです
80ｍｍ以外にも供給を受ける計画が有った様ですが
不具合品が多く品質維持が困難と判断し、お蔵入りとなったらしい
真贋の程は判りかねますがZENZANON 80mmの試作品との噂のレンズを見たことはあります
ですからこれも試作品？の可能性はあると思われます
ただ、個人的見解で単なる改造品との印象を受けます
自動絞り連動など備えているようですので改造品としては完成度は高そうですね
だれか落札して、私の見せて下さい（笑）
0720らく
05/02/11 02:42:24ID:I96G+Az4某所でここを紹介されてやって来ました。
いきなり相談事ですいません。
先日、オークションでかなり綺麗なPRAKTISIXを落札したのですが、手元に届いて確認しましたら、
1/125で後幕が出て来ず、シャッターが開いたままになってしまいます。
出品者の方は、事前チェックでは症状は出なかったと言っていましたが、誠実な人で
「返金するので返送してくれ」という事でした。
只、私としては綺麗なPRAKTISIXは見つかりにくいと思ったので、
「修理の手配をしてくれないか」と訊いたのですが、
「東独モノは直しても、またすぐ壊れるので、固執せず、諦めて別の個体を探した方が良い」という応えでした。
又、某有名カメラ修理店にも問い合わせてみたのですが、
「1/125の症状はPRAKTISIXやPENTACON sixの持病の様なもの。直しても再発する事があります」
という事でした。
1/125の部分というのは構造的に何か問題のある部分なのでしょうか?
修理すべきか、別個体(PRAKTISIXは少なめでしょうから多分PENTACON sixになると思いますが・・・)
を探すべきか悩んでいます。
0721XE者
05/02/11 20:20:03ID:vFb3hT66部分とか
他の掲示板で知ったことですが・・
過去のスレでPENTACON SIXをドイツに送って、EXAKTA66 MUP付きシャッター
ユニットに交換したという方もいらっしゃいましたが、PRAKTISIXまで遡ると
ちょっと無理なのかなあ・・
EX66のシャッターダイヤル見ると、１/３０と１/６０の間が非常に
開いていますので、改良されているのかも知れないですね。
まあ私も１/２５０以上の高速側は殆ど使わいません。
よほどの事がないかぎり、日中は１/６０か１/１２５ですますように
心掛けています。
0722の～たりん
05/02/11 22:03:40ID:DPpOIIkVここでも過去に話題になりましたが、PENTACON SIX系は1/125sec.でシャッターの低速側／
高速側を切り替えているとの事で、鬼門になっている様です。
幸い、我が家のPENTACON SIX TLもPRAKTISIXも1/125sec.は元気なのですが、PRAKTISIXは
シャッター以下の（小さな？）障害を抱えています。
・シャッター先幕がヨレ始めている
・シャッターダイヤルにクリックがないので、正しく合わせるのが面倒
・シャッターダイヤルの数字が印刷なので、磨いていたら剥げて来た
・シャッター巻き止めが壊れているので「ファインダーが見える時は巻上げ後」という事
にしている
PENTACON SIXを修理された事のある方からお話を聞いたことがあるのですが、「二度と修
理したくない」と仰っていました。
PENTACON SIX系のボディの場合、修理をしようと考えるよりも買いなおした方が良いので
はないかと私は考えています。
PENTACON SIX系ボディは色々なバリエーションがありますので、もし置き場所が邪魔にな
らないでしたら「PRAKTISIXは1/125sec.を使わない」という事にして他のボディを探され
るのも一考かもしれません。
以下ご参考
・コマダブリの回避方法
http://www.baierfoto.de/Transport.html
・取扱説明書
http://www.commiecameras.com/ddr/p6/manuals/
・ラインアップ等
http://www.pentaconsix.com/TheCameras.htm
http://www.praktica-collector.de/PentaconSix_SLR.htm
http://www.commiecameras.com/ddr/p6/cameras/index.htm
0723名無しさん脚
05/02/11 23:52:18ID:0hI1a1w1どうしようかなやんでいたが、放置することにしよう
0724らく
05/02/12 01:42:33ID:xHaWp+xD1/125は低速側と高速側の切り替えなんですか・・・。
何か根本的な解決策があれば良いんですどねぇ。
>過去のスレでPENTACON SIXをドイツに送って、EXAKTA66 MUP付きシャッター
>ユニットに交換したという方もいらっしゃいましたが、PRAKTISIXまで遡ると
>ちょっと無理なのかなあ・・
私自身は今迄は別のカメラを使っていたのでP6系は初めてで、全く詳しく無い(カメラの構造的な事も全く判りません)のですが、
シャッター系は多少の差があるにせよ、PENTACON sixが交換出来るなら、PRAKTISIXも交換出来るような「気が」します。
それなら根本的に解決出来てP6系ボディで安心して使えそう・・・。
良いなぁ。でも、それってかなりの金額がかかるんでしょうねぇ。
0725らく
05/02/12 01:44:23ID:xHaWp+xD>PENTACON SIX系ボディは色々なバリエーションがありますので、もし置き場所が邪魔にな
>らないでしたら「PRAKTISIXは1/125sec.を使わない」という事にして他のボディを探され
>るのも一考かもしれません。
それが・・・更に困った事にどうも全体的に後幕の速度が遅い感じなんです。ボディは本当に綺麗なので悔しいったら・・・。
で、とりあえず、返品しない事にしました。と、いうのも一緒に付属で付いて来たものにも個人的に魅力があって、
「返品なら総て」という事だったので・・・。PENTACON純正のベローズとアングルファインダー(ついでにこのセットで使えるMamiya製のダブルケーブルレリーズ)
なんですが。
本体に付いているプリズムファインダーも非常にクリアーなので。落札価格の2/3で買い取りという事にしました。
1/3の返金です。
元々の金額が安かったので、ベローズやアングルファインダーのみでも2/3位の価格はすると判断したので。
元からお話ししますと、P6を買おうと思って、オークションで落札したのですが、届いてみたら
このPENTACON sixは機能的には今の所しっかりしているものの、外観が悪く貼り皮がかなり痛んでいる上に、
軍艦部の下の黒塗装部分も劣化していて、持っているとなんとなく手が黒くなって来るような・・・。
カメラとしては非常に気に入ったので、「綺麗なPENTACON sixが欲しいなぁ」と思って探していて、見つけたのが
この美品のPRAKTISIXでした。再発覚悟で一度修理に出してみるかなぁ・・・。国内でクラシックカメラを誠実に安く
修理してくれるという人を人づてに教えてもらったので・・・。
それで駄目ならPENTACON sixの状態の良いものを探すか・・・。
初めてのP6でこの有様ですが、嫌になるどころが、更に気に入って美品のP6系ボディが欲しくなっている・・・
困ったもんです(笑)。
0726XE者
05/02/13 18:00:08ID:D5niTwW9のEX66セットはなんとシャッター不良で返品になったみたいですね。
0727名無しさん脚
05/02/13 19:18:52ID:SXTMXDRX0728かめお
05/02/13 21:10:23ID:obuZA+SGあちゃーですね。私が落札していたら、
1ヶ月ぐらい放ったらかしで返品できないところでした。
>>727
フォースを使うのだ・・・ 嘘
コツは無いけど割り切ってます。
0729XE者
05/02/13 22:52:57ID:5GMywPzS甘かったなあ・・・・銀色のスピゴットリングも手に入るんだったのに
>>727
道路を渡る時のように、１°ほどカメラを振って左右の安全をまず確認します。
時間があれば上下も・・・そんな感じですので、撮るもの見つけて、構えて
撮影するのに時間かかりますね。（巻き上げと測光も場合によってはあるし）
0730XE者
05/02/14 00:21:02ID:AZKe2mHeそうでしたか・・
でももしPRAKTI SIXが直ったら１/１２５を出来る限り
使わないようにすればいいんですよね。
私もいまだPENTACON SIXボディを持っていませんが、いいご縁があれば
テッサー用に手に入れたいです所存です。
以前にの～たりんさんから教えて貰った店にあったSIXは高速側がやはりダメで
全て後幕が付いてきませんでした・・・・
0731らく
05/02/14 12:31:28ID:UGqAM83e僕も、画面の周囲がひとまわり大きく写りこむ事を想定して構図を決めています。
PRAKTISIXは給料が出たら、一度修理に出してみようと思ってます。
0732717
05/02/14 22:25:17ID:huA7v/pc遅くなりましたが、ゆうれいさん、ＸＥ者さん、有難うございました。
無謀にも「頑張れば改造できる！」と思い込むことにしました。
いつのことになるか判りませんが、取り組んでみます。
とりあえず大きめの卓上旋盤＆フライス購入計画始動。
0733かめお
05/02/14 22:30:00ID:X6Ny2oO6それぐらいの長文で規制はかからないと思います。
参考までに、規制情報は以下のリンクになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1095552678/l50
0734ゆうれい
05/02/15 01:23:46ID:4vTbbGFb旋盤、フライス欲しいですね
実のところBRONICAマウントのBiometer120mmはすでに持っていたりします
もちろん先日の個体ではなく自己改造品です
このレンズ絞りの駆動部の関連からBRONICA小マウントに干渉してしまい
やむなく大マウントとしました
この程度の改造ならフライスも旋盤も無くても何とかなります
ちなみにBRONICAスレにゾディアックの件で書き込みしていますが
これも使ったのは卓上ボール盤ぐらいです
制限は有るにしろ工夫次第で何とかなるものです
>>731
視野率が狭い件では皆様苦労されているのですね
私は気にしたことも無いです、結構いい加減です
0735名無しさん脚
05/02/16 22:08:41ID:BCIAYfhe旧い話題でｽﾏｿ
>>716 さん >712です。
そうですよね。
じぶんは、ポジを眺めているとうっとりします。
（写真のないようではありませんよ。）
何といっても、66以上のサイズは、
そのままで観賞できるのも楽しさの一つですよね。
ルーペでもって、ピントを確認したり、
引き延ばした後で出て来る、思わぬ階調に喜んだりと。
じつは、初めてのデジでR-D1を選ぶという変わり者です。
で、変わり者ついでに、R-D1に66のゾナーを付けたりして
遊んでいますが、直ぐ確認ができるのはイイのですが、
ファイルが重くて……
これが中版デジバックだったら、マシン買い直さないとﾑﾘﾎﾟ。
で、結局仕事はデジを使わず、中版のままですw。
0736名無しさん脚
05/02/17 21:25:35ID:xD2xZpY00737名無しさん脚
05/02/17 22:13:43ID:Yhf1KBU30738XE者
05/02/18 13:10:52ID:oWRDs+OOさすがに連動はないと思います。
一度、ゼブラの１８０を６７に付けてテスト撮影しましたが、その
改造品は６７の外爪バヨネットを使うようになっていました。
自分のＭＣ180のマウント部分をばらした感じでは、６７への改造は
可能なようですね。 ＭＣタイプだと最後部のレンズに付いている
ガードフードを外さないとミラーにあたりそうな気もしますけど。
フランジバック ６７＞Ｐ６ 約１０ミリあります。
0739名無しさん脚
05/02/18 14:52:03ID:N/kgC1QX0740XE者
05/02/19 16:34:17ID:Z/JSOpwxインプレとはいっても・・なんですが・・・望遠レンズですし、つまり６ｘ７で使っても
まったく問題はありません。ほんとうは６７でコレに近い
純正の１６５/２.８と較べたりすると面白いかもしれませんね。
実は購入の検討に際してのチェック試写でしたが
６７＋ゼブラゾナーのあまりの重さにビビリまして購入しませんでした。
ウチのＭＣゾナー自身、重くて盆暮れレンズと化していますし・・
外で無限のチェックをして撮影は室内で開放で撮りましたが、中心部はやはりシャープでした。
マツバラだとハッセルマウントの改造品も見かけますが、ツアイスゾナーで
元のレンズの調達価格が安いからでしょうね。
当然ながら６７に使う場合はAEの効く６７IIのほうが使い勝手がよさそうです。
0741名無しさん脚
05/02/19 22:18:39ID:nsaUQjri初めての中判カメラですが、ハッセルとかローライは
高すぎて手が出ないので、まずは手頃な価格の
ペンタコン６から…という訳ですが、なかなか状態が
良さそうな個体でしたので、明日の試し撮りが
楽しみです。齣間隔がちょっと不安ですがｗ
0742名無しさん脚
05/02/20 12:25:25ID:16zuBVLZ0743名無しさん脚
05/02/20 14:22:34ID:QGBpQHioいいな～～言ってみたいその言葉。
確かに本体は、高いけど買えない値段では無いんだけどね。
肝心のレンズが………
標準一本勝負とはいかないので、やっぱり手が届きません。
でも、キエフ型の改良66使ってるけど、
実際はこちらの方がガシガシ使えて仕事には便利です。
レンズもゾナーをはじめ優秀なものがあるので。
0745名無しさん脚
05/02/20 21:08:22ID:QGBpQHioえっ、そんな驚かれる事だったのか…w
まあ、仕事といってもデザイナー兼カメラも扱うので
自分で撮影する時は、使ってます。
（最近はデジ入稿も増えましたが、やはり色の再現はポジ以外には難しいです。）
お気に入りは、ティルトシフトレンズです。
大判を持って行かなくても、物撮りに威力を発揮しています。
0746XE者
05/02/20 21:26:58ID:2kiBh6/+0747名無しさん脚
05/02/21 11:05:53ID:9J8rPKUZ確かに標準セット以外は高いですね
0748XE者
05/02/25 23:22:16ID:wDgxkG5T0749の～たりん。
05/02/25 23:38:24ID:OiWR58cfうん、でとるね。
じゃんくぼでぃ付で。
0750XE者
05/02/25 23:42:56ID:wDgxkG5Tボディ下さい。 ばらしてみたいので
0751XE者
05/02/25 23:46:28ID:wDgxkG5T気になる気になる。 もちろんAPSデジ一眼用にです。
でも最短０.６ｍか・・・・ミニカー撮影用とかに勝手どうだろう？
0752名無しさん脚
05/02/26 11:24:03ID:YOhexiwz67+ゾナーのインプレありがとうございます。重さに萎えたとのことｗ。
やはり日常的に使うには無理がありますかねぇ…
e湾で67マウントのビオメタ８０を見たことがありますが∞が来ないんでしょうね。
素直にペンタックスのレンズを使うのが吉でしょうか。
0753名無しさん脚
05/02/27 13:37:30ID:+OuhnZn5ハッセルも気長に探せば安く揃うよ。
もちろん美品ではないけどね。
オクや中古屋等々で、500ELﾏｶﾞｼﾞﾝ/C50/C80/C250を入手したけど
全部で18マソほど。
その後も2000FCを4ﾏｿ、CF80を3.8ﾏｿで追加。
ここまで揃える期間、約2年半。
いい時代になったよ。
でも、人を撮るにはアイレベルの方が都合良いこと多いよね。
だもんでP6にも興味津々。
0754かめお
05/03/01 19:44:16ID:hjBDK+/9でも、週末は仕事で風邪ひいたです。
使えるのはいつかな？うずうず。
0755イエナ聞こ
05/03/06 14:06:36ID:OPwj2Mqwワシの500mmはしっかりお休み中じゃ。今年は雪まで降って、P6を持ち出す機会が少なくて困ります。35mmはすっかりデジばかり多くなってしまいましたが、やはり6x6等とは別の世界じゃ。
0756XE者
05/03/10 15:50:53ID:gzi7ud/1新しいボディも仕入れた方もいらっしゃるようなので、そろそろ
春オフかねえ。
0757の～たりん
05/03/10 21:52:40ID:j/iV9cOnイエナ聞こさ～ん、いつごろがご都合宜しいでしょうか？
0758かめお
05/03/10 22:01:48ID:WQT5LPHtレンズは来たのですが、まだ使っていません。
両方ともフィルター径が86mmなので鬱です。
0759XE者
05/03/11 00:38:25ID:hFxWbMoyそうここ結構ボトルネックですね。新品だと相応の出費になりますし
四谷舟町へいってもさすがにこのサイズになると選ぶ程はないでしょうから
ねぇ。
シュナイダーの６０/８０/１５０はフィルター径６７ミリで統一
されていて非常に使い勝手がいいです。
ケビンさんがまたクルタゴンをオク出品してますが
添付されたデジタル画像では周辺の模写のシャープさが際だって
いますね。
きっとデジタルバックとの相性もいいのでしょうけど、やはり
新しいレンズなのだなあと実感させられますね。
0760かめお
05/03/15 19:45:46ID:NK7Q+Zx00761名無しさん脚
05/03/15 20:02:09ID:u6OfSpEy┌○┐
│オ |∧_∧
│メ |´･ω･`)
│ﾃﾞ│／/
│ト│
└○┘（⌒） でつー！
0762XE者
05/03/16 00:39:09ID:T0up+i5K0763名無しさん脚
05/03/16 14:28:33ID:7OF5GsZyhttp://kievaholic.com/lenstests2.html
ケヴィンさんのサイトなんですが、今年の１～２月にかけて
コダックのデジタルバックを借りて、ペンタコン６マウントレンズ
（＋ブロニカやハッセル）合計46本の壮大なテストを敢行…。
ロシアとイエナのレンズの特徴が、特に絞り開放時の周辺部で、
見事に現れてます。すごく参考になったので書いておきます。
※ブロニカレンズは、>>58でゆうれい氏が書いているように、
ペンタコン６のマウントに当ててみると微妙に合う気がするので、
手でおさえて撮ってみたそうで、遊びと思ってほしいそうです。
0764XE者
05/03/16 15:00:22ID:dap9pf03情報ありがとうございます！！
シュナイダーレンズの周辺の良さがよく分かります。
２５０/5.6テレクセナーもかっときゃ良かったかな？
0765かめお
05/03/16 20:17:51ID:jcUboYoPシュナイダーに走るか、おとなしくハッセルに転向するか考え中。
0766ゆうれい
05/03/16 22:38:13ID:Dp6mh4zTＰ６イエナ制覇おめでとうございます
Ｐ６ボディ制覇が残ってますよ
0767763
05/03/16 23:37:36ID:7OF5GsZyシュナイダー、開放でも周辺まで驚異的にシャープなんですね。
こんなに違うものかと驚きました。
>>765
私は「イエナレンズって優秀なんだな～！」と感じましたです；
50mmフレクトゴンのもわもわのほうは、花火大会でコーティングを
溶かしてしまって、ウクライナで修理してもらった物だそうです。
あと、ロシア系のは個体差がありそうだから一概には言えないかもですね。
0768XE者
05/03/17 01:13:09ID:QLRSFu3f出てますね。 まあ買うときはそこまで判らないから、気にしだすと
なかなか難しいところです。
しかしデジタルは容赦ないですね。
0769イエナ聞こ
05/03/19 09:18:20ID:FgaVrNFK>春オフの季節間近ですなぁ。
つくばの撮りどころは、農水省の研究所近くの桜と菜の花畑が満開になる時(4月上旬）、
筑波山神社や参道の古ぼけたおみやげ屋など、ゾナー180、300の出番かも知れません。
80mmもいけます。筑波山神社は急な石段の上にあるので、遠近感とボケを生かした写真が撮れますよ。筑波山自体はなかなか難しい被写体と感じております。
0770イエナ聞こ
05/03/19 09:38:07ID:FgaVrNFK>イエナのP6レンズは制覇したけど、ケビン氏のサイトを見て悲しくなる。
そうじゃろうか？ケビンさんの作例のように、遠距離にある鉄塔の質感を撮る
のであれば何も6x6等を使うこともなく、もっと切れ味の良いレンズは35mm
カメラ用でいくらでもあるじゃろう。
様々な距離にある対象の適度なボケの重なりで作品に描き出すのが
中版レンズの使い方ではなかろうか？レンズの焦点距離と画角の違いも
表現に活用出来るというものではないでしょうか。
確かに、フィルムの解像力が低かった時代には、単によりシャープに写す
ために大きなフィルムや種板も使用されたのじゃが、現在の位置づけは
それだけではなく、過去に評価しきれなかった、全体の描写力、表現力と
いったところも生かすのがP&使いの妙味というものと思って言うんじゃが、
考えが古いかのぉ。^^;
0771かめお
05/03/19 21:20:23ID:Z7XD2vq0危うく道を踏み外すところでした。改心します。
現代的なレンズっていうのをほとんど持ってないのでクラッときた次第。
ちなみに明日は試運転です。
0772名無しさん脚
05/03/20 16:14:20ID:j+5Gc4schttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12881&item=7500792671
ツァイスイエナ1000mm/F5.6（笑）
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7501552832
0773XE者
05/03/21 01:14:18ID:XFuIhssmかめおさんそうですよ！ デジタルの絵が容赦ないだけで実際には
czjに関しては文句はでないでしょう。これはケビンさんの一つの大いなる
検証結果として受け取ればいいと思います。これによって私がczjのレンズを
手放すことはないでしょうし、ロシアレンズを今後絶対買わないということも
ないと思います。（思いたい）
>>772
600ミリとかは１３５判でも使ったことがないのですが
ｆ＝５というのも大口径ですよね。距離目盛りの３００ｍから無限までの間隔
があるというのが凄いですね！！
>>770
オフ用にXENOTARとCRTAGONを昨日、整備に出しました。
粘り気味の絞りの修理とレンズ清掃です。
0774名無しさん脚
05/03/21 01:38:54ID:A+JqHl4vレンズの評価について、同感です。ケヴィンさんご自身も、どこかの掲示板で
「解像度を求めるならブロニカにしなさい」とおっしゃってました。
（ロシア系の当たり品に出会うまでの投資に比べたら、という意味で。）
ボケやコントラストや色のりの特徴、本人の絞りの好みがあいまって
見いだされる「マイレンズ」に及ぶものはないですよね。
安くても高くても。
0775イエナ聞こ
2005/03/21(月) 08:28:57ID:W/AL+c6p考えさせられるものと思います。ワシはこういったテストは大好きなんじゃが、あくまで
参考としてみております。
P6シリーズをそろえるときに以下の作例と評価ページも見ておりました。
http://www.pentaconsix.com/LensTest.htm
かなり良い描写ではないかと思いました。
ゾナー180mmF2.8など、ファインダーをのぞけばそのすごさがわかるレンズと思います。
超弩級のPentacon500mmレンズの描写力、ケビンさんの例では余り良くない印象を持ちますが、こちらのHPの例ではけっこうしゃきっとした描写です。評価も悪くありません。テレコンとの組み合わせ例などどうしてという所もあるんじゃが。
私はこの記載を信じて輸入しましたが間違いではありませんでした。皆さんどうですか？
0776イエナ聞こ
2005/03/21(月) 08:46:58ID:W/AL+c6p実際の被写体以上には写し取れません。ある部分が強調されて、また省略もされて
撮影者のインスピレーションがそこに表現されるもんじゃろう。P6レンズ以外に
ヘリオス40-2という妙なレンズを持っていますが、実におもしろい描写で、絵に例えれば
様々な筆使いができるという感じなんじゃ。イギリスからExaを入れたときに頼みもしな
いのに余分にくれた、メイヤーのテレメゴール180mm/5.5という、いかにも頼りなげな
M42マウントレンズ、ist/DSでとると、素晴らしいカラーバランスと描写にビックリ。
解像力という点では論外のような気がしますが、レンズの魅力というのはわからないものです。
P6レンズは味、描写ともに満足しております。P6のレンズに「コストパフォーマンス」
という評価がされることもありますが、設計者に申し訳ない様な気がします。
良いものはよいという絶対評価も欲しいですね(^_^)v
0777名無しさん脚
2005/03/23(水) 06:22:25ID:TvEfbQ0k「Pentacon SixでX-pan幅の誘惑」
http://article.xitek.com/showarticle.php?id=1799
※中国語のサイトですが、写真でだいたいわかります。
機械翻訳はここ→http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/
「Pentacon SixにKiev60用TTLプリズムをつけるアダプター」
http://www.baierfoto.de/exaktaprism.html
※eBayで時々出品されている物ですね。
アダプター8,149円、ファインダーセットで21,823円（現在のレート）。
明るく、視野100％になり、視度補正レンズが2,072円で買えるそうです。
0778XE者
2005/03/23(水) 10:59:28ID:uT55hczHアダプターいいですよね。「ゆうれい」さんは自作してしまいましたが
私には出来そうにないので、何人かで共同購入できないかなあ
といつも思っているのですが・・・（送料分ラクかなあと）
EXAKTA66（2&3）のスクリーンはなんとか９０％台あるのですが
純正のTTLファインダーが８０％くらいしかカバーしてません。
しかもシュナイダーレンズ以外はTTLが作動しないので、ちょっと
それでは勝手も悪い、ということでキエフのTTLプリズムファインダーを載せたいのです。
試しにあてがってみると、確かにスクリーンは１００％見えるのです。
0779かめお
2005/03/24(木) 23:34:34ID:ZGdVZsNQ私もKiev用のファインダー持ってるのですが下駄はないです。
それより、私は「特注の改造」を頼んでみたいですぅ。
つーか、ゆうれいさんはカメラでさえ作りそう。
0780イエナ聞こ
2005/04/09(土) 07:00:04ID:T9SzY8GP0781ゆうれい
2005/04/10(日) 00:50:32ID:XmQJ7ooXそれと先日デジ１眼を導入したので欲張ってこれも持って行きました
今まで35ｍｍAF１眼さえ持っていなかったので、かなり戸惑いました
中判は撮影のリズムが遅いので撮りこぼしが出ますが
デジがうまい具合に拾ってくれるので結構重宝しました
しかし装備が多すぎて歩きまわるのが辛いです
0782名無しさん脚
2005/04/10(日) 14:59:57ID:9BVPx4zXここではひどい言われようだけど、
araxやハルトブレイなんかはコマだぶりしないのかな？
0783イエナ聞こ
2005/04/16(土) 06:48:07ID:LDFEOftuゆうれいさん、体をお大事に。これに300mmを加えると、次の週はちょっと辛いことになるでしょう。30はそれだけをつけて、じっくり撮影すると良いと思います。古くさいことばじゃが、別の世界がみてとれます。
0784名無しさん脚
2005/04/17(日) 01:15:38ID:pYvu6uHeKievReportはよく読んでいますけど、いろんな意見の人がいますよね。
Pentacon sixを嫌いな人ばかりじゃないと思いますよ～。
コマだぶりというのはK60系についてですよね。ちゃんとチューンアップ
してから保証付きで売っているディーラーから（もちろん新品を！）
買うべし、ということに尽きるんじゃないかなと思います。
ものすごく活発なKiev60のMLがあるんですが、そこの人たちによる
「信頼できるディーラー」の投票結果がここ↓にうｐされてます。
http://groups.yahoo.com/group/Kiev60SLR-Free/surveys?id=1071245
（Hartbleiとは誰をさすのかというような詳しい話は過去ログにあります。）
あと個人的意見ですが（回し者じゃないのですが）、あとあとのサポートも
含めて考えると、KievJAPAN.comで買うのが（世界的にも）結局最も安心かと。
どっちみち、時間が経つと一定の確率で故障は発生するのでしょうから。
0785XE者
2005/04/20(水) 23:32:03ID:NZnUtF8OE社の社長もKIEV60の修理に関してはちょっと及び腰の感じでしたね。
なんでも交換部品の互換性が低いのと、微妙な調整部分が多過ぎるとのことでした。
ところで王様にプラクチシックス＆テッサー８０/２.８が入荷してましたね。
0786ゆうれい
2005/04/21(木) 17:38:31ID:9A5rsVSo巻き上げた後、裏の窓から裏紙の番号を見ながら追い巻き
私の８８は（ＣＭでは無い）そうやって使ってました
その前に旧型バックは付くのかな？
0787イエナ聞こ
2005/04/23(土) 07:45:25ID:DgpFYfRm>KievJAPAN.comで買うのが（世界的にも）結局最も安心かと。
毛瓶さんがやはりカメラ好きなのでしょうね。お世話になったことありますが、
対応が良い方ですね。おおきく儲かるとは思えない仕事をされてて、
日本のKIEV(=P6)文化に貢献されているお一人と思うんじゃが。
0788XE者
2005/05/09(月) 00:38:15ID:5y6FV+1qCRUTAGONの絞りの粘り状態は羽根の問題でなくレンズ側についている
プレビューＳＷの内部のリング状の部品にヘリコイドの油が廻っていた
ことが原因だったようです。
新装なったレンズ群にまた活躍の場を作らないと！！
0789pon
2005/05/09(月) 12:21:20ID:fbdYLaps小生も5年前にスロバキアにてペン６を購入して以来、修理を重ねながら愛用して
きました。
レンズもフレクトゴン50ミリ、テレクセナー150ミリと増やしながら写真を撮り
続けてきましたが、最近はメイン機種をローライ２眼に移行してしまってます。
理由として、ペン６のファインダーの暗さと、そこから来ていると思われる
ピントの甘さが上げられます。
しかし、やはり原点であるペン６をもっと使いたいというのが本音なのです。
ウエストレベルファインダーを好んでおりますので、何とかスクリーンを交換
したいのですが、最近ではブロニカ用は手に入れるのが難しいようです。
マミヤ67用とかでも合うのでしょうか。また、その際ピント調整やら視度補正
ルーペの交換なども行う必要があるのでしょうか。
多くの経験をお持ちのみなさま、御教授いただけますでしょうか。
0790ゆうれい
2005/05/09(月) 13:21:52ID:RRDKOWWZ当然マミヤでも構いませんが
PENTAX 67Ⅱのスクリーンがお勧めです
好みも有るでしょうがこちらの方が見えは良好です
手順は以下の通り
1、Ｐ６スクリーン摘出
Ｐ６本体のスクリーンを押えている金具の止めネジを外し
スクリーンと針金状の枠を取り除きます
針金状の枠は使用しません
2、67スクリーン分解
枠から外し、ガラス板も取ってしまいプラスクリーンだけを使います
3、切断
ノギスなどで測りつつオリジナルと同寸にケガキ線を入れる
表面に傷を付けない様にマスキングテープなどを貼りつけます
金尺を当てがいＰカッターで両面から切込みを入れる
不用部分を折り取り、バリをサンドペーパーで仕上げる
4、スペーサー
切り出したスクリーンをそのまま落とし込んでも
固定金具が届かないので不足分にスペーサーを噛ませる
切り出したスクリーンの破材で可、幅は適当
破材を黒く塗り両面テープで固定金具とスクリーンの間に貼りつける
固定金具のネジを締め完成
0791ゆうれい
2005/05/09(月) 20:05:35ID:RRDKOWWZ元々合っていない場合は別ですが
スクリーン交換に伴いピント面調整やピントルーペの交換は不要です
0792XE?O`
2005/05/11(水) 00:24:39ID:0hHVTYXmに付ける為のアダプターが５０ドルで出ていました。シッピングチャージ
は２０ドルです。モチロン日本への発送も可能みたいですが、
皆様ドデスカ
0793XE者
2005/05/11(水) 00:26:56ID:0hHVTYXmゆうれいさん ナカノに行けなくてゴメンナサイ。
あの日はあれから子守でしたの。
0794ゆうれい
2005/05/11(水) 12:28:29ID:pS3e6srTＸＥ者さん
レンズのメンテはどちら出されたのでしょうか
私のXENOTARも絞りが渋くて結果的に出番が有りません
その内またオフ会でもどうでしょう
0795pon
2005/05/11(水) 14:57:48ID:5GO/HBapゆうれい さん、早速御教授いただきましてありがとうございます。
何とか時間を見つけてスクリーンを購入しようと思います。
そもそもローライを始めたのは、xenotarの写りを試したかったからでした。
どうしてもEXAKTA66用のを入手するのは難しかったですから。
みなさんはお持ちのようで羨ましいですね。
0796かめお
2005/05/11(水) 20:04:18ID:2DC3tV2Hペンタコン6なので余分にフィルムを巻き上げてコマだぶりを防いでいます。
ピントは直上式のマグニファインダーを使うことで精度を上げています。
純正のフレネルも買ったけどまだ使ってません…
オフ会いいですねぇ
0797XE者
2005/05/13(金) 13:24:05ID:vgQQUT9Pゆうれいさん 今度お会いしたときにお教えします。（都内です）
XENOTARの絞りの不調が私のと同じ状況で発生しているとしたら
ゆうれいさんならばご自分で直せるはずです。それはマウント部分を
はずすだけで出来るからです！
0798ゆうれい
2005/05/13(金) 23:38:01ID:UjY34Awiそれでしたら私の個体は不良品です
マウントを外し色々観察しましたが
どう考えても絞り駆動部のベアリングが入ったリングに有るような気がします
よく有るヘリコイドグリスの回り込みなどと言った生易しいい物ではなさそうです
このレンズは非常に凝った作りになっていますが
なまじ複雑な構造なのでどこか問題が有ると修理などは厄介です
その点イエナのレンズは問題も多いですが簡単な構造で助かります
詳しい話はまた今度教えて下さい
0799XE者
2005/05/14(土) 00:05:50ID:8ekRBD9Zではオフ会の為のプレオフをやりましょうか？
来る６月は紫陽花もありますが、雨が多いので覗き込み派には少々辛い
空模様の日々かもしれませんね。
酒でも飲みながら真桑瓜型Ｐ６について蒸し暑く語るとか
アセアセ・・（ちなみに私は持っていない）
今年もここまでくると企画中（えっ流れてない）
の筑波オフは秋口がいいのかなー
と思いますがイエナ聞こさんどうでしょう？
0800イエナ聞こ
2005/05/18(水) 20:47:52ID:jqWiSZoGプレオフ６月良いですねぇ。つくば山は逃げていかないのでまたの機会も有ります。
0801の～たりん
2005/05/19(木) 00:11:07ID:WzSh4yLPイエナ聞こさん、皆さん、
いいですねぇ～。オフ会やりましょう！
６月は中旬～下旬だと嬉しいのですけど･･･。
0802XE者
2005/05/21(土) 22:12:37ID:IOp3lKfwでかいのぉ。
オフは６月下旬でいきましょう！！
0803名無しさん脚
2005/05/22(日) 23:17:50ID:mCmiju/Jなんか代用品ないものか
0804XE者
2005/05/23(月) 21:34:58ID:QVDJA5xa手持ちのレンズで調べてみたら、口径１.５ミリのビスみたいですね。
１.５ミリなら（ピッチは不明ですが） 八幡ねじ で検索すればそのＨＰの
電子カタログの小径ビスで色々選べます。 またそのネジ径ネジサイズならば
ジャンクのカメラボディなんかからも取り出せそうではありますね。
（ネジ頭が大きいと両横ツラをヤスリで少し削らないとだめかも）
それにしてもウチのCZJレンズ（８０＆１２０）も結構緩んでました・・・・
アブナかったです。 （^^;;
どうやらココ、ネジ留め剤必須のようですね。
0805名無しさん脚
2005/05/23(月) 21:36:51ID:Dn7NZ/Pm1.4mmビスを買ってきましたが緩いみたい。
明日1.7mmの芋ネジで試して見ます。
0806803
2005/05/24(火) 19:45:38ID:zqqLkSuz５本とねじ回しつきのセットで８４円也。
少しだけ接着剤をつけて緩まないようにしておきました。
みなさんもお気を付けください。
0807XE者
2005/05/25(水) 22:18:16ID:Kmgad2ni我が家のｃｚｊレンズは テッサー、ビオメタゼブラ（１２０）
フレクトゴンＭＣは呼び径１.５ミリくらいでした。ゾナーＭＣ１８０は
１.７ミリ以上あったようです。
CZJは全て緩くなっていましたね。
0808XE者
2005/05/28(土) 00:35:16ID:/KRMs5Eaお供はtele xenar とcrutagon そしてフィルムはE100VS/220
もうなにも言うことはない！ ちゃんと撮れてくれれば！
広角はなぜかKODAK ＤＣ－４８００ 好きなんです、この時代遅れのデジ。
0809XE者
2005/06/01(水) 23:41:52ID:Pt+p9egvタダシ １/２５０からは怪しいですね。０.５EV程早いようです。
0810ゆうれい
2005/06/04(土) 02:56:05ID:132sBiak前のはかなりプリズムが黄ばんでいましたが
今度の物は最近の製品らしくだいぶクリアです（でもちょっと黄色いかも）
このプリズムはKIEV6Cの頃の物と合わせて３個目になります
一見外観はみな同じ様ですが取り付け部の寸法がみな異なります
私の作ったＰ６アダプタと干渉して素直に嵌りません
何でこんなところの寸法がばらつくのか不思議です
ロット毎に違うのか、時代で違うのか、もしかして全部バラバラかも？
0811名無しさん脚
2005/06/04(土) 16:54:34ID:Ypubtgj+空シャッター切っているときには何ともないのに、
フィルムを入れるとカウンターが途中で止まります。
シャッターはものすごく調子が良くて、写りも最高なので気に入っているのに、
この点だけはどうにもならない…。
0812XE者
2005/06/06(月) 01:46:43ID:2+IrQUGl私も古い型のKIEV60のTTLファインダーを買ってばらしましたが
本体のダイキャストの分割が自分のと違ってました（自分のは２００２製と思われる）
プリズムはほんの少し黄色いかなと思わせる感じです。
ファインダーの視度が全然合わなかったので内部探検にしてしまいました。
ちなみに電源ＳＷが上にあるやつです。
昨日はCZJテッサーの絞りがさっぱり動かなくなり、汗ってバラして見ましたが
原因は不明でしたが、組み直したらなんとか動きだしましたが、羽根が粘っているというよりも
機構の問題だったようです。素人眼にも内部の自動絞りのリンクの動きが、不必要に複雑だな思いました。
絞りの前後の玉をついでに清掃しました。これ用のボディにキエフＣＭ系のマガジン
固定型が欲しい今日この頃です。
>>811
カウンターが止まっても撮影は出来ますか？文面からすると
撮影は続行できそうですね。
修理をした方に聞いたらあのカウンターの部分が結構弱いみたいです。
わたしのEXA66はカウンターが動かなくなる＝撮影不能となりました。
度重なる修理によって現在はかい調（快調とは書けない）です。
0813名無しさん脚
2005/06/06(月) 19:26:26ID:UxRtrcRp幸い、撮影可能でコマ間隔も異常ありません。
どのシャッター速度でも快調に動いているのに、カウンターだけが…。
しかも不思議なのは、空シャッターを切っているときにはちゃんと動いているんですよ。
まあ、使えないわけではないのでこのままにしておくつもりです。
0814XE者
2005/06/06(月) 22:00:52ID:zPfKO5CLpentaconだと１２枚で巻き上げがストップするんですよね。
だとなんとか使えるのであとは自分で数えるだけですね！
kiev６０はストッパーがないので・・・
0815XE者
2005/06/06(月) 22:12:15ID:zPfKO5CLpentacon 6のTTLファインダーの測光は２種類出来ると聞きますが
実際はどうなのでしょう？
ひとつはKIEV60等と同じく、レンズの開放値とフィルムのISO値を
入力した後に開放状態のレンズで測光し、露出計のリングを回して合わせて
その値（AV,TV値）を改めてカメラ側にインプットするという方法でしょうけど、
もう一つは現実の絞り値で絞り込み測光するという方法
（メーター見ながら０点合致するように絞り値リングを動かす。）
この方法はレンズの開放値をメーターに指示し、使いたいTV値を予め
メーター上の開放値（例えば２.８の処）に合わせてから、絞り込み測光
して、合致するように実絞り状態で調整すればいいのでしょうか？
KIEV60のメーターでそんなやり方をしてもうまくいきませんでしたが
Ｐ６のメーターだと可能？？ （開放値設定印が２箇所あるとか・・）
不確定な話で申し訳ないのですが、ご意見下さい。
0816ゆうれい
2005/06/06(月) 22:18:14ID:ZKV5ayq3電源ＳＷが上に有るのはＫＩＥＶ６Ｃの頃の製品ではないかと思われますが
私のこのタイプもぜんぜん視度が合いません
本当は何か部品が欠品しているのではと考え込んでしまいました
それと露出計が不安定だったのでバラシテ接点を磨いたら復活しました
しかし、内部は思いっきり汚くて この個体が経過した時間を感じさせられました
ところで どなたかＫＩＥＶ８８Ｃ買われた方いらっしゃいます？
ＣＭとの差が知りたいですね
0817名無しさん脚
2005/06/09(木) 19:23:11ID:VH1RqMe80818名無しさん脚
2005/06/11(土) 23:24:16ID:4qwzGme1クソみたいなカキコするんじゃねぇ！
てめぇのせいで、このスレ枯れたじゃねぇか！
0819ゆうれい
2005/06/12(日) 12:21:46ID:1SJWefWMＥＸ者さん
Ｐ６のＴＴＬファイダーは持っていないのですが
写真を見る限りＫＩＥＶ６Ｃのファインダーと変わらない様に思えます
違いは適正露出の表示が
・Ｐ６ 針式のアナログメーター
ファインダー内部と上面に表示あり
・ＫＩＥＶ６Ｃ ランプ点燈
以前王様でもらった取り説が有るのですが・・・書いてあるでしょうか
その前にどこにいったやら
オフの前に少しＰ６で撮影しようと思いつつ休みが無い今日この頃
先日都内のロードレースが開催されていましたが
コースが職場のすぐ前だったので仕事中に抜け出して
デジとＰ６を構えていました
デジで数カット撮った後、Ｐ６に持ち直してレリーズボタンを押したら
レリーズロックが掛かっていて、あっと言う間もなく集団はいなくなってしまいました
今更ながらに情けない
0820XE者
2005/06/13(月) 15:48:17ID:kSFIxV8v情報の出所はこちらです。
ttp://www.pentaconsix.com/ViewFinders.htm
翻訳ソフトにぶちこんでも、ちょっと分からないのですが・・・
0821XE者
2005/06/15(水) 22:53:40ID:TD1LG0VA直しました。
原因は絞り羽根へヘリコイドの油分が廻っていたのと
後部のピンから開放するリンク部分の作動不良でした。
鏡筒からレンズの前群と後群を外して絞り羽根ユニットを洗浄したのですが
樹脂部品がないので、ホワイトガソリンで洗浄しました。
（ベンジンが無かったのです。マネしないように）
鏡筒内部の構造見ると、どうもヘリコイドグリスが廻りやすいようですね。
リンク部分の不良については原因がはっきりしませんが、リンクの軸受け部分
の精度が保ちにくいような形状のようでした。
清掃時にヘリコイドにも少しＨ.ガスが廻ってしまったので、そのうちにまた
粘るかも知れないです。 そこで、あまり効果は期待できそうにないのですが
取りあえず、少しでもヘリコイド側が絞りユニットより下にいくように、前玉を下にして
保管することにします。
0822イエナ聞こ
2005/06/19(日) 12:19:57ID:B4Ne33H/国際会議で台北に行ってきましたが、一昔前の日本の風景、新宿のションベン横丁のきれいになるずっと前の風情もあちこちにあって、オフ時間は楽しめました。資料がものすごく多く、6x6は持参せず_(._.)_...根性なしじゃのぉ。
0823XE者
2005/06/20(月) 18:20:52ID:Sh5NDDW/オフの話し進めないうちに６月終わりそうですね。ゴメンナサイ
７月は逆に公私ともに忙しくて どうかなー？
皆様のご意見に従います。 日時によっては飲みオフのみの参加になるかも
知れませんが・・・
昨日は４本程撮り歩きました。
0824ゆうれい
2005/06/22(水) 03:19:43ID:/Ww82gTjＸＥ者さん どーもです
まあ、いつでも良いのですが昼オフは難しそうなら
邦店主さんの所でスライドオフでも如何でしょう
Ｐ６使ってない、写真自体撮ってない？のでちょっとつらいですが
0825ゆうれい
2005/06/26(日) 01:02:45ID:1qslohom近所ではアジサイで有名なお寺です
周りはデジばかり、中判は見かけた限り私一人でした
例年ビクターさんやらマミヤさんをかなり見かけたのですが
この分では中判はおろか、フィルムは私一人になりそうな勢いです
0826ゆうれい
2005/06/26(日) 02:10:08ID:1qslohom王様で変なＰ６が出てますね
だれか逝って下さい（私は銭なし）
0827名無しさん脚
2005/06/26(日) 02:57:23ID:2QOSKjk6>>826ゆうれいさん
最近見かける頻度が上がったような気がするTLsですよね。
>>489-494あたりに情報が。もっと最近になって某所で読んだ話では、
・警察が人物を撮るための特別仕様である。
・フィルムは220。4.5×5cmの写真が32枚撮れる。
・シャッターを巻いてから、底のノブを使ってフィルムを別途巻く。
だったのですが、王様に書いてあることと微妙に違いますね。
0828かめお
2005/06/27(月) 21:51:10ID:F2PWITH0先立つ不幸をお許しください。
0830XE者
2005/07/07(木) 19:18:59ID:M0NlM4cBうちの場合 1/250から上は少々不安が・・・・あります。
0831ゆうれい
2005/07/11(月) 00:14:59ID:5dZAvwS9先日用が有って王様に行ってきました
まだ売れてないんですね
見せてもらうの忘れて店出てしまいました
0832名無しさん脚
2005/07/26(火) 19:49:24ID:QVj2xwqiが、ボディーがありません・・・
ペンタコンにするか、キエフにするか、迷っております。
普段使いが旧ブロニカなので、こいつに改造したいのですが、フランジバックの
関係上、無理ですよね・・・
６６で魚眼がやりたい！
(ハッセルは買えません！キッパリ！）
0833ゆうれい
2005/07/27(水) 03:02:58ID:LyTwvjGpＰ６では視野率が低くて広角はかなり使いにくい
６０系、視野率に限ってはＰ６よりは広いが
あのデザインは好みが分かれるところ
８８系は高速側の露光ムラなど意外と不安定要素があるらし（持っていない）
なまじゼンザブロウの様なカメラ比較すると痛い目に遭いそう
ゼンザブロウ フォーカルブロニカなら実は付けられる、もちろん改造
0834832
2005/07/27(水) 07:44:03ID:dYgWXDgsまじですか！改造できるのですか！！！
方法orやってくれる会社をご存知でしたら教えていただけますでしょうか？？
0835ゆうれい
2005/07/30(土) 13:45:57ID:yoajDgEe自分で改造しました
何処か改造してくれる所があると良いのですが
レンズのマウントを外しヘリコイドの隙間から奥を覗くと
レンズヘッドを固定しているネジが見えます
そのネジを外すとあっけなくレンズヘッドが摘出できます
これをブロニカヘリコイドに放り込むと
かなりの余裕を持ってインフが出せます
後は外したレンズヘッドにブロニカヘリコイドとつなぐ部品を作れば良い訳です
レンズの後ろに改造した中間リングＣ-Ａを取り付けたので
一般のレンズと同様に装着できます
絞りはＣ-Ａリングの絞りレバーを改造して操作できるようにしました
摘出したレンズヘッドとＣ-Ａリングとボディを何処かの改造ショップに持ち込んで見たら如何でしょう
改造自体はそれなりの設備があれば簡単な部類と思います
尚改造に要した時間は構想１週間、製作１日
使用した加工機はボール盤ぐらい
0836832
2005/07/30(土) 22:25:00ID:RgTdXMNKありがとうございます！
文面からしますと、意外と簡単そうですね。
ただ、一点、もう少し詳しくお願いいたします。
絞りはＣ-Ａリングの絞りレバーを改造して操作できるようにしました
この点が一番気がかりです。もう少しアドバイスをお願いいたします！
よろしくお願いします。
0837ゆうれい
2005/07/30(土) 23:48:12ID:YAMH9oow絞りの操作をどうするかが一番悩みました
幸いＣ-Ａリングについているレバーを利用することにしました
レンズヘッドの絞り駆動部に糸を引っ掛けＣ-Ａリングの絞りレバーに繋げました
ただこれでではストロークが極めて短く細かい設定が困難です
糸の一端を適当な箇所に固定しレンズヘッドの絞り駆動部を経由し
Ｃ-Ａリングにつなぎました（滑車の原理ですね）
これでストロークが倍になり使いやすくなります
今度はレバーのストロークが不足しますのでレバーの可動部の切欠きを増やしストロークを確保します
Ｃ-Ａリングの絞りレバーは強力なバネで駆動しますがこれは不要です
レバーが回転するリングにグリスを塗布してフリクションを出します
以上こんな感じです
尚、Ｐ６ＣＺＪのレンズも120ｍｍ以上なら比較的簡単にフォーカルブロニカマウント化できます
0838832
2005/08/02(火) 18:08:57ID:V64/XgxEありがとうございます！
不器用な私には困難な道のりとなりそうなので、当面はペンタコンで使っています。
絞り連動がとても難しそうですね・・・
0839ゆうれい
2005/08/06(土) 12:16:08ID:c7voCRG7ゼンザブロー共々かわいがってやってください
それではこちらの板でも宜しくお願いします
0840名無しさん脚
2005/08/17(水) 09:15:14ID:wOHbITa/そしてPentacon6にも。
手に入れるポピュラーな方法を教えていただけるとうれしいです。
0841XE者
2005/08/18(木) 21:08:06ID:hqWCPmQgここらあたりで両立させるのは２００５年的にはかなり幸せだと思います。
勿論、フルサイズのEOS 1Ds等も魅力的ではありますが、財布と家のストレージ機材への負担も
大きく、やはり写真撮って銭を稼ぐ商売の方の機材なんだろうなと思います。
120フィルムで月間10本から20本くらいならば中判フィルムを使い続ける理由が
成り立ちます。
PENTACON SIXはその視野率の低さがネックだと思いますが、
撮った写真はフルサイズなわけで、そのあたりの塩梅が旨く折り合えば悪くない
カメラシステムだと思います。 保証はあってないようなもんですが、何日でもいいから
保証の付く店で買うべきですね！。
0842XE者
2005/08/19(金) 15:52:14ID:wNb9v3U4（いくらも足しになりそうにないけど・・・）
0843名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:12:25ID:RIUyy2P70844名無しさん脚
2005/09/12(月) 18:38:57ID:vkch37NBシャッター幕が途中で止まったままです。
ショボン
0845名無しさん脚
2005/09/12(月) 21:16:27ID:7HoFpLP90846XE者
2005/09/13(火) 15:21:51ID:v1J8Mmw+知り合いが、そういう状態のＰ６をヤフで落として、見事直して使っていました。
直るものなんだなあーと感心した次第。
0847名無しさん脚
2005/09/14(水) 01:10:13ID:cAEf8oAC0849名無しさん脚
2005/09/17(土) 11:26:06ID:DKthKKAH0850かめお
2005/09/18(日) 20:17:40ID:EjvTYUOB巻き上げが変だったり、シャッター速度が変だったり、
面倒なマシンですが、イエナのレンズは楽しめます。
やっと涼しくなったので、明日は日本丸を撮りに行きます。
0851ゆうれい
2005/09/18(日) 23:22:53ID:l84pcZPaそのまま渡すのも忍びないので調整をしたら具合良さそうです
今日テスト撮影をしましたが久ぶりに使うとＫＩＥＶ６０も結構良いです
今度は黒いのが欲しくなってしまいそう
0852名無しさん脚
2005/09/21(水) 13:27:28ID:PYqItXi+1.mod2とmod3の見分け方
2.ストラップの付け方
をご存知の方教えてください。
ファインダーは隅々まで明るくＰ6とは別物のようです。
ボデイには西独製とありますが本当かしら。
0853XE者
2005/09/21(水) 17:15:31ID:mxqpWnj/EXAKTA66ご購入おめでとうございます。
>ボデイには西独製とありますが本当かしら
いきさつを知らないのですが、メカ・ボディをペンタコンから入れて西側で最終外装程度を組み立てた
のではないでしょうか？
MOD2とMOD3の見分け方ですが、極簡単な処では、巻き上げレバー上部の
飾りキャップに形式名が書いてあります。（MOD2,MOD3）
そのキャップが紛失してない場合は他にはボディに形式名の表示はありませんが、西ドイツ製と書かれて
いるのでしたら、MOD2かも知れません（MOD3は９０年代後半らしいので・・）
逆にMOD1は形式表示無しで西ドイツ製表記ですが、スクリーンが黒枠付きでその分視野が狭いのが
特徴です。
MOD2とMOD3の構造の違いとしてはMOD3には使い方を誤るとカメラが壊れるという、ミラーアップ装置付きのシャッターユニットが最初から
装備されています。
しかしドイツのebayではMOD2にこの機構を載せたモデルが出品されていたのを確認していますので
現地でアップデートしたときに載せたものもあるようです。
ストラップは樹脂製のハンガー付きの専用のものがあって、三脚穴に固定するのですが
単体での入手は非常に困難です。
MOD2&MOD3のファインダースクリーン兼用でローライ製とのことです。
ファンダーのルーペは現行のローライインテグラルシリーズと互換性がありますので
ディオプトリーが合わなくとも駒村で入手できる筈です。
0854名無しさん脚
2005/09/21(水) 18:37:33ID:PYqItXi+早速のご教示有難うございます。
この個体は形式表示無し、西ドイツ製表記、スクリーンが黒枠付
ですのでMOD1かもしれません。
とってもホールディングがいいので、
まだ新品が買えるMOD3がほしくなってきました。
純正修理はどこで受け付けてくれるのかちょっと心配ですが・・・。
今後ともよろしくお願いいたします。
0855XE者
2005/09/21(水) 23:11:57ID:qvRdloIX買えるルートがあるのでしょうか？
在庫寡少とＨＰに載せている国内代理店E社でも実際は在庫はないと思います。
修理についてはこの代理店扱いでやってもらえるので万が一の際は
問い合わせてみてください。 アクセサリー類についてはアイテムは限られますが
何点かあるようでした。（但し、２年程前の話ですが）
tele xenar 250/5.6なんか買っときゃ良かったなぁ。
0856笑い話
2005/09/22(木) 10:53:45ID:VZFY8tDf双眼鏡マニアでは有名な話です。
ttp://www3.snowman.ne.jp/~s-ussy/binocs/elephoto.html
0857名無しさん脚
2005/09/22(木) 15:04:37ID:yTGGSIcNいやー 笑い話というより怪談の類だな。
今度から問い合わせは電話でしよう。
0858XE者
2005/09/23(金) 01:09:28ID:UWUzTxVc>今度から問い合わせは電話でしよう。
E社Ｓ代表とのネゴシエーションには義理と人情ではなく義憤と己の正義他
ありとあらゆる全てが必要になるでしょう。
856さんの引用したエピソードは有名ですが
実際、購入したモノの修理で電話のやりとりをやった経験ではもっともっと残酷かつリアルで、
書き込むなんていう時間の猶予のない即断/即応の対応が出来るテクニックが必要です。
私は初めてEXAKTAをあそこで買ったときに、アドバイスを受けた方の言葉を
忘れません。それは「毅然とした態度で望みましょう」でした。
電話ではウイルス攻撃？は受けないでしょうが、他人としゃべるのが苦手な方は
あそことの取引は止めたほうがいいと思います。
私の交渉手段は殆ど電話でしたが、電話線を使ってＳ氏と殴り合うくらいの気持ちで接しました。
まあ まずは口プロレスで誰にでも勝てるくらいの達者な口がきける訓練が必要です。
それでもいやな思いもします。納得いかないです。悔しい思いもします。
自身が商売人ならばまるで反面教師に見えることもあるでしょう。
巻き上げトラブルに一年以上の修理期間を費やすこともありました。
しかし、重修理と思ったシャッターユニットの交換に２ヶ月しか掛からないことも
ありました。 でもE社はEXAKTA６６の修理には経験が豊富なのは確かです。
（逆にKIEV60の修理は難しいと本音をぽろりとこぼすことも・・）
まああそことの交渉ごとはものは考えようで、いいほうに考えると、あらゆる交渉術を経験できるということ。
EXAKTA66のカタログには下のようなコピーがあります。
FOR HEAVEN AND HELL AND ALL THINGS BETWEEN.
SIX BY SIX FOR MEN.
0859名無しさん脚
2005/09/23(金) 17:40:29ID:fbdKe5CKこれからいじり倒そう。楽しみー。
0860XE者
2005/09/24(土) 08:47:57ID:b7E25iAZゆうれいさん 黒のKIEVいいもんですよ。
ただKIEVってあのレリーズ時の空虚な音がなんとかなりませんかね。
もう少し重い感じになれば、いいなー。
>>859
おめでとうございます。 小さくて割にハンドリングがいいので
どうぞ使い倒してください。（私はもっていないけど）
0861ゆうれい
2005/09/26(月) 02:03:45ID:hfqW07Pjいや～もったいない事した気分
銭くいゼンザブロー修理があるから買えません
ＫＩＥＶ６０は修理から帰ってくるゼンザブローのおき場所の確保のために
手放しました、しかもタダであげてしまいました
このマウントはPENTACON‐sixTLが３台（１台不具合）が有るのでもう良いかな
もし買いたすなら８８系でしょか
0862XE?者
2005/09/26(月) 14:21:27ID:AEOg07PT私もそんな気分ですね。でも早急に欲しいというわけでもないです。
0863ゆうれい
2005/09/29(木) 12:23:26ID:KoJ9qybpＥＸ者さん
８８見ると欲しくなってしまうんですが
実は本家のビクターさんが欲しい病が再発
２台目のゼンザブローの修理に金掛かるのに困った物です
ちなみに１台目ゼンザブローの修理台はＥＸ６６の代金＋αでした
0864XE者
2005/10/07(金) 18:52:02ID:aSx8bVgAん がぁ そうでしたか。 お高いですね・・お役に立ちませんでした。でもあの時の出費が
いまだに我が財布を圧迫していて立ち直れません。
まあおしなべて中判カメラの修理費は高いのですね。。。
ビクターは私も欲しいですね いずれいずれですが、つまりプラナーを使ってみたいという
ことなんです。 Ｆプラナー８０当たりが安ければ、Ｐ６マウントに改造なんて間抜けなことも
真剣に考えましたが、マウント部が一体のようなので、これは無理かなと、しかも改造しても
気分的に楽なくらいの激安いプラナーなんて物がないのだから仕方なし、
ならばちゃんとボディも買って普通に撮ったほうがなんぼかいいわけで
本当に間抜けな考えでした
tessar 80買って以来、あのクラシカルなシルバー鏡筒にあうボディということで８８系かなっと
思っていましたが、８８Ｃはいつの間にか無くなってるしで少々物欲も消沈気味です。
最近はエクターなんぞを借りてしまい、撮ってみたらあれまファンタじぃで素敵でした。
ところでゆうれいさん是非、ゼンザブロー（にっこーる）標準で例の写真展にご参加下さいね！！！
（途中参加可としますから 笑）
0865ゆうれい
2005/10/10(月) 00:38:20ID:NMtr9ta8ＸＥ者さん
丁度車検やら何やらで物入りとなしまして
ビクター欲しい病は完治しないまま発作をおさえました
いや～危ない、もう少しで逝ってしまいそうでした
実のところもう一台、やたら金食い虫ゼンザブローを
費用の工面の当てが無いのに修理に出しているのです（汗）
プラナーならたまにローライSL66用で比較的安価の物が有りますよ
Ｐ６で使えるか未確認ですがこちらの方が改造しやすい筈です
それとリハビリ中さんからＰ６とサリュートを半強制的に譲り受ける事になりました
さすがに何処に置くか本気で悩んでいます
せっかくKIEV60を処分したのに返って増えてしまった
標準の写真展もう少し時間的猶予がありそうですね
私のスキャナーは古くて使い物にならないので如何しようと思っていましたが
単純にラボでプリントすれば良いのでした
人様にお見せできる物は有るのかな？
0866XE者
2005/10/11(火) 18:34:59ID:HQX/jH4N>Ｐ６で使えるか未確認ですがこちらの方が改造しやすい筈です
SL66用は一番安く手に入る可能性のあるﾌﾟﾗﾅｰですね。スキヤには
ペンタ645につけるアダプターがありました。
ブロニカとＳＬではフランジバックが100ミリを超えるので、ヘリコイドを持った
アダプターで２８ミリ程度の長さであれば、着けられるんですね。
実はニッコールＰ75/2.8が手元にあるのですが、ペンタ６７用のヘリコイドではちょっと
持て余すようです。
>それとリハビリ中さんからＰ６とサリュートを半強制的に譲り受ける事になりました。
わ・わたしも約束しているレンズがあるのですが・・・資金の調達ができずに
連絡とってない！ リハビリ中さんすいません、ごめんなさい。
まだありますか（図々しい）
0867ゆうれい
2005/10/12(水) 23:17:09ID:gJG39fQoブロニカニッコールはバックフォーカスが短いでＰ６などでは
後玉がミラーに蹴られてしまいます、ほとんどＴＬＲ並です
中判ＳＬＲでは他に転用できる機種はなさそうです
ＳＬ６６プラナーはオールドブロニカに取りつけ出来ました
インチキ改造なので使い勝手が悪く防湿個の肥やしになってしまいました
今度中野へプリントを持っていきます
0868XE者
2005/10/14(金) 12:24:11ID:/v2Hqm92う～むそうですかミラーと干渉しちゃいますのね。残念です
というのは、cord使っていて思ったのですが、75ミリの画角って標準の８０ミリと較べると
少し広めで使い勝手が私にあっているような感じなのです。
次の選択としてはペンタ67の75/4.5かぁ・・・暗いなあ。
0869ゆうれい
2005/10/15(土) 01:26:08ID:/noAX3rDブロニカに逝ってしまうとか、安いし
激しくスレ違いでスミマセン、私のＣＺＪのメインカメラはゼンザブローなのでご容赦を
先日ニッコールの鏡銅にローライＴＬＲを７５ｍｍプラナーを
移植した物を見せてもらいました 欲しい！
ＥＣだと蹴られるそうです
さてプリントしたのですが、いやはやＰ６をプリントしていません
まずった
明日（今日ですね）プリント持って中野にお邪魔する予定
0870XE者
2005/10/16(日) 11:31:00ID:MenXzXAuプラナー付きブロニカ 凄すぎ！！
0871名無しさん脚
2005/10/16(日) 12:33:50ID:QGXls6A3∧__∧
<ヽ`∀´>ﾉｼ チョンタックス、チョンタックス、チョンタックス、
【◎】ノ/ / 亡国だよ、亡国だよ
ノ￣ゝ
0872名無しさん脚
2005/10/16(日) 13:51:04ID:7Sr30YSZ── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ＜ ＞
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ ← >>871
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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0873名無しさん脚
2005/10/16(日) 20:13:42ID:EAB3YMrs0874XE者
2005/10/17(月) 00:29:59ID:/OcUMtoaこらーっ！！
0875名無しさん脚
2005/10/17(月) 08:50:14ID:RVj2rrzu∧__∧
<ヽ`∀´>ﾉｼ チョンタックス、チョンタックス、チョンタックス、
【◎】ノ/ / 亡国だよ、亡国だよ
ノ￣ゝ
/"~~~""''ｰ- 、
_,,.. -‐''"~￣￣~"''‐- ..,,_i
／ ＼
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー＝ ） ',
＜´。＼ ⌒ヽ ﾉー＝ ） i
>>872→ ｌ 3 ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
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0877名無しさん脚
2005/10/18(火) 05:44:31ID:ua9sBkf80878XE者
2005/10/18(火) 09:28:21ID:6qpy/rOpマジに擦れた訳じゃないが、俺はペンタックスも使ってるんだよ。 笑
ところでVEBにはPENTAXなる試作機があったよう。
１９５４年だとか
マガジン交換、ファインダー交換（露出計内臓）１～１/１０００
布幕フォーカルプレーン ぱっと見、サムライのような外観で
なかなかスタイリッシュ。
参照 東ドイツカメラの全貌の２３４～２３５頁
0879832
2005/11/04(金) 22:23:26ID:SKOOpIX8ブロニカＳ２とペンタコン６の両方を持ち歩く体力はありません。
ので、必然的に、レンズが揃っているブロニカばかり持ち出してしまいます。
先日、初めてペンタコン６とアルサット、あと露出計代わりのDimage７Hiで
外出してみました。
今までのブロニカでは見られなかった世界、を見つけることができた気がします。
ただ、ペンタコン６、時々、ストラップの付け根でシャッターを押しちゃう・・・涙
３枚は無駄にしちゃいました。
0880832
2005/11/04(金) 22:25:46ID:SKOOpIX8どうでもいいことで遅レスですが、私の３５ミリ判メイン機材はペンタックスです。
ＮやＭやＣaも使っていますが。
私はペンタがサムソンと提携することは特に悲しいこととは思っておりません。
が、これにより品質が落ちるとなると話は別ですね。
0881ゆうれい
2005/11/06(日) 01:44:03ID:mgEGfhj8お久しぶりです、暫く書き込みされておられないので
如何されたかなと案じておりました
Ｐ６の場合ストラップで暴発は度々やってしまいますので
すぐに撮らない場合はロックを掛けております
咄嗟の時に撮れない事も有りますが、中判ですからしょうがないと諦めています
３５ｍｍもPENTACON（もしくはCONTAX）を使ってみたいですが
最近デジ導入後３５ｍｍはほとんど使わなくなりました
フィルムカメラは、ほとんど中判だけが稼働中
追伸
Ｐ６オフ気が付いたらほったらかしですね
0882かめお
2005/11/06(日) 16:13:17ID:h0Do8Qmoすぐに切り上げて冷えたスパークリングを飲みに走りました。
その前に使ったのは、4月末だったような… 体力がありません（笑）
やっと涼しくなったので、オフ会歓迎です。
0883XE者
2005/11/06(日) 21:44:22ID:rfW8U6HIえっ忘れるほど使ってないって！？ あはは
都内近郊で撮影後・・・ということでいかがでしょう
提案募集です。
0884832
2005/11/06(日) 22:41:36ID:nHGN9ccPというか、その結果が中途半端なディマージュ７hiになっちゃいました。
でも、この画質にびっくり。もう、レンズも換えなくていいから、これで十分満足です。
オフ会、都内かぁ・・・遠いです。（当方、西日本）
先日、近所の名勝、宮島に行ってまいりました。
やっぱり、名勝には中判でないと太刀打ちできませんね。
ブロニカで行きましたが、「ハッセルですか？」と声をかけられ、ちょっと切なかったです。
0885832
2005/11/06(日) 22:43:08ID:nHGN9ccP中判もいいけど、35ミリMFもやっぱりいいものだな。
と、感じました。
0886ゆうれい
2005/11/06(日) 23:59:41ID:hU2poruU特に３５ｍｍのＡＦ機はなじめずについぞ買う事は有りませんでした
利便性や即応性を考えると一つは欲しいと考えておりましたら
何時のまにやら世間はデジ一色でした
３５ｍｍコンパクト機とバルナックタイプばかり使っていましたが
デジ導入後なかなか持ち出す機会が減ってしまいました
バルナックのお供としてZENIT-Ｃ（Ｍ４２改）を導入しましたが
返ってこちらの方が可動率が高い
最近通勤鞄にＴ３と一緒に収まっています
ゼンザブローにバケペンスクリーン入れたのが最近のお気に入りで
暫くＰ６はご無沙汰しています
そろそろ関東周辺でも紅葉ですからＰ６も使わねばなりません
関西オフとかも有れば参加したいな～
筑波も行きやすくなったから筑波オフでもいいですよ
イエナ聞こさん見てますか？
0887かめお
2005/11/08(火) 23:41:31ID:EDCsy3Wn写真的にはイマイチですが、船の科学館にあるシーサイドレストラン
「海王」がかなり美味いので気に入ってます。アホほど広いし。
ttp://r.gnavi.co.jp/g301300/
もしくは奥多摩でしょうか？
TXで筑波も気になります。
0888かめお
2005/11/11(金) 21:38:55ID:IZibrGpY私のもネジが緩くて前から気になっていたので、ネジロックを買ってきました。
ただ、1缶200gもあって、一生かかっても使い切れません。1105円と安いけど。
欲しい方がいれば、小分けにしてお分けいたします。
製品名は、ThreeBond 1401Bです。
0889XE者
2005/11/12(土) 21:50:25ID:L9Y79e8W分けてください！
0890かめお
2005/11/12(土) 22:20:47ID:XcA9W/M7他にも欲しい方は、まだまだOKなので申し付けてください。
「pentacon six かめお」でググれば連絡先に辿り着きます。
希望の方はどーぞ。
>>884
JENAをP6で使うより、Mamiya 645で使う方が多いのですが、
「ハッセルですか？」と聞かれて少し悲しかったです。
おまけに、会社にハッセル使いがいて時々貸してくれるんです…
0891の～たりん
2005/11/13(日) 07:04:04ID:SiYDjG9t奥多摩駅から奥多摩湖まで延びていた「小河内線」の廃線跡を散策なんて楽しそうです。
（http://www.ntv.co.jp/cheers/06_haisen/history/n_index.html）
ここは日本テレビの番組での「廃線復活」コーナーでミニＳＬを走らせました。
（http://www.ntv.co.jp/cheers/06_haisen/index.html）
ひと汗かいたら奥多摩駅徒歩１０分の「もえぎの湯」で汗を流す、なんてのは如何でしょ？
（http://www.okutama.gr.jp/onsen/moegi.htm）
0892ゆうれい
2005/11/14(月) 00:56:06ID:Jz1Pp0B9温泉はでかいカメラバック持ってはきついかも
ここの温泉出来たばかりの時に行きましたが結構混んでいて外で待たされました
それと奥多摩ならそろそろ見頃のようで、余りのんびりしていると終わってしまう？
現地の移動手段ですが車なら出してもいいですよ
風呂上りのビールが飲めないのがつらいですが。
0893かめお
2005/11/14(月) 01:45:34ID:uJdyLuyY足のないゆうれいさんが、足を出してくれるなら喜んでお供したいです。
まあ、電車でも歩けば何とかなるそうですが・・・
の～たりんさんの廃線跡って奥多摩だったんですね。
放送は見ていたけど、場所がわからなくて・・・
20、23、27日は空いています。19日と26日は歯医者でNGです。
特に26日は、オリンパス米谷氏の講演を聴きに行くため全く時間がありません。
ゆうれいさんのために、シンビーノ準備しましょうか？
ノンアルコールのビール。（東京湾横断道路のうみほたるで売ってました）
0894XE者
2005/11/14(月) 13:28:05ID:QBsqTpS526（土）は息子の学校説明会なので無理です。
0895かめお
2005/11/14(月) 21:13:47ID:jZCQ2v/K26日は米谷氏の講演会&歯医者なので難しいです。
27日はOKてす。おまけに給料日後です。
スケジュールが合うと嬉しいです。奥多摩行きたいです。
0896の～たりん
2005/11/14(月) 22:48:30ID:QQ6ZBUePもえぎの湯にクーポン券（http://www.tachikawaonline.jp/yu/okutama/moegi.htm#coupon）を持参すると、
>>期間中（11月1日～30日）クーポンをお持ちの方に限り、入館料100円引き+フェイスタオル（手ぬぐいサイズ）をサービスします（1人1本）。
との事ですよ～。
11/27ですと、ゆうれいさんは如何でしょう？
0897かめお
2005/11/14(月) 23:02:22ID:5RUzRT2+個人的な話で恐縮なのですが、睡眠障害やってまして、
睡眠導入剤を飲むと後の記憶が初期化されることがあります（笑）
失礼いたしました～
0898ゆうれい
2005/11/15(火) 12:27:31ID:p9XfTrZP予め判っていれば何とかします
何も無くても何時でも眠れます、電車のなかでも、仕事中でも
、歩きながらでも
0899XE者
2005/11/15(火) 22:19:15ID:EXZuARSiあとレンズの光学系の技術本は眠りを誘いますね。
青梅だったらフレクトゴンかなぁ。
0900かめお
2005/11/15(火) 22:47:54ID:y6Cb2x6+まあ正確には、決まった時間に決まった量を眠れないです。
レンズ何もって行こう？体力と要相談です。
0901WM
2005/11/15(火) 23:10:18ID:rBIjcwvVの～たりんさんの陰謀にはまって
モトイ ご紹介でP6ユーザーになりました。
オフ会日程が合えば参加してよろしいでしょうか？
0902かめお
2005/11/15(火) 23:19:25ID:y6Cb2x6+0903の～たりん
2005/11/15(火) 23:28:58ID:szOd6/ia奥多摩の紅葉を楽しみましょう！
各位；
11/20と11/27ではどちらが宜しいでせう？
善は急げで、11/20にしますか？
私も今のところどちらでもOKです。
0904かめお
2005/11/15(火) 23:38:28ID:y6Cb2x6+20日でも何とかなります。あとは天候次第ですね。
0905の～たりん
2005/11/15(火) 23:41:45ID:szOd6/iahttp://www.jreast.co.jp/ekicho/result.aspx?mode=0&pt=2&pc=2
青梅市では、１１月１９日（土）～２０日（日）の二日間、市内各町内会がそれぞれ趣向を凝らした
イベントを実施する、「青梅宿アートフェスタ２００５」を開催します。
昨年は、青梅駅と駅前商店会が協力し、青梅線青梅～立川間開業110年を記念して「鉄道展」を開催。
多くの鉄道フアンや家族連れでにぎわいましたが、今年は、この二日間、イベント列車「風っこ奥多
摩号」が、青梅～奥多摩間を走るので、レトロ列車運転を記念して、より規模の大きい楽しい「鉄道
展」を開催します。また、当日は、赤塚不二夫の漫画キャラクター「レレレのおじさん」が、駅や風
っこ号の車内にて、皆様をお出迎え致します。 是非この機会、レトロステーション青梅駅に来て、
昭和の雰囲気を体感して下さい。そして、楽しさ一杯の鉄道展を見て、紅葉とマイナスイオンの中を
のんびり走る「風っこ奥多摩号」に乗って、秋を満喫してください。
○イベント名：青梅宿アートフェスタ２００５
○日時：平成１７年１１月１９日（土）～２０日（日）１０時～１７時
○場所：
青梅駅界隈の各町内でイベント会場を設置し実施
※鉄道展は青梅駅前の「共栄ビル3階」で実施
○主なイベント：
鉄道展、ミルクホール、おわら風の盆歌、クラッシックカーパレード、着物ファッションショー、
着物でディスコ、落語迷人会、アンティーク小間物市、屋台村、コンサート
※鉄道展の内容は、映画・鉄道模型運転・写真展・鉄道関連グッズ販売・鉄道部品の展示・駅弁大
会等今回、なつかしの駄菓子販売、ビル屋上でのSL体験乗車を計画中です。
○交通：青梅駅下車（駐車場が無いので電車で利用）
0906XE者
2005/11/16(水) 10:26:05ID:i+nJwIzM20日は万が一仕事の入る可能性もあるのです。
（というと27日も一緒なのですが・・・笑）
0907XE者
2005/11/16(水) 12:11:10ID:i+nJwIzM0908かめお
2005/11/16(水) 20:51:18ID:mF4k7F8xところでXE者さん。旅に出ていたXenarのRollei35が戻ってきたけど、
使ってみます？
0909ゆうれい
2005/11/16(水) 23:25:19ID:C4jNYeYY何でしたら両方だって・・・
0910XE者
2005/11/17(木) 00:51:49ID:uGOFAsiMかめおさん 是非使わせてください。
ゆうれいさん 両方だと家庭内の安全保障条約に問題が・・・
でも今日は何もっていくか、いっちょ前に悩んでいました。 （^^
0911かめお
2005/11/17(木) 19:09:31ID:5kJSOndkちなみに、当日はGR-D持参します。皆様も良ければ遊んでみてください。
0912XE者
2005/11/17(木) 19:55:30ID:XwMVYxuuでも、まあ冷静に考えると、中判撮影にコンデジって案外相性いいんですよね。
とくに広角がカバーできるとね！！
で、私が持って行くとしてらカプッチョかな。 う～負けた 笑
0913ゆうれい
2005/11/18(金) 02:48:16ID:7QFGmEL/皆さんの連絡先が出てこなくて困っています
さて如何したものやら
0914かめお
2005/11/18(金) 08:50:35ID:PbXr3Gpuで、結局20日なの？
0915XE者
2005/11/18(金) 10:22:01ID:7to/+E8V0916の～たりん
2005/11/18(金) 21:04:45ID:aUCJjc7+かめおさん、ゆうれいさん、ＸＥ者さん、ＷＭさん、の～たりん、
５名で宜しいでしょうか？
で、行程案ですが、
１．電車で行く
２．クルマで行く
のどっちが良いですか？
１．の場合：
立川駅青梅線ホーム10:00集合
10:08立川発→10:38青梅→11:15奥多摩着
２．の場合：
京王線つつじヶ丘駅09:30集合（北口改札付近）
私がワンボックス車を出しますので、クルマで奥多摩へ。
となります。
0917832
2005/11/18(金) 21:09:56ID:peRf2seiその日は私は大阪で（仕事のほうの)総会があってどうにもこうにもいけません。
皆様で楽しんでください！
で、一本目のアルサットフィルムですが・・・
だめでした。
フィルムの7割がたに、真ん中あたりに露光不足の暗い線が入っております。
シャッタースピードはメモってないのでわかりません。
この症状、Ｐ６には多いのでしょうか？
また、解決方法はありますでしょうか？
なければ、（ブサイクナ）キエフを買おうかと思っております・・・
0918FS
2005/11/19(土) 00:16:05ID:7Su8oL810919XE物
2005/11/19(土) 00:49:21ID:TiHRUW9M電車がいいんじゃないかな。心の潤滑油も飲めるし！
時間は１０：３０立川あたりにして貰うと有りがたいのですが・・・
午前中は光が立ってあまりよろしくないし。
>>917
キエフも高速側はシャッタームラが出やすいです。
でも一台調子のいいキエフがあるとなにかと便利ですよ！
なんといっても視野が広いですから。
これから寒くなると調子が悪くなるのかな。
0920ゆうれい
2005/11/19(土) 02:08:52ID:dfuexjyPの～たりんさんが車を出して頂けるならそれが有りがたいですが
全員乗れるのでしょうか？
乗れないなら車で行きますが
>>914かめおさん
グッグりましたが見つかりませんでした
0921の～たりん
2005/11/19(土) 05:33:39ID:ndppi7cA「廃線復活」の件で調べ物をしていたら、まさに紹介しているページがありました。
http://www.geocities.jp/doratrain19/tokyo2005-1.htm
それによると、青梅線で「四季彩」という展望列車に乗れるようです。
「四季彩」ダイヤ：
http://www.jreast.co.jp/hachioji/train/shikisai.html
ですので、行程案としては以下になります。
案１－１．
立川駅青梅線ホーム10:00集合
10:08立川発→10:38青梅着→10:41青梅発「四季彩」号→11:15奥多摩着
案１－２．
立川駅青梅線ホーム10:30集合
10:37立川発→11:10青梅着
青梅で途中下車、「青梅宿アートフェスタ２００５」を楽しむ
http://www.ome-maruhaku.net/omejuku_artfes/
12:11青梅発「四季彩」号→12:45奥多摩着
ＸＥ者さんのご希望時間ですと、案１－２の方が良いのかな？
0922名無しさん脚
2005/11/19(土) 08:55:39ID:/6jQ5vw30923かめお
2005/11/19(土) 09:00:09ID:vRrKCkwS残念です。機会があれば関西でやりましょう。
>>920
「かめお pentacon six」でググれば1件ヒットしますよ。
>>921
まあ、集まった時間で決めればいいのではないでしょうか。
朝チョー弱い私が、東京の東の端から西の端まで間に合うか？
0924の～たりん
2005/11/19(土) 12:16:15ID:ndppi7cA了解です。ではこうしましょう。
最終集合地点＝１２：４５奥多摩駅改札
0925WM
2005/11/19(土) 13:02:24ID:tGXi0GBH立川10時過ぎ頃集合でよいのでしょうか？
0926かめお
2005/11/19(土) 21:37:35ID:qA/R47ws頑張って10時に行きますが、遅刻したらごめんなさいです。
ご配慮ありがとうございます。
アクセス規制かかって携帯で書いてます（笑）
0927XE者
2005/11/19(土) 21:56:04ID:kn07QHOA私は、朝にやぼ用が入る可能性があるので
奥多摩駅に１２：４５最終集合ということでお願いしたします。
では！
0928ゆうれい
2005/11/20(日) 22:26:50ID:ldqBhf28撮影はともかくいろんな意味で濃～い人々で面白かったです
また今回参加できなかった方々も次回は是非いらっして下さい
ところで皆さんはなぜＰ６をお使いになられるのでしょう？
今日Ｐ６が並んだ姿を見て素朴な疑問として感じました
Ｐ６て不思議なカメラですね
0929の～たりん
2005/11/20(日) 22:40:45ID:KZ2iec12ユルユルのＰ６談義、大変楽しく過ごさせていただきました。
さて、私が今日使った機材はKiev-88CM + ARSAT C 80/2.8な訳ですが、
スレ主さんも「ペンタコン６マウント互換カメラ」と仰って頂けている
ので、皆さんの広い心で許してやって下さい。
次回（いったい何時、何処で？）も是非ぜひよろしくお願いします。
ＲＯＭの皆さんも、次回はご一緒しませんか？
0930XE者
2005/11/20(日) 23:53:50ID:nmivGki8そういえば私も互換機ですね。。。。
Ｐ６＝庶民の中判とは言えないです。無理にいうなら人民のですが
現代では当てはまらない。。。。
さぁなんなんでしょうね。面白い処だと思います。
トンネル内で１０００分の一と４秒を切った男。
0931WM
2005/11/21(月) 10:25:44ID:Q+C5AcRH晩秋の山を満喫できてとても楽しかったです。
ボディの内面反射防止の植毛紙、
貼ってみますね。
0932WM
2005/11/21(月) 21:15:14ID:Q+C5AcRHゆうれいさんのご質問に対するお答えは
「成り行き」です。
主体性の無いカメラ選びをしている私です。
参考には全くなりませんですねえ。。。。
でもでも、とても楽しく撮影しておりますのよん。
0933かめお
2005/11/21(月) 21:54:53ID:wW2T5SSHさて、何でP6使ってるのでしょう？
私の最初の中版は、Kiev-6Cだったことがあります。
まあ、Kievは速攻で壊れましたが、レンズは生き残ったので、
P6を使っている次第です。壊れたKiev（3台）が欲しい方はご連絡を。
0934FS
2005/11/21(月) 22:14:53ID:VX2MFltxこんなにP6が集まると、不思議な感じでした。
やはりコンパクトな66一眼で、おまけにレンズも良くて安い！からですね。
0935ゆうれい
2005/11/22(火) 01:45:55ID:sJJMsl3V確かにその通りなのですが
少なからずトラブルに見舞われる困った機材です
レンズも絞りが粘りやすくイザて時に役に立たない
P6が何台も並ぶと自分の事を棚に上げて
「なんでこんなカメラ使うの？？」と不思議に思ってしまった訳です
私は何とか誤魔化しつつ使い続けていますが
それには忍耐と諦めと代替機が必要です
今回P6使いの方々が集まって世の中凄い人が居るものだと改めて関心しました
0936XE者
2005/11/22(火) 22:52:42ID:g8Mc6CZJやっちゃったなぁーって つまり巻き上げ後にレバーから指を滑らせて
しまいました。 ２４枚撮影後に巻き上げしたら見事な太巻き
おかげであとの数枚がかぶってしまいました。
TTLファインダーは数枚で電池切れだし（4LR44）トンネルの中では
１/１０００で二枚も切っちゃうしで、実質１２０一本しか撮れてない
という有様です。 トホホ
それにしても安全装置の無いクイックシューって一度信用出来なくなったら
怖くて使えないなぁって痛感。 苦笑
0937の～たりん
2005/11/23(水) 08:36:36ID:DIVRbJGz・真四角フォーマットであること。
・一眼レフであること。
・レンズのラインアップが豊富(CZJ,ARCENAL)なこと
・そして、安い！こと。
最初はPentacon SixやKiev-60をTTLプリズムファインダーで
使っていたのですが、カメラバッグ内の占有体積の小ささと
軽さからウェストレベルファインダーを付けたKiev-88CM系
を好んで使っています。
私の個体は、コマ間不良やシャッタームラという問題がなく
て（たまにフィルムバックからの光線漏れはありますけど）
調子が良いので有難く使わせてもらっています。
0938WM
2005/11/27(日) 00:36:48ID:82MBxtuY良く分からないのですが、
現像上がったら
四の五の言わず、拙画像掲示板とかでよろしかったらにどしどし
貼ってくださいまし。
(^^;)
見せてなんぼ？撮って何ぼ？
と、ワタクシは思っています。
すみません、機械をいじって満足 という生理の人でないワタクシです。
0939かめお
2005/11/27(日) 02:33:27ID:y8T5J2D+結局終電になりました。お借りした二眼も無事に収納され、
明日、体力が残っていれば公園に行きたいと思います。
まあ、四の五の言わずには承知しているのですが、
スキャンって超ー面倒くさくないですか？
つーか、奥多摩オフのフィルムにいたっては現像にも出してない…
マメにアップするように心がけます。
まあ、メカ好きは否定しませんが。
0940WM
2005/11/27(日) 15:36:48ID:82MBxtuYごめんなさいね。
スキャン、めんどくさいですよ。
お仕事忙しかったりするとなおさらでしょう。
皆様のお写真拝見したいな～♪という気持ちなのです。
0941XE者
2005/11/27(日) 23:28:26ID:gp48Y1c0お借りしたクセ物、ポジで見ますとなかなかの模写
はまりそうで怖いですよ アレ
0942かめお
2005/11/27(日) 23:43:57ID:y8T5J2D+特に夕日で撮ると、色合いにハッとするものがあります。
まあ、華奢なボディーですが、しばらく遊んでみてください。
0943XE者
2005/11/28(月) 00:27:09ID:k7bHcxKKしかしヒジョーに生産台数の少ないボディのようですね。 ドキドキもんですので
もう一本だけ撮らせてもらったらお返しいたします。
0944かめお
2005/11/28(月) 06:52:53ID:tw3nxMXI0945かめお
2005/12/01(木) 21:28:29ID:8Fgxcm0Xただし電池は、空気亜鉛電池なので、切れたら申し付けてください。
0946名無しさん脚
2005/12/13(火) 11:13:25ID:VzYPF+ADhttp://www.villagephotos.com/pubbrowse.asp?folder_id=1523447
上段クルタゴン60mm、中段フレクトゴン65mm、下段ディスタゴン60mm。
カメラは上・中段がHartblei 1006M、下段がHasselblad 500CM。
全てf6.3で厳密にピントを合わせ、ネガからNIKON LS8000でスキャン。
今年始めのケヴィンさんのテスト結果でも圧倒的だった
シュナイダーのすごさを再び見せつけられた感じでした。
もっとも、ここまでの厳密さは私自身には関係ない世界です。（笑）
0947946
2005/12/13(火) 11:17:24ID:VzYPF+ADそれぞれタイトルがついています。
0948名無しさん脚
2005/12/18(日) 00:05:58ID:jKbl/YXK0949名無しさん脚
2005/12/18(日) 19:38:27ID:3jB4awUW0950名無しさん脚
2005/12/20(火) 02:24:34ID:nJ2EUMez0951名無しさん脚
2005/12/21(水) 01:36:18ID:KUhm2WQ5やひー！
どっかに前スレのログとか残っていないでしょうか。
0952名無しさん脚
2005/12/21(水) 17:05:22ID:fyi4uMcfｵﾒﾃﾞﾄｰ!!
これあげる→http://www.geocities.com/peace_meat/log/thread_p6_1.html
0953XE者
2005/12/21(水) 17:06:18ID:UURa3zN0普通にあるケーブルレリーズが装着できるはずですよ。
>>951
オメデトウございます。過去ログは私も見たいところですが
ぐぐって見て下さい。
ドイツ語が判らないのでナニですがこんなのがebayに。
Pentaconsix umgebaut zu Exakta 66 Modell 3
mit Spiegelvorauslo¨sung und superhellen Matscheibe-gleiche wie bei neuer Rollei- MKPG Mattscheibe
0954名無しさん脚
2005/12/23(金) 04:39:22ID:Uo9VeZBT今まで6×6はローライしか持っておらず、広角系が欲しいと思っておりました。
購入の際のチェックでコマだぶりもない様子です。
早速、明るくなったらテスト撮影行ってきます。
0955名無しさん脚
2005/12/23(金) 04:42:32ID:Uo9VeZBT誤）P6+45/3.5
正）P6with80/2.8(ビオメター)＋45/3.5
でした。
0956名無しさん脚
2005/12/24(土) 07:14:19ID:IK4W5n8645mm/f3.5は当たり品だといいですね！
たぶん書くまでもないと思いますが、
Flektogon 50mm/f4.0も本当に素晴らしいのでぜひ！！
（個人的に最愛のレンズで、常用してます。）
あとARSAT銘で出てる30mm魚眼も面白いですー。
0957XE者
2005/12/24(土) 18:19:55ID:pamSn/nrなんだかお買い得なプライスの様子で羨ましいです。
Ｐ６は中判の中でも最もスペアボディの要求されるシステムなので
もし調子が悪くなっても、どうか見捨てないでくださいね。
フレクトゴンは頭で考える広角よりも広い感じで面白いですが、
模写が確かに一級品で、ディスタゴンと並び立つ広角レンズだと
思いますよ！
0958名無しさん脚
2005/12/25(日) 22:24:12ID:sOlOu0N1PENTACON SIX TL ＋80mm/f2.8とか書いてあるのに
ついているレンズって径いくつのフィルターがはまるものなのでしょうか。
0959名無しさん脚
2005/12/25(日) 22:52:11ID:GCCx4yBS0960の～たりん
2005/12/25(日) 23:26:19ID:9toNKj+sアルサット（及びボルナ）80/2.8は62mmです。
それにしても、お安くゲットされたようでおめでとうございます。
0961名無しさん脚
2005/12/26(月) 07:42:36ID:+KkBp4jb週末は、いろいろ忙しく、結局試し撮りは行けませんでした。残念です。
しかし、もっと残念なのが、1/125秒がダメみたいです（見たところ1/8秒ぐらい）。保証なしのブツだったので、しょうがないですね。
＞956 さん
Flektogon 50mm/f4.0、ホントはこっちが欲しかったんですが、なにぶん衝動買いだったので・・・。いずれはと思ってます。
0962XE者
2005/12/26(月) 20:44:50ID:X0o/mQcIいまは寒いし！？ 使っていなかったボディかも？
使っているうちに（から撃ち）に改善される可能性も無いでは無い＜否定の連続＞
もっとも私はEXAKTA66 でも1/125以上の高速側はあまり使わないです。（からうちはします）
0963WM
2005/12/29(木) 00:39:23ID:w2FDKnb+私は今年の春、購入時にはシャッタームラがありましたが
7,8,9月は好調でした。
10月は使わずにいたら11月にはシャッタームラが出ました(^-^;。
寒さに弱いカメラなのかもしれません。
今月は忙しかったので撮影できませんでしたが
新年にはまた使ってみます。
0964の～たりん
2005/12/31(土) 21:39:02ID:wASIr9nk旧年中はお世話になり、ありがとうございました。
来援もよろしくお願いします。
暖かくなったら、「続・奥多摩オフ」やりましょうね～。
0965WM
2005/12/31(土) 23:42:06ID:qQDbR4DY0966名無しさん脚
2006/01/01(日) 22:30:27ID:792Xl5TI新年明けましておめでとうございます！
今年はここにちょくちょく寄らせて頂きます。
よろしくお願いします。
みなさんよい初夢を！
0967WM
2006/01/03(火) 11:08:03ID:Q/6124w4今年もP6でたくさん写真を撮りましょう♪
0968Tele XE者
2006/01/04(水) 00:00:20ID:uUuUL0oA今年はなんとかテレクセナー２５０/５.６が欲しいと・・・
（間違ってもヴァリオゴンはいらん＜重いから）
0969かめお
2006/01/04(水) 00:08:53ID:c7fopQnx年末、P6使って夜景とってたらボディが冷たかったです。
OM-1も冷たかったし、GR-Dのマグネシウムも冷たかったです。
あぁ、私もクセ者になりたい… でも予算がつかないから無理～
で、布教活動の一環で恐縮なのですが、撮影会＆新年会しません？
0970の～たりん
2006/01/04(水) 19:38:15ID:nqfZeIGMＰ６スレの中にあって、今年もKiev-88CMの普及活動に勤める所存です。
今年もよろしくお願いします。
0971名無しさん脚
2006/01/04(水) 20:31:51ID:QQdwaXhRキエフ88CMって結構高いですよね
シフトなどの特色のある交換レンズも手に入り易くないし
ハッセルの中古もかなり安いし
キエフ88CMになにか良い所があるのでしょうか？？？
P6など古い個体は激安で良く写るってメリットがありますけど、、、
0972名無しさん脚
2006/01/05(木) 07:24:30ID:TEzrxekN私は970さんではないのですが、Kiev88CMをよく使います。
個人的には好きなカメラのひとつです。使っていて楽しいです。
しかし端的に言って、ハッセルとどちらが良いかといえば、
Kiev88CMのほうが間違いなく悪いです（笑）。
この観点からは、どちらにしようかと悩む必要は全くないです。
私にとってKiev88CMのメリットは、P6レンズが使えて
フィルムバックが交換でき、実用的な露出計付きファインダーがあり、
肩にかけると嵩張らず、取り回しやすいことです。あと、曲がりなり
にも現行品で、外国のディーラーさんと取引する気力やヒマがあれば、
新品を調達したり、修理・改造・調整してもらえます。
（おっしゃるように価格メリットはあまりないと思います。）
まあしかし、これらはオススメできる理由というほどではなく、
状況によってはPentacon six TLのほうがずっと使いよいわけです。
私も、ロシア系カメラ全般に関心があるわけではありません。
結局のところ、Kiev88CMは、不便なカメラに手を焼くことを
いとわない「変わった人」向きかもしれません。
0973かめお
2006/01/05(木) 20:57:49ID:RNc9SqUNディスタゴン50mmの写りはもはや異次元です。一度借りて悟りました。
P6系は、多少の不具合に目をつぶれば、そこそこの値段でレンズ交換が楽しめる
結構写りのいいスクウェア。
要忍耐です。
0974の～たりん
2006/01/05(木) 21:26:18ID:neuzREROははは。仰る通りです。確かに安くないですよね、Kiev-88CMは。
Kiev-88CMの良い点としては、
・カメラバック内での占有体積が小さい（ウェストレベルファインダー時）
・視野率が高い（Ｐ６系ボディと比べて）
・コマダブりがない（Ｐ６及びKiev-60と比べて）
Kiev-88CMの悪い点としては、
・値段が高い
・フィルムバック交換の不要な人（私です）にとってはボディとの間の光線漏れが怖い
・４５度プリズムファインダー使用時に、水平出しが困難
といった処でしょうか。
私の場合はハッセルは標準以外の交換レンズが高くて買えないので、興味がなかったりします。
0975972
2006/01/05(木) 23:05:06ID:TEzrxekN45度のspot付きTTL測光ファインダー、私にとってはメリットです。
中判カメラをアイレベルに持ち上げるのがつらいので…。（笑）
ただ、あのファインダーは、アイカップにしっかり目玉を
めり込ませないと、（視野角が大きすぎて）全体を見渡せなく
なりますね。メガネをかけたまま使おうとすると切実です。
それと、これからKiev-88CMを買う人は、しばらく待ってみた
ほうがいいのかもしれません。最近ひどく品不足らしいので…。
0976 XE者
2006/01/06(金) 00:11:19ID:pf61+ztQ中古は中古、100％新品でないという個体です。
私が思うハッセルはやはりツァイスレンズを味わう為のボディシステム
だと。 ビオメターやアルサットを使っていても、プラナーが使いたくて
辛抱たまらんようになった時は素直にハッセルボディを買う方が幸せです。
たしかにレンズは高いのでシステムを揃えるのは大変、（揃わないかも）
長いスパンで考えないと頓挫しますから。
私が望むのは過去の遺産を一蹴したｐ６マウント機の出現ですが
無理そうなので
現実的には88系とKIEV60系の正常なモダナイズです。
0977971
2006/01/06(金) 00:27:04ID:Po0x12/iいやこのｽﾚにも時々目を通してるんである程度わかってるんですが
何分88CMは高いなーって思ったんですよ
本当はどのボディでも良いのですがシフトレンズつかってみたいんです
0978XE?者
2006/01/06(金) 17:06:26ID:K6Hi0+NJイエナ聞こ様
0979の～たりん
2006/01/07(土) 00:34:07ID:RbGVzYBFいやいや、お気になさらないで下さい。
シフトレンズですかぁ。実は私も持っていません。(^_^;)
0980名無しさん脚
2006/01/07(土) 19:57:46ID:vNZ7+Jwpこれって勝利？
0981名無しさん脚
2006/01/08(日) 22:44:53ID:TjZnrrdc0982名無しさん脚
2006/01/09(月) 14:58:26ID:60rRH84T0983かめお
2006/01/09(月) 20:29:58ID:bh6t6qTQ「ペンタコン６の実力評価 ３」を立てました。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1136806107/l50
0984あぼーん
NGNG0985XE者
2006/01/10(火) 14:49:20ID:dCPgCjfr「自戒をこめて」
あ あっと驚く視野率の低さ（Ｐ６）
け 蹴られた視野外でちゃんと蹴られますがな ＰＣＳ
ま まじで、９０年頃まで作っていたのね
し シュナイダー買える人なら、ハッセル買えよ！
て 手のひらに納まるのはボディだけ
お 驚いちゃ-いけない コマ間ダンス
め 目立つけど重いんだよTTLファインダー
で 出たとこ勝負だ、高速シャッター。
と とうとう逝ったかシャッター幕。
う ウールマークぢゃあるまいし、どーしてロールで帰るブローニー
終わり GOOD BY
0986名無しさん脚
2006/01/11(水) 06:42:22ID:hzL4imJf埋め草的な話で恐縮ですが、>>976さんの
> 過去の遺産を一蹴したｐ６マウント機
> 88系とKIEV60系の正常なモダナイズ
これ、考えてるとわくわくしますね。
まあ実現はしないんでしょうけど初夢ということで；
過去のレンズ資産も活かせる絞り優先（開放測光）AE機とか、
オートフォーカス機構（＆電気接点）付きのNewP6マウントとか。
前者はKiev88CMの進化形として、あってもいい気がするなあ。
さらには、あらゆる中判・大判レンズをくっつけることのできる
ユニバーサル中判カメラの中核マウントとして…（妄想）。
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