●○白黒フィルム専門しょの６ 現像-停止-定着○●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神のシモベ
03/04/10 15:00ID:U4Iucdnh『光臨確認っ！』『光臨無しっ！』
『液充填っ！』『液充填完了っ！』
『攪拌っ！』『攪はぁぁぁ～～～んっ！』
過去スレなどは、２以下にて。
0002神のシモベ
03/04/10 15:22ID:U4Iucdnhしょの１ http://memtai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
しょの２ http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
しょの３ http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298/l50
しょの４ http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/l50
しょの５ http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/l50
0003名無しさん脚
03/04/10 15:29ID:QBXhftRK.ギ マ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） ギ え
童 レ ジ L_ ／ ／ ヽ レ |
貞 が / ' ' i !? マ
だ 許 / / く ジ
け さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ
0004神のシモベ
03/04/10 15:30ID:U4Iucdnh自宅に暗室をつくろう
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127/l50
自宅に暗室をつくろう その２
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258/l50
自宅に暗室をつくろう その３
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033437198/l50
自家現像スレ(カラーが主)
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016553822/l50
【白黒】イルフォード/ILFORDのフィルム【のみ】
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036108581/l50
【T400CN】C41処理のモノクロフィルム【XP2】
http://caranel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036161270/l50
0005名無しさん脚
03/04/10 16:51ID:Wsj/F1/r0007名無しさん脚
03/04/10 17:34ID:U4Iucdnh☆過去スレ☆
しょの１ http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
しょの２ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
しょの３ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298/l50
しょの４ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/l50
しょの５ http://hobby.2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/l50
0008名無しさん脚
03/04/10 17:45ID:K1ErmlJKってゆーかコピペじゃないのかよー＞URL
それはそれはお疲れさまでした。
0009名無しさん脚
03/04/10 17:55ID:U4Iucdnhしょの５ http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/l50
☆関連スレ☆
自宅に暗室をつくろう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127/l50
自宅に暗室をつくろう その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258/l50
自宅に暗室をつくろう その３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033437198/l50
自家現像スレ(カラーが主)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016553822/l50
【白黒】イルフォード/ILFORDのフィルム【のみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036108581/l50
【T400CN】C41処理のモノクロフィルム【XP2】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036161270/l50
でした・・。ゴメンナサイ・・。
0011tantei
03/04/10 17:59ID:WwJDZVMs●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
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■グローバル探偵事務所
0012名無しさん脚
03/04/10 18:52ID:1HpcctlKそりゃ、お疲れでした。ブラウザで開けば「アドレス」として出るはずです。
あれ？ 目的の部分を全部反転させてから、右クリックコピー をご存
じないとか？？？
0013名無しさん脚
03/04/10 19:03ID:U4Iucdnhはい・・全く知りません・・。
『ブラウザ』？ナニ？ソレ？ 『アドレス』『右クリック』は、判るんだけど・・。
『反転』？判らん・・。ネガ・ポジなら可能ですが・・。ww
そう言う人間です・・漏れ・・。
0015まかー
03/04/10 19:12ID:WI6YE/PFコピーを張り付けたいとこにカーソルをもっていって編集のとこの「ペースト」
0016名無しさん脚
03/04/10 19:15ID:1HpcctlKお疲れさんです～～～。
↑
ここを点滅させてから、「シフトキー」を押したままで「右矢
印キー」を押すと、押した回数の数の文字だけ反転します。
ブラウザって「Microsoft Internet Explorer 」とか「ネット
スケープ」とか「オペラ」とかのインタネ表示ソフトの総称
です。
あれ？ ひょっとしてもしかするとケータイ書き込みとか
だったりしますか？ それだと皆目見当もつかないです。
0017名無しさん脚
03/04/10 19:16ID:1HpcctlK> ここを点滅させてから、「シフトキー」を押したままで「右矢
> 印キー」を押すと、押した回数の数の文字だけ反転します。
↑
これ、ＭＡＣでも同じですか？
001813
03/04/10 19:27ID:U4Iucdnh漏れの98ですから、編集、コピー、貼り付けでしょう・・多分・・。
反転ってのは、試しましたが、やっぱ？マークが頭ん中を飛び交ってます・・。ww
しかし、カメ板でパソ操作の話をしていると削除要請が出そうな気が・・。
0019名無しさん脚
03/04/11 10:35ID:OvSxVlnW漏れは、水洗時間、季節によって変えてます。
ＱＷ使用後、夏場７分、冬場15分です。
(水道水使用です。)
0020ヤケクソだスレ違い
03/04/11 11:10ID:5fKahhU8Macだと コピーしたいところの頭にカーソルを持ってきて
クリックしてコピーしたいところのシッポ までドラッグすると反転。
そしたら コマンド＋Ｃ キー でコピー
で 貼り付けたいところにカーソルを持ってきて コマンド＋Ｖキーでペースト
0021名無しさん脚
03/04/11 12:56ID:3QmNfAup0022名無しさん脚
03/04/11 20:53ID:0IbKFVjBWinも同じだ
0023名無しさん脚
03/04/11 23:22ID:LEIg7My/0024名無しさん脚
03/04/11 23:44ID:n+nO0dL6ベタ(？)取ってる人います？
メーカーサイト見てもイマイチ分かんないんですが、1枚1枚に
クオリティーはさほどいらんのですよ。
ただのベタでいいんですが、そーゆーのって出来るもんなんですか？
教えて君でｽﾏｿ
0025名無しさん脚
03/04/12 00:02ID:ROs7ATQK現物では実験してないですが、カラーで可能なので、当然、白
黒でも可能ということになります。
カラーで高い解像度設定だと、かなり時間がかかります（これ
また面倒だから計測したことがない）が、モノクロで、あまり高
くない設定なら、そんなでもないはず。
002624
03/04/12 00:18ID:wSiVTn53レスサンクスです。
透過原稿だと諸般問題ありみたいな感じだったので、
チクと心配してました。
２ﾏｿぐらいの買ってやってみまつ。
002724
03/04/12 00:31ID:wSiVTn53知らんかった・・・
スレ違いｽﾏｿ >ALL
0028名無しさん脚
03/04/12 00:45ID:ROs7ATQKあ 思いっきり掛け持ちなので、気にせんでつか～～～さい。
0029名無しさん脚
03/04/12 00:47ID:ROs7ATQKおっとっと、新品で２万くらいのクラスだと、透過原稿ユニット
があるかな？ もう少し上でないと、用意されてないか、もし
くは、別売りで買うとかえって高いとかとかではないかと？
薄型だとダメなはずです。続きはフラットのほうで。
0030ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 01:01ID:8eude+BS白黒フィルム専門 現像-停止-定着
の話をしろ
TXがどうとかﾈｵパンがどうとかマスコがどうとかさ～
0031名無しさん脚
03/04/12 01:08ID:ROs7ATQKまあまあまあまあ ベタを取る話だから、ちっとは大目に。
0032名無しさん脚
03/04/12 01:46ID:BGwVv4nMコントラストが強くなりませんか？
漏れ、１度出して、同時プリントまでしたら、
『ゲっ！』ってのが帰って来たんですが…。
003324
03/04/12 02:18ID:wSiVTn53過去ログ読みました。親切レスありがとうございます！
>32
急ぎのテスト撮影なんかでは、T-400とかで同プリ出すことあるけど
そこそこにあがるよ。
本物のモノクロネガ出すのはどうかと・・・
003432
03/04/12 02:25ID:BGwVv4nMいや、ＣＮじゃ無くて、ＴＭＹとか、ＴＭＸだったんです・・。
ポートレートで、ふわっと、柔らかく仕上げるつもりだったんですが、
冬場で、寒かったから、手抜きして店に出しちゃったんです・・。
そしたら、目が点になる様なのが帰って来た次第で・・。
0035名無しさん脚
03/04/12 02:36ID:AfJULO5W寒かったから、店も手抜きしたんじゃないの？
0036名無しさん脚
03/04/12 02:42ID:wSiVTn53003732
03/04/12 02:54ID:BGwVv4nM0038名無しさん脚
03/04/12 12:32ID:aZaZwNBwスリーブで６コマの長さいっぺんに取れないとすごく能率が悪くなるので
ちびちびスキャンするぐらいなら暗室持ってる人なら紙焼きしちゃったほうが早いと思います。
スキャナー買い替えよっと。
クォリティーはベタ焼きとしては充分使えますよ。
保存性の良さとか技術としてのチープさ考えると白黒ネガ技術は生き残ると思うし
生き残らせたいですね。
0039名無しさん脚
03/04/13 00:19ID:+w1bwEMdどんな感じか（前のヤツとの描写の違いとか）聞かせてもらえませんか？
0040名無しさん脚
03/04/13 01:38ID:m2MfatPWだから自分でやってみてよ。
0041名無しさん脚
03/04/13 02:02ID:5p/MPGf0味もそのままという感じで、あの粒状感見ると落ち着きますｗ
新旧で現像時間違うから共用しにくいのと、いつもは淀3P買ってるので
テスト以外は旧製品をまだ使ってます。
0042（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/13 02:57ID:8W+SD+s1たぶん気のせい。というか願望。
0043名無しさん脚
03/04/13 09:53ID:bo/yM4ML独学でやる程のエネルギーと時間的余裕がないリーマンなので、
月に数回程度のスクールとかないですかね？
0044ひで
03/04/13 10:32ID:o8xwvIj4白黒の感材も手に入りにくくなっていますけど，
皆さん暗室は持っておられますか？
自家処理は「酢酸クサイ」といわれそうで、どうも遠慮しています。
0045ひで
03/04/13 10:34ID:o8xwvIj4マスコってまだ売ってますか？
ナイコールは？
ＬＰＬなら健在？
だいぶ昔にやったっきり。
0046K
03/04/13 11:31ID:bHvetd1Tスーパーフジフィックスも昔と変わらない香りだ
0047名無しさん脚
03/04/13 12:31ID:m2MfatPW貸し暗室でやってるよ。暗室作業の基本は１回か２回講義を受ければいい程度
だけど、奥は深い。
0048名無しさん脚
03/04/13 12:33ID:m2MfatPW酢酸臭くない停止液があるから、それを検討してみたら。
0049ひで
03/04/13 19:42ID:C7Z3R2Jgあるんですか～。遠い昔の話だったけど。
じゃ、LPLのベルト式ってのもまだあって、一番人気なのかな？
つり下げ式のタンクを使ってる人、いる？
>>47
漏れは南九州だから、そういうのなさそうっぽい。
てか、貸し暗室、いいね。
奥が深いというと、特殊表現のための自家処理もこのスレの守備範囲？
>>48
おや、不思議なものがあるんですね。
水洗が面倒だったり、保存性については心配なし？
0050RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/13 19:43ID:i+bOcYSZ0051RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/13 19:44ID:i+bOcYSZ0052ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 20:05ID:2cqujlgG0053K
03/04/13 20:10ID:bHvetd1T0054ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 20:17ID:2cqujlgG0055ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 20:26ID:2cqujlgG換気扇回してればだいじょうぶでしょ
LPLのでも無臭ではないし高椙
0056名無しさん脚
03/04/13 20:39ID:Re7cUqaA0057ひで
03/04/13 22:05ID:LPgkYsQJ暗室用品をハケーンしたそいつが言ったわけよ。
「あ、このせいだったのか。べつにお風呂がキライなわけじゃなかったのね」
って言われたのね、それから自家処理に萎え萎え。
005839
03/04/13 22:07ID:RtjWaLmq自分で使ってみないと意味無いの分かってたんですが、
なんとなく聞いてみたんです。
今度の休みにでも長巻きをガツンと買ってきます。
0059名無しさん脚
03/04/14 00:59ID:GwlWk89O現像した後，しっかり手を洗わんと飯が不味い．
0060名無しさん脚
03/04/14 14:26ID:VekL6HlNその新しいﾄﾗｲXの長巻ですが、もう売られてますか？
新宿ヨドなんかであれば、ありますかね。
0061（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 01:04ID:/GLpWe8n新しい長巻でてます。
俺は関西人なので新宿ヨドに置いているかどうかは知らんが、
なぜか梅田ヨドには置いてなくて、カメラのナニワで買った。
006239
03/04/15 01:05ID:BgKRohR+それから、値段が上がったっぽいですね。
店員が凄く自信無さげに言ってました。
この際、プレストにしようかな。。
0063名無しさん脚
03/04/15 01:16ID:xhch8Eeo4000円以上だよ。
0064ﾐｯチー
03/04/15 01:23ID:Uvak3ImZオイラの現像法が悪いのか、ＬＰＬのタンクが悪いのか、
テクにドールの説明書の攪拌方法を信じたのが悪いのか、
それとも、もともとムラがしかたないのか、
みなさんはうまくできますか？
0065名無しさん脚
03/04/15 01:35ID:5eOi6rKRテクニドール指定って、あの１秒１０回の上下動だっけ。あれやったの？
気泡に悩まされた覚えはあるけど、村は覚えてないな。ＬＰＬのタンクって
３５㍉１本用だよね。ブローニーはムラが出やすいとは聞いているが、
やったことない。
0066RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/15 01:53ID:C1rWJRbf2本用のﾀﾝｸの上に空のﾘｰﾙ入れて空間作るとかしてみたら？
0067６５だけど
03/04/15 04:29ID:5eOi6rKR１本７００円取られたと思う。手現でやるって聞いた。上がりはムラ無く
プロの仕事だったよ。ということでオレはテクパンに関してはラボだしを
薦めまつ。
0068名無しさん脚
03/04/15 08:33ID:FoeSyzy+俺だったら700円じゃやらないｗ
0069名無しさん脚
03/04/15 13:31ID:ILalhwJo過去スレに超既出だよ
700円！出しちゃおうかな‥
0070名無しさん脚
03/04/15 13:41ID:ix1JCUAjとりあえずプレスト買っちゃったから使い切ってから考えよ。
0071名無しさん脚
03/04/15 16:25ID:5eOi6rKR増感扱いで+250円だそうです。トータル７５０円でした。
コダックのラボのホームページでは見つからなかった。
ttp://www.eastwest-inc.co.jp/price/processing.html
欄外に注意書きとして：
●B/Wフィルム、T-Max、TMZ・テクニカルパンは特殊現像
として増感扱いとなります。
0072名無しさん脚
03/04/15 18:37ID:Can1UbMEこれは、気泡が残っていたから？なのでしょうか？？一応定期的に撹拌
したつもりでしたが、、、。
0073名無しさん脚
03/04/15 19:35ID:iaaPlzO2気泡の予防策は液入れた直後ガンガン衝撃を与えること。
時間が経ってからの定期的撹拌では手遅れ。
あと現像薬の溶解不良でも斑点はできます。
この場合はプリントで白い斑点。
0074名無しさん脚
03/04/15 19:39ID:+rc9Nem8マスコタンクとか、手元では未確認ですが、パターソン新型とか
を使えば、規定通りに作業するだけで、問題になるようなムラは
出ないです。
0075名無しさん脚
03/04/15 20:17ID:3DAxO7S9プリントして黒い斑点となる模様なので、やはり気泡ですね。
液入れ後、激しくふったまではしたのですが、がんがんたたいてはいなかったです。
レスありがとうございました。
0076ひで
03/04/15 20:23ID:d6qi2Yjs希釈現像や低温現像の話はガイシュツ？
0077名無しさん脚
03/04/15 22:49ID:MCdkOFS8だいたい上手くいくようになったけど不安でしょうがない。
いつ本番いってみようか…。
0078（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 23:08ID:cnMUXFmb0079名無しさん脚
03/04/15 23:20ID:+rc9Nem8？？？ 小島一郎（だっけ？）式とか？
0080名無しさん脚
03/04/15 23:24ID:+rc9Nem8不安なら、未露光新品を手触りで巻いてから、明るい
ところで、ちゃんと巻けているか確認するのを何回か
繰り返したほうがよろしいかと。時間を掛けて撮影した
もので失敗するよりはダメージが少ないです。
0081ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:32ID:T46g6Iw/ないんで眼鏡のﾌｨﾙﾑ担当の店員に聞いたら
当店では入荷するリストに入れておりまへんので注文しないかぎり
無理ですわ
といわれたけど
0082名無しさん脚
03/04/15 23:38ID:MCdkOFS8その方法で二時間くらいやってました。
でももう集中力もなくなって雑になってきちゃったんでまた明日やります。
0083名無しさん脚
03/04/15 23:41ID:+rc9Nem8それなら、思い切っていくしかない！？
祈・幸運。
008439
03/04/15 23:45ID:2lO7M0blオレにゃあ差分かんないし、プレストにしようかな。。
0085ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:49ID:T46g6Iw/0086名無しさん脚
03/04/15 23:52ID:JhM2g3Z30087ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:54ID:T46g6Iw/役目は終えたんで元のなまえになりますわ
0089ID:FM9Xj6va
03/04/16 00:02ID:L039wlol0090名無しさん脚
03/04/16 00:03ID:Q97k/v3h一本失敗するやつは普通のヤツ
二本失敗するやつは不器用
三本以上失敗するやつはバカ 道具を換えろ
0091ID:FM9Xj6va
03/04/16 00:07ID:L039wlol0092ﾐｯチー
03/04/16 00:12ID:M5OadRsDぼくがやったのはブローニーです。ブローニーも１本７００円かな？
まあその値段でできるのは大変魅力的ですが、たいてい１０本は同時に
処理するので７０００円の出費となるとかなり痛いです。６ツ印画紙
１００枚は買えます。別にブローニーフィルムでテクニカルパン使う
必要性はないのかもしんないけどねぇ。。
0093名無しさん脚
03/04/16 00:23ID:C1wj1hhiブローニーでＴＰ… ブローニーだと、マスコでも乳剤側がリール
に着くとムラが出ることがあるそうなので（手元でそうやって試し
たことがない）、ＬＰＬとかでは土台無理ではないかと？
0094名無しさん脚
03/04/16 02:31ID:+88IVUyDリールへの巻き込みだけど、フィルムを押し入れながら、リールを台の上で
転がすと上手くいくよ。引っ張っちゃダメダメ。目をつぶって上手にできる
まで練習あるのみ。
0095名無しさん脚
03/04/16 10:15ID:9ntvM6G3なんか難しくなるだけみたいな気がするね。
0096名無しさん脚
03/04/16 20:29ID:y8CQF30Iムラが出やすい…というかタンクのせいでムラが生じているのが
露骨に分かりやすいフィルムを使ってみるのも、また、よろしいん
じゃないでしょうか。
どうせ、普通の伸ばしレンズでは、粒子を解像できないから、３５
ミリ判でも足りるのではないかとは思いますが。
009795
03/04/16 21:51ID:PCK8BMdrわるいけど何がおもしろいのだろうか。と思ってしまいます。
俺はタンクマニアじゃないもんで。
0098名無しさん脚
03/04/16 22:19ID:ZETYQAX40099名無しさん脚
03/04/16 22:30ID:y8CQF30I？？？ タンクを変える以外にない、という粗筋ですが？
010097
03/04/16 23:05ID:PCK8BMdr替えるために撮るわけじゃないでしょ。
本末転倒だっつーの。
しかも「撮ったフィルムを無駄にするために必要だ」とか、屈折しすぎのオタクの物言いだよ。
0101ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:19ID:DCALu2aP0102名無しさん脚
03/04/16 23:26ID:y8CQF30I？？？？？
ムラが出ているのが露見しやすいフィルムを使うなら、ムラが
発生しにくいタンクを使うしかない、という意図なら、その通り
ですね。
0103100
03/04/16 23:33ID:PCK8BMdrでも俺の考えじゃブローニーのＴＰは手間の無駄だと思うがどうよ。
0104名無しさん脚
03/04/17 00:09ID:SaxZPue4？？？ ちょっと前に既出なんですが？
マスコなら、規定通りにベース面がリールに当たるように
セットすれば、ムラはほとんど出ないです。
パターソンとかも、出にくいとか。
0105100
03/04/17 00:14ID:e6jSYRmv乙
0106ﾐｯチー
03/04/17 00:17ID:Qpw8zX2k全紙大に引き伸ばしてもやはりレンズの解像力の限界外なのでしょうか？
部活の写真展用作品なので限界まで高画質を追求しようとしたのですが・・・。
あまり暗室知識の無い部員がケチってマスコではなくＬＰＬを買ってきたのが
この事態を引き起こしたのかもわかりません。。よく言って聞かせます。
0107名無しさん脚
03/04/17 00:30ID:SaxZPue4> 全紙大に引き伸ばしてもやはりレンズの解像力の限界外なのでしょうか？
３５ミリ判ですが、手持ちのエルニッコール５０では、ピーク
ルーペで覗いても、粒子は解像できてないみたいです。粒
子様のものが存在しているように見える部分がありますが、
顕微鏡で拡大してみると、伸ばしレンズでは、粒子同士が
つながったようにしか解像できない部分だったりして。
ブローニーだと、伸ばしレンズの解像力は、もっと低いのが
普通じゃないかと。ローデンシュトックとかは知らないです
が。
その辺いかがですか？ ご存じの方
> 部活の写真展用作品なので限界まで高画質を追求しようとしたのですが・・・。
う～～～ん、それなら、チャレンジしてみてもよろしいかと。
> あまり暗室知識の無い部員がケチってマスコではなくＬＰＬを買ってきた
いや、自分自身も、登場したのを実際に使うまで、どれだけ
違うかは、知らなかったですから。
0108名無しさん脚
03/04/17 01:07ID:SQaNmVu8１本700円程度で解決できることをなぜしない？
経済性を考えるんなら、他のフィルム使ったら？
と、オレは思った。
0109名無しさん脚
03/04/17 01:10ID:SaxZPue4クラブなら、チャレンジは必要では？
とワシは思う。
0110名無しさん脚
03/04/17 01:11ID:SaxZPue4なんてね。
0111名無しさん脚
03/04/17 01:18ID:tYi2ukbMあの…。
テクニドール、リキッドの方ですよね…。
リキッドなら、作る時にちゃんと混ぜれば、問題無いと思うのですが…。
(漏れは、１分間に10秒攪拌でやってましたが、ムラは出ませんでした。)
後、TPのブローニー、何時再生産を始めたのですか？
数年前に生産中止になった時、借金して買いだめしたのですけど…。
>>107
ローデンでもニコでも同じでした。
135版で、全紙に伸ばして、ルーペで見て埃の様な粒子が見えるだけでした。
ブローニーだと、線のある所を探して、
その線がはっきり見えるかどうかで合わすしか無いでした。
感覚的に言うと135のTPが、ブローニーのTMXより少し細かく、
ブローニーだと45版の感覚だと思います。
0112名無しさん脚
03/04/17 01:39ID:5j31IUD9テクパン・チャレンジ大伸ばし大挑戦
「きみはテクパンの粒子を見たか」
みたいな感じでやればそれはそれで面白いと思う。
0113 ◆KALI69/Ts.
03/04/17 01:59ID:776BtaHCニッコールの63mm使ってみなよ。
0114ひで
03/04/17 08:15ID:/zmb2CI0伸ばし機は何かな？
シャープ感のある写真なら、３５mmで作れると思う。
ブローニーで撮りたいなら、今度はカメラは何にするか？ 低感度
フイルムの微粒子ってのは、粒が細かいと言うよりも「質感描写」が
いいという方向なので、35ミリ一眼（レンズ群）みたいに「シャープ命」
という描写ではないかも。
目的のプリントが決まってるなら撮影から練らないと。
粒子を出したいなら、ガンマを立てなきゃいけないんで、当然
現像液が決まってくるよ。
それから現像ムラは増感系の処理では人が言うほどムラはでない
のではないかなぁ。
ムラが出るのは、露光が良くかかったフイルムを短時間で処理
する場合で、対策は「処理時間を１０分前後に伸ばす」よう、低温
や希釈、処方などを工夫してプロセスを管理すればいいと思われ。
フイルムちょん切って手現像（皿現像）する話も出てたと思うけど、
工夫の余地はイパーイあるよ。
文化祭、がんがってくらさい。
0115山崎渉
03/04/17 09:26ID:r2jRMyN10116名無しさん脚
03/04/17 11:32ID:IrWUKw6J化学的実験て事だったら＞114のいうとおり切って皿現がよさそうだね。
ついでにネオパンＦとどうちがうか比べてみなよ。けっこう意外な結果が‥。
0117名無しさん脚
03/04/17 19:43ID:bNKPnMbT0118名無しさん脚
03/04/17 20:49ID:gmIEssPs0119名無しさん脚
03/04/17 20:53ID:IrWUKw6Jいまやネット1の有名人。
0120ID:FM9Xj6va
03/04/17 20:53ID:jnrSE6v00121ﾐｯチー
03/04/17 23:44ID:Qpw8zX2k埃かぶってニッコール６３㍉あります。普段はフジノンＥＸ７５㍉を
使っていますが、ニッコールのほうが性能が格段に上なのでしょうか？
>>114
引き伸ばし機は型番は忘れましたが富士です。たぶん結構いいやつです。
集散光式です。
カメラは６×６のローライです。解像度の評判はあまり良くないテッサ―が
ついてます。
被写体は凄惨な廃墟です。小石やガラスの破片一個一個のトーンが再現できる
くらいの画質にはしたいのです。Ｔ－ＭＡＸ１００ではまだ物足りない気が
します。
ネオパンＦとミクロファインにしようかしら。
0122名無しさん脚
03/04/17 23:49ID:SQaNmVu8イルフォードのパンＦを試してみては？
0123名無しさん脚
03/04/17 23:49ID:m4pueBPY> それから現像ムラは増感系の処理では人が言うほどムラはでない
> のではないかなぁ。
高感度フィルムと増感軽減増では、確かに、そういう傾向は
あります。ムラが「目立ちにくいだけ」ですが。
0124名無しさん脚
03/04/17 23:52ID:m4pueBPY６３ミリは別格ですね。ただし、普通のフィルムなら３５ミリ判以下
対応で、６６は無理のはずですが。
0125ﾐｯチー
03/04/17 23:57ID:Qpw8zX2kＰＡＮＦとパーセプトールの組み合わせがベストですかね？
ネオパンＦがディスコンの可能性！？
ＡＣＲＯＳよりもＦのほうが断然粒状性いいよね？それとも
そのふたつの性能がほとんど違わないから、Ｆがなくなりか
けてるのであろうか・・・Ｆ～～～～！！！！
0126K
03/04/18 00:05ID:abox9evr0127名無しさん脚
03/04/18 00:05ID:hBRqJ3Kr0128名無しさん脚
03/04/18 00:18ID:ubFEWqIo0129K
03/04/18 00:20ID:abox9evr探せばまだ手にはいるかもね（そんなに売れるフィルムでもないだろうし）。
0130名無しさん脚
03/04/18 11:45ID:50zZHioIレンズ解像なのか印画紙の内面散乱なのか・・・・カリの言うように６３ｍｍ使えば
解決するのか？？？？
0131ID:FM9Xj6va
03/04/18 23:05ID:eJq0KcEU明日から３週間ぶりの暗室作業に入れます
0132名無しさん脚
03/04/19 02:15ID:P2vHcYdzざらざらで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
もっとざらざらにするには現像液を希釈したほうがいいんすか？
0133名無しさん脚
03/04/19 11:04ID:2T8kpLop0134308
03/04/19 11:39ID:RHF1fgIK0135名無しさん脚
03/04/19 13:05ID:z54tmBvyＰlus-X のシャドウの滲み（Plus-X調というやつ）も好きだったのだが
……。
そんな石器時代の人間みたいにいわんでも・・・。
0136名無しさん脚
03/04/19 14:39ID:0m/J3afxきらいだった～ おれは
0137ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:53ID:pnRcXfwHメガネ嘘つきやがった・・
0138名無しさん脚
03/04/19 21:04ID:A8YeEBJ6現在乾かしている最中だけど、見たところちゃ
んと現像できたみたい。
初期投資は結構かかったけどなかなかおもし
ろいね。
0139名無しさん脚
03/04/20 00:41ID:bRh2pEwnおれも確認した。
4150也
PXも同じ
0140名無しさん脚
03/04/20 01:08ID:ftViHjp5よかったな。
次はプリントしたくなる、プリントしたくなる、したくな～る！（藁
0141名無しさん脚
03/04/20 04:32ID:uZ+hxcUlまあ、今は現像して像が出てるだけでいいと思うけど、真剣にやるんだったら
リングアラウンドテストとか濃度計の測定（スキャナ利用）をして自分のやり方
を絞り込んでいけ！
0142名無しさん脚
03/04/20 11:51ID:JRSPifXBんなことやったことないヨ
0143名無しさん脚
03/04/20 12:09ID:cdL9nxtv４１５０、、なんで高くなってんじゃい。
0144（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/20 12:50ID:cVJS+TP10145名無しさん脚
03/04/20 19:04ID:t3sj+BmEも、落ち着け！ もちけつんだ！！
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｿﾜｿﾜ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） ｿﾜｿﾜ
// ＼＼ // ＼＼ ｿﾜｿﾜ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｿﾜｿﾜ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
0146名無しさん脚
03/04/21 00:32ID:anrYcAAXロジナール
0147名無しさん脚
03/04/21 01:50ID:YK72txA4カラーネガ10年前に使ったが 味 と解釈すれば個性的だったね。
0148名無しさん脚
03/04/21 02:16ID:C/jzY3gpやらないと、このスレ卒業できなゾ！
0149名無しさん脚
03/04/21 02:39ID:YK72txA4今更、意味があると思わないけれどなあ。
テストして何が変わるのだろうか？
勿論、やってからの結論だけど・・・
0150名無しさん脚
03/04/21 05:14ID:DqSooa0xリングアラウンドテストってなんですか。
やり方も教えて。
0151名無しさん脚
03/04/21 05:17ID:C/jzY3gpググれよ
0152142
03/04/21 14:32ID:LZ29sbRqほんというと学校でやったっきり。
もうやりたくない。
0153名無しさん脚
03/04/23 02:31ID:edkfEJ0D今、プリントしてて休憩中。
定着で抜けるの遅いなーと思って、定着液をビーカに入れてハイポ計入れたら、一気にレッドゾーンまで沈んだ。
鬱だ。
0154read. ver7.09p
03/04/23 02:34ID:deCdlzEHいまは燥だけど激鬱がおそってくかも
RZ助けてくれ
0155名無しさん脚
03/04/23 13:37ID:6KicHjrj理屈は、しっておかんとなあ・・・
それで今更、意味がない結論なら納得するけど
ちなみにハイポ計なんて使っても意味ないよ
0156名無しさん脚
03/04/23 22:34ID:Z3TBmXGrみなさんはどんな工夫してます？
風呂場を締め切って埃が立たないようにしているんだけど
どうしても細かい塵が付いちゃうのね。
0157名無しさん脚
03/04/23 22:46ID:csul0s+i多分家がホコリっぽいとは思うが、まあ乾燥の度に掃除では辛いかな。
風呂場に吊るすまえに、その場所を霧吹きでシュシュっとやれば、大きな
ホコリは霧に絡んで落ちるとは思うが、試してみたら。
0158名無しさん脚
03/04/23 23:01ID:7YkrZOoZそれいただき！
0159名無しさん脚
03/04/23 23:27ID:Z3TBmXGr0161名無しさん脚
03/04/24 22:11ID:6vhHnz3Kある事に後から気付いたんですが、処理時間以外でノーマルタイプのメリット、迅速タイプのデメリットは何でしょうか？
0162名無しさん脚
03/04/24 22:32ID:iWHUkPZaフィルム現像は一回にそれほど大量にやるわけではないし、プリントは8×10を4枚入れられるバットを使うから、迅速タイプの必要性は感じない。
0163名無しさん脚
03/04/24 22:48ID:6vhHnz3Kレスさんくす。
でもなんか決定的な判断基準がなくてわかりづらい…。
別に早く出来ればそれにこした事ないようなきがするし。
0164162
03/04/24 22:53ID:iWHUkPZa俺の場合、FXは4L用があるのに、SFXは2Lしかない、ってことが基準かな。
0165名無しさん脚
03/04/24 22:58ID:6vhHnz3Kそんなんでいいの？（w
これから現像はじめるから失敗しないように色々知識を蓄えてるところなのに…。
じゃあ俺は早けりゃ早い方がいいような気がするからSFXにしよう（w
0166名無しさん脚
03/04/25 00:41ID:tS1Xl46USFXは漬けすぎると減力作用があるとか、
溶解にコツ（コツってほどじゃないが、手順は厳守）がいるとか。
0167名無しさん脚
03/04/25 00:47ID:5gFPFoVz水洗しておりますが、みなさん水洗促進剤は
使ってます？
いろんなサイトを調べてると、使った方がいい
という人と使わない方がいいという人がいたり
するので本当のところはどうなんだろう？と思っ
たりしてます。
0168名無しさん脚
03/04/25 00:52ID:JU7+ZLu+水をザーザー流し放しにするのはナニなので、使っ
たほうが良いと思います。漬けすぎても問題はなく
て、もし問題が起きたなら、それは、他の処理の不
良だそうです。
0169名無しさん脚
03/04/25 00:54ID:tS1Xl46Uただし、深夜の場合、セットしておやすみ、朝までってこともあるけどね。
0170名無しさん脚
03/04/25 00:58ID:ku/MxitnRCならいらんが、バライタなら使わずにはいられない。
QWに浸け過ぎてどうのってのは俺も聞いたこと無いが。
0171169
03/04/25 00:58ID:tS1Xl46U排水穴を開けて、水が減りすぎなく、あふれない程度の水量でやってます。
0172名無しさん脚
03/04/25 00:59ID:ku/Mxitnいまさっきまでプリントしてたんでｽﾏｿ
0173名無しさん脚
03/04/25 01:01ID:CmQ4QBSD0174名無しさん脚
03/04/25 08:01ID:DZJKmAiH迅速タイプは印画紙を中に置きすぎると色が薄くなりやすい。
薄くならないまでも微妙な色がでることが多々あります。
フィルムの場合は処理時間が長すぎると減力するので
これを利用することもできます。
ＱＷは使わないほうが良いという根拠が見当たらないと思うのですが
どうでしょうか。
ＱＷを使っても水洗を省略することはできませんが、はるかに短時間
で終わります。厚手のバライタ紙なら絶対に必要な工程です。
バライタ紙であまり長時間置くとなかなかＱＷが抜けないことがあります。
それによる害は良くわかりません。が定着が抜けないのとは比べ物になら
ないでしょう。
0175RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/25 20:48ID:WYK5ERv401761
03/04/25 23:21ID:fshky4//『ドライウェル』は、一度使ってフィルム面に跡が残ったので、それ以後使っていません。
『Ａｇ』は、使った事、ありません。
『ＱＷ』は、必ず使います。
このスレ、最初の出だし、漏れがDQNな為にどうなるのか物凄く不安でした・・・。
(殆ど『パソコンの初心者スレ』・・・。ww)
皆様のお陰で順調です・・・感謝、感謝。
0177名無しさん脚
03/04/26 01:19ID:LgmWQj9k先日店で現像液その他を物色していたら亀爺が近づいてきて
「ドライウェルの代わりに台所洗剤をほんの一滴ちょこっと落とせ
ばいい」と私に告げて立ち去りました。
三日経った今でも気になってしょうがないです。
0179名無しさん脚
03/04/26 02:14ID:k6S5xZtt試してみたら？ おれは絶対やらないけど。多分そのジイは、花王か
ライオンの回し者と思われ。
0181名無しさん脚
03/04/26 10:34ID:frf5B3Qeわざわざ危険をおかして使う意味が無いと思う
ドライウエルだって高いわけじゃないしね。
素直にドライウエル使った方が気持ちがいいよ。
0182名無しさん脚
03/04/26 10:50ID:k6S5xZttそれは逸話として載ってたんじゃないの。常識的に考えて
フィルムのようなデリケートなものに、台所洗剤に入っている
薬品を晒すのはよくないと思うが。界面活性剤だけじゃ
ないでしょ、入ってるものって。
0183名無しさん脚
03/04/26 21:39ID:OwQN1UAqそうだね。コンパウンドが入ってる奴もあるね。（例のプラスチックの弁当箱が
キュッってなる奴）
だから安物をつかう。
逆にねコダック版のフィルム仕上げ剤は、洗剤の代わりにも使えるくらい強力！
0184名無しさん脚
03/04/26 22:27ID:OtZvIp0Pうっ それは試したことがなかった・・・ 負けた・・・
0185名無しさん脚
03/04/26 23:06ID:n1a5GqFJ0186名無しさん脚
03/04/26 23:33ID:+vvWfMGV結論を言うと全く＞182が言う通りであった。
成分には書いて無かったが恐らく研磨材が入っているらしく、
袋でこすれたところが拭き傷になった。
水洗し直すにもこすらなければ研磨材は取れないから
放置した。
まああんまりプリントに出るほどの傷ではなかったけどね。
それからはドライウェル切らしてる時は昔ながらに写真用スポンジで
丁寧にぬぐうことにしている。
0187177
03/04/27 07:22ID:TQ/hzXH9なんというか、もやもやした物が晴れた気分です。
今度ドライウェル試してみます。
それにしてもあの亀爺、決して狭くはない店内からいつの間に
姿を消したのだろうか・・・？
0189名無しさん脚
03/04/27 09:56ID:qVTSk96f使えるかな？北側の日のあたらない温度変化の少ない場所においてあった
んだけど、どう？
0190名無しさん脚
03/04/27 10:01ID:Va+sHOQ/悩んでるまに新しいのを作れ。
撮影は再現不能、現像液は何度でも作れる。
0191名無しさん脚
03/04/27 11:29ID:qVTSk96f0192フ
03/04/27 12:58ID:BcGLdM4r埃が気になりませんか？
それから、ムラができました。
以前はスポンジでしたその方が綺麗な仕上がりでした。
ドライウェルを使うときのコツのようなものはありますか？
0193名無しさん脚
03/04/27 13:16ID:hteb9G/Yスコーシ薄いのがいいゾ、ドライウェル。
0194名無しさん脚
03/04/27 13:19ID:QOBDsvNL良く撹拌して溶かすことと、あまり濃い濃度にしないことかな。
ドライウエルは界面活性剤で、洗剤と同じなのだけど役目は
水滴（ワックスの良く効いたクルマみたいなあれ）を作らないこと。
均一に濡れてるような状態にする事で、水玉が乾いた時に出来る
「シミ」を作らないためのもの。
スポンジで拭いておけば大丈夫。
あと、ドライウエル（DW)を使うと、ＤＷの乾いた極薄の膜がすり傷
防止に役立つということもある。これはある程度濃度があった方が
いいかも。
あと、D-76だけども、ものすごく設計が古くてかぶり防止剤が
まるで入っていないので、数本現像したくらいがフィルムから
溶け出した成分がかぶりを押さえ、コントラストを付ける方の（
ガンマを立てる方の）薬剤が少し疲労して調子が整う
というような話、ガイシュツかな？
つまり、ぬか床というかクサヤの干物の付け汁みたいに
全部捨てずに補充しながら使う先祖伝来の液なのよね。
0195動画直リン
03/04/27 13:22ID:++SKHqK60196名無しさん脚
03/04/27 13:25ID:unGI8Csuスボンジにしておけ！ ドライウエル漬けすると乾燥が遅くなるから
ホコリ付着のリスクが高くなる。
0197RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 13:36ID:qq4ikeeV東ﾚのちと高いのが良い
D76、黄色くなって無ければ漏れは使うがな
前にも書いたがﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙﾂﾌﾞして空気抜いて戸棚の中に入れておくとｱﾌｫみたいに持つ。
経時変化より単に酸化に弱いと思われ
1ｾﾝﾁでも空気が入ってると黄色くなるが空気抜くと半年でもｸﾘｱ
まあｽﾎﾟﾝｼﾞもｷｯﾁﾘ管理しないと悲惨な事故の元凶になりやすいんだが
0198名無しさん脚
03/04/27 13:38ID:32cpOkVhそのあとにスポンジで拭いちゃってますが、やっぱ邪道？
0199名無しさん脚
03/04/27 15:26ID:unGI8Csu邪道も邪道、大邪道じゃ。スポンジだけに汁！ ただし砂ゴミ、ホコリには
気をつけろ！ 使用前によく洗ってね。 ＲＺスレ氏の指摘どおり。
で、折れのばやいだけど、スポンジを使い始めた頃１回だけ線引きしたこと
がある。しかしその後数十年事故なしよ。乾燥早いし、やっぱいいよ。
0200うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/04/27 16:10ID:mDRfvjkq今だ！200番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
おいらずっとフィルムワイパーでツツツーーーーーびっびっってやっていたんだけど、
スポンジの方がいいのかな?
0201名無しさん脚
03/04/27 16:48ID:CA5wz0KUカメ仙人でつか？
コダック創立の頃から以下略。
0202名無しさん脚
03/04/27 16:49ID:CA5wz0KU0203名無しさん脚
03/04/27 17:21ID:Tioqjso1なんか拭かないでそのまま乾かせって書いてあるし、せっかく浸したドライウェルを
拭き取ったらいかんのかと思っていた。
風呂場で乾かしているけど特にホコリで失敗したようなこともなかったけど。むしろ
拭いた方がいいの？
0204動画直リン
03/04/27 17:22ID:++SKHqK60205名無しさん脚
03/04/27 19:27ID:oeovP6M2ＤＷ使わずに拭くか、
拭かずにＤＷ処理するか、だ。
両方やるのは意味ないよ。
水垂れしないフイルムクリップ使ってるかとか、ちゃんと
つり下げてカーリングでないようにしてるかとか、
チェックポイントは沢山ある。
0206RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 19:29ID:qq4ikeeV余計な心配から解放される
ﾃﾞｶいが占有面積は微々たる物だ
0207RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 19:43ID:qq4ikeeV0208203
03/04/27 19:46ID:Tioqjso1DW処理したら「拭かない｣でいいということかな。
ちなみにAGガードってDW処理の代わりとして使えるのかなあ。
そしたらフィルム保護もできて一石二鳥のような気がしてるのだが･･･。
0209名無しさん脚
03/04/27 19:51ID:aitT7V25検索したら出てきたんだがLPLの高すぎ。
でもギンイチで中古二万か、いいかも。
0210RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 19:54ID:qq4ikeeV2なら絶対買うべき
0211名無しさん脚
03/04/27 19:57ID:aitT7V25それだけしか書いてない。
0212RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 19:58ID:qq4ikeeVあるなら36EXがいいけどあれはあれでﾌﾞﾗﾌﾞﾗして隣同士くっ付いたりする
0213RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 20:00ID:qq4ikeeV漏れはFL使ってる。LPLのと違い全然ﾘｯﾁな作り
0214名無しさん脚
03/04/27 20:06ID:aitT7V25明日の昼までありますように。
0215RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 20:09ID:qq4ikeeVﾃﾞｶﾌﾞﾂだから月島？
0216名無しさん脚
03/04/28 03:59ID:TVHSHD2B防ぐには浄水器とかフィルターを通した水でスポンジの手入れをする
ことがいいかも。きいつけや。
0217RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/28 05:05ID:quBBeKzs0218名無しさん脚
03/04/28 08:01ID:MJtbDjFMくっつくのが一番厄介よ。気がつかずに乾いてしまうと、
べりッとハゲる。
住んでる場所の水質や、水道管の古さ？ にも依るよね。
どれがいいかは。
基本はスポンジだけど、異物ですり傷作るかもという人
はDWで拭かないと言う選択。
猫の毛とかあるひとは、フイルムドライヤー（衣装ケースみたいなものよ）
漏れんとこは硬水だったから、水滴が残るといかんかったのよ。
（フィルムはゼラチンだから、そうでなくても水滴はいかんが）
0219名無しさん脚
03/04/28 08:03ID:MJtbDjFM温度調節式混合栓も便利。
自己流の変則的な処理を行う人でも、
セオリーと言うか「普通はどうする」を知っておいた方が
ある時突然「他の人との協同作業」をしたり「外注」する
ときに役立つよ。
0220名無しさん脚
03/04/28 16:18ID:bvz/hasNリッチな作りというか部室のロッカーって感じだったけど、
機能的には問題なし、でも鍵が壊れてて５０００円引いてくれた。
店員も親切で感じのいい人だったな。
引き取りは来週だな。
まだ金払ってないけどいい買い物だったわ、サンクス。
0221名無しさん脚
03/04/28 16:38ID:lo3y8kUqたくさんと思う。
水洗時間そのものはは硬水の方が短くて済むんだよな？
ＱＷ使えば同じことだけど。
あと水道水でも水滴痕がでることは同じです。
0222RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/28 17:08ID:V6pDleT1LPLのはもっとﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
135乾燥時は絶対に乳剤外にね
0223名無しさん脚
03/04/28 17:52ID:U+2437Xbアドバイスの通りドライウェルなしのスポンジでやってみましたが、
ドライウェル浸すよりも少しほこりが付きやすい気がした程度で
乾燥時間も変わらずひと手間省けたのが嬉しいです。
でも、ドライウェルって浸して軽く水切った程度では水滴痕バリバリに
残ったりしませんか？
0224名無しさん脚
03/04/28 18:01ID:j4ifTB8F平野部の大都市の辺りだと、特に、水質がひどくなって
ますし、場所によって、古い鉄管が残ってたりして、他の
工事の振動でサビがドッと流れ出るなんてこともあるみ
たいですから問題多いですね。
集合住宅のタンクも、ちゃんと定期的に清掃管理してな
いところだと、惨状を呈してるはずですから、浄水器は、
ほとんど不可欠ですね。
>223
そのときに使った水の水質が問題かも。
0225203
03/04/28 18:17ID:tD0P0G26自覚がないのか無神経なのかわからないけど、俺、全然問題ないですよ。
DWにリールを30秒浸したらそのままLPLのフィルムクリップで吊るしてる。
自然乾燥した後にホコリが皆無というわけではないけど･･･。水滴痕は
まったく見当たらないですねえ。プリントしても支障はないようですし。
あとフィルム現像のプロセスでドライウェルの代わりにAGガード使えるかどうか
誰か教えてくれないかな～。
0226名無しさん脚
03/04/28 18:23ID:NI4rEcWJ四切り以上に伸ばすとホコリ・チリの付着がよ〜く分かります。
そういうのってブロアーで飛ばそうとしても取れないので
白い手袋等で軽く擦ると取れたりします。あくまでも軽くです。
0227名無しさん脚
03/04/28 18:38ID:U+2437Xb空とかの部分に濃度が違う痕が残って見えるという状態です＞ドライウェルの水滴痕。
0228名無しさん脚
03/04/28 19:49ID:sQ+UGnxUちょっとばかり薄めのDWオンリー？
よく洗ったスポンジのみ？
0229203
03/04/28 20:02ID:tD0P0G26DWはいつもイマイチ半信半疑なんですよね。
だったらフィルム保護の意味も兼ねた（というかそっちがそもそもの意味だが）AG
にしようかなと思っているわけです。
0230使わない人
03/04/28 20:50ID:bJee+KTrスポンジで水滴を吸い取って干す。
乾くのも早いので埃がつかずそれが一番だと思う。
スポンジでこするとフィルムを傷つけると言う人がいるが、
そんなことないよ。ただ、汚いスポンジでこすると痕がムラになることがあるので注意。
ところで、DWを使う人はどのくらいの濃度にするの？
それから、某写真家はDWを作り置きして使うと言っていたけど、
その都度作る人が多いと思うがどうだろう？
0231203
03/04/28 20:56ID:tD0P0G262,000ccの水に対して10cc加えて保存してます。で、前浴液は35mmフィルム1本の場合、
先に作っておいたDWから5cc取って水250ccに加えてやってます。
俺、計算しょっちゅう間違えるのでほんとにこれであってるのかな？
0232名無しさん脚
03/04/28 21:20ID:Slp73z08これマジです。ねたじゃない。
でも、全然広まらない。
0233名無しさん脚
03/04/28 21:47ID:Vs3ZEZNT0234名無しさん脚
03/04/28 21:53ID:PaopZ5+dこのスレを読んで初めてスポンジに挑戦してみました。
スポンジは新品、わりと水分を残した状態で軽く拭きました。
結果、スリキズと水滴の乾燥ムラの嵐。泣けた…。
0235名無しさん脚
03/04/28 22:11ID:0e5eXpgJ0236名無しさん脚
03/04/28 22:19ID:TVHSHD2Bスポンジは固く搾って使うこと。フィルムをスポンジで挟む力は当てる程度の弱いものに。
上から下へ１、２回でおしまい。
0237名無しさん脚
03/04/28 22:20ID:TVHSHD2B詳細を知りたいな。まとめてやる場合はどうしてる。
0238234
03/04/28 22:35ID:PaopZ5+dありがとうございます。もう一度試してみます。
また乾燥ムラのできたフィルムですが、もう一度水洗すると多少でも
改善するものなのでしょうか？（教えて君ですいません）
0239名無しさん脚
03/04/28 22:59ID:j4ifTB8F確認：まさか「普通のスポンジ」ではない「写真用」ですよね？？？
0240名無しさん脚
03/04/28 22:59ID:j4ifTB8Fどの部分の話？
0241名無しさん脚
03/04/28 23:03ID:35e8wGPf自分はＡｇガードとスポンジ併用してるけど、
なんでそんな事になるか不思議・・・
234も書いてるけど、スポンジはカタ～く絞る。
0242名無しさん脚
03/04/28 23:11ID:Ar9HdjpM>結果、スリキズと水滴の乾燥ムラの嵐。泣けた…。
PVA系のスポンジでしょ？乾いていると堅くなるヤツ。
乾いてカチコチの状態で水に含ませるだけだと完全に柔らか
くならない。水を張った洗面器に浸して何度も絞ったり水を含
ませたりして十分に柔らかくしてから、堅く絞る。
堅く絞らないと、フィルム面の水分を吸収してくれないから
そら拭きムラがでまくりですわな。
0243234
03/04/28 23:31ID:/xb422kMKingの写真用のものです。
新品を水に浸してすぐに使ったのですが、242さんの説明のように十分柔らかく
してなかったせいかもしれません。お騒がせしてすみませんでした…。
0244名無しさん脚
03/04/29 00:32ID:ThSvaTfVこれはマズイ。買ったときやわらかい新品は腐敗・カビ防止のため薬品処理して
あるし、製造時のゴミもいっぱい入ってるから、よく洗って（スポンジを握ったり
放したり）十分薬品等を抜いてから使うこと。固いまま売ってるものでも、ある程度
のシゴキは必要。
俺の場合、スポンジは、薄いものを二つ折にして使ってる。普通は２個でフィルム
を挟んでスクイズする。
0245名無しさん脚
03/04/29 00:35ID:mcHkz55rおっとっとお・・・ それは痛かった。。。
散光式伸ばし機なら、傷もそんなに目立たないですが。。。
0246名無しさん脚
03/04/29 00:36ID:ThSvaTfV程度によるよ。ムラがどの程度かで救済の度合いが違ってくる。
まあ再度やった方がいいとは思うが。
0247名無しさん脚
03/04/29 13:25ID:M7SRd54h惜しみなく使う方が良いのでしょうか？
0249234
03/04/29 22:50ID:zCxqiZ55のアドバイス通りにやりましたら、上手くいきました。
本当にありがとうございました。
0250228
03/04/30 23:36ID:QElhbWSO煽ってみますた。おいらもそれなりにいろいろ経験はしてるんだけど、なかなか
完璧な仕上がりが安定しない。それぞれの意見をもっと引き出して、その上で
自分なりに判断しようと思ったわけだ。
0251名無しさん脚
03/05/01 00:08ID:gCG2ez3dよかったな。
本当に２ちゃんねるの書き込みは信頼できるよな。これで一人救われた。
0252248
03/05/01 00:08ID:8e0kdtma0253名無しさん脚
03/05/01 00:09ID:rG8BVqAlここは結構きちんとアドバイスしてくれる珍しいスレだよ。
えげつないスレも多々あり。
0254名無しさん脚
03/05/01 01:25ID:yv6lwJBm0255名無しさん脚
03/05/01 01:37ID:gCG2ez3dスポンジは、長持ちするからとりあえず１セット（２個）でいいよ。
おれはケチだから、薄いやつをつ２つ折にして使ってる。もう１０年
目になるよ。パーフォレーションのところは黒く変色してるけど事故
はないよ。
0256RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 02:08ID:7hw4ct8B0257名無しさん脚
03/05/01 19:05ID:5tkgpbIgうちの冷蔵庫より場所取る。
今は置き場所を作ってる所、それとけっこう汚いから掃除もしなくちゃ。
0258RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 21:26ID:7hw4ct8Bｺﾞﾐ入りのｶｾﾞ循環させたら意味が無い。
とりあえずｵﾒ
0259名無しさん脚
03/05/01 21:55ID:yv6lwJBmプレスト400をはじめモノクロフィルムつうとISO400が標準ぽいじゃないすか。
これから夏なんで400だとちときついと思うのですが、400を常用にしている方たち
はどうされているのでしょうか。
0260名無しさん脚
03/05/01 21:59ID:gCG2ez3d0261名無しさん脚
03/05/01 22:04ID:gCG2ez3dＥＩ２００で撮れば？ 何考えてるんだろう？
0262RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 22:12ID:7hw4ct8B0263名無しさん脚
03/05/01 22:16ID:OhjAIm/ZＥＶ２００。。。くらくらくら。。。
いちおう突っ込んでおきます。
0264名無しさん脚
03/05/01 22:25ID:GMfhShs8標準感度を400と思わず100～125と思うのは如何か?
0265名無しさん脚
03/05/01 22:47ID:DUsUdwnc先日、引き延ばし機をもらったのですが、ちょっと普通のものと違うんです。
くれた人も貰い物で一度も使ったことがないらしく、わからないとのこと。
イルフォードのIlfospeed multigrade 500Hというやつです。
ヘッドの中には２つの光源があり、片方は青で片方は緑なのです。
でその光源の中央にその２つの光を混ぜるボックスがあり、そこを通り
レンズを通過して印画紙へといくみたいなのです。
手もとにはこの機械だけで、暗室道具がないので現像、確認というわけには
いかないので、知ってる方、これがどういうものか教えてください。
うん十年前のものにしては高級そうです。
0266名無しさん脚
03/05/01 23:27ID:5tkgpbIg今は使用期限切れフィルムで試運転中。
それと乳剤外って情報ありがと、聞かなかったら適当にやってたよ。
0267RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 23:46ID:7hw4ct8Bﾍﾞｰｽ面中にしても生乾きの時に一度ﾌｲﾙﾑ指で弾いて水落として置くと尚良し
ｲﾙﾌｫの機械は中外にきいてみてくれ。漏れは判らん。
0268名無しさん脚
03/05/01 23:52ID:OhjAIm/Z「multigrade」という名称から見ると、イルフォードのコント
ラスト可変の印画紙の号数を変更する仕掛けが装備の
伸ばし機では？
ミックスの度合いによって号数（コントラスト）が変わると
か。
それなら、うん十年前、ということは・・・ あれ？ 一応、
初出は１桁年前ではないことは確かかな？？？
ハッキリしないのでsage
0269RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 23:58ID:7hw4ct8Bあと上のﾗﾝｸの機械はｺﾝﾄﾛｰﾗｰが無いと動かないと思う
5年位前の用品ｶﾀﾛｸﾞに載っている筈
0270RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/01 23:59ID:7hw4ct8B0271265
03/05/02 17:49ID:tviqPATQスレ違いですみません。
最後にこれだけ教えて下さい。
集散光式とかそういう名称で分類すると、これは何式なのでしょうか？
0272名無しさん脚
03/05/02 18:40ID:0wET9P5z散光じゃないですかね？ ネガにゴミを載せて照射して、
ゴミが目立たないなら散光でしょうね。どうですか？
あれ？ コントローラがないと照射できないとか？
ハッキリしないからsage
0273265
03/05/02 21:13ID:Gtq/E68m>>271
コントローラーついてるんで、ネガ通して見てみました。
特にゴミは目立ちませんでしたが、なにぶん像が青色っぽいので
よくわかりません。号数フィルターの見慣れた赤色ではない
青と緑なので、これで本当にきちんとした号数でるのかなあ、と
でかい機械、眺めてます。
>>RZスレの人 ◆lBDdVHASSYさん
ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄとﾘﾌﾟﾚｰｽﾍｯﾄﾞ
とはなんでしょうか？
0274名無しさん脚
03/05/03 09:20ID:AeKVD5jOと唐突に自己完結。
0275名無しさん脚
03/05/03 18:12ID:S0GM4SaoフィルムはTMAX400で現像液は専用のものを1対4に希釈して
集散光式で伸ばすことを前提に推奨より短めに現像したのですが
とてもコントラストが高くなりましたがこのフィルムの特性ですか？
もっとコントラストを下げるには攪拌回数を減らせば良いですか？
0276名無しさん脚
03/05/03 22:20ID:ljuPg43P0277名無しさん脚
03/05/03 22:22ID:NbmPtPD8> ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄとﾘﾌﾟﾚｰｽﾍｯﾄﾞ
> とはなんでしょうか？
良くしらんですが、最初から標準セットになっていたものと、
そうではなくて、白黒用の普通のタイプに、別売りのヘッド
（投射機部分）を取り付けたのとがある、とかいうことでは？
それらがどう違うか知らないですが。
0278名無しさん脚
03/05/03 22:26ID:NbmPtPD8確認：温度管理は正確でしたか？ 印画紙の番手は？
0279名無しさん脚
03/05/03 22:28ID:NbmPtPD8番手ってこたあねえか。何の何号ですか？
0280名無しさん脚
03/05/03 22:33ID:ljuPg43P0281名無しさん脚
03/05/03 22:47ID:zHcYcio2印画紙はマルチグレードフィルタを使って
いつも使ってる3号で焼いてみるとガチガチに硬く
1号を使ってみてようやくなんとかって感じですが
ハイライトは飛び飛びでなんとも焼きにくいです。
0282名無しさん脚
03/05/03 23:31ID:tgGp9LwX0283名無しさん脚
03/05/03 23:40ID:zHcYcio2内蔵露出計を基準に状況に合わせて補正しています。
補正無しでそのまま撮ることもありますが
このやり方でTriXやPRESTOでは平気だったのですが....。
0284RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/03 23:54ID:CYHSwVeq0285名無しさん脚
03/05/04 01:17ID:WwntjDEi0286>>275
03/05/04 01:23ID:T5QbXr8v0287名無しさん脚
03/05/04 01:27ID:xdLGDZyL温度はいいとして、時間は？
1：9の現像も試したら？
まさか、赤フィルターつけて撮影してないよね？
0288名無しさん脚
03/05/04 02:03ID:Og1szqqD1対4のつもりで（全体が５になるよね。100cc原液と400ccの水）で
4のうち１が原液、残りが水（これだと1対３になってしまう。）で、現像液作ってないよね？
まぁこんなアホな間違いはないと思うけど、俺の知り合いにこれの経験者がいる。
0289RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/04 02:13ID:gAxg2QMW0290名無しさん脚
03/05/04 06:08ID:KOjjBxkR撮影時は保護フィルタ以外は使用していません。
時間は20度で6分15秒
希釈率は全体量を450mlで作業をしているので360対90ml
最初の1分は10秒で5回程度の縦横ランダムな倒立攪拌
その後は30秒毎に5秒間に7回の攪拌で処理しています。
現像時間をもう少し抑えてみて（5分半ぐらい）
また1対9も試してみようと思います。
0291名無しさん脚
03/05/04 08:29ID:kHZ19DxNはじめの1分はぐるぐる撹拌。
あとは1分に1回5秒撹拌とガンガンたたく泡取り5秒。
＞＞290、283
プレストが慣れてるのなら、それ使えばいいんでない？
0292名無しさん脚
03/05/04 19:26ID:2ckktXPxそれは、「単なる攪拌過多」でしょう。
なにゆえにそんなに攪拌するのか知らないですが、そう
しないとムラが目立ってしまうようなタンクを使っているの
なら、マスコタンクなど、ムラが出にくいタンクを使って、規
定通りの１分１回から、最小限で２分に１回まで加減して
みたほうが、後々も良いはずです。
0293名無しさん脚
03/05/04 20:53ID:T5QbXr8v激しく同意いたします。
0294名無しさん脚
03/05/04 21:06ID:ZY0Qw/B7現ムラが怖くてついガシャガシャやっちゃうんです。
タンクはマスコなんですけど。
0295名無しさん脚
03/05/04 22:33ID:ssIboEUiそんなに激しく撹拌する理由はないでしょう
流水(液？)ムラってのもあるんですよ
50秒に1回5秒撹拌ってモノの本ではよくみかけますが？
0296名無しさん脚
03/05/04 22:38ID:2ckktXPxそりゃ ああた、あまりに槍杉で、普通のタンクの連
続攪拌と同じか、現像の進み具合はそれ以上です
がな。
普通の１分攪拌で行ってデータを取ったほうが吉で
ございましょう。
0297名無しさん脚
03/05/05 00:11ID:Qu96AhjA30秒ごとの攪拌は、かつて新川幸信氏が提唱していた方法で、23度、1:1希釈現像法。
（『カメラ毎日別冊・写真講座 ４』〔毎日新聞〕）。
大変有効な現像法ですが、あれはマスコタンクでありません。マスコは現像液の回り方が
異なりので分ける必要があると思います。
0298名無しさん脚
03/05/06 08:31ID:+vevXB62TMAX1：9現像はオススメできない。
試しにやってみるもよし。
攪拌あんまりしないで現像した方が微粒子になるよ。
0299名無しさん脚
03/05/06 09:38ID:keGnSFZiんなこたないだろ
0300名無しさん脚
03/05/06 21:48ID:BH2OJE57> 現ムラが怖くてついガシャガシャやっちゃうんです。
> タンクはマスコなんですけど。
全く逆です。
液の流動にムラがあるタンクで、攪拌動作が多すぎる
と、「リール近くの渦のせいで液の移動が多かった部
分」と、「流れが悪いために液の移動が少なかった部
分」の落差が大きくなって、それが「ムラ」になります。
ムラが出やすいタンクは激しく攪拌すればするほど墓
穴を掘ることになります。
マスコタンクなら、規定通りに乳剤面がリールに着か
ないように装填してあれば、規定通りのインターバル
で全く問題なしです。
0301名無しさん脚
03/05/06 21:49ID:BH2OJE57> 両ミゾのリールだと液は膜面に十分触れるわけだから
↑
静止状態ならそのとおりですが、攪拌によって液の移動
を発生させようとしたときに、全体の流動が悪いことと、リ
ールの間隔が狭すぎることが原因となって、「液の移動
が、フィルム全体に均等に行われない」という問題が発
生すると。それが「タンクによるムラの正体」であると。
0302名無しさん脚
03/05/06 21:50ID:BH2OJE57> 攪拌あんまりしないで現像した方が微粒子になるよ。
というか、「攪拌過多による増感」が発生しにくい…ですね。
結果として、粒状が大きくなりにくい と。
>299
相対的には、そのとおりですね。
0303名無しさん脚
03/05/08 00:45ID:v783TVxOまぁ、本家コダ以外にはこれしかないからな。
ところで、エヌ・エヌ・シーのND76とナロファイン、ナロファインＰの違いって何？
全部D-76タイプ現像液だし。
エヌ・エヌ・シーって自社サイトないよね？
箱にも連絡先もなにも書いてないし。
0304名無しさん脚
03/05/08 00:56ID:wGA/mjBuみなさん、露出を決定する時どんな基準で測ってますか？
減感やら何やら考えてたら訳分からなくなりました。。
今は自分の手をメインの被写体となるべく同じ状態にして
それを測ってるんですけど。
0305名無しさん脚
03/05/08 00:58ID:v783TVxOコダUSAにはXtolの1L用が存在するような記述がある。
（英語はよう判らないけど）
日本でも発売をキボンヌ。
0306名無しさん脚
03/05/08 01:03ID:VA9YDM/F気になるんだったら、グレースケールを含んだ市販のチャート
を写して、再現を工夫してみたらいかがですか。
0307名無しさん脚
03/05/08 01:07ID:rJQhKLVdこれから自家現像を始めたいと思うのですが、
LPLの35mm1本用プラタンク，フジドールE，アクロスでは
撹拌速度（芯棒を回す速さ）はどのくらいでしょうか？
また、停止，定着時の撹拌速度も同じでいいでしょうか？
も一つ回転方向は一定かどうかもお願いします。
0308名無しさん脚
03/05/08 01:22ID:6hfn1Qya同じ物使ってますが、攪拌速度は規定通りでいいと思います。
あまりやるとパフォレーションまわりの現像がかなり進む感じ。
攪拌時の回転方向はどっち向きにリールを入れたかにもよるけど、
どっち（一方向or両方向）でもあまり変わらない気がしました。
いずれにしても、まずは基本通りにやってその結果から
自分の期待するあがりを探ってみてはいかがでしょうか？
0309名無しさん脚
03/05/08 01:34ID:rJQhKLVdレスどうもです。
実は説明書にはただ回せとしか書いてなくて
いったいどのくらい（１秒間に３回とか）回すのかな？
と思ったわけでして。
0310read.cgi ver7.09p
03/05/08 01:47ID:vaCk55Y9長尺用の緑の缶パトローネ製造終了になってる
あくまでカメラ屋店員に聞いた話
0311ガラス
03/05/08 02:00ID:8/ZbuHYf先日、中判を始めようと思いガラス付のネガキャリアを買いました。
そして、そのネガキャリアで普通の135mmフィルムの引き伸ばしを
してみると、キャリアについているすりガラスの模様と思われる
模様が写真に出てしまいました。
まだ、中判では試していないのでわからないのですが、
こういうものなのでしょうか？
ガラス付のキャリアを使っている人いましたら教えてください。
おねがいします
0312read.cgi ver7.09p
03/05/08 02:03ID:vaCk55Y9どこの機械？
0313名無しさん脚
03/05/08 02:06ID:JQkZBZhF自家現像がんがれ
リールを入れる向きを固定して逆らう向きに半回転
ついでその逆向きに半回転、を一秒間にワンセット
でやっていた < 漏れ
取り立てて不具合は感じなかったです
0314ガラス
03/05/08 02:09ID:8/ZbuHYfLUCKYの90MSという機種です。
0315名無しさん脚
03/05/08 02:16ID:6hfn1Qyaそうですね＞回し方。
まずは自分で「これ」という回し方の基準を適当に決めちゃって、
それを毎回同じようにやってみて、不都合があるならば工夫してみては？
１度にいろんな要素（攪拌・液温・希釈率等々）を変えてしまうと
何が影響しているのかわからないので、変える時は１つだけね。
ちなみに、俺は親指と人差し指でくるくる回す動作を特に数えたりしてないけれど、
自分の指が疲れない程度の速度を体で覚えてしまいました。
0316名無しさん脚
03/05/08 02:23ID:6hfn1Qyaあとあの白いリール、失敗なく巻きやすくていいのだけれど、
36枚撮りでフィルムのカール（巻き癖）の弱いものだと
途中で詰まって巻けなくなってしまうことがあるので（最悪折り目がつく）、
フィルム先端をパトローネから出してリールの直径よりも
大きなカールになるような場合は反対側から巻くと失敗ないですよ。
自家現像、存分に楽しんで頑張ってね。
0317名無しさん脚
03/05/08 02:41ID:rJQhKLVd詳しいアドバイスどうもです！
お二人の方法を基準に色々試してみたいと思います。
失敗を恐れずにがんがります。
0318名無しさん脚
03/05/08 09:33ID:IaeEjXsGそれでＯＫ
あとは入射光式露出計を買うかだな。
自分のスタンダードを決めておけばそれが基準となる。
0319名無しさん脚
03/05/08 15:47ID:javWy4GJ0320名無しさん脚
03/05/08 17:40ID:2t73nZL9アンチニュートンリグフィルターつける、とかそういうことではないのかな？
0321名無しさん脚
03/05/08 18:07ID:pFZnVLFM乳剤面にピントが合っていれば、そんなことにはならないはず。
ピント合わせは、ちゃんとやってるの？
0322 ◆KALI69/Ts.
03/05/08 18:16ID:TW7NH/ilガラスが直接フイルム綿を圧迫しないように画面の周囲を押さえるマスクを
作る。これは黒い紙を切り抜いて作るのだ。直接ガラスがフイルムを圧迫すると
ニュートンリングが出るよ。
0323名無しさん脚
03/05/08 18:22ID:X/gplTXI0324 ◆KALI69/Ts.
03/05/08 18:39ID:TW7NH/il何事もほどほどに。
0325名無しさん脚
03/05/08 18:41ID:pFZnVLFMネガの平面性を確保するためだよ。中盤や大判ならガラスキャリア
使った方がいい。ただし、散光式でないとホコリが目立って作業が
やりづらいことになる。ホコリのこと考えたら散光式だけど、日本は
なぜか中途半端な、集散光式が主流だよね。変なの。ライカのフォコ
マートの影響かな。
0326名無しさん脚
03/05/08 18:49ID:7EljEY7Oあいまいな天気の日が多い国なので、集散光式でコントラス
トが強調されたほうがシャキッとすることが多いから、なんて
理由もありえるかも。
0327名無しさん脚
03/05/08 18:57ID:+iI/TBux出ない時もあったんだけど、どういう条件なら出ないのか法則性が見つ
からなかったんで、結局今は上側のナングレアだけ取っちゃった。ガラ
スをおさえている左右の出っ張りはポンチで叩いて凹まし、その上を絆
創膏よろしくパーマセルをフィルムの傷防止に張ったが、これでも平面
は保たれているみたい。ただ、自分の場合電球を小さいのにしているの
で（１５０ｗ－＞２０ｗ）、耐熱性については何ともいえない。
0328名無しさん脚
03/05/08 19:07ID:X/gplTXI0329ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/08 19:37ID:LxGNwHV5引き伸ばしレンズの絞り値によって、印画紙にプリントした際の
画質の違いはありますか？コントラスト以外で。。
３号印画紙に絞り開放気味で焼くのと２号印画紙に絞って焼くのとでは
どちらがベターでしょう？
0330名無しさん脚
03/05/08 20:19ID:7EljEY7O> 引き伸ばしレンズの絞り値によって、印画紙にプリントした際の
> 画質の違いはありますか？コントラスト以外で。。
ピークルーペで覗いてみれば、絞りによる解像の違いや、
絞りによる焦点移動が一目瞭然になります。
十分に良好なレンズなら、結果としてプリント上では差は
出ない、ということもありえますが。
> ３号印画紙に絞り開放気味で焼くのと２号印画紙に絞って焼くのとでは
> どちらがベターでしょう？
ネガは完全な平面ではなくて反りがあるのが普通で、よ
ほど平坦性が高いキャリヤーでないかぎり、ある程度以
上に絞り込んで使わないと、周辺ボケが出るのが普通
ですから、絞りでコントラストを使い分けようとする発想
は避けたほうが良いと思います。
0331327
03/05/08 20:23ID:+iI/TBux具具ってみても良くわからなかったんだが。
よーはキャリアの上側についてるチリメン柄のガラスを外したということ。
＞３２９
どちらがベターかってのは求める画によるんじゃないの？
コントラストが違うってのはかなーり重要な要素だと思うし。
昔の入門書見ると伸ばしレンズは開放から二絞りくらい絞ったあたりが
一番画質が良くて、絞りすぎると回折効果が云々などと出ていたもんだが、
原理は昔から変わらずとも、今売ってるレンズで最小絞りにしたら極端に
画質が落ちて使えないなんてことまず無いのでは。それよか絞って覆い焼
きをしたりする時間ができる意義の方がずっと大きいと思う。
0332名無しさん脚
03/05/08 20:28ID:pFZnVLFMのだよ。それを理解して、許容範囲で使うのだ。伸ばしレンズは通常１５～
２０倍の拡大率で設計されているし、絞りは２段絞ったあたりが最良になっている。
焦点移動や、歪曲は充分補正されているはず。詳しくはレンズメーカに聞け。
0333ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/08 20:33ID:LxGNwHV5なるほど！３号印画紙しかなくて、軟調焼きするために絞り開放で
焼いたプリントの周辺がかなりボケてたんで、もしやと思って聞い
たのですがやっぱりそうかぁ。。
確かにピークルーペで覗く場所によって粒子がきちっとしたり、
ボケたりしてた気がします。それがなくなるところまで絞りこむ
のが理想なんですね。。どうりでブローニーのピントが均等に
合わないわけだ・・・。。
わかりやすい説明ありがとうございます！
0334ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/08 20:45ID:LxGNwHV5絞りは開放2.8レンズですと5.6から8くらいがちょうどいいみたいですね。。
ちょっといろいろと焼き比べしてみたいと思いまつ。。
>>332
すいません、拡大率ってなんですか？
0335ガラス
03/05/08 20:47ID:8/ZbuHYfやはり模様が出る人もいるんですね。
先ほども現像していたのですが、グレーの部分にガラスの模様が出ている感じです。
ニュートンリングではなくて、全体的に模様が出ているので、
やはりガラスの凹凸の影響ではないかと。
まだ中判では試してないのですが、そちらの方も試してみます。
こう見ていると皆さんは散光式が主流みたいですね。
散光式の引き伸ばし機が欲しいです・・・
0336名無しさん脚
03/05/08 21:07ID:pFZnVLFMネガを何倍にするかってことだよ。ＥＬニッコール５０/2.8を例にとると
メーカのスペックは、
基準倍率：8×
標準使用倍率範囲：2～20×
ってなってるから、ネガを８倍に拡大するように設計されてるってこと。
８倍ってと、六切（８×１０）だな。許容範囲として２倍～２０倍まで
とあるが、２０倍は全紙だね。そくらいなら何とか成りますってことだ。
ちなみに、ＥＬニッコール８０㍉は、
● 基準倍率：5×
● 標準使用倍率範囲：2～15×
とあるよ。あとは自分で計算してみてね。
0338名無しさん脚
03/05/09 00:05ID:p0g5Mfmo本の重しでやってますが、周辺がよれよれです。
ドライマウントプレス買うべきでしょうか。
20万以上ですね。マイッタ。
0339名無しさん脚
03/05/09 00:25ID:tIzXrw92別スレで、ズボンプレッサー使ってるってのがあるよ。
0340名無しさん脚
03/05/09 00:31ID:tIzXrw92おしえてくれくれ君でスンマセン。コダックに聞けばいいの
だけれど、太陽が昇ると忘れるので。
0341307
03/05/09 14:02ID:8UYD4Sy6名前ラベル入りのメスカップに入れ間違えてしまいました。
つまり、停止液抜きで定着１分、その後停止液を延々と10分もかけて。。。
しかし酷いながらも画像は写っているもんなんですねぇ。
今晩リベンジしたいと思います。はぁ・・・
でも手順とか要領などの感じはちょっと掴めた気はします。
0342 ◆KALI69/Ts.
03/05/09 14:05ID:RyXdmcyyもう一度、定着しなおせ。
0343307
03/05/09 14:31ID:8UYD4Sy6カリさんどうもです。
でも画像自体が現像村やら現像過多やらでダメダメなんです。。。
練習台と思ってあきらめることにしました。
0344名無しさん脚
03/05/09 23:10ID:QZ32zg0O一応定着してとっとけ
上手くなってから見るとそういうのが以外とおもしろい。
0345307
03/05/09 23:52ID:8UYD4Sy6どもです。やっぱりそうします。初めての記念に（ｗ
というか、２本目無事成功！
今度は斑もほとんど無くて予想より綺麗に仕上がりました。
乳剤面が失敗のと成功のでは全然違いますね。
失敗のはピンクがかって斑模様で見るからに変。
0346名無しさん脚
03/05/10 07:22ID:despmnQfベース色が赤くなるのは何が原因なんでしょうか？
現像過程でしょうか？定着過程でしょうか？
大量に現像すると水洗槽が真っ赤になるのがとても嫌なんですよね
何が原因というよりも、ベースの赤いのはハレーション防止層なので
赤くなって普通です。強いて言うなら定着を長めにすると抜けやすいかも
ただしフィルムにはあんまり良くないと思う...。
それよりも本水洗の前に、ぬるま湯でｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞしてお湯のピンク色が濃
くなったら全取っ替えを3、４回繰り返すと短時間で抜けやすくなります。
くれぐれもぬるーいお湯でね。
0349名無しさん脚
03/05/10 15:17ID:HBgiuodt全く正常
色の様子で水が入れ替わっているかどうかわかるから便利。
0350名無しさん脚
03/05/10 23:31ID:xCIRH5D5スケッチブックを使って作品集を作ろうと思います。
せっかく作るのだからなるだけ保存性の良い物を作りたいと思うのですが
印画紙（バライタ）をスケッチブックにはっつけるのに良い接着剤ないですかね？
ドライマウントティッシュってものを使うのが一番なんでしょうけど、
プレス機無いうえに値段も高いし流石に大げさかなと思いますので。
0351名無しさん脚
03/05/10 23:41ID:ToJIouEihttp://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
0352名無しさん脚
03/05/10 23:42ID:VOGFIJ8fやったことないけど。
0353名無しさん脚
03/05/10 23:47ID:uKiPnPG2極薄のバライタ紙でないと、スケッチブックが厚くなって、格好悪くなるよ。
作品集なら、とりあえず綴じずに、タトウにいれて見せた方がいいと思う。
無酸性紙の製品が出てるから、それを使いましょ。どうしても貼り付けたい
なら、アーカイバル用の糊もちゃんとあるから、それを使用しましょう。
0354名無しさん脚
03/05/11 00:34ID:lvzRwcagって、アートエマルジョンまだあったよね？
0355名無しさん脚
03/05/11 00:38ID:0rbKMsRLごはん潰して自分で作れば間違いなく天然のり。
0356名無しさん脚
03/05/11 00:44ID:Elg3VbDf写真用セメダインが一番持ちが良いような気がしますが、
剥がれたり、写真が変色したりした人、いますか？
0357名無しさん脚
03/05/11 01:24ID:mPcd/Fsn熱湯注いでもこびり付いたのが全然取れない、安い物だし捨てちゃった方がいいかな？
フジからタンククリーナーって出てるけど、使ってる人いますか？
0358名無しさん脚
03/05/11 03:32ID:VkQYxjsB２０年経つと接着した部分が黄色く（褐色に）なる。写歴が浅い香具師は
永久に変色しないと思うだろうが。
0359350
03/05/11 04:17ID:Fix70mHuスケッチブックが厚くなるのは紙を何枚か抜いて対処する予定です。
アーカイバル用のノリってマウントティッシュ以外にあるんですか？
よろしければ、メーカー商品名教えていただけませんか？
エマルジョンは、使いたい印画紙あるので今回はやめておきます。
一度、やってみるのも面白そうですけど、現像処理の際、金具錆びそうですね。
0360名無しさん脚
03/05/11 07:12ID:OdUycOVAさすがにあの長さだとライトボックスに載せようがないです。
0361ひで
03/05/11 11:42ID:hh/fwl2d撮影時の露出決定の問題と、「オリジナルのデータ出し」の問題とは
くっきり分けて考えなきゃだめだよね。
>>275-304 あたり。
内蔵露出計（一眼のTTL？）で手の甲を計るのは、擬似入射式。
内蔵（TTL）でなんとなく撮ってると、アンダーな露出を知らないうちに
現像で増感して硬くなってる可能性あり。
なんでもとってみると気がつくけど、被写体がいつも同じだと、
知らないうちにはまってることあるよ。
フィルム感度の変更は調子も変えてしまうから。（逆手に取って、
今日は軟調で逝こうって時、カメラの感度設定を最初に変えてしまう
応用技もある。
>>259 これからの季節、減感にもトライしては？
フィルムの味、にこだわるならデータは変えずにNDでも使うか。
ゾーンシステムの理解が近道だけど、露出決定法のスレも
参考にしては？
0362名無しさん脚
03/05/11 12:02ID:s9xn3CIXできると聞いたよ
>>355
バライタじゃないと付かない
バライタだと湿気で糊のところが少しつれることがある。
>>358
20数年前ソニーボンドクリアーで付けたやつがあるが今のところだいじょうぶ。
>>359
リング綴だと閲覧してるうちに台紙が切れるかもね。
自分で綴じて厚さ10cmぐらいのものを作った事があるが
通称「凶器」と呼ばれていました。
0363名無しさん脚
03/05/11 12:59ID:WU8sgKGottp://res9.7777.net/bbs/itasaku/20030511090737.1.jpg
1531×2324の画像からトリミングしたものです。
36コマ中、2/3ほどのコマに表れていて、フィルムに対して
平行に伸びています。木目状の波紋のようなものもありました。
0364363
03/05/11 13:05ID:WU8sgKGohttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/
↑のタイトル「これは何？」です。
0365363
03/05/11 13:09ID:WU8sgKGohttp://www6.ocn.ne.jp/~dpe/index.html
から板作うpろーだへお願いします。
0366名無しさん脚
03/05/11 13:10ID:/nNIFgNPフラットベッドで取込んでいない？
原版がカールしてガラスに当たっていると思うけど。
0367363
03/05/11 13:17ID:WU8sgKGo早速ありがとうございます。
はい、フラットベッド使ってます。
端っこの円弧状のニュートンリングは経験ありますが
真ん中辺でも出るんですね。平面性が悪すぎなんでしょうか・・・
何か対策がありましたら教えて下さい。
0368名無しさん脚
03/05/11 13:21ID:/nNIFgNP0369363
03/05/11 13:31ID:WU8sgKGo重ね重ねすいません。
>原版を裏返す。取込んだ後で反転すればOK。
なるほど納得！早速それをやってみます。
ありがとうございました。
0371名無しさん脚
03/05/11 20:30ID:6xRnvXZ20372370
03/05/11 20:37ID:DF2coMSU次から次へと下の方から切っていきます。単に机の上が狭いだけなの
ですが。
ところで定着液って作ってからどのくらい持つものなんでしょう。３月５日
に作ったフジフィックスなんです。とりあえずネガはそれらしい仕上がり
なんですが、何か不安。
0373名無しさん脚
03/05/11 20:44ID:Rc8CqIwq未現像のフィルムの切れっ端を入れて、規定範囲の温度の
状態で、何秒で抜けるか測ってみてください。その倍が、定
着時間（の目安）で、新液のときの倍以上かかるようになった
ら交換を考えたほうが良いそうです。
フジフィックス（非スーパーですよね？）って何秒くらいでした
っけ？＞ どなたか
0375名無しさん脚
03/05/12 00:20ID:hrrk2d3Oそうです。リーダー部のあまりとか。
0376名無しさん脚
03/05/12 00:43ID:kW8tbBoQ0377名無しさん脚
03/05/12 00:54ID:hrrk2d3O高い・・・
雑に扱う奴がいてすぐ割れる・・・
その他
0378名無しさん脚
03/05/12 10:55ID:vQDhAlIO写真部？
なつかスィ。
0379名無しさん脚
03/05/12 12:40ID:5bsBvG0R0380RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/05/12 12:48ID:wL1KUUcfまああんまｹﾁりなさんな
原版ﾊﾟｰにしたら元も子もねぇ
0381名無しさん脚
03/05/12 17:52ID:/tbmmVZq0382名無しさん脚
03/05/12 19:18ID:88M8cK8jあれ？ ２０年程度で変色しましたか？ 手元では、２０年前
くらいに貼ったものはないですが、３０年くらい前のを見ても
変色してないみたいですが？
中途半端に新しいとダメなのかな？ あ！ それはバライタ
ではないＲＣでは？ あるいは、水洗不足で薬剤が残り気
味のものとかいうことは？
0383370
03/05/12 21:19ID:tlE27/Gm長尺フィルムを買ってきました。
早速巻き込んでみたのですが、ちょっと心配になりました。
１ パトローネの密閉性って大丈夫なんでしょうか。付属のプラ製のものとハマの金属製のもの
両方試しています。
２ 同じくパトローネについて、繰り返し使っているうちにテレンプにごみがついて、巻き込み時に
フィルムに傷がつく、なんてことはないでしょうか。
使っている方、どうかご教授の程お願いします。
0384名無しさん脚
03/05/12 23:01ID:/tbmmVZq使い込んでくるとケバケバが寝てしまうからちょっと洩れる。でも１回多めに空巻きするくらいでオッケー。
たぶん。ｗｗ
フィルムに傷が付くことはあるよ。だからデイロール（懐かしい！）やパトローネの掃除はこまめに。
0385ひで
03/05/13 00:01ID:BBCKbKQS撮ったフイルムをためとくと、現像をするのがおっくう。
なので、撮ったその日に一気に処理。
１００ｆｔをデイロールで３６EXのパトローネに巻くと、１５、１６本程。
これをロードレースなりモトクロスなりで一気に撮影。
撮ってきたフイルムは、LPLのステンレスタンクで現像。
聞き手にフイルム２本をテレンプ面を合わせるようにして持つ。
一個のリールに、それぞれ乳剤面が表面に来るように２本を巻き込む。
こうして４個用タンク１本にフイルム８本が入る。それを２本作る。
一本を現像し、定着工程に入ったところで、２本目に現像薬を
投入。撹拌しながら最初のタンクが定着終了すると、２本同時に
巻いていたフイルムを、予備のリールを持ってきて一本づつに
巻き直す。
最終的にはバットの中に１６個のステンレスリールが水洗されている
という具合。３時間もあれば終わってしまう。
あとはQW,ドライウエルでつるしてバタンキュー。おやすみなさい。
0386名無しさん脚
03/05/13 00:13ID:NY+sufg+それは、効率は良いのですが、残念ながら、ムラや気泡が
出やすい、背面のハレーション防止層が抜けにくい、水洗
が完全に行きにくいなどの問題があるので、その時点でと
もかく像が出れば足りると割り切れるのでないなら、残念
ながら、やらないほうが良いです。
0387ひでさん
03/05/13 00:13ID:NIRMO3HDで、現像時間は、どうしてる？ 調整してる？
0389名無しさん脚
03/05/13 00:32ID:NY+sufg+実はワシもやってたんですが、マスコのおっさんに叱られた。
0390名無しさん脚
03/05/13 06:46ID:jI6gq422トラぶった人っている？
0391ひで
03/05/13 07:42ID:2GmzvelI水洗は手間がかかるけど一本づつに巻き直し。
丁寧な現像が必要な処理には、２本用のタンクが別にあって
それでやってた。
特殊ベースとか感度変更などそういうのは特殊扱いです。
当然「一気に１６本」って撮り方もしない。お金もないし。
現像時間関係は、常に一定。
撮影時からリバーサルの露出並にキチンと管理し、
トータルで”ルーチンワーク”でも対処できるような
撮影＆処理、ということにしていました。
当然自家処理ならではの面白さも何もないわけだけど、
「シュミ」でやるわけだから時間が限られてて、
「未現像をためすぎて戦意喪失状態」で投げ出すよりは、
ずっとマシという割り切り。
100ftフイルムは元々映画用でしょ。自動現像はそれを
繋げて、ベルトコンベア式に現像ー停止ー定着ー水洗ー乾燥って
やるのだと聞いて、モノクロも一括処理でかまわないんだって思った
わけっす。
0392ひで
03/05/13 07:42ID:2GmzvelIあくまで、シュミでもここまで出来るよという話。
＆キチンと管理すれば手間もかからないという話。
>>387
現像時間？ 何のためのかな？
ノートにつけたマイデータがあって、最初にどのデータでやるか
撮影の時に決めるので、１６本全部同じ撮影の時にやります。
液温管理（これも大事）は、タンクをバケツに浸けて、バケツの
水の水温を調整します。
水温ごとのデータも取ってあるので、現像中に上下があっても
結果が変らないようには出来るのだけど、「現像ムラ」の問題が
あるから。理想は「部屋の空調」だけど、タンクだけ空調というか
水調？ するようになってるわけ。
0393名無しさん脚
03/05/13 07:53ID:VNo4VcIk乳剤面を合わせてしまって、その時初めてフィルムの構造を知りました。。。
んで、もちろん真っ白に。
露光済み未現像のままのを大量に放置するのと、リスクを背負って２本現像するのと
どっちがいいのでしょうねえ。
いつも悩みますねえ
0394３８８
03/05/13 08:33ID:Tb30+pyo仕事でもやった気がする。そのときのタンクはLPLの4本タンクだった。
時間調整も特にしてなかったと思う。
0395名無しさん脚
03/05/13 11:06ID:dTa7Acv2パワーの弱い現像薬（ミクロファインとか）だと
おそらくムラの原因になるでしょうね。
タンクとリールをたくさん用意すればいいじゃんかと思いますが。
その方が楽だよね？
完全暗室で深いバットに串刺しにしたリールだけ入れてる人が居た。
でときどき串を上下する。
0397名無しさん脚
03/05/13 18:34ID:TXpVZrmD高感度フィルムを増感系で現像したとか、たまたま、
問題が出ても分かりにくいフィルム・現像液・撮影傾
向だっただけのことでしょう。
0398名無しさん脚
03/05/13 18:34ID:TXpVZrmD> 完全暗室で深いバットに串刺しにしたリールだけ入れてる人が居た。
> でときどき串を上下する。
そうですね。暗室として専用で使えるスペースがある
なら、その、深タンク類似方式のほうが簡単ですね。
0399３８８
03/05/13 19:07ID:Tb30+pyoうん、ムラ出てたのかもしれない。あんまり気にしないんです。ｗ
つーか白黒引伸ばし機の光源ムラが今思えばすごいから、多少の現像ムラなんて関係ないと・・・。
昔はアバウトでしたね。あんなムラだらけのものを改良する気がなかったんだから。メーカーもユーザーも。
スキャナーでネガを取り込む今ならムラも気になるんだろうな。
0400名無しさん脚
03/05/13 19:21ID:TXpVZrmDプロは深タンク現像が普通だったために、目一杯うるさ
い人が気がついて発憤するまで放置されていただけ…
だったりして。
> 白黒引伸ばし機の光源ムラ
集散光式なら、電球の歪みとかは別として、中央から
放射状に暗くなるのが普通ですよね？
タンクのムラは、ＬＯＰＬなどのナイコール型なら、リー
ルの近く＝パーフォレーションに近い辺りが濃くなるこ
とが多いですが。
が今思えばすごいから、多少の現像ムラなんて関係ないと・
0401名無しさん脚
03/05/13 19:22ID:TXpVZrmDあ キリ番でミスタイプ＋消し忘れ。ｼﾂﾚｲ。
0402名無しさん脚
03/05/13 20:34ID:FuM6FLhOあと角版で四隅を濃いめに焼き込むのは普通なんで、逆に真ん中が濃くならないかぎり
それはそれほど気にしないもんです。
撮影時にもそういう傾向がはっきりしてたし。
>>399
電球が合ってない可能性が大。
コンデンサーも怪しいな。
スキャナーもノイズがねー
0403ひでさん
03/05/13 20:54ID:NIRMO3HD現像液の能力は、処理本数に反比例して減少していくよ。１～２本までは
標準時間でいいけど、３本以上から１０％くらいづつ延長しなければい
けないよね。で、１㍑で一度に８本現像すると、８本現像したときの
データをつかわないと能力に応じた処理にならない。それを１本目のと
同じ時間でやると、現像不足になる。そういうのは気をつけてるかい？
って聞いたのさ。
0404ひで
03/05/13 22:09ID:UWqP3JX1希釈現像で使い捨て式。
定着はスーパー富士フィックスで、
以前はミクロファインのスーパーが売ってたyo.
名前はファインドールだったかなぁ？
中外からND-76というのが出てたり、
用途によってプロマイクロールも使ってた。
全部のネガがハイキーになってるとき、減力が起るかと思ったけど、
問題にはならなかったっす。
処理時間の延長を行いながら液の再使用を繰り返す方式は
像の乗り具合をセーフライトで確認しながらやるのが本来で、
絶対にミスのない方法だと思うけど、露出計を使わない時代の
やり方だと（個人的に）思われ。慎重に皿現像するときは
こういうやり方知っとく方が吉かも。
0405ひで
03/05/13 22:10ID:UWqP3JX1白黒も例えばN-41処理に例外がないのと同じように
根本から考え方を変えてやってたというわけっす。
基本のネガ（基本にするネガ・ガンマは、）は、ストレート焼きで
きる程度に軟調なものにして、印画紙は硬調なものを（４、５）
切らさないように準備。
撮影で疲れた勢いで？ 処理しておくと、プリントの時に楽っすよ。
おっくうにならない。
そんだけの量の撮影だから、ためし焼きも
（ずいぶん前の話）、カラーのオートプリンターでＬ版にプリントしてもらったり
してました。ピントや細部の確認に。
撮りっぱなしで焼かない写真とか、未現像でなんだったかわからない
パトローネが引き出しに溜まるのがもったいなかったのでやってたわけです。
0406名無しさん脚
03/05/13 22:20ID:jI6gq422おいらなんか、カラーもコレでやってるよ。全然問題なし。(w
ま撮影の腕も大したこと無いし、発表解するわけでもなし、たまに
貼り板で（略
0407名無しさん脚
03/05/13 22:34ID:TXpVZrmD> 厳密にムラが気になる絵って案外少ないもんだよ。
そうそう、そのとおりなんですよね。だから、曇天の白壁
とか、スタジオの背景とかで初めて気がついてガクゼン
とすることがある と。
0408名無しさん脚
03/05/14 02:13ID:YSrixLGVうーん。それだと１：１希釈で８本現像できる現像液が必要ですから、
ＸＴＯＬくらいでしょうか。Ｄ-７６で１：１ですと１㍑で２本しか
現像できませんからダメですね。像はでるでしょうが、特性曲線は
相当変化していると思います。現像液は、何をお使いでしょうか？
フジドールＥでも希釈ですと１㍑で６本までですので使えませんね。
0409名無しさん脚
03/05/14 11:14ID:GXfTwR9Eなんで？？？
0410名無しさん脚
03/05/14 11:19ID:YSrixLGVへ！？ なんでって、現像液ってのは、処理能力が決まってるからでしょ。
たとえば１㍑で５本現像できる液を１：１にｔ希釈したら、できた液は
２㍑で５本ってことになる。それを１㍑使って現像すれば２.５本しか
現像できないでしょ？ 単純な計算なんだけど。なにが疑問なのかわからん。
0411ひで
03/05/14 12:32ID:14M7vDdE（ ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
0412名無しさん脚
03/05/14 12:49ID:nB4tq3Eiちゃんと書けよ
0413ひで
03/05/14 16:40ID:jfAk8oShいえ、あまりの驚きに……。
0414412
03/05/14 16:54ID:w5sdwjN00415ひでさん
03/05/14 16:54ID:YSrixLGV希釈での現像能力はコダックのデータシートに書いてあるよ。
一度読んでみなよ。Ｄ-７６では１：１希釈で１㍑で２本しか
処理できないよってね。ＬＰＬの4本用タンク使ってもフィルムは
２本しか巻けないから、空のリールを上下に入れて現像するんだよ。
0416412
03/05/14 17:03ID:w5sdwjN0変じゃないけど403-410というくくりの広さがよくわからない。
自分ではわかってるつもりなのだろうけれどこちらにはうまく伝
わらない。
おれは403-410の間のカキコをしていないからなおさらだ。
ところで＞415は>>408へのレスということかと思うのだが
そう書かずに「ポカーン」と書くとひでさんの２ﾁｬﾝでの権威が多少増すのかな？
0417４１５だが
03/05/14 17:23ID:YSrixLGV名前欄に「ひでさん」って書いたのがまずかったか？ 「ひでさん江」って
書くつもりで間違えたのがきっかけだが。
>>415 は >>411 と >>413 に対するものだよ。ＩＤ見てくれよ俺だろ。
0418412
03/05/14 17:27ID:w5sdwjN0お前韜晦過ぎ！ L(*ж*)￢ ' ’
0419名無しさん脚
03/05/14 17:28ID:CZ/iI3+khttp://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0420名無しさん脚
03/05/14 21:25ID:JUNYm59Bするとフィルムのベースの色がいつもと大変違っていました。
いつもは若干紫がかった色。
でも今日は茶色がかったグレーのような感じ。
こんなことってあるんですか？
どなたか御存知の方いたら教えて下さい。
フィルムは旧tri-x
現像液はD76
いつもはこの組み合わせで24℃で1：1の希釈現像
今日は20℃で原液
定着は5分ほど
よろしくお願いします。
0421名無しさん脚
03/05/14 21:52ID:VkvHdzPo初現像終了、今は乾燥中。
失敗沢山しました。
フィルムピッカーでフィルムを引っ張りだすのに３０分。
ダークバッグの中にタンクの蓋入れ忘れをフィルムにリールを巻いた後に気が付く。
他にも手際が悪すぎるとか色々。
でもとりあえず画像は出てた。
乾燥終わったらゆっくりみてみてもう一本いってみよう。
0422名無しさん脚
03/05/14 22:11ID:PDzM/zU/そりゃたぶん定着不足だな。現像作業のトラブルは兎に角定着がらみが多い。
（俺も経験があるけど）現像タンクの後始末が悪く定着が残ってしまい次回現像時に
コンタミ（汚染ってことです。一般的な言葉かどうかはしらないけど、現像液が
定着液に汚染されることを言います。）すると、画像は出るが本来ス抜けになる部分が
黒っぽくなる。
新しい定着でも一回やってみたら？（ちなみに定着は何使ってる？5分じゃ短いかもよ）
>>421
初現像ｵﾒ。面白いでしょ。俺はフィルムべろ出すのが面倒なんで、べろを残すように
巻き取ってる。（最近の自動巻き戻しのカメラでも設定できる奴がある）
0423名無しさん脚
03/05/14 22:23ID:d3VhlNZBおれもポカーンとした、と言うか何の事かわからなかった。
よく考えてみろ、希釈現像で何本現像できるかは使うタンクで決まるだろ。
例えば、1000mlで6本現像できる現像液の場合。
これを2本用500mlのタンクで現像する場合、
1：1ならば、現像液250mlと水250mlを混ぜて500mlとする。
これで、2本現像できる。この現像液は1回のみで廃棄。
1回250mlだから1000mlだと4回現像できる。
1回2本だから4回で8本現像できる。
0424名無しさん脚
03/05/14 22:31ID:s+J1dKRv0425420
03/05/14 22:46ID:VkvHdzPo次はドライウエルを使おう。
ムラとかは出来てないようなきがするけど、ネガを照明に照らして確認しても
よくわからない。
スキャナー買うしかないか。
0426420
03/05/14 23:36ID:JUNYm59Bえっ、定着不足ですか？
定着不足のときってベースの色がかなり紫色っぽいはずと思い込んでいたので全然定着不足を疑いませんでした。
確かに処理本数からするとそろそろ定着液の替え時のような気もする。
なんかショック？
こういう時に限って気に入ったカットがたくさんあったりするんだよなー。
もうカットしてネガシートに入れちゃったので再定着する気にならないし。
結構ショック。
ちなみに定着はイルフォードの液体のやつです。
0427名無しさん脚
03/05/15 00:11ID:bzYDhE6L0428370
03/05/15 00:32ID:vD0wpntnない人のために、使用感など。
○ ロールフィルム装填は至って簡単でした。ダークバックは少し大きめ（Ｌサイズ）
がよいと思います。私のＬＭサイズでは少し小さいようでした。
○ フィルムをボビンにテープで留めます。その後、パトローネのカバーを取り付け
るとき、なかなかフィルムがテレンプの間に入って行かなくて焦りました。
問題はこの後発生。
○ カメラに装填、空シャッターを切ってみたところ問題なく巻き上げ。念のため、
巻き取りを行ったところエラー表示が！（ちなみにNikon F-801です。旧くてすみません）
覚悟して裏蓋を開けたところ、やっぱり巻き取られていませんでした。原因は
フィルムをボビンに留めておいたテープが剥がれたためでした。
○ モーター機は怖いので手巻きのボディで４本ほど撮影してみました。今度は
巻き取り具合を自分で加減できるので注意しながら巻き上げて OK。
○ 帰宅して先程現像完了。が、最終コマにカブリが。よく考えれば当然のことなの
ですが、最初見たときは焦りました。
長尺でもコマ番号って入っているんですね。４３の次が１というのが、いまいちどういう
由来なのか解りませんが（富士のアクロスです）。
手元に常にある安心感からか、湯水のごとく使ってしまいそうで怖いです（ｗ
0429名無しさん脚
03/05/15 00:35ID:JRse5WX8おっとっとお 止めるためのテープは何を使いましたか？
0430名無しさん脚
03/05/15 00:42ID:bzYDhE6Lそして、未現像フイルムがだんだん溜まる・・・。
0431370
03/05/15 00:50ID:vD0wpntn買った店で勧められた（というかそれしかなかったらしい）、
LPL L9721-1 接合テープ VST-12 (１００枚入り） 定価\1000 というものです。
縦１５ｍｍｘ横１２ｍｍの銀色の薄手のテープ、というよりシールですね。
最初の事故（大げさ）の時は１枚で留めていたので、それ以降は２枚使って
裏表から留めるようにしています。
0433名無しさん脚
03/05/15 00:58ID:JRse5WX8>縦１５ｍｍｘ横１２ｍｍ
↑
これ、ミリってことはないですよね？
それで「切れた」のではなくて「剥がれた」となると、
フィルムが軸に斜めに接していたとか、テープが軸
を１周していなくて浮いていたとかでは？
↑
図がないと説明が非常にもどかしい！！！
0434370
03/05/15 01:07ID:vD0wpntnいえ、ミリメートルです。レスいただいたことは了解しました。
市販品でボビンにテープで留めてあるのはコダックですが、もうちょっと
まともなテープできちんと留めてあったと思います（カラーネガの話です。
加えてコニカ常用でコダックは滅多に使わないのでかなり曖昧）。
買ってきたテープ（というかシール）は別の用途のテープなのかもしれま
せん。
0435370
03/05/15 01:16ID:vD0wpntn中にありました（ｗ やはり違う製品だったようです。
ディロールの箱の中にはパトローネ２０個、パトローネに貼るラベルシールまで
付いてきたのですが、フィルムを留めるテープもセットにしておいて欲しかった
です。
0436420
03/05/15 01:52ID:hVvSMO71今回はドライウエルを仕上げに使って今干してる所なんですが、
液から引っ張り挙げたら泡泡なんですよ、それを拭かないでそのまま吊るしたんですけど、
いいんですよね？
泡が気になるんですけど、大丈夫ですか？
0437名無しさん脚
03/05/15 06:58ID:HHKWdywpあと注意点等があったらお願いします。
亡くなった祖父の遺品でせっかくだから使おうかと思って。
0438名無しさん脚
03/05/15 07:40ID:rvodtIhz漏れ、ここで二本巻き現像の話を持ち出した本人ですが、
自分にあった方法かよく考えて手をつけたほうがいいっす。
ここに参加して自家処理はピンきりってのがよくわかった。
きちんと意図を持った撮影すれば、「フイルム（シャッターともいう）
の無駄撃ち」がなくなって、フイルムが溜まるってことないっすよ。
0439名無しさん脚
03/05/15 08:21ID:v22e50pWDW自体が泡泡ではなかったですか？
前日に溶かしておくとDWの泡が消えますので、それから使ってください。
そーっと沈めてそーっと引き上げれば泡泡にはならないと思います。
>泡が気になるんですけど、大丈夫ですか？
多分、泡泡の跡が残るのではないかと思います。
0440名無しさん脚
03/05/15 11:24ID:rhHT/ZDpフィルムもティッシュ、レンズもティッシュ、ついでにオナニーもティッシュだ。ｗｗ
0441名無しさん脚
03/05/15 11:30ID:RTzUn/yd0442名無しさん脚
03/05/15 12:50ID:kGasr79V泡は液の表面すくうとかで除けます。
少しだったらつり下げてるうちに下の方に落ちて消えるけどね。
＞440
テっシュじゃ繊維だらけになったんじゃないか？
0443440
03/05/15 13:09ID:p4CVwRSxやってみようかな？とお思いの方にご説明。
まずティッシュを一枚取り出します。真ん中あたりに折り目がありますよね。
そこで一度折ります。さら二度折ります。同じ方向に都合三度折りました。
幅２ｃｍくらいの細長い状態になったと思います。
それを真ん中でくの字に折り、吊り下げたフィルムを挟み、上から下に拭き下ろすんです。
あまり力を入れて拭くとエマルジョンにスジが付いてしまうのでご注意あれ。
0444名無しさん脚
03/05/15 15:14ID:mYF5ladQフィルム止めるテープはホームセンターなんかで売ってる
ガムテープと同じサイズのつるつるした透明テープが良いと思うよ。
ハサミで貼れる大きさに切って使ってる。
テープの大きさは工夫してください。
>>437
まず前浴１分。
現像は液入れてタンク叩いて振らずに１分放置
それで３回から５回攪拌。また１分静止で３回ほど攪拌。３回目以降は３回攪拌。
これを現像時間まで続ける。
毎度の攪拌後は必ずタンク叩いて気泡取り。ゆっくり攪拌する。
説明書を元にした自己流です。
詳しくはメーカーへ。
0445名無しさん脚
03/05/15 15:36ID:ofTkBOknありがとうございます。
最初の1分は放置して良いのですか？
普通は30秒から1分の連続攪拌しますよね。
>それで３回から５回攪拌。また１分静止で３回ほど攪拌。３回目以降は３回攪拌。
3回の攪拌は何秒以内にやれば良いでしょうか。
ゆっくりと攪拌との事なのでとりあえず10秒でやってみますが。
今日は早速何年ぶりかの現像してみます。
0446名無しさん脚
03/05/15 15:54ID:XCVN97yHマスコは初期攪拌のムラを防ぐため始めの１分は放置らしいです。
３回の攪拌で６秒くらいでしょうか。
0447名無しさん脚
03/05/15 15:58ID:27yVCWaUセロテープですが何か。
0448名無しさん脚
03/05/15 19:43ID:15/mZWTuセロテープだと、わずかに斜めに張り付けたとき
切れてしまいそう。
漏れが愛用したのは、「ビニル粘着テープ」だった。
「電気工事用ビニル絶縁テープ」とかいうもの。
これだと，ちょっとそっと斜めでも安心。剥がしやすいし。
スプールに一回転させて表裏から貼る。
0449370
03/05/15 19:49ID:HZBSpasH>>447-448 情報THXです。私もいろいろ試してみようと思います。
しかしVTR用の製品売るなよなー >> 店員
ところでちょっと気になったのですが、長尺フィルムって富士フイルムしか製品に
してないんでしょうか。今のところアクロスで不満はないのですが、今後ずーっと
富士オンリーってのもどうかとおもいまして。
0450420
03/05/15 19:55ID:hVvSMO71厳密にいうと残ってる可能性はあると思いますが、確認出来ません。
>>449
コダックのイルフォードもあるよ。
0452420
03/05/15 19:57ID:hVvSMO71訂正
コダックもイルフォードもあるよ。
0453名無しさん脚
03/05/15 20:32ID:fAl98ONGそれは、大きさが小さすぎるので、全く別のものですね。
最近自分で巻いてないので記憶がハッキリしないですが、
ともかく、事務用のタックラベルで、２×５センチくらいで、
ノリが再使用不能で、紙質が割と丈夫なもの＝純正のテ
ープとほとんど変わらないもの＝が、ニチバンとかエーワ
ンとかであるはずです。
フィルムが軸に直角に当たって、かつ、表裏ともテープ止
めされて、かつ、テープは軸から浮いている部分がないよ
うに、要するに純正と同じように貼れば、簡単には切れた
り剥がれたりしないはずです。
自動巻では問題ないと思いますが、リーダー部の切り込
みに鋭角の部分があると、手巻きのばあいに、そこから
切れることがあります（１回やった）。
0454名無しさん脚
03/05/15 20:35ID:fAl98ONGビニールテープは、ノリがはみ出しやすいものが多くて、
最後のところでテレンプについたりすることがありそうな
ので、タックラベルのほうが良いと思います。
0455名無しさん脚
03/05/15 20:36ID:fAl98ONGあと、長さが不均等になりにくい、というメリットもあります。
貼り方によって多少ずれることはありますが。
0456370
03/05/15 20:39ID:HZBSpasH情報ありがとうございます。置いてあるところ探してみます（とりよせかなー）。
>> 453
なるほど、タックラベルですか。これなら剥がすだけで使えるので便利ですね。
0457名無しさん脚
03/05/15 20:45ID:fAl98ONG> マスコは初期攪拌のムラを防ぐため始めの１分は放置らしいです。
という理由ではなくて、「液を注入したときの流動が止まらなくて、
実質、攪拌が行われるから、必要がない」という理由だったような。
なお、コントラストを下げるために攪拌を減らすばあいは、「２分以
上放置すると、さすがに攪拌不足のムラが出ることがある」とかだ
ったはずです。
マスコニュースが見あたらないので再確認してないですが。
0458名無しさん脚
03/05/15 20:47ID:fAl98ONG最近は、メモ用の再使用ノリのタイプとか色々出ていますし、
紙質が弱いものもあるので、選ぶときには要注意です。
0459名無しさん脚
03/05/15 23:47ID:xAV828AF思いっきりガムテープで留めてますが何か？
0460名無しさん脚
03/05/15 23:56ID:fAl98ONGノリのハミ出しとかは大丈夫ですか？ それさえ問題ない
なら、丈夫で安いはずですが。
0461名無しさん脚
03/05/16 00:00ID:5Xw0RAPlどこに、どのように、どういった状況で
はみ出すのを問題と思っているのでしょうか？
0462名無しさん脚
03/05/16 00:09ID:ZyfQCMIn最後のところでテレンプとか。
0463名無しさん脚
03/05/16 00:19ID:5Xw0RAPl4年間ず～～～～～～～っとそれで大丈夫でしたが何か？
ちうか安いパトローネ使ってるからだめになったら使い捨て
0464名無しさん脚
03/05/16 00:23ID:cPOf+UoJでも、>>463、その安いパトローネってフジの緑のやつでしょ？
やっぱし、生産終了になってるという情報だが。
外側が生産終了ってことは、中身もちょっと心配。
0465名無しさん脚
03/05/16 00:24ID:zAfKQFRS自家現像した後フィルムを普通は６コマずつにカットしますよね。
フィルムの頭はどうされてますか？
私は写っているコマのみ、１コマ目からきっちり切り出しています。
現像状態とフィルムのベースのサンプルとして未露光部分をとっておく
ために数コマ分を頭につけておいたほうがよいのでしょうか？
0466名無しさん脚
03/05/16 00:27ID:cPOf+UoJ0467名無しさん脚
03/05/16 00:28ID:5Xw0RAPl漏れもその情報聞いたなぁ
どうすっかな？ちょっと困ってたんだよね、実際は
大学の写真部なんだけど、現像処理でフィルムを引っ張って
パトローネから引き出すという荒業をやる香具師がいるから
それはテレンプ悪くするからやめれ
といっているのにいまだにやってるから鬱だ
生産終了でさらに鬱
ところで>>464の中身も心配ってどゆこと？
0468名無しさん脚
03/05/16 00:30ID:5Xw0RAPl何の迷いもなく捨てていますが
吊るしてあるのを反対にしてケツの方から入れていって
最初のところに未露光部分が来るようにするって方法もあります
0469名無しさん脚
03/05/16 00:32ID:ZyfQCMInう～～～ん、そうですか。ねば～～～～～～っとしてるから、
テレンプに着いて巻き戻しのときにひっつくことがあるかなと
思って敬遠してたんですが、それなら、安い割に丈夫という
ことで行けるのかな。
0470464
03/05/16 00:33ID:cPOf+UoJいつのまにかSSの120がなくなっているし、
モノクロ縮小？100ft全廃の可能性があるってこと。
自社製品を詰めるガワを無くして中身だけ続くのか？ってとこ
パトローネはhamaとAPに高いのが一応あるけど・・・。
0471名無しさん脚
03/05/16 00:38ID:5Xw0RAPlええっ？Ｆあぼーんしてるの？
それはそうと、なるほど
パトローネ生産中止 → それなら100ftも中止
という流れでつか・・・
＞hamaとAP
それってDXコードがついているたっかいやつ？
0472名無しさん脚
03/05/16 00:39ID:cPOf+UoJ0473名無しさん脚
03/05/16 00:42ID:5Xw0RAPlDXコードとかいらんから安くしてくれー
0474名無しさん脚
03/05/16 01:17ID:tG9miTAeゴミ付着によるフィルムへの傷または汚染ってリスクはあるけど、タダだし。
緑のヤツは手にグサっと刺さった事があって嫌い。
0475（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/16 03:28ID:LAtojFDgパトローネからちょろっと出ているカラーフィルムの端に
セロテープでつないでいる。
ミドリのヤツは光線漏れるから嫌い。
0476名無しさん脚
03/05/16 05:24ID:jAuGsWsC緑はやはりｱﾎﾞｰﾝ。
0477370
03/05/16 12:20ID:oHZlOM3g手で開けるから、かな。
0478名無しさん脚
03/05/16 13:35ID:0h+aKqVH昔はできたんだけど今のはだめだろどう見ても。
0479474
03/05/16 13:46ID:9SXNNhCR廃パトローネ再利用は、開栓しないですよ。
ちょびっと残ってるフィルムにテープで新しいフィルムを繋ぐだけです。
0480名無しさん脚
03/05/16 13:53ID:X9jXcLax作業している時に限って何故か顔が痒くなる
0481_
03/05/16 13:55ID:A4aglvmZ（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
0482名無しさん脚
03/05/16 13:59ID:VF2TuBA6をリールにさんざん苦労してようやく巻き終わって
ダークバックから取り出してタンクに入れて・・・・
あ！
ってなことがあったっけ・・・。
0484名無しさん脚
03/05/16 14:23ID:dpzqERrQ切り現するためにカメラから撮影済み分フイルムを
引っ張り出してハサミで切ったらバッグごとジョキリ・・・。
ってのもあったなぁ。
0485名無しさん脚
03/05/16 14:51ID:fPFYA1dIダークバッグに入れたはずのハサミが一週間以上行方不明です。
あの中は時々別の空間に繋がったりするんでしょうか？
0487名無しさん脚
03/05/16 15:25ID:0h+aKqVHダークバッグを頭から着ると異世界に閉じこめられます。
0488名無しさん脚
03/05/16 18:10ID:mipTVmge台所につながっていると思われます。自分も同じ目に遭いましたが、1ヶ月くらいして
台所でそのハサミは発見されました。よくあることです。
0489名無しさん脚
03/05/16 19:48ID:kyV+ybBO0490名無しさん脚
03/05/16 22:07ID:V+y56xXmマスコニュースってなんですか？
0491名無しさん脚
03/05/16 22:42ID:Hc+xBX3sあ 昔出ていた、マスコの用法データをまとめた有料パンフレット
みたいなものです。
0492485
03/05/19 08:43ID:OrZmPMZEダークバッグ＝ポータブル暗闇。
そう考えるとなんか怖いですね。
0493名無しさん脚
03/05/20 00:59ID:cyc7Q4NV単に売れただけかな？
1本単品売は充実の品揃えだったけど。
0494名無しさん脚
03/05/20 01:26ID:xhow+zjU0495名無しさん脚
03/05/20 04:39ID:V+d800Md条件がよければ、知らない人の手が出てきて手伝ってもらえるよ。
0496名無しさん脚
03/05/20 04:41ID:5c+0R2ANでも現像しただけフィルムが今度は一杯になった。
しかもこの先のプロセスに進むための物が何もない…。
暗室作るか、フィルムスキャナー買うか悩むな。
0497名無しさん脚
03/05/20 06:26ID:VLy6/MoGDual3なら安いぞ。
0498名無しさん脚
03/05/20 12:49ID:5c+0R2ANでも金も暗室作る手間かかるし、よくわかってないから相当時間かかると思う。
とりあえずスキャナーだと思うんだけど、中判もやりたいからフラッドベッドタイプに
するしかないかな、それなら将来暗室作った時もプリントをスキャンする事が出来るし。
う～ん悩む。
0499名無しさん脚
03/05/20 14:43ID:iItBON9Nだろう」と思って現像したらヌードでした（ハメ鳥に非ず）。
私もとりあえずはスキャナだと思いますが、（以下496、498と同文）。
0500名無しさん脚
03/05/20 14:44ID:iItBON9N0501名無しさん脚
03/05/20 19:50ID:uYtlmblpあんまり良く無いの?
0502 ◆KALI69/Ts.
03/05/20 19:58ID:VTcMOWmd0503名無しさん脚
03/05/20 22:28ID:YgOOp9eo目障りだから来るんじゃねぇ。変態低脳バセ爺！！！
0504名無しさん脚
03/05/20 22:49ID:Pi3C7B9X> とりあえずスキャナーだと思うんだけど、中判もやりたいからフラッドベッドタイプに
> するしかないかな、それなら将来暗室作った時もプリントをスキャンする事が出来るし。
暗室を作りたいということなら、専用スキャナを買っても後悔な
んかしないんじゃないですかね？
中判といっても、どれでもメチャ高いというわけではないですし、
フィルム代とかも、３５ミリ判と同じ調子でバシャバシャ連写す
る気が起きなくなって、合計では大差ないばあいもありますが、
ボディーやレンズだけ買い足すのとは違って、機材もレンズも改
めて用意する必要が出るので、それが可能なほどの資金ができ
たときに改めて考えるのでも遅くない、ということもありそうな？
あと、機材はまだまだ日進月歩なので、何を買うかは、必要に
なったときに、その時点でお買い得のを選ぶ、という方針が良
いと思います。
ただし、現時点でプリントや文書の読み取りにも使うなら、状況
が別。その辺が決め手になりそうですが。
0505名無しさん脚
03/05/20 23:01ID:5c+0R2AN理路整然としたお答えありがとうございます。
悩みがふっ飛びました。
DUAL3いっときます。
0506名無しさん脚
03/05/20 23:31ID:Pi3C7B9X理路整然というか、こちらが実際に試行錯誤したのを
そのまま並べただけだったりして。
0507名無しさん脚
03/05/21 12:03ID:ufkIPW6B↓
PCのだるさに泣く
↓
PC買い替え
↓
16bitが使えなきゃいみないから、Photoshop買う
↓
スキャンしまくり
↓
HDDﾏﾝﾊﾟﾝ
↓
CD-Rに焼く
↓
600MB毎ではめんどう
↓
100GBの外付けHDDドライブ買う
↓
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0508名無しさん脚
03/05/21 15:38ID:PeYALBSWモノクロ写真暗室代わりにはちょっと使えないと思うよ。
モノクロをプリントしたら結構不満がでると思う。
カラーの場合なら良いんだけどね。モノクロの場合は印刷す
るときも黒のみになってしまうので、今度はプリンター性能
に大きく左右されることになるよ。
0509名無しさん脚
03/05/21 16:23ID:8iKFtPSxそんな貴方にライソン
0510”管理”人
03/05/21 16:28ID:z7GdqDYw☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です！☆☆☆
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0511名無しさん脚
03/05/21 16:32ID:s9n7kv6Jhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0512名無しさん脚
03/05/21 16:45ID:PeYALBSW一度試してみるかな・・・。
0513名無しさん脚
03/05/21 16:45ID:3Wi4ioFdカラープリントも同じで不満を感じますよ。
自家焼きしたものと比べると立体感とか質感が出ません。
紙とプリンタの性能がもっともっと上がらないと駄目ですね。
ま、それが表現方法だというのなら何の問題もないと思いますが。
0514名無しさん脚
03/05/21 17:45ID:PeYALBSWなんか見下したようないや～な言い方だな。
そりゃ暗室をもてれば良いんだろうけど、そこまで
できない家庭の事情もあるだろう。
そんな中でいかに自家処理でがんばっていこうかと
いろいろ試行錯誤してるんじゃないの。
ついでにカラープリンターでのカラー出力はフロンティアで
出力してもらうよりよっぽどマシだと思うよ。
0515名無しさん脚
03/05/21 17:55ID:XIab3reGだから、キューキョクの選択として、まず、ディスプレーとＷｅｂで
我慢すると。
0516名無しさん脚
03/05/21 19:27ID:4h+GaW/90517名無しさん脚
03/05/21 21:04ID:vWQs8FjR文脈がどうとか、読解力がとか、良く読めとか、
言うやつに限って、、、、、、、、。
0518名無しさん脚
03/05/21 21:13ID:1V0B5HUs0519 ◆SammyVrbqY
03/05/21 21:17ID:tASvgzPA引き伸ばし機で手焼きしたプリントと、スキャンした画像を
プリンターで出力したプリントでは、後者の方がシャドウの階調とか
遙かに情報量が多いんですが。
漏れの焼き方が駄目駄目なのか、そーゆーもんなのか
悩ましいところです。
ただし、やはり雰囲気というか、黒が黒に出るというような、
いわゆる写真っぽさという点では、手焼きプリントの方が優れている
ような気はします。
ちなみに、スキャナはエプのGT9800F、プリンタは同様にエプのPM-880C
です。
0520名無しさん脚
03/05/22 00:04ID:fAHbsTXaﾌﾟ
0521山崎渉
03/05/22 00:06ID:hIDMGps30522K
03/05/22 00:11ID:cith8a551年持たずに褪色するからプリントほど信用してない。
0523名無しさん脚
03/05/22 00:18ID:nYLsp3xz？ ＰＭ880Ｃ
階調は紙焼の方があるだろ？同一ネガをスキャンしてるんだろうし。
0524名無しさん脚
03/05/22 01:39ID:749LDDVLhttp://www.ginichi.com/digital/#lyson
0525名無しさん脚
03/05/23 00:28ID:gPN5/hDuそれは焼きに問題が（以下略）
っていうか、これはすでに暗室板の話だな。
0526名無しさん脚
03/05/23 00:29ID:vUhTiRts0527名無しさん脚
03/05/23 06:42ID:HwmkWPh10528名無しさん脚
03/05/23 07:40ID:YNfU2abv手焼きしたい香具師３・４人募ってワンルーム借りて暗室にしようかと一時期
考えたけど、家賃納めない香具師が絶対出るに違いないと断念。
0529名無しさん脚
03/05/23 10:02ID:6y3fL8nq料金だって安いし、技術的なアドバイスも期待できる。
どこが、近いか探してみれば？
3時間以内3500円、薬品代750円。フィルム現像もできる。
0530名無しさん脚
03/05/23 13:16ID:rIUWhvPH自己流やでたらめができないという欠点もある。
0531名無しさん脚
03/05/23 15:42ID:hKhV4RgL少なくとも俺が大阪方面で探したところ全然なかったよ。
0532名無しさん脚
03/05/23 17:39ID:CG0q8kaj俺の弟子は山手線某駅徒歩5分三畳ひと間流し台付き日当たり悪し
家賃1.6ﾏｿという暗室にうってつけの部屋に住んでる。
どうだ？
0533名無しさん脚
03/05/23 21:52ID:AJAEyf89大阪は知らないが横浜にはある。
0534名無しさん脚
03/05/23 22:04ID:l+sud5vr0536名無しさん脚
03/05/23 22:23ID:6TCefQ6Iとてもとても・・・。
流しはないし、エアコンはないし（夏は地獄）。
カミサン手作りの昼飯ぐらいはサービスで出すか?ｗ
一泊二食1万円のコースなんかもいいかな？
0537名無しさん脚
03/05/23 22:29ID:F5LZTJHY0538名無しさん脚
03/05/23 23:39ID:068KZV5l0539名無しさん脚
03/05/23 23:41ID:T5HL48hR0540536
03/05/23 23:48ID:4tqvIbTOカミサンが夜のサービス・・・安全光が黄色に見えますよ。
0541暇な奴
03/05/23 23:51ID:3MKrDY7A時間調節のグラフ作っとけば簡単。多少粒状性が悪くなるかも知れんが。
0542名無しさん脚
03/05/24 06:43ID:MnHq2I8Z現像のたびに風呂場に持ち込んで、なんてことしてるシトいます？
風呂桶に丈夫な板でも買ってきて渡しておいて、その上に引伸機を
置けばなんとかなるかなーなんて考えてます。
0543名無しさん脚
03/05/24 16:49ID:+l3KkJF+1.3Lのタンクとかメスカップとかあるけど、
何でこんな中途半端な容量の物があるの？
0544名無しさん脚
03/05/24 23:21ID:i+2IapS7タンクは確かにどうかと思うが。
0545名無しさん脚
03/05/24 23:33ID:9Cf/An9m半端なのではなくて、こぼれないようにする意味と、あと、リッ
ターやアメリカガロンだけが単位のすべてではない、というこ
とのはずですが、600ccとかのそもそもの由来は何なのかな？
イギリスガロンとかかな？
0546名無しさん脚
03/05/25 00:08ID:3nznAFZ3でも、やることは、両手の手のひらの中での作業が大半なので、
そんなに広くなくても平気です。
実際はじめてみると、意外にあっけないかも。
それよりも、暗室作業の表現を手に入れた喜びは、両腕を広げても
足りない大きさです。
0548名無しさん脚
03/05/25 01:06ID:nvjgsSZ+でたよ。カリのうんちくウンチ。
0549名無しさん脚
03/05/25 01:49ID:Yt4ghDiwそこら辺を考慮して600mlなんだ。
…ミクロファイン600mlの薄っぺらな袋、懐かしいなあ。
0551名無しさん脚
03/05/25 02:33ID:zQGLpula専用のフィルターじゃないとダメですか？
また極薄タイプと厚みのあるタイプと2種類用意されていますが
どちらのほうが良いのでしょう？
それぞれメリットデメリットを教えて下さい。
0552_
03/05/25 02:35ID:xc81LJPl0553名無しさん脚
03/05/25 02:43ID:iO/dj/Y2それを1.3Lのタンクに入れるとしこたま空気に触れ
ることになるのでつが。
0554名無しさん脚
03/05/25 05:32ID:57iANhOu0555munyu-
03/05/25 09:58ID:vFEMDuc1モノクロとカラーでの現像タンクの供用は問題ないんでしょうか？
どなたか経験者等いらっしゃいましたらお願いします。
0556暇な奴
03/05/25 10:05ID:WJQNyI89レンブラントってのは知らないけど、昔あったイルフォードのナントカってのと
同じタイプだとすると、専用じゃなくても似たような色のフィルターで一応
階調変わると思うよ。
薄い厚いのメリットデメリットなんて薄い紙と厚い紙の違い。それだけ。
印画紙としては、自然乾燥だと厚いのはクルクルっと丸まっちゃって困るよ。
0557名無しさん脚
03/05/25 11:08ID:ItyDKMPIあとかさばらないとか。普段づかいは薄いやつでたくさん焼いて
ここ一番て奴だけ厚手で良いんじゃないの？
でも厚手の印画紙の紙の目って薄手のにはない風合いだね。
あと濡らすと透けちゃう様な超ウスウス=○光エクストラはＮＧ。
0558名無しさん脚
03/05/25 18:27ID:JLT26kQaただでさえ敏感肌で、段ボールとかを素手で触るとすぐ荒れるから、
無理かな～
0559名無しさん脚
03/05/25 19:10ID:upEoa0PT台所用とかのゴム手袋を使ってもダメですか？ 金属タンク
なら、手の温度が伝わりにくいので一石二鳥ですが。
0560名無しさん脚
03/05/25 21:35ID:Q5NntxqO食品加工で使う（もしくは手術用？）薄手のゴム手袋が良い。
裏返して使えばタンクとの密着度はさらに増す。
台所用は厚味があるので俺はもどかしさを感じる（作業への直接の
影響は別に無いのだが）。
値段が安いからといってエンボス加工のビニールの手袋はやめとけ。
0561名無しさん脚
03/05/25 22:24ID:3WuNlCzc2号と3号があります。
私はイルフォードのフィルターかませてやったけどちゃんと号数調節できました
フジでいうところの号数で何号になるのかは知りませんが
0562名無しさん脚
03/05/25 23:54ID:/7ga5cgr今度買ってみようと思います。
もう一つ質問させて下さい。
T-MAX現像液を始めて買ったのですが説明覧に
溶解した現像液の処理能力 4本/リットル
「注：4本相当の処理をしたあと1分現像時間を延長すれば、更に4本処理でき、
更に1分延長すれば、もう4本相当の処理ができます。この方法によれば、
最大12本の相当のフィルムを処理できます。」
っとあるのですが
私は現像をする時、LPLのブローニー用タンクで35ミリフィルムを2本同時にやって
もう2本を現像する時は希釈液を作り直しています。
TMAX現像液はこの時に使った処理液を捨てずにもう2本を現像できるって事ですか。
使用液は約500mlを用意しているので6本を処理できると解釈して良いのでしょうか。
0563名無しさん脚
03/05/26 00:03ID:siewKB2o現像後にフィルムの透明の部分が紫色になってしまうのは
定着不足なんでしょうか？
ブローニー２本づつ現像して、３回目に現像したものだけ紫色が濃いんです。
0564暇な奴
03/05/26 00:54ID:+qj9X9v9それでいいと思う。
それから俺は古い事しか知らないオッサンだからT-MAX現像液に当てはまるかどうか
不明だけど、普通の倍に希釈して使い捨てというのが 昔は おすすめの方法だった。
そうするといつも新鮮な液で処理できるし、粒状性も良くなる。
当然現像時間はちょっと長くなるけど、そのぶん処理時間のバラつきが減らせるし、
ムラも出にくい。
あと忘れてたけど、>>557氏が書いてる通り、厚い紙だと水洗念入りにしないと
あとで変色してくるよ。
>>563
同じフィルムならそうかも。うーん思い出せない。ごめん。
とりあえずフィルムの切れ端を新しい定着液に入れて、抜けていく様子を観察してみると
いいと思う。それで定着不足かどうか分かる。
0565名無しさん脚
03/05/26 03:01ID:TuVzDt52粒状に関しては希釈したほうがよくないのでは？希釈のほうが
エッジ効果によって、鮮鋭性が向上するとものの本にはあるん
だけど？実際には、1:1くらいなら変わらないようにも思うけど。
0566名無しさん脚
03/05/26 11:10ID:ysJI3/aiそれがいいか悪いかは人それぞれだろうけど。
＞563
色の残りは水洗不足でしょう。このスレでも前の方におなじ話題が無かったかな。
0567名無しさん脚
03/05/26 19:26ID:t9/fpc6Z「エッジ効果」ってよく言いますが、今一つ分からないのですが…
それに、１：１ではなく、効果的な希釈率があるのですか。
0568名無しさん脚
03/05/26 19:45ID:Ce0cadjW被写体の輪郭の鮮鋭性が高くなることですな。
0569名無しさん脚
03/05/26 20:04ID:NMiT2yT9正しく水洗してれば問題ないよ。
>> フィルムの透明の部分が紫色になってしまう
それは、定着不足だよ。新型乳剤のフィルムでは良く起こるよ。
0570558
03/05/26 20:37ID:jLK2kQ8aアドバイスありがとう
ホームセンターで北村産業ってところのビニール手袋（100枚980円）を買ってみました。
あとは現像用品と現像についてかいてある本と撮影済みのモノクロフィルムだー
0571暇な奴
03/05/26 22:45ID:q9q/ZSdh>>566
え？そうなの？確かプラスXなんかはD76の希釈で粒状性が良くなったような気が・・・
まあ、もう十何年自分で現像なんてしてないからかなり怪しい記憶だが。。。
>>562さん、俺嘘教えたかも。ｗ
0572名無しさん脚
03/05/26 23:39ID:lfz+AbZKそれは、「粒状の良い悪い」の意味が違ってるような？
全く同じ方法で現像したとは思われないので憶測ですし、
あくまで比較の問題ですが、たまたまなんかの具合で粒
子が寄り集まりやすかったところが、割と均一に出てくれ
るとかの変化が出たことがあった、とかでは？
ハッキリしないのでsage
0573暇な奴
03/05/27 08:31ID:ZaXCMQZl＞「粒状の良い悪い」の意味が違ってる
俺もなんとなくそんな気がした。エッジ効果とかってあたりで。
俺は単に粒子が細かくなるって意味で言ったんだけど、と言うとまだ正確性を欠くかな？
粒子が 見た目 細かく目立たなくなるってことです。
0574566
03/05/27 19:31ID:kEGGqKpFおれも～と言われてるぐらいしか知らなくて
実は1：1じゃ大してちがやせんと思ってるんだが
誰かこの際実験してみないか？
0575F5 ◆BegpL9OZEo
03/05/27 19:47ID:bIz7cKBuフォルテパン最強。フォルテパン最強。フォルテパン最強。フォルテパン最強。フォルテパン最強。
0576名無しさん脚
03/05/27 19:57ID:ohokMpEN0577暇な奴
03/05/27 20:21ID:pLfDzgjLやっぱり希釈は粒状性良くなると書いてある。
あと「エッジ効果」という単語は使われてないけど、希釈液や古い液だと
明暗境界部でそういう効果が出ると書いてある。
ちょうどデジカメのエッジ強調みたいな感じ。
「エバハード効果」とか「隣接効果」とか言うそうだ。
0578名無しさん脚
03/05/27 20:26ID:auZR8t3Z粒子１個１個が小さくても並び方がバラバラだと荒く見える。
これも希釈率で変わってくるからテストしてみるしかないね。
0579名無しさん脚
03/05/27 20:29ID:dPTo7FVW0580名無しさん脚
03/05/27 20:39ID:F7VMZRXXＱ３：
ミクロファインの希釈現像処理条件の記載がほとんどないのは
なぜですか？
Ａ３：
希釈して使用すると粒状性が粗くなり、本来の超微粒子現像とは
逆の効果となるため、「ネオパン１００ ＡＣＲＯＳ 」以外のフィルム
では１：１の希釈処理条件を記載から外しています。
「ネオパン１００ ＡＣＲＯＳ 」はフィルム自身が超微粒子で、
希釈しても粒状変化が少ないため推奨できる条件として記載しました。
0581名無しさん脚
03/05/27 21:10ID:xJr9m9Gt希釈液の方がエッジとかエハバート効果の為に銀粒子の
淵が高濃度となり銀粒子が原液より目立つようになりま
す。しかし、この効果は、ボイトラー氏現像液などの高
希釈タイプ等より比べる程もなく効果が小さいものです。
そして、希釈法が普及しだした頃の粒状比較テストの多
くがトライＸであり、原液がコントラストＣＩ＝０．５８
程度に仕上がる現像時間で処理されたのに対して希釈の
多くがＣＩ＝０．５０程度の現像時間で処理されたものでの
粒状比較だったと記憶しています。
つまり、原液８分と希釈１０分の比較となりますが正確な
比較を行うならば同じコントラストとなる原液８分と希釈
１２分程度か原液７分弱、希釈１０分とするべきだったと
考えます。
実際にこの条件（ＣＩ＝０．５８）で粒状を比較しますと
原液処理の方が細かいです。
そして、希釈の最大濃度が低い為に粒状性以上に諧調をリ
ニアに記録できる範囲が狭くなります。
当時の多くが集散光式引き伸ばし機であったために普及した
方法だったのでしょうね。
0583名無しさん脚
03/05/27 21:32ID:xJr9m9Gt違うコントラストだったのがトラップだったのでしょう。
この頃の本の記述は、勘違いも多いですよ。
0584名無しさん脚
03/05/27 23:58ID:v4IgbzMp0585名無しさん脚
03/05/28 08:15ID:k93crhd6あれはひょっとして、ある一瞬を見逃すと生じるものなんでしょうか？
0586名無しさん脚
03/05/28 10:02ID:o7YH/+RX頻出だけど パトローネに長いこと入れておいたのと
乾燥の時の条件でなりやすくなる。
あと特定のフィルムがなりやすいという話があったけどこれはまだ詳細不明。
0587山崎渉
03/05/28 14:59ID:SHcn00wgﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0588名無しさん脚
03/05/28 22:25ID:iQqOw8/d0589名無しさん脚
03/05/28 23:14ID:vnE/q2Fg0590F5(Professional) ◆BegpL9OZEo
03/05/28 23:16ID:b49q2Eq/0591名無しさん脚
03/05/29 00:35ID:Bb/GEgR+ドライヤーのあて方でだいぶ防げるよ。
ドライヤーって、家庭用の普通のヤツね。
膜面から軽くあてて、半がわきにする、若干まく側にカールするけど、
次にベース側からあてて、完全乾燥、反対側にカールさせる。
これで温度が落ち着くと、真っ平ら。
あれ？逆だったかな？最近は自然乾燥なもので。
0592585
03/05/30 18:56ID:ceKxZIfv今度試してみましょうか。
まだまだ経験不足ですが、例えば「あと一分くらい放置しとこう」
と思ったその一分の間に突然カールしているような気がしてなら
ないです。
0593暇な奴
03/05/30 20:08ID:CXqxQUfu気にしない気にしない。ｗ
0594名無しさん脚
03/05/30 20:42ID:i3v41eEV気になる時はネガシート入れて重しのせればだいたい直ってる気がします。
ただ、なりやすいフィルムとそうじゃないフィルムがあるように感じるので、
乾燥時のタイミングよりもフィルム次第な気がしてます。
0595名無しさん脚
03/05/30 20:55ID:V9TeMlSBガラスネガキャリア最近売ってません。 家の近くでは。
0596585
03/05/31 06:52ID:Y3YIzwN/今後も現像に励むことにしますです。
皆様レスThx
0597名無しさん脚
03/06/02 01:29ID:jvTlr1OB昔のｓｓやｓｓｓの頃、カーリングを利用して丼鉢現像という方法
で現像したけど今は、できないね。
0598名無しさん脚
03/06/02 10:27ID:XSY0ubQzそういえば思い出した。
こんなのもあった。
撮影済みのフイルムを、パトローネごと小さな小さなしょう油さし
みたいなのに入れて、ときどきテレンプを回して現像する～
最小限の現像液で手軽にOKみたいなのがあったよね。
皆さん信じられる？
0600名無しさん脚
03/06/02 11:53ID:mQQYt79eしかしあれって、ムラなくできるものなの？
0601名無しさん脚
03/06/02 13:53ID:96uD7n17そうなんだよね、まだ売ってるんだよね・・・
びっくり懐かしだたよ。
工房の頃、写真部の新勧でデモったけど、意外に出来るんだよな。
少なくとも明らかなムラは無かった。
引き伸ばし工程がかなり笑える。
0602名無しさん脚
03/06/02 16:59ID:MofOiMm2の原理で明室でリールにフィルムを巻く機械ができないかな。
0603RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/02 17:30ID:jPKnGnR/LPLで昔出てたしﾏｽｺは今でもうってる
でも手でやったほうが早い
0604名無しさん脚
03/06/02 17:39ID:LLichh2jとレールにはまってるときはシュコーシュコーって気持ちい
い音がするけど、レールがずれたとたんにバリバリバリとい
うイヤな音がして非常にわかりやすいと思うのだが。
手袋してるとやりにくいからいつも素手でやってまつ・・・。
0605名無しさん脚
03/06/03 02:14ID:RdN7kIv5XTOLの１：３希釈液を使っています。
でフジACROS１００の現像をしたいのですが現像時間についての
データが見つけられませんでした。
ネット上でXTOLの説明（PDFなど）は発見しましたが、その中の
表にフジのPRESTO４００はあれど、ACROSはありませんでした。
こういう場合、どうしたらよいのでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。
0606名無しさん脚
03/06/03 03:02ID:+4iHCQvcMassive Dev. chart
http://www.digitaltruth.com/devchart.html
0607名無しさん脚
03/06/03 03:25ID:+4iHCQvcFUJIのUKがC-41処理のB&Wフィルムを出すようですよ．
ttp://www.fujifilm.co.uk/presscentre/public/index.cfm?FuseAction=ViewPR&Release_ID=614&CalledAction=ShowCurrentReleases
夏に35mmと120がでるようですよ．
日本で発売されるのか謎ですよ．
0608名無しさん脚
03/06/03 03:39ID:orZRNyt5「 光学系には引伸ばし電球の散光光源をコンデンサで集光させる、集散光式を採用しており、
照度ムラのないシャープな画質が得られます。」とあるのですが実際はどうなんでしょう。
堅牢性などは値段なりでしょうが画質もそうなのでしょうか？
予算の範囲では９０Ｍ−Ｓが一番良いかなと思っているのですが。
0610 ◆KALI69/Ts.
03/06/03 05:27ID:mOB8k/kx90MSの前の型を中学生の時に購入してずっと、40年近く使ってるよ。
一時は写真の引き伸ばしだけでなくレイアウトのアタリ取りにも使っていた。
照度ムラや四隅までシャープに調整したりとかは、器械の出来だけでなく、
自分で調整をどれくらい追い込めるか、にもよる。
後継機種の90MSもきっと、同じくらい使える筈。
0612名無しさん脚
03/06/03 06:39ID:79bSsNTV有り難う御座いました。
>器械の出来だけでなく、自分で調整をどれくらい追い込めるか、
具体的にどんな方法があるのですか？
中判や３５ｍｍ、引き伸ばす倍率によってランプの調整するという事でしょうか？
0613 ◆KALI69/Ts.
03/06/03 06:51ID:mOB8k/kxあと、台板と支柱がぐらついていると片ボケしたりする。また、ネガキャリアが歪んだり、
わずかに浮いていたりしても片方だけボケることがある。こういう形式の引き伸し機はどれも
同じ構造だから、この機種に限らずみんな、調整は必要。
0614暇な奴
03/06/03 08:38ID:DqfdcgkE0615名無しさん脚
03/06/03 09:11ID:jVxTgOXUハンドル通り暇なんでしたら、何度かツッコミを入れられた後で釈明するような書き込みは避けていただきたく。
0617名無しさん脚
03/06/03 18:49ID:vmExM9fU基本的に光源ムラは、引き伸ばしレンズの焦点距離で起こるものです。
９０Mなら６ｘ９サイズ用のコンデンサーを使っていますから90ｍｍレンズ
から１００ｍｍレンズくらいが一番ムラが出ないはずです。
調節は、集光式点光源から出た光は、コンデンサーレンズにより集光され、
引き伸ばしレンズの絞り位置に焦点を結びます。このときが光源ムラが無くなる
条件ですから集散光式の場合は、黒紙に１円玉程の穴を開け電球散光面に密着さ
せて引き伸ばす時のレンズ位置に一番小さな焦点が結ぶようにランプを調節すれば
概ね良いはずです。
集散光式は、散光面が大きいために大まかな調節でも使えるはずで調節が必要と
なる場合は、倍率の大きな変更やレンズ焦点の変更時に行えば大丈夫と思います。
0618暇な奴
03/06/03 19:26ID:DqfdcgkEカタログなんかの「照度ムラのない・・・」を文字通り受け取って過度な期待をすると、
人によってはガックリコンときちゃうんじゃないかな。
0619 ◆KALI69/Ts.
03/06/03 20:24ID:mOB8k/kxみんないいプリント作ってた。ただ、マルチグレード印画紙やカラー印画紙なんかを
使う場合はカラー用の散光式のほうがずっと使いやすい。
0620名無しさん脚
03/06/03 21:39ID:vmExM9fUこのあたり、意見の分かれるところですが見た目の諧調分離と
シャドー部トーンが明らかに違いますからね。
長い間、散光式でしたがここ数年、集散に変えました。
0621名無しさん脚
03/06/03 23:37ID:SqMgD4Dr>から１００ｍｍレンズくらいが一番ムラが出ないはずです。
３５ｍｍを６切りから４切りに伸ばすのがメインです。
>黒紙に１円玉程の穴を開け電球散光面に密着させて
>引き伸ばす時のレンズ位置に一番小さな焦点が結ぶように
>ランプを調節すれば概ね良いはずです。
ところで電球散光面というのはコンデンサレンズの部分ですか？
分かりやすく場所を説明して頂けると有り難いです。
予算を上げてＬＰＬ７７００を検討しましたが
照度ムラというのは免れないようなので手頃な価格の９０ＭーＳを買う事にします。
ご意見有り難う御座いました。
0622名無しさん脚
03/06/04 00:17ID:4faSw89Wこれが厄介な問題を起こす原因です。本来の設計では、コンデンサーの焦点
が９０ｍｍレンズで６切、４切のときの引き伸ばしレンズ位置に凡そ来るよう
になっています。５０ｍｍレンズを使用するならランプ位置を上に上げる必要が
在りますが９０ｍでは、若干、ランプ位置調整棒が短いかなと思われます。
これが原因で光源ムラがどうしても出やすくなります。解決策としてニコンの
６３ｍｍレンズでずいぶんと改善されます。
散光面とは、電球のシリカ（白い部分）を指します。調節終了後に髪を外せば
使えます。
ＬＰＬ７７００は、５０ｍｍレンズ用の補助コンデンサーを持っていますので
集散光タイプの中で私の知る限り、最も光源ムラの少ない引き伸ばし機です。
７７００は、小型の専用電球を使いますので一般的な集散光式よりコントラスト
なプリントとなりますが電球を一般用引き伸ばし電球にすることで通常の週散光
コントラストになります。光源ムラを気にされるのでしたら、私は、７７００が
断然、優れていると思います。事実、発売以来２０年以上、７７００で光源ムラ
が気になった事は、ありません、私は、フォコマートより光源に関して信頼して
います。
また、７７００は、構造的に簡単に市販の小型クリプトン電球等に替えることが
でき電球の散光面サイズ変化で引き伸ばし機自体のキャリエ係数（コントラスト）
を変える事ができます。その場合にも、補助コンデンサーの存在意義は、大きい物が
あります。
ちなみに、散光式引き伸ばし機でもその引き伸ばし機が焼ける最大サイズを
使いますと周辺光量低下が著しい機種も存在します。散光ボックスに手が加えにくい
から厄介な問題といえます。
硬い光学系を持つものは、柔らかくできます。柔らかい光学系のものは、手の下しようが
殆どありません。
0623名無しさん脚
03/06/04 00:20ID:ZcSMNiGoほんと良い伸ばし機。
0624名無しさん脚
03/06/04 00:29ID:4faSw89W此処に途中までしか完成していませんが図解解説があります。
参考になればいいのですが・・・
http://members.jcom.home.ne.jp/camera/hikinobasiki/hikinobasiki.htm
0625名無しさん脚
03/06/04 00:55ID:9X0/D0zVどうみても、XP2と考えるのが妥当でしょ？
俺の根拠の無い予想（願望）だが、次にアクロス400と3200がでる。
で、
プラスＸ VS SS
トライＸ VS プレスト
tmax100 VS アクロス100（Δ100）
tmax400 VS アクロス400（Δ400）
tmax3200 VS アクロス3200（Δ3200）
T400CN VS ネオパン400CN（XP2）
がっぷり四完成。
0626名無しさん脚
03/06/04 01:21ID:onGBvq7bプレスト400とTMYどっちが古いの？
0627K
03/06/04 01:22ID:Nv6qflfS0628名無しさん脚
03/06/04 02:08ID:F9ErSBvCアクロス400でたら、乗り換えます。
0629名無しさん脚
03/06/04 02:16ID:+yQh+HT1http://www.fujifilm.co.jp/bw/others.html
0630名無しさん脚
03/06/04 02:26ID:huJjBnPOＴＭＹはどうも調子がつかめなかった。
0631名無しさん脚
03/06/04 05:50ID:yjhqOZOs＞tmax100 VS アクロス100（Δ100）
ねえ、これって「アクロス＝Δ」ってことなの？
俺には全然違うフィルムのような気がするんだけど。
ハイキーな写真を撮る時はT-MAX100/400って使いやすいですね。
Δ100/400は中間トーンが比較的豊かで、Δ3200はシャドウが潰れ
にくい気がしました（あくまでも俺の主観）。
ただΔって徳用3Pとかないし、微妙に高いんだよねえ…。
0632625
03/06/05 00:35ID:Uje9c25X超短命だったプレスト100がΔ100そのもの。
そのあと、イルフォから技術提携でできたのが、アクロス100。
両方、新粒子技術（平面粒子だっけ？）のフィルム。
TmaxもT粒子技術（平面粒子）のフィルムでしょ。
ネオパン400プレストはその前のネオパン400の後継、ネオパン400はトライXの対抗品種。
トライX、ネオパン400プレスト、HP5+は粒子技術のフィルム。
違ってたらつっこみよろしく。
0633生きぬく
03/06/05 00:37ID:e/gq8KwNいやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-ex.com/kmog.html
0634名無しさん脚
03/06/05 02:45ID:V4XHE4pW＞トライX、ネオパン400プレスト、HP5+は粒子技術のフィルム。
↑
これがたぶんＴマックスのまちがいではないですか？
0635名無しさん脚
03/06/05 10:06ID:68PZypI6アクロス400に切り替わるのはまだ早い気もするが。
0637名無しさん脚
03/06/06 08:32ID:DFTNkl390639名無しさん脚
03/06/07 07:31ID:iQhZxxIk> そこまでこだわるならアポロダゴンにブルーフィルタでも掛けて焼いてるんだろうね
という2chの過去ログを見たのですが、
ブルーフィルタを掛けるとどんな効果があるのでしょうか？
0640名無しさん脚
03/06/07 15:45ID:xUZvqSLuこれは、ネタじゃないですか？イヤミかもしれません。
前後の流れが無いので推測ですが
レギュラー印画紙は、青感性ですから、細かなレンズ講釈を展開
していた人に色収差の極めてよく補正されたアポレンズに波長による
ピント移動などを懸念して印画紙の青フィルターで焼く無意味さを書いたもの
だろうと推測いたします。
実際、効果があるのか無いのか？効果あるなら高価なレンズは無意味と言うことになりましょうｗ
だけで焼く
0641名無しさん脚
03/06/07 20:23ID:8PZv+B/kどのくらいの目安で行ったらよいのでしょうか？
すいませんが、知ってる方いらっしゃいましたら教えて下さい。
0642名無しさん脚
03/06/07 21:34ID:WE4S1KW3俺の経験だと20度で9分だな。
しかし、別にセンシトしたわけでもない、適当データなんで失敗しても。うらまんでくれよ・
0643>>641
03/06/07 21:35ID:38bOeXfkその組み合わせはいい結果にならなかったような気がする。
あくまでも参考程度に聞き流してちょ。
0644名無しさん脚
03/06/07 21:40ID:38bOeXfk0645名無しさん脚
03/06/07 22:23ID:8PZv+B/k早速のレスありがとうございます。
アクロスより処理時間が長いものだと思っていましたが、実際違うんですね。
明日試してみます。ワクワク。。
0646名無しさん脚
03/06/07 23:29ID:3lBCCqMnＴＭＡＸのメリットである暗部の足の伸びが出ません。
せっかくラチチュード広くできるフィルムなんだから、
暗部の情報が拾えるＴＭＡＸデベロッパ使わないともったいないと重いまつ。
0647名無しさん脚
03/06/07 23:51ID:8PZv+B/kたしかにラチチュードはかなり広いけど、空が飛んだり粒子が荒れたりします。
実際、２４℃で５分くらいでいいのかな？
0648名無しさん脚
03/06/08 00:03ID:daclDvPSRZ派嫌味な人のマラゲッツの間に待望の男子＝尺乙ヌレの入が誕生。尺乙ヌレの入は33
歳の誕生日に父からブリキの太鼓をプレゼントされるが、ヒッキーで荒らしを重ねる母な
どあまりに汚い大人社会を知りそれ以上成長することを拒否、自ら階段から転げ落ちた彼
の体は本当に成長を止めてしまう。
彡⌒ミ
＿＿＿／⌒（ ´_ゝ`）＿
/ | | ノ | |
| | | ／ |, | .|
＿＿| | | ＼ .| _|＿|
ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼
＿＿＿_| | ＼二 ⌒l. ＼
| |￣￣ | |￣￣||
| | | | .||
| |_ | |_ .||
（＿＿） （＿＿） ||
0649名無しさん脚
03/06/08 00:34ID:K80/BkIU２０℃で７分３０秒くらいで処理しています。
感覚的なものかも知れませんが、低温でまったり現像したほうが
粒子の荒れが目立ちにくいと感じています。
暗部のディテールと空を飛ばさないのを両立させるのって、
ＴｒｉＸなんかでもフィルムのラチチュードのほうが印画紙で表現できる濃淡より広くて、
暗部か明部のどちらかを捨てるプリントになってしまいませんか？
ＴＭＡＸはなおさら無理だと思うのですが。
0650名無しさん脚
03/06/08 02:55ID:mkVh42lATMXもYも指定処方だと濃度があがりすぎのような気がします。
一割がた時間を短くしてやってます。
24℃ 5分では時間が短すぎでムラの懸念があり、7～8分になるような温度をお勧めします。
0651名無しさん脚
03/06/08 09:55ID:5IInCUD1Tmax現像液は、ある意味で増感現像液ですから感度が下がり気味な極微粒子現像液
と同じ感度で撮影し現像するのは、無理ですよ。
白黒の場合、現像液ごとに撮影感度が変わりますから逆に撮影前に現像液を決めておき
その現像液に必要な感度で撮影し現像するのが普通に行われる方法じゃないでしょうか？
上記質問の組み合わせなら、同じコントラストで１．５絞り程感度が異なりますよ。
0652名無しさん脚
03/06/08 10:00ID:5IInCUD1メーカー指定とは、現像表に書いたままの時間ですか？
説明書を読みますと「時間２割減と感度１絞りオーバーで撮影」が
コンデンサータイプ用とありますよ。
0653名無しさん脚
03/06/08 10:26ID:YLicGcZ50654642
03/06/08 23:10ID:YXL8r1mZ俺は散光式（ラッキーＶ70です。）
ＴＭＸは最近HC110で現像している。何かTMAデベだと、やり方が悪いのかもしれんが
のっぺりした感じになるので。
でも、俺はTRIXの方が良く使うかな。
0655名無しさん脚
03/06/09 22:21ID:ZKep7Gojヨドバシで中級者・学生向けセットが１０万弱で売ってるんですけど、なんか余計なものまで含まれてそうで・・・（ｗ
0656名無しさん脚
03/06/09 22:31ID:882Qhqjk0657名無しさん脚
03/06/09 22:35ID:tuVSOdWfフィルム現像だけなら色々なホムペでは10k程度と書かれている
実際はタンクとかはペットボトルで代用できるし
ユニットバスあたりを暗室化できれば(隙間テープに黒ビニールで0.2k)
ダークバッグも買わなくてすむので5kでお釣りも可能
焼き付けまで含むとわからん
0658名無しさん脚
03/06/09 22:36ID:ZWRmZHQH現像するだけなら５千円くらいで行けるっしょ？
0660655
03/06/09 22:46ID:ZKep7Gojところでフィルム現像だけで何か意味があるのでしょうか？
それから焼き付けをしないと何の意味もないのでは？
ほんとに初心者なもので、言ってる意味がわからなかったらすいません。
0661名無しさん脚
03/06/09 22:53ID:nOnqGyyBフィルム現像だけして、後はスキャナーにかけるって言う手もあります。
あと、焼付けまでするなら、暗室が必要となりますので、手軽に自家処理を
体験してみたいなら、ダークバックがあれば暗室を必要としないフィルム現像
から入るのもひとつの取り組み方かと思います。
0662名無しさん脚
03/06/09 22:56ID:tuVSOdWf>何の意味もないのでは？
そう思う君は焼き付けまでやればよいわけだ
コストや暗室の問題もあるし現像まででいい
と思うヤシが現像までやればよいわけ
比較的多いのはインタネ出来るくらいだから電脳で
スキャナで取り込む(人によってはプリンタでプリント)
多少慣れてくるとネガ見た時点である程度予想できる
気に入った駒をスキャンなり淀あたりに頼むかラボに頼むのも方法
風呂場暗室はそのたびに機材の持ち運びが必要だし
専用暗室は一般人には高嶺の花
余計な物があるという理由で躊躇するだけで100kを
出せそうな君はそういうセットも良いかもしれない
そういう質問をする前に漏れならセットの内容を
バラ買いしたらどうなるかを計算しる
ちなみにそういう質問をするくらいだから
答えておくが全然お得になっていません
0663655
03/06/09 23:04ID:ZKep7Goj＞＞６６２
なるほど。フィルム現像しておけばスキャンができるわけですね。
てっきり焼き付けまで自分でしないと写真にはできないと考えていました。
「意味がない」というのは写真にできないから「意味がない」という意味です（文構造が複雑だｗ）
うまく伝えられなくてすいません
0664名無しさん脚
03/06/09 23:07ID:uzmzr/ok現像だけならひととおり揃えて約1万かな。
本数重ねればそのうちお得になるのでしょうけれど、
んなことより趣味なんだからさー。
損得だけならカメラなんか買えないでしょーが。
0665名無しさん脚
03/06/09 23:11ID:36owGrKGそこで何十本か現像してみて、それから焼く事を考えてみてもいいのでは？
0666名無しさん脚
03/06/09 23:12ID:nOnqGyyBまぁ、そう恐縮せずにｗ
ただ、ネットで探せば多数の情報はたやすく得られる時代です。
ちょっと位は、自分で検索してみましょう。（偉そうでｽﾏｿ）
安く上げたければ、もうちょっと勉強した上でこちらで質問すれば
きっと良い答えが得られると思いますよ。
（他力本願だと、嫌味結われておしまいですが・・）
0667名無しさん脚
03/06/09 23:14ID:882Qhqjk次から吟味吟味する眼力の元になる鴨しれないしね。
0668名無しさん脚
03/06/09 23:14ID:tuVSOdWf???
漏れは5kて答えているしこのスレ読んでいるくらいだから
損得でなく自分でやるのが好きで現像していますが
#ID位読んでくだちぃ
お得になっていない話はセットで買って割引がかからない話ですし
#いちよう段落分けて話し勧めているつもりでしが
0669名無しさん脚
03/06/09 23:20ID:tuVSOdWf666氏の仰るよう調べてから質問しる
自分のためにすら調べるのが面倒なら
ましてや他人のために答えるのはもっと面倒
過去スレや関連スレ読めば分かるのだが
多くの方が暗室問題等で焼き付けまでいけない現状(含漏れ)
そういう方が住むスレで無神経にも見える質問に見えます
#スキャナですましている話は激しく外出
0670名無しさん脚
03/06/09 23:29ID:1iwDZYzGああいう質問はしない罠。
とはいえ、自家現＋スキャナだけでもそこそこ楽しめると思うから
（というか、自家現して初めて"モノクロ"を楽しめる気がするけど）
>>655くんには頑張ってもらいましょー。
道具揃えるのは松で20k位、竹で10k、梅で5kぐらいでしょうか。
0672名無しさん脚
03/06/09 23:48ID:P/UCkTcZ自分でやったことがあるのでないなら、どういうキーワードで捜せ
ば目的の情報が得られるかも分からないはずですし、ヒットしたペ
ージの内容が適切なのかどうかも判断が出来ないでしょう。
>>669
ショップの入門者セットというのがあることを確認して、その上で
聞いているわけだから、全く調べてないということではないでしょ
う。
0673名無しさん脚
03/06/09 23:58ID:ZWRmZHQHおいらはモノクロ現像をはじめて数ヶ月しか経ってないけど、
はじめの情報収集はインターネットで調べたよ。
「モノクロ現像」というキーワードだけでずいぶんいろいろヒット
したけど？
0674名無しさん脚
03/06/09 23:59ID:zCD6yJtw本人ですか？
俺はまず白黒現像入門とかそんな感じの本を図書館で借りてきて調べたけどね。
0675666
03/06/09 23:59ID:nOnqGyyB彼が書いた、”モノクロ現像””機材”この２言で十分検索可能ですよ。
ぐぐる使うのにお金かかるなら私は何も言いません。
そも2chでの情報が適切かどうかのほうが疑わしいかと・・・ｗ
淀で店員に聞けば済むことかと思うがねぇ・・
いらないお節介だった様ですなぁ・・
消えます。
0676名無しさん脚
03/06/10 00:01ID:wJGkWXYoどこの板のどのスレでも同じことですが、「解答できるだけの
経験と知識」を持った上で読んでいれば、何をどうする話な
のか分かるに決まっているのに対して、そうでないばあいに
は、単に読んだだけでは、どこに書いてあるのが何をどうす
る話なのかもサッパリ分からないほうが普通です。
ＦＡＱが非常に充実している老舗のＱＡ掲示板でも、トップに
デカデカと書いてある頻出問題さえ、何日に１回どころか、１
日に何回も連続して問い合わせられるという例に事欠きま
せん。
ＱＡボードでは、「過去スレは全く読まれてもいない」と考え
て、そのつもりで当たるしかないと思います。
0677名無しさん脚
03/06/10 00:01ID:BtTIl2nZマスコ1352だと、特上って感じですｗ
そこまで言い出すといくらでも贅沢できそうですね。
というか俺もマスコ欲しい！
0678名無しさん脚
03/06/10 00:03ID:BtTIl2nZでもそれは、過去スレを読まなくていいと言い訳にはならんでしょ。
もちろんどれが○でどれが×なのかが最初はわからないだろうけど、
そのわからないことがはっきりした時点で質問するのが礼儀では？
0679名無しさん脚
03/06/10 00:04ID:wJGkWXYo> ぐぐる使うのにお金かかるなら私は何も言いません。
高速の常時接続でないと結 というか、自分自身、
> そも2chでの情報が適切かどうかのほうが疑わしいかと・・・ｗ
それもいえますね。
0680名無しさん脚
03/06/10 00:08ID:wJGkWXYo> そのわからないことがはっきりした時点で質問するのが礼儀では？
それはもちろんその通りですね。
入門セットというのによけいなものが紛れ込んだりしていないか？
と疑問を呈しておられるわけですが？？？
0681名無しさん脚
03/06/10 00:08ID:UVF1xhI6形式的に調べました、後は教えれ、というのもねえ
答え返ってくればらきーな聞き方に見える
嫌みコミだけど漏れは分かる範囲のことは答えているつもりだよ
現像はじめるとき漏れはぐぐるでさんざん調べただけ
#仰るように適当な情報には簡単には辿り着けない
#リアルで行きつけの写真館の兄ちゃんに質問したりもした
#というよりも向こうから白黒並びに自家現像を勧めてきた
少なくともこのスレを見つける能力があるなら
目的の情報を得る能力くらいはある罠
0682名無しさん脚
03/06/10 00:11ID:fW8Wpneqマニュアルも読まずにわかんないって言ってるのとでは教える
方も対応が変わってくるわな・・・。
モノクロ現像に関するノウハウ本は結構出てるし、ウェブサイト
でいくらでもある。
0683名無しさん脚
03/06/10 00:15ID:wJGkWXYo> 現像はじめるとき漏れはぐぐるでさんざん調べただけ
> #仰るように適当な情報には簡単には辿り着けない
ですよね。
> #リアルで行きつけの写真館の兄ちゃんに質問したりもした
> #というよりも向こうから白黒並びに自家現像を勧めてきた
それはたまたま近くにそういうお店があって、現物を見な
がら説明してもらえた、という意味でラッキーというべきで
は？ そういったお店にたどり着くのに「旅行」しないと行
けない地域もいくらでもあるわけですし。
0684名無しさん脚
03/06/10 00:18ID:wJGkWXYoそれはいえますね。Ｗｅｂ検索を何の苦にもしない接続
環境なら、という条件は入りますが。
0685名無しさん脚
03/06/10 00:18ID:UFQnNGE0本人ですか？
0686名無しさん脚
03/06/10 00:20ID:UFQnNGE0本人ですね（w
0687名無しさん脚
03/06/10 00:21ID:UVF1xhI6うわ、思いもつきませんでした
無料だし２ｃｈより信頼できそうだｗ
そうでなくとも淀にいってセット見たくらいなら
書籍コーナーで立ち読みできるね
>>677
宝くじ当たったら買いますｗ
>>680
セットで買ってもお買い得ではない
遠回しではあるが答えているつもりだが
#調べる能力があると見た人間なので
#懇切丁寧に答えるつもり等毛頭ない
>>682
御意
0688名無しさん脚
03/06/10 00:25ID:fW8Wpneq人はどうやってノウハウを仕入れたと思う？
できないできないと言っていたらなにもできないよ。
しかも、自分は大変だから他の人がやってよって言う考えは好き
になれないな。
0689名無しさん脚
03/06/10 00:26ID:UVF1xhI6は？
現物なんか見ていませんけど？
仕事中の人間がそんなに詳しく教えてもらえると思っているのが凄い
白黒を勧めてくれた
自家現像を勧めてくれた
自家現像が高いかを聞いたら安いと答えてくれた
これくらいですが？
これくらいはこのスレを見つける能力があれば
ぐぐる等で簡単に辿り着けますが？
何度も述べますが聞く前にやるべきことがあると思うだけです
0690名無しさん脚
03/06/10 00:29ID:BtTIl2nZ＞> 現像はじめるとき漏れはぐぐるでさんざん調べただけ
＞> #仰るように適当な情報には簡単には辿り着けない
＞ ですよね。
どんな情報でも○×つけるのは最後は自分自身じゃない？
関連書籍だって実際にやってる人だってすべて正解を言ってるとは限らない。
それはWebだって一緒でしょう。
俺は自家現始める時は、本・Web、それからココを読んで自分なりの解釈で
取捨選択して、あとは実際に試行錯誤しながらやってみたよ。
俺は正解が常に１つではないと思うからね。
＞それはいえますね。Ｗｅｂ検索を何の苦にもしない接続
＞ 環境なら、という条件は入りますが。
質問に答える人だってそれなりのコストがかかってる人は多いと思う。
情報を得たいのならば、自分にとってその情報に必要な対価ぐらい払うべきでしょ。
0691名無しさん脚
03/06/10 00:36ID:wJGkWXYo> じゃあ、昔々インターネットもないような環境で自家現像をしてきた
> 人はどうやってノウハウを仕入れたと思う？
親とか親戚とかに教わった人は別として、一般には、
学生時代なら、学校の写真部とかで、指導の先生と
か先輩とかに教えてもらうのが普通だったはずです
ね。自分自身は後者ですが。
> できないできないと言っていたらなにもできないよ。
そりゃそうですよ。
> しかも、自分は大変だから他の人がやってよって言う考えは好き
> になれないな。
？？？ ショップのセットによけいなものが紛れ込んだ
りしていないかホントのところはどうなのか聞いておら
れただけだと思いますが？？？
0692名無しさん脚
03/06/10 00:41ID:UVF1xhI6だから答えているって
#正確にはまず5kと挟んで焼き付けまでという回答を介してです
セット買いが得なのかを計算すらしないヤシの質問に対してだよ？
0693名無しさん脚
03/06/10 00:45ID:wJGkWXYoあ 「写真（の用品の）店の人」と読み違えて勘違いしました。
ｼﾂﾚｲ
> 何度も述べますが聞く前にやるべきことがあると思うだけです
ＱＡコーナーは、たまたま知っていることが疑問として提示
されたときに、回答する気がある人が書く、それだけのも
のだと思ってます。
もちろん、「インターネット検索を活用する」というのも、有
力なノウハウの１つではありますね。図解説明が必要な
事柄なら、文章で書くより早いし確実、ということもありま
すし。
ただし、道を聞かれたときに「地図を活用せよ」では回答
になってないと思いますが。
0694名無しさん脚
03/06/10 00:51ID:UVF1xhI6地図を見る能力(このスレに辿り着ける能力)があると判断できるのに
地図を見るのが面倒(検索するのが面倒)と仰った方に対して
地図を見てから(セット買いがお得かを計算してから)仰って欲しいのですが
目的地は(セットは)ここです(お得ではない)と答えているつもりなんですが
0695名無しさん脚
03/06/10 00:52ID:wJGkWXYoヨドバシのその「セット」って、かなりハイクラスのみたいですね。
タンクはマスコだったりして？！ 何なのかな？ こんど行った
ときに見てみます。
0696名無しさん脚
03/06/10 00:53ID:fW8Wpneqすでにネタになっちゃってるが、釣られてみるが、ちみは
書籍から調べるという選択肢はないわけ？
> ？？？ ショップのセットによけいなものが紛れ込んだ
> りしていないかホントのところはどうなのか聞いておら
> れただけだと思いますが？？？
ヨドバシキット君の話から、教えて君の話題に変わってる
ものと考えていたんだけど？
wJGkWXYo の理屈は教えて君の理屈だよ。
0697名無しさん脚
03/06/10 00:57ID:wJGkWXYoいや「機材販売の専門ショップ」のことと勘違いした、という意味です。
> 目的地は(セットは)ここです(お得ではない)と答えているつもりなんですが
どうやらそのセットは「お手軽入門セット」とはかなり違うもの
のようですが、何が組み合わさってるのか確認しないで論ず
るのは無意味なので、後日、確認してみます。
0698名無しさん脚
03/06/10 01:03ID:wJGkWXYo> 教えて君の理屈だよ。
それはそうです。自分自身が仮に疑問に思ったときに、解決に
至る最短距離を考えるわけですから。
それに、文章で伝えられるのは、しょせんはその範囲で可能な
内容でしかありえないですし。
0699名無しさん脚
03/06/10 01:13ID:fW8Wpneq出している時点で非常にチープなものの考えをしてるって
ことだよ。
0700名無しさん脚
03/06/10 01:17ID:UVF1xhI6バラが見あたらない品はカタログ定価あるいはメーカーHP定価から掛け率で推計
その後暗算で割引がない、あるいは小さいと算定
セットで買えば買い手の望む傾向と違う物があるハズなので
よしんば多少値引かれてもお得とは言えないと判定した、という意味ですよ
読み返して一番の質問は
>モノクロ現像を初めたいと思ってるんですけど、機材等を揃えるのにどれくらいお金かかります？
かと思いましたけど違うらすいですなｗ
調べればすぐにヒットする内容にもかかわらず
皆さんからの回答はありますよね
#費用は大きな問題ですから現像のみにしろ焼き付けまで行くにしろ
#簡単にヒットしまくりました
調べてから来たという仮定らしいですが
形式的に調べました、後は教えれ
にしか受け取れない内容
このスレの住人たちは分かっている側ですから
十分検索してきたヤシかどうかはすぐ分かります
0702名無しさん脚
03/06/10 02:01ID:Qf4lW7oG他スレでも逆切れして同じこと言う香具師いるよね。
俺的には2chは最後の砦（ｗ
0703名無しさん脚
03/06/10 02:50ID:838/5hOF”初心者です．教えてください”ってのは，
ものの調べ方，質問の仕方，日本語も初心者です！
てのを含んでると思う今日此の頃．
天は自ら助くる者を助く．
最低限の努力を怠る者に，答える必要ないと思うな．
> wJGkWXYo
わけのわからん屁理屈と，微妙に的外れの比喩，内容の薄い長文で
ひっかきまわすだけの書き込み．
どこかで見たような気がするんですけど．
有 名 な 方 で す か ？
0704名無しさん脚
03/06/10 03:34ID:UVF1xhI62chて予定調和だよね
草の根時代からその点が凄く特化していると思う
[教えれ] > [自分で調べれ]
[貴公ってｘｘですね] > [ｵﾏｴﾓﾅｰ]
あたりに代表されるように
それを理解できないwJGkWXYoあたりだとつらいとこあるよなｗ
703氏が仰るように天は自ら助くる助くで検索なり努力した跡が
分かるような質問だと割と答えてもらえる節はある
例えば今回の話でいえば最低限調べてきたヤシなら
少なくとも値段なんぞ聞かずに予算示してお勧め聞くよな
他人に回答という労力を求める前に自らの労力使いたまい
>>703
と思う
神経科に通い麻薬および向精神薬に関する取締法の薬を
ガツンと飲んでいる漏れよりおかしいくらいだからねぇ
返ってくる内容も予定調和に基づくんだわｗ
0705RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/10 10:14ID:ySRBmIre手間も金も掛けたく無い、でも最良の結果でないとやだって奴の典型だね
そういうのを「虫が良い」と言うんだ
＞”初心者です．教えてください”ってのは，
＞ものの調べ方，質問の仕方，日本語も初心者です！
＞てのを含んでると思う今日此の頃．
頭も不自由と思ってるので基本的には俺は無視
0706新規参入
03/06/10 11:07ID:F0FdTDca無駄はない。こうやって要るものだけをそのつど増やしていく。予算が足りなければ中古や
先輩からのお下がりを探す。
セットで多少割安でも使わないものが入っていれば無駄。
ショップでセットになっているものはそのお店で売ってるものを適当に組みあわせただけ
でばらで買っても値段は大差ない。
というかお店の中を回ればすぐに通常の総価格はわかるね。店員も教えてくれるはずだし。
どう？これで安心して買えるんじゃない？
0707名無しさん脚
03/06/10 11:55ID:s0OFEIkMいわないで、もっとフランクに尋ねたり、議論し合ったりできないものだろうか。
２ちゃんねるのこうした閉鎖的、排他的な空気が好きじゃない。
0708K
03/06/10 12:00ID:p4XLWURJネットに限った話ではない、
リアルでも毛嫌いされる話だろうよ。こういうのは。
0709名無しさん脚
03/06/10 12:21ID:vJqRNt4M| ﾉ⌒）
| （ ／
| ｜｜
＿＿ノ | |
| | ｜｜ ＿ノ"） ←RZ氏
ヽ二二 ヽ -―- ､/ / （ /
＿____／ ／"￣/ /ヽヽ＿ / /
/ / _ / /＿＿＿/ / -― ､
| |／ ／ ＿＿＿/ ヽ
.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡ ＿ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼. `ヽ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ ＼
＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
＼＼_:::::::::::＿） ） ＼
ヽ-二二-―'
0710名無しさん脚
03/06/10 12:38ID:jTtVOHtp必要な機材と安く買える価格のリストを出してく
ださい。
あとやり方も解らないのでやり方も順番に丁寧に
教えてください。
当方、インターネットにつなげるのが大変な環境で
しかも書籍類も手に入りにくい場所に住んでいます。
すでにみなさん効率的にやるためのノウハウをお持
ちですので教えるのは当然のことですのでよろしく
お願いいたします。
なお先述の通り、接続が困難な環境ですので3時間後
ここにきます。それまでにきちんとした回答をこの下
に書いておいてください。また、私が見終わるまで不
必要なことは書かないでください。
なんてね
0711名無しさん脚
03/06/10 13:16ID:YgsHBfIR0712名無しさん脚
03/06/10 13:17ID:qNdln6/l注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。
http://www.net-de-dvd.com/
0713名無しさん脚
03/06/10 17:11ID:UVF1xhI6好きでないならわざわざページを開かなければよいだけ
誰も貴公に意見を求めていませんのでｗ
気軽に聞きたいならショップのセットを見ているくらいだから
店舗で聞けばいいんぢゃない？
仕事だし丁寧に教えてくれると思うけど
＃正しい情報でない可能性があるのは2chも同じ
0714名無しさん脚
03/06/10 17:15ID:UVF1xhI6>>707
それとモノクロ現像の価格は結構答え来ていると思う
焼き付けまでだとあそこまで内容が無い質問だと
引き伸ばし機の値段に左右されすぎるので回答しようがないし
うわべだけの質問にうわべだけの回答
理にかなっていると思うがどうよ？
0715名無しさん脚
03/06/10 18:18ID:v0+HNUryおっと、送信ミスで途中が切れて意味不明。
>>675
> ぐぐる使うのにお金かかるなら私は何も言いません。
高速の常時接続でないと結構大変ですよ。
自分自身、割と最近に高速の常時接続が利用できるようにな
るまでは、時間と料金がかさみすぎるので、インターネット
検索はほとんど利用しなかった…というか気軽に利用するこ
とが出来なかったです。
まだ低速のアナログ接続しか利用できない地域もかなりあり
ます。高速の常時接続になってから始めたとかで、そういっ
た接続環境が念頭にないのではありませんか？
0716名無しさん脚
03/06/10 18:22ID:v0+HNUryそうかな？ Q329170のバグ問題なんかも、あちこち捜し回る
より聞いたほうが早いし、回答も、解決策を具体的に列挙する
か、長くなりすぎるなら対策ページを指摘するほうが無駄がな
いと思いますが？
0718名無しさん脚
03/06/10 19:28ID:fW8Wpneqで、君は自分の無能さ加減を披露しまくっていったいなにがしたいんだい？
きっとさんざんしょうもない質問をして叩かれまくったんだろうなぁ・・・。
ちょっと前のレスで回答がでているような質問を何度もしたりとかね。
で、挙げ句の果てには「ぼ、僕は低速回線でとっても大変なんですよ！」
なんてとち狂った逆切れをしたりなんかしたんだろうなぁ・・・・。
それよりも早く >710 の質問に答えてあげなよ。君の言うところの非常に
厳しい環境下にいるらしいんだからさ。
0719名無しさん脚
03/06/10 19:45ID:NtAxA0+pスレッド立てる前に考えました？ レスが付くかな、とか、
最悪かな？とか。それなのに立てたとしたら、
あなたセンス史上最悪です。
それとも、やはり何も考えることのできない人ですか？
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが立てたこの最悪スレッドを
読まされた人達の迷惑を。 せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんな話を読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です
0720名無しさん脚
03/06/10 20:03ID:0KSNjpFD0722名無しさん脚
03/06/10 20:16ID:fW8Wpneq0723名無しさん脚
03/06/10 20:26ID:0KSNjpFD0724名無しさん脚
03/06/10 20:36ID:UVF1xhI6すまんね、これが漏れのスタンスなんで
自分だけがコストかかっていると勘違い
#高速回線であれやふの無料期間であれ電気代なり
#PC消耗なりコストがかかるのだよ
#その大小の比較は比較相対でありあまり意味がないと思う
あるいは自分はコストかけたくないのであなたがコストかけてくだい
こういわんとしている本人並びにそれを養護したい派のほうが
喧嘩腰だと漏れは思っているんで
0726名無しさん脚
03/06/10 22:01ID:KxQXnEwd人生、何をやるのにも誰かが道筋たててくれた、上げ膳据え膳で育てられた
のが教えてクンなんだな。僕はおにぎりがすきなんだな。
0728名無しさん脚
03/06/10 22:39ID:T9hbiMWF放置するのも貴方の自由。
そんな当たり前の事を述べられてもねぇ旦那
参考までに2ちゃんねる各板の様々なスレッドでFAQを作ったのは、
スレの空気を乱す教えて君に対して、
「FAQ読め」の一言で対処できるの為というのが一番大きな理由
0729名無しさん脚
03/06/10 23:05ID:JMQiS0BCガンマがどうとか攪拌がどうとかのいつもの話をしようよ。
0730名無しさん脚
03/06/10 23:09ID:010aJpKTおまえが高尚なネタでもふってくれ
0731名無しさん脚
03/06/10 23:20ID:BdcKuIco0732名無しさん脚
03/06/11 00:09ID:+fQCIkZ4気泡もムラも出来ない気がする。
0733名無しさん脚
03/06/11 00:29ID:ZObTwRuBいや、撹拌不足のムラネガならできるか。
0734名無しさん脚
03/06/11 00:41ID:rXrK8s7Aナイコール型を全く攪拌しないで放置しても、少な
くともリール近辺だけが攪拌過多になったときのよ
うな極端なムラは出なかった、という話があります。
気持ち悪いから追試したこともないですが。
ナイコール型は、液が上から降り注ぐ形式なので、
気泡は元々出来にくいほうですね。
0735名無しさん脚
03/06/11 01:06ID:ayjLSyv4攪拌した空気がフイルム上にある気泡に当たり気泡が取れる。
現象を考えても空気を多く入れて攪拌効率を上げるほうが賢明な選択
じゃないでしょうか。
0736名無しさん脚
03/06/11 04:00ID:fAtNn8+t空を撮るといつも丸っぽいムラが複数出て鬱です…。
気泡によるムラなのでしょうか？（あとで735さんのやり方やってみます）
0737_
03/06/11 04:02ID:qqX90F4Y0738名無しさん脚
03/06/11 04:45ID:KLWNxXCe0739名無しさん脚
03/06/11 07:29ID:y/LNRrV4ネガを眺めているとある瞬間にポジ像が鮮明に見えました。
眺める角度、光源、背景の色、ネガの調子、等のある決まった条件下では
ポジ像を拝むことができるものなのでしょうか、それとも、私がどうかしていた
だけなのでしょうか？
教えてください。
0740名無しさん脚
03/06/11 08:14ID:3B69/1QT漏れも見えますよ｡ポジになるよね｡
なんでだろ・・・
0741名無しさん脚
03/06/11 08:24ID:FNoWCRaW現像液いれたら最初に上からガンガン叩いたりなにかにぶつけたりして気泡取りをすること。
>739
正常です。
暗黒をバックに光を横の方からあてると見えることがある。
薄めのネガの方が見やすい。
初期の写真館でネガのバックに黒紙をあててフレームを付けたもの
を納品形態にしてたことがあるとなにかで読みました。
0742名無しさん脚
03/06/11 08:53ID:yHuFfFT3>初期の写真館で・・・
湿板だったかガラス乾板だったかをそういう風にしてたってのは
聞いたことがあるなぁ。
0743名無しさん脚
03/06/11 09:43ID:9TIj5jRf見えるからだよね。
独特の感じがあっていいよね、あれ。
リスフィルムにプリントして楽しんでたりしたよ。
0744名無しさん脚
03/06/11 11:36ID:eXEZp+hG0745名無しさん脚
03/06/11 19:01ID:VlOM5GH1７４１さんの仰った方法に加えて前浴も効果があると言われてたと思います。
ところで、
パーフォレーション近辺のムラ（部分的に現像過多）は
攪拌が多すぎるために発生するのですよね？
攪拌回数をかなり減らしてる（1回転/分）のですが、やっぱりちょこちょこ出ます。
ＬＰＬステンレスタンク、現像液マイクロドール１：３を使用してます。
７６ 1：1でやってたころはそんなに出なかったので、
現像液によってムラの出易さとかあるのでしょうか？
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
0746名無しさん脚
03/06/11 19:07ID:QpUZdk8hそして微粒子現像液の方が出やすい感じはする。
0747名無しさん脚
03/06/11 19:27ID:kkbf9muG処理したいんだけど、試したヤシいる？
処理時間は３０％くらい延ばせばオッケーかな？
0748名無しさん脚
03/06/11 19:28ID:fBBqt4OF安心して24時間お買い物ができる！
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0749735
03/06/11 21:16ID:ayjLSyv4このタイプのムラは、部分的にしか液が流れない（移動しない）から
起きるものです。
１回の攪拌としても直ぐには流れが止まらないし、流れがフイルムに端しか
無いので濃度差がでます。
攪拌効率が良いタンクがあるとするなら連続かくはんでも出ない筈ですよね。
昔、していた皿現なんてそうでした・・・
攪拌効率上げるのならリール １本分の空気を入れて攪拌すると軽減しますよ。
私は、昔から６本用タンクで空気半分入れて、３本毎の現像をしています。
気泡は、最初５－１０秒コツコツやれば問題ないですよ。
0750735
03/06/11 21:21ID:ayjLSyv4私は、ポタでしていますが（最近してません）
以前、ポタ1：1希釈現像を行いましたが
時間延長しても最大濃度が出ませんでした。
テクにドールは、察するに昔のＨ＆Ｗコントロール現像液に似た
タイプの現像液でしょうから更にハイライト濃度が得られないので
はないでしょうか？そして、ダブルガンマになる可能性が大きいと
思います。
推察ですので・・・
0751名無しさん脚
03/06/11 21:33ID:yGff9GPC> パーフォレーション近辺のムラ（部分的に現像過多）は
> 攪拌が多すぎるために発生するのですよね？
違います。「ＬＰＬなどのナイコール型など、リール付近で渦が発生してしまう
構造のタンクのばあいに宿命的に発生するムラ」です。
ただし、「ムラが発生していることは攪拌過多のときに特に目立ちやすくなる」
ということはあります。
> 攪拌回数をかなり減らしてる（1回転/分）のですが、やっぱりちょこちょこ出ます。
構造上の問題によるものなので、タンクを変えるか、そのタイプのムラが発生し
にくい「深タンク現像（暗室内でリールを抜き差しする）」にする以外、根本的
な対策は存在しないです。
> ７６ 1：1でやってたころはそんなに出なかったので、
> 現像液によってムラの出易さとかあるのでしょうか？
あります。
リールに沿って発生するムラ
発生が目立ちにくい（発生しないのではないです）
高感度フィルム 増感系現像液
硬い傾向の仕上げ
攪拌動作が少ない（攪拌過小によるムラや現像過小の問題は発生します）
ムラの発生が目立ちやすい
低感度フィルム 微粒子系現像液 希釈現像
柔らかい傾向の仕上げ
攪拌動作の過多
> みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
その現象に悩まされた写真家が開発したマスコタンクを使うか、手元では未確認
ですが、パターソンのタンクを使うかすれば、それだけで解決します。
0752名無しさん脚
03/06/11 21:38ID:yGff9GPC>>751に書いたとおり、タンクを変えれば一発で解消します。
もしマスコでも出るとしたら、規定通りにベース面がリールに
当たるように、押し込むような具合で装填していないために乳
剤面がリールに密着しているか、攪拌をほとんど全くしていな
いか、もの凄い攪拌過多かも。
0753735
03/06/11 22:23ID:ayjLSyv4マスコは、効率を改善していますから発生しにくくなっています。
基本的に攪拌の過多による現像ムラの発生がある場合には、フイルム・
現像液の種類処理コントラストにより、再び発生します。
この組み合わせでムラが出ないが別の組み合わせでムラがでるのは、
反応バランスが崩れているからです。
ムラをなくするなら、攪拌効率を上げてどの様な攪拌でもムラが生じない
のが目標だろうと考えます。
ナイコールタイプなら半分の処理、液量で解決するはずです。
テクニカルパンは、両端が濃くなるムラでしょうか？
多くの場合、乳剤全面にムラが起きるようですが如何ですか？
私は、水浴し暗室でタンクに落とし込みます。
0754名無しさん脚
03/06/11 23:58ID:lTZyRHtD救ってあげる方法ってありますでしょうか？
大事なフィルムなんでなんとかしたいです
おしえて君ですいません
0755名無しさん脚
03/06/11 23:59ID:KV+uKi7e,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
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0756名無しさん脚
03/06/12 00:01ID:UkM4X2yg標準の６０から７０パーセントほどと思うけど
１本別のフィルムでテストしてみることを薦めます。
フジにデータがあるかもしれないから電話で聞いてみれば？
0757735
03/06/12 00:03ID:D2+NrLHe現像液を原液でつかい指定現像時間の７割程度で現像し、硬調印画紙
使えばプリントできますよ。
できればミクロファインが良いですよ。感度出ませんから・・・
0758名無しさん脚
03/06/12 00:04ID:UkM4X2yg0759名無しさん脚
03/06/12 00:16ID:8scWZq6Aなるほどミクロファインですか
D-76 1:1 18度 7分で考えていたんですが
青二才でしょうか？
0760754
03/06/12 00:18ID:8scWZq6Aすいません
0761735
03/06/12 00:57ID:D2+NrLHe濃度が出ないしハイライトが軟調
0762名無しさん脚
03/06/12 01:01ID:UkM4X2ygやはりミクロファインかマイクロドール行くべきかも。
0763735
03/06/12 01:02ID:D2+NrLHe現像時間を必要以上に短くすることは、後でめんどくさいです。
むしろ、ハイライトがへたるほうが問題が大きいので
原液使用が良いと思います。
そして、ＭＱよりＭ単液といわれているミクロファインのほうが
高濃度までリニアです。
0764735
03/06/12 01:06ID:D2+NrLHe私は、４分半までは、現像しています。
ムラは、変わんないと思いますが。。。。
短いと皆さんむらが出るのでしょうか？
よく言われているけど経験がないです
0765754
03/06/12 01:34ID:D1TQvOfIとりあえずマイクロドールは使った事ないんで
ミクロファイン原液５分３０秒でいってみたいと思います
うまくいきますように。。。。
0766名無しさん脚
03/06/12 02:36ID:NEYEZLVm以前もここでお世話になりました。
今までずっとアクロスばかりだったのですが、
今回初めて100TMAXを2本使ってみましたところ
もの凄い現像ムラ？になってしまって困っております。
特に1本目が酷かったです。
画像
http://210.150.168.63/cgi-bin/deka//mini_26.jpg
１本目
現像：D-76（1:1）20℃／9分30秒（撹拌方法：フジ式）
停止：1分連続撹拌
定着：フジフィックス（20℃）／15分（撹拌方法：フジ式）
予備水洗：1分
QW浴：1分放置
本水洗：15分放置
２本目
現像：D-76（原液）20℃／6分30秒（撹拌方法：コダック式）
停止：1分間連続撹拌
定着：フジフィックス（20℃）／12分（撹拌方法：コダック式）
予備水洗：1分間放置
QW浴：1分間連続撹拌
本水洗：15分放置
※現像タンクはLPLのプラ製35mm１本用です。
ムラさえ無ければ多少の画質劣化は気にしないのですが、
あまりにもムラムラで使うに使えないコマばかりなのです。
どうか原因と対処法などありましたら教えて下さい。
0767名無しさん脚
03/06/12 05:49ID:g37bZyj8最近のはマシになったのか？
ＬＰＬのステンレスのやつかマスコタンクが基本だろ。
あとまぁ、ムラの対処っつったら、温度１、２度下げて現像時間長くするとか、最初の撹拌をしっかりするとかしかないべ。
そもそも初心者でＴＭＸとはチャレンジ精神が旺盛ですね。
ＴＭＡＸ系の現像はシビアなことは知ってるよね。
ちょっと時間オーバーしたり温度かり雑だったりすると粒子がすぐに荒れる。
ＴＭＡＸの性能をフルに引き出すのはけっこう面倒よ。
見本という意味で、一回ラボに出してみては？
オレも昔こったけど、やっぱ面倒くさくて、結局トライとアクロスに落ち着いた。
0768名無しさん脚
03/06/12 06:54ID:0xjQ+oUAあ、こんな斑俺もなったことがあるよ。ＴＭＡＸじゃないけど。
これは多分、タンクに現像液入れすぎではないか？
タンクに現像液を隙間無く入れてしまうと、いくらタンクを振っても中の現像液が
動かない。いくらか空気が入ってないと攪拌がうまくならないみたい。
それと前浴はしている？自分は30秒ほど水を入れて攪拌している。
人によってはドライウェル溶液につける人もいるみたい。
これやると斑が出にくいよ。
0769739
03/06/12 07:12ID:GwVih3H8私の視神経が異常でないことが分かり安心しています。
>>741様がおっしゃる通り、確かにポジ像が見えたのは薄め（という
より明らかに露光不足）のネガでした。
先日現像本数が24本目を迎えましたが、今後も諸先輩方の貴重
なご意見を参考に精進を重ねてゆくつもりです。
0770名無しさん脚
03/06/12 11:34ID:T070CYpO,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
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| / __ ￣ __ ヽ |
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0771766
03/06/12 16:54ID:NEYEZLVmご回答ありがとうございます。
プラタンクの欠点やTMAXフィルムの難しさは、
事前情報で把握していたんですが甘かったようです。
未撮影分があと３本あるので、温度変更や撹拌方法を変更して
再度やってみます。TMAXデベロッパーの方がやっぱり良いのかな・・・
液量なんですが、これは回転式タンク（芯棒を回す方式）でも
やっぱり重要なんでしょうか？私少し入れすぎているような気がします。
前浴は知ってましたが、やったことはありませんでした。
これも次回からやってみたいと思います。
0772767
03/06/12 19:46ID:0xjQ+oUAあ、回転式の奴なのか？うーん。それならＴｍａｘで斑をなくすのは難しいかも。
俺はタンクは（欲を言えばマスコの奴がいいけど高い！）ＬＰＬの二本用の奴が、お勧めかな？
これからの暗室業界躍進のために投資しておくれ。
あと、前浴はね温度調節のためにも有効だよ。
0773名無しさん脚
03/06/12 19:59ID:BRNer1s3高感度になればなるほど時間がかかる。
0774名無しさん脚
03/06/12 20:04ID:KPat1spNオレはついつい面倒くさくて、、、。
これからはしっかりやるかな。
0775名無しさん脚
03/06/12 20:07ID:vY+i83sN扱いが難しそうですな。オイラまだ10回くらいしか現像やってないけど、
マイクロファインだと、ムラはまず出ませんな。
0776名無しさん脚
03/06/12 20:11ID:OFZQWleEマイクロフェン？
0777名無しさん脚
03/06/12 22:11ID:R5rxHa2uこれが典型的なナイコール型の攪拌ムラですね。こちらも
マスコがなかった時代に散々悩まされたものです。お気の
毒。
液量とか攪拌を工夫することによって低減させることは不
可能ではないですが、構造の関係で、本質的な解決はあり
得ないので、少しでも早く見切りを付けて、マスコタンク
に切り替えるのが一番確実です。
※手元では未確認ですが、現行のパターソンでも大丈夫とい
う話があります。
0778名無しさん脚
03/06/12 22:25ID:R5rxHa2u> ムラは、変わんないと思いますが。。。。
変わることはあります。
フィルムの全面で化学反応が（事実上ほとんど全く）均等
に進行しているか？の問題なので、「（事実上ほとんど全
く）均等に進行するタンクかつ攪拌方法」なら、「液の注
入開始から全面が浸るまでの時間差」が問題になるような
極端な短時間でないかぎり、現像時間の長短とは関係しな
いことになります。
しかし、現像の進行というか反応の進行は、初期に速く、
徐々に緩慢になって行きますし、反応すべき物質の量にか
ぎりがあるので、結果として、「化学反応の進行の不均等
が大きいタンクもしくは攪拌方法」では、反応の進行が速
い結果として不均等が強く発生している段階で「中断」す
ると、不均等が発生していることがより明確になる、とい
うことはあります。
> 短いと皆さんむらが出るのでしょうか？
> よく言われているけど経験がないです
現像の進行の速度がかなり違いますが、印画紙の現像で、
類似の現象を目で見たことがあるのでは？
0779735
03/06/12 23:50ID:D2+NrLHe書き方が悪かったようです。ムラの出方じゃなく、ムラが出ないタンク、攪拌なら現像時間
の長短が影響しないという意味です。もちろん、お書きの様に極端な場合を除いてです。
＞現像の進行というか反応の進行は、初期に速く、徐々に緩慢になって行きますし・・・・
これは、どうでしょうか？初期の進行は、膨ジュン・浸透する時間が必要ですし
現像理論からも加速度的に現像反応が進んでいくとされています。
確かにタンク内の１本あたりの液量は、少量ですし、コダックでは、Ｄ７６原液の
処理液量は、１本あたり４７５ｍｌ程度を推奨しています。しかし、私の書いた意図
としてムラの出ない効率の良い攪拌を行うなら全体に対しての疲労となり問題は、起こ
りえない筈です。
また、それが問題とされるなら現像液濃度が高鮮鋭現像液などの非常に薄い液である筈です。
事実、ボイトラーでは、攪拌によるエハバート効果に違いが出ますよね。
＞「化学反応の進行の不均等が大きいタンクもしくは攪拌方法」では、
＞反応の進行が速い結果として不均等が強く発生している段階で「中断」す
＞ると不均等が発生していることがより明確になる、
これは、理論に矛盾を感じます。液疲労により不均等が生じるとのお考えですが
初期段階においては疲労は、軽微であります。
これを合理的に考えるなら
＞「液の注入開始から全面が浸るまでの時間差」が問題
として捉えるのが自然では、ないでしょうか？私は、これを踏まえて自分のプロセスなら
４分半程度と書きました。
この部分でお書きの内容でしたら「１浴現像定着液を使用するとムラが出ない」という考え
方と同じですが通常のネガ現像では、現像進行途中で「打ち切る」わけですから起こっては、
拙い反応を期待するようなものだとおもいます。
＞印画紙の現像で、類似の現象を目で見たことがあるのでは？
これは、まさに
＞液の注入開始から全面が浸るまでの時間差」が問題になるような
0780735
03/06/12 23:54ID:D2+NrLHeこれは、まさに
＞液の注入開始から全面が浸るまでの時間差」が問題になるような・・・
この現象が起きているわけですね。
0781735
03/06/13 00:02ID:k1QETyVFおもいますが
0782名無しさん脚
03/06/13 00:10ID:dVM7PagD4段廚さん登場？
0783名無しさん脚
03/06/13 00:17ID:A5Cd3FO1> ムラが出ないタンク、攪拌なら現像時間の長短が影響しないという意味です。
分かりました。何かまた別の要因があるのでないなら、
おっしゃるとおりですね。
> これは、理論に矛盾を感じます。液疲労により不均等が生じるとのお考えですが
> 初期段階においては疲労は、軽微であります。
いや、攪拌が均等に行われないタンクにおいては、という
意図ですが、意味が通じにくかったでしょうか？
0784名無しさん脚
03/06/13 00:19ID:A5Cd3FO1> 4段廚さん登場？
さあ？ どなたのことですか？
0785名無しさん脚
03/06/13 00:33ID:Hv0GZncrLPL（AP）の1本用赤いフタのヤツか？
回転式タンクの撹拌って、水平に置いて、ただ回すだけって思ってない？
こぼれない程度に一瞬傾けてもいいのだよ。
ま～たマスコか？
そりゃ良いだろうけどさ。
でも、マスコじゃなきゃダメって訳でもないし、マスコが無い国と地域でも、マスコが開発される前の時代でも、ムラのない現像がされてた訳だからね。
毎度のごとく、使いこなしとやり方で落ち着くんじゃないの。
それにマスコがムラ「ゼロ」でもないし。もっとも判別の難しい僅差ではあるけど。
0786735
03/06/13 00:38ID:k1QETyVF＞液量とか攪拌を工夫することによって低減させることは不
＞可能ではないですが、構造の関係で
私も発売直後からのユーザーですのでおっしゃる事は、理解できますが
マスコは、ナイコールが持つ問題点を低減させている現像タンクだと
思います。ですから、ナイコールタイプをほかの方法（攪拌数の問題以外）で
攪拌効率を上げるなら同じ事だと考えています。
注入時の工夫以外、製作者は、攪拌効率を考えて作ったと聞いています。
ナイコールで処理液・処理量半分ならマスコタンクと同等の結果が得られます。
決して本質的な改善が得られない等は、言えないと思います。
0787735
03/06/13 00:40ID:k1QETyVFこのＬＰＬタンクってベルト式なんですか？
0788名無しさん脚
03/06/13 00:55ID:Hv0GZncrプラ両溝式、左右ひねり巻き込み式。ガチャガチャ式ともいう。
ベルトではない。
0789名無しさん脚
03/06/13 01:00ID:A5Cd3FO1> 毎度のごとく、使いこなしとやり方で落ち着くんじゃないの。
え？ ムラが出ていることが目立ちにくい条件は問題外とし
て、目立ちやすい条件について、ナイコール型でも、マスコ
で規定通りに作業したのと同じ程度の結果が得られますか？
具体的にどういう方法ですか？
> それにマスコがムラ「ゼロ」でもないし。もっとも判別の難しい僅差ではあるけど。
ということは、当然のことながら、比較実験したわけですよ
ね？
0790766
03/06/13 01:03ID:ZqTuyHwXまたまたご回答ありがとうございます。
どうやらTMAXという厄介なフィルムに手を出したことが
一番の失敗のような気がしてきました（苦笑
とりあえず倒立撹拌式のタンクを買うまではこれで粘りたいと思います。
あと買い換えまではTMAXは止しておこうかなと。
マスコタンク。ちょっと調べたら高いっすねぇ。。。
前浴は作業工程に組み入れたいと思います。
>LPL（AP）の1本用赤いフタのヤツか？
そうですそうです。
>回転式タンクの撹拌って、水平に置いて、ただ回すだけって思ってない？
>こぼれない程度に一瞬傾けてもいいのだよ。
思ってました（笑
先ほど弄っていて蓋があるだけに芯棒外せば倒立もできるのでは？
などと思いましたがやはり隙間から漏れるようですね。
0791名無しさん脚
03/06/13 01:06ID:/Vdm5mVs0792名無しさん脚
03/06/13 01:06ID:A5Cd3FO1> ナイコールで処理液・処理量半分ならマスコタンクと同等の結果が得られます。
それはすなわち「規定通りに作業したらムラが出る」と
いうことですよね？
また、その特殊な方法は、１本用では通じないですよね？
0793名無しさん脚
03/06/13 01:12ID:VaBAaGOwLPLのHP見てきたら250ccって書いてあるね。
俺は280ccぐらい入れたてよ。
引き伸し等の環境が未だそろってないからムラとかわかんなかったけどこれからは
250ccだけいれて現像しよう。
0795名無しさん脚
03/06/13 01:24ID:ejAQmYJN0796RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/13 01:39ID:VvT5zKQfﾅｲｺｰﾙは遥か昔からあってそれで通常問題のないﾚﾍﾞﾙまでいくんだよ
同列にされると納得がいかないのかい？
0797735
03/06/13 01:43ID:k1QETyVFそんなに特殊でしょうかｗ
だれもムラについて深く考えていないし本の記述にも誤りがあった
２５年以上前から行って来ましたが最近では、知れ渡ったと思っていました。
１本用は、無理ですよ。使ったこと無いのが正直なところです。
以前、奈良原さんから半分入れて横の連続回転と言うことを聞いたことが
ありますが・・・実質、無理でしょうね。
マスコがムラを起こしにくいと１本用ができないとは、通じますが・・
まあ、私は、特殊な方法とは、考えていません。液量・処理効率を考えて１３５で大量
処理する場合は、タンクとリールを安価に揃えられたナイコールを使っています。
根本的に変わらないと仰るが画期的に変わりますよ・・・
フイルムの種類とか液の種類とか攪拌量スピードとか不確定な事を検証するより攪拌効率
を画期的に上げてその様な問題を排除し安定した結果が得られるはずです。
0798735
03/06/13 01:47ID:k1QETyVF空気をできるだけ多く入れられることが良いと思います。
もし、今後買われるなら４本用が良いですよ。
１３５なら３本処理でもムラは、おきにくいですし２本なら
安心です。
0800名無しさん脚
03/06/13 02:19ID:0bu8ZPgPスタンダードな現像法はあっても、正しい現像法なんてないと思う。
そこが、現像の面白いとこで、昨今流行りのデジにはない楽しさだよなぁ。
メイプルソープか誰か忘れたが、現像でオレの右に出るものはいないって言ってやつがいたな。
で、その現像方法といえば、微粒子にこだわるため、最初の撹拌をしっかりやって、あとは放置だと。
森山大道は本数が大量だから。
浴槽の中にフイルムをバラバラ放り込んで、やっていたとか。
0801735
03/06/13 02:37ID:k1QETyVFこれ、逆なんです。空気があるから大きく液が動くので気泡が取れるんですよ。
気泡とは、注入時に発生し、いったん乳剤表面が水と触れると親水性と
なりますから後は、問題ないわけです。逆に目いっぱい液を入れた場合は、
液が動きませんからコツコツ底を念入りに叩かないと出ちゃいます。
0802写真自体初心者です。
03/06/13 03:31ID:tCJLqpsl初めてコニカの白黒フィルムPAN400ってのを使って、現像にだしました。
でプリントをみると、サイズが小さくて、おまけにフチが白い数ミリの枠でかこわれてるんですが、
こうならない白黒フィルムってありますか？ というのも今度初めて白黒フィルムで
コンテストに応募したいものですから。
0803名無しさん脚
03/06/13 03:37ID:pHOjuge2質問の仕方も初心者ですね
0804名無しさん脚
03/06/13 03:48ID:yHBLDgfv0805名無しさん脚
03/06/13 03:51ID:uGdAvATlそのままだしたらいいんじゃねーの？
選んでくれるかもよ。
0806名無しさん脚
03/06/13 04:07ID:Xta+TkMoコンテスト送るなら普通は四つ、せめてキャビネ版くらいにしろよ
どうしてフィルムのせいだと思うかなぁ。写真屋に聞いてみ
0807 ◆KALI69/Ts.
03/06/13 04:18ID:iiZ0qOeCで、サンビス判でそれをやったら(ry
0808名無しさん脚
03/06/13 04:44ID:uGdAvATl0809名無しさん脚
03/06/13 04:48ID:QeHbVLYrだめなの？
はずかしいの？
教えて（ｹｯｺｳﾏｼﾞ
0810 ◆KALI69/Ts.
03/06/13 04:50ID:iiZ0qOeCクリックしても大きくならないしぃ…
0811名無しさん脚
03/06/13 04:51ID:ZCoFTJra0812 ◆KALI69/Ts.
03/06/13 04:53ID:iiZ0qOeC端が傷ついたり欠けたりしやすいので。
手に持つ時に、画面が汚れないように。
余白が多いほうがカッコいいから。
画面が小さくなるので絵が締まって見える。
パソコンでプリントする時、インク代が節約できるから。
0813 ◆KALI69/Ts.
03/06/13 04:55ID:iiZ0qOeC0814名無しさん脚
03/06/13 04:55ID:oj/ib6/3だって、気持ち写真が良く見えるから…
0815名無しさん脚
03/06/13 05:23ID:ZCoFTJra同じ人がずっと悩んで書き込みを続けてるわけじゃないし
内容が以前のスレッドと重複していても良いと思います。
これから現像を始める人だっている。
0816名無しさん脚
03/06/13 06:14ID:9tCiexBYこれは現像ムラなのか？
0817名無しさん脚
03/06/13 11:33ID:TWly1a3oまあノートリ伸ばしっぱなしだと短辺側はそうなるけど。
0818名無しさん脚
03/06/13 11:44ID:jrZuB+I3,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
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ヽ .| | / .| | ヽ | | / |
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0819名無しさん脚
03/06/13 12:03ID:TWly1a3oこういうカラミ具合は四段厨さん 独特の味ですね。
先に××でないと絶対ダメと言っておいて「それじゃなくても出来るよ？」
という突っ込みには「検証しましたか、両方使っているのか」としつこい。
0820735
03/06/13 12:12ID:k1QETyVF記憶しています。それに銀を何らかの方法で変色しないようにコートするのがついていました
よね。
ただ、サイズは、１１ｘ１２インチをスタンダードとしていたようです。
どのようなサイズでもファインプリントに１インチの余白・・・ということは、ありません。
0821735
03/06/13 12:17ID:k1QETyVFどのようなサイズでも本人が納得すればファインプリントとなりえるのでしょうが
ここでいうのは、収蔵目的のサイズの意味でした。
色々、曲がりまわってこの様な事が言われるようになったのでしょうね。
0822 ◆KALI69/Ts.
03/06/13 12:49ID:iiZ0qOeC11*14だろうが。いわゆる大四つ。ウンチクは正確にｗ
0823名無しさん脚
03/06/13 12:57ID:JsKbZ1pbおめー、とうほぐか？
サンビス判、いまＬ判だべ。
0824名無しさん脚
03/06/13 14:29ID:l8cUzKQrコーナー付けやすいとか広い面積で表面を押さえれるとか。
0825735
03/06/13 14:44ID:k1QETyVF間違いでした。１１ｘ１４
0826735
03/06/13 14:49ID:k1QETyVFあと、Ｖに押さえ台紙を切り抜き額に入れるときに
便利ですね。昔は、ドライマウントをしていましたが
４隅に爪をつけて貼り付けています。
0827名無しさん脚
03/06/13 15:08ID:FfnK+rzO0828名無しさん脚
03/06/13 16:47ID:Tu+2PVMM0829名無しさん脚
03/06/13 17:08ID:RBQvr0/J0830名無しさん脚
03/06/13 18:20ID:UrDgPhmg> 先に××でないと絶対ダメと言っておいて「それじゃなくても出来るよ？」
> という突っ込みには「検証しましたか、両方使っているのか」としつこい。
全くもってその通りですねえ。学校で散々いわれた（いわ
れている？）ことを蒸し返されているようで、つい感情的
になって反発したくなる人もいるかもしれないですね。
あ それは、>>819さんがどうなのかは別問題ですし、そ
うであるかないかなど、どうでもいいことです。
なお、ちゃんと読んでいれば一目瞭然ですが、>>735さん
は、ご自身でキッチリと検証して、その上で論じておら
れますから、非常に参考になりますよ。
具体的な手法については、個人的には、疑問点と異論が
ありますが。
0831名無しさん脚
03/06/13 20:06ID:E/hmq2AO４０リットル以上廃液が貯まってるのがあるんですが、学内だと捨てられないんです。２３区内の業者を知っている方いませんか？
0832名無しさん脚
03/06/13 21:09ID:Xta+TkMoあなた学生さん？
私が大学生のときは大学の施設部に頼んで、研究室からでる化学廃液と
一緒に処分してもらってましたよ。
もし学内に薬品を大量に扱っている処があれば相談してみるといいかも。
それがだめなら・・・タウンページがあるじゃないか！
0834735
03/06/13 21:16ID:T5A8KUI7マスコタンクなるモノは高くて買えそうに無いので、ナイコール４本用を買って
空気を多目に入れての現像を試してみたいと思います。
0835名無しさん脚
03/06/13 21:45ID:W43K4RAz> 同列にされると納得がいかないのかい？
メーカーの規定の通りに作業するだけで行けるものと、規
定の通りに作業すると駄目なものは、対等に扱うべきもの
ではないと思いますが？
0836名無しさん脚
03/06/13 21:46ID:W43K4RAz> そんなに特殊でしょうかｗ
> ２５年以上前から行って来ましたが最近では、知れ渡ったと思っていました。
ご自身でも明記されているとおり・・・
> だれもムラについて深く考えていないし本の記述にも誤りがあった
ここで「本」とは、市販の現像の教科書の類いや、専門誌
の記事とかのことだと思われますが、そういった本にさえ
も誤って記述されていることがあるような事柄が「知れ渡
っている」と規定するわけですか？ それは、定義として、
何かの間違いだと思いますが？
> １本用は、無理ですよ。使ったこと無いのが正直なところです。
すなわち、「ＬＰＬなどのナイコール型の１本用はムラが
出るに決まっているから駄目」ということで、そのことは
既に知れ渡っている、ということでよろしいですね？
あるいは、原理として駄目に決まっているから試したこと
もない、ということですか？
マスコなら、１本用でも問題ないですが？
> マスコがムラを起こしにくいと１本用ができないとは、通じますが・・
？？？ 意味がちょっと分からないです。話の接続関係が
飛んでいるような？？？
0837名無しさん脚
03/06/13 21:48ID:W43K4RAz> まあ、私は、特殊な方法とは、考えていません。
十分に「特殊」でしょう。
説明書にも明記されておらず、解説書籍にさえ誤って記述
されていることがあるような事柄は、一般には、「普遍的
ではない特殊な事柄」と呼びます。
> 液量・処理効率を考えて１３５で大量処理する場合は、タンク
> とリールを安価に揃えられたナイコールを使っています。
具体的には、>>798にあるように、４本用タンクで（確実
を期するなら）２本しか現像しない、という方法が効率が
良い、ということですか？？？
あれ？ 具体的には、４本用の底のほうの２本だけにしか
装填せず、液量もそれに合わせて決める、ということです
か？ それなら液量は確かに少なくて済みますが、効率が
良いといえるとは、ちょっと考えにくいですが？
> フイルムの種類とか液の種類とか攪拌量スピードとか不確定な事を検証するより
？？？ 現に、>>766さんが「１本用は駄目」という、説明書
にも書いてない「周知の事柄」を知らずに現像して、アクロ
スでは特に問題が目立たなかったものの、TMAX100でムラに
気がついてガックリされたわけですが、その違いが出た原因
は何なのか？を書いただけですが？
0838名無しさん脚
03/06/13 21:49ID:W43K4RAz>攪拌効率を画期的に上げてその様な問題を排除し安定した結果が得られるはずです。
>>766さんは１本用を使っておられるようですが、「攪拌効
率を画期的に上げてその様な問題を排除」することが可能
ですか？ そちらのおっしゃるとおりなら「ナイコール型
の１本用では充分な攪拌は得られない」のではないのです
か？
もしそうであるなら、元々攪拌効率が高いタンク（マスコ
あるいはパターソンなど）に買い換えれば足りることであ
り、わざわざ、規定の通りでは正常に使用できないナイコ
ール型タンクを買う積極的な意味は存在しないと思います
が？
ナイコール型の１本用を「周知のことを知らずに買ってし
まった」ばあい、わざわざナイコール型の４本用を買って、
２本しか現像しないようにするのが「効率が良い」ですか
ね？ ちょっと理由が分からないですが？
0839RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/13 21:54ID:VvT5zKQf0840名無しさん脚
03/06/13 21:59ID:W43K4RAz書家の日下部鳴鶴？
0841名無しさん脚
03/06/13 23:30ID:s3Ps3eOt0843735
03/06/14 00:02ID:IZ/gDMc9始まっているからです。４本タンク使用時についてですね。ですから、以降それを
前提にかきました。
貴方が登場したのがどのあたりか解りませんが私の反論は、理論部分でお返事
は、残念ながらいただけなかったと記憶しています。私の記述意図は、ムラが起きる原
因について合理的に考え現在使用している機材でよい結果を得る方法を知る事でムラ発生
について討論できたなら有意義であったと思います。
私が書いた中でマスコタンクの有効性を否定していませんし貴方がマスコを勧める
のも理解できます。（前にも書いているはずですよ）
>>766さんに対して私は、LPLプラタンクを知らないのでレスをしていませんし、４本用を
お奨めしたのは、ナイコールをすでにお使いの別の方であったはずです。持つものを有効に
利用すればいいじゃないですか。
＜本の記述＞の件 ２５年前の本の記述には、間違いが多く誤認識が在ったわけで
２５年後の現在は、多くの本や雑誌で紹介され広く空気を入れて現像する方法が認識され
ていると思います。
私は、マスコ、ナイコール関係なくムラが起こる主因について主に書いたまでです。
数多い現像タンクタイプでムラが減少する一助となればとの願い以外の意図はありません。
このような容の書き込みは、無意味だし苦手で逃げだそうと思います。
0844名無しさん脚
03/06/14 00:07ID:YPk4DjAb0846名無しさん脚
03/06/14 00:43ID:JGwX/Hhz> ４本用をお奨めしたのは、ナイコールをすでにお使いの別の方であったはずです
あれ？ 別のかたに対する返事を、こちらが取り違えて
いる・・・ということでしょうか？ あれれ？？
> 私が書いた中でマスコタンクの有効性を否定していませんし貴方がマスコを勧める
> のも理解できます。（前にも書いているはずですよ）
はい。その点を了知していたので、それにもかかわらず、
なぜか、積極的にナイコール型の４本用を勧められたと勘
違いした…ということでしょうか？？？ 読み返してみて
も、どこで勘違いしたのか、ちょっと分からないのですが…
それはともかく、こちらの結論は、「>>766さんが遭遇さ
れたムラ問題は、タンクの構造によるムラであり、マス
コ（もしくは未確認ですがパターソン）に変更して規定
通りに作業すれば再発しないはずなので、タンクを換え
ることが先決であると、それだけのことです。
0847名無しさん脚
03/06/14 00:43ID:JGwX/Hhz> 私の記述意図は、ムラが起きる原因について合理的に考え現在使用している
> 機材でよい結果を得る方法を知る事でムラ発生について討論できたなら有意
> 義であったと思います。
あ なるほど。その点の認識が全く違いますね。こちら
は、より優れた道具があって、しかも、桁違いに高価で
個人が購入するなど現実的ではない、とかいった事情が
あるのでないなら、より優れた道具を使えば済むことで
あって、既に問題点があることが分かっているものに拘
るのは時間と手間の無駄としか考えません。
結果として、たとえばナイコール型タンクでムラを出さ
ないようにするノウハウを研究する意志は全くありませ
ん。悪しからずご了承いただければと思います。
既に、多数のナイコール型タンクを持っている方々には、
買い換えのコストとかを考えると、ムラを出さないため
のノウハウは、有意義かも知れませんね。
個人的には、そういったノウハウがあるとしても、これ
から買うかたには、指定通りに作業するだけでムラがほ
とんど全く出ないタンク以外は、積極的に購入を勧める
意志は全くないですが。
0849735
03/06/14 01:14ID:IZ/gDMc9私は、最初からナイコールでムラのでない方法を書いていましたから
後から出てきた貴方の現像進行の事実に反する書き込みに反論したまでです。
余談ですが１２０処理時には、マスコタンクでも同様に１本分空気を入れて
現像しています。私には、ムラが気になりますから。
0850735
03/06/14 01:16ID:IZ/gDMc9すまん、もうやめます本当に
0851名無しさん脚
03/06/14 01:22ID:iY+JsO9Jどこで見れんの？
ウタダの旦那とか言わんでくれよ。
0852名無しさん脚
03/06/14 01:41ID:wXttTs6Y＞848
お前こそ余計だよ
とにかくいかなる場合でもﾏｽｺじゃないと時間の無駄とかほざいてる四段厨がアホで独善。
0853名無しさん脚
03/06/14 01:44ID:iY+JsO9J全くの通りすがりですが、
本人がそう思ってんなら、それがその人の真実なんだろ。
いいじゃん、それで。ある人はナイコールが最高、ある人はマスコ最高。
いんじゃねーの。
0854852
03/06/14 02:03ID:ruQBRE6oﾅｲｺｰﾙじゃダメダメ使ってるやつはデブの妻とピーピー泣きわめくガキ持ち以下
の貧乏人と言って一方的になじっておる 人はいるのでその人に言ってあげて下さいませ。
だれもﾅｲｺｰﾙが最高でほかはダメダメなぞと子供っぽい言い方をしてる者はいないのですじゃ。
0855名無しさん脚
03/06/14 02:35ID:ZWCvlL2gあんたらクライアントで仕事発注してるわけでもあるまいし。
なんてことを言ったら、２ちゃんの意味がなくなっちまうか。
0856852
03/06/14 02:39ID:vHx3ubQU0857名無しさん脚
03/06/14 04:11ID:Tk32JOYC>浴槽の中にフイルムをバラバラ放り込んで、やっていたとか。
これってパトローネごと入れてやっているのでしょうか？
現像が間に合わないので、バケツでもいいので真似したい。。
0858名無しさん脚
03/06/14 05:13ID:F9HWC+XTパトローネごと放り込んだら、常識的に考えてムラが出まくりだＹＯ！
リールに巻いて放り込むじゃないの。
0859名無しさん脚
03/06/14 10:04ID:sy34IvGH二度とやってませんが…
0860名無しさん脚
03/06/14 11:18ID:VWUdjYd60861名無しさん脚
03/06/14 11:20ID:UIHP0x2d0862名無しさん脚
03/06/14 11:37ID:qS5d+pGOマジレスで格好悪いのだが、マスコは特許を押さえてるので、それに抵触しない
方法を考える必要がありそうだ。マスコネタでスマソ。
パターソンはどうなんだろう。
商品化を考えなければ問題はないと思うが。
(でも期間と費用が大変そう)
0863名無しさん脚
03/06/14 16:23ID:LUU+Khbxない。
0864名無しさん脚
03/06/14 16:41ID:OhAyS4Djタンク現像では、同じタンクを使っても結構個人個人の癖が大きく出てしまう。
均一な結果、または、温度時間などの変更の正確な反映を期待するなら、
もう自動現像機しかないと思うよ。
0865名無しさん脚
03/06/14 20:11ID:8iegio9wＬＰＬ４本タンク２組を持っているが現像ムラが出るためにマスコタンク１個で
チビチビ現像していますた。丁度、１４本未現フイルムが在ったので試しますた。
午前中に７３５氏の方法のフイルム２本+空気２本で現像、今までなら上下の端が
濃いのが見えていたのが全く現像ムラが判らないス！！そこでフイルム３本と空気
１本で現像しますたが同じく現像ムラなしですた。厳密にならあるかも知れんが
俺には、わかりません。今から焼くので詳細は、また後で・・・
とにかく、感謝 感謝 します。
0866名無しさん脚
03/06/14 20:28ID:/flAcjbo撮影が終わったフィルムは冷蔵庫に保管ですか？
あと容器に密閉して冷蔵庫ってありますが
密閉してないとマズイ事でも起きるんでしょうか？
撮影済みブローニー（裸のまま）を冷蔵庫から出すと
すごいビショビショになり不安です
0867名無しさん脚
03/06/14 20:40ID:haisYKL70868名無しさん脚
03/06/14 20:46ID:pm6nAmv6そのビショビショを避けるために密閉するんでしょ！
冷蔵庫から出すと温度差で結露するでしょ、それを避けるために
外気温に慣れるまでは密閉を解かないの。
0869８６６
03/06/14 21:36ID:SzHGn9bu実父ロック買ってきまつ
こんなオレは逝ってよしですね
0870名無しさん脚
03/06/14 21:46ID:xS0AFOFjというか保管に気を使うくらいなら、さっさと現像した方が良いと思うが。
0871名無しさん脚
03/06/14 21:47ID:rqf8h5ES> 余談ですが１２０処理時には、マスコタンクでも同様に１本分空気を入れて
> 現像しています。私には、ムラが気になりますから。
何と、そうですか。こんど機会があったら比較して
みます。
0872名無しさん脚
03/06/14 21:52ID:rqf8h5ESそれは、手持ち機器を生かす起死回生の策で、目出度
いですね。こちらはナイコール型は、マスコに買い換
えた後で全部捨てたから、何十年遅い…ですが。
0873名無しさん脚
03/06/14 22:28ID:9pcH4wK/おお、いい事聞いた。なるほど、空気の量がキモですか。
上手い具合に今日LPLの4本用を注文したので漏れも早速試してみよう。
0874名無しさん脚
03/06/14 23:27ID:8iegio9w２本処理、３本処理ともに現像ムラがありませんよ。
あまりにも現像に時間がかかるので1353の購入を考えていましたが
これなら俺的に十分！！！
ミクロファインとアクロスでフイルムの攪拌は、最初３０秒連続 １分毎
ゆっくり１０秒 ３回くらいです。空気が入っているから液が混ざるのが直に
手に伝わってきます。早く攪拌すると空気が反対側に移動しない感じなのでゆ
っくりにしました。もっと早く知っていれば悩まずにすんだのに・・・アハハ
最高です！！！！
0875名無しさん脚
03/06/14 23:39ID:TvYkd+JD冷蔵庫に入れたらよりいいけど常温でも充分ではないでしょうか。
撮影後はできるだけ早めに現像をしたほうがいいといいますね。
0876名無しさん脚
03/06/15 00:05ID:YigNAF2O空気の部分は空リールを入れた？それともホントに空にしたの？
0877名無しさん脚
03/06/15 00:26ID:vEvnpEIK確かに、白黒フィルムはカラーリバーサルフィルムほど
ストイックにならなくても大丈夫な場合が多いよね。
前に撮影済みのまま推定10年も常温で放置されてたフィルムを現像したけど
軟調気味だったけどソコソコの仕上がりで現像できた。
でも、どうしても心配だったり、大事な写真(作品)だったり、
特に夏場なんかは冷蔵保管は有効だろうね。
でも結露させちゃったら元も子もないから気をつけて・・・
0878名無しさん脚
03/06/15 00:37ID:bxKAG3Wh２本のときは、入れたけど３本は、入れなかった。
違いが出るのだろうか？
0879名無しさん脚
03/06/15 07:25ID:y2/Z6AcQ７３５さんへ
４本用タンクで空気を入れて現像する時には
リールは何個入れるのでしょうか？
４本とも入れるのでしょうか、それとも現像本数のみ入れるのでしょうか？
よろしければお教え下さいませ。
0880名無しさん脚
03/06/15 09:47ID:HDkMX3Ewあとパーフォレーション側に偏ったムラじゃない何となくﾑﾗﾑﾗというのは
最初の連続撹拌が足りないのがおそらく主原因です。
0881名無しさん脚
03/06/15 17:59ID:bxKAG3Wh0882名無しさん脚
03/06/15 18:04ID:bxKAG3Wh悩んでいた頃、途中の攪拌をしなかったときに沢山でました。
本には、疲労した液と新しい液が混ざらないからむらが出ると
書いていましたよ。
0883名無しさん脚
03/06/15 18:08ID:DxiFO1LS＞４本用タンクで空気を入れて現像する時には
理想は３本入れて上下にスペーサーかますやり方。
自分の場合下に今な無き１１０フィルム用リール、上はフィルムケースを
切った物を噛ましていた。
0884名無しさん脚
03/06/15 19:50ID:49UgXAWF俺はムラを見る目がないのか、現像が上手いかなのかな。
0885名無しさん脚
03/06/15 19:57ID:ckW4MlKB0886名無しさん脚
03/06/16 00:23ID:JYvEA8q5って確認するのって楽しいのか？
0887名無しさん脚
03/06/16 00:53ID:3QqZxa0qで「わたしは両方試したのでちがいがわかるのです」
と２ﾁｬﾝで言うのが楽しみな人が居るみたいなのです。
0888名無しさん脚
03/06/16 18:15ID:zYMugjJv> みんなそうムラになるんだね。かわいそうに。
> 俺はムラを見る目がないのか、現像が上手いかなのかな。
小型タンクを使用して現像したばあいに、フィルムを固定
しているリールに沿って（ネガならプリントで見たときに）
明るい帯が出たりする「現像ムラ」が発生することがあり
ます。
そのムラは、現像タンクの構造上の問題によって、タンク
内の現像液の流動が均等に行われないことによって発生し
ます。具体的には、リールの近くに発生した渦のせいでリ
ールの近くだけ攪拌が強く行われて現像の進行が強くなる
のに対して、それ以外の部分の攪拌が相対的に弱くなって
現像の進行が弱くなることに起因します。
※他の原因による現像ムラも発生することがありますが、こ
こでは別論とします※
その現象は、現像タンクの規定の通りの液量や攪拌方法で
同じように作業したばあいでも…
発生が目立ちにくい（発生しないのではないです）
高感度フィルム 増感系現像液 硬い傾向の仕上げ
攪拌動作が少ない（攪拌過小によるムラや現像過小の問題は発生します）
ムラの発生が目立ちやすい
低感度フィルム 微粒子系現像液 希釈現像 柔らかい傾向の仕上げ
攪拌動作の過多（内部の攪拌状態の不均等が際だちやすい）
…という傾向があります。
つづく
0889名無しさん脚
03/06/16 18:22ID:zYMugjJv>>888のつづき
ムラが発生していても…
明るさが均一な中間グレーの部分が少ない絵柄では目立ちにくい
…のに対して…
空とか白壁とかスタジオの背景とか、面積の広い中間グレー
の部分が多い絵柄では目立ちやすい
…という違いもあります。
結果として、「現像ムラ」は、使用フィルムや撮影場所など
の傾向によって、「発生に気がつくか気がつかないか」の違
いが生ずるので、たまたま、現像ムラが露呈しにくい条件で
しか撮影したことがない人のばあいに、実際には出ていても、
軽微なために気がつかずにいることも珍しくありません。
…ってな感じですね。
0890RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/16 18:23ID:2MDp4tN8ﾑﾗをなくすにはﾏｽｺ
ﾅｲｺｰﾙ式を使って見えないと言っている奴は見る目が無い
って書くんでしょ？
0892RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/16 18:45ID:2MDp4tN80893名無しさん脚
03/06/16 19:24ID:RJ6Cp32Fお勧めの本とかってあるんですか？
0894名無しさん脚
03/06/16 20:11ID:dGSkaWOO四段厨の人の回答を待て。
0895名無しさん脚
03/06/16 20:23ID:pYbdV2m6ｱﾄﾞﾚｽorｱﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ＞RZスレの人
0896名無しさん脚
03/06/16 20:54ID:0KxGAiwgで其れを防ぐには、どうしたら良いのですか？
0898名無しさん脚
03/06/16 21:28ID:jquTV3krすでに古い本ですが、『カメラ毎日別冊 写真講座 4』（毎日新聞社、1981年）は
お薦めです。第1頁から新川幸信のモノクロ現像論は実に楽しいし、今でも有効。
モノクロの原理がよく分かると思います。
0899名無しさん脚
03/06/16 21:38ID:0KxGAiwg空気を入れて現像すれば良いのですね。
0900名無しさん脚
03/06/16 21:47ID:zYMugjJvマスコのような攪拌効率が優秀なタンクを規定通りに使
うほうが話が早いです。手元では未確認ですがパターソ
ンも同様に攪拌効率が優秀という話があります。
ただ、手元では未確認ですが、ＬＰＬなどのナイコール
型のように攪拌効率が悪いタンクでも、複数本用の上の
ほうにフィルムを装填しないで、液をタンク全体の途中
までしか入れないことによって、点灯させたときに液を
一気に入れ替えるという手法も有効とかいう話です。
ま、あくまでご参考ということで。
0901名無しさん脚
03/06/16 21:51ID:QDQAwhnB0902名無しさん脚
03/06/16 21:55ID:zYMugjJv> 空気を入れて現像すれば良いのですね。
誤りです。物事を少しでも正確に把握するよう心がける
ことをお勧めします。
0903名無しさん脚
03/06/16 21:58ID:zYMugjJv> 実験もせずに人の話とるのかよ
？ こちらが比較実験していないかどうか、どうやって
確認したんですか？
0904名無しさん脚
03/06/16 22:00ID:QDQAwhnB＞ことをお勧めします。
んじゃ>>779に指摘されていることは、間違と言うことなのか？
0905名無しさん脚
03/06/16 22:01ID:QDQAwhnB＞有効とかいう話です。
ほれ、己が書いてるじゃん
0907名無しさん脚
03/06/16 22:07ID:a7sSIg090909名無しさん脚
03/06/16 22:09ID:zYMugjJvあ わざわざの警告、お手数です。
分かりましたか？ 分かったならよけいなことは何も
書かないように。
0910RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/16 22:14ID:2MDp4tN8いるけど三脚や現像ﾀﾝｸがそうなのって唯一だよな
0911名無しさん脚
03/06/16 22:14ID:QDQAwhnBまったく、理解できん。理屈より、人としてな。
0912名無しさん脚
03/06/16 22:17ID:QDQAwhnBでも言っていることって本に出ている事と
聞きかじりで驚きより、怒りが出てきて・・・
0913名無しさん脚
03/06/16 22:20ID:XuetZhoz0914名無しさん脚
03/06/16 22:26ID:QDQAwhnB詳しい人か書いた本人、解説たのむ
0915名無しさん脚
03/06/16 22:35ID:1e/60dVG後ボケも汚い。
0916名無しさん脚
03/06/16 22:43ID:zYMugjJv読み間違いです。
>>911
発言には資格というものがあるんですよ。自らの発言を
振り返って、「人として」云々などと書ける資格がある
ものか、じっくり反省してみること。ま、宿題ですね。
分かるまで何年かかるかは、こちらは関知しませんが。
0917RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/16 22:45ID:2MDp4tN80919名無しさん脚
03/06/16 22:51ID:QDQAwhnB俺なら、人から、そう思われるなら自分に不徳があると戒めるがな。
じっくり反省しろなんて書ける資格があるものか？
１人じゃないぜ思っているのは
0920名無しさん脚
03/06/16 23:05ID:zYMugjJv行蔵は我に存す。毀誉は他人の説。我関せず焉 と。
決まった。海舟先生の有名な言ですね。わざわざの
ご協力ご苦労さんです。
0921名無しさん脚
03/06/16 23:25ID:FnM8r/DtTMXの前浴でも飲みほしながらこの梅雨の時期を乗り切りましょうや。
0922名無しさん脚
03/06/16 23:27ID:JYvEA8q5オレは写真を撮ることを楽しもう。
0924名無しさん脚
03/06/16 23:45ID:HFJJ7JZP0925名無しさん脚
03/06/16 23:46ID:zYMugjJv> 機材の自慢や知識自慢が楽しい人もいるんだね。
そうですね、世の中いろんな人がいますから、一部に
そういう人もいますね。いいんじゃないですか、そう
いうのも。
0926名無しさん脚
03/06/17 00:12ID:bJYmQMmC１人でやってくれ
0927名無しさん脚
03/06/17 01:17ID:sWwzld+9この板の連中は自分が変態なのを認めようとしないのが問題なんだよ、アンダーソン君
0928名無しさん脚
03/06/17 03:01ID:iIJ3++Vyこういう“タンク”なら、フェチも多そうです（藁。
いや、私も好きなのだが。
0929RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/17 04:18ID:12z/M2Oa漏れはこっちがいいな
0930名無しさん脚
03/06/17 11:05ID:aihuOl600931名無しさん脚
03/06/17 14:02ID:2hbw/Ybu0932名無しさん脚
03/06/17 15:15ID:jong94BVミルクタンクなら…
0933名無しさん脚
03/06/17 17:51ID:a+EyFYQM0934名無しさん脚
03/06/17 18:35ID:RK1Z6u7p0935名無しさん脚
03/06/17 18:43ID:bACkFYv40936名無しさん脚
03/06/17 19:35ID:FlZczRUx0937お笑いコピペ
03/06/17 22:42ID:iCEkgJmZ釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
0940名無しさん脚
03/06/18 22:31ID:ON8F5eOj0941名無しさん脚
03/06/18 22:48ID:lNpgf6JCこれからの時期，美奈様液温管理はどうしてますか？
SPDとかだと現像時間短すぎてヤヴァそうですね．
0942名無しさん脚
03/06/18 22:51ID:ziTYrA9n質問なんですけど、ＴＭＹとＸＴＯＬの相性ってどうですか？
0943名無しさん脚
03/06/18 22:55ID:Vzr6jCtw0945名無しさん脚
03/06/18 23:07ID:vkrXPO9w夏の現像は頭悩ませるところですね。
俺の場合。
まず部屋はエアコンで冷やす。（我が家の場合室温２５℃くらいになる）
そして水道水の温度を測る。（去年の夏では２５℃くらい）
そして２０℃の水１literが８分（自分はD76原液で８分現像なので）で何度上昇するか
計測する。
上記の状態では約１０分ほどでした。
よって、現像タンクを１リットル２０℃の水につけていれば温度変動はまぁ無視できる
範囲と考えてます。
でも、現像の前段階でちゃんと２０℃の水で前浴を実施しフィルムタンクリールの
温度をちゃんと２０℃付近にしてることが大事だと思います。
（自分は１８℃くらいの水につけてます。）
色々環境が違うので自分のやり方にあったようにアレンジしてください。
あと、TMAXを使うならＴｍａｄｅｖが推奨温度２４℃なんでやりやすいかも。
印画紙現像もオリエンタルの現像液なら２４℃推奨ですよ。
0946（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/06/19 00:18ID:a7wc+w3S俺は相性いいと思う。
TMYは、T-MAX ディベロッパーで現像すると独特のトーンになるけど、
XTOLだと素直になる感じ。
0947942
03/06/19 00:53ID:E2jGzOfPサンクス！
主にＤ７６使ってるからＴＭＹは避けてたんだけど、ＴＭＹが使えるならＸＴＯＬに切り替えようかなー。
0948名無しさん脚
03/06/19 01:58ID:rLp6snEAPX,TXに比べてシャドウの描写が悪いと思いました。つぶれる。
他の現像液で現像すれば平気なんでしょうか？
0949（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/06/19 03:39ID:a7wc+w3S0950名無しさん脚
03/06/20 01:14ID:yPH43Okj0951名無しさん脚
03/06/20 03:49ID:HXYBcnWrもう白黒の時代じゃないし、
このスレは終了にします。
次スレは立てないように。
dat落ちで終了です。
0952RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/20 05:38ID:eTvl1Vh9■□白黒フィルム専門その7 水温高いぞ□■
☆前スレ☆
その6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049954419/l50
☆過去スレ☆
その1
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2
http://caramel.2ch.net/camera/kako/987/987350590.html
その3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298/l50
その4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/l50
その5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012/l50
0953RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/20 05:38ID:eTvl1Vh9自宅に暗室をつくろう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127/l50
自宅に暗室をつくろう その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258/l50
自宅に暗室をつくろう その３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033437198/l50
自宅に暗室をつくろう その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050519041/l50
自家現像スレ(カラーが主)
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1016/10165/1016553822.html
【カラー】ナニワカラーネガキットＮ【自家現像】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052832897/l50
【白黒】イルフォード/ILFORDのフィルム【のみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036108581/l50
【T400CN】C41処理のモノクロフィルム【XP2】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036161270/l50
0954MZの人 ◆MZ5/2vUf2w
03/06/20 05:47ID:aju4axtIhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056055419/
夏場は暗室が暑い ではじめりゃよかったな。
0955RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/06/20 05:57ID:eTvl1Vh90956名無しさん脚
03/06/25 21:20ID:vwmbxGbOあれはいいぞ。廃液の臭いに悩まずにすむし。
0957名無しさん脚
03/07/02 10:27ID:DN9oamGy0959名無しさん脚
03/07/03 22:48ID:+2Q3r9Kshttp://www.ginichi.com/digital/index.html の「ライソン」かな？
0961名無しさん脚
03/07/04 19:05ID:mqNr/XiJのは、何があるのでしょうか？
0962名無しさん脚
03/07/04 21:02ID:RY+RDRvHhttp://www.i-love-epson.co.jp/products/index.htm#printer
と照らし合わせると「2200」だけみたいですね。
Ａ４なら中古で捜すとか。
続きは次スレへどうぞ。
0964名無しさん脚
03/07/05 16:17ID:3gN6cepE0965名無しさん脚
03/07/05 18:36ID:2Pu2tcBRその前に練習用に以前とったコダックＧＯＬＤ４００が未現像なので
これで練習してみようかと思いましたが、コダックはダークレスには向かない
とネット情報を得ました。何か現像できる方法はないでしょうか？
それからカラーを現像すると、カラー白黒どっちになるのでしょうか？？
２、３日の内に実行し書き込みます。
0966名無しさん脚
03/07/05 18:40ID:DEyuWkve誰か翻訳汁
0967名無しさん脚
03/07/05 18:45ID:3yyzpmRU0968９６５
03/07/05 18:51ID:2Pu2tcBR0969名無しさん脚
03/07/05 23:57ID:NwcQmvlZダークレスは、富士の特定の白黒フィルムだけに特化
しているのではなかったかと思いますが、説明書に、
これこれのフィルムを使うこと、とか明記されてな
いですか？
また、１２枚撮りとかでないとダメとか書いてないで
すか？
> それからカラーを現像すると、カラー白黒どっちになるのでしょうか？？
ダークレスは白黒現像なので、カラーは現像できない
です。
> ２、３日の内に実行し書き込みます。
指定の組み合わせでだけ使うのが賢明だと思います。
0970名無しさん脚
03/07/05 23:57ID:vXLu+O2Yそれともなま暖かい目で見守るべきなのでしょうか？
みなさんのご意見をお待ちしています。
0971名無しさん脚
03/07/06 00:08ID:sOpigtBvhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056055419/
とりあえず次スレで続けよう。
そしてこのスレDAT落ち防止の為以後書き込み禁止
よろしく。
0972名無しさん脚
03/07/08 01:32ID:GqWtxyx00973名無しさん脚
03/07/08 01:42ID:ISwL6BoH0974名無しさん脚
03/07/08 01:48ID:GqWtxyx00975名無しさん脚
03/07/08 01:48ID:GqWtxyx00976名無しさん脚
03/07/08 01:48ID:GqWtxyx00977名無しさん脚
03/07/08 01:48ID:GqWtxyx00978名無しさん脚
03/07/08 01:49ID:GqWtxyx00979名無しさん脚
03/07/08 01:49ID:GqWtxyx00980名無しさん脚
03/07/08 01:49ID:GqWtxyx00981名無しさん脚
03/07/08 01:50ID:GqWtxyx00982名無しさん脚
03/07/08 08:24ID:u3+4FYx1レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。