お前等バカか!!!？今すぐデジカメ買いに行けや!!!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00011
03/01/12 17:50ID:J4qxtuAW分かったことですが、デジカメのことも
あえてこの板で語ってみましょう。
ルールはひとつ
「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」以上です。
0002名無しさん脚
03/01/12 17:53ID:3uBA6wBW0004名無しさん脚
03/01/12 17:55ID:OK1UTMPX今すぐデジカメ買いに行けや!!! なんて言われてもこまるよ。
0006亀太郎
03/01/12 17:58ID:/zeaptTK00081
03/01/12 18:02ID:J4qxtuAWとかに対して「自分が良いと思ったもん使え!!考えを押し付けんな!!」なんです。
デジカメのここが良いけど画質が・・・とかそんなんでどうぞ。
0009名無しさん脚
03/01/12 18:02ID:fUpefGOM0010名無しさん脚
03/01/12 18:09ID:/99ljOfu00121
03/01/12 18:19ID:J4qxtuAWレスみてないんすか?
つーか早くもネタスレの勢いですか?
0014名無しさん脚
03/01/12 18:55ID:DpuxmHMF逆だ、デジタルを使うと写真が上手くなる
失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
如何すれば成功するのかが判る
あと、勘違いしてる連中が多いのがこの板だが
デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
露出のシビアさはポジの比では無い
まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
0015名無しさん脚
03/01/12 18:58ID:M0qeF8rf0016名無しさん脚
03/01/12 18:59ID:DpuxmHMFその日の内に見られるって意味だ
液晶はあまりアテにならんしな
ノート持ってりゃその場でも逝けるけどな
0017名無しさん脚
03/01/12 19:00ID:I+7cF+J30019名無しさん脚
03/01/12 19:06ID:M0qeF8rf0020名無しさん脚
03/01/12 19:12ID:C0h7tXk0最後の一行はご愛嬌ということで許してや（略
0021名無しさん脚
03/01/12 19:26ID:M0qeF8rf14は最後の一行を抜かせばかなりイイ。
16の注釈も一緒に書いてくれればエクセレント。
デジ板からの漂着するヤシにはモニターだけで判断する困ったチャソがいるからな。
14＝16はなかなかデキルな。
0022名無しさん脚
03/01/12 19:45ID:M0qeF8rfネガでもブラケットは必要。
ネガでポジでもデジでも適正露出はひとつ。
ネガでも適正露出にしておいたほうがプリントしやすいよ。
ネガの場合はプリント時にラチュードでカバーできるだけ。
又、リアラやインプレッサのような(一般的なネガに比べて)ラチュードの狭いネガも存在する。
どの次元で話をするかで回答も変わってくるのさ。
0023名無しさん脚
03/01/12 20:34ID:DpuxmHMFネガでブラケットは不用。そんな無駄射ちするなら一カットでも多く撮るべき。
ネガでもポジでもデジでも適正露出は人それぞれ。
ネガでも適正プリントにしてくれる店を探すほうがマシ。
ネガの場合、プリント時にラチュードの広さでカバーすれば良い。
又、レガシーやインプレッサのような(一般的な280ｐｓ車に比べて)下の扱い易い車も存在する。
どの次元で走りを語るかで回答も変わってくるのさ。
0024名無しさん脚
03/01/13 10:36ID:bb0MUeHqプッ
0025名無しさん脚
03/01/13 12:11ID:n1BLrt9Y-1，0，+1のモノクロネガを用意してプリントしてみればわかる。
0026名無しさん脚
03/01/13 12:12ID:et3oHPj3何でもかんでもデジタルにしたがる香具師がいるけど、
何か錯覚してるんじゃないの？ライカの至っては噴飯ものだね。
0027名無しさん脚
03/01/13 21:24ID:pkjffdhA今の段階じゃまだまだだけど（使うに値しない）、
俺は銀塩クラスのデジカメがでたら50万でも乗り換えるね。
自宅でいじれるのと失敗しても削除できるから
現像した写真がかさばらずにすむのがなんといっても魅力だ。
0028名無しさん脚
03/01/13 21:32ID:KSOveCFc0029名無しさん脚
03/01/13 23:04ID:KDeqnoE1デジカメの方が上達が早いなんて嘘っぱち。
現にデジカメから始めたヤシで上手くなったヤシを見た事がない。そうだろ？
適正露出なんて帰ってからＰＣで処理すればイイしヒストグラム内蔵のデジカメならその場で分かるけどデーターを覚えてるヤシなど皆無。
何人ものカメラ仲間がいるなら誰でも知ってる事なんだよ。デジカメは上達が遅いって事を。
それを指示しては最もらしい事を書いたヤシを持ち上げている。
色んなＨＰ覗いて見て来いよ。
デジカメオンリーのヤシがどんな写真撮ってるのか。
見てくりゃ直ぐに分かるからさ。
せいぜいプログラムＡＥに毛の生えた程度の写真ばかりだよ。
全部カメラ任せで何の工夫も技術も無い。
それが銀塩とデジカメ両方使ってる人だとまともな写真がある。
プロのＨＰなんかじゃ修正方法を含めて詳しくアップしてるとこもあるね。
シャープネスからコントラストからボケに至るまでＰＣで出来るんだよ。
だから撮影時の技術は殆どいらないの。分かる？恥ずかしいからそんな事も知らないで書くなよ。
デジカメを使うと写真が上手くなる・・・なんて口が裂けても言えないよ。
ＰＣソフトの使い方は上達するかも知れないけどね。
0030名無しさん脚
03/01/13 23:31ID:8oi9NAhE0031名無しさん脚
03/01/13 23:37ID:tAFPlvbGそれどころか下手になっていく奴すらいるぞ。
0032アメママン
03/01/13 23:39ID:ejpmngZTあ～め～ま～
あ～め～ま～
0033名無しさん脚
03/01/14 00:50ID:JC0ztxVpそうですよね。
楽なデジカメになるとどうしても基本なんて気にしなくなりますから。
現場でムキにならなくても色補正も後で時間を掛けてやればイイんですからね。
私の知ってるベテランさんでもデジカメにハマって最近ロクな写真撮らなくなった人が居ますよ。（笑）
コンテストでもｗｅｂのデジカメ系コンテストは激甘ですよね。
エッ？嘘でしょ？ てのが入選してるんですから。
入選した本人は変な自信付けて「これでヨシ！」なんて勘違いするんでしょうね。（笑）
0034名無しさん脚
03/01/14 08:56ID:ns/GqW8qなんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮るね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
しょうがないのかもね。
0035名無しさん脚
03/01/14 14:33ID:02JdxZq5最近のデジタルカメラを使うカメラマンは
なんでもかんでも浅い被写界深度で写真撮っちまうね。
まぁ、カメラマンではなくライターあがりが多いから
仕方がないことだけど。
0036名無しさん脚
03/01/14 15:11ID:mu4Asr31俺はコンパクトデジカメと一眼レフを使ってるけど、デジの露出のシビアさは結構キツいから、
逃げと言うか楽したいからネガで撮影する事あるもんな。
俺は金と時間が多少かかるけど楽したいから銀塩使うよ。
0037名無しさん脚
03/01/14 15:24ID:RrS5Swwuまあ、こんなグラビアみたいなポートレートが！って買い物が正解だった事を噛み締めて、カメラにブロー掛けて喜ぶのが普通だよね^^;
003837
03/01/14 15:32ID:D2sJ5YHa0039名無しさん脚
03/01/14 15:35ID:tpFEeNnc>失敗が直ぐ見られるのは、上達への近道
これは、ある意味正しいけど、実際には「あっ失敗しちゃった」で即データー消してしまう人が多いから、なぜ、失敗したかの吟味ってやる人いなんだよね。
>デジタルで撮れるって事は、リバーサルが扱えるって事だ
>露出のシビアさはポジの比では無い
これも、言ってることは間違いではないと思うけど現実にはそうなっていないよね。
上の方の「失敗がすぐに見られる」ってことで、考えるよりまず撮影。そのトライアンドエラーで撮影する人間が多い。
ポジは現像の上がりを想像してから撮影に入るから、撮影のスタンスがまるで違う。
要は道具を使う人間の姿勢が大きく左右するでしょう、上達への近道というのは。
>まあ、この板はネガでブラケットするような馬鹿が居るくらいだしなぁ
デジでブラケットしまくる人へのご意見は？
0040名無しさん脚
03/01/14 16:21ID:HB78oeRR自宅で手軽にカラーの焼き付けが出来ることなんだよな・・・・。
あと、数枚撮っただけでプリントアウト出来たり、
別のカメラにそのままメモリー入れ替えたり。
さすがにフィルムだと、こういう芸当は出来ないからなあ。
銀塩も楽しいけど、デジはデジで、やっぱ楽しいと個人的には思う。
レンズ交換式で、コンパクトなの出ないかな。
CCDサイズの問題で無理だとは思うが。
0041名無しさん脚
03/01/14 17:32ID:TvTY+LFZ当然するだろうな
……馬鹿？
じゃあ一つお題を出そう
1400万画素フルサイズのデジも出たが、それでもまだまだ銀塩が…
被写界深度が…と、云うのが一般的な意見だが
実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
機種はコンパクト機でもＤ１でも良いよ
これに対して『銀塩のアドバンテージはコレだ』
と云う意味を含めて反論してみな
反射神経でレスすんなよ？
本に書いて在るような事言うんじゃねえぞ？
深く意味を考えろ
0042名無しさん脚
03/01/14 17:43ID:wHzssEVn画質云々と関係無い部分の比較じゃあるまいね。
0043名無しさん脚
03/01/14 17:48ID:TvTY+LFZよし、ガンガレ
0044名無しさん脚
03/01/14 17:49ID:TvTY+LFZキャノ嫌いだ
0045名無しさん脚
03/01/14 18:02ID:TvTY+LFZ0047名無しさん脚
03/01/14 22:31ID:ns/GqW8q0048名無しさん脚
03/01/14 22:56ID:UzXzIpaYデジだってかなり金掛かるぞ。
フィルム代なんてチャラになる位金が掛かる。
用紙選択や画面との誤差を修正してはプリントするからね。
>実は銀塩は200万画素のデジに敵わないんだが
は？ 機能面以外で何が敵わないのかな？
電子デバイスだけのデジだからそれは当然でしょ。
ＰＣ上の画面で見る限りじゃデジの方が上だけどプリントすればその差は歴然。
最高画質での撮影を基本とするならデジは圧倒的に不利。
カードとデンチを沢山購入しなくてはならないからね。
２００万画素は色乗りの悪さを含めて修正処理を余儀なくされる筈。
で？２００万画素の何が銀塩より勝ってるのかな？
露出はシビアなのではなくてそういう風に作っただけ。
液晶が付いてるから。電気信号だけなのでその辺りはソフト次第でどうにでも出来る。
0049名無しさん脚
03/01/14 23:18ID:lDWY0yZX下らなくてアホらしいんだが
デジの画像って何処で発表する？
その同じ土俵だったら銀塩の強みって何？
だから良く考えろって言ったろうが
0050名無しさん脚
03/01/14 23:31ID:IulI9tKO0051名無しさん脚
03/01/14 23:47ID:lDWY0yZX0052名無しさん脚
03/01/14 23:53ID:sKIQ2UwZこの前１０００円のトイカメラ買ったけどスペリア４００入れたらぶっ飛んだよ。
スゲーイイ色が出て。
フィルム変えればコイツで十分じゃねーか？なんてマジ思った。
0053名無しさん脚
03/01/14 23:56ID:lDWY0yZX３５万画素のカメラ携帯じゃ人は感動させられないか？
大判で撮れば即作品レベルか？
…マジでお前等駄目過ぎ
画質も大事だが、一番大事なのは
一番必要な時に見せられる事だ
写真は他人に見せてナンボだろ？
自分が見た、見せたいモノ
一瞬を共有してこそ価値があるんだろうが！！
無人島にたった一人だったらカメラなんて要らねぇんだよ！
0054ウザイ奴
03/01/14 23:58ID:FkDG4NsLんなこたねぇだろ。写真の意義なんて人によって違う。
余り興奮するなよ。
0057ウザイ奴
03/01/15 00:01ID:5H6dfGUp無人島でもオナニーしたって悪かない。
無人島で日記つけようが、写真撮ろうがそこに価値を見出す人間も居る。
0058名無しさん脚
03/01/15 00:01ID:QfWI5BKO0060名無しさん脚
03/01/15 00:02ID:l586fmWrなんだ、配布の際の手間か。
ま、プリント重視の今のデジの流れだけを見ると、銀塩にアドバンテージ
がある。人に渡すことを考えるとデジは効率がいい。
ただ、誰もが非圧縮データで受け取ってくれるわけじゃないから、配布
手段に応じてサイズを調整するのが結構手間。
Webでの公開となると、銀塩をスキャンするのと手間は変わらんな。
まぁ、>>29の言ってたみたいな「プログラムAEに毛が生えた程度」の
写真を上げまくるのなら、もっと楽だけどな。
0061名無しさん脚
03/01/15 00:02ID:ziTaW+R20062ウザイ奴
03/01/15 00:02ID:5H6dfGUp何を？
別に画質第一なんて言ってないし、35万画素デジカメ
与えられりゃ喜んで写真撮るよ。俺は。
0063名無しさん脚
03/01/15 00:03ID:TbZuClbb銀塩派にしてもデジ派にしても。
両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
0064名無しさん脚
03/01/15 00:11ID:3M4GJq/uわざとやってる人が多いと思う。そう深刻になるなよ。
こういうスレは対立を煽るようにしないとスレが伸びないし、
対立することで見えてくるものもある。
＞両方楽しんでる俺は、少数派なんだろうか・・・・。
いや、このスレの住人の多数派だと思う。
つまり、掲示板でのカキコと、実際にやっていることは実は違うと
いうわけだ。
0066名無しさん脚
03/01/15 02:17ID:UkuM55HKってジサクジエンしてる場合じゃなくて…
PCで後処理といえば、最近じゃあ見かけの被写界深度まで変えちゃうんだね。
ボケの部分を抽出して、よりぼかしたり、逆に輪郭強調入れたり…
RAWデータからガンマ曲線を変えるのを「露出補正」と呼ぶのはギリギリ我慢できるとして、
それを「被写界深度」と同じ感覚で扱われるのは我慢ならん。
もはや「写真」と同じジャンルにすべきではないな。「CG」とか呼んで区別できねーの？
（余談だが、酷い場合は、カメラ内部でそれを自動的にやっちゃって、撮影者の意図に反した絵が出力されたり…）
さらに、後処理ではもっと凄いフィルターが世の中にはあって、
ボケを上記のようにタダ単に強調するのではなく、５角形や７角形そのた任意の絞り図形から計算したボケ味が出せる
フィルターってのを見たことがあるよ。
まあ、写真とアートの間にボーダーを引くのもナンセンスだと思うが、
それ以前に誰でもボタン１つで出来てアートでございなんて、
ずいぶん芸術も安っぽくなったのだねぇ。
0067名無しさん脚
03/01/15 02:19ID:ryH5tevo煽りじゃなくてね。あと俺はデジ擁護派というより、どちらかというと銀塩派。
こうやってインターネット使って書き込んでる人間が、
あんまりデジタル物をどうこう言うのも、なあ。
0068銀塩派
03/01/15 03:23ID:l586fmWrズミクロン風とかゾナー風とか。
>> 66
銀塩で焼く紙を選んだりしてるのと変わらんと思う。
デジにはフィルムの選択肢がない、だから、撮影中、撮影後に画像処理
をして自分の撮影意図に近付ける必要がある。
ただ、デジカメ雑誌は夕日を浴びている富士を赤富士にする、なんて
テクニックが載ってる世界だからねぇ。憤る人間の気分がわかるね。
0069 ◆KALI.z3zZ.
03/01/15 03:29ID:7kfp5j910070名無しさん脚
03/01/15 03:30ID:eJF07TDx0071名無しさん脚
03/01/15 03:37ID:85af+BTa0072名無しさん脚
03/01/15 04:22ID:EutFX0dm銀カメは大事にしたい、長持ちするってのあるけど、デジは消耗品として扱っちまう。
5年後、いったい何社が新製品の銀カメを出すのやら・・・
APSの販売数が、フィルムを超えちまったっていうし、この先どうなっちまうんだよ・・・
0073名無しさん脚
03/01/15 06:19ID:umplsv6U違うYO!
ボタン一つでアート気分になれるソフトウェアを作るのこそアートです。（ｗ
0074名無しさん脚
03/01/15 15:51ID:/HV7cODc0075名無しさん脚
03/01/15 17:52ID:oR1Jsqucフォトショつかって有りモノのプラグインでチョチョイと仕上げたシロモンじゃCGとも呼べんわな
素人の手慰み
0076名無しさん脚
03/01/15 18:20ID:vIeSbU1Z確かに感覚はＣＧですよね。
最近では新人プロの写真展で金賞を取った作品が盗作だったり。
現場に行かなくても他の人の作品から所々パクった写真までありますからね。
何枚かの写真を組み合わせてＰＣ上で作っても出来上がれば見た目は写真ですよね。
上がる筈のない所に朝日がある写真なども見せて頂きましたが何と言いますか・・・
あれもまた新しい写真？の世界なんですかね？
0077名無しさん脚
03/01/15 18:36ID:ZlGshT5o実際、ボケた写真より少しでも多くピントの合った写真を撮る方が難しいんだし
思ったところにだけピンを持ってくるのが一番難しいがね
ピンぼけな写真を綺麗にする事は出来ないが
絞り込んで撮ったモノを開放風にするのは簡単だしな
0078名無しさん脚
03/01/15 18:36ID:EqqY87rm宇多田の旦那もその手の写真家だよな。
0079名無しさん脚
03/01/15 19:59ID:GzU3Bo9m彼が言うには、デジの方が便利で、画質もすぐに銀塩に追いつくし、軽いし、
銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の石段がエスカレーターだったら
いいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは道具だけどね。心の領域のことも忘れちゃダメね。
アメリカ人じゃなくて日本人なんだし。
さらにJPEGなんてのが60年後にも通用してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は銀塩です。
0080名無しさん脚
03/01/15 21:08ID:o/Cs+qK1さあねえ。
北朝鮮を嫌う日本人みたいな感覚なのかもよ。
終わってる体制にしがみつく人を毛嫌いする資本主義に溺れた人間って感じとか。
あるいは、CD全盛の時代にアナログレコードなんか！っていう感覚なのかも。
今度その人に会ったら、
アナログレコードにこだわる人も嫌いかどうか聞いてみてくれ。
0081名無しさん脚
03/01/15 23:05ID:trfSngUM元から毛嫌いして考えない人はどうかと思うね。>>80の3行目のような
でも切って捨ててもいい無駄なものは捨てると思うよ。それを捨てるか捨てないかは人それぞれだが。
参拝で階段登るのも物凄く極端だが、
自分の足で登らなければなんとなく駄目って、心で思ってる奴もいればいない奴もいる。
心の領域を忘れるか忘れないか、はたまたそれは心の領域などではないという人もいる。
自分で決めることだね。カメラを認めるか認めないかは。
カメラはデジカメと比べて無駄がある。（もちろんその無駄を捨てるか捨てないか逆に活かすかもそれぞれ）
＞銀塩なんて使ってるヤツはアホだ。ってな発言は大いに否定すべきだが｡
回りくどくなったけど彼のカメラ要らないとの意見もその逆と共に
尊重しないといけないことなんじゃないか。それをお互い認めないといけない。
長文（分かりにくい）ｽﾏｿ。
0082名無しさん脚
03/01/15 23:18ID:K6FALRzU複雑な画像じゃなければピンも合わせられます。
拡大したドットの修正を繰り返せば殆ど分からなくなります。
だから撮影に難しい技術は必要ないんです。
カメラから入った人は「カメラなんだ」と言う先入観から気付き難いんですが
デジカメは純粋に信号だけなんでイジった分だけ結果が出ます。
映画のＣＧを見て本物と見分けが付かない事と同じです。
元にフィルムで言う所の原板があればどうにでもなるんですね。
そう言った意味ではジャンルが全く違うと言っても差し支えないと思います。
どちらかと言うとデジタルビデオの分野に近い感じです。
動画のブツ切りで静止画がデジカメ画像と考えた方がイイと思います。
最近ではデジカメ写真を見る度にどう言った処理を行っているのか気になりま
すね。
技術の矛先が変わって来てるんですね。
0083Y縣 ◆jHU0AFJp9s
03/01/16 15:20ID:b2RotD/h僕は両方やるが、デジの写真はどうも紙にしないよね。
銀塩は紙にしないと見られないから、プリントするんだけど、デジだって、
プリンターを持っているんだから出力すればいいのに、やらないんだよなぁ～。
しかし、これだけは言っておくよ。デジカメのライフ・サイクルの短さだ。
なにんであんなに値落ちするんだぁ～。ライカは下がらないのにねぇ～。山縣拝
0084名無しさん脚
03/01/16 16:01ID:uG4399y4プレミアが付かないと集める楽しみがありません。
0085名無しさん脚
03/01/16 16:37ID:GA7GKaOTでもチタンはあったような・・・。
0086名無しさん脚
03/01/16 18:24ID:0qfBWlGp0087名無しさん脚
03/01/16 18:34ID:0qfBWlGp>画質もすぐに銀塩に追いつくし、軽いし、
と言われて何年経つんだろうね？（藁
デジ一眼は逆に重いし（藁
0088名無しさん脚
03/01/16 18:34ID:GA7GKaOTそのネタはもう秋田県
0089名無しさん脚
03/01/16 18:36ID:GA7GKaOT0091 ◆KALI.z3zZ.
03/01/16 18:48ID:8Vmgvf6Y0092名無しさん脚
03/01/16 18:50ID:xBxJ/2o/ぼくね、D1XとF４をつかってるんだよ。
さいきんは、D1Xばっかりつかうんだ。べんりだよ！
0093元ミノヲタ
03/01/16 19:27ID:kOVFzxzbつーか、カリさんはS2proにもう飽きたの？
デジカメをもってるひとわ、デジカメのしあわせ
どっちもあるひとわ、カメラとデジカメのしあわせ
しあわせしあわせ（壊
0096名無しさん脚
03/01/16 20:23ID:ARR3jpbUと勘違いするヤツがいてもいいなあ。
スレ違いだけど。
0097ネタにマジレス
03/01/16 20:41ID:3kelxU19SD9,1Dsですでに35mmは超えましたが、なにか？
0098ウザイ奴
03/01/16 20:44ID:hTsxBxyzん～と、「解像度」の話をしてるのかな？
0099名無しさん脚
03/01/16 20:56ID:RTCKyjF3ｃａｎｏｎに電話で聞くと「限りなく銀塩近付きました」こう言われたんですけど。
0100名無しさん脚
03/01/16 20:58ID:drIES9Iehttp://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
0101名無しさん脚
03/01/16 21:47ID:3kelxU19解像度を含むほとんどのファクターで超えていて、その他の要素はゴニョゴニョ。。
>>99
謙遜でしょ？w
その辺の（w）1Dsサイトで銀塩との比較やっているから見て御覧よ。
多弁は不要、一見にしかず。
0102名無しさん脚
03/01/16 22:14ID:j6xVOofOその昔ﾗｲｶは家一軒分だったらしーけど？？（ｗ
0103名無しさん脚
03/01/16 22:43ID:me4TwBovキャノンのＨＰからスペックを見るとこうなってます。
>映像エンジンは、CMOSセンサーから得られた信号をデジタル処理する、
>画質生成のかなめ。EOS-1Dsの映像エンジンは、現像処理（画像生成）
>後の画像がそのまま素材として活用できるよう、銀塩フィルムに匹敵
>する、高精細で、自然な発色となることを目指して開発されています。
色再現性に関しては好みが別れるところがあります。
オプション含めて１００万超の価格設定ですから現状では銀塩が有利な
のは言うまでもありません。
これに画像の加工を含めた周辺機器の充実分を含めると高級乗用車が買
える価格になります。
１０００万画素の画像を通常のプリンターでの所要時間を考えると１日
に何枚プリント出来るでしようか？
固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
0104名無しさん脚
03/01/16 23:46ID:3kelxU19スマソ、突っ込み所満載でもはや話す気力が萎えて来て、、。
一言言わせていただくと。
>>固まるＰＣが殆どだと思います。（笑）
一体どんなパソコンですか？今どきプリントごときでフリーズしますか？
100M近いファイルをA3で出して固まった事は有りません。今の所ね。
0105名無しさん脚
03/01/16 23:48ID:sK8BnRwF純粋な銀爺や、白痴デジ厨は怖くて入れないから、ネタスレを提供した１の立場が無いだろ（藁
0106名無しさん脚
03/01/17 00:29ID:+gohFVbO驚きました。
１００ＭＢの画像はまだ経験ありませんよ。（笑）
１Ｄｓでも１枚１００ＭＢは撮れないでしょう。
私は５００万画素のデジカメで撮影した画像を１．５ＧのＰＣでプリ
ントアウトするのに１枚２０～３０分掛かります。
画像が表示されるまでにも時間が掛かり色補正を入れる度に同じ時間
を要します。
プリンターに至っては解像度の問題が発生します。
ディテールの滲みですね。
それらを解消する為にはそれなりのシステムが必要です。
それなりを安く見積もっても４０～５０万円になります。
医療で使われている画像処理システムが最適ですが数百万円します。
それプラスレンズバッテリーやカードを含む諸々の費用が重む訳です。
0107名無しさん脚
03/01/17 00:56ID:VBtnayTGキャリブレーションも必要ですな。ってそんなレベルは必要無い人が
ほとんどなのでは？実際自分は半切り位のデータは百M位で出して、
出力屋に持っていきますね。そのほうが安上がりで手っとり早いですな。
0108名無しさん脚
03/01/17 07:29ID:39waF8bY0109名無しさん脚
03/01/17 17:34ID:tPRveGTu0110名無しさん脚
03/01/17 17:46ID:5AgxOcN7カメラの歴史も変わって来たんだね。
現場で職人気質の強い銀塩写真とデスクワークのデジと言う感じ。
でも上手い下手も撮影後の処理で決まるってのはどうだろう？
デジ系のパクり写真は増え続けるだろうね。
アマは銀塩の方が圧倒的に楽しめる感じがするよ。
「カメラマン」と言う自己満足のプライドをくすぐるからやっぱり銀塩だね。
0111名無しさん脚
03/01/17 17:47ID:5WsRGm8uあのさ、出力時にプリントデータとして展開するとすぐそれくらいいっちゃうよ。
B全で出すときは600MB近いデータを展開する。
MO一枚で写真一枚です（ﾆｶﾞﾜﾗ
0112名無しさん脚
03/01/18 00:00ID:72eAbeKBへぇーそーなんだー。ハジメテ聞いた。スキャニングと勘違いしてるのかとｵﾓﾀ。
0113名無しさん脚
03/01/18 01:02ID:SXGEanXKデジカメおしえて
0114名無しさん脚
03/01/18 01:13ID:AyUzvIDn昔のコダックとかじゃねえかな
でもツワイスって感じでもないか
0115?m?I?@?±?±?
03/01/18 02:53ID:U3KbC0tqパナソニックのルミックスだろ。
ライカレンズは伊達じゃないぜ。
あと↑もいってるけど、昔コダクからでてたデジカメね。
つまりは、欧州製品ってのは、自然とあんたの好きな濃厚な色味を出すってこったね。
やはり、黄色い猿と欧州での目が違う。したがって色に対する成熟度も違うのれす。
黄色い猿は五十年はおくれてるよ。色再現性のセンスってのが。
ダッサダサ。フジフィルム
0116 ◆KALI.z3zZ.
03/01/18 03:05ID:MWpvbgb2S2Proに東独レンズでもつけとけ。
0117名無しさん脚
03/01/18 03:07ID:zx9ZRHW60118名無しさん脚
03/01/18 03:07ID:XX/022PJ0119名無しさん脚
03/01/18 03:13ID:ULmbnufPライカ側でチューンしてくれれば・・・・・
けっこういけるセンサーではあるんだけどにゃ。
0120名無しさん脚
03/01/18 03:44ID:KwbZKxNo0121名無しさん脚
03/01/18 04:25ID:ULmbnufP0122元ミノヲタ
03/01/18 07:26ID:L2nMq82V0123名無しさん脚
03/01/18 08:09ID:1KD0Ts5s0124山崎渉
03/01/18 08:11ID:Z/zWkO990126名無しさん脚
03/01/18 10:50ID:RtQ4bkmE彼が言うには、デジはパソでいじくることを前提にしているから不便で
画質は銀塩の方がずっと良いし、デジ一眼なんてバカ重いし、
デジなんて使ってるヤツはアホだ。嫌いだ。
とのことでしたが、
あのう、
例えば新年、神社へ参拝に行くとして、その途中の交通手段が電車や自動車では
なく徒歩や人力車だったらいいのに、ということでしょうか彼は。
確かにカメラは趣味的な色合いが強いけどね。技術進歩のことも忘れちゃダメね。
原始人じゃなくて現代人なんだし。
さらに銀塩フィルムなんてのが60年後にも存在してるのか甚だ疑問。
ちなみに俺はどっちも使うが、本気の時は・・・・アリャ銀塩だｗ
0127名無しさん脚
03/01/18 10:52ID:LhMaGx6W枚数が多い場合、レタッチに時間がかかるので、最初から好みのデジを
探しとくのも手なわけだ。
レタッチの際のパラメータが煮詰まってくれば、自動で出来るけど。
0128名無しさん脚
03/01/18 11:50ID:ULmbnufP0129 ◆KALI.z3zZ.
03/01/18 11:56ID:MWpvbgb2よっぽどモノを知らん小僧か、単なる煽りだろうけど、マジレスしとく。
RAWデータなら品質が落ちないんではなく、好みのトーンに煮詰めてから変換できる
というメリットがあるんだよ。通常だとJPGからのレタッチだからな。
S2Proの場合だと、16bitのTIFFに変換できるんで、そこからフォトショに受け渡して
最終的には8bitにする。JPG画像をいじくり倒すよりは百倍くらいマシだよ。
0130名無しさん脚
03/01/18 12:20ID:9QkMOSm2JPEGいじるよりマシ、かよ。
頭悪い奴ってヤだねぇ。
0131元ミノヲタ
03/01/18 13:13ID:L2nMq82VRAW data はいじらんぞ。画像 data に変換するパラメーターをいじるだけだぞ。
ま、使った事ない奴に言ってもしょーがないが....
0132名無しさん脚
03/01/18 13:18ID:PxWh0Rz60133名無しさん脚
03/01/18 13:19ID:jSRPDMdD0134NANASHISANYO ◆SX550.3r/U
03/01/18 13:29ID:Cem8bhck誰も突っ込まないから、オレが突っ込んでやる
0135名無しさん脚
03/01/18 13:46ID:ULmbnufP画像ファイルとして落とす際に、どのような処理がなされるか
出力される画像ファイルがどのようなものか
もっと考えてみましょうネ♪
まぁ、物を知らん奴に言ってもしょーがないが．．．
0136名無しさん脚
03/01/18 13:47ID:ULmbnufPプリントする際も同様。
0137元ミノヲタ
03/01/18 14:05ID:L2nMq82Vきっとそれだけの話だ。
0138名無しさん脚
03/01/18 14:15ID:ULmbnufP0139すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/18 20:11ID:AgaveA3i>カールツアイスで撮ったアグフアみたいな色味の出るエンジンをつんだ
とりあえず「原色フィルタCCD(CMOSでもいいけど)」積んだデジカメで撮り、
得た画像を
「トーンカーブわずかに落とす」→「シャープネス処理」→「Saturation 上げ」
てのはだめですか？
0140?m?I?@??}??}?
03/01/19 01:51ID:C70t9a5zこれかっとけやゴル！
0141名無しさん脚
03/01/19 02:29ID:I4/d9q2S0142Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
03/01/19 11:15ID:xav8vNdNデジ亀って本当に愛着が湧きませんが…何故か？！。
便利なので使っているんですがねぇ～。山縣拝
0143名無しさん脚
03/01/19 13:51ID:XTwSyisBだれもレスしないので横レス。
基本的に後処理はそれでイイと思うが、根本的に濃い出力を持つデジカメで無いと
難しいとおもう。コンパクト系ならコダックのDC4800とかか？今では殆ど手に入らない
とも思うが、後はオークション狙いか。
一眼デジならキャノンのD30－60とか基本的に濃い発色を持つものがいいね。
それでRAWで撮って濃い目に現像すればノイズの荒が見えにくくてイイかな。
0144名無しさん脚
03/01/19 14:14ID:6m1fMqR9自分がカメラメーカーがいろいろ模索する過程を一緒に見てきた
機械と、成長してから出てきた機械の差じゃないだろうか。
「最近のAFには愛着を感じないね云々」と言う議論と同じ。
銀塩だって、過渡期のモデルには面白い物が多いように、デジは今、進化を
リアルタイムで見ている面白さがある。
デジ一眼だけ見てると「銀塩風デジカメ」なので銀塩に比べた不便さが目立つ
けどね。まだまだコンパクトは面白い市場だと思う。
実用なら、Nikonかキャノンでデジ一眼と銀塩のボディを併用すれば良かろう。
0145名無しさん脚
03/01/19 17:02ID:NhMMTDMsそれはちょっと違う感じがするけどね。
各々の主観の問題だから・・・・・・・
便利で簡単なデジカメから始めた人達は写真に対しての技術云々なんて何も考えてない人が多いのは事実だね。
トンデモ話がデジ板では当たり前ですよ。（笑
勝手にカメラ物語や自伝を作って盛り上がってたりして。
「コイツら写真を撮る目的でカメラ買おうとしてないだろ？」って感じがしました。
実際にデジオンリーの人達が呼んでる雑誌もデジ系のしか読んでない感じです。
当たり前のような話がまるで通用しないんですから。
デジカメだけになると人も写真も混迷の一途を辿りそうですね。
0146名無しさん脚
03/01/20 01:45ID:gEs3KJxq欠陥が存在しないチップのみを使用する事も可能ですが、そんな事をしたら
歩留まりが悪くなり非常識な価格で販売することになってしまいます。
で、どうやって補正しているかと云うと、
隣接するセルの情報を元に、平均化（単純な計算ではないけれど）して埋め合わせて
いるのです。
もちろん、それが理由で「デジカメは悪い」なんて事ぁ言いません。
私自身使っているし、銀縁だってフィルム面にゴミが付着する事がありますからね。
仕上がった作品を、よぉ～～く見てください。 どこかに違和感を感じる点はありませんか？
ウソです、ちゃんと判らないように誤魔化してます（笑）
0147名無しさん脚
03/01/20 03:54ID:bfTAjbhoﾉ( ﾍﾍ
0148名無しさん脚
03/01/20 17:40ID:qn9Voyy+0149名無しさん脚
03/01/20 20:55ID:rPoFTI/M銀塩のそれを遙かに凌駕しているっていう与太話を聞いた
ことがあるな。
0150146
03/01/21 00:11ID:ZlUq1PUaって、いかん・・・
ここんとこナゼカ煽りモードに入ってたんで、マジメになろうとしている矢先なのに・・・
ぜんぶ本当の事ですが、
肉眼で見て判らない程度のものなので、気にする必要はないと思います。
単に、知識をひけらかしたかっただけです（ｗ
0151名無しさん脚
03/01/21 02:13ID:KwByRkcR記録方式が電気信号なので僅かな入射光の色の違いで記録され方が変わると言う事だそうです。
レンズによっては合わない物もあるので最近ではデジカメ対応と銘打って販売されるレンズが増えました。
記録メディアにしてもまだまだ規定が定まらないデジカメと言う感じです。
0152名無しさん脚
03/01/21 03:53ID:iTdni0b5あっちにあわせてテューニング施してもこっちではまずいってことになりそうな。
今後どんな特性の出痔が出てくるかも分からんし…
出痔対応って、ＡＰＳサイズのセンサの範囲の解像度を極力上げて周辺に手を抜いたって意味なのでは？
0153名無しさん脚
03/01/21 08:57ID:YbUi0khG0154bloom
03/01/21 09:04ID:nJtlPZ0vhttp://www.agemasukudasai.com/bloom/
0155 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/21 09:32ID:O/I8Sqj81/2"とか2/3"のCCDを使ったデジカメのレンズは、35mm判フィルムを使う
カメラのレンズより、はるかに解像度は良いものが多いよ。
与太話でもなんでもない。
0156名無しさん脚
03/01/21 10:17ID:FSUUmbB8白豚さんでつか？
0157名無しさん脚
03/01/21 14:04ID:C2hV162l型遅れのデジカメなんて二束三文にしかならんけどな。売るなら早い方がいいよ。
0158名無しさん脚
03/01/21 18:30ID:aphUHtdg遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
0159名無しさん脚
03/01/21 18:31ID:WwDd36bjしょぼいデジカメ持ってる香具師はとっとと売り払った方がいい。
発売されて3年経ったら10分の1以下にしか見積もってくれないよ。
0160名無しさん脚
03/01/21 18:45ID:WUb4qWQQ例えばデジカメのレンズは大体Ｆ2.0～Ｆ2.8が多い
前ダマの直径が２ｃｍにも満たないモノも有るのにＦ2.4とかだったりする
じゃあ、水増しだろ？ とか、思うかもしれない
では試しに、適当な明るい単焦点が付いた銀塩カメラと、
デジカメを同じＦ値にしてシャッタースピードを調べてみよう
そんなに大した誤差は無い筈だ
焦点距離は違っても構わない
Ｆ値が一緒ならシャッタースピードも基本的に同じになるからだ
逆に（フィルターを付けた方が良いが）レンズに指紋やゴミが付いたとする
当然、同じレンズ、同じＦ値ならシャッタースピードは落ちるし
いつったものも
0161名無しさん脚
03/01/21 18:47ID:WUb4qWQQ【１１行目から続き】
写ったものも無論汚い
つまり綺麗に（？）写るデジカメの小さなレンズは凄いって事
0162名無しさん脚
03/01/21 18:52ID:aphUHtdg全く持って禿同
このスレのみんなもデジレンズの優秀性を認めざるを得ないでしょう。
0163元ミノヲタ
03/01/21 19:14ID:Y2oiiIPL0164名無しさん脚
03/01/21 19:27ID:71AzdOtzなんかなつかしいべ
0165名無しさん脚
03/01/21 19:59ID:ePvNfm9rデジカメだとシャープネス高めて見た目上の解像度を稼いでいるに
すぎない。某KDなどが良い例。
仮に良いレンズを使ったとしたら５マソやそこらで売れる訳がない。
レンズ代にもならないね。
0166名無しさん脚
03/01/21 20:05ID:ax5Vq49T0167名無しさん脚
03/01/21 20:09ID:WUb4qWQQソレの大きさってどのくらい？
0169名無しさん脚
03/01/21 20:18ID:Z3ZiNWuFＦ値にしても銀塩とは異なるので優れていると言う図式にはなりません。
>解像度から言うと、銀塩の数十万円するレンズよりも安物デジコンパクトの方が
>遙かに優れているよね。レンズ屋さんもどんどんデジに特化したレンズを出して
>いくでしょう。っつかもうそうなってるか。
これも有り得ないと言う事です。
安物に付いているレンズは安い作りでもデジカメに合っているだけなのです。
レンズの作業行程を見学に行けば分かりますよ。
高いレンズは高いなりに手間暇掛けて生産されています。
精度の高い物が高価なのは言うまでもありません。
ロシア製などの歪んだレンズでも良く撮れる事が多々ありますが使用しているカメラ
との相性と言う事になります。
0170名無しさん脚
03/01/21 20:18ID:WUb4qWQQオレは片方壊れてますが
何 か ？
0171名無しさん脚
03/01/21 23:39ID:YFPmfRi5実は水晶体の光学的性能は大したことない。
高性能なのは脳だな。
かなりの画像処理が行われているんだ．
解像度が高いのは中心の極めて狭い範囲のみ。
周りは脳が勝手に作ったゴーストと思ってもいい。
また画像処理も完璧では無いんで、よく錯覚する。
肉眼ってヤシはデジカメによく似ているね。
0172名無しさん脚
03/01/21 23:54ID:+OSaanm/その通りだと思います。
デジカメレンズは銀塩に換算する必要がありますし本来は名称も変えた方が良いんです。
記録される母体が違いますから誤差等については比べられないですね。
例えばＩＳＯ感度等はフィルムの単位であって信号を記録するデジカメでは必要ありません。
今まで銀塩カメラを使用してい方達向けに設定しているだけです。
ビデオカメラがそうであるように自動追尾色温度切り替え機構などによって対処出来るんです。
被写体照度の変化も自動で追尾出来ますから殆ど無理矢理くっ付けた感じなんです。
シェアを考えて従来型のカメラを継承しているんですね。
レンズはソフトと開発しますからコンパクトデジカメの場合は安価な物を使用出来ると思います。
それに比べて一眼デジカメの方はメーカーによってかなり差が出ているようです。
レンズメーカーはこの先苦労するでしょうね。
各メーカーごとのソフトに合わせたレンズを作らなくてはいけなくなりそうです。
カメラの方でコーティングの違いも設定で変えられるようになるかも知れませんが。
0173名無しさん脚
03/01/21 23:56ID:Zq3vJoou0174 ◆KALI.z3zZ.
03/01/21 23:59ID:jsDu8eFK135のﾌｲﾙﾑ面はおまえの母ちゃんの乳首よりﾃﾞｶい程だから、比較にならん。
0175RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/01/22 00:05ID:5EJx7pfcFが明るい程画質が良いとかで論争してるのとかさ。
0176チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/01/22 00:08ID:q3HSpCR9F値の明るいデジ出せば買って頂けるんですね。ﾒﾓﾒﾓ。
0177名無しさん脚
03/01/22 00:25ID:cOznC0GVミノックスのレンズも高解像度ですね。
大判レンズは低解像度。
0178名無しさん脚
03/01/22 00:26ID:LEL/iT9sすでに開発済みだよ。
賛否両論喧々囂々が予測されるので、様子をみている状態でし。
0179名無しさん脚
03/01/22 00:27ID:kmanTbgsイメージサークルの大きさを考えないと、FZ-1についてるレンズが、
デジ一眼のレンズより高級になっちまうぞ。
0180名無しさん脚
03/01/22 01:07ID:YIixD2q9銀塩を抜いた訳じゃないし数年後には何もかも変わっちまう可能性もｱﾙと。
不完全だけど開発費稼ぎに商売してると・・・・・投資するのもｱﾎﾗｼ。
0181名無しさん脚
03/01/22 11:21ID:g19G9fLS何か別の技術が出来れば変わるかもしれないけど。
0182名無しさん脚
03/01/22 15:06ID:qtFuAw9iしませんか、ノイズが出そうで少し心配なんですが、誰か解りますか？
0183名無しさん脚
03/01/22 16:24ID:dApF3jSz0184名無しさん脚
03/01/22 18:43ID:Jyt0cwVR0185元ミノヲタ
03/01/22 19:02ID:sIgL6vUpある事も確かだとおもう。今年は、135の立場の微妙さが加速するのでは？
0186名無しさん脚
03/01/22 19:03ID:L52LUYsdさっぱり分からん。
頼むよ頼むよデジ厨諸君、銀塩なんかにしがみつくオジサンを、
心の底から、愕然とさせておくれ。
0187名無しさん脚
03/01/22 20:37ID:+hUnbrlHフィルムを基準に出力された画像を比べてるうちは無理でしょ
撮影装置として応用の可能性を広げればデジに分があると思うが
亀爺はそういうのはカメラとして認めないんだろ？(藁
0188名無しさん脚
03/01/22 21:27ID:tZ+R6sKqカメプロ＋大判記念写真引き延ばしよか、
35万画素ＣＣＤのプリクラの方が価値が有る人も居る訳だし
コレは雑誌の受け売りになってしまうのだが
販売対価で云えば『カメラ』はデジカメの事であって
フィルムカメラは『銀塩カメラ』なのだよ
そもそもカメラとは何か？
『写したモノを手軽に早く見る、確かめる、残す』コレに尽きるな
じゃあ、カメラが無かった時代は如何していたか？ 絵を書くわけだよ
書けない人は、写実系の画家（絵師）に頼むのだなコレが
ソレに比べればフィルムカメラは素早く手軽に見られる『技術』だな
つまり極論をすればカメラ付き携帯が『カメラ』なのだよ
更に言えば、『カメラを持って撮影する人は、総べからずカメラマン』
さあ、廻りに何人カメラマンが居るのだろう？
素人さんから見れば、何だか判らないカメラ（レンズ）使って
『何だか解らないけど、凄そうな写真』撮ったって
実際、何だか解って無いんだよ
理解してるのは『自分じゃ（金銭的に）撮れない』くらいだな
露出だ、構図だ、色合いだ言ってる人含めて、写真を撮るのは
『俺はこれだけ凄いモンが撮れるんだぞ！』とか言いたい訳だ
と、言っても別に恥かしい事じゃ無いよね？ …腕が伴っていればね
簡単に腕を認めさせたいなら簡単だ
相手のカメラで良い写真撮れば良い
特に女性（ｵﾊﾞさん含む）相手には効果的
安コンパクト、写るんです良いモン撮れば一発だね
弘法、筆を選ばず
0189名無しさん脚
03/01/22 21:27ID:tZ+R6sKq有って無いようなファインダー
情報消失率高い小画素、超適当な露出制御
レタッチも効かないほどの情報の少なさ、写る方が不思議なくらいだ
その限られた表現の中で、それでも、その撮った画像の中に『コレは人に見せたい！』
ソレが一枚でも有れば、それが貴方の『写真』
0190名無しさん脚
03/01/22 21:55ID:LEL/iT9sそれなりの内容なんだから、もちっと整理してから書き込もうネ。
0191名無しさん脚
03/01/22 22:01ID:HENo5KkSこれ読めば
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022608080/ref=sr_aps_b_/250-5743563-9065857
0192名無しさん脚
03/01/22 22:10ID:cPUR4xDOＩＤが変
0193名無しさん脚
03/01/22 22:13ID:deyfQyiM0194名無しさん脚
03/01/22 22:16ID:cPUR4xDOオチが五文字
・・・と、つまらんので新人君を煽ってみる
0196名無しさん脚
03/01/22 23:45ID:97ETed9k本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
レンズ交換式は完全にデジの方がいいと思うけど、いまいちまだ
納得の逝く絵のカメラが無いか、高すぎるかのどっちかだな。
結局まだデジ１も過渡期なので銀猿で繋いどくって路線も、貧乏臭いけど正解だと思うよ。
0197名無しさん脚
03/01/23 08:31ID:OgDZDynVくらいになってしまうかもしれない。
サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
色も汚い。
というわけでコンパクトはほとんど出番がなくなったが、一眼はフィルムが普通に
買えるうちは多少無理しても使うようにしている。その結果今の銀塩：デジ比は
３：７くらい。
「今すぐデジカメ買いに行けや!!!」といわれても、自分で買う気はしないので
ヨメのを借りて使ってる。喉から手が出るほど借りたいことはあってもなぜか
買うのはイヤなのだ。
0198名無しさん脚
03/01/23 08:45ID:IQQmP8oiクソレンズでもそこそこ写る。
がんばるのは収差とかそういう部分だけ。
所詮その程度なのよデジレンズは。
ローパスフィルタ無しのデジカメは一部の一眼とおもちゃデジカメぐらいなもんだ。
0199名無しさん脚
03/01/23 10:55ID:JAePzKdFフィルム終焉はついに秒読みに入ったもようです。乗り換えましょう!!
0200名無しさん脚
03/01/23 13:32ID:tP8EsVu2昨日ニュースで観て意外だった。とっくに上回ってると思ってた。
この場合、レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
0201名無しさん脚
03/01/23 13:43ID:go36sJg5伝家の宝刀みたいなもんですか
0202 ◆KALI.z3zZ.
03/01/23 13:52ID:HIMW9Db00203名無しさん脚
03/01/23 14:26ID:n807vWzx> お前等バカか!!!？今すぐデジカメ買いに行けや!!!
バカじゃないんだが、金がない。キヤノソのEFレンズを使えるデジタルカメラ
が数万円で買えるようになれば考える。
>>200
> レンズ付フィルムもフィルムカメラに含まれているのだろうか？
カメラの出荷台数にフィルムの出荷本数は含まれないよ。
0205名無しさん脚
03/01/23 22:15ID:282D/vFL>レンズ系小さいカメラは拡大してみるとディテイルが破綻してるのばっかじゃん。
>本当にＣＣＤの性能がレンズの光学的限界を超えているのかもしれん。
コンパクトデジが単純な光学的限界ならぼやけた絵になるだけだが、
実際に拡大してみるとノイズやら虚像の嵐。
ぼやけた絵のまま製品化しちゃうと高解像度ＣＣＤの意味がなくなるから、
無理やり画像処理で水増しした結果があの絵なのさ。
デジ１の良さが分かるなら、高くても買っちまって航海はないよ。
0206名無しさん脚
03/01/23 23:06ID:mKmSlYJi0207名無しさん脚
03/01/23 23:56ID:7GZox1acこれからはCCDのためにレンズ設計をしなくてはならない。
それは非常に高い精度と技術が要求される。
だからデジカメの方がえらい。
だいたいダルダルの銀塩一眼レンズが何万円何十万円も
しているのは銀爺が喜んでお金を払うからであってあんな
コンパクトデジにも劣るガラス板なんて本当は数百円程度
のもんだよ。
良い物を見分けられる人間はデジを選ぶね。
0208名無しさん脚
03/01/24 00:00ID:w1KUDWv90209名無しさん脚
03/01/24 00:02ID:8i2g86Ml>200万画素のデジカメで撮った写真に銀塩のズーム付
>きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率が
>やたら高く色も汚い。
何かの勘違いじゃないの？
ミルノタリバズーム１２５とオリンパスキャメディアＣ
－９９０ＺＳ持ってるけど写りは全然ミノルタの方がイ
イよ。
それにＣ－９９０ＺＳはレリーズラグでシャターチャン
スを逃す事が多いけどミノルタはバッチリ撮れる。
スナップなんかは専らミノルタで撮ってるよ。
それと最近はＬＯＭＯスメナ８買ったからそっちでも撮
ってる。
スメ８はもっと良く色が出るしフルマニュアルで面倒な
ところもあるけどＣ－９９０ＺＳとは比較にならない位
面白い。
漏れは逆にフィルムカメラを見直して来たんだよね。
もともとデジから始めたから余計にフィルムカメラの面
白さが分かるようになって来た。
日本人の悪い習慣でデジが話題になってるからそっちが
売れてるだけだと思うよ。
0210名無しさん脚
03/01/24 00:38ID:3CxqLEiSてきそうな連中の使う物という印象が強いね。
一方デジカメだと本当に若い女の子なんかも使って
るからね。どちらがより社会にとって良いかなんての
はもはや分かり切ったことだよ。
0212名無しさん脚
03/01/24 00:42ID:mgrfFfyOそれは妄想です。
0213名無しさん脚
03/01/24 00:43ID:dIV4o4/b0214名無しさん脚
03/01/24 00:53ID:PJ5aOwrrユニクロよりも着心地が良いって信じる香具師なんだろうな。
先鋭化処理のされたコンパクトデジカメの絵を解像感があると信じ込んだり
CCDのサイズを考慮しないでレンズ解像度だけで判断する、
そんなメーカーに踊らされるピュアな心は大人になっても大切にしてね。(w
0215名無しさん脚
03/01/24 00:56ID:aPyjxQ0E0216名無しさん脚
03/01/24 00:57ID:3CxqLEiSその一つ。長年そういう形態で現在まで至ったわけだが所詮
CCDがでるまでの腰掛けにすぎない。CCDこそがカメラシス
テムの究極のありようで今までのカメラメーカーはこのため
に研究を重ねてきていたのだ。
CCDがでたのでさっさと退場してください。
0217名無しさん脚
03/01/24 01:14ID:aPyjxQ0E他デバイスのモジュールだよ。「カメラ」の形態で
ある必要ないじゃん。デジタルだと。
メガピクセルの携帯電話カメラが出るのは、
そう遠くないんじゃないの？
0218名無しさん脚
03/01/24 01:18ID:X4m0Tgmh今のデジカメで満足できているんだもんな。
俺もそんなレベルで満足できりゃ安上がりで済むんだけどなあ。
0219名無しさん脚
03/01/24 01:20ID:vMG6qQ8i0220名無しさん脚
03/01/24 01:25ID:cKi5ueWY＞デジカメの未来型は携帯電話の付属カメラのような、
良い意味で>>188
>>218
お前は特にコレを読め>>189
0221名無しさん脚
03/01/24 01:33ID:cKi5ueWY『25万画素（320ｘ240）写真対決』
無論、元の写真は銀塩だろうが１Ｄｓだろうが、何でも可能
0222名無しさん脚
03/01/24 01:33ID:+tkNjaoH時計は機械式に限るって人もいるわけで。
0223名無しさん脚
03/01/24 01:34ID:2Semd8Kdあと数年はフィルムでいけそう。
0225名無しさん脚
03/01/24 03:11ID:brykXJm0一眼デジが１０万円くらいだったらデジにするけど、
まだ３５㎜の方が安いからね。
0226名無しさん脚
03/01/24 03:31ID:xLNJ2b+50227名無しさん脚
03/01/24 04:11ID:PJ5aOwrrそれまではヘタレ画質の安物コンパクトデジでいいです。
0228217
03/01/24 09:10ID:aPyjxQ0E最新機種に機種変してEメール放題付けたから、写メール放題。
デジカメの価値なんてそんなもんよ。
メガピクセル携帯が出る前に、大事なデジカメを売っておくんだな。
今のバカチョン銀塩みたいに、二束三文になっちゃうぞ。
そして、こんなスレができる
「お前らデジカメなんて盗撮アイテム使ってるんですか!?」
>>210
若い女の子をモノクロで撮って、自分で焼いてプレゼントしてごらん？
ものすごく喜ぶぞ。君のデジカメじゃ無理だけどね。
こういうのは、バカでかいモータードライブの音と、デカい前玉じゃないとね。
0229名無しさん脚
03/01/24 14:36ID:IMvlDd5f少なくとも仕事なら今のところポジで撮った方が金になる事が多い。
デジで済む場合はコストもかからんし迷わずデジでいくけど、
ブローニーでポジの方が、これから仕事を始める香具師はともかく
今までやってきたわしらにはいい仕事としてまとめやすい。
だからまだまだ迷いなどなく、銀塩を使う。
デジがいい！って叫ぶのも良いけど、いい悪いじゃなくて、仕事なら
嫌でも使い分けなきゃならないのが現状でしょう。
0230名無しさん脚
03/01/24 15:13ID:EbkIyPf4同プリは、確認程度のつもりにして、フィルムスキャナで取り込んだら、
綺麗なプリントが出来るのかなぁ～？
あ、焼き増しで、きちんと手焼きで伸ばしてもらうっていう手もあるか。
0231名無しさん脚
03/01/24 15:16ID:EbkIyPf4σ(^◇^;)
0232名無しさん脚
03/01/24 16:57ID:Ep7iuEfbどうすればそうゆう会社に就職できますか？
0233メ
03/01/24 17:12ID:kFkLXsBK就職はフォトスタジオをググッて出てきたところの
アシスタント募集のあるところに履歴書を送りましょう。
3年も勤めれば、今度はお客さんで来ていた有名フォトグラファーの
アシスタントとして勤めることができます。その頃には
あなたも立派な業界人になっていることでしょう（藁
氏ね
0234すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/24 18:31ID:tkUr/mqq>サービス版のデジタルプリントに限って比較すれば、200万画素のデジカメで撮った
>写真に銀塩のズーム付きコンパクトの写真では全然勝てない。ピンボケ率がやたら高く
>色も汚い。
その「銀塩のズーム付きコンパクト」で撮ったネガを、フィルムスキャナにかけて、
シャープネス処理して、200万画素と同じpixel数に縮小してデジタルプリントすれば、
恐らく「200万画素級のコンパクトデジ」より良い絵を出してくるような気が。
0235名無しさん脚
03/01/24 18:52ID:m/BDXfwU焦点距離に対して十分なシャッタースピードが得られにくいので、
ブレボケが生じる可能性が高いとは考えられますな。
0236名無しさん脚
03/01/24 20:23ID:3CxqLEiS「デジタルの方がきれい」
ということからも、やはりデジタルの方がきれいなのです。
しかもカメラに詳しくない人は人類の99％以上ですので
デジタルの圧勝です。
0237 ◆KALI.z3zZ.
03/01/24 20:24ID:UxLk8Pae0238名無しさん脚
03/01/24 20:51ID:+j5OHhDV0239名無しさん脚
03/01/24 20:59ID:nk5tFlsiなんでわざわざブレの出るモードで撮影しなきゃいけないの？
絞りも自動だからデジと何も変わらないんだけどなー。
シャッタースピードなんかもモードを選んで半押しで確認すれば問題ナシ。
あんたコンパクトカメラ使った事あるんかい？
0240235
03/01/24 21:25ID:m/BDXfwU某メーカーの製品の例だけど、
銀塩：112×60×39mm・205g
37.5-115mm、F5.4-10.9
デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
0242名無しさん脚
03/01/24 23:41ID:88BGZw2B綺麗だと言う人が大半なんだからデジは綺麗なんだよ
その工程上で、どんな加工が為されていてもだ
0243すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 00:46ID:oNaSGwR6宮崎のやつが、黄色とか緑とかじゃなくて「赤い」ってのが偶然とは言え
完成度が高い笑いが利いてていいですなぁ。
これで、ネコの恩返しも赤かったら、「キタノブルー」に対抗して「ハヤオレッド」
とかって認知・・・されるかも知れないのに（ｗ
赤いってことは通常の三倍売れるんだろうし。
0244 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 00:53ID:qJwfXwTI一方でスチールは色温度を合わせるんで、今回のような騒ぎになったのかと。
オレは全然、「赤い」とは思わなかった。
0245すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:04ID:oNaSGwR6確か、赤いのは「DVDをPCで見たとき」の話だったと思います。
詳しいことはわからないけど、恐らく信号フォーマットと色空間の相性の問題で、
スタジオジブリにはそれを吸収するノウハウがまだなかったってことではないかと。
0246 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:10ID:qJwfXwTIそら、ジブリの仕事じゃないだろ。DVDメーカーの責任だ。
0247すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:16ID:oNaSGwR6いや、DVD用にソース映像からデジタルにエンコードしたのがジブリの中なら
ジブリの責任だし、それが外注だったとしても、最終的には「ジブリチェック」が
通ってるわけですし。
それにしても、宮崎らしくないですよね。血の気が多い頃の宮崎駿なら
「全回収」命じそうなぐらいなんですが（汗
0248 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:18ID:qJwfXwTI一般のPCモニターにはそれほど厳密な色の再現性はないような気もするし。
ひょっとしてマックだと綺麗に見えるのかな？
0249すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:30ID:oNaSGwR6僕も「赤い」症状は友達から耳にしただけなんで、詳しいことは分からないですが。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020723_40.htm
とかみてると確かに赤いですわな。
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/red.html
このへんに色々まとまってるようです。
ていうか、「千と千尋 赤い DVD」でググるとすんげぇヒットします（汗
0250 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:34ID:qJwfXwTIPCってそういうもんだと割り切ってるからいいんだけど、逆に全てのPCで正しく再現できる
DVDなんてあるのかと、ちと疑問。
0251すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:39ID:oNaSGwR6関連リンクがすんげぇ揃ってました（汗
>千尋DVDは、Rが強いのではなくて、GとBのデータ幅が狭いんです。
>本来0-255の値幅で入っているべきデータが0-200前後でしか記録され ていない。
>易しく言うと、Maxの255であるべきデータが200で記録されているところに 問題がある。
>色温度調整をしているとしても、通常はRGB8ビット幅をフルに使ってデー タが入っている。
>ところが、千尋本編では、GとBに200以上のデータ値が綺麗にない。これ は、あまりに不自然。
>それとも、カラーコレクトをRGB8ビットデータに落とした後に行ってるの か？
>ともかくも、今回の画質問題が「監督の意図」とは自分には考えられな い。
>もし、ブエナが監督の指示というならそれは監督に対する冒涜だ。
>「監督の指示」「色温度」の一言で片づけたインプレスも同罪。
>何も調べないでレビューして、混乱広げないで欲しい。
>人は、マスタリング時にゲイン上限設定値を間違えただけの人為的ミスだ と推測。
この辺に原因がありそうですな。
0252 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:43ID:qJwfXwTIさすが、天下の宮崎だと感心していたよ。アニメで色温度意識的に操作するなんてさ。
0253すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:46ID:oNaSGwR6どうも、そういう「個体差」の問題ではなさげですな。
さっきの引用もそうですし、
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/QandA.html
にある
http://page.freett.com/puti7777/ghibli/test/img/RGBgraph.gif
とかを見ると、確かにヒストグラムが偏ってますからねぇ
QandAに良くまとまってるので、必見かも。
ジブリやブエナ（デジタルマスタを担当したところ）は「仕様」と言いはってるようですが、
事前に知らされず、購入してみないと分からないのに「仕様」なんて言い張るのはねぇ。
あと、ドルビーＮＲのクセに、ノイズが載ってるとの話も。
0254すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:48ID:oNaSGwR6一部では「あの人ってアカだから、赤くしたんだ」という説が
まことしなやかにささやかれてまつ（ｗ
0255 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:49ID:qJwfXwTI自分で撮ったタングステンかぶりのフイルムをスキャニングしてフォトショで開くと、
まさにこういう感じなんだよね。で、それを「正しく」拡げてやると、せっかくの雰囲気が
消えてしまうのだ。だから、わざと色をかぶらせたんだと、そう解釈した。
0256名無しさん脚
03/01/25 01:50ID:GBVffih+>銀塩：112×60×39mm・205g
> 37.5-115mm、F5.4-10.9
>デジ：111.0×52.5×32.5mm・185g
> 7.8～23.4mm（35mmフィルム換算で38～114mm相当）F2.8-F4.7
>テレ側の絞り開放値がおよそ2.5段違うということが、（特に低照度下で）
>どのような差を生むかは、カメラを使いなれているなら直ちに了解できるよね？
それって思いっ切りデジに有利なｽﾍﾟｯｸﾀﾞｿﾞ。
ﾀﾞｲﾀｲＦ５．６～１０．９なんてﾅﾝﾎﾞのカメラ出して来てるの？
実売同価格帯を出して気なよ。
ﾓﾚのは９８００円でＦ３．５～８．９ﾀﾞﾖ。
ｱﾝﾀの言ってるのは最低でも実売価格が４万円位のﾔﾂでしょ。
２．３万のデジだと最低絞り値がＦ４．８位からなんだけど価格は銀塩の倍。
しかもレリーズタイムラグが有りｽｷﾞ。
いきなり格上のカメラ持ち出しても説得力ﾅｲﾈ。
金出しゃ銀塩の方がもっとｲｲのがｲｰﾊﾟｲあるんだよ。
あんたが言ってるデジはクラスから言うとレンジファインダーと同じだろ。
>ちなみにご質問の件だけど、手持ちの銀塩コンパクトは
>28mmと35mmの単焦点機2台だよ。
ちっともズームコンパクトじゃねーじゃん。（藁
0257すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 01:54ID:oNaSGwR6うーん、でも「わざと色を被らせた」ってのは考えすぎかと思いますよ。
さっきのヒストグラムの映像みても、どっちが「正しい色か」っていうか
赤いほうって「雰囲気」が出てるとは思えないです（汗
というか「マスター」である劇場版では「赤い」なんて聞いたことない。
劇場版を見て、んで気に入ってＤＶＤ買った人が「劇場版と色が明らかに狂ってるぞゴルァ」
って言ってるんですよね。
0258 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 01:57ID:qJwfXwTIでもまあ、監督本人が「これが正しい」と言ってるんならしょうがないな。
ファンには作品を作る権利はないのだから。
0259すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 02:14ID:oNaSGwR6ちなみに、フランス版では赤くないようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/yajiuma/
作る権利はない、確かにそうなんだけれど、今回の話は相当に
消費者というかファンを馬鹿にしてる話だと思いました。
それと、宮崎駿チェックは入ってないそうです（ジブリの人のインタビューより）。
枚数が爆発的なだけに、「スマンす、漏れが悪かった」とかになっちゃうと、
とんでもない損失が出るわけでしょうから、「スタジオジブリ」と
「ブエナビスタ」の公式見解があーなったってことなんでしょうね。
一時のカネの為に未来の信用を失っただろうな、って気がします。
特にブエナビスタは。
0260 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 02:19ID:qJwfXwTIそら、マズいわ。とりあえず寝ててもいいから見せた格好だけつけとかないと。
ところでブエナビスタってディズニーそのものなの？
0261すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 02:27ID:oNaSGwR6鈴木プロデューサのインタビューですね。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/news/idx021224.html
>??ＤＶＤの試作盤が出来上がったとき、宮崎駿監督はチェックなさるんですか？
>鈴木 いえ、しません。最終的な確認とＧＯサインは私が出します。
>もちろんＤＶＤの制作途上、ポストプロダクションのモニターを確認
>してからの話ですから、ディスクでのチェックは、念のための再確認程度のもの ですが。
※鈴木さんてのは、徳間書店のお偉方兼ジブリのお偉方の人です。
ブエナビスタについては僕も良く知りません。千と千尋ＤＶＤを担当したところ、
っていう曖昧な区分けしか知らないんで。
やっぱりディズニー系列なんすかね。ディズニーもののやつも出すいってますし。
0262 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 02:29ID:qJwfXwTI0263名無しさん脚
03/01/25 02:31ID:8UpZIfZSジ○リの人から直接聞いた。
あれはミスだと認めていた。
わざと赤くしたわけではないそうだ。
プロ用機材ではきちんと色が出ていたが、
発売してみたら民生機で再現できなかったと。
チェックが甘かったと反省していた。
0264チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/01/25 02:32ID:v7VeP1FI半年の期間限定版でもかけてればこんなみっともないコトには
ならなかったのに…
0265すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 02:37ID:oNaSGwR6さっき引用したところにもそんな趣旨のことが書いてましたね。
>DVD作成時に使われたモニターの色温度が高級過ぎて、一般家庭で
>使われるモニターの対応しているモニターでは対応できない色温度を
>想定してプレスされたのが真相な模様。呆れて何も言えない。
>しかも未だにアナウンスなし。詐欺同然。
まあ公式に認めちゃったら回収騒ぎなんかで偉いことになるだろうけど、
目先の金の為に、未来の信用を全部棒に振った、ってのは確かだと思う。
>>264
DprobeとかSurveyorってなんでしょうか？
0266 ◆KALI.z3zZ.
03/01/25 02:41ID:qJwfXwTI＞発売してみたら民生機で再現できなかったと
あ、やっぱりそれねｗ
0267チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/01/25 02:47ID:v7VeP1FI『タイタニック』みたいになりたくないＤＶＤ屋が必ず使うソフト。
0268すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/25 02:51ID:oNaSGwR6ブエナビスタって、天下のディズニーの関連企業のようですから、
まさか買う金ないってこともありえないだろうし、きっとそのソフトを使っても
コレだったんではないかとか推測してみる実験（ｗ
0269チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/01/25 03:03ID:v7VeP1FI認識が甘いんだろうね。
松田優作のBOXの時もみっともなかったな…
0270チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/01/25 03:15ID:v7VeP1FI0271富士のスーパーCCDハニカム SRに期待
03/01/25 12:21ID:g6rkFfBiフィルム/CCDの感度が違うのでは？
ISO400,800が標準になりつつある安コンパクトと、ISO400に増感すると
ノイズが増えるデジを一緒にするのも問題があるかと。
特に、最近の高画素機は増感するとひどくないか？
デジも、ダイナミックレンジ向上、感度の向上に目が向きつつあるけど、
今の高画素数重視の市場動向だと、メーカーも良い製品が出せそうもないね。
実売二万のT-Proofより画質の良いデジに早く巡りあいたいものだ。
0272名無しさん脚
03/01/25 14:24ID:51BQwOXtデジカメから始めた人は銀塩に移る傾向が増えている。
現状では問題山積みなのは仕方ないとしてもデジカメの価格設定を考えるとその出費が学習費として充当と言えるかどうか？
銀塩からデジカメに移った人も結局は銀塩のサブとしてしか使っていない。
写真を知り始めると良い物として銀塩を選ぶ人が多いと言う事実だと思います。
底辺プロやベテランカメラマンが我が物顔でデジカメを勧める光景を目にする事が増えましたが何とも無責任だなと思って見ています。
0273名無しさん脚
03/01/25 14:42ID:JGrAPCmtそりゃそうだ。フィルムの現像代がいかに負担が大きいかを
賢い人はすでに理解しているよ。デジだと必要な物だけをプ
リントできるから非常に安くつく。
ほとんどのユーザーはL版プリントだからすごいシステムの
フィルムカメラと大差ない。しかも一般的なDPEはすべてデジ
プリになってるからむしろデジタルの方がより良い結果が得ら
れるよ。
0274RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/01/25 14:44ID:bcigJtTCそれって本当は民生とか関係なくてﾓﾆﾀ校正してないだけの話だと思う。
そんな設定する筈ないもん。
普通更にﾘﾌｧﾚﾝｽとして用意してる民生機での確認ってするはずだし。
というかMXで出回って慌てて発売繰り上げたからﾉｰﾁｪｯｸが実の所と思ってるけどね。
ﾋﾞﾃﾞｵは門外漢だけど。
ちなみにうちのﾏｽﾓﾆでもおもいっきり赤いでつ＜千尋
0275名無しさん脚
03/01/25 15:31ID:JGrAPCmt0276名無しさん脚
03/01/25 16:51ID:g6rkFfBiそうか？ただのデジカメブームだと思うが。
賢い奴なら、プリンタと消耗品を買う金で、「ほとんどのユーザー」なら
一年分のフィルム代とプリント代をまかなえることに気付く。
今後のデジの普及は、DPE屋&プリントサービスがどこまで便利になるかだな。
基本料金無しで、2,3枚だけ印刷、とか出来ないものかね。
同プリは安い店が多いから、基本料金を払うと、デジの方が高くつくんだよね。
0277名無しさん脚
03/01/25 17:11ID:7+gk3Nid消耗品なんて紙とインクくらいなもんだ。
一枚あたりのコストはA4でも100円いかんだろう。
L版程度ならその半分50円。
めちゃ安い同時プリントとフィルム代合わせて一本当たり
600円と考えるとデジ換算12枚分、フィルム半分。
フィルム1本撮ってプリントしたいような当たりのコマが
半分以上あるならフィルムが安くつく。
ただし「プリントを前提」にして、デジは高く、フィルムは安く
コストを見積もっての話。
0278名無しさん脚
03/01/25 17:14ID:Gc4VwsKuA3ノビでも荒れずに綺麗。
35ミリ銀塩は・・・みれたもんじゃねぇ。
67とか使ってる人ならわかるだろうけど。
0279名無しさん脚
03/01/25 17:23ID:7+gk3Nidhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0122/fuji.htm
ついでにオリンパも頑張れ！C2020は良かった･･･
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0925/fts.htm
0280名無しさん脚
03/01/25 17:52ID:A5MiA8Dlつーかさあ、プリントなんかしないんだよ
最低でも現像しなきゃ成らんフィルムとはコストが違うんだよ
見せる相手だってＰＣ持ってる奴が大半なんだよ
今時、ＣＤ-Ｒドライブだって数千円だぜ
200枚渡したって数十円なんだよ
で、何が高く付くって？
0281名無しさん脚
03/01/25 17:58ID:Bpo+E2Wlすぐに買い換えなければならないデジカメ本体。
0282元ミノヲタ
03/01/25 18:02ID:Ixi4ggvGだいたい、画像データを保存してるかどうかも怪しい。
0283276
03/01/25 18:02ID:g6rkFfBi専用紙、インクはもうちょっと高いと思うが。
まぁ、安い同時プリントと同じ程度の画質でよけりゃ安い紙前提になるか。
プリンタ代を初期投資として割り切れれば、コストはデジの勝ちでしょ。
あとは、プリンタ代の元を取れるか、が勝負。
プリント代を気にせず、好きな時に好きなサイズに印刷出来る、と考えれば、
充分にメリットがあると思うが、一般人がどう考えるか疑問。
>> 280
273の言ってたプリントの話をしてるんだが。
俺自身は、世間がなんで自宅でプリントを前提に話をしてるのかわからん。
必要なものはDPE屋で出力すれば済むし、ほとんどの人間にはデータを
送れば済む。
無理に銀塩と同じ使い方をしなくてもいいと思うんだが。
0284名無しさん脚
03/01/25 18:04ID:JGrAPCmtいったいいつの話しているの？
200万画素以上であればL版は十分きれい。
きっと君の脳内では30万～100万画素の新
機種が毎年ループしているんだろうね。
0285名無しさん脚
03/01/25 18:09ID:pJFi3xWB正直、そう言えるあなたが羨ましいよ。
違いが分からなければ、どれだけ幸せか。
0286名無しさん脚
03/01/25 18:15ID:JGrAPCmt違いのわかる人の比率が果たしてどれだけ
なんだろうね？
0287名無しさん脚
03/01/25 18:21ID:pJFi3xWBさあ、興味ないね。
その比率が分かったところで、違いが分からなくなる訳じゃないし。
所詮はアマチュアで自己満足の世界だから、自分が納得しなければ
意味が無いんだよ。
0288名無しさん脚
03/01/25 18:27ID:JGrAPCmt焦りを見せる>286なのでした。
違いのわかる男はつらいねぇ。
0289名無しさん脚
03/01/25 18:28ID:JGrAPCmt>焦りを見せる>286なのでした。
287のことね
0290名無しさん脚
03/01/25 18:30ID:lxQI+iPNつか、写真好きなら使い分けろや。
0291名無しさん脚
03/01/25 18:34ID:cgUQGH/B興味がないのは、違いの分かる・分からない人の比率で、銀塩・デジタルの
市場動向に興味が無い訳ではないし、今後のデジタルの発展には期待している。
ただ、現状、本当に辛いんだよ。
今のところは縮小しているとは言え、感材も現像も値段が維持されているが
これからどうなることやら。まあ、銀塩が現状よりも割高になる頃には、
まともなデジカメも出て、市場も成熟していると期待しているんだけど。
0292名無しさん脚
03/01/25 18:42ID:7+gk3Nid平気で言ってる人がいっぱいいて正直引いたよ。
写るんですで十分だった層と根っからのマニア層の感覚の違いがどうも･･･
0293名無しさん脚
03/01/25 19:01ID:A5MiA8Dl何で買い換えるんだ？
２００万画素機が世に出てから三年が経つんだが、未だに使ってるぞ
買った時には１０万円近くしたが、三年持てば十分元は取ってるだろ？
バッテリーの消費量は確かに問題だが、
ソレを踏まえた上で便利性を採ってる筈だ
デジカメの９９％は、大なり小なりコンパクト機だ
しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
コンパクト機でも写りが良いモノが確かに有る
しかし、ソレはギャンブルだ
何処にピントが合ってるのか判らないからだ
上手い人なら自在にピンを持ってくる事も出来るだろうが
マクロで数ミリに合わせるのは至難の技、一眼レフ使った方が手っ取り早い
それでもギャンブル
デジにはパララックスが無い上に撮り直しが効く
時間が許す限り、絶対に失敗しないんだよ
0294名無しさん脚
03/01/25 19:07ID:DuhcUqG2レンズ付きフィルムで撮って安プリントしたものをあれだけばらまきゃ、
普通の人の目は狂って当然。それに「他の用途にも使えるから」という
ジュモンの前ではパソコンやプリンターの初期投資なんて限りなく0に等しいと錯覚する。
さらに一回パソコンとプリンターを買ってしまうと、もうデジからは逃れられよ。
銀塩に乗りかえたとしてもすぐにコストの問題に直面し、初期投資したパソコンと
プリンターを使おうとするだろうからな。
カメラ屋にもうらぎられた銀塩ユーザーはある意味あわれだな...。
まぁ趣味でやってるんだからあきらめてくれや。
0295名無しさん脚
03/01/25 19:16ID:J7l33dKk最近は、Ｇ３に興味があるのだが、購入には至っていない。
どうせ最高画質を使わない漏れには、今のままでも大きな不満なないから
なんでしょうね。きっと。
今一番欲しいデジカメは、エクシリムかな。
追伸
最近は、AGFA ULTRA 100で、派手派手写真を楽しんでます。
・・・感覚が、デジカメ化してる？
0296名無しさん脚
03/01/25 19:18ID:nPI1ADEbこないだ記者会見で某会見場に行った時、いざ標的が現れて撮り始めたら隣の奴があたふたしてる。
デジ一眼がクラッシュしたんだとよ（藁
俺のカメラは電池が切れても動くF3、や～おもろかった!!
0298名無しさん脚
03/01/25 19:29ID:bV+PYaamどっちでもいいや。おまえのF3はクラッシュせんのか？電池が切れて動くのと
クラッシュとは違うはなしだろが。ネタとしてもおもしろくない。さいてー。
0299名無しさん脚
03/01/25 19:29ID:B605uo3W「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
0300名無しさん脚
03/01/25 19:34ID:J7l33dKk信頼性という意味では、銀塩の方が上鴨しれませんね。
特に、ニコソＦ３が壊れるという話はあまり聞きませんし。
Ｆ４なら・・・（以下略
0301名無しさん脚
03/01/25 19:35ID:bV+PYaam>「３０万画素機が世に出てから10年が経つんだが、未だに使ってるぞ」
>と 書込む人が居たら、どういう反応を示すのかな？
はぁ？文章ちゃんと読んでますか？流れつかんでますか？
ワタシノイッテルコトワカリマスカ？
それから
>＞コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
>結局、>>293は自分の判断基準でしか物事をはかることができないんだね。
どう「結局」と続くんでつか？
0302名無しさん脚
03/01/25 19:35ID:/pQkQq0bおめでてーな藁
0303名無しさん脚
03/01/25 19:47ID:jDRcpyTG・維持費と本体価格が安い
・みんな使ってる
・パソコンでプリントすると綺麗
で？
僕はspeedmaster automaticを使うよ。
君は、機能満載のデジタル時計を使うんだね。
0304名無しさん脚
03/01/25 19:50ID:MPAlj02h0305名無しさん脚
03/01/25 20:01ID:A4Lfe/Wm良いなぁ、出来上がるまでに最低数時間も待てる暇人は（禿藁
俺は待てても数十秒
いやぁ、立派々々（Ｗ
0306名無しさん脚
03/01/25 20:09ID:jDRcpyTGsinnにしろ。
0307名無しさん脚
03/01/25 20:13ID:/pQkQq0bだから君はいつも風俗しか行かないんだね。
0308名無しさん脚
03/01/25 20:36ID:jDRcpyTG1時間待たされてもにこにこしてないと、
女の子は逃げちゃうよ。
307が言うとおり風俗専門だろうけどね。
0309名無しさん脚
03/01/25 20:42ID:X0dOkANJかわいそうに。1時間も待たされてもにこにこしてるんだ。
風俗と言い出した時に、何言ってるんだこいつ、と思たんだけど...。理解。
銀塩の限界はこんなところにあったのか。もてないのね。いやはや。
0310名無しさん脚
03/01/25 20:46ID:FJ0AWBX3フィルムのコストなんてあっと言う間に超えちゃうんだけどなー。
しかもコンパクトデジの画質はキモイくらいにギラギラしてたりする。
画面との違いをフォトショで何度もやり直してやっとこ出来上がり。
一枚の写真に対して何枚もプリントするのが当たり前。
で・・・・Ａ４サイズなんかやろーものならあっと言う間にインク切れ。
しかもプリントするには最高画質が必要だから枚数も限られる。
カードを何枚も持って歩くことになるんだけどコスト面で圧倒的に不利。
元を取る前にカードまでモデルチェンジになりそう。
0311名無しさん脚
03/01/25 20:48ID:yz4AYRYw時計なんか携帯の表示で十分じゃ、っていう漏れは普段はコンパクトデジで間に合ってるよ
目的の大部分はその場の映像の記録だから媒体なんでもいいし
銀塩もつかうけどね、道楽だから余裕のあるときだけ
0312名無しさん脚
03/01/25 20:52ID:/pQkQq0b正否の判断を付けることのできる人は・・・
私ではとっても無理。
0313名無しさん脚
03/01/25 20:55ID:SSUIC9Ys練習しなきゃ。それとも私は努力が嫌いです、というカミングアウト？
だめだよ。いいもの撮るためには頑張らないと。
0314名無しさん脚
03/01/25 20:56ID:/pQkQq0b俺にはその能力はない。正直なところ。
0315名無しさん脚
03/01/25 20:56ID:jDRcpyTGそれは間違い。
プリントは1枚だけ。色の違いなどは目をつぶる。
これが正しいデジタル道。
0316名無しさん脚
03/01/25 20:57ID:yz4AYRYwそれ言っちゃったらその場で正否の判断できない銀の負けじゃないか？
デジだとその場でノートPCで拡大してチェックとかも不可能じゃないし、面倒だからやらんけど
0317312
03/01/25 21:03ID:/pQkQq0b0318名無しさん脚
03/01/25 21:12ID:jDRcpyTG勝ち負け付けたい年頃なのさ。
昔、絞り優先とシャッター優先のどちらが優れているか、
なんて厨論が起きたろ？
0319312
03/01/25 21:21ID:/pQkQq0bフィルムの現像液一寸くたびれてるけど逝けるかなぁﾄﾞｷﾄﾞｷ
プリントして真っ黒けの定着液から引っ張り出して
水洗したときにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ*三*ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
ていうのが、趣味として楽しいんですが、私の場合・・・
変でつか？仕事なら別ですがねぇ・・・・。
0320名無しさん脚
03/01/25 21:21ID:H9GpeUYc前提も含めて）信じている人の方が、度量が狭いというか、
井の中の蛙というか、他人様の価値観を慮ることができないということな。
対する銀塩の勝利を（しつこいようだが、勝ち負けが存在するという前提も含めて）
信じている人は絶滅危惧種だな。
まあ、未だに銀塩を使っている人は、そもそも前提が違って勝ち負けなんて
考えないで両方を使っているんじゃないの？
0321名無しさん脚
03/01/25 21:24ID:8xu5CwOG『何か』を恐れてるだけだよ
そう、失う『何か』をね
0322名無しさん脚
03/01/25 21:31ID:jDRcpyTGああ、それは良く分かる。
セーフライトで「撮れてるはず」のベストショットが上がってくると
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！！！
さっさと定着させて、デイライトの下で
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！
あのスリリングさはやめられねぇ。
仕事はデジタル一眼オンリー。コストとスピードならこれしかない。
趣味でも仕事でも、バカチョンデジカメの出番はないけどな。
0323名無しさん脚
03/01/25 21:37ID:8xu5CwOG多機能コンパクト機の出来る事は、デジ一眼には殆ど出来ない
考えれば解る事だな
>322
本当に『カメラ』でメシ食ってる？
0324名無しさん脚
03/01/25 21:37ID:r/Lkax9p『何か』を一緒に考えようぜ。
0326名無しさん脚
03/01/25 21:41ID:8xu5CwOGソレを下劣する
創作意欲の有るプロのする事じゃ無いな
つか、俺なら頼まない
0327名無しさん脚
03/01/25 21:43ID:8xu5CwOG0328名無しさん脚
03/01/25 21:54ID:Nnldia2i0329312
03/01/25 21:55ID:/pQkQq0bまったりした時間かなぁ・・
0330名無しさん脚
03/01/25 21:56ID:VE9eRXX/0331312
03/01/25 21:58ID:/pQkQq0bヘリコイドのねっとり・・・・
やめられん・・・ｸﾞﾌ
0332名無しさん脚
03/01/25 22:00ID:jDRcpyTGダイヤルがなくなった。ダイヤル。
0333名無しさん脚
03/01/25 22:06ID:V/FWRYgD私はフィルムにしないと何か不安でして。
0334名無しさん脚
03/01/25 22:07ID:4qa19vEGそれだけで銀塩の勝ち！（勝ち負けが存在するという前提で）
デジじゃｾﾞｰﾀｲ敵わないﾀﾞｿﾞ｡
サンデーカメラマンにゃデジで元取りなんてのも不可能。
年々規格も変わって何度も買い換えないとｲｶﾝからﾆｬ。
そこ行くと銀塩カメラはムカーシのカメラが現役で撮れる。
歴史にゃー敵わんと言うことじゃ。
0335hoge
03/01/25 22:16ID:jDRcpyTGバカチョンデジカメを2台以上保有、
しかも、デジタル1眼が気になってしょうがない奴らだろ？
バカチョンデジカメで失った物ってなんだ？
体験談で書いてくれ。
0336名無しさん脚
03/01/25 22:17ID:O7jQ+kJOだからさ、知ってるものをもちあげるのはいいけど、知らんことに口だしするなよ。
「年々規格も変わって」るのはどの規格だよ。
そうそう、歴史なんてどうとでも書きえることができるけど、
時代の流れには誰もかてんぞ。
0337312
03/01/25 22:19ID:/pQkQq0b0338名無しさん脚
03/01/25 22:29ID:jDRcpyTG未来を見せてやろうか？
バカチョンデジカメは写メールに吸収される。
写真が撮れてすぐ見れて、メールで送れるときたもんだ。
液晶で見る限り綺麗に撮れるし手軽で軽い。
勝ち目はないな。
>>337
あまつさえ、中判にさえ食指を伸ばそうとしているだろ（w
0339312じゃない人
03/01/25 22:33ID:ZQ/jgp8i過去形でし。
0340名無しさん脚
03/01/25 22:34ID:8xu5CwOGデジタルカメラは
『レンズ交換式＞コンパクト機』
では無く、
『コンパクト機＞レンズ交換式』
が正しい
コンパクト機こそデジタルの正しい有り方
次点でレンズ固定式一眼
３０万円超の高いモノが『＝高性能』なのは当然だが、
『＝ベスト』では無い
0341名無しさん脚
03/01/25 22:39ID:tpppklRF>しかし、コンパクトに関しては全てにおいてデジの勝利だろう？
ぜんぜんちがうね。
0342名無しさん脚
03/01/25 22:40ID:b2ar5Hb2そうそのとおり。それからついでに
コンパクト機>>>>>>338の言ってるバカチョンデジカメ
ていうかバカチョンデジカメでデジカメわかった気でいたのか。
厨まるだし。魂ぬけたー。
0343hoge
03/01/25 22:41ID:jDRcpyTGああ、ごめん。ニコ爺だから昔話しかわからないんだ。
おじさん写メールを楽しんでるよ。
>>340
写メール＞デジタル1眼レンズ交換式＞バカチョンデジ
写るんです＞1眼レフ＞バカチョン
同じ構図だね。
0344名無しさん脚
03/01/25 22:42ID:E1dsIwMx0345名無しさん脚
03/01/25 22:44ID:b2ar5Hb20346名無しさん脚
03/01/25 22:45ID:b2ar5Hb2こんな貧乏で貧相なニコ爺はじめて見た。
0347名無しさん脚
03/01/25 22:47ID:jDRcpyTGバカチョンデジカメってこういう奴だろ？
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F717/index.html
0348名無しさん脚
03/01/25 22:50ID:ABBrgPKHそれじゃ煽りにもならんぜ。
0349312
03/01/25 22:59ID:zeRLtAm9なじぇ分かるのじゃ？
最近買ったばかり6*6
0350名無しさん脚
03/01/25 23:04ID:k8pHyI8X20万のデジ一眼位買ってからものいえや！w
0351名無しさん脚
03/01/25 23:07ID:jDRcpyTG真っ先にデジタル1眼に食われて消えそうな製品層だろ？
D100が20万で買えるんだからな。15万のデジタル1眼も、
そんなに遠い未来じゃないだろう。
>>349
次は、赤道儀とSUVとコマ収差の少ないレンズと機械式カメラで星に挑戦（w
0352名無しさん脚
03/01/25 23:08ID:ABBrgPKHもてないやつで、さらにF717を気にいってるところを見るとどうやら盗撮マニアらしい。
0354名無しさん脚
03/01/25 23:12ID:ABBrgPKH0355312
03/01/25 23:25ID:zeRLtAm90356名無しさん脚
03/01/25 23:27ID:laAznjPK話しが
0357312
03/01/25 23:36ID:zeRLtAm9まぁ、好みの問題に、優劣なんて付けよう無いんですから
オモロイ方に行きましょうや。
0358名無しさん脚
03/01/25 23:37ID:jDRcpyTG0359名無しさん脚
03/01/25 23:40ID:ABBrgPKHF717。はい351さんの言うとおりですね。今の銀塩一眼の普及クラスと同性能、同価格の
ものがでてきたらF717はなくなるでしょう。逆にこのF717が売れていることから現在の
デジ市場がわかるとおもいます。結局(希望価格)30万もするD60、あるいはD100なんてのは
EOS Kissシリーズにすらカメラとして負けとるんですな。画質云々をおいておいても。
こんなんでまじめに作画する気になれますか？またD60と今あるレンズ群は(特にズームは)
デジ一眼とは相性がそれほど良くない。
そうなってくると一般人が選ぶのはコンパクトクラスとなります。
デジに関しては早く市場が成熟してくれることを望んでおります。
0360名無しさん脚
03/01/25 23:45ID:jDRcpyTGお疲れ様。携帯カメラがメガピクセルになるのはいつかな？
コンパクトクラス、製品層としての寿命はそれまでだね。
D60もD100も「デジカメ」なんだから養護してあげなよ。
D100、レンズ付きで25万円。オリンパスのE-20は確実に死にましたね。
Canonが低価格1眼デジを出すとの噂だけど、次はどれかな？
0361名無しさん脚
03/01/25 23:45ID:ABBrgPKH359読めばやわると思いますが、携帯カメラと1眼デジタルを除いたデジカメなんてもの
の存在意義はメーカーによる将来へのつなぎ、というか市場開拓のものであって
優位性なんてのはないです。聞くほうがやぼ。今は成長していく姿をあたたかく見守る
段階。まぁ銀塩が成長していく過程を見逃した世代としてはこの成長していく姿を見るのも
また楽し。
0362名無しさん脚
03/01/25 23:50ID:jDRcpyTGN507が131万画素のデジタルカメラを搭載、
So507にカールツアイスレンズが搭載される時代を。
D507は203万画素でしょうなぁ。
で？ どういう市場開拓ができるんだい？
市場は残っているのかな？
キヤノンが10万でデジタル1眼レフを出したら、
ボクが言うバカチョンデジカメで生き残るのはどれかな？
0363名無しさん脚
03/01/25 23:50ID:ABBrgPKHあります。デジ一眼のレンズの交換はかなりめんどくさい。ホコリが侵入した時の掃除と
いったらもう。それほど良くもないデジ一眼に大枚をはたくぐらいだったらわしならレンズ
交換しなくてもいいE-20タイプのものを(現段階では)勧めますね。まぁE-20はデータの書きこみ
に死ぬほど時間がかかるのでこれ自体は勧めませんが。Canon の次の低価格一眼はD60をベースに
した機能縮小版？という噂がデジ板では流れてますが、まだ詳細は不明のようです。
0364312
03/01/25 23:54ID:zeRLtAm9俺やだなぁーーー
小学校の運動会で、父兄がみんな右手突き出してる様子って・・
0365名無しさん脚
03/01/25 23:58ID:jDRcpyTG安心しろ。そのころのヨドバシのチラシはこうだ。
大事なお子様の運動会は、やっぱり1眼レフでしっかりと残してあげたいですよね。
EOS-Kiss D、ダブルズームセットで12万9,000円！
今なら18％ポイント還元！！ さらに、カメラバッグとスリック三脚プレゼント！
で、ダブルズームの望遠が並ぶという、これまでと変わらない光景が見られる訳だ。
0366名無しさん脚
03/01/26 00:00ID:8ibdsyBhそのころカメラ持って取ってたら子が泣くんじゃない。
「おとうさん。ほかの子の親といっしょじゃなきゃやだ。」 右手を鍛えましょう。
0367名無しさん脚
03/01/26 00:01ID:8ibdsyBh押し合いへしあいして右手突き出しっぱなし。
0368名無しさん脚
03/01/26 00:04ID:zB1JkEnwバカヤロウ
携帯カメラは、郷里のおばあちゃんに、孫がゴールした表情をすぐ送るときに使うんだよ。
そのころは動画かもしれないがな。CDMA 1x EV-DOが本当に効率が良いなら、
携帯でテレビ電話が実用的になってるだろうさ。
0369jDRcpyTG
03/01/26 00:10ID:zB1JkEnwま、俺はF3にMD-4付けて、バカでかいモータードライブ音を響かせ続けるけどな（藁
連射モードで子供の徒競走を撮ってやるぜ（藁
0370312
03/01/26 00:10ID:h82hu93K１枚のプリントの方が、ずっと値打ちがあると信じたい・・・
だって、いつでも見られるように壁に飾っておけるしね。
でもやっぱり、銀塩は廃れるわなぁ・・・
0372名無しさん脚
03/01/26 00:18ID:sW/IWREt運動会なんか実際もうそうなってるんじゃないの？
子供録るんでもなきゃあんなにビデオカメラ売れるわけないし
>>370
もう長いこと物の値打ちをじっくり考える時代じゃなかったからねぇ
すぐに使える道具としてはビデオカメラなりデジカメなりのほうが普通の人への訴求度は高いよ
車だって便利そうに見えるミニバンばかり売れてたじゃない、そろそろ飽きられてるけど(w
0373jDRcpyTG
03/01/26 00:19ID:zB1JkEnwやっぱ、気持ちいいよな。モータードライブの音は。
>>370
自分が信じる物を素直に価値があると思えばいい。
どうも、ここを見ていると「みんなが使っている」「時代の流れ」
とかばかりで、次の時代の流れすら見ていない厨ばかりでつまらん。
0374名無しさん脚
03/01/26 00:23ID:sdk7nFy5デジしかないじゃないすか？銀塩は終わったんですよ。オ・シ・マ・イ。
0375名無しさん脚
03/01/26 00:28ID:zB1JkEnwそう、銀塩はおしまい。残るのはFとEFマウントのデジタル1眼。
あとは、カシオの安いだけが取り柄のバカチョンデジカメ。
0377名無しさん脚
03/01/26 00:39ID:zB1JkEnwネタを振れよバカ。
デジ1眼は「実装していない」だけだろ？ あ？
チンケな動画と盗撮とグレースケール化ぐらいか？
バカチョンデジカメの機能ってのは。
0378名無しさん脚
03/01/26 00:47ID:13QeLfxf銀塩一眼の延長線上としてのデジタル一眼なんつーものはなくなるぜ。
いま銀塩のレンズ使ってデジ一眼作ってるのは、一眼ユーザーが移行しやすいように、
というのもあるけど、結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。小さいCCDが実用的
になったらでかいレンズは必要なくなる。APSより小さいんだぜ。35mmは今の大判と同じ
扱いになる。絶対FとかEFマウントとかはすたれる。
0379名無しさん脚
03/01/26 00:51ID:STqXsHpM0380名無しさん脚
03/01/26 00:55ID:zB1JkEnw＞結局小さいCCDだと画質が悪いからなんだよね。
小さいCCDでは被写界深度が浅くて話にならんだろうが。アホか。
お前の写真ニーズは、メガピクセル携帯カメラが満たしてくれるから安心しろ。
0381名無しさん脚
03/01/26 00:57ID:STqXsHpM0383名無しさん脚
03/01/26 01:03ID:STqXsHpM0384名無しさん脚
03/01/26 01:05ID:zB1JkEnw誤：浅い
正：深い
0386名無しさん脚
03/01/26 01:08ID:STqXsHpM内部でそれができるようになるから全然問題ない。
0387名無しさん脚
03/01/26 01:13ID:zB1JkEnwPhotoshop 2.0から使ってるけど？
昔、xResとかLivepictureとかあったなぁ。
ぼかしが画像処理でいい、なんていうんだから
お前の写真ニーズは携帯カメラで満たされるんだよ。
0388名無しさん脚
03/01/26 01:15ID:STqXsHpM覚えみたいに。全然反論できてへん。もうちょい勉強しいや。ほんじゃ。
0389名無しさん脚
03/01/26 01:17ID:STqXsHpM0390名無しさん脚
03/01/26 03:27ID:Q40r/BZwスレタイがすでにルール違反だと思うが、既出か？
0392名無しさん脚
03/01/26 03:53ID:xipcg3yt380でつな
03931
03/01/26 10:00ID:+nu/xYL0既出だ
0394名無しさん脚
03/01/26 10:12ID:HdHA8ptjCCDのサイズが小さければ、必然的に焦点距離が短くなる。
その結果、被写界深度も深くなる。
おっしゃる通り、レンズの焦点距離が大きく影響します。
0395名無しさん脚
03/01/26 11:14ID:zB1JkEnwお前ら、持ってるデジカメを挙げろ。
俺は3台。
0396名無しさん脚
03/01/26 12:05ID:0QhLxvSjカメ板の常識は、
カメラユーザーの99％を占めるごく普通の一般人にとっては非常識であるということを・・・
0397名無しさん脚
03/01/26 12:07ID:J/W0pVzX0398名無しさん脚
03/01/26 12:14ID:PWewyh4Yカメラなし携帯の市場が開拓出来そうだな。
まぁ、冗談はおいておいて。
ムービー／スチル兼用のデジカメがあると思う。
カメラ付き携帯は写るんですとかの市場は食えるけど、今のデジコンパクトの
市場を全部握れないでしょう。レンズと液晶のサイズに限界があるしね。
内蔵メモリだけでムービーまで撮るとなると容量の問題がある。記憶媒体に
写せば良いが、記憶媒体が小さくなっても、記憶媒体を納めるスロットまで
考えると結構なスペースになる。内蔵メモリのデータをネットで転送すりゃ
転送料金がかかる。
技術は進歩するが、カメラなし携帯の技術も進歩するから、サイズや重さ、
バッテリの持ち時間でそれなりに差が出てくると思う。
と、なれば普段は軽いメモ程度のカメラ付き携帯で我慢して、必要な時に
専用機を使いたいと言う需要を無視する必要はない。
…って俺の予想が外れて、巨大な携帯が流行ったら面白いな。
「やっぱ、手ブレ補正OFFで三脚だぜ」とか言って、携帯の為に三脚を
担いでる俺がいそうだ。
で、ポケットには延長バッテリパックと外付けデータパック。
ご丁寧に外部モニタつき。
0399名無しさん脚
03/01/26 12:23ID:L2uVRbmfマジレスすると、XDカードで将来1GBは行くらしい。ってことは３０分くらいの
ムービーなら可能だな。
バッテリーもしかり、高容量大出力のものが近いうちにでてくるもよう。
ユビキタスの環境もあと２～３年で実現する事を考えれば、その辺がどうも
コンパクトデジカメの終焉といえそうだ。
え？デジ以外のかめら？そんなものクラカメとして以外はもう（以下ry
0400名無しさん脚
03/01/26 12:36ID:J/W0pVzX0401名無しさん脚
03/01/26 12:38ID:b/x+D/ac将来的に、アクセスの遅いxDでもムービーは大丈夫なのだろうか？
画質向上、サイズのアップにも耐えられられずに
また規格が変わるのはごめんだ！
0403名無しさん脚
03/01/26 13:44ID:ZcUZtQRe399じゃないけど1GBで30分の転送レートならxDでも可能でしょ。
0404名無しさん脚
03/01/26 17:55ID:zB1JkEnwttp://www.zdnet.co.jp/mobile/news/0106/27/foma.html
スタンドに三脚穴。
スペックの話はデジ板でやれ。そっちの方が仲間が多いだろう。
0405名無しさん脚
03/01/26 18:06ID:zB1JkEnwttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/kyanon.htm
0406名無しさん脚
03/01/26 19:25ID:D6ymQJSIおお。確かにセンスのかけらもないところにリンク張って喜んでるやついるな。こいつのことでつか。
今日はどんな未来が聞けるんだろ。ああ、大丈夫。笑いものにするのは別の板でするから。
ここではぷらいど傷つけないでつよ～。
0407名無しさん脚
03/01/26 20:25ID:wByB8yQhだめですよ。先生にそんな口聞いちゃ。襟を正して正座して聞かなきゃ。
先生、Canon からG3とかいう素晴らしい機種が出てるんですが、先生の未来だとこれも
カメラ付き携帯にくわれちゃうんですかね？ それとも一眼デジにくわれるほうですか？
軽いからサブにばっちりなんですけどね。将来は持ち歩きにはカメラ付き携帯か重い
一眼デジのどちらかを選択しなければならないんですかー。暗黒の未来でつね。
0408名無しさん脚
03/01/26 20:37ID:Uf2YDaaF0409名無しさん脚
03/01/26 20:42ID:wByB8yQh携帯電話が発売されるんですか？今コンパクトデジ持ち歩いてる人はそのなかから
2、3本選んで持ち歩くんですか？それともレンズがとりかえられるんですか？まさか
望遠もあるとか言い出さないですよね？なんか先生の未来は無理ありすぎでつ。
0411名無しさん脚
03/01/26 21:17ID:d/Co6yE+この間高いレンズを嫁におねだりしたら、どうしてそんなのいるのって聞かれ、
きれいにぼかしたいから、と言ったらぼけた写真なんていらないでしょ、って叱られた。
教育がまだまだ足りなかったっす。
0412名無しさん脚
03/01/26 23:46ID:dkdbwOru写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
写真に拘りを持たない人→デジカメ
究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
逆に楽して得撮れ派がデジなんだね。
今更気付いたよ。（藁
カメラ持って観光地歩いてるﾔｼの９９％がなんとなく写真撮ってるﾔｼ。
デジが銀塩の販売台数抜いたのは当然でつ。
0413名無しさん脚
03/01/27 00:05ID:VM57qB5iそんなの地球がまだドロドロとした溶岩の固まりだった頃から
決まりきっていたことだ。
0414名無しさん脚
03/01/27 00:51ID:pkr72uM6…自演ウザイ
＞写真に拘りを持ってる人→銀塩カメラ
知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
＞究極を目指してたり撮影技術の向上を目指してる人は銀塩派なんだね。
究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
よって、デジタル
小学生か君は？ （…やれやれ
0415名無しさん脚
03/01/27 01:04ID:NpzR70Jsデジにはデジ。ギンシオにはギンシオの良さが有る訳で。
0416名無しさん脚
03/01/27 01:27ID:pkr72uM60417名無しさん脚
03/01/27 02:35ID:Wuf9uhIb>…自演ウザイ
ﾊｽﾞﾚ。ﾌﾞｰ！
>知らんかった、観光地の旅行オバちゃんもこだわり派だったとは （ゲラゲラゲラ
勘違いなｵﾏﾇｹ......ﾜﾗﾀ。
良く呼んでからﾚｽｼﾚ。
それよりデジ専で上手いﾔｼ見たｺﾄﾅｲｿﾞ。
>究極を目指してるのは、デジ一眼造ってる人達
>よって、デジタル
それは経常狙いで社員の企業努力ﾀﾞｹ。
撮影者はﾁｶﾞｳｿﾞ。
デジ厨は勘違いｵｵｲｿﾞ。
技術のﾊﾅｼ出ると焦るﾀﾞﾅ。（藁
0418名無しさん脚
03/01/27 05:07ID:IO0cGHm/0419名無しさん脚
03/01/27 05:15ID:0EQuJdpvおいおい。デジ専で上手いヤシ見たことないそうだが、おまえは誰が上手いと思ってるんだ？
もちろん銀塩でいいぞ。それを聞いてからお前のレベルを判断する。しょぼいやつの名前あげたら
つるしあげだからな。
0420名無しさん脚
03/01/27 09:54ID:QbxvVZMm銀塩オンリーってプロは今時少数派だろ。
確かにスレタイの言葉は過激だがプロならデジ移行は早い方が
いいね。今すぐに始めてもすでに一年くらいの周回遅れなんだから。
0421417じゃないよ
03/01/27 10:12ID:5v4VWzW7どんな写真家の名前をあげたところで、それっぽい悪口なんて
いくらでも検索出来るしね。
悪いが俺はデジ専が下手だとは思わない。
なんとなくデジで撮った写真をWebに上げる奴が多いから、デジ全体の
レベルが低く見られただけだろう。
デジは銀塩にあった「写真は金がかかる」と言う意識を取っ払い、さらに
写真の間口を広げた。人が増えれば質も下がる。そうなれば新参者の責任
にされるだけだ。過去にAEやAFが非難されたのと同じ。
でも、現在のデジ一眼、高級機は銀塩からの移行組を客にしていて、デジ
から入門した人間は苦労すると思うけどね。
0422名無しさん脚
03/01/27 10:27ID:yyA6YS+Yというより、様々な理由でエオスを手放した。
その理由のなかには、撮っていて面白みを感じなくなったからというのも
含まれる。
正直なところ、デジ一眼に移行したいとも思っているのだが、
初期コストの壁が厚いので、断念している。
ＦＤマウントなんか出ないだろうしねぇ・・・
今持っているデジカメは、キヤノンＧ１のみ。
最近出たＧ３は、こいつの改良版らしいが、買い替え予定はない。
ところで、>>419氏
写真が上手い＝プロカメラマンでなければ、ダメかな？
漏れの写真仲間に、構図の取り方、タイミングの取り方が上手い（と思う）
ヤシがいるけど。
・・・よく考えたら、これは銀塩orデジ、とは関係ないな。
結局上手いヤシは上手い。下手なヤシは精進すべしってことだな。
0423名無しさん脚
03/01/27 10:34ID:TRvWr7r7デジで撮るのは画像。
0424名無しさん脚
03/01/27 10:52ID:QA3n3DpYたてるつもりはない。
ただ、俺は銀塩の方が好きって言うだけなこった。
許容範囲が狭いのはデジ厨の特徴なのか？ どっちも違った魅力が
あるわけで、否定するもんじゃない。
0425名無しさん脚
03/01/27 13:13ID:e4zxFWYs厨は勝ち負けつけたいものなのさ。
あと、他人に認められないと不安なんだろう。
市場はデジが中心、プロはデジに移った。
ふーん。
0426名無しさん脚
03/01/27 17:56ID:e4zxFWYs15～16万で買っちゃって、テンパってるんだろうね。
D100の最安は19万1,500円か。銀塩からデジカメにしようかな。
0427名無しさん脚
03/01/27 18:14ID:c6aajQXxあなたどこの世界で仕事してる方か知りませんが
媒体によって銀塩使ったりデジ使ったりプロは使い分けていますよ
デジタル処理前提だったり大掛かりな広告や感材費も出ないようなｼｮﾎﾞｲ雑誌の撮影とかだったらデジ使ったりするけど
普通に雑誌の取材や広告やカク判、切り抜きだったらポジ使って撮る人がまだまだ多いよ
自分的には料理写真なんかはハッセルにE100VS詰めて撮ったのが一番好きだなぁ
デジだと油でｷﾞﾗｷﾞﾗしてるような所が綺麗に写らないんだよね・・・
あと、営業写真館はまずデジタルへの移行はかなり遅れるでしょうね
まず、不景気で売り上げが減る一方で機材を買い替える予算が無い
館主の年令が高齢で画像管理をするのが困難
出力されたプリントの耐久性の問題
撮影データの保存の問題・・・・
0429名無しさん脚
03/01/27 19:39ID:UCFBIwBiこら。E-20やディマージュ7とかって。古いぞ。お前の知識。そんなこと言うから
デジ厨におちょくられるんだよ。しっかりしろ。お前はニコ爺か？
我慢できるんならもうちょっと待ったほうがいいぞ。もうちょっと。
0430名無しさん脚
03/01/27 19:49ID:/aUibGUCもちろん、安易な迎合は慎むべきだが、意固地になるのは性質が悪い。
どっかの原理主義と同じ。
肝心なのは基本を大事にすることで、銀塩だってデジタルだって基本は同じ。
だからこそ、デジタルカメラで写真の世界に入った人が銀塩も使うように
なっているし、真っ当な銀塩ユーザならデジタルに移行するのも簡単だ。
>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
具体的に教えてもらえれば、俺も焦られるんだけど。
（新機種がどうのこうの、とか言うなよ。）
0431名無しさん脚
03/01/27 20:13ID:yyA6YS+Y＞>>420が心配している周回遅れってのは、一体何なんだろうね。
画像処理能力だと思われ。
最終的に使う状態で納品するケースが増えているからでそ。
で、画像処理が出来ないプロは仕事がなくなる可能性がある。と。
漏れは、デジ一眼が安くなったら（10ﾏｿ以下くらい）買うと思う。
0432名無しさん脚
03/01/27 20:41ID:e4zxFWYsあ、わりぃ。1眼レフじゃないデジカメにはあまり興味がないんでな。
よかったら、もうちょっと待つ理由を教えてくれないか？
D2か？ EFの安いデジ1眼か？
>>431
画像処理ね、俺はプロじゃないから心配する必要はなさそうだ。
色分解に関しては、印刷所から分解曲線とドットゲイン等の指示をもらわんとな。
印刷でネムく感じるのはアンシャープマスクが足りないのか？
露出ミスも修正できる、とかヘタレな画像処理だったら萎えるな。
でも、デジでしか仕事が来ないカメラマンって底辺だよな。安いから頼むことが多い。
ｲｲカメラマンに頼むときは、「予算の関係でブローニーまでですよ。○○さん、大判好きだから（w」ということはあるけど。
0433430
03/01/27 20:45ID:1fqK3WYUだけどさ、それって単にソフトウェアを使えるかどうかだけの技術的な
問題なんじゃないの？色調や色温度、コントラストやフィルタワークなんかは
銀塩やってたって身につくじゃない。
概念を一から習得するのは難しいかもしれないけれど、
それこそ基本があれば、技術を習得するのは問題ないと思うんだけど。
そりゃ、フォトショップの機能を全て知るのは難しいだろうけれど、
ワードの全機能を知っている奴もまず居ない訳で、それでも日本語さえ
（まあ、英語でも、ワードがサポートしている言語ならなんでも）
知ってさえいれば何とか使えるからね。言語を知った上でワードを扱うのは
単に技術の問題でしょ？
0434名無しさん脚
03/01/27 20:52ID:e4zxFWYsCG処理、となると、もはや銀塩もデジも関係ない世界だな。
PhotoshopやIllustrator、Lightwaveの習熟度はカメラと無縁だからな。
0435名無しさん脚
03/01/27 21:52ID:qaaj4xqj勝ち負けをゴチャゴチャと言っている香具師にゃあ無縁だな。
0436名無しさん脚
03/01/27 22:02ID:mfbljF810437名無しさん脚
03/01/27 22:14ID:OgMrONtq>>1
/ / ＼ ＼ ＿＿ ○
/ ＼ │
| | | │
| ＼ | │ ∥ |
＼ | / / / │
＼ 丿 / ／ /
￣￣
0438名無しさん脚
03/01/27 22:24ID:e4zxFWYs0439名無しさん脚
03/01/27 22:33ID:VM57qB5iんだからなにを言っても無駄だって事に気づけよ。
「俺の持っている物の方がオマエの物よりも優れているから、俺の
物と一緒の物を買え」といわれてハイそうですかって言うか？
0440名無しさん脚
03/01/27 22:39ID:9yeHhObyわめいているスレか・・・ダサ。
0442名無しさん脚
03/01/27 23:05ID:0Sw3B7GZデジ一眼の価格あの画質では買う価値無し!
必要な時にNPとかNフォトでリースすればいいって所だ
>>438、今年はｼﾞﾅｰのデジバックでも狙っているのかい?
0443名無しさん脚
03/01/27 23:06ID:e4zxFWYsやっぱりな。20万円は塩爺のボーダーラインだからな。
今年は、大量の塩爺がデジ1眼ボディをシステムに加えることだろう。
【温故】D2でAUTO Nikkor使ってるﾔｼ集まれ【知新】
【未だ】マウントアダプターでFDをEOS-1Dに【死なず】
0444名無しさん脚
03/01/27 23:12ID:e4zxFWYs正直、D100を狙ってる。去年の、CFカード付属キャンペーンの時は、よくこらえられたよ。
普段はAF-S 24-85Gをハメ殺し。ブツ撮りのときは、オートメーターとMicro Nikkor 55mm。
10万円を超えてるから一括償却できないよな。デジカメって償却何年だ？
0445名無しさん脚
03/01/28 09:08ID:ZqQ2vvpW機種はともかく今年中にデジカメ一眼に逝くことになる予感。
0446名無しさん脚
03/01/28 11:55ID:9t2e91ha0448名無しさん脚
03/01/28 14:12ID:WdmDjt3W限られる」なんて言っていたなぁ。それとデジを生かした作品鳥のテクニックが
どうとか。やはりデジを使いこなすにはPCソフトをある程度扱えることが必要に
なるみたいですな。上のほうでなにやらきな臭いやり取りがあったが、公平に
見てこれからデジが銀塩の市場を食って逝くのは確かのように見える。
かく言う俺は去年Sd9買って、今年は14ｎの様子を見ながらD2の発表を待ちたいと
思う。
0449名無しさん脚
03/01/28 14:49ID:1hS27KXe彼らの腕や解説がどうこうじゃなくて、彼らのほとんどが商用印刷を
前提にしているということ。商用印刷なら今の一眼デジカメなら
どれでも充分なクオリティがある。
逆にアマチュアがA3以上のサイズをプリントしたりモニターで
画像を見る場合、どうしても不満が出るのも事実。
その辺を見極めていないデジ厨が多いのが問題なんだよね。
0450名無しさん脚
03/01/28 15:55ID:7y3/16Cd５～６年前までは写植というものがあり字詰めの技術とかが重要だった。
大御所師匠達はなにかあると字詰め！字詰め！と言い
カッターとピンセットで一字一字詰めたもんだ。
今のデザイナーもその現場を掠っている者は字詰めが気になるが
DTPからデザイナーになった人間はあんまり気にしない。
気にしないどころか、文字がパラパラになっていても問題ないらしい。
無くしたものは大きいのか？それともはじめからどうでもよかったのか？
印刷にしてもそう。デジタルになってから色稿での赤入れはほとんど意味をなさなくなった。
カメラ雑誌にしても印刷がひどいのは多々ある。
しかし、もうアノログへの後戻りはできない。
街から写植屋さんがなくなってしばらく経つ。
まだマンガの分野などでは手動のとこもあるらしいが、
そろそろ昔話の世界になりそうではある。
0451 ◆KALI.z3zZ.
03/01/28 16:05ID:4bIyPE2/0452名無しさん脚
03/01/28 16:23ID:7y3/16Cdなんでフォトショップなんだよ！
イラレくらい使え！
0453名無しさん脚
03/01/28 16:29ID:Hi1m9cZR結構待たされるのがイヤだ。
これさえ解決できればデジに写りたいかな。
0454 ◆KALI.z3zZ.
03/01/28 16:29ID:4bIyPE2/0455名無しさん脚
03/01/28 16:34ID:1hS27KXe前半はいいとして、写植や活版でやってる本、まだまだ沢山あるんだけど...。
0456名無しさん脚
03/01/28 16:51ID:7y3/16Cd沢山はないよ。
写植も写植と言ってるだけで以前写研からフォントの印字フィルム？
買って打ってたものとは物がちがう。
よくは知らないけど。
後、デザイナーがそこまではやってられねー。とやらないだけ。
だからDTPオペレーターなる職種が誕生した（大変らしいけど）
デジカメもプロラボがプロフォトオペレーターとして変わる可能性はある。
0457 ◆KALI.z3zZ.
03/01/28 17:03ID:4bIyPE2/広告業界はギャラが高いんで、仕事したフリ見せるためにも、欠かせない作業。
0458名無しさん脚
03/01/28 17:47ID:YOuJHzzj江島系列のデザイナーとか工作舎系とか昔から雑誌でも普通にやってるよ。
まぁスレ違いなんで此の辺で
0459 ◆KALI.z3zZ.
03/01/28 18:17ID:Pv5Yr4sAそれじゃLOMOを持ってして全てのカメラを語るような話になってしまう。
むかしオレのいた会社で一冊だけ工作舎系の本があって、糞みてえな内容を
糞みてえなレイアウトで作ってたなあ。あれは出版業界ではごくごく特殊な例外だ。
0460名無しさん脚
03/01/28 19:53ID:LEGxLPGS人間という種族のなかでもごくごく特殊な例外だ。(まぁキーボード打つサルだからね。w)
0461名無しさん脚
03/01/29 07:23ID:8FQWe6200462名無しさん脚
03/01/29 10:35ID:/H6UGTDK俺、手軽に楽しく写真が撮りたかったからエクシかっちまた・・・。
0464名無しさん脚
03/01/29 19:37ID:W9VSNFjm0465名無しさん脚
03/01/29 23:11ID:Xzx3Sx3sデジ＝デジタルアート
この違いだね。
この前デジの写真展に行って来たけどあれを写真と呼んでイイもんか？
現場の空気感がまるで伝わって来ない写真ばかりだったぞ。
ＣＧを駆使して作った異空間とでも言うか写真と言う文字とは表現が全く違ってた。
撮影者と言うよりも作者のイメージを組み立ててるからアートには間違いないけど写真じゃねーなー。
時代はデジに移行して行くかも知れないけど銀塩が残る事を確信したよ。
赤や緑がワザとらしい色ぱかりだったのも印象的だった。
透過光の被写体では特にそんな感じがしたね。
写真に興味を持った人はデジ→銀塩になってるしね。
銀塩の人は上手く撮れないからデジに移行した人か両刀遣いでしょ。
やっぱり【写真】なんだから画像遊びとはひと味違うって事だね。
0466名無しさん脚
03/01/29 23:18ID:Nx+6/2rI激しく的はずれ(W
0467名無しさん脚
03/01/29 23:52ID:AK8x40xr知ってると言うだろうけど、銀塩でもいろいろ加工する手法はあるよ。
表現として、出来上がりをコントロールしたいのはデジも銀塩も一緒。
0468名無しさん脚
03/01/30 02:30ID:zYI+DvIH現場でイメージして一発勝負が当たり前だと思ってるけど。
だから技術云々が大切でデジのようにあからさまに加工した写真が少なくて・・・
だと思うけどね。
デジ専で撮ってるﾔｼは殆どカメラ任せで撮ってるでしょ。
デジスレ見ても意味不明な事を平気で書いてるし実際デジ専で腕のイイ人いないよね。
現状じゃそれが全てじゃないの？
写真を全然知らなくてもある程度（デジの許容範囲内）までなら簡単に撮れる。
自分が上手くなったと勘違いデジ厨がｲｰﾊﾟｲ出来上がって来てるﾓﾝﾈ。
写真で真剣勝負してる人はデジ→銀塩に移行してるってのはﾎﾝﾄの話。
３５ｍｍには限らないけどね。
一発勝負の撮影技術を追求したくなるんだよね。
0469Y縣 ◆a/iLdp4Nok
03/01/30 11:30ID:YodN+wlNデジはメモ代わり、銀塩は作品を作ろうとしてシャッター切るもんねぇ～。
一発勝負がしたくなる!、そうだろうねぇ～。山縣拝
0470名無しさん脚
03/01/30 11:45ID:FggUriCiカメラ任せで撮ってるのは、AF厨も同じでしょ。
その手の連中を除外すると、アマでも、フィルム&レンズを選ぶくらいは
誰でもやってる気がするけど。
デジはそうもいかないので、後から加工するだけのこと。
デジスレは…撮ったり、知識がある人間を極力排除する方向に走ってるから、
アレがデジのスタンダードだと思うのはどうかと。
カメ板の方が濃いデジ話が出来るのが現実。
0471名無しさん脚
03/01/30 12:33ID:yc9YdwXiでも写真は撮れる。見た物が見たままに写るだけだ。
被写界深度 やライティングをコントロールして、メインを
浮き立たせるなど、「写贋」は撮影者の意志で撮る物だ。
写贋が撮れるデジタルカメラは、まだ少ない。
0472名無しさん脚
03/01/31 00:02ID:9fmyh2wu0473名無しさん脚
03/01/31 01:07ID:rmX8vxGI>誰でもやってる気がするけど。
銀塩の場合撮影前にイメージして選ぶﾔｼが居ても撮影後に加工処理するﾔｼは居ないでしょ。
技術と最低限の知識が伴ってないと不満だらけの写真になるのが銀塩だと思うんだよ。
其処行くとデジは違うでしょ。
風景スナップなんかでもﾃﾞｶｲ失敗だったら撮り直しでｺﾏｲ失敗なら修正する。
ﾌｨﾙﾑやﾚﾝｽﾞを交換するﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝの幅が殆ど無いからﾂﾏﾗﾅｲしね。
撮影者のイメージは撮影後にＰＣ任せなんだしｺﾝﾃｽﾄ狙いのﾔｼならｲｲかもね。
撮影の楽しさよりも出来上がりだけを重視すればｲｲんだからね。
機能満載楽しさ半分と言うのがデジじゃない？
0474名無しさん脚
03/01/31 01:24ID:djEAZi8x>>機能な満載うんぬん
激しく逆だと思う。特に一眼デジ経験が有れば良くわかる事だが、撮って楽しく
後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとしての
愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
0475名無しさん脚
03/01/31 01:34ID:HxIubAykよね。良い意味でのビックリ度が少ない。そういうのは贅沢な悩みか
もしれないが、少なくとも俺はそう思う。
0476名無しさん脚
03/01/31 01:39ID:QWeqTe1w撮影する為の知識を写真に反映させるプロセスを楽しむ銀塩。
撮影のプロセスの楽しみは少ないけど撮影した画像を楽しめるデジ。
ってことでいいじゃん。どっちも楽しいよ。
0477名無しさん脚
03/01/31 01:50ID:ddpiw+UMそれくらいいるもんでしょうか。
俺なんかは自家処理は銀塩はやる気がないんですが、
撮影だけやって後処理はお店におまかせ、ってのはなんか
写真の楽しみの半分（以下）しか知らないのかな、と
最近思い始めてるんで。
でもデジタル暗室本気でやるならまずPCをなんとかせにゃあなぁ
（現在セレロン４６６メモリ１２８WIN98 3年以上前のスペックだぁ)
0478名無しさん脚
03/01/31 02:11ID:A+y1Io8/0479名無しさん脚
03/01/31 02:14ID:ZV0GqTAf>後加工を想定して撮れる、デジは楽に写真を楽しめる。写真のクリエイターとし
>ての愉しみを気楽に提供してくれる技術だと思っているよ。
>言うなれば「機能満載、気楽さ倍増」ってとこじゃない？
撮って楽しくの部分が違うんだね。
ﾌｲﾙﾑやﾚﾝｽﾞの違いをｲﾒｰｼﾞして後処理なんてこたー考えない。
何度も書くけどｺﾝﾃｽﾄｷﾎﾞﾝﾇなﾔｼにはｲｲかも知れない。
現場だけの醍醐味をそのままﾌｲｰﾄﾞﾊﾞｯｸされるような感覚に乏しいデジはﾂﾏﾗﾅｲ。
ｲﾒｰｼﾞ処理が後で出来るから撮影のｼﾋﾞｱな感覚が乏しいんだよね。
失敗が少なくなるからﾄﾞｷﾄﾞｷ感が足りないっつーかお気楽撮影なんだよね。
ｱﾏの偏屈なﾌﾟﾗｲﾄﾞってーのかな。
ｺｲﾂを使ってこんな写真の勝負が出来るって自己満足が出来るんだよ。
だいいちﾗｸして撮っても面白くないんじゃないの？
そんなこんなでデジがｻﾌﾞの域を超えられないんだよ。
なんだかんだ言っても両方使ってるけどさ・・・・（藁
どっちで撮る？と聞かれれば迷わず銀塩カメラで撮るのは言うまでもないけど。
0480名無しさん脚
03/01/31 08:38ID:uppBXyV6日頃Pen Sを持ち歩いているが、コイツで撮るときはまずセコニックで測光し、
シャッターと絞りと距離をすべて手で合わせ巻き上げてマターリと写す。
露出計とカメラが鞄に入っていたりするとここまで軽く20秒はかかるね。ネコ
なんかは逃げてしまうことも多い。
こんな俺ですが、なぜかデジカメの起動時間（長くて５秒）とシャッターのタイム
ラグ（長くて１秒）は許し難いほど長く感じるのだなー。
まーバカと呼んでくれ。当然撮ったフィルムはスキャンもしている（ｗ
0482名無しさん脚
03/01/31 16:54ID:F4sFzsd/それでいい・・そのままでいい・・・
自分の楽な撮影スタイルでいいんだからさ
>>478
馬鹿の一つ覚えﾉｰﾀﾘｰｿﾊｹｰｿ!
0484名無しさん脚
03/01/31 20:34ID:vxX5/xJNデジカメのタイムラグが長く感じるのは、機械の処理を待って
いるだけなので手持ち無沙汰だからでしょう。
例えばマニュアル機で撮影後に自分でフィルムを巻き戻してても
全然苛々しないのに、AFコンパクトカメラなんかだと時間的には
手巻きよりも早いはずだけど何故か苛々したりするよね？
（ピント合わせにも同じ事が言えるような気がする）
そういうのと同じことなんじゃないかな。
0485名無しさん脚
03/01/31 21:10ID:ELd/+Lom何も知らないのか煽ってるのか分からないけどレリーズタイムラグくらい知ってるよね？
デジの場合それが写ルンですより劣ってるんだよ。
メカじゃないから。
0487元ミノヲタ
03/01/31 21:16ID:ii/jb1nn何も知らないのか煽ってるのか分からないけど写ルンですよりタイムラグが短いカメラなんか
ほとんどないよ。
0488名無しさん脚
03/01/31 21:18ID:7znFvHv8そそ。
あの忌まわしいラグのおかげでどれだけのシャッターチャンスを逃した事か！
よーするにだな！
『撮りたい時』の時間と『そうでない時』の時間の重みの差だ。
0489名無しさん脚
03/01/31 21:26ID:vxX5/xJNあ、漏れが書いたのは起動時間の遅さについてであって、
レリーズタイムラグのことは忘れてた。すまん。
ただし、今のデジカメなら銀塩AFコンパクトとほとんど
変わらないくらいレリーズタイムラグは少なくなってるし、
「写ルンですより遅い」なんて言い出したら、銀塩の
一眼レフだってそうなのでは？
デジだけ問題にするのは間違ってるような気もするが、
どーよ？
0490名無しさん脚
03/01/31 21:30ID:vxX5/xJN「起動時間の遅さについて」→「起動時間の遅さなどについて」
デジカメは撮影後の処理時間も気になるしね。
0491名無しさん脚
03/01/31 21:34ID:pk2gDP1R頭大丈夫か？
そういう事いいだすなら、フィルム交換なしで撮りつづけられる
デジの方が銀塩よりもシャッターチャンスに強いとも言えるぞ。
0492名無しさん脚
03/01/31 21:46ID:Ph5YnrKg己のニーズに合った機材を使えばいいだけの事です。
0493名無しさん脚
03/01/31 21:59ID:uIAQzXR8位相差検出方式のもあるが、選択肢は多く無いようだ。（リコーのしか知らない）
銀塩コンパクトの赤外線アクティブ方式は、合焦までの時間ではストレスを感じない。
もちろん、赤外線方式にも弱点があることは承知しているが…。
0494名無しさん脚
03/01/31 22:01ID:/2Sub7q80495名無しさん脚
03/01/31 22:11ID:pk2gDP1R普通のユーザーはそんな事はあんまり気にしないと思うぞ。
家族や友人との記念撮影程度なら、コンパクトデジカメもコンパクト銀塩も大差ないだろ。
高速・正確なピント合わせが必要なら俺は最初から一眼レフ使うけどな。
0496名無しさん脚
03/01/31 22:16ID:vxX5/xJN同感。
実際、漏れは銀塩とデジの二刀流だし。
>>493
今話題にしてるのはレリーズタイムラグ（レリーズしてから画像が
記録されるまでの時間差）の話であって、合焦時間はまた別の問題。
って言うか、高級銀塩コンパクトだってパッシブ方式の奴は合焦に
迷ったり結構時間がかかったりするんだが（例：GR1）。
>>494
喧嘩も何も、漏れはどっちを否定しているわけでもないんだけど。
0497名無しさん脚
03/02/01 00:06ID:cuafGYaX自分で現像してないなんて甘っちょろい奴は、いねーだろーな？
0498名無しさん脚
03/02/01 00:11ID:FEgNgzjcモノクロは、ここ十数年やってないなぁ。
0499名無しさん脚
03/02/01 00:13ID:cuafGYaX0500名無しさん脚
03/02/01 00:19ID:FEgNgzjcうん。でも、自分のもついでにやってるし。
風呂導入店なんで、自分ちでレタッチしたデジもプリントしてる。
まぁ、現像っつーても機械任せなわけなんだけど。
プリントの補正とかは、もう思いのままに。
0501名無しさん脚
03/02/01 00:39ID:syKG0XC/D1XやEOS-1Dを使ったことがないのね。
0502名無しさん脚
03/02/01 01:08ID:trMv0GJH>そういう事いいだすなら、フィルム交換なしで撮りつづけられる
>デジの方が銀塩よりもシャッターチャンスに強いとも言えるぞ。
お前の方が頭大丈夫か？
プリント考えると600万画素をカードで何枚撮れるんだよ。
256Ｍでもせいぜいフィルム１本半くらいﾀﾞﾛ。
カードの交換作業も変わらねーんだよ。
ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞじゃ振動に弱いし記録に不安が残る完全に消耗品ﾀﾞｰﾅ。
それにｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽとは別だぞ。
飛び跳ねた子供を撮った時に着地してからになるのが殆どのｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞ。
ｿｳﾅﾙﾄ最新型の写ルンですの方が上ﾀﾞｿﾞ。
高感度フィルムとレンズの解像度が上がったんで比べて見て正直ｱｾｯﾀ。
その辺りはﾔｰｰｰｽｲから買って試してﾐﾁｸﾚ。
売り上げは変わっとらんらしい。
デジの売り上げが急成長したんﾀﾞﾅ。
先日新聞で取り上げてたから間違いﾅｲｿﾞ。
0503名無しさん脚
03/02/01 01:53ID:ntJZVj2J0504名無しさん脚
03/02/01 07:20ID:VME4z936無理にデジカメを援護する訳じゃないが、じゃあその鬱ルンですで撮ったの決定的写真を見せてみろよ。
妙な知識ひけらかす前に撮影技術を見せてくれ。
カメラに慣れればラグを考慮して先にシャッター押すもんだと思うが？
あとｱﾌｫみたいに鬱ルンですばっか引き合いにだすなよ。
カードの交換作業と言うがオマエのコンパクト銀塩はフィルム交換に何秒かかるんだ？
どう考えてもデジの方が早いだろ？
それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
オマエがOM-1にモードラ＋長尺フィルム装填して260枚(?)連射できるなら話は別だろうがな（ｗ
>>502は銀塩だろうとデジだろうと道具を使いこなせないｱﾌｫな香具師にしか見えんな。
適材適所で道具を使い分ける知恵を身につけろ。
0505名無しさん脚
03/02/01 08:34ID:mjflxBJ2漏れのレス（>>484）を読んで>>485がレリーズタイムラグの
話を持ち出したのがそもそもの間違いだと思うが。
レスの主旨を理解していないというか・・・・
>>485＝ID:ELd/+Lomはその後>>486にも>>487、>>489にも
答えてないし。
何だかなあ・・・・。
0506名無しさん脚
03/02/01 08:36ID:mjflxBJ2>>505で「>>503＝>>485」と言ってるのは「>>502＝>>485」の間違いっす。
>>503さん、スマソ・・・
0507名無しさん脚
03/02/01 11:18ID:KNDP33de並の起動速度を誇るデジカメ（単焦点で良いよ）を教えれ。
今までいろいろ電気屋でさわってきたんだけど、どれも電源ONから
撮影可能になるまでの待たされる時間がどうも好かん。
200万画素クラスでそういうのがあれば俺は飛びつく。
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03/02/01 11:44ID:nvt5FdRRそんなあなたにコニカのデジカメ。
起動爆速。銀塩コンパクト、下手すると電子式銀塩一眼に対抗できる起動速度です。
実際店頭で触ってみると分かりますが、かなり軽快に起動しますよ。
フォーカスは遅いですが（ｗ
Revio C2(1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/revioc2/tokuchiyo.html
Digital Revio KD-500Z(5M Pixel 1.3sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd500z/ks/ks.html
Digital Revio KZ-400Z(4M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd400z/ks.html
Digital Revio KD-310Z(3M pixel 1.4sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd310z/ks.html
Digital Revio KZ-210Z(2M pixel 2.0sec)
http://www.konica.co.jp/personal/d_camera/kd210z/index.html
0510名無しさん脚
03/02/01 11:55ID:yH/5bVDY200万画素で良ければ、写ルンですと同じく固定焦点だけど
エクシリム（EX-S1, EX-M1）なんかどう？
起動時間1秒切ってたと思うよ。
0511名無しさん脚
03/02/01 11:58ID:KNDP33deありがとん。
早速午後からさわりに行ってみるよ。
今サイトで見た感じだと、RevioC2が一番目的に合致しているような気がする。
Cheezの高級版って感じですね。Cheezは持っていて、起動爆速で、記録もめ
ちゃ早いけど、いかんせん画素数がちょっとね。L版プリントも厳しいからあま
り使ってなかった。
単四電値が使えるというのも図ごくポイントが高い。
贅沢言えばSDカード使えるようにして欲しかったなぁ・・・・。
あとは工学ズーム付のやつにかんしてレンズ沈胴の動作がどうかが気になるところ。
0512>>511
03/02/01 13:14ID:m9D8A0M1贅沢言わなくてもメモリが内臓だけと言うのは間違いなく後悔するだろうし
画像が物凄く荒い。
・エクシS2（起動速度が早い レリーズタイムラグも無いも同然 薄い SD）
・Ｕ20 （マクロ 単4電池使用可 MS)
・DiMAGE Xi （光学3倍 SD)
のどれかが良いと思う。
0513510
03/02/01 14:21ID:OJsr7s8X200万画素機はS1、M1じゃなくてS2、M2でした。
すんまそん。。
0514名無しさん脚
03/02/01 16:55ID:pu5WLJSU慣れたってタイムラグは変わらない。
とっさのｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽじゃー撮影出来ないんだよｵﾎﾞｴﾄｹ。
>それに俺はメディア壊れた事ないぞ。
マイクロドライブ使ってﾙﾉｶ？
カメラ屋じゃーｴｴ加減な事ﾕｰﾃﾙｹﾄﾞあれの何処がｴｴﾝｼﾞｬ？
>ちなみにデジカメでも普通の用途(サービスプリント）くらい
>の解像度で256Mのメモリーなら200枚以上撮れるだろ？
それでﾅﾆがｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽだよ。
不意に来るからﾁｬﾝｽなんだろ。
伸ばすのか伸ばさないを想定して撮るんかい？ﾎﾞｹ。
ﾌﾟﾘﾝﾄするなら最高画質で撮影するのは ｼﾞｮｰｰｰｳ ｼ ｷ ﾀﾞ ｿﾞ！ ｵﾞﾎﾞｴﾄｹ。
0515名無しさん脚
03/02/01 17:43ID:VME4z936要するに鬱ルンですマンセーなんだろ？
俺はシャッターチャンスは予測して撮るタイプだ。
不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
オマエの常識押し付けんな。
一般人がどれだけひきのばすんだよ？
俺の経験だとオマエみたいな香具師の撮るｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽな写真は
ブレ写真やボケ写真を言うのだと思うけどな。（ｗ
そういう写真伸ばして楽しむのアリだけど、他人にンナ事自慢すんなYO!
0516名無しさん脚
03/02/01 18:01ID:7OnVZkGNいろいろさわった感じではU20がスナップ用デジカメとしては一番俺に
しっくり来る感じ。でもって給料でたら買うよ。
しっかり撮るときは銀塩一眼で、ちょっとしたスナップ程度ならU20とい
うように使い分けしたいよ。
みんなアドバイス産休！
0517名無しさん脚
03/02/01 18:29ID:hKsSpLBPMDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
>>516
そうね。ちょっと撮るだけのためならU20でいいかもね。小さいし。
それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
0518名無しさん脚
03/02/01 19:33ID:UjxuEG5T突然撮りたくなった時に便利。
まぁ、ほとんどの写真が自分でモニタで見ておしまい、だけどね。
辛いのはせっかくのデジなのに、マニュアルモードが貧相なこと。
せっかくその場で確認出来るモニタがあるのに、銀塩みたいな設定しか
出来んとはどう言うことだ？
0519名無しさん脚
03/02/01 20:49ID:MiQx/gUD>不意にくるからチャンスのオマエとは考え方が違う。
>オマエの常識押し付けんな。
>一般人がどれだけひきのばすんだよ？
引き延ばす写真が撮れる可能性があるからｻｲｺｳｶﾞｼﾂなんだろーがーーーーー。
それとも伸ばす写真なんて撮れないから始めから諦めてﾙﾝｶ？
予測しようがしまいがｶﾝｹｰﾈｰﾝﾀﾞﾖ。
銀塩ならどんなにﾁｰﾌﾟなカメラでも最高画質を生かせﾙﾀﾞﾛ。
雑誌なんかで評価してるのもｾﾞｰｰｰｰｰｰﾝﾌﾞｻｲｺｳｶﾞｼﾂの評価ﾅﾝﾀﾞﾖ。
デジはｻｲｺｳｶﾞｼﾂで撮ってﾅﾝﾎﾞ。
>MDの方がCFより使える。「使えない」という理由を聞きたいな。
ｷﾎﾝﾃｷに知らないﾔｼはﾖｺからｸﾁださないでｸﾚ。
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾛ ｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞｿﾞ ﾏﾇｹ。
0520名無しさん脚
03/02/01 20:56ID:VME4z936オマエ本当にデジカメ持ってるのか？
ついでに銀塩も（ｗ
デジ持ってたとしても何年前のだよ？
凄い時代遅れな意見ばっかでて飽きてきたよ。
0521名無しさん脚
03/02/01 21:05ID:mjflxBJ2> それより久しびりに来たら銀塩 vs デジカメじゃなくて、写るんです vs その他
> の構図になってるんだけど、あれはほっといたほうがいいんでつか？
確かに、やたらと「写ルンです」を引き合いに出す奴は「腐れ銀厨」と
して放置した方が良さそうだね。
ひょっとすると腐れ銀厨の正体は腐れデジ厨なのかも知れないけど…。
0522元ミノヲタ
03/02/01 23:50ID:0GQA0qboする。機材より使い方の方が大事だってよくわかってるから。
デジにしろフィルムにしろ原理主義に凝り固まってる人は、デジカメから写真始めた人じゃない
の？
0523名無しさん脚
03/02/02 00:05ID:jh8jXsIY0524名無しさん脚
03/02/02 00:06ID:GW0oRDKS>ついでに銀塩も（ｗ
>デジ持ってたとしても何年前のだよ？
あぁーーーーーーーーﾓｯﾃﾙﾖ。
最新型を含めて３台ﾓﾅ。
使って見てﾀｺなカメラだからｶｲﾃﾙﾝﾀﾞｿｰﾅ。
1Dsにしたって総額100ﾐｬﾝ以上も出してやっとこ1vにﾀｲﾑﾗｸﾞで追いついたﾄｺ。
ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃーーーまだまだ遅れてるじゃねーーーかよ。ﾁｶﾞｳｶ？
ここで分かったデジ厨のﾀｺなとこは100万画素使おうが600万画素使おうがｵﾝﾅｼﾞﾀﾞ。
最高画質で撮影してるﾔｼが殆どｲﾈｰｰｰｰｰｰｰﾝﾀﾞﾅ。
そのくせ飼うとｷｬｰｰｰ画素数をやたらと気にｽﾙ。
んでデジが銀塩追い抜いたなんてﾏﾇｹな錯覚起こしてﾙﾝﾀﾞｶﾗﾅ。
画質価格面全て同じ土俵で比べてﾐﾛ。
写ルンですの方がｶｯﾃﾙ部分も多いんﾀﾞﾖ。デジなんてｿﾉﾃｲﾄﾞ。
0525名無しさん脚
03/02/02 00:11ID:jEpFXarN＞抵抗なくてすんなり
っていうところには異論あるけどね。
今のデジタルに欠けているのは「カメラとしての操作性」なんだと思う。
人間にはピントの確認はさせませんよといわんばかりに、一眼以外で
マニュアルフォーカスの操作性がまともな機種って皆無じゃないかな。
モニタや消去、再生なんて機能はいらないから、そのへんを何とかしてほしい。
まあ、いずれは何とかなると思っているけど。
0527名無しさん脚
03/02/02 00:34ID:Vs5CSE1y銀塩びいきの人たちをオトシメるために、わざとやっているんだろうけど、
いくらなんでも、そんな馬鹿な事を言う奴はいません。
言ってる事が幼稚すぎます。
0528名無しさん脚
03/02/02 02:44ID:e/xf22DXおまえのカキコ読んでるとデジカメ持ってるように思えないんだけどな。
その三台のデジカメの名前言ってみろよ。本当に持ってるんだったらな。
それと銀塩も言え。どうかんがえてもどっちも持ってると思えん。
0529名無しさん脚
03/02/02 02:53ID:2GIyAd8f0530名無しさん脚
03/02/02 03:00ID:DM9DDHnU写ルンです以下ﾀﾞｿﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
>>528
ﾊﾞﾝﾀﾞｲのデジ３台と写ルンです３台ﾀﾞﾖ ﾓﾝｸｱﾙｶ。（藁
0531名無しさん脚
03/02/02 03:00ID:amZhW5fR0532名無しさん脚
03/02/02 12:53ID:5ijIijFMいじらしいというか。
0533名無しさん脚
03/02/02 21:34ID:s5XFd6OEGR-1vと散歩カメラの座を巡ってデッドヒート中だ。
女の子が来るときはGR-1vとtri-x。
どうでも良い散歩ではデジカメ。
0534名無しさん脚
03/02/03 00:18ID:NY3+Tmdk>写ルンです以下ﾀﾞｿﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
結構な値段がしたので捨てられませんが使用頻度が少なくなって来ている事は確かですね。
一時はデジカメ移行を真剣に考えましたが結局は面白さで銀塩に戻ってしまいます。
>>533
それはありますよね。
銀塩カメラの方が何故か尊敬の眼差しで見られるんですよ。（笑）
0535Y縣 ◆a/iLdp4Nok
03/02/03 09:01ID:JeHuWPMQポートレート撮影は銀塩、それもライカのレンズ。
仕事での調査用写真はデジカメ…、直ぐに送信できるから…。
で、取り込んだら消去。山縣拝
0536名無しさん脚
03/02/03 10:27ID:eL+2LpTsと口実を作れる事にある。
だいたい、デジカメなど今時珍しがる奴は居ない。
0537名無しさん脚
03/02/03 17:35ID:nMaZ4Of60538名無しさん脚
03/02/03 17:48ID:7PGNpgZJ銀塩を買った場合：
これからはデジなのに、こんな高いのを買って…
デジの高級機を買った場合：
すぐにモデルチェンジするのに、高いのを買って…
よけいなお世話だ＞外野。
0539名無しさん脚
03/02/03 19:32ID:ORO8IutW交換してくれるんでは、、、。私の買ったところって
金融流れ品とか扱ってそおな怪しげな店だったけど
交換してくれたしな、、、。
しっかし、なんだか銀塩擁護する人って、
LFの売上が落ちてることを報告できない社員さん達のですか？
、、、失礼、そんなハズ無いんだろうけど、、、。
0540名無しさん脚
03/02/03 20:38ID:c9UyLsJ7んなことあるﾜｷｬﾈｰﾀﾞﾛ。
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞｶﾖ。
全世界的に見てもカメラと言えばまだ「銀塩カメラ」ﾅﾝﾀﾞﾖ。
流行物はｽｸﾞﾆｽﾀﾚﾙ。
デジ→銀塩に移行するﾔｼが増えてるﾀﾞｰｰｰｰｰｰﾖ。
銀塩→デジのﾔｼはｾﾞｰｰｰｰｰﾀｲに銀塩止めないﾀﾞﾛ。
現実はｿﾝﾅﾄｺﾀﾞ。
0542名無しさん脚
03/02/03 21:01ID:V5yxrfsK0543名無しさん脚
03/02/03 21:01ID:jL40eef2＞LFの売上が落ちてることを報告できない社員さん達のですか？
鋭い、はずしてたらごめん、
LF = Large formt のつもり。
0544541
03/02/03 21:11ID:K3fs3DpM0545名無しさん脚
03/02/03 22:38ID:AAqcr2eV逝きたくないんですが、こんな俺は逝ってよしですか？
0546名無しさん脚
03/02/03 22:52ID:+/auakq3http://wossal.k-server.org/tw/
0547名無しさん脚
03/02/04 03:04ID:SeZqxswShttp://www.zdnet.co.jp/news/0301/27/njbt_08.html
↑
なんだか、やばいよ・・・大手はデジに完璧移行かよ！
程々って言葉を知らねーのか！キヤノン！デジカメ売ってソニー抜いてんじゃねーよ！
0548257
03/02/04 08:31ID:cmr04cOc大衆がオート、電子メディアに移行するのは既定路線。MT車、
機械式腕時計、銀塩カメラ、アナログレコード。そろばんとい
う「計算機」だってデジタル・オートに移った。
少数だが、メカをコントロールすること自体に楽しみを覚える
層（MT車）や、性能過剰でも製品の持つ神話性に惹かれる層
（スカイラインGT-Rなど）が存在する。この板でデジ厨が笑
われるのは、「白GTOフルエアロNA/AT」の書き込みが可笑
しいのと同じ構図であろう。
今や、携帯電話の時計はGPS連動で、正確な時刻を知らせると
いう性能では最高であろう。しかし、ロレックス・オメガは無
くなっていない。クォーツにも高級機があるように、デジカメ
にも高級機が登場するだろうがな。
操作に時間がかかるモノ、手間がかかるモノは、生活の余裕の
表れとして、ステータスシンボルとなり君臨するのが通例であ
る。ただし、品質・デザインにおいて一級品であることが求め
られる。それを提供できるカメラメーカーが幾つあるだろうか。
銀塩カメラは市場から退場する。カメラメーカーのデジタル移
行を悲観する事なかれ。むしろ、カメラメーカーのデジタルカ
メラが健闘しているのは喜ぶべき事態だ。ソニーのなんちゃっ
てカメラより、カメラの香りのするEOS-1Dの方が俺は好きだ。
0549名無しさん脚
03/02/04 18:14ID:vpHcJGTO車ならともかく、カメラはフィルムを必要とする。
フィルムは冷凍保存したストックを何年も使い続ける…なんて
ステイタスシンボルになられた日には、ただ生き残っている
だけの機械に成り下がると思うけど。
実際には、地球全土がデジに移行出来るとは思えないけどね。
0550名無しさん脚
03/02/04 18:51ID:5zFq95EC総量で見ればデジカメも銀塩も同じように思われますが、銀塩カメラは発展途上
国向けが主な販売先で、先進国ではほぼデジタル一色といっても間違いではあ
りません。
世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本国内に限って言えば
数年後にはフィルム現像を行えるミニラボという物はほとんど無くなっているで
しょう。
0551名無しさん脚
03/02/04 18:57ID:G3hS0sAo発展途上国は自国でフィルム生産しなくちゃならなくなりそうだね。
規格なんて無視されるだろうから、１３５に似てるけど微妙に仕様の違うフィルムだらけになるだろう。
たとえ逆輸入しても、今のクラカメに使えるかどうかは…
0552名無しさん脚
03/02/04 20:31ID:v7/FGLh5現時点では、デジの初期投資はけっこう大変ですよ。
写ルンですで間に合っている層向けの安いデジカメが普及したら
フィルムカメラは趣味人だけのものになるかもしれませんね。
0553名無しさん脚
03/02/04 20:39ID:YKyQz3ev今度の旅行の時に使えるから良いかもね。ってことで買っちゃう場合が結
構あるよね。
あと、カメラを買わなきゃってことはそうそう何度もある訳じゃないけど、やっ
ぱり一回くらいはあるわけで、そのときにはフィルムじゃなしにデジカメに行っ
ちゃうのもある。
0554名無しさん脚
03/02/04 20:47ID:WiqI6xRY>りません。
ｲｲｶｹﾞﾝﾅﾃﾞﾏを飛ばすのは止めましょう。
こんなのはしらべればｽｸﾞに分かﾙﾝｼﾞｬｶﾗﾅ。
>世界的に見れば銀塩カメラはまだまだ続きますが、日本
>国内に限って言えば数年後にはフィルム現像を行えるミ
>ラボという物はほとんど無くなっているでしょう。
フィルム関連会社を含めて数年でそれは有り得ﾅｲ。
企業合併などが相次ぐ可能性はあるｹﾄﾞﾅ。
0555名無しさん脚
03/02/04 20:52ID:cmr04cOc0556名無しさん脚
03/02/04 20:53ID:eG87ZqL1ブローニーや大判はまだ残ると思うけど・・・
0557名無しさん脚
03/02/04 21:19ID:JCf8McKA中古市場があるかぎり一部のカメラ屋は延命できる気がします。
0558元ミノヲタ
03/02/04 21:51ID:f2o5r7K2思わざる得ない。所詮メディアの盛衰はメーカーが握ってる上に、ユーザーメリットも希薄に
なるとすると、ほんとに中判、大判が残っていくのかはなはだ疑問。と最近思う。
0559名無しさん脚
03/02/04 21:59ID:9S4Wp5Mtラピッドフィルムないけどキヤノンダイヤルラピッド持ってまつ。
0560名無しさん脚
03/02/04 23:07ID:RhjWw68R>そう長く続かないと思わざる得ない。
んなﾜｷｬﾅｲ。
何を根拠にそう言い切れるのかﾐﾉﾙﾀ信者はｺﾏｰｰﾀﾓﾝﾀﾞ。
現状じゃーﾓﾝﾀﾞｲ山積みなのにﾝﾅｺﾄ言い切れるﾅ。
ﾐﾉﾙﾀはｱﾌﾞﾅｲｶﾓｼﾚﾆｬｲｶﾞﾅ。
ccdとﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ技術の争いになると実質的に言って家電メーカー有利になる
は間違いないとｵﾓﾜﾚ。
ｶﾒﾗﾒｰｶｰは技術提携を受けてるﾀﾞﾄﾞﾓコンパクトは家電メーカーのデジが圧
倒的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを最近じゃー見せてｷﾃﾙｶﾞﾅ。
ｿﾌﾄｴﾝｼﾞﾆｱからしてﾗﾍﾞﾙがﾁｶﾞｰｰｰｳﾀﾞ信号ｵﾝﾘｰのデジだからそのうち食われ
るｺﾀｰﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。
銀塩ﾄﾞｰｼﾀよりもカメラメーカーｱﾔｳｼにﾅﾙｿﾞ。
0561元ミノヲタ
03/02/04 23:47ID:f2o5r7K2何言ってるかわからないんだけど。
問題山済みなのはわかってるが、それはハードと運用の話で、出力結果だけ考えれば、
今のフラグシップデジは35mm銀塩と拮抗するかもしくは超えてるよ。
一銀塩ファンとしては複雑な心境だが...
0562名無しさん脚
03/02/05 00:04ID:UntOukkjフィルムの方が楽なんだよなぁ。
だからケースバイケースで使い分ける。
0563名無しさん脚
03/02/05 00:09ID:3jEqYcHDコストパフォーマンスを考えると中判・大判フィルムに匹敵する撮像素子が普通の一眼デジに積めるように
なるのは相当先でしょう、EOS-1Dsの素子をそのままブローニサイズにしたらとんでもない価格になりそう
稼いでるプロなら買えるかもしれんけど、カメラの場合はアマチュアも同じ機材を買える・使えることで
技術の進歩と普及を得てきた面があるので一部のプロしか買えないような物が普及するとは思えんし
0565名無しさん脚
03/02/05 00:21ID:tT53t2R+それはあるね。5インチフロッピー、一太郎の書類。いろいろあったな。
JPEGも5年後にはブラウザのサポートが打ち切られてたりして（w
市場がデジカメに移行している事は、基地害を除いてコンセンサスが
得られている。その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
それでも、いちいち銀塩が滅亡するとか言われると鬱陶しい。
0566名無しさん脚
03/02/05 00:50ID:UntOukkj5年後にデータのサポートがあるかはおいといて。
（デジ厨がうるさいからさ(W。ね。）
長期保存の場合、電源入れなくても簡単に見ることができるフィルムって
マジで楽なんだよね。写真探すのなんかも。
探したいときにすぐに見られるってのはアドバンテージの一つなんだよね。
それに、ヘタレと言われようがなんだろうが、フィルムを長期保存して
コンディションをできるだけ保つことはできる自信はあるが、データを
いつまでも保存しておける自信はないし。特に現時点ではね。
＞その上で、亀爺は銀塩を使おうとしているだけだ。
その通り。20年後には笑って写真を見ることができているのは、はたして
どっちか。その答えが出るまでには何とかなってるかもしれないけどね。
0567名無しさん脚
03/02/05 01:03ID:GSs7rPdq自分はあまり苦労しないで簡単に写真が配布できるね。やっぱ楽だよ。
デジカメだと確かにすぐ見ることはできるけど印刷の手間がねぇ。
それにCD-Rはなんか味気なくない？
自分の結婚式の写真がCD-Rで送られてきたときはちょっと萎えた。
その中にカメラつき携帯で撮ったのも入ってたけど、何写ってんだか全然わかんなかったし。
大事な写真は銀塩でちゃんと撮っておく方がまだ安心だ。
ちゃんと焼いた写真は人に渡すときにも喜んでもらえる。
ゴタクを並べて自分が納得するよりも相手の満足のことを考えるとまだ銀塩だな。
0568名無しさん脚
03/02/05 01:18ID:jIOcteBo５分くらいでやってくれるよ。
0569名無しさん脚
03/02/05 01:22ID:LKo/1569１０年後には１３５は８ミリフィルム級になってるってことですか？
中盤は暫くの間安泰そうだから、そろそろ中盤にシフトしとくかな！
0570名無しさん脚
03/02/05 01:25ID:m+67yp+9アマチュアは御託なんぞ並べないで、「好きだから使う」でいいじゃん。
0571名無しさん脚
03/02/05 01:46ID:S/jejDIq火災にでも遭わない限り時代が変わっても再生出来るからです。
それを最新技術で編集或いは画像処理も出来る利点があります。
写真の方では・・・と言うとまだその回答には辿り着いていないようです。
全てがデジタルになる事は有り得ないと思います。
特にプロフェッショナルな世界では尚更だと思います。
加工から修正まで物として存在しなければいけないからです。
経常や顧客の動向からデジカメを優先しているのが現状ですが数年後には逆に銀塩が見直される事でしょう。
0572名無しさん脚
03/02/05 01:47ID:MZDQlr2m0573名無しさん脚
03/02/05 01:54ID:BS2PrqXx簡便さを取るか、質を取るか。各人の許容度によるでしょうなあ。
0574名無しさん脚
03/02/05 02:07ID:LKo/1569放送局のアーカイヴはとっくの昔にデジタル化されてますよ？
未だにアナログで保存なんてどこの放送局？
0575名無しさん脚
03/02/05 02:13ID:iAwMyPSq>EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的優位性はそう長く続かないと思わざる得ない
あの・・・画質云々以前に35mmレンズと中判、大判レンズではボケの質感とかが全然違うのよ
広角レンズくっ付けて「これで標準レンズと同じだな」とか言ってるデジカメとは訳が違う
結局デジ虫は画素数の数の多さとかしかこだわりが無いのかなぁ?。。。寂しいね
明日は6×6で撮影したモノクロをプリントしようかな（ﾜｸﾜｸ!(ﾟ∀ﾟ)!
0576名無しさん脚
03/02/05 02:16ID:iAwMyPSq朝鮮中央テレビは今も16mmでニュース取材してるよ（藁
0577名無しさん脚
03/02/05 02:27ID:WvUE197kシロートは手が出ないよ…
0578名無しさん脚
03/02/05 03:48ID:+j+pcKKt時代の流れに押し潰されていくことも多い
ってことお忘れなく
0579名無しさん脚
03/02/05 03:55ID:b8BnXAILってこともお忘れなく
0580 ◆KALI.z3zZ.
03/02/05 03:59ID:hzgBQjr50581名無しさん脚
03/02/05 04:09ID:7F4pJ8sK0582名無しさん脚
03/02/05 06:24ID:NDu8vEih出時棒はなぜここまでムキになって出寺を進めるのか不思議だ。
案外台数はでているのに開発費やら特許使用料やらで儲けはでてない
メーカーの営業なのかと勘ぐってしまうよ。
数十年後にみんなで字に移行するにしても今すぐデジカメを買いにいく
メリットなんてあるのか？
Windowsだって９５を買った人がＸＰから買った人にそれほどの
アドバンテージがあるとは思えないのだが。
せいぜいplug&prayを覚えたりＩＳＡはコンフリクトすることを知った
ぐらいだろう。
0583名無しさん脚
03/02/05 07:44ID:2MhekWhH共存する、と言う可能性が考えられないんだろう。
ま、デジのテーマは「写るんです」をどう潰すか？だな。
写るんですがある限り、メーカーも銀塩カメラ用にフィルムを転用してくれるだろう。
当分銀塩は食いつなげることになる。
0585名無しさん脚
03/02/05 08:43ID:GcQRotQw逝くところまで逝ったら、わしもデジを使うかのう。
とりあえず1000万画素クラスが5ﾏｿを切手、デジカメプリンタの良いのが
安く出回るのを待ちだ。
0586名無しさん脚
03/02/05 12:35ID:tT53t2R+??????????????????????????
????????????????????????????
DJ?????????????????????????????
MD????????DCC????????????????
?????????????????.mag?
.pi?????????????????????
JPEG???????????????????????
?????????????????
??au(casio)?????????????
???????????????????
??????????????
????????????????????
??????????????????
0587586
03/02/05 12:38ID:tT53t2R+その昔。まだパソコン通信だった頃。.mag、
.pi、いろんな画像フォーマットがありましたな。
JPEGはサブマリン特許がひっかかっているそうですな。
あぼーんしないよう祈るばかりです。
嫁はau(casio)のカメラ付き携帯を買ったら
デジカメに触らなくなった。やつの求める
画質なんてそんなものらしい。
コンパクトデジの未来のため、市場の求める
画質がもっと高いことを祈る限りです。
0588名無しさん脚
03/02/05 14:18ID:tT53t2R+> EOS-1Ds,DCSPro14n,SD-9 の画像を見ると、銀塩中版の画質的
> 優位性はそう長く続かないと 思わざる得ない。
君に似た書き込みがあったよ。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0589名無しさん脚
03/02/05 17:22ID:vE7X5L8gカメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
0590名無しさん脚
03/02/05 17:23ID:vE7X5L8g>>557
カメラメーカーからすれば迷惑な話だろ
>>560
写真集を含めた雑誌の画を虫眼鏡で見た事あるか？
そもそも大／中版なんか要らないんだよ
君は展覧会で引き伸ばしたモノ意外、写真とは認めないのかい？
そもそも、『写真の用途の大半』は『Ｌ版以下と雑誌の記事』なんだよ
デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
雑誌の１ページまるごと使う事は、先ず稀だろうが
Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
つかねえだろ？
ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
因みに、『週○大衆』『ド○ドン』等、
俗誌の表紙の水着お姉ちゃん写真は
そこらへんで売ってるコンパクト機だ
>>558
随分、古いネタ出してきたな （ｗ
0591名無しさん脚
03/02/05 17:41ID:4IxhEeBH>放送局のアーカイヴはとっくの昔にデジタル化されてますよ？
>未だにアナログで保存なんてどこの放送局？
申し訳ありませんがこちらから逆に聞きたいです。
どちらの局がデジタルでストックしているのでしょうか？
デジタルでストックしている局は私の知る限りではありませんよ。
収録用のオープンにしてもアナログでの録音です。
デジタルからアナログに変換して保存している事はご存知ですよね？
0593名無しさん脚
03/02/05 20:37ID:nMzlO4ih有鉛ガソリン仕様の車に乗ってるような物ですよ。
0594RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/05 20:38ID:ScIqTpKL0595名無しさん脚
03/02/05 21:06ID:q0qu5fL0そんなもの、オノレに言われんでも分るっての。そんな当たり前の事を
引き合いに出さざるを得ないでじが悲しいとはおもわんのか？
つかＤ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機の違いがわからんのなら
偉そうに宣うなよ。漏れはでじも銀塩も使うけどこんなでじ坊がいるか
ら恥ずかしくてしょうがないよ。
0596名無しさん脚
03/02/05 21:27ID:d0SOH4TY0597名無しさん脚
03/02/05 21:46ID:D/ZcFB+Kフィルムだってまだまだ進化の途中なんだが。
0598名無しさん脚
03/02/05 22:16ID:tT53t2R+デジ厨のアイデンティティはどこに逝くのだろうか。
0599名無しさん脚
03/02/05 22:27ID:fqrk4Drc＞Ｄ１と１Ｄｓと３００万画素コンパクト機
いやマジでお前、話の内容が解って無いだろ？
元の画像なら誰だって見分けが付くんだよ
サイズが違うんだからな （藁
誌 面 で 見 分 け が つ く の か よ ！
もっと極端なモノで例えてやろうか
新聞記事の紙面の写真で違いが解るんだ？
ゴメン、俺には無理だ１００万画素でもわかんないかもしんないなー
コツを教えてくれよー （馬鹿藁
…紙面を真近で見た事無いのかよ
まあ、カメラ誌の癖に紙面の4ｘ4ｃｍくらいでボケ具合の記事書くような
人間が居るくらいだしなぁ… （お前だよ、お前
…デジ房の方がまだマシだぜ
0600名無しさん脚
03/02/05 22:30ID:fqrk4Drc0601 ◆KALI.z3zZ.
03/02/05 22:40ID:hzgBQjr5やっぱし馬鹿はバカバカと笑うんだなあ（利口藁
0602名無しさん脚
03/02/05 22:45ID:q0qu5fL0つか、サイズでしか判断できないんだったらもっとアカンだろうが。
お前が引き合いに出したその比較そのものに意味がないんだよ。
ゴタク並べてないでガキは早く寝ろや。
0603名無しさん脚
03/02/05 22:50ID:Er/qeHVw自作デジカメなんて出てきたら少しは違うのかなぁ。
気に入らないところをアップグレードできるデジカメなんて素敵じゃない？
＃やばいデジ厨の思うつぼだな、これじゃ。
0604ＦＡ慢性
03/02/05 22:59ID:gRV+9RBrだめ？？
0605名無しさん脚
03/02/05 23:02ID:WvinHZCf禿同！
0606名無しさん脚
03/02/05 23:02ID:nMzlO4ih0607名無しさん脚
03/02/05 23:04ID:tT53t2R+0608名無しさん脚
03/02/05 23:04ID:JCA8F1I5でもこれはカメラや画素数の差ではなくて製版技術の差だから。
ウン十年のノウハウがあるフィルムスキャニング技術と
わずか数年のデジタル製版じゃまだまだおいついていない。
（あくまで平均的なレベルの話だけど）
そういった意味でいえば銀塩にアドバンテージがあるけど
これも職人の世代交代やソフトウェアの向上で
逆転するときはそれほど遠い未来ではないと思う。
オレは５年先ぐらいだと思うが、どうかな。
0609名無しさん脚
03/02/05 23:13ID:q0qu5fL0今はカメラと画素数の話ですが、何か？
馬鹿は寝たか？分らんといかんからチト補足してやるよ。漏れが
言いたいのは2つ。
一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
でじは銀塩を超えただとか言うことの愚に気が付いていない599は
アホである、というのが二つ目。
分ったか？わからねーだろうなぁ。。。
0610名無しさん脚
03/02/05 23:16ID:nMzlO4ihションとかやってるの？と思わず聞きたくなってしまう。
デジタルデータはデータ自体はそれこそ劣化しないもの
の、見るモニターによって発色はバラバラになる。その辺
はどう考えてるんだろうか？あきらめてるの？
0611名無しさん脚
03/02/05 23:21ID:2y1EgMVh>デジタルだって最終的な稿は１５０～３００万画素相当なんだよ
>だから、『２００万画素で銀塩を越えてる』と言ったんだ
ｱｯｰｰｰｰｰ？
誰からんな事教わったんだ？（藁
超えてるﾜｷｬｰｰｰﾈｰｰﾀﾞﾛ。
ﾄｰﾀﾙで判断してるんﾀﾞﾛｰｰｶﾞ。
ｱﾏﾀﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰｰｰｰﾌﾞかよ。
仮にも写真好きの人間がＬ版だけで我慢ﾃﾞｷﾙﾉｶﾖ？
年間通して数枚でも撮れてればﾉｰｰｰｰｰｰﾊﾞｽﾀﾞﾛ。
何本目のフィルムになるのかﾜｶﾗﾈｰｰｰｰｰｹﾄﾞ、☆☆最高の一枚☆☆が撮れてもデジ画像ｼﾞﾔｰｰｰ物足りない。
んなｺﾀｰｰｰｰｰｰｰｼﾞｮｰｰｰｰｰｼｷﾀﾞﾖ。 ﾖｰｰｰｰｰｰｰｸ ｵ ﾎﾞ ｴ ﾄ ｹ。
だからデジ厨はﾌﾟﾘﾝﾄ知らずの技術ﾅｼって言われるんだ。
>Ｂ５～Ａ４にサイズにしたって
>Ｄ１（270万画素)と１Ｄｓの見分けがつくのかよ？
>つかねえだろ？
>ヘタすりゃ、３００万画素のコンパクト機でだって
>条件次第で良くも悪くも騙されるだろ？
んなのもﾜｶﾗﾈｰｰｰﾎｳｶﾞｵｶｼｲｿﾞ。
細かく見ればﾃﾞｨﾃｰﾙを始めﾉｲｽﾞの出方も違うんだよﾏﾇｹ。
0612名無しさん脚
03/02/05 23:23ID:q0qu5fL0つかお前が出てくるとややこしくなるから寝てろよ。
>>610
それは漏れも気になるな。蛍光灯が写り込みまくりの室内で
ドライバーのデフォルト設定で画質云々言ってる香具師が
かなりいると思われ。フィルムスキャナしかしらん銀塩ユーザー
にも言える事だけどね。
0613名無しさん脚
03/02/05 23:27ID:JCA8F1I5> 一般的な製版技術を考えても、ある程度のサイズがあれば1Dsと1Dと
> コンパクトでじの違いは使った事のあるヤツなら分ると思うが、599
> は立脚点がすでに間違っているので脳内決定、というのが一つ目。
カメラはつかった事はないけど、実際の印刷物はくさるほど見てるよ。
違いがあるといえばあるけど、ないと言えばない。
うまい製版屋がやれば、素人目にはまったく分からないこともある。
そして、これからはもっとうまいやつが増えるだろうし。
> 単なる伝達手段でしかない雑誌の紙面を取り上げて画質云々だとか、
そのレベルでの話をしてもいいんじゃないかな
多くのプロにとってはいちばん重要なレベルだろうと思うよ。
0614名無しさん脚
03/02/05 23:38ID:fqrk4Drc１０万円でも買うね
専用設計で良いから２４からの明るいレンズが出れば、
135相手にはこのスレの結論的スペック
もし価格変更で実売１８万円を実現出来たら、もう135は用済み
>>609
カメラを使うの大多数はどう云う人か判ってる？
少数の意見なんかどうでもいいんだよ
↑どうせコレも意味が理解出来ずに答えるんだろうなぁ（馬鹿藁
>>610
多分、君はフィルムが正確に色を再現すると勘違いしてるんだろうなぁ… （はぁ…
近づける事は出来るが、完全に正確な色なんか出ないんだよ
だったら、それらしい色を創る方が『写真らしくなる』のだよ
そもそもフィルターを否定する事になる
違うか？
因みに聞くが、ＷＢを固定して撮ってるんだろうな？
>>611
ガキは寝ろ
>>613
…礼言っといた方が良い？ （汗
0615名無しさん脚
03/02/05 23:52ID:T1IE1AnK0616名無しさん脚
03/02/05 23:53ID:fqrk4Drcつか、何度も言わせるな、写真は見せてなんぼだ
ソレがデジの方が向いてるだけだ
そう…例えるなら高速道路だな
普通、道路の制限速度を出せない車なんか無いよな？
出しても『良い』のは高速の100Km/ｈまでだな
ソレが200万画素と『意見』しただけだ
卑怯だとは思うが、Ｄ１は200万画素機だ
それじゃ、また極端な例だが
プリクラの安プリンタに1400万画素のデータが要るかい？
0617名無しさん脚
03/02/05 23:55ID:JyGW1Zv4ｦﾏｴﾓ ﾄｯﾄﾄﾈﾛ。ｼﾞｼﾞｨｰｰｰ。
0618名無しさん脚
03/02/05 23:58ID:fqrk4DrcＱ：ミニクーパーではポルシェに勝てない
『Ｙｅｓ』か『ＮＯ』か？
0619名無しさん脚
03/02/05 23:59ID:nMzlO4ihわかったような事書いてるけど、モニターのキャリブレートは
色を作る以前の問題だよ。カラーバランスの狂ったモニター
で表示することとフィルターとはなんの関係もないわな。
0620名無しさん脚
03/02/06 00:00ID:gQlU2NlPないと言えばないような印刷物なら比較する意味なんかないだろ。
ちがうか？何度も言うがプリントと雑誌の紙面を同じ土俵で語る
事に意味がないと言ってるんだがわからんか？確かにもっとも多
くカメヲタの目にふれる写真は雑誌の紙面ではあるが、アレを一
つの完成品、もしくは作品と言って良いかどうかという価値観の
問題だよな。お前がそれでいいならそれで良いだろ。でも写真も
プリントもうまくはならんぞ。
>614
おい。俺の問いに答えてねーぞ。ほんとに目出度いガキだな。ｗ
0622名無しさん脚
03/02/06 00:00ID:r86ypx9U性能的に用済みなのと、アマチュア的視点で用済みは違うよな。
ちなみに、610の言っていることを君は理解していないようだな。
同じ画像データでも、モニタが9000Kと6500Kではほとんど違う画像だよな？
ガンマも1.8と2.2じゃシャドーの表現が激しく違う。610が言っているのはそういうことだ。
デジタルカメラで一番の問題は、色分解の責任を負うのは誰かということかな。
ノウハウを持つのは印刷所、イメージを持つのはカメラマン。
トビラやブツなどでは、デジで撮る人には色見本を付けるなど対策が必要だろう。
俺は、デジタルで撮る人にはCMYK-EPSで納品してもらっている。
0624名無しさん脚
03/02/06 00:04ID:gQlU2NlP>>616
そういうのをわざわざたとえ話を出さないと話せないのが
痛いと言ってるんだがまだわからんか？そんなことはみん
な分ってて書いてるのに、議論の遙か後ろで足踏みしてる
お前はなんだ？話の流れを読めよな。
0625名無しさん脚
03/02/06 00:06ID:gQlU2NlP神髄があるなら知りたいね。お前教えて暮れよ。ｗ
0628名無しさん脚
03/02/06 00:07ID:gQlU2NlP0629名無しさん脚
03/02/06 00:08ID:KYM/Oq9X0630名無しさん脚
03/02/06 00:09ID:3CUvfYrk0631名無しさん脚
03/02/06 00:09ID:KPcydW/S駄目な写真って言っても理解出来る？
0632名無しさん脚
03/02/06 00:09ID:r86ypx9U（175線、輪転、オフセット印刷の場合。グラビアはしらん）
・肌色のシャドー階調がストンと抜けてしまう。
・メタルのハイライトが飛ぶ。
製品のカタログページで、イメージカット的な撮り方の時は銀塩で頼む。
単純な製品紹介でコスト優先のときはデジで頼む。
無論、画像処理の方法を変えれば改善される事かも知れないが。
現時点では銀塩で頼んだ方が速いし安全だ。
お前ら、モニタキャリブレーションはどうしてる？
ガンマ1.8、モニタは6500K。コントラスト最大、
白と黒、50%グレーの市松模様が同じ濃さに見えるように明るさを調整。
写り込みを防ぐように、つや消し黒のフード装着。
0633名無しさん脚
03/02/06 00:12ID:KPcydW/S寝る
またな
0634名無しさん脚
03/02/06 00:13ID:gQlU2NlPそれは一つの価値観としてはあるだろ。ありがたがるヤツもいるだろうけど
俺は違うつもりだがな。つかそういう事をはなしていたんじゃないと思うが？
0635名無しさん脚
03/02/06 00:18ID:r86ypx9U現像コストより、ギャラの方が高いからね。
モニタのキャリブレーションに始まり、アンシャープマスクの掛け具合など、
数年前、DTPが始まったときに、デザイナーや印刷所が悩んだ問題を、
今度はカメラマンが背負うことになる。
どちらにせよ、コンパクトデジカメを買っても得られる知識ではない。
デジカメを買うよりも、DTP雑誌で色分解とキャリブレーションを勉強した方が良いだろう。
0636 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 00:20ID:XL6K51HzそれはRAW現像がヘタなのか、もともとJPG画像だからだな。
現状ではデジタルをしっかり使いこなせるカメラマンは多くないんだな。
モニターはちゃんとやってるんだな。
何故ならオレは印刷原稿を処理してるからなんだな。
でも、まだまだ田舎の印刷屋はデジタルに慣れてないところが多くて困るんだな。
つうか、632の言ってることが理解できない香具師はデジだ銀塩だって語る資格ないんだな。
0637名無しさん脚
03/02/06 00:22ID:gQlU2NlP0638名無しさん脚
03/02/06 00:23ID:xr2I/TD6特にダイナミックレンジがまだまだ不足している。
しかしいずれは１３５は完全にデジタル化されるだろう。
フィルムと半導体では進化の速度が違い過ぎるからだ。
ただ今すぐ買いに逝かないと馬鹿であるというのには？？？だな。人それぞれだろ。
用途次第では十分出時は買いでもあるし、まだ早すぎでもある。
0639名無しさん脚
03/02/06 00:23ID:pf+ZKpIf0640名無しさん脚
03/02/06 00:26ID:r86ypx9U>シャドーやハイライトが四捨五入されてしまうのは、ラチチュードをしっかり使いきってないからだな。
そいつは確かに。きっちりとCCDの性能を使い切れば撮れるんでしょうが、
現実問題として、デジのラチチュードを使いこなすまで再教育するより、
普通にプロビアでやってもらったほうが速いんですよ。
デジカメで撮った画像の色分解って、誰が責任を負うべきだと思います？
デジ化して万々歳なのは報道ぐらいでしょうね。最近、記者会見でF5をめっきり見なくなった。
0641 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 00:32ID:XL6K51Hz0642名無しさん脚
03/02/06 00:33ID:m/9LBI27> デジカメで撮った画像の色分解って、誰が責任を負うべきだと思います？
力関係でいちばん立場の弱いやつ。
失敗すると大変なので、必死になる分いちばん結果が良い。
0643名無しさん脚
03/02/06 00:33ID:xr2I/TD6その狭いラティテュードに入れれば、確かに白も飛ばず黒も潰れずだ。
でもやってみればわかるけど、ほとんどの場面で狭すぎて使い物にならないとおもうよ。
しかも目に見えて諧調がスポイルされてしまう。
早い話が上でも書いたけど元々のセンサのダイナミックレンジが足りないので
どうしょうもないってこった。
0644名無しさん脚
03/02/06 00:36ID:r86ypx9Uせっかく、カメラ板にも「白GTO NA/AT」のような
神が降臨するかもしれない雰囲気ですし。
0645名無しさん脚
03/02/06 00:38ID:gQlU2NlPそのうち表現の一つとしてそういうものが容認されて
しまいそうな気がしてしょうがないんだな。プロの人たち
はその辺どうよ。
0646名無しさん脚
03/02/06 00:38ID:z2pNuIDj単に事実を並べただけ。だから？と聞いたら何も言えまい。まぁせいぜい頑張って
知識の拡充にはげんで、世のカメラマンの下働きでもしてろ。
どうせそれぐらいしかできないんだろ？
0647名無しさん脚
03/02/06 00:39ID:xr2I/TD6すまそかった。
0648名無しさん脚
03/02/06 00:39ID:gQlU2NlPおいおい。かってに理屈こねといてなんだよ。ネタ切れか？
0650名無しさん脚
03/02/06 00:43ID:r86ypx9UDTPの組版に慣れていったように、デジ画像にも慣れるんでしょう。
>>648
いやいや、そういうつもりでは。でも、神の気配がしません？
0651sage
03/02/06 00:46ID:gQlU2NlP0652名無しさん脚
03/02/06 00:47ID:gQlU2NlP0653 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 00:48ID:XL6K51Hz今の銀塩カラーポジがそうであるように、カメラマンはラチチュードというものを
熟知して、そこに納まるようにライティングをし、撮影をする。で、デジ現像屋さんが
カメラマンの意図を汲んでRAW現像してＤＶＤ－Ｒで納品、と。
「ノーマル、スリーブでねえ」と頼むんでなく「色温度3200、シャドーちょっと持ち上げてね」
なんて風にね。早くそうなってくれないかなあ。それまではポジの方が楽だ。
0654名無しさん脚
03/02/06 00:53ID:r86ypx9U表現方法を模索する前の段階だったりします。液晶モニタを撮ってもらったら、
ちょうどCCDのパターンと干渉するようで、ガビガビになってしまったこともあります。
でも、ヘルベチカ系のデザインが確立されたように、階調とばしも表現の粋に達するかもしれません。
俺だけかもしれないけど、「あの人デジだから」という視点で選ぶときは、
とにかくページを安く上げたいときだけです。
失敗がすぐ分かるのがメリットでもありますが（w
0655名無しさん脚
03/02/06 00:53ID:gQlU2NlPのでは？ラチチュードに収まるようにカメラマンが撮影を済ますまでは当然とし
ても、その過程でプロファイルなりを埋め込む事でRAW現像処理の行程を省く方
向で進むのではないかな。つかRAWが普通に扱えるフォーマットになるか、別の
汎用フォーマットが生まれると考えた方が自然だと思うが。
0657名無しさん脚
03/02/06 00:59ID:m/9LBI27>ヘルベチカ系のデザインが確立されたように
なにそれ？
0658名無しさん脚
03/02/06 00:59ID:r86ypx9U写真勝負のページでは、絶対性能が不足しています。
カラープロファイルが「RVP」「RHP」とかのほうが、
現在のカメラマンには分かりやすいんでしょうね。
0659名無しさん脚
03/02/06 01:01ID:gQlU2NlP説明不足でした。それは追々解決されていくという前提の話でつ。
>カラープロファイル
それじゃカラープロファイルの意味がないと思うけど。
0660RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/06 01:02ID:RdzVtpV2ｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0661名無しさん脚
03/02/06 01:03ID:gQlU2NlP0662 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 01:07ID:XL6K51Hz0663名無しさん脚
03/02/06 01:10ID:r86ypx9UDTPのフローに組み込まれるなら、カメラマンがCMYKに割ってEPSで納品が現実的でしょう。
DTPフローにそのまま載せられないと、コストダウンになりませんし。
広告のような場合はRAW渡しで、専門のオペレータが分解になるんでしょうね。
>>660
神、ついに降臨（w
0664 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 01:13ID:XL6K51Hz仕事が増えるから偉いセンセはやりたがらない。
従って、若手駆け出しカメラマンのチャンス！ というわけだ。
0665名無しさん脚
03/02/06 01:20ID:r86ypx9Uイメージした調子はカメラマンの頭の中にあるわけですし。
CMYK256階調の「露出」をコントロールするわけです。
アンシャープマスクは誰の仕事だろう？（w
0666名無しさん脚
03/02/06 01:31ID:r86ypx9U記者会見などで同席しますが、報道はデジタル化が完了したようです。
出版は、単純なブツ撮りばかり回ってくる人は焦った方が良いでしょう。
広告のうち、通販カタログのようなネタは焦った方が良いでしょう。
ポスターとかになると、世界が違うのでわかりません（w
0667メ
03/02/06 01:39ID:/q9X7XK/ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
特に関係の強いデジタルラボとかスタジオを除いて。
CMYK変換は漏れは印刷会社さんの仕事だと思うわ。
それにフォトショじゃドットゲインしか管理できない。
自分が管理したつもりになっていても印刷の速度や紙の給紙スピードによっても
印刷の乗り具合は「意図的に」制限されるし、日本の印刷屋さんって
CMYの上で乗っけるグレーのバランスのとり方が繊細だし、要は印刷の最後の行程まで見通しとかないと
撮影者の意図は反映されにくいわけで。
そういう意味では餅は餅屋かと。。。
漏れの住んでいるタイではもっと感覚的でいい加減ですけどね。（ｗ
0668名無しさん脚
03/02/06 01:40ID:gQlU2NlP知り合いのデザイン事務所にでも弟子入りするか。
0669 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 01:46ID:XL6K51Hz同感。
要はデジになってもカメラマンのやることが同じでないと、違う商売になってしまうｗ
もちろん「知識」としては必要だし、ある程度は実践もできないと困るが。
それに今でも「現像」のできない、やらないプロカメラマンは死ぬほど沢山いるし。
0670名無しさん脚
03/02/06 01:49ID:m/9LBI27全面的に賛成。
だけど、印刷屋さんにも
もうちょっと時間と予算を増やしてあげないとね。
結局それがネックになっていつまでたっても
責任のなすりあいをしてるんだから。
0671名無しさん脚
03/02/06 02:02ID:SxFqGIGZ0672名無しさん脚
03/02/06 02:06ID:bWlwhKO30673メ
03/02/06 02:42ID:kZcM/L61ただ、カメラマンと出版社やデザインオフィスと印刷所の間の色情報の
伝達手段というよりはコミュニケーション手段だと考えておけば
その間のプロファイルが全然バラバラよりは近い方が助かると思います。
あと、やっぱり最近のインクジェットプリンター出力でもいいけど
自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
付けると、下の工程はもっと助かると思います。
カメラマン側でできるのはこれ位のことかな。
と言ってもねーちゃんの遅々揉んで帰ってきて
こんな事書いてても説得力ないんだけど。
0674名無しさん脚
03/02/06 03:01ID:SxFqGIGZ？？？？ 近い方って....。プロファイルの意味わかってます？
出力ターゲットのプロファイルくれる印刷屋さんなんて極少数ですよ？
しかも、工程にかかわるすべてがしっかりとしたキャリブレーションが
取れていなかったら全然意味ないのよ？ インクジェットプリンタとの
色合わせじゃないんだからさ。
だから未だに基本的にはプロファイルを付けないで納入するってルールが
多いんだけど。
製作から出力、印刷まで一貫して環境を統一してやれるような場合じゃ
なきゃ意味がないの。
カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
＞自分のイメージする色の階調や露出具合はこんな感じという見本を
＞付けると、下の工程はもっと助かると思います。
つか、常識なんですけど。もしくはカラーチャートを写し込んでおくか。
0675メ
03/02/06 03:47ID:kZcM/L61あ、何か誤解されるような事書いたかな？
印刷にかかわる件は>>667で
＞ＣＭＹＫの分版設定は印刷会社はあまり外に出してくれないと思います。
と、自分で書いて終わったつもりだったんだけど。
プロファイルの意味は分かってると思いますよ。
分版設定って書いたのでわかりにくかったですか？
ただ、DTP屋云々･･と>>671で書いてたので、印刷の前工程ととらえて、
それじゃぁ撮影側でできることというか、「デジ写真」を納品するときに
自分はそうしてますよと言うほどの意味で書いたんだけど。
実際は自分はインクジェットではなくて昇華型プリンターの出力添付して
出版社の編集者には渡しています。もちろん自分の所では
ディスプレイとプリンタ、スキャナは極力合わせるようにしているけど。
それでもフォトグラファーが見ているディスプレイと編集者＆デザイナーが
見ているディスプレイとセッターで分版用フィルム作る側のディスプレイ
の色温度設定が全部バラバラ（というか、印刷側を除いてまだいい加減に
しているところが多いので）最低でもディスプレイのプロファイルは
そろっている方が嬉しいと思いませんか？
そこら辺の事情は日本であってもびしっと揃っているとは思えない。
現実には少しの経時変化でも色は変わるしフードも付けないで蛍光灯下で見るか
自然採光の環境下で見るかとか、不安定要素だらけです。
実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
たくさん知っていますし。
うーん。なんか漏れ変なこと言ってますかねぇ？？？？？？？
＞カラマネ推進とか戯言言ってる連中の言葉鵜呑みにしてないか？
そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
0676名無しさん脚
03/02/06 03:53ID:phn192mBもっと一般人が対象だと思うのだがよ？
0677 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 07:42ID:XL6K51Hz0678名無しさん脚
03/02/06 08:34ID:Pj5x81J40679 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 08:36ID:XL6K51Hz0680bloom
03/02/06 08:55ID:k7OfJRw60681名無しさん脚
03/02/06 10:09ID:SxFqGIGZ>>そろっている方が嬉しいと思いませんか？
・現状、それができない（できていない）事。
・制作側は出力機、印刷機の特性が知らされていない
・印刷機の揺らぎの範囲が大きい
この問題がある限り、制作側が頑張ろうがカラマネは意味無しですよ。
>>実際カラーチャート写しこんでも編集側では色合わせ何かしてくれないところも
>>たくさん知っていますし。
これは普通、出力直前でやるのが望ましい。編集側に期待するのはまず無理。
667で書いてるとおりでしょう。
>>そういう活動を通して、少なくとも印刷前までの行程が揃ってくれば嬉しいですよね？
夢物語を語りすぎてるんですよ。カラマネマンセーの連中は。
だから信用性に欠けてしまう。カラマネは理想論であって現実論にするには
まだまだむりがあるってこってす。
>>677
同意(w
0682名無しさん脚
03/02/06 11:27ID:SeYEy8hE0683名無しさん脚
03/02/06 12:19ID:r86ypx9Uデジカメに関係のある話だと分からないお前のモニタは12000Kに設定されているのだろう。ガンマは2.5。
カメラマンCMYK派の俺です。なるほど、カメラマンの意見というのも貴重ですな。
亀板のほうが、深い＆現場のデジ話ができるんで嬉しいです（w
弊社だけかも知れませんが、今のフローでは、データ完パケ納品、つまり
データを制作サイドで完全にCMYKにして納品するという条件で、
印刷所からスケジュールをもらっています。
ベストは、カメラマンが色見本とRAWで納品、色分解は印刷所、なのでしょうが、
デザイナーも進行も仕事でパンパン。新たに作業を負担する余裕がありません。
上記の理由でなかなか難しいです。
0684名無しさん脚
03/02/06 19:07ID:r86ypx9U0687名無しさん脚
03/02/06 21:18ID:ze8IC8XCデジカメには関係ある話だけど、どう考えてもスレタイとは関係ないぞ。(笑)
カメラマンがなんでCMYKで納品しなきゃなんねーんだよ。そんなもんデザイナーに
やらせろよ。仕事でパンパン？知るか。過労死するまでやらせろよ。
大体デザイナーやオペレーターの教育が足らねーよ。
本来製版担当者の仕事がまわってきて泣き入れてるんだろうけど、
それをカメラマンにまでまわすんじゃねーよ。(必死の叫び。)
0688名無しさん脚
03/02/06 21:32ID:r86ypx9U今すぐデジカメを買いに逝く理由を談笑してるだけだ（w
>それをカメラマンにまでまわすんじゃねーよ。(必死の叫び。)
気持ちは分かる。でも、みんなパンパンなんだ…。
0689名無しさん脚
03/02/06 21:58ID:V1ZbJXDcこの素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
もう、無理なんだよ・・・
0690名無しさん脚
03/02/06 21:59ID:3CUvfYrkU10/20とかエクシリムとかなら、レスポンスの良さから写るんですの代わ
りとして持っていても良いかな？と思う。
0691名無しさん脚
03/02/06 23:33ID:+fJwQ1Dk分かりやすい日本語でよろしく!
せめてゾマホン・ルフィンレベルで
0692名無しさん脚
03/02/06 23:56ID:oi/BOs95銀塩が上とか下とかていう話はこの際どうでもいいんだけどな。
おやすみ。
0693名無しさん脚
03/02/07 00:08ID:u3T6+lrIあー、つまり、アレだな。
マニアが「デジが上、銀塩が上」とか言ってる間に、大手メーカーは
大衆向けデジの方が売れる時代が来たことに気づいたから、もうマニア
向けの逸品は出してくれない、と警告してくれてるわけだな。
ここ２、３年で妙にデジは「一般人用」になっちまったからなぁ。
そろそろデジ一眼以外、買うデジが無くなりそうだ…。
0694名無しさん脚
03/02/07 00:15ID:12NlBGrhどっちが上でもかまわんけど、上だの下だの騒いでるヤツって
片方しか使った事ないんじゃないの？両方使い分けりゃいいだけ
じゃないのかね。機械に使われてるって言うんだよ、そういうのは。
>>690
U20持ってるけど圧縮率が高すぎてひどいモンだよ。
記録用の機械としてはいいだろうけど、写真が撮りたけりゃ
スメ８でも買った方が楽しめると思うぞ。漏れはU20も好きだ
けどな。ｗ
0695名無しさん脚
03/02/07 00:21ID:12NlBGrhあ、なるほど。銀塩持ってても尊敬されなくなったから嘆いてるわけだ。
わけわかんねーから読み間違えちゃったよ。でも安心しな。腕の良いヤツ
はかえって尊敬される時代になるかもしれないぞ。
0696名無しさん脚
03/02/07 00:51ID:12NlBGrh昨日真髄がどうとか言ってた香具師に今日こそ真髄を
聞かせてもらおうと思ってたんだが。ほんとに「見せて
なんぼ」でおしまいなんだな。期待して損したぜ。
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
03/02/07 01:10ID:JJ1b4P0l>>689はさぁ「銀塩持ってても」じゃなくて、「銀塩作らなくなっちゃうかも」で嘆いてるんじゃないの？
それ以外は読み取りようがないんだけど・・・
おれもみたけど、「デジは便利ですね～これはイイ！！」って感じの番組だったよ。
0698名無しさん脚
03/02/07 01:34ID:jR1X71v1心配性にもほどがあるなあ。
無くなってから考えりゃいいじゃん。
銀塩が無くなる可能性なんて皆無なのに、なに人生の無駄使いしてんだよ。
0699名無しさん脚
03/02/07 01:50ID:aV4SCXoE折れにとってはなくなったも同じかも。
それなりにビンボーだからなぁ・・・
0700名無しさん脚
03/02/07 01:55ID:fFx+OYdEJ-T08なんかQV10に匹敵するくらいいい画出るよ。
弱いけど補助光ついてるし。(藁
そのうちデジカメの超小型エントリーモデルは
携帯に食われるだろうね。
0701名無しさん脚
03/02/07 01:56ID:12NlBGrhそうか。番組見てないからニュアンスが分らなかったのね。
確かにデジは便利だしイイ！とは思うけど、単純なデジ銀塩の二元論は
つまらないね。もうちょっと俺はこう使い分けてます！っていう意見
も聞きたいなぁ。漏れの場合はヤフ奥のブツ撮りとCD-R焼きして配布する
必要がある場合（例えば忘年会の写真とかプリントを配るまでもないとき）
はデジで、作品撮りとかはすべて銀塩。あとマクロなんかもデジで撮るかな。
>>698
そうかねぇ。そうすぐにはなくならないとは思うが、皆無とまでは
言いきれんだろう。ま、無くなってから考えればいいってのは、デジも
もうちょっと待てば使えるようになるかなって期待込みで同意だけど。
>>700
そそ。そういう事だよね。200万画素以下のモデルなんかユーザーを
舐めてるとしか言いようがないもんな。
0702名無しさん脚
03/02/07 02:18ID:NgP5N//G＞200万画素以下のモデルなんか （以下略）
言いようがないのは、おめぇの頭のせいだろ。
0703名無しさん脚
03/02/07 02:24ID:12NlBGrh0704名無しさん脚
03/02/07 02:39ID:OQ/rOI+tフィルムの性能ギリギリで抑えた合理的な製品だったと好意的に考えることにしたよ。
高い高性能レソズ持ってるヤシは今すぐデジを買う価値が十分あると思うな。
0705名無しさん脚
03/02/07 02:44ID:12NlBGrhおれは今のデジ一眼でキャノLレンズを使うのがばからしく
なって銀塩に戻ったよ。つかLレンズすら使うのがばからし
くなったけどな。ｗ
0706メ
03/02/07 02:47ID:20FTali9これって２００万画素のデジカメで撮ってるけど
暇なときにはついついめくってしまうほど良いんだな。これが。
0707名無しさん脚
03/02/07 10:31ID:WtWNeRrfttp://gazo.dyndns.tv/dc/img3/up931.jpg
0708名無しさん脚
03/02/07 11:01ID:+xgKqGk+安心しろよ。マニア御用達のcontaxがコンパクトデジ出すから。
次はGR-1dか？ クラッセDか？
>>695
デジやカメラ付き携帯が普及するほど、銀塩1眼のウケが良くなっているのだが。
二十歳ぐらいの女の子での話だけど。
>>700
CASIOのカメラ付き携帯もイケる。QV-10、エクシリム、携帯、、、
なんだよ、使えるデジカメはカシオばかりか（w
0709名無しさん脚
03/02/07 15:21ID:uYblaSKx電池の方は大丈夫なのか？と思う。バシャバシャ撮っていていざと
いうときに通話できないくらいまで電気を使っちゃうとか・・・本末転倒
になりそうだ。
とはいえ、そんな問題はどこかの偉い人が解決してくれるに違いない
と思うが。
0710名無しさん脚
03/02/07 16:22ID:tgimmgMN予備として電池なしでも写せるカメラも常備。
0711名無しさん脚
03/02/07 17:17ID:ruKGe6i7ガツーンと。 それを叩くのを楽しみに来てるのに。ここにあるのは中途ハンパな
意見と煽りだけ。神の光臨をキボン。
0712名無しさん脚
03/02/07 19:40ID:Gx9Y4OKwＥＯＳ６５０ｉとか
0713名無しさん脚
03/02/07 19:47ID:c95dleYd両方欲しいよぅ
0714RZスレの人@ﾏｼﾝｲﾝｽｺ中
03/02/07 20:34ID:QU9Es2cXﾃﾞｼﾞ厨もﾌｲﾙﾑﾏﾝｾｰもｸｿﾊﾞｶ
---------終了-----------
0715名無しさん脚
03/02/07 20:56ID:Gx9Y4OKw0716名無しさん脚
03/02/07 21:36ID:+xgKqGk+0717名無しさん脚
03/02/08 00:54ID:j1QaaFwRあれに携帯くっつけてくんないかな。
時々ラジオ聞きたくなるんだよね。MDとかMP3とかじゃなく。
ラジオ聞いてるときは携帯OFFってて良いからさ。
0718名無しさん脚
03/02/08 01:08ID:BBJk+Nqe>この素人二人が、大手メーカーが最も大事にしている（していく）
>客層なんだよな・・・撮ったその場で見れるって言った時の目の輝き・・・
ｦﾏｴなにｶﾞﾝｶﾞｴﾃﾙﾀﾞ。
写真なんかﾆｬｰｰｷｮｰｰｰﾐ 持ったｺﾀｰｰﾈｰｰｰﾔｼ 相手にｽﾅ。
要はｵ.ｷｬ.ｸ.ｻ.ﾝを増やしたいﾀﾞｹ。
何がｴﾑｴﾁｹｰｷｮｰｰｰｰｰｲｸの趣味優々ﾀﾞﾖ。
どうせヤラセﾅﾝﾀﾞﾛ。
それにｼﾞｼﾞｨｰｰｰｰｰしか見てﾈｰｰｰﾀﾞﾛﾝﾅﾓﾝﾜ。（ﾜﾗ
>このスレでいくら「銀塩が上！」って講釈並べ立てても、無理なんだよ・・・
>もう、無理なんだよ・・・
ｾﾞﾝｾﾞﾝﾑﾘｼﾞｬﾈｰｰｰｿﾞ。
写ルンですのｼﾝｶﾞﾀが出るﾀﾞｿﾞ。
夜景からﾏｸﾛまでｲｰｰｰｰｰﾊﾟｲ撮れるﾀﾞｿﾞ。
それに合わせて高感度ﾌｨﾙﾑも新しくなるﾀﾞｿﾞ。
ﾌｨﾙﾑも進化してるってｺﾄﾀﾞ。
フジフィルムじゃ銀塩の良さをﾋｼﾞｮｰｰｰにｱﾋﾟｰｰｰﾙｼﾃﾀｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言ってもメーカーじゃまだ銀塩ﾅﾝﾀﾞﾖ。
不景気でｼｮｰｰｰｶﾞﾈｰｰｰからデジ出してるﾀﾞｹ。
0719名無しさん脚
03/02/08 01:10ID:JHfG/MG8そのｸｿﾊﾞｶをいじるのがこのスレの主旨じゃん。いたぶっていたびり倒す。
>>716
画像をCDRに保存できるからねぇ。ある意味最強。最恐ともいう。
0720名無しさん脚
03/02/08 01:17ID:JHfG/MG8おまえ相手にするの疲れるからなぁ。
まずあのNHKに出てたじいさんは銀塩歴が長いと言ってた。デジについては
素人のように見えた。シロウトのふりをしてたのかもしれないが。そういう
パソコンも使えんというやつも相手にした番組らしい。今時そんなやつが
いるのかどうか知らんが。
銀塩に興味が失しなわれつつあるこの現状を作り出したのは写ルンですだと
思うけど。まぁ写ルンです派のあんたにはどうでもいいことだろうが。
それにフジはデジカメ推進派のトップじゃん。
0722名無しさん脚
03/02/08 01:52ID:f1FzMjN+デジが出て来ても売り上げが落ちてないｴﾗｰｰｰｲｷｬﾐﾗﾀﾞｿﾞ。
最近の使って底辺ｼﾞｬﾅｲプロも画質の良さを認めてﾋﾞｰｸﾘしてﾀｿﾞ。
デジ捨ててもﾓﾝﾀﾞｲﾅｲけど銀塩捨てるﾆｬｰｰｰ勇気がｲﾙｿﾞ。
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞで一眼レフも使ってるｹﾄﾞﾅ。
撮影時は デジ→ﾃｷﾄｰｰｰ 銀塩→真剣 ｺｰｰｰﾅﾙﾀﾞﾅ。
デジのﾊﾞﾔｲ 露出はﾁｮｰｰｰｰｰﾃｷﾄｰｰｰｰｰ。
現場でﾑｷになってもﾌｫﾄｼｮでやってもﾅﾝﾓｶﾜﾗﾝ。
デジ＝ﾂﾏﾗﾝｷｬﾐﾗ
自己満足度がﾋｼﾞｮｰｰｰｰｰに低いんﾀﾞﾅ。
アマﾆｬｰｰｰそこがｲﾁﾊﾞﾝﾀﾞｲｼﾞ。
0723名無しさん脚
03/02/08 02:00ID:2k7XQ7CZ＊＊＊ムセンという電気店ばかりなんだけど、デジカメばかりで銀塩は全然ない。
普段ヨドバシカメラを利用してたけど、ヨドバシってカメラ店なんだなと改めて気づいた。
普通電気店だともう銀塩カメラは置いてないものなのかなと心配した。
しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
0724名無しさん脚
03/02/08 02:02ID:EK81ho4Z>>721
おいおいおいおい。初代マビカは「デジタル」じゃ無かったんじゃないか？
CCDの電気信号を磁気ディスクに記録する、アナログカメラだったと思ったが。
ミノルタが似たような代物を出してたと思ったな。α-9xiだかのオプションで。
リメイクのマビカは、FDDだったり、CD-Rだったり。「デジタルカメラ」だったけど。
0725RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 02:08ID:SLj/woHo0726名無しさん脚
03/02/08 02:10ID:V3bSO2fI> しかしデジカメと銀塩カメラって全然別物だね。
そー思っているのはすでにｵﾀだけなんだな。
本質と外れた所でしか価値を見いだせない人種。
いや、別に悪くはないけどね。
ｶｺﾜﾙｲとは思うけど。
0727723
03/02/08 02:23ID:2k7XQ7CZ本質（という思い込み）にしか価値を見いだせないのもｶｺﾜﾙｲよ。
それぞれの楽しみ方があると思うけれど同じものにしか見えないんだ。
0728名無しさん脚
03/02/08 02:52ID:X1bz4X+Mパソコンを持ってる人にとって、デジカメは写真がタダ同然で撮れちゃう夢のようなカメラだが、
パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
プリントさえあればいい、後日焼増しなんかできなくてもいい、というなら話は別だが
デジカメに興味があるという人にこの話をすると、みんな買うのを躊躇するね。
0729名無しさん脚
03/02/08 02:53ID:X1bz4X+Mモノとしての魅力は薄いらしい（ｗ
っていうか、パソコン持ってない人にデジカメの使い方教えるの、すげぇ面倒なんですけど・・・
0730名無しさん脚
03/02/08 03:06ID:eyQsgVK8普通に500円位でCD-Rに焼いてくれるだろ。
友達でいるぞ。PC持ってなくてデジ持ってる奴。
デジカメで撮影。
↓
CFを持ち込みCD-R焼き込みと同時プリント
↓
デジカメでCFの画像消去
↓
また撮影。
ちなみにそのCD-Rで焼き増し可能。嘘を教えちゃｲｶﾝよ。
0731名無しさん脚
03/02/08 03:07ID:gEuUjOKRこないだ「200万画素(のデジカメ)で撮ったから」といって渡された画像は
VGA(640×480)で撮影されたものだった…。
0732名無しさん脚
03/02/08 03:09ID:V3bSO2fI> パソコンを持ってない人が、銀塩のネガに相当する画像データを残そうと思うと費用がかかる。
そうかあ？
ＤＰＥ店でプリントしてＣＤ－Ｒに焼いてもらっても
フィルムの同時プリントとほとんど同じだろう。
ＣＤ－Ｒの保管に金かかるわけじゃないし。
0733>>730
03/02/08 03:18ID:Gqo9GpJRそれはともかくデジカメの求められ方って感動的なものがあるね。
一般人、韓国人、ホスト、オタク、みんながデジカメを欲しがってて
それにお金を出すのに躊躇しない、あるいはそのためにお金をためる。
いいことだなあ。銀塩大好きだけどデジカメ売り場の活気に感動するよ。
0735名無しさん脚
03/02/08 03:29ID:gEuUjOKRリサイズされる。「業務用CD」で注文するといいよ。
セルフ受付機のフロンティアJOYだと、「一般用」しか作成できない(と思う)ので
注意されたし。ただ「業務用」でもJPEGで再圧縮されるとか聞いたけど(記憶不鮮明)。
0736>>734
03/02/08 03:31ID:bmM+bgx2デジも銀塩も食いつぶさないで発展していけたらいいのに
消費者の側ではっきり白黒つけたがってるのが悲しいよ。
0737デジタル初心者
03/02/08 03:38ID:sYoiaz4rだろうけど、大昔みたいに現像は郵送でってことになりかねない。
カラーの現像所は、関東と関西に１箇所づつ。モノクロは日本になし。
米国へ郵送。銀塩は基本的に写真作家か物好きしかやらない。他はすべて
デジ。そんな世界がすぐそこまで来ている。デジカメが銀塩を追い抜いた
のは去年の話（台数だったか金額だったか）。プロはどんどんデジで
仕事している。フィルム消費の大黒柱がデジに移行すれば現像ラボは
デジ処理ラボになるしか生きる道はない。よってデジへの変化は加速する。
ちょっとしたプロだって月３００本は撮ってる。それが、ゼロになったら
影響は大きいよ。
0739名無しさん脚
03/02/08 04:28ID:V4MJ0JpU→→↓
↑ ↓
↑イパーン人は便利でコスト安なデジカメ買う
↑ ↓
↑フィルムの需要減少
↑ ↓
↑フィルムとＤＰＥが値上げ
↑ ↓
↑デジカメとのコスト差が開く
↑ ↓
↑←←
このような魔の悪循環は十分進行中と思われ！
0740名無しさん脚
03/02/08 04:52ID:uI1IQU+M0741名無しさん脚
03/02/08 07:19ID:5H+N8oMg↑ ↓
↑デジに比べて年齢層の高い銀ちゃんの高齢化が進む。
↑ ↓
↑銀ちゃん足が弱って外に出て写真撮ることもままならなくなる。
↑ ↓
↑仕方なく室内や病院のベッドから写真を撮ることになる。
↑ ↓
↑広角レンズと看護婦さん写真が大ブレイク!!
↑ ↓
↑←←
0742名無しさん脚
03/02/08 07:26ID:lwC/lLiE銀塩中古カメラ暴落してｳﾏｰ
そのうちデジも行き渡ったら型落ちデジなんかたたき売りだね。
0743名無しさん脚
03/02/08 07:30ID:x3R9bUXJ軽く１万円は掛かるわな。
１万円あれば３６枚撮りフィルム５本セット＋５回同時プリントで
１８０枚＋αの写真が手に入るワケだ。
カメラが趣味というわけでもない人間が１８０枚の写真を撮るのに
どれくらいの期間がかかるんだろうか？
デジカメは電池の消費が激しい。
充電式電池を使うとしても、ここでも初期費用がかさむ事になる。
単三電池４本＋充電器で５千円くらい？
デジカメのほうがランニングコスト安いなんて大嘘だ。
0744名無しさん脚
03/02/08 07:33ID:5H+N8oMg寝ぼけてるのか742?
0745RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 07:38ID:SLj/woHo付属USBｹｰﾌﾞﾙで繋げば外付けﾃﾞﾊﾞｲｽとして認識する。
128Mのﾒﾃﾞｨｱは5000円しない。
専用電池も1つで100ｼｮｯﾄ以上撮れるからｽﾍﾟｱすら要らない位の持ち。
専用電池ﾀｲﾌﾟのｶﾒﾗは充電器付き。
少し前のﾌｼﾞのUM3使う機械は大体ﾆｯ水と充電器付いてた。
もう少し調べてからかきな。
0746名無しさん脚
03/02/08 07:57ID:lwimulu0これがフイルムだと思うと
0747名無しさん脚
03/02/08 08:00ID:BWv5X2r90748RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 08:08ID:SLj/woHo内容が伴わないなら何の媒体だって一緒、ｺﾞﾐでしか有りませんが何か？
0749742
03/02/08 08:09ID:lwC/lLiEデジはいつも同じだけど銀塩はフィルム替える楽しみがある。
0750名無しさん脚
03/02/08 08:10ID:nFzJTF/mデジカメは便利だが写りは銀塩には適わない。
デジカメは沢山写真を気兼ねなく撮れるが、無駄な写真が多い。
同じような写真を3・4枚撮ったり、車で走行中に外の風景を撮ったり。。。
一眼レフは撮ってて楽しいよ。
ただ持ち運びが不便だし、人に見られると恥ずかしいけどね。
0751７４３
03/02/08 08:10ID:x3R9bUXJ実際にありがちなシチュエーションだと思ったから書いたけど、
ものすごいレアケースなのか？
現実の話としてショップのデジカメのコーナーでは128Mのメモリーが
6000円～8000位で売ってるし、充電式の電池も売ってる。
デジカメとPCを直結するときに使うためのACアダプターなんてのも
売ってる。
本当に要らない物だったらとっくに店頭から消えてるだろうけど、
必要としている人がいるから売っている。
745の理屈で言えば、デジカメを使っている人には何が必要なのかも
理解できない馬鹿が多い。もしくはショップの店員は必要が無いものを
客に売りつけるひどいヤツばかりだ。という事になってしまうわな。
0752RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 08:24ID:SLj/woHo他に必要な物は無いようにﾊﾟｯｹｰｼﾞされてる。
ﾊﾞｶとﾋﾄﾞｲ奴はﾌｲﾙﾑｶﾒﾗでも一緒。
使いもしないｱｸｾｻﾘｰ売る奴も買う奴も昔からいる。
量販店の商品は自腹切って仕入れている訳でも無いんだよ。
値段？ﾔﾌｰで「ﾃﾞｼﾞｶﾒ 価格 安い」位で検索もする事が
出来ない奴は授業料はらう必要あるよな？
kakaku.comもﾁｪｯｸしないでﾊﾟｿｺﾝ関係の物買う方が愚か。
まあここでいくらﾃﾞｼﾞｶﾒの欠点をつらつら書いたところで
現実はﾐﾆﾗﾎﾞｽﾚ見れば判る事、ﾐﾆﾗﾎﾞ屋さんには悪いが。
ﾃﾞｼﾞと平行してやっていくか、ｱﾅﾛｸﾞと心中するか。
今UM-3で動くﾃﾞｼﾞｶﾒは実売2万のｴﾝﾄﾘﾓﾃﾞﾙだけだよな。
ちなみに俺が言ってるのは現実であって理屈じゃないんだよね。
認めないのは勝手だが。
0753名無しさん脚
03/02/08 08:34ID:nFzJTF/mコストがどうのとか貧乏臭い事言ってないでさ。
欲しいものがあったらどんどん買おうよ。
まぁ、銀塩は５年くらいは軽く使えるけどね。
フィルムや写真の現像代なんて大した事無いじゃん。
0754名無しさん脚
03/02/08 08:36ID:lwC/lLiE仮にデジが９９％の売り上げになっても
趣味は自分の好みが全てだとおもふが。
0755RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 08:37ID:SLj/woHohttp://www.kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm
型落ち200万画素とﾒﾓﾘ128で3、同じく300万画素に256Mも45も
出せば揃うのになんでそんなに否定するのか正直不明だよ。
CDが出た時にわめいてたﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵのｼﾞｼﾞｲとﾚﾍﾞﾙが変わらないよ。
古くなったら安くなる？
ﾐﾉﾙﾀのAFのﾎﾞﾃﾞｲの値落ちの方が早いんじゃない？
200万画素以上のはかなり長く使えると思うけどね。
0756RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 08:38ID:SLj/woHo自分の好みが世の中全て同じでないと納得しないのが多いんだよ。
0757名無しさん脚
03/02/08 09:03ID:aK2EDmNYフィルムマンセーな人、E-10以上(raw現像可能)のカメラを不満を我慢してしばらく使って
みなよ。36枚で途切れない、帰宅即現像、フィルムスキャン不要、の楽しさを一度知って
しまうと、デジカメに否定的になれないから。
デジカメマンセーな人、真面目に撮って現像してプリントした写真を見てみなよ。
ファインアート系な人の写真展とかいーかもしれない。標本化と無縁な写真は、現実より
美しい。これは捨てるに忍びないと思うから。
0758名無しさん脚
03/02/08 09:05ID:nFzJTF/mお前はデジカメを持っているのか？使った事あるのか？
２００万画素以上だからって、かなり長く使えると思うのか？
使えるわけねーだろ。
別に俺はデジカメを否定してるわけじゃない。
デジカメは良いよ。便利だし小さいし。
しかし長くは使えない。
毎年新型買えよ貧乏人。
0759名無しさん脚
03/02/08 09:11ID:aK2EDmNY気味は記録画素数が1M pixel増える度に買い換えてるのかい？
ごくろーなこった。
0760RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 09:15ID:SLj/woHo0761名無しさん脚
03/02/08 09:16ID:nFzJTF/m進化するのは記録画素数だけじゃないだろ？
大きさだって小さくなるんだよ。
俺は金持ちだから新型が出る度に買う。
759みたいな貧乏人は写メールでもしてろって事だ。
0762ウザイ奴
03/02/08 09:21ID:q8snGxMq小さくなることはいい事なのかな。
CCDサイズまで小さくなると深度が深くてつまんないんだよね。
それはそうと何使ってるの？>>761
0763名無しさん脚
03/02/08 09:23ID:aK2EDmNYじゃ、フィルムカメラだって同じ話じゃん。あふぉでつか？
0764RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 09:23ID:SLj/woHo0765RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 09:25ID:SLj/woHo0766７４３
03/02/08 09:53ID:x3R9bUXJデジカメが安く買える事を認めてないわけじゃない。
自分のデジカメは価格.com経由で買ったし。
ＲＺの人は、自分以外の人間は全員バカだと考える
タイプの人なんだろうな。
俺は周りの人間が馬鹿だとは思わないけど、自分が
イチバン賢いと思ってるヨ。
0767RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 09:54ID:SLj/woHo0768名無しさん脚
03/02/08 09:59ID:lwC/lLiE何万円も出してカメラ買うんだから
ｲﾊﾟｰﾝ人から見ると全員ｱﾌｫｰでつ（ｗ
0769RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 10:00ID:SLj/woHo今日の一番ｽﾊﾞﾗｼｲ発言ですな
0770うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/02/08 10:13ID:O8xesJds0771名無しさん脚
03/02/08 10:19ID:UzLmlC4U50マソ出してもダイナミックレンジはポジ以下のデジ一眼はどうするよ。
底辺の話はどうでも良いんだよ。安いのがいいなら写ルンですの方が
ランニングコストかからねーだろうが。
0772名無しさん脚
03/02/08 10:23ID:nFzJTF/m0773名無しさん脚
03/02/08 10:27ID:aoUa/04Bヒストグラムを表示して、それに会わせた露出をいれる。
0774名無しさん脚
03/02/08 10:32ID:UzLmlC4U馬鹿にしないで使ってみろよ。
といっても液晶見ないと露出もわか欄ヤツに
なにを言っても無駄だけどな。
>>773
それが一番実用的な使い方だなｗ
0775名無しさん脚
03/02/08 10:36ID:nFzJTF/mお前は写るんですを使った事あるのか？
デジカメ使った事あるのか？
＞といっても液晶見ないと露出もわか欄ヤツに
液晶見ないで露出がわかるのか？
0776名無しさん脚
03/02/08 10:38ID:aK2EDmNY数字的に狭いのは知ってるんだけど、画像見ても実感が沸かない。
具体的にどんな時に感じるんだ？ >>771
0777名無しさん脚
03/02/08 10:39ID:UzLmlC4U今あるのはU20だけだけどな。ｗ
>露出
だからわかんねーヤツはだまってろよ。恥ずかしいから。
0778名無しさん脚
03/02/08 10:41ID:B3g/Adxl亀レス
20年以上通ってるが秋葉はあくまでも電気街であってカメラは元々ほぼ皆無
デジカメ売ってるのはカメラだからじゃなくて電気製品だからだよ、系列としてはビデオカメラの延長かな
0779名無しさん脚
03/02/08 10:42ID:UzLmlC4Uネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
0780名無しさん脚
03/02/08 10:45ID:aK2EDmNYそれって、フィルムとJPEGを比べてないかい？
RAW現像だと、ハイライトもシャドーも結構粘るよ。
フィルムだってスキャンしてJPEGにしたら飛ぶし潰れるし、ダイレクトプリントだと言わずもがな。
0781名無しさん脚
03/02/08 10:47ID:UzLmlC4Uいや。RAWとの比較だよ。
0782名無しさん脚
03/02/08 10:59ID:nFzJTF/m「液晶見ないで露出が分かる」の意味が分かりません。
誰か説明してください。
0783名無しさん脚
03/02/08 11:03ID:H7tHSOLT>ネガとリバ
ポジって書けよ（略
0784名無しさん脚
03/02/08 11:11ID:UzLmlC4Uじゃ、マニュアル露出で撮るときはおまえどうするんだよ。
被写体を見てシャッタースピードと絞りの組み合わせを予測
するだろうが。
>>783
漏れもちょっとそうオモたよｗ
0785初代 ◆um0vZ.wU6M
03/02/08 11:21ID:SIFXD2D20786名無しさん脚
03/02/08 11:23ID:Dcnjk3PP0787名無しさん脚
03/02/08 11:29ID:nFzJTF/mデジカメでマニュアル露出撮影なんかしてるの？バカだねぇ。
それともデジタル一眼レフの話をしてたの？だとしたら勘違いでした。
0788名無しさん脚
03/02/08 11:30ID:2GDXBzIoついでに銀塩も
0789 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 11:34ID:2bQv6Uaj銀塩でも写るんDeathとＦ５とは別物。
味噌も糞もいっしょくたに論じるな！
0790名無しさん脚
03/02/08 11:48ID:UzLmlC4U>>787
おまえそういうのすり替えって言うんだよ。おまえのレベルでは
写ルンですもデジもみそもくそも一緒ってのはよく分ったから
おとなしくしてなさい。
>>788
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
これ全部所有ね。借りたのはもっとあるけど忘れた。比較はD30の
RAWとE100VSでの比較だよ。
>カリ
おまえ日本語読めないのな。同じ土俵には上げてるけど一緒くたにはしてないぞ。
0791 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 11:50ID:2bQv6Uajﾌﾟｯ
0792名無しさん脚
03/02/08 11:53ID:2GDXBzIoレスありがとう。
じゃあ、>>777で言っていたU20だけってのはどういう意味ですか？
俺はコレだけもってたけど売り払ったと解釈すればいいのでしょうか？
随分と高い授業料でしたね。
0793名無しさん脚
03/02/08 11:55ID:aK2EDmNYありがとう。君の様な当たらし物好きのおかげで、今のSD-9がある。
皮肉でなく、心底感謝する。まじで。
0794名無しさん脚
03/02/08 11:56ID:UzLmlC4U確かに高い授業料だったわ。それは認めるよ。ｗ
U20は書き忘れただけね。
0795名無しさん脚
03/02/08 11:59ID:UzLmlC4Uちなみに同時所有はしてないよ。中古で買って気にいらんから
ヤフ奥で飛ばして次って感じ。結局デジは好みに合わんと言う
のがよく分ったよ。
0796初代 ◆um0vZ.wU6M
03/02/08 11:59ID:SIFXD2D20798 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 12:05ID:2bQv6Uaj0799名無しさん脚
03/02/08 12:07ID:2GDXBzIoデジと銀塩使い分ければすむだけじゃないのか？
EOS7やRTS3が不満あるからそこまでデジに金を注いでいるのだと思うけど。
>>796
禿同
0800 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 12:08ID:2bQv6Uaj0801名無しさん脚
03/02/08 12:16ID:UzLmlC4U好みに合わなかっただけ。つーかカリ房うぜーよ。
おまえは自分ちの雑巾がけでもしてろ。
0802 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 12:16ID:2bQv6Uaj0803名無しさん脚
03/02/08 12:17ID:278LTjqKYahooBB219035182015.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
＞被写界深度ってレンズの焦点距離と明るさ、
それにフィルム(CCD）面での分解能が決まれば、計算できるものですよね。
計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
こいつも○○○坊と同じにほひがする。
0804名無しさん脚
03/02/08 12:20ID:UzLmlC4U脳内所有よりはマシだろ。カミングアウトしてやったんだから有り難く思え
>>803
だーかーらー。漏れはデジ房じゃないっつーの。
0805名無しさん脚
03/02/08 12:24ID:aK2EDmNYデジの進化は呆れるほど早いよ。
その点は、旧機種がすぐ二束三文になるといった君のゆーとーり。
が、裏を返すと二年前の機種は今語るに値しないとゆーこと。
0806名無しさん脚
03/02/08 12:25ID:okFOhrXE0807名無しさん脚
03/02/08 12:52ID:UzLmlC4Uいやいや。古いデジが使えるか使えないかって話の流れ
の中でこういう展開になっただけで、最新ハイエンド
デジについて語ってるわけじゃないぞ。つか誰かと間違えてないか？
0808名無しさん脚
03/02/08 12:54ID:aK2EDmNY0809名無しさん脚
03/02/08 13:20ID:EK81ho4Z>計算っていうか、被写界深度ってピントの合う範囲のことだから
> 個人によっても差が出ますよ。数値じゃ絶対に表せないものです。
デジ厨のことをいじめないで、手ぶれ限界のことだと、好意的に解釈してあげようよ（w
やっぱり、土日は学校が休みだからスレの進みが速い。
0810名無しさん脚
03/02/08 14:12ID:UzLmlC4Uから流れが変わったな。何でもかんでもハイエンドカメラの偉功を
借りりゃ済むと思ってるんだからこいつもめでたいわな。だれでも
1Dsを買えるわけでもF5が必要なわけでもないだろうに、コンシューマー
レベルの話に「まともなカメラ」なんて価値観を持ち込む事自体アフォ
だと思うが。
0811初代 ◆um0vZ.wU6M
03/02/08 14:16ID:pkCSnudc0812名無しさん脚
03/02/08 14:40ID:EK81ho4Z・お前らバカか! 今すぐ携帯買いに行けや!!!
今日の朝刊より：ソニーが携帯電話向けメガピクセルCCDを今夏発売
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/07/n_kddi.html
0813RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 15:17ID:SLj/woHo0814名無しさん脚
03/02/08 15:20ID:Dcnjk3PP確かに言えてるな(W。
0815RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 15:26ID:SLj/woHoも・ち・ろ・ん「印刷原稿」のお話ですよね？
まさかﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄしするだけじゃないですよねー？
ﾘﾊﾞ厨（(C)写真屋ｽﾚ）さん
0816RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 15:27ID:SLj/woHo○にするのとﾋﾞｭｰｱｰ覗いて満足する
0817名無しさん脚
03/02/08 15:41ID:Hqm9KQES0818名無しさん脚
03/02/08 15:50ID:1tkDrwb/135万画素のデジカメと、400のフィルムでＣで撮ったＡＰＳでは
どちらが画質が荒いのでしょうか？
0819818
03/02/08 15:52ID:1tkDrwb/旅行用のサブカメラとして、キャメディアＣ－１とコニカレビオＣＬなら
どちらがマシかなぁって思いまして・・・。
0820◇KALI.z3zZ
03/02/08 15:59ID:vzeI7euMS2Proについて言えば、ポジ以上、ネガ以下。
民生機はポジ以下のものが多い。
だから味噌と糞をいっしょにするな、と言ってるんだ。
ちなみに言うまでもないが、銀塩の場合はカメラではなくフイルムによって
ラチチュードが決まる。
0821名無しさん脚
03/02/08 16:11ID:tt2UpiMi0822◇KALI.z3zZ
03/02/08 16:15ID:vzeI7euM0823名無しさん脚
03/02/08 16:19ID:UzLmlC4Uほっといたらまた変な方に逝ってるな。最初からアマチュアレベルの話を
してるんだが。最終出力はBJとかDプリ。印刷原稿なんかしらんがな。
>>822
おかえり。
写真を趣味にしている一般人が手にするのはD30の中古で良いところ。
そういう貧乏人レベルでの話をしてたんだが。みそも糞も一緒にした
のはあんたじゃないのかい。つか言うまでもないなら言うなよ。
0824◇KALI.z3zZ
03/02/08 16:33ID:vzeI7euM0825名無しさん脚
03/02/08 16:53ID:EK81ho4Zアマチュアというのは、「アマチュア写真愛好家」という理解でいいのかな？
おばちゃん含む「一般人」だと、投げる糞が変わってくるんだけど。
>>824
D100も20万切ったね。
そろそろ写真趣味の貧乏人でも買える価格帯になってきたよ。
0826名無しさん脚
03/02/08 17:00ID:UzLmlC4Uレンズ集め直すことを考えるとねぇ。よさげだとは思っても
そうそう手がでるモンでもなかろ。レンズ売り払ってまで買う
魅力があるかどうか疑問だしな。
>>825
まだ糞投げるつもりなのかよ。
0828◇KALI.z3zZ
03/02/08 17:03ID:vzeI7euM0829名無しさん脚
03/02/08 17:06ID:UzLmlC4Uそういやそうだった。
漏れも一日糞投げられて糞まみれ。そろそろ次のネタ頼むよ。ｗ
0830名無しさん脚
03/02/08 17:09ID:UzLmlC4Uなんであんたの話になるんだよ。。。
わりーけど漏れはキャノとヤシコンのレンズばっかだよ。
ああそうだよ。その時点で負け組決定だよ。
0831名無しさん脚
03/02/08 17:13ID:EK81ho4Z一般人
・銀塩は滅亡。デジカメに移っているけど、写メールで満足しているかも。
・おばちゃんは最後まで「写るんです」だろうなぁ。
PCヲタ
・銀塩滅亡のプロパガンダに必死。高級コンパクトデジがアイデンティティ。
・でも、気が付けば写メールはメガピクセル、1眼デジは価格急降下。
カメヲタ、亀爺
・デジ1眼待ち。デジコンパクトは数台所有。銀塩併用。でも、美濃、ペン太は気が気でない（w
0833名無しさん脚
03/02/08 17:19ID:x+Y9ncg10835◇KALI.z3zZ
03/02/08 18:04ID:gRogYJx3ナウでヤングなシティボーイの資格がない、ってこった。
0836名無しさん脚
03/02/08 18:09ID:jT6T3rwpナウでヤングなシティボーイの資格がないと言われても、あんたの年齢と住んでる
場所を考えるとへそが茶をわかすんですが、、、。
0837◇KALI.z3zZ
03/02/08 18:09ID:gRogYJx30839◇KALI.z3zZ
03/02/08 18:12ID:gRogYJx30841◇KALI.z3zZ
03/02/08 18:15ID:gRogYJx30842名無しさん脚
03/02/08 18:19ID:QBRFSph4http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035806725/519
0843名無しさん脚
03/02/08 18:20ID:6jGmBsoU自分の板でケチョンケチョンにやられたから逃避行で
お山の大将でいられるココでまたまた能書きこいて！
ここで勝ち負け言ってないで、戻ってきてあやまんな。
亀爺のカリはそのブオトコ顔でもう負け組み常駐なんだよ。
0844名無しさん脚
03/02/08 18:23ID:QBRFSph40845名無しさん脚
03/02/08 18:29ID:+J/Q73/0デジの場合フォトセンサの出力から記録までの間がダイレクトじゃないから、
γ曲線いじればいくらでもラティテュードを変える事が出来る。
ただし現状のフォトセンサのダイナミックレンジはほぼ全て足りないと言えるほどショボいので、
実用的な絵を出すために仕方なくγ設定を狭苦しいところに押し込めてるか、
白が直ぐ飛ぶような設定にしてるか、感度いいけどノイジーな設定にしているか、
いずれかを選ばなくてはならないというだけの話だよ。
逆に言えば、仮にダイナミックレンジが無限にあれば、
ラティテュードは完全に自由に設定できるということだ。
（余談だが、本当に無限ならどんな感度設定で撮影してもノイズや諧調不足は出ない）
だからデジであること自体でラティテュードが狭いとか拾いとかが決まるのではない。
0846ふじ初心者
03/02/08 18:35ID:sYoiaz4rらしいですが。天体撮影関係者の間で大ヒットしてます。ノイズがないらしい。
0847名無しさん脚
03/02/08 18:37ID:gEuUjOKR実現してからでいいじゃないの。
0848名無しさん脚
03/02/08 18:41ID:5VaM2ta9ポジ撮影 → 写真をＵＰ
ネガ撮影 → 写真をＵＰ
デジカメ撮影 → 写真をＵＰ
これで検討するのがはやいかと・・・
0849名無しさん脚
03/02/08 18:47ID:DTLBtKYRCCDだけじゃ写真撮れないよー
0850名無しさん脚
03/02/08 18:50ID:gEuUjOKRうpした時にはどれもデジタルになっている罠。
0851名無しさん脚
03/02/08 18:54ID:3lGWe5qO0852RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 18:56ID:SLj/woHo0853チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/02/08 18:57ID:tFh2Slrc0854チャーリー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/02/08 18:57ID:tFh2Slrc0855RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/08 18:59ID:SLj/woHo0856名無しさん脚
03/02/08 19:00ID:9+KM+G+k初めの人形スレのとき
先生が、「じゃいい写真を張り板にうpしてみろよ！」
ってしつこかったんだ。
で610が五分で消すぞってうpした写真を
先生はパクッてた。それを同じように今回使ったと...
カリ虫も同時に自分の写真をうpしたんだが
610の写真の皆だまっちゃうくらいのカッコよさとは逆に
皆だまちゃった w
で、嫉妬してるカリ虫が今回610の写真をけなしまくったと
現場にいたオリは良く見えてて面白かったyo!
0857名無しさん脚
03/02/08 19:19ID:ENQMrfMkカメ板最大の不思議。
0858 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 19:20ID:2bQv6Uaj0859 ◆KALI.z3zZ.
03/02/08 19:25ID:2bQv6Uajラチはフジが近々解決してくれる。
ＬやＭマウントでルサールが使えるようなボディが出るのはいつか、楽しみではある。
0860名無しさん脚
03/02/08 20:06ID:lAwTOtKOじゃ、ま、カリ厨に敬意を表してラチチュードの話でもするか。
>ラチはフジが近々解決してくれる
期待はしたいが、多分無理。まだぶつが出てきていない以上、推測の話になるしか
ないが、フジは今までさんざん期待をうらぎってきた前歴があるからな。
楽観的な期待はできない。ハニカムよりFoveonの進展に期待する方がまだまし。
0861名無しさん脚
03/02/08 20:21ID:ePsRSAH8「今回」はフジのスーパーCCDハニカム SRが発表されたりしてるから、
期待しても良いんじゃないかと。
Foveonはシグマに任せておいて大丈夫なのか？
0862名無しさん脚
03/02/08 20:34ID:PH3IzFgu何逝っても駄目だと思うぞ。
ラチュードとか持ち出す割りにはどうでもいい様な写真だったりする。
そのうち実際は自分のレベルに関係ない次元での道具や物に対してでしか優越感が語れなくなる。
デジだからダメだとか銀塩じゃなきゃ写真とは言えないとか。
既に染み付いた思考が新しい物への転換を遅らせてしまったりもする。
まぁその人が幸せならいいんだけどね。
0863名無しさん脚
03/02/08 20:37ID:CvO5GBWN0865863
03/02/08 20:42ID:CvO5GBWNカリさんが書いてる通り、技術と製造コストが向上してるからスグに解決する問題ではあるでしネ。
0866名無しさん脚
03/02/08 20:44ID:cTw+VNePえっ！？ 実機もう出てたっけ。やべぇ～。
シグマしか採用してないんだよなぁ。今のところ。ニコンなんか試してみようと
思わないのかな。ソニーのよりはましな気がするんだけど。
0867名無しさん脚
03/02/08 20:46ID:cTw+VNePスグに解決する問題だと思うよ。今話してるのは何処がまず解決しますかって話でしょ。
どれが突破口ですか？っていう。流れ読め！
0868名無しさん脚
03/02/08 20:50ID:EK81ho4Zお前じゃない。
俺はカメラ板から吉野家や白GTOフルエアロNA/ATに
匹敵する神を生み出したいのだ。
さぁ、>>862よ。思う存分銀塩カメラをいたぶり、デジカメの優位性を語るが良い。
0869名無しさん脚
03/02/08 20:52ID:cTw+VNeP0871861
03/02/08 20:56ID:ePsRSAH8すまん、実機は出てない。
実機が出るまで安心出来ないのも確かだな。
高解像度指向に押されて永遠に発売しないとか。。。
0872名無しさん脚
03/02/08 21:00ID:cTw+VNePこれから成長して逝く瞬間じゃないか。
>>871
ちょっとねぇー。実機が出てきて画像をこの目で確かめるまではねー。
HRの方に注力する恐れがあるからなぁ。今求められてるのはSRなのに。
0873名無しさん脚
03/02/08 21:00ID:EK81ho4Zばかやろう！
>>862が神になれるよう、煽りという試練を与えるのがお前の仕事だ。
さぁ、神よ。苦難を超え、亀爺をデジタルの世界へ導くのだ。
0874名無しさん脚
03/02/08 21:10ID:EK81ho4Zこのスレッドができたとき、ついにカメラ板にも神が降臨すると狂喜した。
しかし、もうすぐ、900に逝こうというのに、未だに神は登場しない。
デジカメ板の住人よ、お前達の力はそんなものなのか！
0875名無しさん脚
03/02/08 21:13ID:cTw+VNePここはひとつデジカメ板のやつらに頑張ってもらわんと。
大丈夫だ。心配するな。恐れを捨てろ。漏れらが育ててやる。
0876名無しさん脚
03/02/08 21:14ID:2GDXBzIo某先生の「5mmは魚眼」くらいのインパクトがないとキツいぞ。（ｗ
0877名無しさん脚
03/02/08 21:16ID:cTw+VNeP0878名無しさん脚
03/02/08 21:18ID:+J/Q73/0どうせまたゲインアップノイズに対してリダクションとシャープネス技術の向上で対応
とかになるのだろうと思っているからだ。
しかしそんな路線の会社は放っといても、他のＣＣＤのダイナミックレンジは
いい加減そろそろ向上してくると思っている。
２年で３倍とも言われたＣＣＤ技術の向上が、そろそろ無意味な解像度重視よりも、
画質重視に変わってくると思っているからだ。
0879名無しさん脚
03/02/08 21:22ID:cTw+VNeP他社もCCDの仕組みを変えない限りダイナミックレンジの問題は向上しないと思うぜ。
フジの肩を持つ気はないが、フジは少くとも解決策となり得るひとつの道を示した
わけだろ。他のメーカーは気配すらない。キヤノンしかり。ソニーしかり。
0880名無しさん脚
03/02/08 21:23ID:cTw+VNeP0881878
03/02/08 21:25ID:+J/Q73/0そうじゃない。
今まで画素数を増やしつづけてきても、
低レベルでとはいえなんとか絵として見られるダイナミックレンジを維持してきたんだ。
ということは画素数増やすのやめさえすれば、自ずとダイナミックレンジは向上するはずだ
という意見だ。
0882名無しさん脚
03/02/08 21:28ID:cTw+VNePでもさ、4倍とかっていうレベルには到達せんでしょ。
0883名無しさん脚
03/02/08 21:30ID:+J/Q73/0おっしゃる通り今のＣＣＤのダイナミックレンジの「４倍」は無いと満足できないね。
２年で３倍理論からすると、今の解像度維持しても３年は待ちだな。
0884名無しさん脚
03/02/08 21:35ID:cTw+VNePとにかく出すもの出してもらわんことには、、、。
0885名無しさん脚
03/02/08 21:46ID:+J/Q73/0実はまさにそこが鬼門だと思う。
デジユーザーは絵を見る能力が劣っているのか、
自分で撮った絵を見たことが無いからなのか知らないが、
記録解像度＝ＣＣＤ解像度＝性能＝画質
と考えてるヤシばかりだ。
６００万画素機で撮影して３００万画素に縮小した絵は
３００万画素機で撮影した絵よりも「必ず高画質」
と叫ぶヤシがたまに存在するのがそのいい証拠。
こんなヤシが存在し続ける限り、メーカーはＣＣＤ画素数を上げざるをえない。
0886名無しさん脚
03/02/08 21:58ID:2GDXBzIo３００万画素くらいでいいからISO1600くらいまで使えて、秒間2.5コマくらいでいいよ。
で値段が銀塩＋５万くらいなら買う。
コンパクトデジは今の路線でいいんじゃないかなとは思う。
0887名無しさん脚
03/02/08 22:00ID:F79ohQkD禿同×100
0888名無しさん脚
03/02/08 22:12ID:8N+9UC5I下手したらライターまでもが>>885が上げてるようなヤシ。
キヤノンの最近のコンパクトデジカメの作りかたを見てたらメーカー側も
わかってると思うんだけどな。どうしても売ることを考えざるを得ないから、、、。
オリンパの社長ときたら、、、。
0889名無しさん脚
03/02/08 22:18ID:Dcnjk3PPリバ様が降臨されたようですが(w
0890名無しさん脚
03/02/08 22:20ID:PH3IzFguラチュードだのスペックだのさも鬼の首を取ったごとく
蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば道具に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ写真が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今デジカメなのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
0891名無しさん脚
03/02/08 22:22ID:2GDXBzIoE-10(20)がただのレンズ交換式になるだけでも結構楽しい気がするけど。
とりあえずL-1オーナーの俺としては夢だった。（ｗ
0892名無しさん脚
03/02/08 22:29ID:F79ohQkD分りやすい日本語でもいちど!
0894名無しさん脚
03/02/08 22:37ID:Dcnjk3PPふむふむ。しかしデジ神はこの板で出現するとは思えないぞ。
そもそも『デジタルに神は無し』なのだ。
0895名無しさん脚
03/02/08 22:48ID:V3bSO2fI誰かこいつの言っている事を解説してくれ。
なんか意味あるのか？ それともただのバカか？
0896名無しさん脚
03/02/08 22:53ID:Dcnjk3PP解説してあげよう。何も意味はないと思うぞ(w。
0897名無しさん脚
03/02/08 22:57ID:VzvA7H9P0899名無しさん脚
03/02/08 23:01ID:VzvA7H9P0901名無しさん脚
03/02/08 23:06ID:VzvA7H9P0902名無しさん脚
03/02/08 23:09ID:Dcnjk3PPリバ様の御子が降臨するのか？
0903名無しさん脚
03/02/08 23:13ID:VzvA7H9P0904名無しさん脚
03/02/08 23:19ID:ePsRSAH8わからないねぇ。
時代がデジカメだからと言って、デジカメと言う道具に振り回される必要はない。
そして今、デジカメとは別に銀塩と言う選択肢があるのが現実。
ラチチュードやダイナミックレンジの話をしてるのは、みんなそれなりに動向を
見守っている、と言うこと。デジをケナすだけなら、「味」とか言えばいいだけ。
0905名無しさん脚
03/02/08 23:19ID:oYZddqhw0906名無しさん脚
03/02/08 23:20ID:EK81ho4Z今日、このスレにプチ神が降臨されました。
リバ神（ID:UzLmlC4U）
【概要】
銀塩 EOS7 EOS KISS CONTAX137MD 159 RX RTS3
デジ CP2500 CP5000 DiMAGE7Hi DiMAGE X EOS D30 C4040Z E-10
上記のすべてを売り払い、U20を愛用。
【啓示】>>779
ネガとリバとデジそれぞれでハイライトからシャドーまで
入れて撮って比べりゃわかるだろうよ。具体的にはそうだなぁ。
例えば夕日の撮影で前景がシャドーになるようになんか入れて
みる。デジだと夕日は飛ぶし前景は真っ黒。リバならなんとか
階調が残ってたりするよ。
0907名無しさん脚
03/02/08 23:24ID:VzvA7H9P0908名無しさん脚
03/02/08 23:25ID:EK81ho4Zどんな牛丼が食べたくて、どのような形で、その牛丼をどうしたいのか。
吉野家だの松屋だのさも鬼の首を取ったごとく 蘊蓄をたれ、またそれに翻弄されてる奴は
結局、趣味の世界でしかないわけだ。
PCのスペックオタと同じで、ところでそれだけのスペック持って何してるのよ？
という事が多すぎる。
言い替えれば看板に振り回されてるだけだ。という事に早く気付いたほうがいい。
何のためにどうしてなぜ牛丼が必要なのかという原点さえ忘れ、
だだスペック頼みの論争になっている事に気付いた方がいい。
では、なぜ今吉野家なのか。それはそういう時代だからだ。
そういう時代だということは、それに意味があるからなのだ。
分かるか。
0909名無しさん脚
03/02/08 23:43ID:VzvA7H9P0910名無しさん脚
03/02/08 23:47ID:EK81ho4Z0911名無しさん脚
03/02/08 23:51ID:Dcnjk3PP0912名無しさん脚
03/02/08 23:54ID:EK81ho4Z>>890にリバが加われば、いよいよカメラ板に神が降りる！
0913名無しさん脚
03/02/08 23:57ID:aK2EDmNY706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/02/08 09:06 ID:jgp1hmoH
>>703
2000万画素が実現したからそれに見合うレンズが必要ということにはならない。
ならばフィルムはどうだ。
フィルムそれ自体の性能はレンズの解像度を大幅に上回っている。
でも誰も今まで、フィルムに比べてレンズの性能が低いと問題にしていないぞ。
要はピクセル等倍で見るほうがどうかしている。
銀塩フィルムをプリントして鑑賞するときにルーペで見るか（笑）
（ピントチェックとか特別な場合は除く）
このスレにも、こんな神の光臨をキボン。
0914名無しさん脚
03/02/09 00:09ID:dvHDeTaK0915名無しさん脚
03/02/09 00:10ID:kvil7BjAおー。こっちでは300万画素とかって話をしてる時に神の国ではもう2000万画素か。藁)
どいつでもいいから一匹じゃなかった一体釣れてきて。
0916名無しさん脚
03/02/09 00:12ID:SOrOoRSk0918名無しさん脚
03/02/09 00:29ID:kvil7BjA微妙なんだよね。内部に秘めたものはあるんだけど、また石像の中に入ってるという感じ？
もうちょっとで悟れるシャカみたいなもの？菩提樹の下で一晩過せば神として光臨するのは
間違いない。
0919名無しさん脚
03/02/09 00:29ID:SOrOoRSk0920名無しさん脚
03/02/09 01:20ID:/4XdXAOyﾌｻﾞｹﾙﾅ。
ｵﾘﾝﾊﾟｽはＣＣＤにゴミが入るのを恐れて交換式を作ってﾅｲﾝﾀﾞｿﾞ。
デジ専になったメーカーなんてそんなﾓﾝ。
面白いのは写ルンですが交換レンズ式になったﾄｷﾀﾞ。
ﾏｼﾞ楽しいと思ﾌｿﾞ。
何処でも誰でもﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ撮って出来上がりをｿｰｿﾞｰｽﾙﾀﾞ。
その場で液晶ﾅﾝﾃｰｰｰﾉﾜ踊り子が裸で出て来るｽﾄﾘｯﾌﾟとｲｯｼｮﾀﾞ。
ﾜｸﾜｸｼﾈｰｰｰﾀﾞﾛ。
0921名無しさん脚
03/02/09 01:27ID:INKmjTfQ簡単にＣＣＤ直接清掃できるレンズ交換式の方がゴミ対策的には優れている。
0922名無しさん脚
03/02/09 01:32ID:RtMI74Yiじゃぁ、ビデオカメラとかはどうしてるんでしょうか？
ＣＣＤはゴミだらけなんでしょうか？
0923名無しさん脚
03/02/09 01:51ID:QUOXXnlt除去されます。
全てのデジカメは電子的なフィルターをかけた
画像になっているわけで、この辺はメーカーの差が
出てくる部分だったりします。
レンズの性能よりも重要なポイントというか、
乱暴な言い方をすれば、レンズ技術者が意図した事も
全てぶち壊しになってしまう事もあります。
0924名無しさん脚
03/02/09 01:52ID:KL/UlIoC0926名無しさん脚
03/02/09 02:16ID:FDrFcGoWつまらない、時代遅れカメラなんかに固執したって、何も
いいことなんかないわけです。デジしか未来を切り開いて
いくことができません。はやく銀塩カメラは売りましょう。
0927 ◆KALI.z3zZ.
03/02/09 02:34ID:XhwGOsMaその意味ではコダックとフジの二社を巻き込んだニコンの優位は大きい。
つうか、ここまで来るとニコンが勝手にFマウントを止めるわけにも行かない、という罠。
結局、キヤノンは信用されてないんだね。
0928 ◆KALI.z3zZ.
03/02/09 02:42ID:XhwGOsMa状態でCCDや画像処理が作られているわけで…と煽ってみよう。
0929名無しさん脚
03/02/09 02:54ID:PzmVKTRlカリ厨先生、キヤノンは他社に撮像素子を握られるのがいやで
結局独自路線の判断をしたのですよ。社長の方針でKODAKとも
袂を分かったんです。D6000ディスコンの時にそう聞きましたし、
メディア上でも開発の人が同様の発言をしています。
あと、フジはとっくに社内ではコンペと認識されていまつ。
まぁ、お互いに切磋琢磨して良い製品がどんどん出てきてくれればいいだけなんですけど。
0930メ
03/02/09 02:55ID:PzmVKTRl0931 ◆KALI.z3zZ.
03/02/09 02:55ID:XhwGOsMaベータにこだわったソニーと同じあやまちを犯した、とｗ
0932メ
03/02/09 03:01ID:PzmVKTRl原因と聞いています。それで社長が激怒したとか。
まぁ、売り上げとマーケットシェアには
かなりこだわってきてる会社なんで。
0933 ◆KALI.z3zZ.
03/02/09 03:08ID:XhwGOsMaフジが強杉。
0934メ
03/02/09 03:24ID:PzmVKTRlキヤノンはトップを取りたいとは思っているでしょうけどね（ｗ（ｗ
まぁ所詮道具は道具ですから。ということで。
0935名無しさん脚
03/02/09 03:44ID:3Efxg3xu逆。今ニコンはCCDに最適化されたレンズを作るほうに全力を上げてる。知ってるんだろ？
キヤノンはいまだにCCDのサイズでうろうろしてる段階だから、その意味では論外。
0936名無しさん脚
03/02/09 03:50ID:3Efxg3xuフジはCCDに関してはかなり信用を失いつつあるから、楽観はできない。
今後のフジの出方次第ではニコン勢は優位に立つが、まだまだ。
コダックはなぁ。本当に民生機作る気あるのかなぁ。
ただ肝心のニコンがなぁ。下手にデジカメに欲を出すもんだから、、、。
おとなしくレンズ作っときゃいいのに。
0937921
03/02/09 04:00ID:INKmjTfQ機械部というのはフォーカルプレーンシャッターやミラーなどことを逝っている。
だから一眼レフスティルカメラはＣＣＤの前にゴミの出やすいモノを置かねばならない宿命がある。
ヴィデオカメラはほとんどの場合ＣＣＤは稼動部から密封されている。
0938名無しさん脚
03/02/09 06:50ID:Jvt1vLKrｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だから譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄで3位でマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0940うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/02/09 08:14ID:zelzdAuFちょっと理解できません。
0941名無しさん脚
03/02/09 08:31ID:T2ea7b2j0942うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/02/09 08:55ID:zelzdAuF0943名無しさん脚
03/02/09 14:38ID:YgW5f2nt写真を始めたいとかでいろいろ相談された。
で、デジカメは何がいいのか？と聞いてくるから、パソコン
使えないんだったらデジカメは止めといたら？
って答えたら「でもフィルムのカメラはもう廃れてるんだろ？」
だって。
銀塩カメラが無くなるより、アンタが死ぬほうが先だろう。
と思っただけで口には出さなかった。
0944名無しさん脚
03/02/09 16:29ID:C4hSZiqq>つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
ﾇｹﾙﾜｷｬﾅｲﾀﾞﾛ ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰｰｰﾌﾞｶ？
Ｄ１はブンヤ向けのｷｬﾐﾗなんだよ。
画像云々よりも当時の技術で機動性を優先したモデルﾀﾞｿﾞ。
だからｼﾞｪｰｰｰﾊﾟｸﾞ。
APSの画質も抜けてない画質だって知ってﾝﾉｶﾖ？
銀塩は粒状性が同じだからどんなｷｬﾐﾗで撮ってもｲｲﾉｶﾞ撮れる可能性が高いﾝﾀﾞﾖ。
デジは信号回路だけだから飼ったらｿﾚﾏﾃﾞ。
より以上はｾﾞｰｰｰﾀｲﾑﾘ。
ｺﾝﾃｽﾄで入選するのにｷｬﾐﾗの種類はｶﾝｹｰｰｰﾈｰｰｰﾖ ﾏﾇｹ。
自分の評価を仰いでﾓﾗﾃ自慢話の種にしてはいきなりｾﾝｾｰｰになる傲慢なﾔｼはｦﾏｴｶ？
そｫーーーゆーーーﾔｼが何処のｷｬﾐﾗ屋にもｺﾞﾛｺﾞﾛｲﾙﾀﾞﾜ。
0945名無しさん脚
03/02/09 16:33ID:T2ea7b2j0946
03/02/09 16:39ID:48ZQDmhkメーカーのボケ
0948名無しさん脚
03/02/09 16:48ID:zhzksluS今はそう思わせるようになってるんだよ。
APSが出てきたとき「35mmはもう終わり」みたいな空気だったじゃない。
0949名無しさん脚
03/02/09 17:05ID:VyxQJWgz0950名無しさん脚
03/02/09 17:32ID:goTJPGW6IDにJPGが出たので何となく記念ｶｷｺ。
JPGっていいよね！
0951RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/09 17:55ID:BaGZhY4Oｶｯｺｲｲ、ﾏｼﾞで。そして写る。ｼｬｯﾀｰを半押しするとﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞが動き出す、ﾏｼﾞで。ちょっと
感動。しかもﾌﾟﾛ用ﾃﾞｼﾞｶﾒだけど自分はJPEGｵﾝﾘｰだから操作も簡単で良い。JPEGは下手が使うと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。RAWと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ撮影会とかだとちょっと怖いね。Nikonなのに旧型だからAF-Sﾚﾝｽﾞ付けてても譲ってくれないので前に出れないし。
写りにかんしては多分ﾃﾞｼﾞもﾌｨﾙﾑも変わらないでしょ。ﾎﾟｼﾞ使ったことないから
知らないけど現像処理があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾃﾞｼﾞな
んて買わないでしょ。個人的にはJPEGでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけどｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄに3位入賞してマジで645のｵﾔｼﾞを
抜いた。つまりは645ですらD1のJPEGには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0952RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/09 17:55ID:BaGZhY4Oﾏｼﾞﾚｽ厨面白いね
0953JPG
03/02/09 18:18ID:goTJPGW6JPGをバカにするなよー。
よーしパパ量子化率70㌫し（略
0954名無しさん脚
03/02/09 18:20ID:/BbKRcJK0957名無しさん脚
03/02/09 20:05ID:Hi8GNU9bHi8にGNUか。俺が神になっちまいそうだ（w
0958名無しさん脚
03/02/09 20:55ID:SOrOoRSkIDが神と言うことで、次のスレ立てて(笑)。
0960名無しさん脚
03/02/09 21:46ID:qy/Arv1k神の国へみちびいてあげましょう。
0961名無しさん脚
03/02/10 01:31ID:nm4EqFcdバレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
どうすれば良いでしょうか？
ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
気もがられる顔してます。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
（東京都・21歳・PNワンピース大好き！さん）
0962名無しさん脚
03/02/10 01:54ID:ZJqspqLf＞バレンタインにチョコがもらえそうにないのですが、
＞どうすれば良いでしょうか？
お店へ行って店員に欲しいチョコの名前と欲しい数を明確に伝えましょう。
代価を払い、チョコを受け取ってください。
＞ちなみに大型銀塩カメラで写真撮ってると
＞気もがられる顔してます。
気にする必要はありません。カメラを持っていなくても同じです。
まず人目を避けて生活してみましょう。
遠慮して生きるということが必要です。
0963名無しさん脚
03/02/10 21:26ID:sSSf8bo3明日好きな娘が結婚してしまいます。
今晩私は彼女の処女を奪うべきでしょうか。
それとも旦那の○んこを切りとるべきでしょうか。
迷ってます。
はさみとカメラと目だし帽は用意しています。
神さまどうか私に救いの手を差し伸べてください。
(大阪府・26歳・PNかんいち)
0964名無しさん脚
03/02/10 21:56ID:cghL3TrOすでに処女じゃないよ。
0965名無しさん脚
03/02/10 23:42ID:nm4EqFcdそろそろ次スレ立てたいんですが、ホストがなんやらかんやらで立てれません。
代わりに立てろ、似非神様！
0966元ミノヲタ
03/02/10 23:55ID:YhDFaZ2Khttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/
0967名無しさん脚
03/02/11 00:00ID:Dmbf1b65神です。こんばんわ。
旦那のりんごを狙う作戦でははさみと目出し帽と、あとバスタオルも必要。
必須なはさみと小さなバスタオルがペニスをやさしくつつむまでのあいだ
血塗れたあなたの性器で彼女の右手に「安部」、左手に「定」と書くことで
猟奇なロマンを演出すれば世間の矛先も若干変わりあなたもロマンスの住人。
カメラは一期一会のシャッターチャンスに鎌首をもたげｼﾞｰｶｼｬﾝｼﾞｰｶｼｬﾝと
マジカルな時をあなたとともに演出します。明日の予定はきまったかなぁ～ん。
絹ごし
0968名無しさん脚
03/02/11 00:06ID:RG/ZUSJ1具体的かつ詳細なアドバイスありがとうございます。
明日は脳内所有のF5を出動させて万全の体制で挑むつもりです。
新聞紙面をたのしみにしていてください。
2chのニュース板にネタを提供できる喜びで胸いっぱいで夜も眠れないと思います。
ところでレンズは何がよろしいでしょうか？
0969名無しさん脚
03/02/11 23:25ID:+vAmsoRX0970名無しさん脚
03/02/12 00:30ID:j8mr9uDV0971名無しさん脚
03/02/12 08:39ID:e07EJjPe0972名無しさん脚
03/02/12 10:01ID:sKKTGBM509731000取り初心者
03/02/12 12:57ID:RZvXVQfh0974名無しさん脚
03/02/12 14:50ID:xTQqVGCnsage
0975名無しさん脚
03/02/12 18:47ID:hOAyI2K30976名無しさん脚
03/02/12 22:47ID:CX/RTpke神です。こんばんわ。
夜は眠れたかな？脳からF5は取り出せたかな？
いっしょに視神経とGANKYU20mmf2.8もｽﾞﾙｽﾞﾙと出てきたら万全の暁です。
ラッキーアイテムはﾃﾚｺﾝﾊﾞｰﾀ。GANKYU20mmが飛び出してポンとおどろきの表情。
張り裂けそうな胸を張り裂いてなんかフィルムっぽいものが出てきたら大吉。
新聞記事楽してるけど前祝いにﾎﾟｴﾑ板に全く関係ないｽﾚを立てておいたよ。
どれだかわかるかなー？まちがえて材料物性板には行かないようにねっ 神拝
0977名無しさん脚
03/02/13 02:39ID:0P3we/C70978名無しさん脚
03/02/13 11:53ID:A/6/IL5k0979名無しさん脚
03/02/13 11:54ID:A/6/IL5k0980名無しさん脚
03/02/13 11:54ID:A/6/IL5k0981名無しさん脚
03/02/13 11:54ID:A/6/IL5k0982名無しさん脚
03/02/13 22:39ID:LmqjvDYr0983名無しさん脚
03/02/14 02:36ID:7CrH+i800984名無しさん脚
03/02/14 02:37ID:7CrH+i80楳
梅
0985名無しさん脚
03/02/14 02:37ID:7CrH+i800986名無しさん脚
03/02/14 02:37ID:7CrH+i800987名無しさん脚
03/02/14 17:42ID:xfIX9qLJ0988名無しさん脚
03/02/14 18:27ID:QXJVObBb0989名無しさん脚
03/02/14 18:43ID:ILO+y7mt0990名無しさん脚
03/02/14 18:44ID:QXJVObBb0991名無しさん脚
03/02/14 19:52ID:gilZl5wy0992名無しさん脚
03/02/14 23:40ID:iRW5a9Er「本当にいい写真はフィルムからしか生まれない。デジカメで撮った写真は
どんなに解像度が高かろうとすぐにわかる。写真に深みがないのだ」
「そらもう１カットに対する集中力が違いますよ。撮った画像をその場で確
認出来て不要ならすぐに消去できるデジカメは一見便利ですが、半面どうし
ても気合いの入り方に違いが出てしまいます。専門的なことをいえば、ひと
つひとつ異なる形の粒子のフィルムのほうが同じ画素数でもゆらぎがなく、
キレイなんですよ。地球の裏側からでも瞬時に画像を送れる利便性は認めま
すが」
「仕事抜きで一生残しておきたい場面に出くわしたらその時はフィルムカメ
ラ。人間が求めてるものは利便性だけじゃない。」
ｲﾁｵｰｰｰﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝのお言葉ﾀﾞｿﾞ。
ｵﾒｰｰｰﾗ ﾖｰｰｰｸ ｶﾞﾝｶﾞｴﾛ。
ｶﾐｶﾞﾄﾞｰｼﾀﾅﾝﾃｸﾞﾀﾞﾗﾈｰｰｰｺﾄｲｯﾃﾝﾅ。
0993名無しさん脚
03/02/14 23:42ID:EyMVZj4f0994名無しさん脚
03/02/14 23:44ID:QXJVObBb0996名無しさん脚
03/02/15 00:53ID:EnecAHMwご神託に間違いなど存在しないのだ！
ドグマを破壊せよ！
物質世界の泥にまみれた、その精神を叩き直せ！解脱するにはそこからだ！
0997名無しさん脚
03/02/15 06:06ID:yVlHLwF50998名無しさん脚
03/02/15 07:54ID:ATpuSoXK0999名無しさん脚
03/02/15 09:07ID:wMuelwl210001
03/02/15 09:12ID:IB7Rhi+B1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。