ネガフィルムは写真がうまくならない！？
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0001名無しさん脚
03/01/10 01:23ID:0TLp9Zow0002元傍 ◆PenF/zp.A6
03/01/10 01:24ID:PYsEGvGb0003 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 01:25ID:xWVsrGap0004名無しさん脚
03/01/10 01:25ID:s0/eAzRS（ く;;;ｆ´.⌒ヽ
＼ ⌒ヽ:; ﾐﾄｰ､
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「ゝ,,,,ｨﾍ､ >／ ｀'''｀'''-＜;;:::ｼ | |; >>1;|ィヽ;;ヘ;;ヽ
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0005名無しさん脚
03/01/10 01:52ID:fQFgdBhp0006名無しさん脚
03/01/10 02:33ID:prr9Ql/y／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/ >>1ちゃん、アタシの作ったカレーでも
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ 食べてったら？
／;;＼ ヽ ソ 丿
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0008名無しさん脚
03/01/10 02:40ID:if4qVhQJ気がしなくもないこともないと考えられなくもない。
0009名無しさん脚
03/01/10 02:43ID:idaTS3Mo0010名無しさん脚
03/01/10 02:44ID:idaTS3Mo0011名無しさん脚
03/01/10 02:44ID:CqsHKxB60012名無しさん脚
03/01/10 02:44ID:CqsHKxB6２ｃｈんで？
0013名無しさん脚
03/01/10 02:45ID:idaTS3Mo0014名無しさん脚
03/01/10 02:47ID:CqsHKxB60015 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 02:49ID:xWVsrGapまず、ネガはラチチュードが非常に広く、しかもプリントされたものを見ても適性露出かどうか判断できないので、
正しい露出かどうかがわからない。だからいつまでたっても正しい露出を覚えられない…というのが
1の主張だ。
だが、これには一つ、大きな問題がある。AEで、それもインテリジェントでハイパーなｗ
評価測光なんぞで撮っていると、どこの何を基準に露出を合わせたのかも理解できないまま、
シャッターを押しているわけだ。だから、ネガかどうかを問題にするよりも、
「AEなんかで撮ってるといつまでたっても上手くなれないよ」というのが正しいんじゃないの？
0016 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 02:58ID:xWVsrGapネガだとかなりの範囲で色温度が誤魔化せる。
その点、リバーサルは誤魔化しがきかないので、否応なしに色温度についての
知識が身につく。だが、数多くの色温度変換フィルターを用意してその都度、
セットするというのも場合によっては非現実的だ。
そんなわけで、オレはスナップにはネガを使う。たとえ印刷目的でもね。
0017名無しさん脚
03/01/10 03:01ID:idaTS3Mo＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊糸冬 了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
0018名無しさん脚
03/01/10 03:03ID:ahTRQAs90019名無しさん脚
03/01/10 03:03ID:JIeWBgibうまくなったような気になれるのは真実。
0020 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 03:05ID:xWVsrGapデジというのも出てきたからな。
デジの場合、RAW現像であとから色温度を設定できるわけだ。ラチチュードは狭いから
露出はシビアーだが、色温度の変化には強い。そんなわけで、リバーサルとネガとデジ、
それぞれ特徴があるのだよ。
0021 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 03:10ID:xWVsrGapというと、これがまたそうでもない。
先日、知人の編集長が言っていたんだが、「プロビアなら135でもいい、けど、デジはダメ」
だと。その理由は、デジだと同じ写真を他の出版社にも持ち込まれてしまうから。
簡単に複製の作れないリバーサルなら、そういう利点もある。
0022名無しさん脚
03/01/10 03:10ID:idaTS3Moカラーバランス取らなければ理屈の上ではポジ的に色温度の勉強ができるのでは？
やろうとも思わんけど。
0023 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 03:15ID:xWVsrGapその通り。で、オレもそんなこと、やろうとは思わない。
これからはスナップもデジに移行したいけど、ベッサＬ+アベノン21mmみたいな小型軽量
高画質が望めないからなあ。
0024名無しさん脚
03/01/10 03:20ID:CCKYpWKhズームレンズは写真がうまくならない。
自動露出は写真がうまくならない。
オートフォーカスは写真がうまくならない。
モータードライブは写真がうまくならない。
デジタルカメラは写真がうまくならない。
楽はさせないってか。
0026 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 03:30ID:xWVsrGap0027名無しさん脚
03/01/10 03:36ID:idaTS3Mo女綺麗に撮りたいだとかさ。ペット撮りたいだとかさ。メシのタネだとかさ。
写真って手段だろ？取り違えてるんじゃねえよ。１。
0030名無しさん脚
03/01/10 05:03ID:hlgw+oYfせいぜい機材磨いて、部屋で意味無くファインダー覗いて空シャッター切って脳内撮影で満足してる奴が大半だろ？ｗ
0031名無しさん脚
03/01/10 05:12ID:wDN084ls自分でフィルムスキャナ使ってチェック入れてれば問題ない。
0032プロ
03/01/10 05:46ID:zLQsk6/n自分の作品撮りはネガの自家現像で丹精込めてプリントします。
露出の勉強はポジじゃないと上達しませんが
表現の多様性はネガに歩が有ります
ポジを使いこなせた上にまたネガの良さが見えてきます。
0033名無しさん脚
03/01/10 07:53ID:ACNGEQvn0034名無しさん脚
03/01/10 09:51ID:tq7iP4JU補正って・・見えた物にモザイクかける事ですか？？
0035 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/10 10:08ID:zcafJe15おおむね正解でつ。
補則すると、露出補正には二種類ありますね。
白ボカシを入れるのを「プラス補正」、スミ塗りするのを「マイナス補正」と呼びます。
0036こおたに ◆27O3wDk0sI
03/01/10 10:12ID:X66Wb8K30037亀太郎
03/01/10 10:18ID:kGvTBzp1構図の勉強：ズームレンズつきのデジカメで液晶ディスプレイをよく見る
露出の勉強：同じくデジカメの液晶ディスプレイで、どこが潰れるか飛ぶかよく観察する。
モノクロプリント：カラー画像をフォトショップでモノクロ合成してみてフィルターワークを覚える。
以上。
0038名無しさん脚
03/01/10 11:51ID:Vc3cz4fnもうちょい詳しく説明きぼん。
0039名無しさん脚
03/01/10 19:28ID:CYmLTl8W逆なスレの気もする。
0040名無しさん脚
03/01/10 19:43ID:ZugLfzCI「銀塩カメラは写真がうまくならない？」・・・・かな
0042名無しさん脚
03/01/10 19:52ID:VXyi4bFw0043名無しさん脚
03/01/10 20:30ID:c6lUqCZD0044名無しさん脚
03/01/10 20:39ID:CYmLTl8W結局のところ、ネガかポジかは使い分けの問題だからな（ｗ
…と言いつつも自分は最近ネガばっかだな。
0045名無しさん脚
03/01/10 20:41ID:q4kky4Yg0046名無しさん脚
03/01/10 20:46ID:qRAS2zvd冬や全国的に天気の悪い日には書き込みが多いところを見ると、
結構、健全な人が多いように思うんだな。
0047名無しさん脚
03/01/10 21:05ID:HTEGw5eS液晶ディスプレイ，外では写ってます程度の役にしかたたない
まあヒストグラムみればいいんだけど
ノートパソコン持っていくのが鬱
0048名無しさん脚
03/01/10 21:10ID:Qf5/temH0049名無しさん脚
03/01/10 22:25ID:1rjJdX+5何をやってもうまくならんだろう。
0050名無しさん脚
03/01/10 22:35ID:DOdHj43Mどう使い分けるべきかを理解出来ることが上達の近道と思うんだよね。
0051名無しさん脚
03/01/10 22:44ID:Syqzu6mk美的センスの問題じゃないの？選ぶ被写体、フレーミング、色・・・等々。
0052名無しさん脚
03/01/10 22:52ID:aQpL/yk60053名無しさん脚
03/01/10 22:58ID:0VgZ5VYE｢何枚撮っても写真がうまくならない！？ ｣
あっ、ネタじゃ無くなるか。
0054名無しさん脚
03/01/10 22:59ID:SPMB7MtC禿同
美的センスがあった上での技術かと・・
し～かし、いくらセンスがあっても技術が伴わないとセンス無い香具師より
ひどい写真しか出来あがらんから話がまとまらないのねん
0055名無しさん脚
03/01/10 23:00ID:UC2Dy5qw0056 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 23:15ID:xWVsrGap0057某かめ業者
03/01/10 23:19ID:7Jhu+hDC写真にそれほど他の分野ほどの技術はいらんと思うけど。
機材のせいにしてる時点でうまくなれないよ>>1
0059某かめ業者
03/01/10 23:28ID:7Jhu+hDC0060名無しさん脚
03/01/10 23:37ID:aXeY8uCVカラーネガで上手く写真を仕上げるのって、ものすごく難しいべ。
ネガで作品作れる人って上手いと思う。
0061名無しさん脚
03/01/10 23:58ID:93eCWG9O0062名無しさん脚
03/01/11 00:56ID:uwN7aWxY0064名無しさん脚
03/01/11 01:23ID:BybNYjqOこの両者って違いがありますよね。
0065名無しさん脚
03/01/11 01:35ID:y03BSeidポジも増感とか小細工はイカン。
やっぱごまかしのきかないポラ一筋じゃなきゃ写真はうまくならないよね。
0066名無しさん脚
03/01/11 02:12ID:rV9wsl3c0067名無しさん脚
03/01/11 02:58ID:gGZro9OT0068名無しさん脚
03/01/11 03:20ID:x6LDymZkカラー写真がなかった時代は皆ヘタクソだったということにならんか？
0069名無しさん脚
03/01/11 04:05ID:VzDdGMtEこのスレも、ネガ派、ポジ派が入り乱れて、百家争鳴するんだろうね、きっと。
0070名無しさん脚
03/01/11 06:16ID:y+iBEYrm0071名無しさん脚
03/01/11 09:38ID:vM+17yp+ネガフィルムは写真がうまくならない！？
でなくて、
ネガフィルムで撮っていると写真がうまくならない！？
だろ？
0072名無しさん脚
03/01/11 10:46ID:QKKa0utZ/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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0073名無しさん脚
03/01/11 10:48ID:QKKa0utZノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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| （￣￣~~~￣￣） | イ ＜ プロビアまんせー。
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0074名無しさん脚
03/01/11 10:50ID:tDbF3wIY0075名無しさん脚
03/01/11 10:54ID:QKKa0utZ丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::: (
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｜ _:: :二 Ｍ二__::::::.. . | ＜ 写真を撮るのは機材か？ お前らか？
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0076名無しさん脚
03/01/11 10:59ID:d4RCPtDy0077名無しさん脚
03/01/11 11:04ID:6uQvZTsJ例えば「写るんです」限定とか
0078名無しさん脚
03/01/11 11:10ID:QKKa0utZ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|::| -二二二二- |::| ＜ よんさんぱーろく限定とか？
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|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
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0079名無しさん脚
03/01/11 14:09ID:8lhzrsErもうほっといてもフィルムが勝手に写真撮ってくれるから楽チンだね。
ネガフィルムの奴はいつまでも写真がヘタで困る。
0080名無しさん脚
03/01/11 14:17ID:LfkSmGok0081名無しさん脚
03/01/11 15:27ID:5JKzaocq写るんですで撮った写真だけっていうフォトコンは不治が昔っからやってるよ。
意外とレベル高くてビックリ。
0083名無しさん脚
03/01/11 17:59ID:6di41k5+0084名無しさん脚
03/01/11 23:05ID:iwfbi4ee>>79が、>>71から>>74の関連で出てきた
ギャグだという事が理解できる程度の
読解力は付けていくべきだと思いますよ。
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0085名無しさん脚
03/01/11 23:14ID:mFevbfqH0086名無しさん脚
03/01/11 23:51ID:msFyGHjU経済的地理的に恵まれていれば別なのだが。
世の中の流れはデジ一色で御多分にもれず銀塩も影響を受けてきている。
そのもっとも影響が大きいと思われることがデジミニラボ機の台頭である。
なんだ、大した事ないだろうと思われるかもしれない。
実際、店にしてみればメリットが大きい。
色は比較的きれいに出たりしてぱっと見、見栄えのする写真を吐き出したり
する。
が、である。
その写真にはシャープネスが掛かっているのである。
これが曲者でわずかにピントがずれていても一見あっているように見えてしまう。
これではピント合わせがうまくなるわけがない。
また、せっかく絞りを開けて大きくぼかそうとしたのにシャープネスが
掛かってしまったために綺麗にぼけてくれない。
これではレンズの癖をつかめずうまくなるわけがない。
0087名無しさん脚
03/01/12 01:43ID:cbWQLQM5というかシャープネスについて勘違いしてないか？
0088名無しさん脚
03/01/12 02:07ID:MOAUFRWh笑えた。
単なる知ったかぶり。
向上心のある人はマニュアルカメラで基礎を学ぶべし。
現在のデジカメは基本となっいるのがフィルムカメラの為そこから入るのが筋。
デジカメはプリント技術の向上こそなれ撮影技術とは無縁。
ネガ以上に修正が効くから。
ピントやボカシ、ハイライトにアンダーも自由自在。
形さえあればどうにでもなる。
写真集を出す程のカメラマンが週刊誌で叩かれてた。
撮影技術もへったくれもないじゃないか！ と・・・・・
0089名無しさん脚
03/01/12 02:12ID:MKQ5TnfY漏れも、デジプリ（フロンティア）の店で、ボケの部分にシャープネスかけられた経験あり。
フォトショップでシャープネスかけた感じで、妙にざらざらした感じなんだよねー。
遠近感が喪失して、デジカメで撮ったみたいな写真になったよ。
しかも、山と空の境の部分がはっきりしすぎていて異様だった。
全てのフロンティアの店がそうなわけじゃないんだけどね。
>>87
デジタルプリントについて勘違いしてないか？
0090名無しさん脚
03/01/12 02:16ID:g59k6Nrnボケにシャープネスか掛かっちゃうんだよ、デジタルの場合。
0091名無しさん脚
03/01/12 02:20ID:MKQ5TnfYおとうさん、時代は変わったのよ♥
0092名無しさん脚
03/01/12 02:25ID:qtFr56jEシャープネス掛けるなとか指示出来るのかな？
0093名無しさん脚
03/01/12 02:35ID:OgIwxyGw指示を受け付けるか否かはともかく、シャープネスのかかり具合は変更できますよ。
自分は、弱1～2くらいが好み。標準では、ノイズ多くてボケ堅いので萎え萎えです。
0094名無しさん脚
03/01/12 03:15ID:2WhKpuzwしかしそれと綺麗にボケてくれないってのは全然別だろ。
それにボケがノイジーになるんじゃなくて全体にノイジーになるんだよ。
フォトショ使いだったらせめてアンシャープマスクは覚えようね（ｗ
0095名無しさん脚
03/01/12 03:53ID:G1HgCJlGちょっと苦しいね。反論のための反論って感じ。
>>89と>>90につっこまれて痛かったのがバレバレ。
・・・と煽ってみるテスト。
0096名無しさん脚
03/01/12 05:35ID:yPiVpw3r0097名無しさん脚
03/01/12 08:15ID:YFrMovmLとしたとき、自分の意図通りプリントされない（DPEでなんとでもなる）ネガしか使ってないと、
上達に限界があるというか、技術的に甘さが残ってしまうと思うんだよね。
0098 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/12 09:35ID:9rXQn9iW切り現・保留だとかしていると、写真は上達しないんだね？
0099名無しさん脚
03/01/12 09:47ID:n1cjql+D0100名無しさん脚
03/01/12 09:47ID:LMmVdnAF0101 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 09:50ID:XV/Q5Poxついでに絞りで非社会深度変えられるのもダメだからピンホールカメラだな。
0102名無しさん脚
03/01/12 10:21ID:PNMeE+Ts0103名無しさん脚
03/01/12 11:39ID:kAERt5gK技術があろうと機材がよかろうとセンスのないやつはだめってことか。
0104TOSHI
03/01/12 12:45ID:iRlKQk6r0105名無しさん脚
03/01/12 12:50ID:TpAFHr5z漏れの彼女がまさにそれだ（鬱
要するに被写体選びと構図のセンスが重要ってこったな
0106プロ
03/01/12 12:52ID:Rg98ApD+撮影だけに集中できるネガのほうがイイ写真とれるかも
光が変わるごとに計り直さなきゃならないのは動きが止まる。
ま、これはネガのラチュードに頼るって事ですが...
0107名無しさん脚
03/01/12 13:55ID:Fv1adKA0コントラストな表現とかの範囲に限られるわけで何でポジが通常使用フィルム
として使えるのか判らない。
プロなら印刷用だから仕方ないけどね。
ネガの露出・・・が解らないとかは、未熟なだけと思うが
ラチチュードに頼るとかが悪いことではないし積極的に活用
すればいいと思うけどどうでしょうか？
ラチチュード範囲に収まる事が適正露出と普通は、言いますから。
0108名無しさん脚
03/01/12 14:09ID:AbaKBfR/0109名無しさん脚
03/01/12 14:16ID:9E4hxJVrオートフォーカスは写真がうまくならない！？
モータードライブは写真がうまくならない！？
アイレベルファーンダーは写真がうまくならない！？
35mm判は写真がうまくならない！？
セミ判は写真がうまくならない！？
中判は写真がうまくならない！？
キャノンは写真がうまくならない！？
AEは写真がうまくならない！？
ポートレートは写真がうまくならない！？
風景写真は写真がうまくならない！？
2ch見てる香具師は写真がうまくならない！？
(以下略)
0110名無しさん脚
03/01/12 15:04ID:Fv1adKA0そお？
その範囲で最適な描写を得るためのコントロール
は、難しいと思うよ。
0111名無しさん脚
03/01/12 15:08ID:Fv1adKA00112名無しさん脚
03/01/12 15:16ID:Si9RQ9Yc知ったか振りのデジ坊。(^。^)ﾌﾟｯ
0113名無しさん脚
03/01/12 15:18ID:oOa+TaV9明らかにポジが都合良い状況を挙げて、だからネガはダメと逝ったり、
それじゃあ、また、前のスレの、繰り返しじゃぁ！
0114名無しさん脚
03/01/12 15:38ID:/m/LxdC0最初は、鉛筆で、何度も何度も書取りするのです。それが力になるのです。
これと同じく、写真を始める人にいきなりフルオートの一眼レフなんてダメです。
最初はマニュアル式のカメラを使うべきです。
そして、マニュアル操作が反映されやすい（明るい）単焦点と、
（露出にシビアな）ポジフィルムで「イパーイパイパイ」撮るのです。
これが力になるのですよ。
0115名無しさん脚
03/01/12 16:12ID:w7+b74Wi(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ ／ そうして技術を付けたところで、
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 君の奥さんの方が上手なのは
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 一体どういうことだ？
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
0116名無しさん脚
03/01/12 16:15ID:bcLpAAlI35mm判なんつー「お手軽カメラ」を使ってるガキが、なにｴﾗそうな事を言ってんだよ
0117名無しさん脚
03/01/12 16:20ID:w7+b74Wi／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
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|:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′ ヽ:::::::::|
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|::::::=ﾛ （・） |, | （・） ﾛ=::::::|
|::::::::/ヽ /ﾉ ヽ /ヽ::::::::|
|:::::/ ｀─── / ｀ ─── 丶:::|
|:::ﾉ （●＿●） |::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::| l l |::| ＜ あなたが撮れるのはあなたに見えているものだけ。
|::| ___.|||||. __ |::| ＼ あなたはいつも、何を見ていますか？
|::| ＼______/ |::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼::::::＼ _-￣￣￣-_ ／::::::／
|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
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0118名無しさん脚
03/01/12 16:42ID:Fv1adKA0へんなはなしだね。「露出にシビア」ってどういうことなの？
再現性を考えたほうがいいんじゃない
0119114
03/01/12 17:08ID:L8D4lhUpAPSを使われているんですか( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>118
マニュアルカメラ＆ポジの場合、判断を誤ると容易にアンダーやオーバーになります。
そういう状況の方が露出はマスター出来る→再現性が上がると逝っているつもりです。
文字を覚える子供に毛筆をやらせるのが効果的なのと似ています。
0120名無しさん脚
03/01/12 17:18ID:y//VSksH無茶言うなよ(w
暗算を覚えさせるのに有効なのは「素の暗算」か「ソロバン」か
とっくに答えは出てんだよ
道具や機械に頼ろうが、技術の鍛錬はより数をこなしたものの勝ち。
0121119
03/01/12 17:47ID:L8D4lhUp禿同ですが、何か？
0122名無しさん脚
03/01/12 17:54ID:Fv1adKA0そして、電卓で計算して答えが違うのだろうか？
そんな程度の違いならたいしたことないと思うが
0123プロ
03/01/12 17:54ID:0UBu9La7露出と色温度くらいのもの（こんなもん慣れれば誰だってできる）
露出と色温度なんてイイ写真の要素のたかが一部です。
たいした事じゃない。写ってる物のほうが大切。
0124名無しさん脚
03/01/12 17:56ID:Fv1adKA0ネガじゃ出来ないか？俺は、そこが理解できん
0125名無しさん脚
03/01/12 17:58ID:cvHBbM9ihttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0126名無しさん脚
03/01/12 18:00ID:Fv1adKA0俺は、カラーネガとポジでしか比較できなくなった事を嘆きたい。
撮影したら全部、人任せなんてなあ。上手くなるとか言っても
歪な上達のように思うんだ
0127名無しさん脚
03/01/12 18:04ID:e4Q/dhNz「どれでも一緒。写ってる物のほうが大切。」とか「どれでも一緒。センスや感性の問題。」
とか言わないでね。つまんないから。
0128名無しさん脚
03/01/12 18:07ID:jj1oczti0129名無しさん脚
03/01/12 18:08ID:e4Q/dhNz/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
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0130 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 18:08ID:XV/Q5PoxニコンＦアイレベルにトライＸ詰めてレンズは50mmF2。自家現像だな。
0131名無しさん脚
03/01/12 18:10ID:Dd+3lQe7早いかも。スキルを鍛えるならまた別の問題だが。
0132 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 18:12ID:XV/Q5Poxいくらカラオケで練習しても誰もが宇田多ヒカルになれるわけではない。
上達するのは技術だけだよ。感性は上達しない。
0133名無しさん脚
03/01/12 18:16ID:Fv1adKA0すり込みで豊かにはなると思うが
0134 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 18:18ID:XV/Q5Poxそこから先は技術論しかないよ。
0135名無しさん脚
03/01/12 18:20ID:Fv1adKA0思っているのだけど・・・
俺は、写真とは、感受性とか技術より精神性が一番と考えるが
0136 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 18:23ID:XV/Q5Poxかんちがい小僧が多いってことだな。それは「他人のものを盗む技術」でこそあれ、
自分のセンスではない。それに他人から盗んだって自分のセンスは豊かにならないぞ。
0137プロ
03/01/12 18:24ID:0UBu9La7技術的なものは後で習得出来るし
極論人任せにすればいい。
0138名無しさん脚
03/01/12 18:24ID:jj1ocztiなぜか素直に同意したくない気分にさせられる。
0139山崎渉
03/01/12 18:25ID:r5izShwm0140名無しさん脚
03/01/12 18:27ID:Fv1adKA0それと感性や技術が写真の全てではないと思うからね。
0141 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 18:29ID:XV/Q5Poxそこなんだな、問題は。精神性、思想、そういった物をどう表現できるのか。
けど、そこに話をふるとややこしくなるんで遠慮しておこう。
0142名無しさん脚
03/01/12 18:29ID:Fv1adKA00143プロ
03/01/12 18:34ID:0UBu9La7四角い画面の中に何が写ってるかだから....結果はね
0144名無しさん脚
03/01/12 19:03ID:vNar19nlまああれだけ稼いでくれる子供だったら親としてはありがたいだろうけど。
才能自体はありがたがるほどのもんじゃないような。
0145名無しさん脚
03/01/12 19:47ID:XjiN02tR>技術的なものは後で習得出来るし
技術が無いプロなんている訳がない。
基本的な知識と技術を習得してからプロになるのが当たり前。
職業としてやってるプロの殆どは技術が全て。
頼まれた写真をどう表現するかではなくて頼まれた通りにどうするのか。
自分の感性よりも出版社やお客の希望が優先なんだよ。
ＨＮがプロでも書いてる事はど素人。
0146名無しさん脚
03/01/12 19:59ID:xc4hVz8yフラッシュでもだめだ。
マグネシウムの絶妙な量加減が最重要だ。
0147プロ
03/01/12 20:10ID:0UBu9La7あなたに理解し易いように書き直します。
技術は有って当然だけれど、普通の能力があれば後に習得出来る
ライティイングなどのセッテイングはイメージさえあれば
スタジオさんにプロがいるんだから頼めばいい。
お客さんの希望以上のモノが提案出来て一人前です。
0148名無しさん脚
03/01/12 20:15ID:Cdx4kQt60149名無しさん脚
03/01/12 20:25ID:kHqhrN90ライティングを含めて駆け出しの時は全て自分でセットするのが当たり前。
プロを気取りたいのかも知れませんがスタジオさんに任せるようになるまでどれだけの年月が掛かるのかご存知ないようですね。
0150プロ
03/01/12 20:25ID:0UBu9La7あなたの頭の中の写真と私の頭の中の写真はずいぶんズレがあるのかも
しれませんね。
私の仕事はファッションフォトなんで...やはり感覚が一番なんですが
0151名無しさん脚
03/01/12 20:26ID:rpYaVQcS知識や技術は必要だろ？
最低限の知識がないと、表現すら不可能だぞ。
0152プロ
03/01/12 20:28ID:0UBu9La70153名無しさん脚
03/01/12 20:37ID:kHqhrN90ファッションｐｈｏｔｏほど注文の多いもんはないんだけどな～
て事は当然６ｘ６のポラですよね。
ライティングを人任せにしてるんだ～始めて聞いたよ。
露出も人任せってことになるじゃん。
本当にスタジオ撮影した事あるの？
0154名無しさん脚
03/01/12 20:41ID:+4d///W10155名無しさん脚
03/01/12 20:46ID:rpYaVQcSＨＮがプロでなかったら、「このアホ！」で終わりだろ？
0156プロ
03/01/12 20:46ID:0UBu9La7いあはや、なんとも....
じゃ、ひとつ例をあげましょう
今人気の女性カメラマン達はあなた方より知識が無かったと思います
でもファッションの撮影もこなしてますよね。
前にも書きましたが、いいんです他人に任せられるものは任せて
彼女達は技術は後から付いて来ました。
0157名無しさん脚
03/01/12 20:51ID:JJL1DSHt納得。ハッキリと分かりました。（笑）
0158プロ
03/01/12 20:56ID:0UBu9La7参考になればと書いてみたんですが
理解出来る能力のあるかたには分かって読んで頂けたと思いますが...
しかし酷いとこですね 笑
アマチュアがプロに説教するとこですか？？
でわ
0159 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 20:59ID:XV/Q5Poxが、シャッターマンには必ず、本人より腕のいいアシスタント役が存在する。
…オレ、やったことあるから知ってるんだよ。
0160名無しさん脚
03/01/12 21:08ID:jj1ocztiいつもみたいに粘着だめよ
0161 ◆LEICAsOOGA
03/01/12 21:10ID:+4d///W1自分の存在を誇示するライオンに
おこぼれ狙うハイエナが取巻いている。
ちょっとでもスキ（あら）を見せると一斉に食い付かれる。
0162 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 21:13ID:XV/Q5Poxデビューする時から「センセエ」と呼ばれる人も存在する。
また、それを支える人も存在する。
篠山紀信が自分でライティングの指示も出してないというのも有名な話だ。
0163篠山
03/01/12 21:38ID:EI8ml2QFセッティングに関しては任せてるけどな。
見に来た事もない人間が有名な話だとホラをバラ撒くな。
0164 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 21:48ID:XV/Q5Pox0165はいプロですよ 笑
03/01/12 21:50ID:0UBu9La7私の仕事のジャンルでは
先ず頭の中に出来上がりのイメージがあるわけです。
それを具体化させるのがライティングだったり技術だったりするわけで。
元のイメージが貧困だったり平凡だったら
いくら技術が優れていてもそれ以上のものになりますか？
だから、先ずイメージすること＝感性が一番大事だと言ってる訳です。
自分に足りない部分があれば、優れている人の力をかりてもイイと思う
ペギーシロタっていう女性のファッションカメラマンがいます。
物凄く明るい楽しい写真を撮りますが
彼女は専属のライティングマンを雇っています。
彼女が「柔らかい、レースのカーテンから漏れる朝9時の光が欲しい」
とイメージすれば作ってくれるそうです。
余談になりましたが
味噌も糞も（カリさんじゃないですが 笑）出入りしている事忘れないで
なんでもかんでも偽プロってのはあさはかだと....
0166名無しさん脚
03/01/12 21:55ID:l7bLt6Unはいはい・・・１時間掛かってやっと調べて来たんだね。
色んな雑誌から引用してるみたいだけどもぉーイイからさ。（笑）
0167名無しさん脚
03/01/12 21:55ID:0UBu9La7カリさんがよく言う言葉ってことです。
0168名無しさん脚
03/01/12 22:06ID:CqM8mJtM0169名無しさん脚
03/01/12 22:17ID:mLYJdBCk/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
0170 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 22:23ID:XV/Q5Pox0171名無しさん脚
03/01/12 22:23ID:8Xq8teQhそういった高尚な話は受けないし理解不能ﾃﾞｼ。
レンズのボケとかシャッターの音とかの話しは永遠にやってもｳｹﾙらしい
0173名無しさん脚
03/01/12 23:03ID:2dVeFtWk∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
( )】
/ /┘
ノ￣ゝ
0174名無しさん脚
03/01/12 23:10ID:vvTClVl/0175 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 23:10ID:XV/Q5Poxプロの写真といえば修学旅行の記念写真(写される側)しか経験のないID:CmQamAqWには
理解できないだろうがなｗ
0176173
03/01/12 23:28ID:mLYJdBCk∧_∧
(´･ω･`)
. /-【◎】
ノ￣ゝ
0177名無しさん脚
03/01/12 23:50ID:CmQamAqW0178 ◆KALI.z3zZ.
03/01/12 23:59ID:XV/Q5Pox0180名無しさん脚
03/01/13 00:10ID:7ZpcvYcw知ったかぶり。単なるオタク。２ｃｈでスレ立てるプロなんて？せいぜい潰れる寸前のカメラ店店主がイイとこだろ。（藁
0182名無しさん脚
03/01/13 00:16ID:VQ3kcsD7呆れるよ
なんて、戒めてるおれも馬鹿だけどな
2ちゃんの限界か
0183名無しさん脚
03/01/13 00:34ID:8rl9zxSw結局、頭から脳内プロ扱いされて、もう来ないダロ
で、結局腐ったメンバーでいつものように腐ったレスが続く
か
0184名無しさん脚
03/01/13 00:49ID:qJsSrdS5醜いね‥
0185名無しさん脚
03/01/13 01:16ID:DMEy2jqJただし露出の精度は上がりにくいかもしれない。
ポジ使ってたって露出下手な奴はいつまでも下手だけど。
0186名無しさん脚
03/01/13 15:10ID:ib3jejBB誰かに同意してもらえると思って書き込んでいるの？
こんな「僕は馬鹿です」と言っているような文章書いて、
後で自分で見て鬱にならないのかなあ。
0187ディカブラッド拓哉 ◆0WTAKU.unk
03/01/13 15:15ID:i11/Neb80188名無しさん脚
03/01/13 16:38ID:ExQdaxvY見栄張って下手なウソ書くからバカにされるだけなの。
2chの程度なんてそんなもんでしょ。
相手が見えないからって平気で自分をデカク見せようとする。
虎の巻片手に必死になって先生を気取りたい輩の巣くう場所。
教科書通りの事が書かれいても誰も気付かなかったりしてるでしょ。
本屋で立ち読みしても分かるような事を変に関心してたり。
有りもしない話を当たり前の様に書くヤシまでいたりしてさ。
ちょっと詮索されれば慌てて誤魔化したりするヤシも居る。
そんなヤシの方がよっぽど後で自分の書いた事の責任の無さに鬱になるんじゃないか？
まーテキトーに遊ぶ場所だって事でしょ。
0189名無しさん脚
03/01/13 16:39ID:3GFCt06d気取ってたりするわけで．．．
たまに本物が書き込んでも自分と同類とおもって叩きまくる
哀れなﾔｼﾗﾀﾞ
0190名無しさん脚
03/01/13 16:43ID:d7pvP0kH0191名無しさん脚
03/01/13 17:21ID:Wv+6dwelつうか、うまいって何？
別にプロのように、プロ並みに、撮っても偉くないと思うが。
0192 ◆LEICAsOOGA
03/01/13 17:33ID:j5YXY3HNフィルム２００～３００本くらいは撮りまくるそうだ。
つまり、撮る事よりも、選択する眼を持つ事の方が重用って事。
0193名無しさん脚
03/01/13 17:34ID:d7pvP0kH0194 ◆KALI.z3zZ.
03/01/13 17:43ID:0J1ifMF20195名無しさん脚
03/01/13 17:50ID:C/CZZyvW>>186に禿同
0196名無しさん脚
03/01/13 21:40ID:yNcnpKCO何使ったから上手くなるってーもんじゃない。とは思う。
技術は知識+経験だと思うんで、ポジで苦労してみるってのも良いんじゃない。
優秀なオペレーターにはなれると思います。
プリントの所はブラックボックスだから正直解んないでしょ？
せいぜい、やけにネガが白いとか黒いとかそんなもんでしょ。
そんなレベルの話じゃないのかしら、本来は
0197名無しさん脚
03/01/13 21:50ID:5VOupd2g0198名無しさん脚
03/01/13 22:37ID:1NiWWrfC0199名無しさん脚
03/01/13 22:42ID:JOgwz02Hﾌﾟﾌﾟ
なんか恥ずかしい奴だ。
0201名無しさん脚
03/01/13 22:51ID:JOgwz02H自作自演
ﾌﾟﾌﾟ
0202名無しさん脚
03/01/13 23:06ID:t9rOClBO人を貶なす一行が必ずついているのが特徴です。
145ＨＮがプロでも書いてる事はど素人。
149プロを気取りたいのかも知れませんが(中略)ご存知ないようですね。
153本当にスタジオ撮影した事あるの？
163見に来た事もない人間が有名な話だとホラをバラ撒くな。
166色んな雑誌から引用してるみたいだけどもぉーイイからさ。（笑）
172エロ本の汚れ仕事しかした事が無いカリに
180せいぜい潰れる寸前のカメラ店店主がイイとこだろ。
188あんたがいちばんバカなんじゃないの？
0203名無しさん脚
03/01/13 23:06ID:ETpgCRY5けなんじゃない？
自分の程度の低さをみんなに押しつけないように！
0204名無しさん脚
03/01/13 23:09ID:t9rOClBOはげどう。ＨＮプロの人の話、面白かったのに・・・。
0205名無しさん脚
03/01/13 23:29ID:padDQNm70206名無しさん脚
03/01/14 00:53ID:JC0ztxVp0207名無しさん脚
03/01/14 01:10ID:Tv2/U12ghttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042129397/
0208名無しさん脚
03/01/14 01:36ID:iwV9YMVnシャッターカメラマンの仕事は撮影というより署名に近くなる。
シャッターというよりハンコを押すようなものだけど
ハンコを押すということがどういうことかは管理職ならわかるはず。
0209名無しさん脚
03/01/14 01:51ID:LW8iYC45何百枚もバンバン平気で使ってるってさ。
有名所のファッション系カメラマンには結構多いとか。
現場の人から聞いたから間違いないよ。
それにしても一枚いくらするんだか金持ちにゃー敵わねー。
0210通りすがりの写真家
03/01/14 05:07ID:8GpyP1o/HNプロの方の意見は全く正論でしょう
中堅以上のプロの方でしょう
やはり一本筋が通った意見ですね。
皆さんプロをなめ過ぎてますよ、というかほんとのプロを知らない。
全身全霊写真に投げ打ってもそれでも食えない世界です。
あ、金になるなら何でも撮るってレベルのプロの話じゃないです。w
0211名無しさん脚
03/01/14 05:52ID:0Hkzisv6ところで、プロといえば、数打ちゃ当たる精神もいるよね。
とんでもない奴がいてサー。
写真は数打ちゃ当たるって、素人の前で豪語してた。
0212名無しさん脚
03/01/14 05:56ID:8GpyP1o/ある意味真理でしょう。プロらしい意見です。
0213名無しさん脚
03/01/14 05:58ID:0Hkzisv60214名無しさん脚
03/01/14 06:15ID:Yj7yf4WOラチュード。。。ﾌﾟﾌﾟ
0215ｐ
03/01/14 06:17ID:UrYItWCChttp://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
0216名無しさん脚
03/01/14 10:24ID:g6+EPpt7なのに、ラチチュードが狭い。
座布団くれー！
0217名無しさん脚
03/01/14 11:11ID:mRwZxly3１０年前のカラーネガ（当時カメラ趣味じゃなかったから「写るんです」）
プリントに回してみたら退色ひどかった。
保存にも寄るんだろうけど、プリントとポジどっちのほうが
長持ちするんだろうか？
0218 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 11:14ID:GUzvJWIS0219名無しさん脚
03/01/14 11:47ID:9d8mljiI６ｘ６ポラで女体を何百枚もバンバン平気でとってるか(藁
0220 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 11:48ID:GUzvJWIS0221名無しさん脚
03/01/14 14:03ID:Um1qUAqj脳内ドーピングの最底辺プロより
本気でこいいう風に考えてる写真ゴロがほんとにｲﾀｲ
同列に比較すること自体がものを知らないｼﾛｰﾄ
0222名無しさん脚
03/01/14 17:48ID:9hHU3/n3篠山紀信をバカにするんだ。
>HNプロの方の意見は全く正論でしょう
>中堅以上のプロの方でしょう
>やはり一本筋が通った意見ですね。
違うね。それだけは間違いないよ。自画自賛は止めろ。
>皆さんプロをなめ過ぎてますよ、というかほんとのプロを知らない。
お前がナメてるんだよ。ホントのプロはお前なんか相手にしないよ。写真やってりゃ
何れかのプロと接してる人が多いんだよ。だからバレる。
しかもファッション系プロ優待性のような事を書いてバカか。そんなヤシが２ｃｈで
ムキになるかって。（ｗ
>全身全霊写真に投げ打ってもそれでも食えない世界です。
>あ、金になるなら何でも撮るってレベルのプロの話じゃないです。w
また誰かのコピベかよ。優待性なら問題ないレベルだろ。篠山だって何でも撮ってる
訳じゃないだろ。会った事すらないんだなお前は。
それに本物のプロがラチュードって言うか？（ｗ
0223名無しさん脚
03/01/14 17:57ID:s6Sl8OCX0224名無しさん脚
03/01/14 18:03ID:zUfjdjAw0225名無しさん脚
03/01/14 18:20ID:BZ3LYDDM0226 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 18:23ID:GUzvJWIS0227名無しさん脚
03/01/14 20:30ID:vRihw0i70228名無しさん脚
03/01/14 22:14ID:bPNuwQ54奴は今デジのほうが比率高いぞ。
>>209にしろ>>220にしろ無知としか言いようがないな･･･
0229２０９
03/01/14 22:32ID:Pu8urqvxひょっとしてＨＮプロと言う人？
デジとポラの比率誰に聞いたの？
雑誌でも調べたんだー。
それに比率がどうとか書いてないですよ。
６ｘ６のポラでもバンバン撮ってるからそう書きました。
ヲレはホントに篠山さんの現場の人知ってるですよ。
だから書いたですけど誰かと勘違いされてる見たいですね。
いきなり「↑こういったアホばっかりですねここは」こう来ましたから。
何処かのお馬鹿さんみたいにハッタリは咬ませたりしませんよ。
持参の参考書に書いてある文字はちゃーんと覚えるようにね。( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0230 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 22:40ID:GUzvJWIS0231名無しさん脚
03/01/14 22:46ID:PxZ4M2DEあ、俺ＨＮ「プロ」ではないからね。
0232 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 23:02ID:GUzvJWISあれは印刷に使うために撮ってるんじゃないよ。現場では「ポラを切る」とか言うけど。
0233名無しさん脚
03/01/14 23:07ID:dXpvsFtd0234名無しさん脚
03/01/14 23:15ID:06c7nemYそれでバンバン撮るならそりゃスゴイや。それだけで何十万も掛かるよ。
本チャン前でそれだもん。でもそれが一流なのかどうかは分からないけど・・・・・
0235 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 23:18ID:GUzvJWIS金払うほうだって、ｷｼﾝのｷﾞｬﾗを払えるくらいなら屁でもないだろ。
0236名無しさん脚
03/01/14 23:21ID:xjjmpe/D0238名無しさん脚
03/01/15 00:52ID:YV1hcAMl0239名無しさん脚
03/01/15 01:07ID:lK8Xqmb/0240名無しさん脚
03/01/15 14:55ID:4FYGS12t反論されるとぶちきれるところはライカ先生に似てるが
ライカ先生のほうがまだ知性が感じられる。
プロったって、いろんな人が居るんだから「プロとはこういうものなのだ」と
力説するのは、たいてい偽プロだわさ。
0242名無しさん脚
03/01/15 15:56ID:igVziuzl0243名無しさん脚
03/01/15 16:12ID:MpgLHTYg脳内だとか叩かれまくるんでしょうか？
写真のプロも数有る職業のひとつなのに
皆さんも個々のお仕事の立派なプロじゃないんですか？
土方のプロだったり、期間工のプロだったりねー
プロの引きこもりもこのさい認めちゃいましょう。
もっと自分の職業に自信をもって他人の職業も尊重しましょう！
写真のプロだというとやたら喰ってかかるのは
コンプレックスみえみえで痛々しいばかりです。
0244名無しさん脚
03/01/15 16:36ID:thHP/ler0245名無しさん脚
03/01/15 17:12ID:YXZruc5B個人的には、デジは便利すぎて勉強にはあまり向かないと思う。
0246名無しさん脚
03/01/15 18:35ID:eJ+iiodZ>たぶんあなたのように考えてる人がプロになっても大成しないでしょう。
>あなたに理解し易いように書き直します。
>書いてて気がつきました。
>あなたの頭の中の写真と私の頭の中の写真はずいぶんズレがあるのかも
>しれませんね。
>私の仕事はファッションフォトなんで...やはり感覚が一番なんですが
おまけに >>149 ラッキーな事にそういった人間なんです。
↑プロでもないのにこんな事平気で書くヤシは認めたくないね。
プロ面して先生気取りたいヤシの面の皮剥がされて気分良かったよ。
僻みなんかじゃなくて「プロと名乗れば他が従う」見たいな事するからだよ。
あんたのスレはアマの妄想に近い事ばかりだったからね。
現場知ってる人から見れば一目瞭然なのにさ。
見てる人が騙されてる時に自分だけ気分良くなっただろ。
そんな感じが見え見えだから叩かれたんだよ。
そうだろ。偽プロ。またスレ立てて恥の上塗りするなよ。
0247名無しさん脚
03/01/15 22:47ID:z4Uu/kH30248名無しさん脚
03/01/15 23:14ID:yfB4G4t+現場で出来上がりを確認できるからデジがいちばん初心者向きという説もあるがな。
ラチチュード狭いし不自由好みの御仁も納得？
どうせ最後はPhotoshopを経由することが多いんだからデジだから便利すぎってことはないと思われ。
0250名無しさん脚
03/01/15 23:25ID:yfB4G4t+ってことになるのかな。そうなるとポジよりはネガのほうがいいって
ことにもなるけど。
0251名無しさん脚
03/01/15 23:29ID:FXrHwhb9□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
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□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
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0252名無しさん脚
03/01/15 23:29ID:VOKkB7MC0253名無しさん脚
03/01/15 23:40ID:W3tyCo+20254名無しさん脚
03/01/15 23:41ID:VOKkB7MC0255名無しさん脚
03/01/15 23:42ID:AQwuWLV6戻ってしまう罠
0256名無しさん脚
03/01/15 23:50ID:7PbL8KDY0257名無しさん脚
03/01/16 00:21ID:yMWEjW4m0258名無しさん脚
03/01/16 01:21ID:sKd6ul6y誰に同意を求めてるんだよ。管理人。こんなスレ潰せよ。気分悪いぜ。自作自演のスレじゃんかよ。写真やってるヤシに多いんだよな。テメエのＢＢＳのカキコが少ないからって自作自演するヤシが。ＩＰ見ると全部いっしょ。バカかよ。
0259名無しさん脚
03/01/16 01:29ID:Ee6+pWsq0260名無しさん脚
03/01/16 01:41ID:kMlb57fUウマくなることが目的で写真撮ってるわけでなし。
そもそも“ウマくなる”ってのは目的たりえない気がする。
○○を綺麗に撮りたい、こんなイメージで撮れるようになりたいってのならわかるんだが。。。
0262名無しさん脚
03/01/16 02:46ID:NLpE8zIjバカの一つ覚えっぽいナ。（ｗ
なんでも知ってる人間は学者さんには所詮なれないってこと。
バカの一つ覚えってのは本当のそれを目の当たりにするとおっとろしいよ。
0264名無しさん脚
03/01/16 04:14ID:eOur2OYh> ウマくなることが目的で写真撮ってるわけでなし。
同感だな。
「ポジ使うと勉強になる」「単焦点50mm一本のほうが勉強になる」あたりもウザイ。
0265名無しさん脚
03/01/16 05:15ID:0o7t01gi文化会館で写真展やってるヤシらのフーケー写真なんて
み ん な ヘ タ じ ゃ ん
0268名無しさん脚
03/01/16 07:06ID:zj2I+Quw単に技術的なものだけだよ。
たまにいっちょまえに芸術家気取りの椰子がいるからｲﾀｲ。
絵を描いたりするのは技術もセンスも必要だけど
カメラなんて所詮操作するだけ。
上手い下手とか騒ぐもの滑稽な感じだね。
冷凍食品をレンジでチンするだけのことで料理の腕を語るようなもんだ。
0269名無しさん脚
03/01/16 08:36ID:JQyhD7Xsでは、次の方どうぞ。
0270名無しさん脚
03/01/16 19:37ID:IrZtBW3sオーブンレンジ使ってても電子レンジとしてしか使ってないんだろうから
仕方がないだろうけど。
0271名無しさん脚
03/01/16 23:29ID:ORU4ey240272亀太郎
03/01/16 23:36ID:jUp9pmAG「写真を仕事にしても、うまくはならない」
0275名無しさん脚
03/01/17 23:13ID:p9mEtjAd0276名無しさん脚
03/01/17 23:27ID:TKvMrZgj写真を「うまい」かどうかで判断しているうちは、
本当の良さは分からんよ。
0277名無しさん脚
03/01/17 23:33ID:0xj0eGH8俺はちんぽの勃起度で判断します。
0278名無しさん脚
03/01/17 23:37ID:muDCiKaB良いんだがなあ。
ネガだとそういうのでも肌色が飛ばないように焼いてくれちゃうしなあ。
あと，シルエット狙いで撮っても，無理やり肌色出して背景すっとんじゃうプ
リントしちゃうし･･･。焼きなおしてもらうのもメンドー。
そういう露出の意図がダイレクトに伝わるのはポジだなあ。
でも丁寧に焼いてくれるお店だと，ネガのほうが妙な堅さがなくていいんだよ。
やっぱり紙に焼くのが専門のフィルムだもんなあ。
ポジからインターネガ作る人もいるらしいけど，それじゃ最初からネガ派だな。
漏れ。
0279山崎渉
03/01/18 08:14ID:wbiGHDe60280名無しさん脚
03/01/18 21:07ID:YA3r8vUK>本当の良さは分からんよ。
本当の良さってなに？
写真の本当の良さってこと？
0281名無しさん脚
03/01/18 23:24ID:w/7ZXCZjはげしく同意
0282名無しさん脚
03/01/20 20:52ID:mJNii/4fネガの方がいろんな意味でフィルムとしては上のような気がするが。
商品という意味においてもね。
印刷したりするプロにとってはポジの方が便利だろうけど。
0283名無し
03/01/20 20:54ID:Zb8JSuliショッピングモール開催中
パソコンから、化粧品まで取り揃えていますどうぞ！！
0284亀太郎
03/01/20 20:55ID:R6v41VItうんうん。
0285名無しさん脚
03/01/20 21:11ID:bra3dgB+0286名無しさん脚
03/01/23 19:39ID:T4mx6/32金がないならポジで逝け
0288名無しさん脚
03/02/07 00:28ID:TlaWUja9むしろフィルムの値段と現像のみの料金を考えるとネガのが安上がり。
0289 ◆KALI.z3zZ.
03/02/07 00:30ID:cSKwfU920290名無しさん脚
03/02/07 00:35ID:6YOltVjd0291 ◆KALI.z3zZ.
03/02/07 00:38ID:cSKwfU920292名無しさん脚
03/02/07 00:47ID:UauVPXQ30293名無しさん脚
03/02/07 01:09ID:51dK+zqY0294名無しさん脚
03/02/07 01:38ID:OQ/rOI+t0295名無しさん脚
03/02/07 20:02ID:Zg/J0L9f0296名無しさん脚
03/02/07 22:28ID:EcJShAAU下手な人は何を使っても下手。
違うか？
0297名無しさん脚
03/02/08 12:04ID:rvfUEWd0うまくなるにはどうすればいいかということじゃないかな。
0298名無しさん脚
03/02/08 12:05ID:y8/paMs80299名無しさん脚
03/02/08 12:23ID:2HWWaI0Eポジだネガだ、とかくだらねえ事ゴタゴタ抜かしている間はうまくなれねぇよ。
どちらも必要とする時に使い分ければいいだけ。
0300名無しさん脚
03/02/08 13:41ID:rvfUEWd0生まれ変わったからって写真がうまくなっているとはかぎらないな。
写真が出来る環境に生まれ変われるかどうかもわからないし。
第一人間に生まれ変われるかどうかも怪しい。
豚や牛、もしかしたら虫しかもゴキブリに生まれ変わったりして。
最悪だな。
運良く人間に生まれ変わったとしてしかも裕福だったとして
そのとき銀塩が残っているかどうかさえ怪しいし。
0301名無しさん脚
03/02/08 13:48ID:HvdTJjr3少し甘いような気がするけど。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/180.html
0302名無しさん脚
03/02/08 21:11ID:seI8EiQd0304名無しさん脚
03/02/08 21:27ID:seI8EiQd0305名無しさん脚
03/02/08 21:35ID:+J/Q73/0特にポジで露出オーバーは真っ白白な写真以外になりようがない。
0306名無しさん脚
03/02/08 21:38ID:+J/Q73/0ポジだから露出外した場合に救い様が無い訳じゃなく、
ポジの場合チョットの露出差で直ぐに救い様の無いレベルまで行ってしまうという意味ね。
0307名無しさん脚
03/02/08 21:46ID:dg9PZLYC0308名無しさん脚
03/02/08 21:50ID:Tf9bR9f4ネガプリと違って責任の所在がハッキリしてるし。
なんで？からスタートするのも悪くない。
手っ取り早く”上手そう”な写真撮るなら
ズバリ、アグファ・スカーラの120です。
YA3あたりかませれば、何撮っても
意味有りそうに見えますよ。お友達に見せるんならこれで充分。
0309名無しさん脚
03/02/10 06:10ID:zgP7RuLQ実際のところ練習用に使うにはどれがいいの？
0310名無しさん脚
03/02/10 07:14ID:m2svK2wCみんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■ http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上 裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857 阿波 勝哉 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352 小川 晃司 http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい
0311名無しさん脚
03/02/10 07:30ID:RmmcMK2wポジ
0313名無しさん脚
03/02/10 08:11ID:pb766SDHなんでこんな簡単な事がわからない奴が居るんだ？
0314名無しさん脚
03/02/10 09:28ID:jSWdHfzvあとで修正できるものは撮影のとき手を抜くだろ。
それでは、練習にならん。
0315名無しさん脚
03/02/10 10:33ID:83ee+os5それは考え方じゃないか？俺は後から修正するのが面倒だから
出来るだけ修正しないように１枚１枚銀塩の様に気をつけて撮
影するけどな。
デジとかネガとかそんな事より上手くなるには、一杯いろんな
物をみて、写真を見て、たくさん写真を撮った方が上手くなら
ないか？
0316名無しさん脚
03/02/10 19:38ID:RT7r1h1m0317名無しさん脚
03/02/10 21:06ID:gh6ey9Tm0318 ◆MZ5/2vUf2w
03/02/10 21:16ID:4DdZSikw出てくるだろうな。
HTML手書きと言って、「紙に書いたことありません」と言うWebデザイナーや
鉛筆が削れないイラストレーターが増えてきたりと。
３ヶ月で寿司職人が板場に立つ時代だから、この業界も増えてるだろうね。
0319名無しさん脚
03/02/10 21:22ID:83ee+os5写真が撮りに行く暇が無ければ写真集見るとか映画などを見て感
性を磨いた方がいいよ。それからだよ、フィルムがどうとかこう
とかは。
0320名無しさん脚
03/02/10 21:41ID:NazHg3P5デジ派がいくら精神論で銀塩並に真剣に撮ってると言っても、実際の緊張感は違うし。
0321名無しさん脚
03/02/10 21:55ID:AiXK2Xp+これこそ精神論だね。
0322名無しさん脚
03/02/10 21:59ID:NazHg3P5そうか？
露出と色温度の練習にはなるだろ？
0323名無しさん脚
03/02/10 22:05ID:AiXK2Xp+しかし、デジの方が詳細に分析できるので、より勉強になる。
0324名無しさん脚
03/02/10 22:09ID:NazHg3P5スマンが具体的に言って欲しい。
デジでホワイトバランスいじっての撮影結果の比較とかが色温度の勉強になるとか言っているのか？
それともデジでの補色関係レタッチと銀塩でのフィルターワークが練習（勉強）と言っているのか？
0325名無しさん脚
03/02/10 22:10ID:Phcv4XFIポジフィルムはポジフィルム撮影の練習になる
デジカメはデジカメ撮影の練習になる
0326 ◆KALI.z3zZ.
03/02/10 22:11ID:jzDZWCna0327名無しさん脚
03/02/10 22:13ID:Phcv4XFIだからあるフィルム・あるデジカメの練習で得たものを
他のフィルム・デジカメで発揮できるとは限らない。
なんであれいろいろと勉強になることは多いけど、
それを活かす方法を見つけることが大事。
0328名無しさん脚
03/02/10 22:17ID:NazHg3P5失敗できない時は俺ネガとかデジ使うしさ。（ｗ
0329名無しさん脚
03/02/10 22:19ID:NXChStaC特に連続撮影でＣＣＤが加熱した時のカラーバランスとか
厳密にはどうなんだろうね？
でもデジはデジで便利だよね。適当な素材あつめる時とか
ガシガシ撮れる。もちろん厳密に色がどうこう言わないやつとかは
デジで十分。（実際この用途では自分もデジ使ってます）
でも、色にこだわると銀塩の方がイージーというか楽。
コストもかからんし
0330名無しさん脚
03/02/11 00:38ID:Qa+1Ru9Aその場での結果確認無しでいかに露出を最適に合わせるかの能力が問われ、
それが出来ないと仕事としてはお話にならなかった。
そこは自動化の難しい領域であり、結局経験と勘がモノを言う職人芸であった。
だから写真を見る側も技術的な点ばかり注目しがちで、写真が「上手い」「下手」などと表現したがる。
しかしデジタル化によってカメラマンはこの下らない職人芸から開放された。
職人芸のみで喰ってたヤシらの悲鳴など無視して構わない。
イラレの普及で絵の具系イラストレイターが喰えなくなったと暴れてるのは馬鹿らしいと思うだろう。それと同じだ。
カメラはデジタルになってからこそ、やっと芸術のための機械としての第１歩を踏み出したのだ。
0331名無しさん脚
03/02/11 00:48ID:GrFl5H1b0332ライティング初心者
03/02/11 01:00ID:JEHr17jR0333名無しさん脚
03/02/11 01:42ID:7y0Gf0yAデジで露出の勉強ってアホくさいわ
カンニングしてテストで満点撮ってる奴が頭よくならないのと一緒
デジ坊がそのうち現場合わせでなく露出を当てることをしだすなら別だが
それじゃわざわざデジ使う意味ないじゃん
だからデジ使っても銀塩的には何のフィードバックもないと思うよ
0334 ◆KALI.z3zZ.
03/02/11 01:44ID:wZvl4cxM0336 ◆KALI.z3zZ.
03/02/11 01:51ID:wZvl4cxM0337名無しさん脚
03/02/11 08:23ID:RSwPQM8Rジャンクカメラで手の当たる金属部が摩耗してるのがあったが
相当使ってたんだとか感心しますた。
0338名無しさん脚
03/02/11 08:38ID:XwJGlwuJこいつの言う「露出の勉強」って、メーター無しの山勘で露出を言い当てる
能力を養うという行為のようだね。
曲芸の勉強なんて、俺には時間の無駄。
0339元ミノヲタ
03/02/11 08:57ID:QnTee5Td前者で写真全体が白くなったり黒くなったり、後者で被写体と背景のコントラストが決まる。
前者よりも後者の方が写真にとって大事で、それはネガでもデジでも学べると思う。
0340名無しさん脚
03/02/11 09:54ID:7y0Gf0yAおいおい、おまえと一緒にするなよ(w
おまえはいつも出た目で写真撮ってるのか？
さすがデジ棒だな(w
0341名無しさん脚
03/02/11 10:01ID:GrFl5H1b0342名無しさん脚
03/02/11 10:50ID:zGlKtYTi上手いに決まってる。
1は下手だな。
0343名無しさん脚
03/02/11 11:02ID:V4O6+Qv9下手なやつがいかにうまくなるかを話してるんだろ？
0344名無しさん脚
03/02/11 11:38ID:tCXUxVd6した方が上達は早いと思うけど。
0345名無しさん脚
03/02/11 11:43ID:1rAZ23mk何を撮るか、なぜ撮るかを勉強汁。
0346名無しさん脚
03/02/11 16:44ID:Z/1O7QR/0347名無しさん脚
03/02/11 17:21ID:pdQg6QpU君は、メーター使う＝AEの出た目で撮る、と勘違いしていると思われ(藁
0348ネガ初心者
03/02/11 19:47ID:JEHr17jRオレが思うに、いろんな香具師みてるとさ、写真が上達するやつって
最初から何か違うんだよね。下手なやつはいつまでたってもだめ。
上手いやつは、どんどん上手くなる。基本的に凄いスケベってのに
上手いやつが多い。で、>>1はどれくらいスケベなんだい？
0349名無しさん脚
03/02/11 19:53ID:54CwgaQN0350名無しさん脚
03/02/11 20:49ID:bHv0cTnu鼻が折れる香具師が多いと思ふ。練習で練習
してもうまくならない。
0351名無しさん脚
03/02/12 00:20ID:y56uK25dだからぁ、おまえと一緒にするなよ(w
ま、デジ坊は一生懸命カンニングしてな(w
0352名無しさん脚
03/02/12 01:01ID:U3A2uu4X写真が上手いか下手かは、結果を見ずに露出合わせが出来るか出来ないかかよ？
そんな下らないスキルアップばかりやってるから、
銀 塩 使 い は い つ ま で も い い 写 真 が 撮 れ ね ー ん だ よ
0353ウザイ奴
03/02/12 01:05ID:1GW9cA+Eそういうことじゃないと思うが。
取り敢えずデジだと露出の勘ってのを身につけにくいってことでしょ。
画面見て適当に補正して良さげなところ見つける。撮ってまた見る。
銀塩だとどれくらい補正していいかが分からない。
0354名無しさん脚
03/02/12 01:14ID:haHaR49Dでも、まだまだだな。
0355 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 01:18ID:6YAjcTr4それって、音痴がオペラ唄うようなもんだぜ。
0356名無しさん脚
03/02/12 01:31ID:3+C6/3Kb言ってる奴なんて居たか？
ひょっとして、また見えない敵との戦いが始まったのかい？
0357 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 01:34ID:6YAjcTr4>そんな下らないスキルアップばかりやってるから、
>銀 塩 使 い は い つ ま で も い い 写 真 が 撮 れ ね ー ん だ よ
352が読めないのかい？ 日本語が理解できないなら、ここに来ないほうがいいな。
0358ちゃーりー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/02/12 01:42ID:TauJ1D1vきみはこっち
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037702608/l50
0359名無しさん脚
03/02/12 01:42ID:haHaR49Dこれ以上は追及しないから、まあ頭を冷やしなよ。
352の物言いも、利口な方じゃないが、351相手なら、あんなもんだろ。
0360 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 01:48ID:6YAjcTr4という意味だよな、352は。ID:haHaR49Dは日本語、得意じゃないみたいだから、
北挑戦にでも帰ったら？
0361名無しさん脚
03/02/12 01:57ID:U3A2uu4Xその場で確認出来るカメラさえあれば解決する話だ。
また、そんな能力はいい写真を撮る為には不要だ」
という主張が、どう読んだら
>どう読んでも、「デジ使いは露出合わせなんか出来ないけどいい写真を撮れる」
になるのか不思議でしょうがない。
君こそその本国に帰りな。国交無いから大変だろうけどな。
0362 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 01:59ID:6YAjcTr40363名無しさん脚
03/02/12 02:07ID:haHaR49Dそれもまあ、勉強の端くれぐらいには入るかも知れないが、ちょっとレベルが低いわな。
露出の勉強と言うからには、少なくとも感材のラチチュード見合いで、どこまでトーンを
残すのか、どこを飛ばしてどこを潰すか、ぐらいは考えなきゃ。
そういう話でなく、ただのメーター当てゲームか、せいぜい「白バックでプラ1補正」なんてレベルで、すぐに
答えの出るデジは勉強にならない、なんて言われても、そりゃヘソが茶をわかすぜ。
露出なんて一発芸じゃないでしょ、いろんなファクターを考えたら銀塩だって最終的には
バラして撮ったりするわけなのにさ、デジは結果が早くわかりすぎるから勉強にならない
なんて言ってるようじゃ「あんたの言う露出の勉強ってのは、メーター当ての練習かい？」
と言いたくもなるわよ。
0364名無しさん脚
03/02/12 02:12ID:y56uK25dキミのいってるのはこういうこと？
抑揚のない平板な歌しか歌えないへたくそな歌手でもボリュームの上げ下げでなんとでもなるんだから
歌の下手な歌手が歌を上手くなろうとレッスンするのは今日的にはまったく無意味だ
ってことかな？
さすがデジタル時代の若人、考え方がすごいね(w
0365名無しさん脚
03/02/12 02:15ID:y56uK25dいや、だからあんたのレベルにこのスレの住人を巻き込むなよ(w
繰り返し「銀塩の露出は露出あてゲームレベル」って主張してるのは最初からあんただけだよ(w
誰かそれに同意したかね(w
0366名無しさん脚
03/02/12 02:19ID:3+C6/3Kbそうなれば本当に、露出の勉強なんてナンセンスになるだろう。
あとはプリントの勉強だけで済む、な。
0367RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/12 02:20ID:+P42ELWM0368RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/12 02:20ID:+P42ELWMしかし、、、、、、、、、、
0369 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 02:23ID:6YAjcTr4感度あげるとどんどんシャドーが潰れて行くのがわかるから。
世の中、そんなに甘くねえんだよ！
0370名無しさん脚
03/02/12 02:26ID:3+C6/3Kbそれでいて、すぐに結果の解るデジは勉強にならないとか、そんなのはカンニングだ、とか
オモロい事を言って、皆を笑わそうとしているんだ。
ふーん。
0371名無しさん脚
03/02/12 02:27ID:vYgmq4P8> 「露出の勉強」ってさ、メーター見ずに平均濃度のネガなりポジを作る練習かい？
おそらく、そうだろうね。
ピント合わせといえば被写体に合わせるだけで、被写界深度など意に介さない人にとっては。
0372ちゃーりー・ｚ・浜 ◆z/zz007FFE
03/02/12 02:45ID:TauJ1D1v0373名無しさん脚
03/02/12 02:49ID:nv77v2UD確かにそうかもしれんが、世の中の甘さとは無関係だろ。
熱くなんなよ、みっともねえぜ。
0374 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 02:56ID:6YAjcTr4よっぽど追い詰められてると見える。
0375 ◆KALI.z3zZ.
03/02/12 02:57ID:6YAjcTr40376名無しさん脚
03/02/12 03:08ID:BdBMvv00カメラが作った画を撮っているだと思われ。
点でピンを合わせて被写界深度を活かす写真は撮れないし
構図の勉強にはなるけど光を読む力がつかないと
被写体への光の使い方が身につかないでしょ。
たしかにたくさん撮る事も大切だが
何も考えずにたくさん撮っても上達はしないよ。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるけど。
たくさん撮るだけで良い写真が撮れるようになるなら
ムービー使いが最強のフォトグラファーになれるな。
0377名無しさん脚
03/02/12 03:16ID:d1J3og/Lアフォばっかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0378名無しさん脚
03/02/12 03:35ID:D1QA4MISおれ、ムービーもやるけど
比喩するなら少し動画のことを理解してからにしてくれないか。
＞下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるけど
写真ならあり得るがムービーじゃあり得ない。・・いや、出来ないんだ
だから、無駄撮りは、しない。
0379名無しさん脚
03/02/12 19:13ID:h88RbS2iそんなもんできて当然です。次元が違うからかみ合わない。
0380名無しさん脚
03/02/12 19:35ID:oi86o4uk良いショットが撮れる可能性がある。
露出にこだわるあまりに、シャッターチャンスを逃してるよ、そこのオヤジ（ｗ
露出の勉強をするのと、良い写真が撮れるのは別問題だな。
0381名無しさん脚
03/02/12 20:26ID:eMg2iu7t0382名無しさん脚
03/02/12 22:11ID:Q1+b8X6S練習に適したのはどれ？
0383名無しさん脚
03/02/12 22:18ID:o5OkPsMs何の練習？
0388名無しさん脚
03/02/13 01:43ID:Rf5i2uFWお金持ちにはポジフィルム。
盗撮マニアにはデジカメを。
0389名無しさん脚
03/02/13 02:05ID:YxBDMmRE0390名無しさん脚
03/02/13 02:05ID:+Qe10HUh0391名無しさん脚
03/02/13 02:50ID:miyd8F5vと言ったのは織作峰子女史
0392名無しさん脚
03/02/14 00:06ID:QnxVcXgIこんな私は写真がうまくならないの？
0393名無しさん脚
03/02/14 00:19ID:1Rqw2dbaブリジストンタイヤを使えば、私のドライビングテクニックは上昇しますか？
0394名無しさん脚
03/02/14 00:34ID:QnxVcXgI板が違うのでわかりません。
0395名無しさん脚
03/02/14 01:09ID:/3s/Ar2cなこたない。写真が上手くなりたかったら、他人の作品ををたくさん見て、
自分で写真をたくさん撮る。それが早道。付け加えるなら絵の勉強もする
といいね。写真といえども構図とかは案外古典絵画から影響うけたものが多い
からね。
0396名無しさん脚
03/02/14 01:18ID:4hniVqb7露出？構図？それかもっと違うものなの？
俺が思うには、写真を見た人が「綺麗」とか「スゴイ」とか「チＯポが
勃って来た」とか思う写真が上手い写真だと思うんだけど。
0397名無しさん脚
03/02/14 01:24ID:n3jJ3+g3撮影技術というものがある以上「上手い写真」ってのは存在します。
上手い写真が綺麗だったりすごかったりチンポを勃たせたりするものとは限らないけど。
ようは「感動する写真がいい」ってこと言いたいんだろうけど
それをイコール「上手い写真」にしようとすると技術偏重主義者に絡まれ（今）
0398名無しさん脚
03/02/14 01:38ID:/3s/Ar2c基準はオマエの中なんかにはないよ。世の中が決めること。
で、その基準が古典なんだよ。淘汰されて残ったのが基準。
写真もようやく古典と言われるものが揃ってきたから、勉強
はしやすくなったと思う。今の写真追っかけててもだめ。
まず古典を勉強し、イマは自分が作るってことですよ。
0399３９６
03/02/14 01:39ID:4hniVqb7「感動する写真」＝「上手い写真」じゃないんですね。
技術偏重主義者は、「オォ～、露出ピッタリ～」って
写真が「上手い写真」と思ってるんですね。
0400 ◆KALI.z3zZ.
03/02/14 01:43ID:Ha6dZRO80401３９６
03/02/14 01:49ID:4hniVqb7何を言ってるの。写ってない事には感動も出来ないって
当たり前やんけ。どういうのが上手い写真か聞いてんね
ん。
0402 ◆KALI.z3zZ.
03/02/14 01:50ID:Ha6dZRO80403３９６
03/02/14 01:51ID:4hniVqb70404 ◆KALI.z3zZ.
03/02/14 01:55ID:Ha6dZRO8技術なしにはお芸術ごっこも出来ないよ。
0405３９６
03/02/14 02:00ID:4hniVqb7見たいもの、見せたいものがちゃんと写っていること。
なんとなく分かりました。ある程度、技術が無いと見
せたいものも見せれないって事ですよね。
じゃー、別にポジでもデジでも思いどうりに写せれば
良いんでないでしょうか。その思いどうりって言うの
が一番難しいんでしょうけど。
0406 ◆KALI.z3zZ.
03/02/14 02:02ID:Ha6dZRO8努力を軽視してはいかん。
0407３９６
03/02/14 02:06ID:4hniVqb70408397
03/02/14 02:07ID:QQadCbYb主旨がすってんころり。あんまりだ。
人がカメラと関わりながら長年築きあげてきたものが技術なんだよな。
それをどうして目の敵にするのかわからない。
技術偏重主義者の技術写真のせい？
0409３９６
03/02/14 02:12ID:4hniVqb7＞それをどうして目の敵にするのかわからない
目の敵にはしてないよ。技術も大切だけど写真てそう言うもんじゃ
ないだろって事。
0411３９６
03/02/14 02:18ID:4hniVqb7けど、明日も仕事なんでもう寝ます。
0412名無しさん脚
03/02/14 02:21ID:st/T19Fpそういうことを397で言ったんじゃないか。目の敵は言い過ぎたね。ごめん。
技術は開発者の熱意によってカメラに組み込まれ
シャッターボタンを押すだけでも「ちゃんと写る」ようになり
写真は技術だけじゃないことがわかってる人でも
いい写真が撮れるようになったんだからすばらしいことだよなあ。
0413名無しさん脚
03/02/14 02:43ID:NQxbXez1打ちっぱなしで練習を繰り返すうちに、アホらしくなってコースに出る前にやめた。
スイングがどーの。
7番アイアンだったら、これぐらいの距離に飛ばせるようにならないとね。
アイアンは同じ場所に落とせるようにならなきゃ
エトセトラ。。。
それから4年、
接待をされる側になり、初コース。
ゴルフって面白いねーに変わった。
技術云々はやる気が出てからでもいい。
とりあえずは、たくさん撮って、写真の楽しさを知るのが重要だと思った。
スレの流れとは、ちと無関係でスマン
0414名無しさん脚
03/02/14 11:45ID:5mtWDbfz基礎のない家なんか数カ月で崩壊だな。
家は芸術だったり記録だったりいろいろだな。
よく、ぶれている写真がきれいだったら、芸術写真だとか、ハレーションが美
しいのをアートだ称したりするが、たまたまだね。技術がないだけ。
芸術と技術は対抗する概念でもなく、独立もしていない。技術は芸術の僕なん
だよ。
0415名無しさん脚
03/02/15 04:51ID:RaPHo+9Oまあ漏れ的には良い傾向だな。
１億総芸術センス抜群になられた日にゃ商売上がったりだからな。
0416名無しさん脚
03/02/15 13:48ID:CygCshVM暗すぎたり明るすぎたりピンぼけや手ぶれをしていたら
台無しになっちゃうって事だよな。
そういう失敗をしないための技術であって、それは必要
不可欠な要素って事でしょ？
絵画の世界でも良く似非アーティスト気取りの人がデッ
サン不要論を唱えるけど、デッサンを押さえていない人
で有名になった人はいないと言うことに気がついていな
い。
センス第一主義者って、努力しないための言い訳を並
べているにすぎないよ。
0417名無しさん脚
03/02/15 13:50ID:CygCshVM>センス第一主義者って、努力しないための言い訳を並
>べているにすぎないよ。
センスさえあれば大丈夫だって言ってるのは、努力しな
いための言い訳を並>べているにすぎないよ。
0418名無しさん脚
03/02/15 14:03ID:uqQ/H2qKだから、技術を磨くんだ。
センスがあって技術のある人には完全に負けるさ。
センスはあるけど技術のない人とは、数の問題になるんだろうな。
やたらとはずれるけれど、稀に傑作を生み出すか、
傑作はないけれど無難な写真を多く出せるか。
どっちが良いのかは知らないよ。
でも、思いを形にするのが技術だ、っていうのは正しいと思う。
センスがあろうと無かろうとね。
少なくとも、自分の考えた絵を実際に撮れるようにならないと。
0419名無しさん脚
03/02/15 14:41ID:ccFzeqia写真は技術だとほざく。
ま、一生毒にも薬にもならん『写ってますな』写真撮りつづけてくれ。
ゴミの量産も自己責任自己満足ならいいんじゃない
0420名無しさん脚
03/02/15 17:40ID:AopTQQfuセンスのある人が羨ましいよ。
きっと、凄い写真を撮るんだろうなあ。
やっぱり、そういう人ってプロになるのかな？
でも、技術のないプロっていうのは、（略
0421名無しさん脚
03/02/15 18:09ID:SJd92jQ6プロというのは、条件が悪かろうがきちんと撮るのが仕事。その上でセンス
が要求される。まず技術、その次にセンス。
いくらセンスがよくても失敗してたらプロ失格。失敗多くても仕事が来るのは
よっぽどの人徳がある人だと思うよ。
アマチュアはセンスだけでやっていけると思うよ。いい写真が撮れるかは運ま
かせか、数打てば当たる方式で効率は悪いが。
0422名無しさん脚
03/02/15 18:28ID:sbXN7YPWうーん、逆から考えると、アマチュアはセンスがなきゃどうしようもない、
となるかも。プロ並みの技術を持っているアマチュアっていうのも、
なかなか居ないだろうからね。
0423名無しさん脚
03/02/15 18:58ID:/aHw64KC内輪話だけに（ry
0424名無しさん脚
03/02/15 19:00ID:gFbIg26J一芸に秀でているアマチュアっているんじゃない。
プロの世界でも専門化している分野の人は他の写真は撮れない人もいるけど。
0425名無しさん脚
03/02/15 19:19ID:/aHw64KC彼らがすべて芸術を目指しているわけではないでしょう。
芸術系カメラマンなどほんの一握り。大多数がクライアントを満足
させることを第一義としているいわば技術系・営業系のカメラマン
ではないかと。雑誌グラビアのネイチャンカメラマンだってどうやって
青少年のティムポをおっ立たせるかを考えてる技術系なわけで。
彼らの仕事上にあまりアートとかセンスという概念はないのでは？
うまい下手はあっても。それを他人が「センスがいいね」とか
「センスねえな」と毀誉褒貶しているだけで。
休日に趣味で写真を撮ることなどまずないね、とあるスタジオ
カメラマンは言ってました。
だからどうしたsage ｗ
0426名無しさん脚
03/02/15 19:20ID:/aHw64KC0427名無しさん脚
03/02/15 20:06ID:CygCshVMアマチュアには好きという情熱さえあればそれで良いんじゃない？
アマチュアだからこそ好き勝手できるわけだし、そういう意味では
結果を出さなければいけないプロとはまた向いてる方向が違うの
かもしれない。
0429名無しさん脚
03/02/15 20:32ID:ymAx0dfE最初はだれでも下手だよ。そんな事もわからネー、アンタは馬か鹿か。
下手の横好き、ジョートージャネーの。
0430名無しさん脚
03/02/15 20:34ID:CygCshVMが多いね。趣味ってのは余った時間を有効に過ごすための物。いったい趣味になにを
求めてるの？
ちっとは落ちつけ。
0431430
03/02/15 20:35ID:CygCshVM0432名無しさん脚
03/02/15 20:42ID:jMpS9Z3Uそこの意味を超えて、「自己表現手段としての写真」ならば
話はまた違ってくるね。
何を前提として話をしているのか、みんなバラバラだと、話が噛み合わないかも知れないね。
0434名無しさん脚
03/02/15 21:26ID:9vJHoe6X技術だけで撮れる仕事もあるしセンスや向上心の無いカメラマンもいる。
そう言う人にはそれなりの仕事があるわけよ。
ただ仕事の質が上がるにつれてセンスの部分が重要になって
フルイにかけられていくわけ。
カメラマンの仕事は自分の脳内のイメージをいかに四角い画面に表現出来るか
って事だから、そのイメージが貧困だったり平凡だったりすれば良いものが
でてきようがない。具体化する技術は普通の人間でも学習できるがセンスは
先天的だからな。
プロになってみれば俺が言ってる事骨身に凍みる程理解できるとおもうよ。
0435名無しさん脚
03/02/15 21:57ID:NXd6zx+q「技術とセンスのどちらが重要か？」なんて議論してるの？
結局この板の住人の思考パターンでも変えない限り、
「目的と手段はどちらが重要か？」
という下らないテーマに目を血走らせているだけだと、
永遠に気付かないだろうという結論でよろしいか？
0437名無しさん脚
03/02/15 22:10ID:9vJHoe6X「目的と手段はどちらが重要か？」
って日本語なしてないってか意味不明なんだが
目的はなんで手段は何かそれに重要度を求める意味は何か
自分の言葉で教えてくれないか？
0438名無しさん脚
03/02/15 22:13ID:yfg+fS23よお、お前巨匠だろ、ストリートスナップすれで電波振りまいてた
「現代の巨匠｣だろ。脱走してこんなとこで電波出すなよ。
＞２ｃｈじゃ医者、弁護士でも何の振りでも出来るんだYO!
ぷぷぷ、巨匠ぶってたお前にこそふさわしい言葉だな。
0439名無しさん脚
03/02/15 22:16ID:AzUK2fyuあたま悪いんじゃないのか？
0440名無しさん脚
03/02/15 22:21ID:IdktroGDスナップのスレで
872 ： ◆LEICAsOOGA ：03/02/15 21:54 ID:AzUK2fyu
こおたにのスナップはキモイ
とか言ってるし。
で巨匠＝ライカ盗作先生って事でいい？
0441名無しさん脚
03/02/15 22:24ID:9vJHoe6X目的と手段はどちらが重要か？」などとは一人も論じて無いが....
反論あればどうぞ
0443名無しさん脚
03/02/15 22:25ID:i+XZzcp50445ウザイ奴
03/02/15 22:26ID:oiKMYK0q0447名無しさん脚
03/02/15 22:27ID:ymAx0dfE現代の巨匠氏は「こおたに」氏のスナップを作品だと持ち上げてたよ。
0448名無しさん脚
03/02/15 22:27ID:Z1U4w5H8写真がうまくなるかどうかは知らん。
0449名無しさん脚
03/02/15 22:30ID:NXd6zx+q「技術的なことが苦手なので、センスのみが生命線になってる非努力家」
「センス無しなので、技術のアピールのみが生命線になってる努力家」
ココは、このどちらかしか居ないってことか･･･
お互い自分のｹﾃｰﾝを認識しているので、目が血走る。
0452ウザイ奴
03/02/15 22:34ID:oiKMYK0qなんか傾向が似てるねぇ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044018451/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045211362/l50
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043229610/l50
0454名無しさん脚
03/02/15 22:37ID:AzUK2fyu言い訳に思える？
単細胞なキミに教えてあげたの�
>>453
読んであげるから教科書のお薦めページをpdf形式でうpしてね
ハイハイそろそろ本題に戻りましょーねー
0455ウザイ奴
03/02/15 22:38ID:oiKMYK0qなかなか香ばしくなってきました。
0456 ◆KALI.z3zZ.
03/02/15 22:41ID:bpa3HAQF0458名無しさん脚
03/02/15 22:43ID:yfg+fS23ないってこった。
>>452
その３つともスレ削除依頼がでているというのが、
彼の学習能力のなさを物語ってるね。
0459毛糸帽子スレの人 ◆SammyVrbqY
03/02/15 22:44ID:i+XZzcp5楽しませてもらってますが、チェックするのが大変なので。
0461名無しさん脚
03/02/15 22:50ID:Z1U4w5H8こんなスレが盛り上がることもないんだが
みんなネタ切れかなあ。
0462名無しさん脚
03/02/15 22:51ID:WGm+2T8sある意味、荒れているのではなく、真っ当な進み方かと。
0464毛糸帽子スレの人 ◆SammyVrbqY
03/02/15 22:53ID:i+XZzcp50466ウザイ奴
03/02/15 22:58ID:oiKMYK0qストスナスレのIDとライカ先生のスレのIDが重複
ストスナナスレの>>1もライカ先生もこおたに氏に恨みを持つ
ライカ先生もストスナスレの>>1もコテハンスレを立てるのが好き
ストスナスレの>>1もライカ先生も自作自演が同じ様に下手糞
ライカ先生もストスナスレの>>1も写真技術の知識が足りない
0469名無しさん脚
03/02/15 23:01ID:IdktroGDhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044352872/l50
先生のＨＰのスナップを見ると、ストスナスレで巨匠と語っているのは凄い自信だ。
0470名無しさん脚
03/02/15 23:07ID:dEin9niW0471名無しさん脚
03/02/15 23:10ID:yfg+fS23ストリートスナップスレでちまちまsage書きしてたかと思ったら
のこのこと出て来やがって･･･
お前の行き先は>>469のスレだろうが！
（･∀･）ｶｴﾚ
0472名無しさん脚
03/02/15 23:25ID:IdktroGD俺が言うのもおかしいが、そんなに祭りをしたかったら、
チミが隔離スレに誘導して、そこでヤってくれ。
正常化しているスレに対して先生みたいなキティな意見持ち出したり
しつこく煽りいれたりするのはよくないぞ。
0473名無しさん脚
03/02/15 23:37ID:aELUFZYpこのスレッドで50レスまで遡って読んでみたが、おまえに正常化云々を語る資格はないね
0474名無しさん脚
03/02/15 23:38ID:KYVs1SZj0476ウザイ奴
03/02/15 23:40ID:oiKMYK0qイー!!!!!!!!
0481毛糸帽子スレの人 ◆SammyVrbqY
03/02/15 23:43ID:i+XZzcp50482名無しさん脚
03/02/15 23:45ID:9vJHoe6Xｺﾃがわんさか寄ってくる 鬱
（｀Д´）ノ ｳﾜｧｧｧﾝ!
0484名無しさん脚
03/02/15 23:53ID:IdktroGDマジレス中断させてスマンな。
しかし>>434のプロになってみればって意見はちょっと難しいモノがあるな。
俺アマというか写真は趣味の一つと割り切ってるけど、写真でメシを食おうとか
得に考えた事ないし。
そもそもプロになる技量もセンスもないけど・・・。
ただ上達したいと言う気持ちはある。
0485名無しさん脚
03/02/16 00:00ID:koRCxxBKひとつの極論を書いただけで（あくまでも正論と思ってるが）
趣味でやってる人に押し付けたりはしないよ
写真は楽しんで撮るのが一番だ。
0486名無しさん脚
03/02/16 00:08ID:x4MuY09G具体的な考えがあるんじゃなかろうか？
上手くなるためにいろいろ試してみるのはぜんぜん
悪くないことだと思うのだが。
なんで否定しようとする人がいるんだろう？
0487名無しさん脚
03/02/16 00:14ID:koRCxxBK面白可笑しく書きたいのかも知れんが w
向上心のある正に産みの苦しみを常に味わっている真面目な奴の方が
多い事を理解しておいてくれ。
0488名無しさん脚
03/02/16 00:14ID:yfpC2SZsプロはポジが使いこなせて当然なのだろうけど、アマだったらネガばかり使っていてもいいと思う。
>>486
否定している奴っていたっけ？
変な煽り意見はタマにでてたと思うけど？
途中のデジ厨の意見はアレとしても。
0489名無しさん脚
03/02/16 00:23ID:x4MuY09G上手くなりたいと真剣に考えてる自分からすれば
「楽しく撮るのがイチバン」の一言で片付けられて
しまうのも否定されてるみたいに感じる部分はあるよ。
もちろん、楽しく撮ることを否定するつもりはないので。
0490名無しさん脚
03/02/16 00:30ID:zNWHFrh1撮影はﾊﾚね
仕事でもプライベートでも撮影は楽しいですよ、楽しんでやってます。
0491名無しさん脚
03/02/16 00:31ID:R/S4iJDzんーと、、、なんだ、そのー
車でたとえると、
免許の無い無知な時から、車を正常に運転する為に自動車学校に通って勉強・練習する ＜カメラの基礎練習
時には、厳しくなければならないが、いったん基本が身についたら（免許取得・初心者期間経過）、
楽しく運転（撮影）するのが一番かと。
その後はプロのレーサーを目指すのも良し、マターリと日本全国流して走るのも良し、ってことじゃないかな？
0492名無しさん脚
03/02/16 00:40ID:VTF5Iy1+0493名無しさん脚
03/02/16 01:09ID:axeGQ2xZでも、念写ッていうのもなんかエネルギーがいりそですね。
わたしはどちらかといえば見せる方が楽しいですね。
0494名無しさん脚
03/02/16 01:33ID:BuzQ4MNKプロになるつもりのない素人がそんな技術磨くことばかり重視しても意味が無いという意見には同意できる。
他の技術を全て掌握して他に習得することが無くなったってのならしょうがないけどね。
（上の方で「メーター当てゲーム」とかいって馬鹿にしてたヤシいたけど、
メーター見ずにやれって話とは違うよ）
そもそもデジタル化が進んでるから、プロにそんな技術自体の需要が無くなる器具さえあるしね。
0496名無しさん脚
03/02/16 01:53ID:aNfu9Efdなんかポジに露出当てるのが至難の業みたいな感じだけど
そんなに難しかったらプロだって誰もポジ使わないよ‥
0497名無しさん脚
03/02/17 12:34ID:PxHg3JnB0498名無しさん脚
03/02/17 12:43ID:3UGq37WFできない人は「難しい」と言い、
できる人は「簡単だ」と言う。
0499名無しさん脚
03/02/17 13:41ID:/PTXpy+G「おまえマニュアル乗ったら下手だろう」
って言うのとおなじだと思う。
ネガ常用で思い通りに撮れている人に、
他のフィルムの技術をとやかくいってもあまり結果に反映しないよ。
両方使う人ならポジでの技術も身につける必要あるが。
0500名無しさん脚
03/02/17 14:03ID:IHwrYqblということで終了！
0501名無しさん脚
03/02/17 15:31ID:+adn5ttiだからカラーネガを使っているからといって卑下することはない。
ただ、初心者は一度はポジをやった方がいいとは思う。
ポジを経験してからカラーネガ（自家プリント）は大有りだと思う。
（そういうプロは多い）
＞露出当てとウマイヘタは別の話。
露出当てが写真の全てではないが、一部であることは間違いなし。
ハイキーにするかローキーにするかなどは表現の重要な要素ではある。
色彩感覚もポジを一度経験したほうが身につきやすい。
またレンズ、フィルム、ラボの違いがあがりにどのように効いてくるか
を知るためにも一度ポジを経験してみるのは悪くはない。
0502名無しさん脚
03/02/17 16:56ID:kdZ1BGXO議論してても何もおもしろくないけど興味があって使うなら絶対おもしろい。
それだけ。使いたきゃ使えばいい。
0503ぽっけ
03/02/17 17:01ID:/k8i6Q8u知合いの家に行った時に8×10のポジを観たんですが
そりゃあもうすごかったです。
0504名無しさん脚
03/02/17 17:15ID:f+XU9d1u紙焼き高いのがどうもねぇ。
0507名無しさん脚
03/02/17 22:03ID:ylhNj7Dcえー？ポジからプリントすると、ポジの緑がプリントでは緑青になるんだけどなぁ？
それとは話が違うですか？
0508名無しさん脚
03/02/17 22:41ID:rNRtutxG半クラッチの練習ばかりしているドライバー見て、
総合的な車の運転が（技術的に）上手いだろうとは、誰も思わないってことだ。
そして道具の進歩により、半クラッチ（つまり露出合わせ）の技術自体の必要性が薄れて来てさえいる。
さらに言えば、出来上がった作品が芸術として上手いかどうかとは、話の次元が違い過ぎる。
0509名無しさん脚
03/02/17 22:52ID:wQkqJNAl標準露出に合わせるばかりが露出ではないよ。
意図的に見た目と違う露出にするのもありだ。
0510名無しさん脚
03/02/17 23:24ID:UnCuv3rdば確実にある程度まで身に付く技術を付けておく方が上達への近道
だと思うんだがな。
機械任せは便利なのだろうが、常に自分の意図する結果を出してく
れるのかというとそうでもないしね。
0511名無しさん脚
03/02/18 00:23ID:ouDsz91/漏れは逆の考えだな。
漏れは技術の修練よりも、「何をどのように撮影したいのか」という眼を養うことに重点を置くけどな。
「何にシャッターを押すのか」は、技術の習得では上達しないし、技術で克服することは出来ない大事な点だからな。
撮りたいという衝動→撮影→現像・プリント
→「撮りたいと思ったポイント」が全然プリントに出てきていない
→ナゼだ？？→撮りたいと思ったポイントは何？
→どういう風にプリントが仕上がっていて欲しかったの？
→思ったことと、プリントとの差はどこに有る？
→どういう点が欠落しているのか？
→その点はどういう技術で克服できるのか？
→その技術を習得
→次回に期待
こんな感じだな。
0512名無しさん脚
03/02/18 01:17ID:EhEvAS8Rあながち全く逆というわけでもないと思う。
プランニングにはセンスが大切だし、それを実現するための技術
も必要。どちらも一朝一夕に身に付く物ではないよな。どちらも経
験値を稼がないと育たない。
0513ぽっけ
03/02/18 01:25ID:p3cUG+elプリントの際にももう色は変えられないんですか？
だとしたらポジで撮る方は
ポジフィルムとプリントのどちらの色を意識するのでしょうか？
0514（ﾟ⊿ﾟ） ◆KALI.z3zZ.
03/02/18 01:29ID:r54HH0fa0515名無しさん脚
03/02/18 01:29ID:zn/DJDj8510と511は鶏と卵。
どちらが先かの議論は不毛。
だけど鶏も卵も存在し、鶏は卵を産み卵は鶏になる。
0516ぽっけ
03/02/18 01:54ID:p3cUG+elあ、、そうなんですか・・すみません。
0517（ﾟ⊿ﾟ） ◆KALI.z3zZ.
03/02/18 01:55ID:r54HH0fa0518名無しさん脚
03/02/18 02:01ID:vDIZs0sDダイレクトプリントでは色はあんまりいじれません。
ネガおこしすればできるけど。 あとはデジタルプリントかな？
ポジで撮る場合はポジの上がりさえ良ければ良いわけで
ポジから印刷やプリントをする場合は「原稿忠実」が一番
指示が楽で基本です。
色傾向をいじったりしたいときは撮影時に光源やレンズにフィル
ターをかけたりします。
色のチェックはそれなりの品質のビューワーでいつも同じものを使います。
0519o(TmT)o
03/02/18 02:12ID:aFZ92UZt自分でプリントしないとネガの楽しさは10分の1も味わえてないかも。
ポジはプリントで融通利かないから撮影条件が正直にプリントに現れるから
（コントラスト強くなるけど）ポジプリも楽しいけどプリントそのものが目的ではないな。
0520（ﾟ_ﾟ） ◆KALI.z3zZ.
03/02/18 02:19ID:r54HH0fa0521o(TmT)o
03/02/18 02:28ID:mV9466gJところでこのスレはネガだポジだとやんややんやとやってはいるけど
カラーとモノクロについてはまだあんまり触れてないみたいだ。期待。
0522名無しさん脚
03/02/18 02:37ID:EIfla2MV0523ウザイ奴
03/02/18 03:39ID:z6AHQmOw,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l;l ＝ 三 ＝ |;;;i
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
i^| -<・> |.| <・>- b | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| ￣ |.| ￣ .|/ ＜ 漏れの顔よく覚えとけ
.| ／(oo) ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
0526名無しさん脚
03/02/19 05:22ID:1FSsRZ2Sプロジェクターでみるには。ＮＦＰでもいいのだが。
プリントするならネガで充分。
それと、写真がうまくなるのにネガ､ポジは関係ない。露出等の勉強
するには、ポジがいいけど、じっくり撮れる風景以外は、ネガでバンバン撮った
ほうが、いいと思う。
ただ、撮りっぱなしじゃなく、写真みて、ネガ見て、反省とかしないと。
１番手っ取り早いのは、写真集とか雑誌観て、好きな写真をまねして撮ること。
そうしてるうちに、自分のオリジナルが少しずつでてくる。
0527名無しさん脚
03/02/19 11:24ID:STaY1pJO「後で反省する」ってことを考えると、撮影時の状況を在る程度記憶しておく
ってことが大事なのかな。
0528名無しさん脚
03/02/20 00:04ID:Avek1/3iそうだな。それは大事だ。
後で「シャッターも絞りも分かりません」じゃあ、学習能力ゼロと言える。
しかし、いつまでも覚えて置けりゃ便利なんだけど、人間のメモリーの揮発性には驚かされるんだよな。
また「ある程度」の記憶に頼ってるんじゃあ論理的学習にならない。
てな訳で撮影しながら撮影データをメモるわけなんだけど、これが凄い面倒。
（細かい話だが、メモに振った番号とフィルムに書かれた番号が毎回微妙にズレるので、後で悩むことがある）
メモ作業が面倒臭いというのはみんな同じらしく、やってるヤシは少ない。
カメラ雑誌の写真の下に付いてるデータなんかもほぼ捏造。
ポジとか煩く言ってる癖に、そういうヤシに限ってメモらずいいかげんな記憶に頼って、
結局なんの勉強にもなってないのが現状だろうな。
そんな現状だから、今まで銀塩の場合はいろいろ勉強してきても
最終的には経験と勘に頼った撮影になりがちだったが、
デジ時代が到来しＥＸＩＦって便利なカラクリが付いて初めて、
素人が論理的な学習だけで本格的な撮影が可能となったのかもしれん。
素人だけでなくプロでもＥＸＩＦ読んで学び取れるものはあるはず。
0529名無しさん脚
03/02/20 00:23ID:0clPSDEDカリは虫。
0530名無しさん脚
03/02/20 02:00ID:x4ASwkTs一般的に適正といわれる写真よりオーバーもしくはアンダーのほうが
インパクトがあったり、撮りたいもの、が伝えやすくなったりと。
だからネガのほうが店頭で指示出来る分、よいのでは。
たまにリバーサルも使うけど、原版をみてるだけに、紙焼きをみると
ちょっとがっかりします。
本当のプロラボにだせば、きれいにあがってくるけど、２ＬＷで
１５００円するから（近所では）なかなかねぇ。
0531名無しさん脚
03/02/20 03:42ID:HaA9O4cJ0532名無しさん脚
03/02/20 05:44ID:0mbUxch+それだとフォトショップのスキルも上がるというおまけつきで。
0533名無しさん脚
03/02/20 07:02ID:AjRny2nWポジではプリント綺麗にならないなぁ。
プロラボは使ったことないけど。
プリントしたいからネガ使ってる。
0534名無しさん脚
03/02/20 11:37ID:6syJqNBU別に煽るつもりはないし、写真によってアンダーorオーバーで敢えて撮りたい
と思うことがあることには同意だけども、そうなると結局
「いい感じに撮れてればOK」ってことになっちゃうと思うんですよ。
個人的にはそれでいいんじゃないかとは、思うんだけど。
0535名無しさん脚
03/02/20 16:53ID:Aoo7fW6sんー、まずは（フィルムに対する）適正な露出制御の技術を
身に付けろ、表現意図によってコントロールするのは
その次のステップ、という趣旨だろうか？
それならとても筋の通った主張のように思えるけど。
ネガフィルムだって露出があっているに越したことはないんだし。
0536ぽっけ
03/02/20 20:24ID:GZVGW0cx幅が狭いポジの方が失敗か成功か如実に現れるので良いと思います。
でも逆にネガの方が潰しが利くというか、失敗してても後処理がしやすいとおもいます。
ネガも実はきちんと露出を測らないと髪や肌のディテールってゆうか質感がしっかり
出すことができないと最近感じます。
0537名無しさん脚
03/02/20 20:39ID:sJ/s6jV60538名無しさん脚
03/02/20 23:22ID:g2x+FbnS適正露光、適正現像されたものでも、焼き込みや覆い焼きが必要になりますね、35mmだと。
ブローニーや4*5だとそういう必要がないので楽ですよ。
4*5だと特に露出や現像がシビアでなくていいです。
0539名無しさん脚
03/02/20 23:35ID:TmfIfaNm信じられないコメント…
わからない
0540うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/02/20 23:50ID:AbASmORC大伸ばしにしたときに周辺光量が不足する事を言っているのかな＞35mm
0541名無しさん脚
03/02/20 23:50ID:vN3EwjHi35mmで1/3露出ずらすより4×5で1/3露出ずらすほうが変化は大きいと思うんだが
0542名無しさん脚
03/02/20 23:55ID:i2eLEmee0543age
03/02/24 02:37ID:ihHqYgS80544名無しさん脚
03/02/24 22:50ID:VVl8hqbEネクストバッターが錘付きバット振りながら待機してるのと同じようなことなのだな。
0545名無しさん脚
03/02/26 04:26ID:VOKD4z8P0546名無しさん脚
03/02/28 12:25ID:MEO3akM4オートマに乗るようなものだろ?
0547名無しさん脚
03/03/01 04:48ID:VkqgFE3C0548名無しさん脚
03/03/01 13:45ID:MA5Bl1hu0549名無しさん脚
03/03/01 14:33ID:DNOfgMLi0550名無しさん脚
03/03/01 14:56ID:tFnDPWM90551名無しさん脚
03/03/01 15:28ID:6G1Yvcwd0552名無しさん脚
03/03/01 15:52ID:tTGAc0IL0553名無しさん脚
03/03/01 16:15ID:DNOfgMLi0554簡単ＷＥＢアルバイト募集
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0555名無しさん脚
03/03/01 16:56ID:TQcajodq0556名無しさん脚
03/03/01 17:02ID:7f93rAxmおいおいそれは質問スレ向きのカキコだろう？
ﾏｼﾞﾚｽならスキャナー買うか現像時にラボでCDに落としてもらえば良い。
フジなら500ｴｿでやってくれるよ。
0558名無しさん脚
03/03/01 23:57ID:VrXqGwhRおいおい、写真がうまくなりたかったらポジで撮りましょう。
0559名無しさん脚
03/03/02 01:40ID:x9eg5Qq80560名無しさん脚
03/03/02 07:27ID:JJEJgqQ6Ｆ社ＥＢとか変な規則性のある粒状感とか嫌だ。
焼きはアナ焼きでもなぜか出る？？？
なぜだ
0561名無しさん脚
03/03/02 23:29ID:oUgZpH630562名無しさん脚
03/03/07 03:42ID:NOq0VcSY＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∈ ﾟ ）＜ リバサ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∋ﾟ）＜ リバサ リバサ リバサ！
リバサ～～～！ ＞（ ﾟ∈ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0563名無しさん脚
03/03/11 03:10ID:5xarZZIWhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/471
0564山崎渉
03/03/13 13:13ID:cewgEp0E0566名無しさん脚
03/03/20 22:24ID:lkO30ZWo0567名無しさん脚
03/03/20 23:56ID:RxvV/FLLそれは>>562じゃなくて、http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/471 に言うことだろ
0568名無しさん脚
03/03/21 07:06ID:dRIaK/yE人の猿まねじゃ、写真はうまくならないだろ？
0569名無しさん脚
03/03/21 10:37ID:Yt02+XLoよっぽど写真は上手くならない。
0570名無しさん脚
03/03/21 15:24ID:Nc1wyhDx･･じゃぁ漏れもか（鬱
0572名無しさん脚
03/03/29 10:45ID:uVYKLLAO写真が上手いと言うことにはつながらないと言うことを
１は理解していないようだな。
0573名無しさん脚
03/03/29 19:42ID:/nM717KH入門者の露出を合わせる能力を少しでも向上させてあげようという>>1の親心だよ（藁
案の定、露出がチョットでも合うようになったら上手くなったーと自己満足してるレベルのヤシらが、
５００以上もレス入れてるじゃねーか。
亀板の連中なんてそんなレベルだってことだろ。
0574名無しさん脚
03/03/30 00:48ID:cEgekWvIあはは、納得
0575ﾐｯチー
03/04/15 21:28ID:Uvak3ImZただし、ネガじゃ露出がうまくならないんだよ！
0576名無しさん脚
03/04/16 03:33ID:J63lZ4ik露出のうまくない写真でも、うまい写真なの？
0577名無しさん脚
03/04/16 04:37ID:BnE0nNpH0578名無しさん脚
03/04/16 06:23ID:YzOGJeMc○×問題を思い出すよ・・・
0579写真館を継ぎました(三代目)
03/04/16 06:29ID:+1xMDvFmbyアラーキー
0580名無しさん脚
03/04/16 07:26ID:x98Y1Wfs0581名無しさん脚
03/04/16 07:51ID:kPi+cvh30582名無しさん脚
03/04/16 08:00ID:UYX+2CEW0583遠い目をしたカメラ好き
03/04/16 09:15ID:ECMUbP+X「うまい」の定義づけを最初にちゃんとやっておかないと、
いつまでたっても建設的な議論にならないじゃん。
あ、ココはそおゆう場所ではないのか、（ノ*ﾟДﾟ* ) ｽﾏｿ
0584亀太郎
03/04/16 09:56ID:UvF9F9IC0585名無しさん脚
03/04/16 11:10ID:Xs48Nbyz見てみたいような気がする、筆か弘法か。
0586名無しさん脚
03/04/16 11:44ID:+88IVUyD露出の的確さの前に、写真のセンスがないと上手い写真は撮れないよ。
露出が多少狂っていても、内容がよければ上手い写真と評価される。
まあ、カメラいじりが好きな亀オタが、露出云々言っても、結局レンズの
味のテストのためにシャッターを押して撮ってるわけだから、上手く
なるわけない。
0587名無しさん脚
03/04/16 11:46ID:VbjZZAIhhttp://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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0588名無しさん脚
03/04/16 11:47ID:tcRbEZjp露出は上手くならないって書いてあるだろうに。
気の毒に。
0589ﾐｯチー
03/04/16 17:01ID:M5OadRsD漏れなんて、ネガしか使わないぜ！！
0591山崎渉
03/04/17 09:42ID:r2jRMyN10592ﾐｯチー
03/04/17 23:47ID:Qpw8zX2k0593名無しさん脚
03/04/17 23:51ID:VQgCV05S0594名無しさん脚
03/04/18 00:48ID:2SaoTS9T0595タートルG
03/04/19 23:32ID:adzI2jjp撮影レンズの描写を云々するのがナンセンスだ、
とは断言できる、が。
0597名無しさん脚
03/04/20 00:19ID:irzvzHOz0599名無しさん脚
03/04/20 00:24ID:jAb6A9xTそういう悪条件だからこそレンズの差が出るのがわからんかね？
駄玉しか使ったことないだろ？
0600名無しさん脚
03/04/20 00:25ID:ISfxU91B0602名無しさん脚
03/04/20 00:48ID:q72QzZD8ポジフィルム風になりますか？
ちょっと気になった物で
0603名無しさん脚
03/04/20 01:00ID:9FGD9C/P「ラッシュ」でｸﾞｸﾞってみな。
0604名無しさん脚
03/04/20 01:10ID:G0jgPCoUはぁ・・・そういうコトじゃねーだろうが
ほんと空気よめって
この駄亀子が
0605山崎渉
03/04/20 04:43ID:yOQw526S（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0606名無しさん脚
03/04/22 00:17ID:QQQwZGwtネガフイルムからポジフイルムを作成する現像方法。
ネガフイルムの反転複製で、ネガフイルムの撮影時に露出補正したままの
階調のフイルムになります。ネガフイルムの現像を依頼するときに、
「同時ラッシュ現像」と指定すると、「ポジフイルムとネガフイルム」が
一緒に現像されてきます。スライドで見ることができますし、
露出の良否の判定にも活用できます。スキャナーでの取り込みにも使え、
簡易的ですが利用の価値ありです。費用は３６枚撮りフイルムで
１５００円くらいで、ネガフイルム現像料込みです。当然ネガフイルムから
印画紙への焼き付けもできます。
なるほどね。だったらポジフィルム使わなくても現像するときに
同時ラッシュ現象で頼めばいいのでは？
0607名無しさん脚
03/04/22 02:22ID:tV9Y8yRn0608名無しさん脚
03/04/22 11:12ID:Dk9RAlTs>>606はその辺なんか誤解してないか？
0609名無しさん脚
03/04/22 11:30ID:yb5kDuqb撮ったフィルムを未編集で見るという意味では「試し」だけど、
画質・品質的には本編の上映フィルムと同じだよ。
0610595
03/04/24 23:49ID:MvNOaSkUデジタル式のミニラボでサービス判をプリントしてもらったこと、
ありますか？
アレは要するにもう一回描き直しているようなもので、
原版にある「レンズのボケ味云々」的な情報がどうであれ、
関係なくなってるなあ、と感じてしまいます。
撮影レンズ→カメラボディ→フィルム→現像→引伸し機（のレンズ）→
印画紙→鑑賞する光源、と最低これだけの要素が関わってくると思うので、
撮影レンズだけでそのプリントの画像が完成したのではありません。
だから「ナンセンス」だ、って思うのです。
0611名無しさん脚
03/04/25 20:25ID:4ZelfmxA禿げしく胴囲！！
つまり「ネガフィルムは写真がうまくならない」ってことだろ？
0612名無しさん脚
03/04/25 20:54ID:cf2YXQoV胴してそこへ飛ぶのか？
0613ﾐｯﾁｰ
03/04/25 21:32ID:xnrFiTGgおもいまつが・・・ネガつかおうがAFつかおうが
0614星にネガいを
03/04/25 21:46ID:vVKS27BA味をしめたらポジなんか使う気しなくなります。
いろいろ試しながら研究していると
写真そのものも上手くなりそうな気がしてます。
0615名無しさん脚
03/04/26 00:19ID:ZHXXHeHN0616名無しさん脚
03/04/26 01:56ID:3a6E6lgF元のデータより(情報量で)良くなることなどないのに、それでもいい？
0617名無しさん脚
03/04/26 02:50ID:FZRLX4Db撮っただけで終わってしまう（もちろん切り現や厳密な増減感指示をしますが）
ポジは「写真がうまくなった」ひとが使う道具の一つです。
0618名無しさん脚
03/04/26 03:02ID:k6S5xZttこのスレ、元々議論にならんと思うがな。
0619名無しさん脚
03/04/26 03:37ID:MEz7EnWZ禿げしく胴衣。
そりゃ確かに技は付いて来るだろうね。
でも同時に、常道から外れた、しかし面白い素材の使い方に気付かず終わるかも知れない。
もっともそれも、いわゆる正当な技術を学んだ上に
表現者としての堅牢な価値観あってはじめて生かせるものだろうけれど。
モノクロネガには両方が含まれているように思う。
だからはじめにモノクロネガから入るし、最後にまたそこへ戻って来るんだろう。
0621名無しさん脚
03/04/26 08:10ID:rLwVVf1mボヂ→ラチが狭い。露出がシビア
で、ポヂだと写真美味くなる．．．っーんだったらデヂはどう?
ポヂよりずぅっーーーとせまいで!
オマケにネガポヂの銀はほとんど撮った跡はラボにまかせっきり
デヂは自分で現像せにゃせらん→で、そのときエロエロと勉強しる
それに撮った直後にモニタでヒストグラムなんか確認でけるので
ウマー!!銀、特にポヂだと撮影から現像まで間があくんで
その間に撮影時のシチュエーションとか忘れて
またおら字失敗しる．．．．
つーこって、
「デヂなら写真がうまくなる!!」でよろしか?
0622名無しさん脚
03/04/26 08:13ID:Bs8Hfy96やってみないで信じたらいかんです。写真は最後の錬金術だからね
0623名無しさん脚
03/04/26 08:35ID:noepxIfE学ぶ意欲のある人間はデジが向いてるんじゃねーの？
金がかかるので一球入魂で撮るフィルム
失敗を恐れて攻めの一枚が撮れないフィルム
こういう面が自分と相性がいいかどうかってとこ
0624ホワイトさん
03/04/26 08:41ID:bOOBuIKK不自由な条件だと上手くならざるをえない、ってだけの話。
ニコンF 単焦点レンズ ポジ ＩＳＯ５０
で、撮影しようと思ったら上手くならざるをえない。
ＥＯＳ７ ＩＳ付標準ズーム ネガ ＩＳＯ８００
だと下手のままでもとりあえずＯＫ。
「上手くならない」じゃなくて「上手くなろうと思えばなる」けど
「上手くならなくてもとりあえずなんとかなる」ってことでしょ。
0625名無しさん脚
03/04/26 10:50ID:ITsugYKeそもそもあまり「技術」自体が必要なくなってきたという事に気が付かないか？
まだまだ画質的に銀塩に勝てないけど、そのうちそれに匹敵する画質になるでしょ。たぶん。
それでも銀塩だとか技術だとかにこだわってたりするのはただの亀オタじゃない？
そりゃ多少は必要だけど、技術技術ってうるさすぎ。
そのうちカメラ＝デジカメっていう時代が来そうだよ。自信はないけどさ。
感性磨いたほうがよほどいい。
因みに俺絵も描いてるけど、写真やってる人と絵描いてる人の考え方ってこれほど
違うのかって驚いたよ。両方とも画作りなんだし、共通する所があるかなと思ったけど。
(一緒に考えるなっていわれそうだけど。)
感性は磨けないって書いてあったけど、それは違うと思うよ。
結局感性なんて今まで生きてきた中の経験からできる物じゃない？俺はそう思う。
なんかまとまりなくてスマソ。
0626625
03/04/26 10:53ID:ITsugYKeそもそも亀オタの人って、
なんで写真をやりだしたんだろうって思った。
いい写真をみたからとか画作りに興味があったからなんじゃないの？
いきなりカメラ自体の見た目とかスペックから入った人っているの？
そこが気になる。
0627名無しさん脚
03/04/26 11:11ID:em18pWrFほとんどそうらしい
写真を撮る=レンヅテスト
で、ボケがうんたらで一生を終える
0628ホワイトさん
03/04/26 11:44ID:oS2Vhgb2>技術技術ってうるさすぎ。>「技術」自体が必要なくなってきた。
？？誰かそんなことうるさく言ってる？
そもそもその「技術」ってどっちの意味？テクノロジー？テクニック？
デジカメこそテクノロジーの塊で技術を内在、必要としてるよな？
それとも、感性さえあれば写す技術は必要ないと？
0629名無しさん脚
03/04/26 11:58ID:k6S5xZttおもちゃに絶好なのがカメラだからね。まあ、そんなメカマニアの
おかげでカメラ業界が潤ってきたわけだが。
カメラが便利になって亀オタでなくても使えるようになったので、
亀オタのキモさが目立ってきたのは良いことだと思うよ。写真が
好きな香具師は写メールでもいいってことだからね。
これからは亀オタを相手にしていた商売は、どんどん衰退していく
と思う。そう言う連中に薀蓄たれてたプロもいなくなってスッキリ
すれば、日本での写真の復権に希望がもてるよ。
0630ホワイトさん
03/04/26 12:07ID:yAq/5xXF内容はどうでもいいけど、実社会で恵まれてなさそうな香具師だなぁ・・。
0632名無しさん脚
03/04/26 12:12ID:k6S5xZtt優秀なカメラは作れるのに、世界的に評価の高い写真家が少ないことに
憂いをもっている気持ちが少しは伝わったのかもしれないな。
0633名無しさん脚
03/04/26 16:24ID:ATtwhSYXなんで最初にデジの話しておいて技術＝テクノロジーって取っちゃうかなぁ。
んー、なんかねぇ、このスレタイで「写真がうまくならない」って書いてるのが
うまくならない＝テクニックがあがらないって書いてあると思ったわけ。
(因みに、この書き込みでは画づくりのセンスとテクニックは分けてあるから
画づくりのセンスもテクニックの内ってのはなしね。)
で、全部読んでみたけどなんか「感性は生まれもってのもの」みたいにかいてあったりとか、
変にテクニック重視な人だとかが多いなーとおもったの。
因みにこのスレだけじゃなくてこの板自体がそういう傾向なんだなーって思ったんだよ。
それと俺は、感性さえあれば写す技術は必要ないなんて書いてないよ。思ってもいないし。
ただ、さっきも書いたけど、このスレ見て、やたらテクニック重視なんだなーって思ったから
書いたんだよ。カンにさわったんなら悪かったよ。
0634名無しさん脚
03/04/26 16:37ID:rLwVVf1m全ての人に受ける画ってのは存在しないんじゃない?
趣味として楽しめればそれでいいんじゃないの
これ、ワシがとったんやで!!..ツー自慢は
機器自慢とそんなにかわらんと思われ
月刊のカメラ誌に掲載されている写真のほとんど
いい写真だと思わない私っていったい．．．
0635名無しさん脚
03/04/26 17:00ID:+ewlwcHhここに限らずハード趣味系の板はどっかしらおかしいことが多いのであまり深く考えないほうがいいかと(w
カメラの場合はプロ・アマの距離が近いからよけいややこしいてのはあると思うけど
0636>>625
03/04/26 17:14ID:tP3MIhyhメディアの性質から考えて技術偏向なのも当然じゃないの。
感性なんてそれぞれが当然持ってるのだから他人に教わることでもないし
それをより確実に表現できるようにと、技術的な話になるんだろ。
写真と絵を画作りという文脈で引き合いに出すような人間って
最終的な出力段階しか見えてないから素っ頓狂な理論になるんじゃないの。
理想主義で芸術肌だな。絵も写真もがんばれよ。
0637名無しさん脚
03/04/26 17:26ID:p2nNZNpU>いい写真だと思わない私っていったい．．．
若者の感覚としては正常、ただし妥当というわけではない。
そして「～な私っていったい・・・」という構文、
これは100%自己愛からくる自己肯定の反語構文であって
自分に対して疑問や不安を抱いている可能性はほぼゼロと言っていい。
従って月刊のカメラ誌に掲載されている写真のほとんどいい写真だと思わない君は…
写真が好きで自分も好きなコ。いいじゃないか。楽しく写真撮れよ。
0638636/637
03/04/26 17:36ID:eWRxn61T口下手ということはなくむしろ饒舌な部類に入るかもしれないが
あらかじめ気持ちの通じ合ったコミュニティの人間を除いては
言葉によって何かを伝えることも受け止めることもできない。
友達を大切にな。たまには人に優しくしろよ。
0639634
03/04/26 19:31ID:rLwVVf1m４０過ぎのおっさんなんですが．．（笑）
0640名無しさん脚
03/04/26 19:54ID:q4vwhj7n0642名無しさん脚
03/04/26 21:57ID:2BOmsfOhだが、ここは写真板ではなくカメラ板。
つまりハード系。
0643ホワイトさん
03/04/26 22:44ID:rmoC+/Ouだからなぜ「デジが出てきたら」「撮影技術が必要ない」ってなるわけ？
あなたが言いたいのは単に「失敗なく写す」程度の技術のこと？？
>このスレ見て、やたらテクニック重視なんだなーって思ったから・・
・・スレタイ読んだ？重視も何もテクニックの話をしてるんでしょ？？
0644タートルG
03/04/27 07:36ID:MdxxS+A2何でもデキるのがベストです。
感性やらゆう感覚的なもので作った結果には、
深い理解が伴わない、と思う。
ビギナーズ・ラックの繰り返し生産なのでは？
（それで充分、結果以外の何が要る？と返されるなら、
その人と深い付き合いはもう遠慮したくなるかも）
0645名無しさん脚
03/04/27 11:11ID:pgOjZIn6見当はずれなもの言いにも気付かない。
0646名無しさん脚
03/04/27 13:39ID:YwNs53cj１０００逝きそうな勢いじゃねーか。
>>1は一発ネタで立てたつもりだったろうに…
（前スレ（ってより元ネタスレ。確かネガじゃなくて銀塩はうまくならないか？じゃなかったっけ？）のリンクも貼ってないしね）
0647名無しさん脚
03/04/27 21:21ID:em6YING4勉強になった。
0648動画直リン
03/04/27 21:22ID:++SKHqK60649名無しさん脚
03/04/27 21:26ID:Ee/ovEcY「こう写したい」の中身は人それぞれ。ココで話し合う事柄ではない。
0650名無しさん脚
03/04/27 21:31ID:M5HlLbrY0651名無しさん脚
03/04/27 21:38ID:sCBYSQSU0653ブロッサム
03/04/27 22:08ID:WctLVWey「お金が必要なのにキャッシングだけじゃ足らない！ショッピング枠
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0654名無しさん脚
03/04/27 23:51ID:M5HlLbrY言い張る行為自体は本人の自由であり誰にも止める権利はない。
しかし他人に主張せず自分に言い聞かせるような行為ならただ虚しいだけだし、
仮に他人に主張すれば「こいつのセンスっていったい・・・」と思われる
だけである。
0655名無しさん脚
03/04/28 00:05ID:/4HvgBLd人生には限りがあり、
人の使える時間は全ての人に等しく一定という事実を軽視した意見ですね。
もしかして闘病中とかで時間持て余してるひきこもりさんですか？(w
0656名無しさん脚
03/04/28 00:19ID:pUS/EY2Jでもその時点でピーク
それ以上の写真は気分転換して気持ちをいれかえない限り
撮れない。言い訳を考えながら撮るよりもネガでもデジでも
もっと枚数をこなさないと気がつくこともないかも
0657名無しさん脚
03/04/28 23:00ID:Ar9HdjpM0658名無しさん脚
03/04/28 23:20ID:OeXwcyOD違うだろ。それは表現力。
オオッと思わせる、あるいはいいなあと思わせる写真をコンスタントに撮り続ける。
これを容易にやってのけるのが写真がうまい人。
うまさで一番大事なのはマーケティング。もちろん技術も表現力も要るがな。
大事なのは「こう写したい」の中身だろ。
たとえていえば、ソニーの商売はうまい。とかそういうことだろう。
0659bloom
03/04/28 23:22ID:bbo5+v6K0660名無しさん脚
03/04/28 23:34ID:aHbxKfjR0661名無しさん脚
03/04/28 23:59ID:rHUkelJ4「こう写したい」の中身は大事なのではないぞ。必須なのだ。
これこそが写真を撮る原動力でありなければ趣味で写真など撮る必要はない。
そしてその原動力は人それぞれであり他人が否定するようなものではない。
よってここで議論するような事柄ではない。
0662名無しさん脚
03/04/29 00:52ID:r+Df+Kyxネガ、ポジ、デジいずれも軽々こなすぐらいでないと。
時代をリードするアーティストはみな貪欲で敏感だ。
新しいもの、古いもの。流行りもの、ディープなもの。
なんでも自分のものにしてしまうくらいの才能が必要。
0663名無しさん脚
03/04/29 01:27ID:ThSvaTfVだから、何度も書いてるけど、歴代の写真家はほとんどモノクロネガだよって。
ネガばっかりでは写真はうまくならないと思う根拠を示してよ。ったく。
0664星にネガいを
03/04/29 02:01ID:Z1Su/BFU表現法が広がった気がします。
ポジは写真表現のほんの１部しか
使っていないような気がしてきました。
技術的な事がポジ中心に語られるのは
その１部の狭い範囲で理屈が通用するからかな・・・
なんて思ったりします。
0665662
03/04/29 04:31ID:3Iz28pJMだから昔は写真といえばモノクロネガくらいしかなかったわけで、
モノクロ撮影、暗室技術を競うというスタイルがいわば先端だったでしょ。
競い合ってきた中で実力をつけてきた人が歴代の写真家なわけ。
今はどう考えたって違うのはわかるよね。
0666名無しさん脚
03/04/29 05:03ID:FCPLQtLS1コマ無駄になるかもしれんが時間は取り戻せない
うまいかうまくないかそんなことはまだ生まれてもない
人間が評価することもあるのだから気にせずやればいい
威張りの利くカメラもいらない。
必要なときに思いどうりに撮れればいいのだから
0667名無しさん脚
03/04/29 05:06ID:o0GDYZbOいずれにせよ現在ポジ使ってるのは
・暗室作業能力の無い素人さん
・(デジ化していない)一部の印刷用途の写真を撮ってるプロ
のどちらかだからね。
0668名無しさん脚
03/04/29 05:28ID:zA+/GpNS残るのはデジとネガ。
0669名無しさん脚
03/04/29 07:38ID:RL8oyjRCあのフィルムはすごくきれいだったなあ。
ポジ並の使いこなしが必要だったけど。
0670名無しさん脚
03/04/29 07:44ID:ntYf4RYP0671ホワイトさん
03/04/29 12:21ID:osaVpqCY「撮影、暗室技術を競うスタイルが先端だった」
「昔」は「ネガで実力をつけた」けど
「撮影、暗室技術を競うスタイルが先端ではない」
「今は」「ネガじゃ実力はつかない」って？
0672名無しさん脚
03/04/29 13:39ID:S4D03epw0673名無しさん脚
03/04/30 05:33ID:htO9aVNn0674名無しさん脚
03/04/30 08:42ID:MrQGQFP0当然ネガでの撮影も完璧にコントロールできる。
デジタル撮影を完璧にコントロールできる写真家も
必ずしもそれ以外の撮影に長けているとは限らないだろう。
だってデジタルはアホでもできるからね。
0675名無しさん脚
03/04/30 10:09ID:eMn/Ero5詰まらんデジタル写真はアホでも取れるよ。
まともな出来の写真を撮ろうと思ったら一番難しいのがデジ。
次にポジ、一番楽なのがネガ。
リバーサルでの撮影を完璧にコントロールできる写真家がみな
ネガでの撮影も完璧にコントロールできるというわけにはいかない。
ネガはフィルム銘柄によるラチチュード、諧調再現、発色の違いが大きいからな。
だからネガ使いは自分が使いやすい銘柄に絞って使う人が多いな。
0676名無しさん脚
03/04/30 10:12ID:htO9aVNn当然リバーサルでの撮影も完璧にコントロールできる。
0677名無しさん脚
03/04/30 13:17ID:sMvZrr9N0678名無しさん脚
03/04/30 18:35ID:Pzihcenfどっちが簡単というのは無いと思うが。
ネガは簡単とか言ってる香具師って、ネガで真面目に
写真を撮ったことが無いんじゃないの？
0679名無しさん脚
03/04/30 19:48ID:Tlgr8TNbもしそうならリバーサルがいちばん簡単だよね。
0680名無しさん脚
03/04/30 20:09ID:htO9aVNnネガは撮った後からが腕の磨きどころで肝心だということ
を知らないのでは？
それをわかって言っているとしたら作品をみせて欲しいので
よろしく
0681名無しさん脚
03/04/30 20:20ID:l0Ipt5gG0682名無しさん脚
03/04/30 22:39ID:bR3ALwuw0683名無しさん脚
03/05/01 01:14ID:C4IdiLZP>>675
色温度などの条件＋現場で即確認できる確実性、を考慮に入れると
デジが一番簡単という言い方もあるように思うが。
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞは一番狭いかもだがね。
0684名無しさん脚
03/05/01 09:24ID:e57YLXuWまず金がかかる。これが難しい。レンズも広角系とかバカ高い。
一眼クラスでも再現域は強烈に狭い。ネガやポジで微妙な露出が云々いうくらい
こだわるなら、デジの破綻しまくる色再現でまともに見せるのは半端じゃなく気を使う。
0685名無しさん脚
03/05/01 11:29ID:HbwfZmzo>デジの破綻しまくる色再現でまともに見せるのは半端じゃなく気を使う
私はネガ派なのですが、ちょっと単純過ぎないでしょうか。
最近のプリンターの性能アップと、ペーパーの色再現の向上は侮れません。
うかうかしてると、ネガフィルム会社は市場を奪われるのも時間の問題だと思います。
0686名無しさん脚
03/05/01 12:48ID:HQMFkkha0687名無しさん脚
03/05/01 14:33ID:RT0R8gkoこういうくだらないネタで700近く逝くなんて
フィルムを選ぶときやデジカメにするのかということを
選択するのはその目的に応じて選ぶのに
ネガを使うとポジを使うとということを
クソまじめに議論しているなんて
驚いたよ。このスレを立てた人は
すごいセンスだと思うね。
もし露出などのカンを磨きたいのならば
リバーサルフィルムで練習をすればいいし
ネガフィルムも適正露出で撮影すれば
結構いい発色をします。
そしてデジカメも急激な進化をしていることと
デジカメも感材費がフィルムほどかからない点に
アドバンテージがあるものと思われます。
しかしまだデジカメには撮影時のタイムラグが
長く感じられるのでその点の改善を早急に望むところです。
ていうよりか、どういうことを書いているか楽しむほうが
このスレは楽しめるのかもしれません。
では1000まで逝くことを期待して
0688名無しさん脚
03/05/01 14:38ID:ye8ivrTe0689名無しさん脚
03/05/01 23:57ID:5SyVJG90つまりネガ→簡単 ポジ→難しい
結論 ネガは写真がうまくならない
0692名無しさん脚
03/05/02 00:44ID:UPg9BfSU0693名無しさん脚
03/05/02 00:48ID:Mrinj+9Qネガとポジの使い分けあれこれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1043166197/l50
0694名無しさん脚
03/05/02 19:23ID:EkHAElB4んっ？
おまえらはこんなこともいちいち説明されないといけないほどだめな奴なのか？
だいたいスレタイをよく読め！>>688はうまいとしか書いてないだろ？
つまりだな。ポジを使うとうまい下手がはっきり出て失敗がよくわかるんだ。
一方ネガだと素人見に誰が撮っても一見うまそうに撮れてしまう。
つまりうまい下手がはっきりせず失敗したのかどうかさえよく判らない。
これだけ書けばいくら>>690,>>691でももうわかるだろ？
0695名無しさん脚
03/05/02 19:33ID:9a93izMG構図やピント、レンズの使いこなしなどは考慮しなくていいの？
0696名無しさん脚
03/05/02 20:23ID:uV+GGdKj0697名無しさん脚
03/05/02 20:53ID:J+/Wi9jP>>うまい下手がはっきり
なにを指していってるか説明不足では？
説明下手なだめだめな奴なのか？
0698名無しさん脚
03/05/03 01:09ID:RRGSNjCh突込みどころ満載だが
要するにネガでとりゃあいいのに
好き好んでポジ使って自爆しているへたくそが世の中多すぎるよ
と、言うことでいいのか？
0699ホワイトさん
03/05/03 09:26ID:VgZEDRPy突っ込むのもいいけどスレタイからズレてるのあんたの方だよ。
0700７００
03/05/03 12:18ID:M0vUSgUr0701名無しさん脚
03/05/05 18:32ID:rrDzJ1uB（先に言っとくが、矢印が左右に向いてるところを見逃すなよ）
0702ホワイトさん
03/05/05 22:34ID:yDo491820703名無しさん脚
03/05/05 23:21ID:DdFf2+Bzでもネガとボジとでは撮るとき一番ちがうところでしょ露出
構図やピン合わせは違わんのだし
0704名無しさん脚
03/05/05 23:32ID:rzNp3rRnシャッターチャンスに集中できて、結果として上達しやすいということは
あるかもね。ｶﾞｲｼｭﾂ意見だと思うけど。
0705名無しさん脚
03/05/06 00:06ID:mgaHANkLネガがじっくりと作り込めるスタジオ録音、
の差と思ってよろし。
0706名無しさん脚
03/05/06 20:09ID:TLVSfDPPでも最近はラボもデジタル化でポジも安くプリントできるしなあ。
追伸フィルムスキャンは断然ポジがきれい
0707星にネガいを
03/05/06 20:32ID:6P+SPt1nそんな事はないと思います。
調整次第でラチの広さを活かした素晴らしい色調に持っていけます。
ポジでは絶対表現不能なトーンも出せまする。
0708名無しさん脚
03/05/06 20:34ID:06XCAZvv露出ワークはポジはシビアなので露出カンを身に付けるのはいいけれども
基本的には若干アンダー目にするほうがいいかも
ネガはTTLでない外部セレン式の露出計でも
大まかに合わせられるのでありがたい。
ネガは逆にオーバー目のほうがいい。
木陰の部分で黒くなった部分などはネガの場合
粒状が荒れるのでその場合一段か二段オーバーにして
プリント時に補正をする。
ラティテュード(だったかな??)が広くなったので
この芸当ができるようになった。
0709名無しさん脚
03/05/07 01:05ID:sp1gsONi0710ウルトラ素人XR
03/05/09 02:44ID:I0o4Res9で・・・なんと今まで露出とか考えてなかったか痛感しました。
また自分の狙った明るさ、暗さが表現できると知りました。
これだけでも成長した気がします。
超ドシロウトがドシロウトには成長できた気分です。
撮影が楽しくなりましたーー。
0711名無しさん脚
03/05/09 03:00ID:MVAD0qfn特に暗さ。
どうして夜間スナップを闇が白茶けるまで明度上げるんだ？
スレ違いスマソ。
0712ID付き名無しさん@１周年
03/05/09 22:36ID:y1w/zVF7天体撮影や夜間スナップして何も言わずに同プリするとそうなりやすいから、
それらが含まれているときはあまり補正し過ぎないでねといつも言っているので
なんとかなっています。
0713名無しさん脚
03/05/09 22:57ID:ZGGkhfsj空気嫁やヴォケがぁヽ（｀Д´）ノ
0714山崎渉
03/05/22 00:48ID:hIDMGps30715山崎渉
03/05/28 15:44ID:Za0R9qDwﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0716RZスレの人 �lBDdVHASSY
03/06/05 23:43ID:bUrJnHRq∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 他人の批判ほどの力のある糧はない
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0717名無しさん脚
03/06/05 23:50ID:0JBBNJQA0718名無CCDさん＠画素いっぱい
03/06/07 21:44ID:m0v3L11fデジカメからフィルムカメラへ転向したら、なんと変てこな写真ばかり量産してしまって。
ほんと、悔しい。カメラ屋さんで「ちゃんとしたフィルムを使わないと」
って言われちゃいました。
デジカメは、フィルムの銘柄による違いなんて考えなくていいからね。
特に、ネガフィルムは違いがデカ過ぎです。
0719名無しさん脚
03/06/07 23:23ID:eQPHs31Y0720名無しさん脚
03/06/08 01:53ID:fe0TwW/s乾板使わないと上達しないよ。
0721名無しさん脚
03/06/08 02:05ID:SXkgAX680722名無しさん脚
03/06/08 02:14ID:EW/5RhvU「ノーマルで」、あるいは「補正なしで」と言って下されば何もしません。
0723名無しさん脚
03/06/08 02:18ID:luUBohJM失敗したらその場で消せばいいなんて、緊張感の足りない行為、もの作りをする人間の道具じゃないね。
いまだにヤフオクの説明画像にしか使っておらん。
文句あっか、おまえら！
0724名無しさん脚
03/06/08 02:28ID:2oVFQPNv作例写真は誰にでも撮れる。
それだけ。
0725名無しさん脚
03/06/08 02:29ID:FjBTgnjfそれでも風呂が勝手に補正をかけると聞いたような。
>>723
ストロボ撮影とマクロ撮影に関してはデジの方が早く上達しそうなんだけど。
0726名無しさん脚
03/06/08 03:29ID:TbgPTWD0機械のせいにしちゃいけない。
0727名無しさん脚
03/06/08 03:59ID:FjBTgnjf上手くなる奴がどれを使えば一番早く上手くなるか、それを問題にしているだけ。
0728名無しさん脚
03/06/08 06:20ID:1/9928flつーとはモードラもあかんっちゅーこったね
１発で決めんとな（笑）
0729騙初心者
03/06/08 06:37ID:nMuBeSJE「アマチュア写真家がスポーツ写真撮る時のヒント集」なるものが掲載された時があったんですが
屋内競技を撮る場合は，コートサイドを占有できるプロと異なりカメラ設置場所が限定されてしまうので
アマチュア愛好家はラチの広さを活かしてネガをつかえ！！と書いてました．
横道sage
0730名無しさん脚
03/06/08 10:00ID:pUNrglehまだ社会人でなくて、ネガしかやらんという椰子は一度ラボ
でバイトするといいよ。それも、品質がよいと定評のあるところで。
フィルム特有の癖、写真に写ると現実はこう変化する、みたいなものが
プリントの時にはスポイルされちゃうってことがよくわかる。
ある意味スレタイは正しいかな。
色カブリなんかはプリントのときに補正しちゃう。
カラーネガのラチチュードが広いといわれるのも焼付けのときに
プリントマンがシコシコ補正しているせいもある。
フレーミングにしたってマスクでトリミングされちゃうけど、
きわどいところで頭や足が切れている場合は、マスク位置を
補正して収まるようにしている。
うるさい写真屋もいるから、サービス版でもやってる。
0731名無しさん脚
03/06/08 10:50ID:fe0TwW/s補正も何もしない激安同時プリントに出せば（・∀・）ｲｲ!
0732730
03/06/08 13:33ID:pUNrglehあれは機械の自動補正なので、逆補正がかかるです。
平均測光のカラー版とおもうといいです。
雪景色で人の顔が真っ黒に写るのは逆光のせいばかりではありません。
同様の理由で、真っ赤な壁をバックに人物を引いて撮影すると人間の
顔が青くなります。
0733名無しさん脚
03/06/19 01:56ID:GKEzYghXネガとは元々そうしたもの
雪景色中の順光写真なのか
わざと逆光気味に撮った写真なのか
指示されなきゃプリンターにはさっぱりわかりましぇーん
だから、指示のないものは平均的なところで焼くしかありましぇん
で、そのプリントを見てもらってから
「これはこういう意図なのでこう焼いてくれ」とゆー指示が出て
それではじめて本焼きできるのです
ネガというのはそういうプロセス前提なのです
ポジよりずっと難しいものです
0734名無しさん脚
03/06/21 20:14ID:7deSLUZU>>733
否、前処理が必要なポジのほうが無図化し。
0735あぼーん
NGNG0736あぼーん
NGNG0737名無しさん脚
03/07/13 20:44ID:mXjOnK1Sポジで求められるような技術がもともと必要がないんじゃないの？
ポジとネガとでは、もともと求められている技量が違うし。
「ネガフィルムは写真がうまくならない！？ 」ではなく
「ネガフィルムだと、ポジフィルムはうまくならない！？」なら正しい。
ポジを使わないのなら、
上手くなるもならないも「殆ど必要のない技術」だ。
ポジはポジが完成型。ネガは焼いた時点が完成型。
各々の到着点じたいが違うのに、ね。
0738山崎 渉
03/07/15 12:35ID:r+qkVrRf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0739名無しさん脚
03/07/24 17:46ID:EZ1nsVM90740名無しさん脚
03/07/26 00:59ID:fuQ7jHGH到着点が違っても通過点はおなじだろ？
0741某○っけ
03/07/26 01:20ID:q5064ZaEネガは簡単だった。
量産するならネガ。
量産すれば多少はうまくなると思います
0742名無しさん脚
03/07/26 04:38ID:2gHNvwUn特にレンタルラボで自分で紙に焼くようになってからね。
要は使い分けなんだから、ネガは使いやすい！
と思ってる時点で
上手くならないとおもうよ。
0746名無しさん脚
03/08/01 01:29ID:1Nti/+M8編集者によっては、１６倍ルーペでピントをチェックされる。
スリーブ納品は良くあること。
１シートを通してしっかり撮ることが要求される。
失敗しても、問題点がすぐにわかるのでいい勉強になる。
またライトボックスは色温度がしっかりしたものを使うこと。
そうすれば、フィルムの種類による発色の違いが良くわかるぞ。
よって、ポジの方がシビアな勉強になると思う。
構図の勉強なら、デジで十分。
0747名無しさん脚
03/08/01 01:35ID:NGGHBJGR写真展やったことないとか
オリジナルプリントを作らない底辺プロ
0748某○っけ
03/08/01 01:39ID:MQnvTry0ちなみにポジでも自分で引伸ばしでき,,,
オリジナルプリントというのかはわかりませんが。
ttp://www.doprints.jp/equipment.html
0749名無しさん脚
03/08/01 02:00ID:1Nti/+M8住んでる地域によっては現像が上がるまで
時間がかかるが、その分１コマづつ集中して
撮影できると思うがどうだろう。
上達したら、ネガを使ってオリジナルプリント
を焼けばいい。試しに、構図、露光、速度、絞りを
同条件で１本ずつ撮ってみることをお勧めします。
0750名無しさん脚
03/08/01 02:00ID:ib3eX0vg1円からお振込！振込みも早い！！入会金、年会費一切無料！
商品を自分のホームページに貼り付けたり
メルマガに出したり、更にオークションで出品したりなどなど。
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0751名無しさん脚
03/08/01 02:02ID:0lhN0t2B短絡的な見方だなぁ
プロ＝ポジなんてここ数十年の局地的な傾向で
しかもすでに終わりつつあるのに…
もう少し写真史の勉強もしてみようよ
0752名無しさん脚
03/08/01 16:50ID:1Nti/+M80753名無しさん脚
03/08/01 17:43ID:MctAyux+>編集者によっては、１６倍ルーペでピントをチェックされる。
F11まで絞り込んでAF使えば（・∀・）ｲｲ!!
0754名無しさん脚
03/08/01 18:31ID:gcm51PIM本質的にうまくなる訳じゃないやん
その2点にしても、自家プリントやるなら必要な技術だし
（同じデータで自分の色を出す為には不可欠）
個人的には、高度な暗質作業できる方がすごいと思うし
ポジは適当に流す仕事用くらいにしか考えられないな
0755名無しさん脚
03/08/02 00:37ID:ETEuAuLa超望遠使用時、バックの処理を考えて開放で撮る時は
ピンがかなりシビアになる。
ＡＦだけに頼ってたらいい絵作りはできない
0756ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:27ID:8anSMWwqﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0757ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:17ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0758山崎 渉
03/08/15 20:50ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0759名無しさん脚
03/09/17 23:30ID:iJyzxUoP／ ￣/＼ | 緊急浮上!!
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0760名無しさん脚
03/09/17 23:33ID:NX8a5Aicでも俺は構図で勝負だからフィルムにはこだわらねぇ。
0761名無しさん脚
03/09/18 00:25ID:5ZvBhTt90762名無しさん脚
03/10/05 12:35ID:6DEvpWv6撮影を上手くやりたいならポジかデジで勉強って感じになるんだろうなぁ。
表現手段としてはネガが最強だと思うのだが。
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