双眼鏡・単眼鏡 愛好家スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
03/01/09 15:48ID:NIEjixoAついでにｵｽｽﾒ教えてたもれ。
比較的安価で、いつでも持ち運べるの。
0002名無しさん脚
03/01/09 16:17ID:CnuYaLEJ0003名無しさん脚
03/01/09 16:22ID:NIEjixoA0004名無しさん脚
03/01/09 17:58ID:WaMgelcn光学機器スレは一度立ったので、caramel鯖に過去ログあるはず。
野鳥板には双眼鏡・フィールドスコープそれぞれスレがあるし、
天文板にも望遠鏡スレがあると聞いたことがある。
他板との差別化をどうやって図っていくか・・・
>>1さんの手腕が問われるところですね。
ちなみにフィールドスコープは、学生時代射撃部で使っていたので、
コーワが好き。
0005名無しさん脚
03/01/09 18:03ID:WaMgelcnあと>>1さんへのアドバイス。
昔のスレでは、変な光学至上ヲタが議論を引っ張っていたせいか、
泥沼の光学論争に陥ったという記憶がある。
そのへんうまく進めてくだせぇ。
0006名無しさん脚
03/01/10 02:45ID:AWAnW0M/ツァイスに比べて値段もリーズナブルだし３０年保証だし…
0007名無しさん脚
03/01/10 02:48ID:idaTS3Mo普通の超望遠と比べてどうですか？
0008名無しさん脚
03/01/10 02:49ID:6HOWqUCM射出瞳径とは、
(口径)／(倍率)
集光力とは、
(口径)^2／(人の瞳径）^2
普通は、(口径)^2／49と考える。（20代の平均最大瞳孔径が7mm、40代6mm、50代5mm）
明るさ（光明度)とは、
（口径）^2／(倍率)^2 = （射出瞳径）^2
薄暮（薄明）係数 （光明差）とは、
√{（口径）×(倍率)}
1965年頃、Zeiss（会社）が提唱。
0010名無しさん脚
03/01/10 08:59ID:P/wzD3cF三脚(G1228)の出番が少なくなってきていたのだけど、「星を見る」為に
買ったニコン18x70（けっこうデカい）を載せるのにちょうどよかった（ｗ
0011名無しさん脚
03/01/10 09:19ID:916LfmVb衝動買いで買ってしまったよ｡消防以来20数年ぶりの双眼鏡
だが､楽しくてｶﾒﾗと一緒に持ち歩いてる｡約5Kほどで入手
したんだが､さすが岡谷の製品だけあって､ものすごく見え具合も
いいっす｡
もう一本､ﾂｧｲｽの奴でも逝こうかな？などと考えてる今日この頃でふ｡
0012名無しさん脚
03/01/10 09:20ID:t70V4u6w眼視用鏡に求められる性能の差について
ウンチク聞かせれや
0013名無しさん脚
03/01/10 09:49ID:P/wzD3cF双眼鏡、カメラと違う意味で楽しいよね。
0014名無しさん脚
03/01/10 12:56ID:+p+h+EhPカメラレンズと違って、客観的な判断基準がほとんど無いから、みんな
好き勝手な事言ってるな。
ま、結論が出ないから、それが楽しいと言えば楽しいんだが。
漏れは、ツァイス7×42クラシックのゴムの臭いが好きだ(w
0015名無しさん脚
03/01/10 12:58ID:916LfmVb烈しく胴衣！
いつもｶﾒﾗのﾚﾝｽﾞ通して見慣れてる景色も､双眼鏡で
見てみると｢おや？こんな感じなんだぁ｣とか新発見(?)的
なことが有ったりして楽しいでつ｡
0016名無しさん脚
03/01/10 13:04ID:yEzSQaki双眼鏡なら「絶対に覗いていません！」って言い切れるからなあ。俺の場合。
0017名無しさん脚
03/01/10 13:04ID:916LfmVbひゃ～､まさに漏れがその状態です｡上でﾂｧｲｽが欲しいって
書いたんでつが､安きに流れる･･でこんなのに興味深々｡w
ttp://kitaguchi.ddo.jp/wadai31l.html
0018名無しさん脚
03/01/10 13:30ID:P/wzD3cF最上位機種（特殊なの除く）が手に入りますからねぇ。
普通に扱えば（われわれがカメラを扱うように）そう壊れるモノ
でないから、長く使えるし。
001914
03/01/10 15:11ID:FX8gFhCmツアイスの双眼鏡だからって、ニコンで見えない物が見える訳じゃないですし。
マンセーは、かなりのプラシーボ効果入ってると思われ。
と、煽りじゃなくてね(w
ロシア物も面白そうですね。
ただやっぱりIFは使いづらいですよ。
0020名無しさん脚
03/01/10 19:06ID:916LfmVbﾃｯｻｰ､ｿﾞﾅｰとかﾌﾚｸﾄｺﾞﾝって響きに過敏反応してしまうのと一緒ですな｡
色々とﾈｯﾄで情報漁っていたら､ﾂｧｲｽにもｸｿに近いﾓﾉが有る､なんて
書いてる人もいたし･･･｡
ただﾏﾝｾｰの人達には､なんか一種の宗教的な匂いが感じられるのも
面白いです罠｡w
IF･･･岡谷光学のVISTAもIFなんで､目下訓練中です｡w
002111
03/01/10 19:07ID:916LfmVb0022名無しさん脚
03/01/11 00:11ID:f1EhFpzc0023名無しさん脚
03/01/11 02:31ID:jFPRhIkc眼鏡＞双眼鏡＞カメラ（レンズ）
なんか間違ってるような気がしないでもない。（ｗ
0024名無しさん脚
03/01/11 02:48ID:j+6eLmG0RHINO-TOUGH 8×30は触ったことないけどそのCF版と思われる
やつなら持ってるヨ。割といいけど、「割といい」クラスのは
所有してる双眼鏡の数が増えてくると価値が下がっていくんだよ
なぁ、自分の中で。(w
0025名無しさん脚
03/01/11 04:23ID:nMyiYDB+その平均最大瞳孔径は間違い。
年をとると最大に広がるまでの時間がかかるだけで、
最大径には年齢差は無い。
002719
03/01/11 13:07ID:xlGMujUkおや､お持ちなんですか？｡HPを見る限りでは｢見えは10万円ｸﾗｽ｣とか
書いてありますがいかがです？｡ﾛｼｱ物って言うとﾚﾝｽﾞ･ｶﾒﾗなんかでも
かなりｲｲ！～ｺﾞﾐ級まで､一口に言やぁ"玉石混交"ってｲﾒｰｼﾞ持って
まつが･･･｡
http://secure.sovietski.com/cgi-bin/Sovietski.storefront/3e1f96d40341ac649c4fc0a80a1206d1/Product/View/203830
HPｵｰﾅｰの入手先の広告見ると､かなりｽｹﾞｰような事書かれていますが｡w
しかしまあ､これだけ付属品が付いていて｢割といい｣性能でしたら1台
持っていてもいいかな､などと脳内妄想してます｡
双眼鏡ﾏﾆｱに言わせると､ﾚﾁｸﾙは邪魔って人が多いみたいですが､まあ
有ったら有ったでそれも面白いかな(実際使用してみるとか)､などと
も思ったりして･･･｡
0028名無しさん脚
03/01/11 15:25ID:I8ceNjlJ使ってる人います？？
0029名無しさん脚
03/01/11 18:11ID:6E15TWV/使ってるよ。
ニコンのモノキュラーHG 7×15D ってやつ。
小さいので散歩に出る時はポケットに入れてます。
00301
03/01/11 18:58ID:YC0j1fYx003129
03/01/11 19:03ID:6E15TWV/これでつ
0032名無しさん脚
03/01/11 19:19ID:f1EhFpzc本当ですか？
まことしやかに、歳をとると大口径の双眼鏡は無意味、と語られてます。
0033H-S-Peace ◆.Hx.KFMAV.
03/01/11 19:21ID:o0gLJ1df無意味ではないはずです。
特に揺れている船内から見る場合などに視野が暗転しにくくなりますから。
0034名無しさん脚
03/01/11 19:23ID:o0gLJ1df0036名無しさん脚
03/01/11 19:43ID:nMyiYDB+1930年代のスタイルス･クロフォードの論文が元ネタで、
暗室内に入って3分後の瞳径が
40代で6mm、50代で5mm、80代で2.5mm（ｗ
これはあくまでも暗順応の速度が低下するという事であって、
数十分かければ年齢に係わらず7mm程度の最大値まで拡張する。
数値の意味を勘違いして孫引きした駄本を読んだ方（被害者）が
誤った内容を信じ込んでいるだけです。
ところで「本当ですか？」ってずいぶんと失礼な言い様ですな。
0037名無しさん脚
03/01/11 19:43ID:f1EhFpzcあ、、そうですね。揺れる中では瞳径大きいほうが、絶対的に有利ですね。
>>35
無意味だと思ったら、無視してくれ。漏れには参考になった。
0038RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/01/11 19:51ID:mKuVLuN2基本設計は古い（ワシのはwest germany銘）が、明るい視野と眼鏡かけて
てもけられが少ないのがいい。博物館のお供にぴったり。
0039名無しさん脚
03/01/11 19:55ID:o0gLJ1df日本大百科全書には、老人新生児で最大2mm 若者で最大4～6mmまで散瞳となっています。
不肖にしてよく知りません…
0041名無しさん脚
03/01/11 20:29ID:f1EhFpzcなるほど、参考になりました。
で、こちらもところで、
＞ところで「本当ですか？」ってずいぶんと失礼な言い様ですな。
２ｃｈ初心者ですね？それとも巧妙な釣師ですか？
0042名無しさん脚
03/01/11 20:41ID:ml9vSu7L漏れは実体顕微鏡がほしいがどんなのがおすすめ？
0043名無しさん脚
03/01/11 20:54ID:lX8LcE+U00441
03/01/11 21:14ID:YC0j1fYxhttp://www.belisimo.com/220L516.htm
0045まさのり
03/01/12 00:49ID:2KlzuUQ5今ちょうどその単眼鏡のこと書き込もうと思ってたところでした。結構オススメです。僕はアメ横でたしか２５００円（？）で買いました。
こないだそいつを持って３８度線越しに北朝鮮見てきましたよ。
0046名無しさん脚
03/01/12 03:04ID:9YmKVTZj2K程度であれこれはﾔﾎﾞだけど、もう数K足して、フルマルチコートの買った方がいいかも。
簡便さからけっこう出番が多いし、長く使えば、元もとれるし。
もう十年以上つかってるが、街歩きでも看板探しにもイイし、自然が好きな人なら、兼ルーペにもなるのも。
0047名無しさん脚
03/01/12 05:16ID:RLVx1YR4組み立て調整にあまりに手間がかかることから国産のミクロンタイプは
壊滅したが、今では韓国でパクリ生産されているらしい。
品質はかなり劣るとのこと。
ミクロンタイプは組み立ての品質が光軸のズレ易さにつながるので
双眼鏡は避けたほうが無難。単眼鏡なら安いしいいのでは。
0048名無しさん脚
03/01/12 13:37ID:W9LQA+5Zhttp://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/outdoor/w_830.html
とにかく軽い。
0049名無しさん脚
03/01/12 23:21ID:VthGVeOeどなたか使ってる､もしくは使ったことある人いますか？｡
もしいたら使用感とかetc教えてくんなまし｡
0050名無しさん脚
03/01/13 01:41ID:cnSntCg+10ﾏｿちょっとで買えるようになったし、ヲタにはおすすめでしょ。
中古で買って、転売しちゃったので今無いが、値段相応と言う感じ。
まあ使用目的によるけどね。
0051名無しさん脚
03/01/13 01:48ID:6KdLbQfl005249
03/01/13 08:11ID:MWda5uMbそうなんです｡1930年代から1990年頃まで作られてた､ﾎﾟﾛﾌﾟﾘｽﾞﾑ
双眼鏡の典型的な形のﾔｼでつ｡
0054名無しさん脚
03/01/13 08:58ID:S0rD/kMXなかなか７ｍｍなんかお目にかからない。成人で年齢による差はないのでは
個人差(人種？身長？目玉の大きさ？）ならあるかもしれない。
0055名無しさん脚
03/01/13 08:59ID:S0rD/kMX0056名無しさん脚
03/01/13 22:29ID:6KdLbQfl死亡した人間の瞳は、最大径まで開くものなんですか？
0057名無しさん脚
03/01/14 01:12ID:Bd/rt9by位置って1mmくらいはズレたりするもんなんじゃない？ってわけで
多少大きな射出瞳径ってのも用途によっては意味があると思うが。
昼間のヨットレースでも7×50を使うのは揺れても暗くなりにくいから
でしょ。
0058名無しさん脚
03/01/14 16:28ID:y0dQ0lcFX6ですが、視野が広くて使いやすい。
双眼鏡自体もさることながら、ケースが立派。
1ﾏｿ円くらいでした。
0059名無しさん脚
03/01/14 19:12ID:y8WT7B0W飾って楽しむなら別だが、旧東独FANならドクターにしたら？
双眼鏡は見てナンボでしょ？
0060名無しさん脚
03/01/14 22:12ID:EbTU41FAあらら、カメラスレでそれはないっしょ。
ZEISSファンならCONTAXにしたら？って、それは現行品の話でしょ。
古い物を愛でるのも楽しみの一つでは？
0061名無しさん脚
03/01/14 23:38ID:y8WT7B0Wそれに直接と間接の差があるから同じ次元で逝ってもしょうがないし。
もちろん
>飾って楽しむなら
なら話は別だけど。
0062名無しさん脚
03/01/14 23:45ID:8P1yaxT30063名無しさん脚
03/01/14 23:55ID:xRvP3ohEでかくないかい？
＞健康の接眼アイピース
なんてまだ出してるの？
0064名無しさん脚
03/01/15 00:04ID:7JVUvjZO＞接眼アイピース
0065名無しさん脚
03/01/15 00:28ID:Ps1dTbx+ね？自分で結論出てるでしょ？同じ次元で逝ってもしょうがないのは、カメラ以上だよ。
だから、ドクターもいいよ！、なら分かるけど、ドクターにしたら？は小さな親切大きなお世話。
0066名無しさん脚
03/01/15 01:27ID:VEJ6uX0F0067名無しさん脚
03/01/15 01:28ID:VEJ6uX0F52=65
006849
03/01/15 10:08ID:Hjredvxu聞いておいて遅ﾚｽすんません｡現行の双眼鏡に性能ではかなわないかも
知れないのですが､ﾂｧｲｽ製品では今や値段もこなれてますし､じゃ性能が
悪いかと言えば､そこそこ使えるみたいだし､で欲しいと思った次第なんでつ｡
60さんが言うとおり｢古いものを賞でる｣ってのが一番の理由かも｡
これが双眼鏡！ってな感じのﾎﾟﾛﾀｲﾌﾟが自分の中でも"双眼鏡"ってｲﾒｰｼﾞだし｡
古臭い考えかも知れませんがね｡
要は飾っても良し､使っても良しって感じで(ｸﾗｶﾒ趣味と同じですかね)
ﾄﾞｸﾀｰ製品では例の軍用ﾀｲﾌﾟに興味有りますね(高くて手が出ないけど)｡
しかし58さんの1ﾏｿ円ﾃﾞﾙﾄﾘﾝﾃﾑは安いですねー｡あのｶﾞｯﾁﾘしてる皮ｹｰｽ
でしょ？｡
006958
03/01/15 19:44ID:c/LHs35Bヌメ皮のケースです。留め金の所のスプリングにまで皮でカバーしてある、すごく立派なケースです。
見た目は美品ですが、長く使うためには一度オーバーホールをしたいと思っているのですが、
京セラに聞いても？？な感じです。
どこかでやってくれる所があると良いんですが。
007049
03/01/15 22:59ID:Hjredvxuそれは素晴らしいｹｰｽですね｡よく見かける標準のｹｰｽは普通の革の
奴ですよね｡まっ､それでも現代のものから見れば､かなりいいには
変わりませんが｡
最近ﾔﾌでも双眼鏡のｺｰﾅｰ見てますが､昔の双眼鏡の出品などで
｢OHかければいいと思います｣とか時々見るんですが､私もOHって
どこでしてくれるのか知りたいです｡ﾚﾝｽﾞ物だから､ｶﾒﾗ修理屋
でしてくれるんですかね？｡
それと､一応ﾂｧｲｽ･ｲｪﾅ製品のｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽはﾄﾞｸﾀｰが引き継いでるみたいです｡
0071名無しさん脚
03/01/16 23:31ID:Zr6exH2Tもちろん主観、趣味嗜好ドップリで。
僕あ、やっぱりツァイスの７×42かな、、（髪をかきあげながら）
0072名無しさん脚
03/01/16 23:47ID:7cEj3BZA0073チャイカ ◆EH88gsuXXs
03/01/17 00:03ID:MajfhcuQhttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2000/7x15mcf2000_00.htm
買った理由は双眼鏡が欲しかった時にたまたま存在を知って、スタイルの良さで買った。
記念モデルだったけど、同時期に出たnikonS3復刻版よりは安かったし（ｗ
小さいのと、最短焦点距離が2mなので美術館のお供にも使いやすいです。
0075名無しさん脚
03/01/17 15:04ID:hBGzN2hs0076名無しさん脚
03/01/17 15:19ID:trEofK+f0077名無しさん脚
03/01/17 15:51ID:esoMqspw0078名無しさん脚
03/01/17 21:40ID:cYJ0ybVg買ってしまった。
0079名無しさん脚
03/01/18 00:01ID:4w2U/v9nhttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/1997/aug08_97.htm
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/mikron_s/index.htm
どれにしようか迷うね。
0080名無しさん脚
03/01/18 00:28ID:Md5o+Y7uhttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2001/7x15mcf_cr_01.htm
スペックは7x15 CFブラックと同じですね。価格設定も同じ。
ボディカラーと「本革ケース付属」が違いなのかな。
0081名無しさん脚
03/01/18 01:14ID:zfyPZedq0082名無しさん脚
03/01/18 05:55ID:ytnv+tcCttp://www.tochigi-nikon.co.jp/products/telescomicro/index.html
0083名無しさん脚
03/01/18 06:09ID:vg3Dn0O8http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
0084山崎渉
03/01/18 08:13ID:wbiGHDe60085名無しさん脚
03/01/19 11:14ID:nR3LyXqBオンラインショップでよく売れてるね
だけどポケットに入れることを考えた場合、長さ122.6ミリ、最大径37.5ミリというのは
やや長く、かつ太いのではなかろうか
0086名無しさん脚
03/01/20 22:14ID:HPlUj8oB0087名無しさん脚
03/01/25 22:21ID:+47V47fb見たことも触ったこともないのねん。
0088名無しさん脚
03/01/30 21:41ID:T6zAIHPj0089名無しさん脚
03/01/30 22:13ID:U6TbwEGw0090名無しさん脚
03/01/31 15:31ID:9YcQHwkfコンサートや捜索なら、倍率が低いものを選んで視野を確保した方が良いよ。
視力不足アイテムと割り切った方がいい。
ただし、東京国際フォーラムのＢ席群のようなトンデモねぇメ○ラ桟敷（ステ
ージを見下ろすと、谷底の河原を覗き込んでいる気分になる）なら、フィール
ドスコープと（迷惑承知で）軽量細身の三脚をお薦めするけど。
っていうか、廃止しろよ。「掴まされて」惨めな気分になったぞ>Ｂ席群
0091名無しさん脚
03/01/31 15:43ID:9YcQHwkf>>82
ヨドバシでも撃ってるよ。送料・振込手数料込みで買うこたぁ無い。
実ぁ俺、通販で買ってしまいまつた。
0092名無しさん脚
03/02/04 10:23ID:kEhjk2Ji0093名無しさん脚
03/02/04 17:40ID:asVbqiK5聞いたが本当？｡
それとも鎌倉光機製かな？｡
0094名無しさん脚
03/02/04 18:13ID:SA2U5cfkハイグレードとかプロフェッショナルシリーズは国内で作っていて欲しいけど。
0095名無しさん脚
03/02/04 22:40ID:z5HV/LvBメイドインジャパンだったよ。
0097名無しさん脚
03/02/04 22:49ID:RkMATE/Dmade in japanだって、おいおいおい、つーのは腐るほどあると思うぞ。
0098名無しさん脚
03/02/04 23:03ID:asVbqiK5すまん､"現行のｶﾀﾛｸﾞに出てるニコンの双眼鏡"って意味だ｡
鳥見板でツアイスヲタが騒いでた｡
95の話しからするとガセのようだな｡
>>97
確かに理屈じゃ分かってるんだが･････｡なんとなくな｡w
0099名無しさん脚
03/02/05 00:17ID:Ce6mceELニコンだと普及価格帯の機種は外国製が多いのでは。
コストパフォーマンスを取るか、一生物と考えてブランド料金を払うかだね。
0100名無しさん脚
03/02/05 00:56ID:WWlclERD0101名無しさん脚
03/02/06 20:46ID:3rGq/hZa視力悪化装置になっちまう。
0102名無しさん脚
03/02/06 21:04ID:+HP2mzfIメーカーが双眼鏡作っていたんだね｡
この前､ほぼﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｯｸの岡谷光学のビスタ6×30を入手したんだが
製造：岡谷光学､販売:服部時計店なんて説明書に書いてあった｡
コーワもルピナスなんてブランドで､双眼鏡を出してたみたいだね｡
トプコンも出してたようだし｡もちろん昔のものだし､いくらレンズに
定評があるメーカーの双眼鏡でも駄作はあるかも知れんけど
最近そこら辺の時代の双眼鏡を集めてみたい､などと思っていまつ｡
0103名無しさん脚
03/02/06 21:25ID:1JgukJERを、いいんでないかい。
カメラレンズより遥かに安いから。でもなかなか見つからないんだよね。
0104名無しさん脚
03/02/06 23:28ID:SDbgexPwルピナスはシリーズの名前だよね。上位機種がコーワで中堅機が
コーワルピナス。その後20年くらい（手持ち）双眼鏡やめてたけど
復活第一弾のポロのってなかなかよかったと思うのだがどうかしら。
0105 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 23:51ID:XL6K51Hz出してたも何も、トプコンといえば戦争中に戦車用の双眼鏡とか作ってますぜ。
名門中の名門だ。
0106名無しさん脚
03/02/06 23:53ID:+HP2mzfI去年頃から､や府などでちょくちょくヲチしてるけど､昨年末に
トプコン製のが1つ(なんと2.9Kで落札されてた)､1月にルピナス
が2回出品されてたよ｡少々整備要ってなっていたから､コーワで
修理の可否を問い合わせしてから入札しようと思ってたけど
(終了4日前に問い合わせ)返事が来なくて入札逃した！
翌日に｢コーワでは受け付けていませんが､元社員がコーワ製品
専門修理を開業していますので､そちらで可能です｣って返事が来た｡w
8.5Kで落ちてたよ｡
ニコンはトロピカルとか､おにぎりマーク時代のがよく出品されてる｡
ツアイスはデルトリンテムとか出るけど､ヘタすりゃ27Kくらいまで
上がってるわ｡青山のカメラ･クラシックに29Kで売ってるからね｡
まあ､ボチボチ狙います｡
>>104
シリーズの名前だったんでつか｡ルピナスがコーワの双眼鏡ブランド
だと思ってますた｡今も双眼鏡有りますね｡ちゃんと自社製なのかしら？｡
0107 ◆KALI.z3zZ.
03/02/06 23:55ID:XL6K51Hzこれ、ちょと欲しいｗ
0108名無しさん脚
03/02/06 23:59ID:+HP2mzfIそうですね｡陸の東京光学､海の日本光学ってくらいで｡
陸軍の砲隊鏡とか､戦車砲照準器なんかもトプコン製が
多かったらしいですね｡
ただ一般用双眼鏡はニコン製を愛用してた将校が多かった
見たいですよ｡
思いっきりスレ違いでつね｡すまそ
0109名無しさん脚
03/02/07 00:02ID:X/h5If6J最落が30Kくらいなら漏れも欲しい｡
二階のベランダに据え付けまつ｡w
0110うめぱと ◆WwGzxH2UJ6
03/02/07 00:04ID:NZLrfonH基地司令 ! 鳥と猫をハケーンしますた。 !!
0111購入相談載ってください ◆jgjjZMEmQ.
03/02/07 02:27ID:OxNk0kf2現在売っている物でお薦めの物を教えていただけませんか？
野生動物を見に熱帯雨林へ。
木の上の猿を見られればOK。小鳥がどアップにならなくても良し。
乾期だけど雨が降ることが多いので、出来れば生活防水で。
視度調整は特に必要ないけどあるいい。
像がゆがむのは嫌。長時間見ることになるので、頭がくらくら来ないのがいい。
コンパクトで丈夫なもの。でも、性能はあまり犠牲にしたくない。
予算は実売で１ﾏｿ以下。
こんなのありますか？
0112名無しさん脚
03/02/07 04:06ID:EuPLiFoc0113名無しさん脚
03/02/07 08:24ID:PyLEhgaW殴る前にマジレスすれば、タンクローWRくらいかなぁ(w
http://www.pentax.co.jp/japan/product/sougan/
ただし１万円は超えちゃうね。
もちろんもっとお金だせば、ご希望に近い機種は沢山あるよ。
0114購入相談載ってください ◆jgjjZMEmQ.
03/02/07 09:21ID:ZBYNRwCEやはり無いって事なのですね。タンクローはネットでリサーチした時はいいなと思っていましたが
双眼鏡ヲタの皆さんから見れば、タンクローは溝に金を棄てるのも同じor値段だけの価値はあるの
どちらになりますか？
0115購入相談載ってください ◆jgjjZMEmQ.
03/02/07 09:23ID:ZBYNRwCE0116名無しさん脚
03/02/07 09:28ID:OjpbaLwA答えはアンタが提示した選択肢のどちらでもない。
アンタ双眼鏡愛好家じゃねーだろ。このスレから消えろよ。
0117名無しさん脚
03/02/07 09:35ID:qTKxrpmPマジレスすると、ライカのVECTOR 1500S あたりならご希望に添えるかなあ。
ttp://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/VECTOR.html
実売だと１ﾏﾝ＄以下で買える。
0118購入相談載ってください ◆jgjjZMEmQ.
03/02/07 09:40ID:ZBYNRwCE私は亀はやりますが双眼鏡を買ったことが無く、全く予備知識が無いのでここで聞いて
みました。なので、双眼鏡愛好家ではありません。双眼鏡の世界に足を踏み入れようと
思っていたので詳しい方に聞こうと思っていましたが、気分を害させてしまったようです。
調子よすぎましたか？ 知り合いから「カメラ欲しいんだけど」と相談されたら、なるべく
その人の希望に添った物を薦めるようにして、その後カメラ好きになってもらえるように
自分ではしたいと思っていて、そのようなことを２ちゃねらーに期待してしまいました(爆)
あまりウザくならない内にこのスレから消えるようにします。
その前に、あなたが考える選択肢を教えてくださると嬉しいのですが>>116
0119名無しさん脚
03/02/07 09:41ID:xv7e4nydタンクローはｲｲ!（・∀・）双眼鏡だよ。
もちろん、値段との釣り合いでの話だけど。
双眼鏡ｵﾀじゃなければ、十分満足できると思うよ。
つーか、双眼鏡ｵﾀだってｻﾌﾞで持ってる人結構いるよ。
0120名無しさん脚
03/02/07 09:43ID:xv7e4nydただでさえ寂しいスレなんだから、いきなり追い出すなよ。(w
0121名無しさん脚
03/02/07 09:58ID:Y/rt9LGt8x25X か 8x24WR
0122購入相談載ってください ◆jgjjZMEmQ.
03/02/07 10:09ID:ZBYNRwCE亀の世界はわかりますから、双眼鏡も行ったら行ったで天井無しなのだろうと思っていましたが、
一ﾏｿ「ドル」ですか。すげーなー。双眼鏡一つで軽自動車が買えますね。
しかし、今回の予算とは130倍違います！
質問した訳は、例えばコンパクトカメラを買いたい入門者が居た時に、同じ2.5ﾏｿ円でも
T-proofやμのようないい物もあれば、クソ亀も混在しているわけで、いい物にあたれば
「亀面白い！」って事になるし、クソ亀にあたると「つまんない」で興味も失せるもの。
双眼鏡もそういうんじゃないかと思って。収差バリバリの双眼鏡にあたって
双眼鏡＝頭がくらくらするもの、っていう先入観が出来ても残念かと。
まあ、私の場合亀も多少知っていることで、性能とお金のバランスという物はある
だろうと言うのがわかっているから、そこまでの偏見を持つことはないと思いますが。
0123名無しさん脚
03/02/07 10:22ID:xv7e4nydそのライカのヤツ、確かに形は双眼鏡だけど、ジャンルが違うよ(w
亀と同じく、双眼鏡にはまりそうだったら、少し高めの物買っておいた
方が絶対後悔しないと思う。無駄金つかった経験上(w
0124名無しさん脚
03/02/07 11:04ID:oKqVY5e5もともとの要望は、簡単に使えて、疲れないで、防水で、当然よく見えて、携帯に軽い。
ということか？
結構、難しいよ。
まずスペック、８×３０ぐらいにするべし。
８×３０は陸（軍）の規準なのね、つまり使いやすいという意味。
海では、７×５０が標準、これは使うシーン海の上なんだら分かりやすい話。
８×３０ぐらいになると結構重いので、軽いの探すと大変。
それと一般に、ダハ型は暗くなりがちなので、見にくいのが多い。
というか、見やすくすると高くなる。
こんな条件で探したら、よいのではないか？
私のは、シュタイナーの８×３０で、８万円。満足してます。
0125名無しさん脚
03/02/07 11:49ID:pIuUiLJZ安く売ってるからヨドの店頭とかで覗いてみて検討してみては。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/onshop1.htm
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-apx.htm
0126名無しさん脚
03/02/07 11:59ID:X/h5If6Jおろしゃ製軍用8×30プリズム双眼鏡(カザン光学機械製)を愛用
してます｡
カール･ツアイスのデッドコピー品なんだけど､普段使う分には
なかなかのもんですよ｡長時間眺めていても疲れないし､かなり
シャープな見え味っていうのかな､とにかくクッキリしてます｡
野っぱらで回りの景色眺めていたりすると､おっしゃる通り
陸軍標準ってのがよく判ります｡
ただ､おろしゃ製って事で光学系以外の造りはかなりナニです｡
ストラップのカットは曲がってるし､付属のイエローレンズは
取り付けるとユルユルだし｡w
0127名無しさん脚
03/02/07 12:51ID:o7MmbBbnアペクス良いね。
視野がやや狭いけど、１万円だとお勧めできる。
0128名無しさん脚
03/02/07 14:58ID:e6QswJ80あー、それいいよね。視野の着色を嫌う人もいるだろうけど、
ヲレ的には好み。中古で\3,000くらいで買った。
--
Steinerの8×30のコピー（カートン製・Tascoブランドとかでも
出てる）持ってるけどこれはいまいち。オリジナルのもそれほど
いいと思ったことはないけど気にはなる（20年くらい前ののデザインの
ほうが好き）。
0129名無しさん脚
03/02/08 09:51ID:B1HaXW5D>海では、７×５０が標準
小型艇ではわかりませんが、軍艦含む大型船舶では、少し事情が違うようです。
軍艦の航海艦橋にお邪魔させていただいたときの哨戒さんは、倍率が少し小さ
めっぽいの（たぶん、６×３０）を使っておりました。
遠距離目標はクラッターを抑えた(トレードオフに小目標が映りにくくなる)航
海レーダーで。
近距離目標(特に漁船と浮遊物)は、揺れ酔いの抑制と軽量化を兼ねた低倍率広
視野の小型ビノと、監視距離を分け合っているようです。
３倍程度で対物４０ｍｍ程度のホロプリズム防水ビノは無いかなー。
0130124じゃ有りませんが･･･
03/02/08 12:25ID:UAuasr/Oなるほど｡一般に7×50が海用と思ってましたが､そんな事実も有るんですね｡
やはりレーダーの発達って事情もあるんでしょうか？｡
うちの親類に日本海軍OBがいますが､7×50のニコン(多分ﾉｳﾞｱ?)を使っていた
と聞きました｡
陸軍も8×30が一般的な感じがしますが､6×30なんかもかなり使われていた
ようですね｡
0131TURMON ８×２１
03/02/08 13:52ID:Hcs3GTFm遅レスだけれど、いいかな？
デルトリンテム８×３０は首都圏在住の親友の愛用双眼鏡なので、
見させてもらった経験あり。
夕べ電話でちょっとインプレ聞いた。
時代は覚悟のうえだと思うので、完全防水と勘違いしないこと。
日常の使用にはなんら問題がないが、グリスで封という部分があるので、しぶ
きや濡れはきちんと拭くこと。
見かけの視野は広く感じる。持ちながらのバランスも問題なし。
抜けのいいレンズとはいえないが、わずか黄色みがかるのが逆にヘイズフィ
ルターのかわりになるということで製造側が目をつぶったらしい。
個体差がけっこうある機体なので、できれば一度実物見てからのほうがいい。
（実は自分自身も欲しいのだ。）
0132TURMON ８×２１
03/02/08 14:00ID:Hcs3GTFmとてもいい。
デルトリンテム持っている友人から紹介してもらった単眼鏡と
クローズアップレンズは自分も気に入っている。
眼鏡使用者なんで、覗くときちょっと見にくいけど、時代だから。
検索したら木箱入りなんてとんでもないのが写真に出ていたが、
自分のは紙箱黒皮ケース入り。
今はドクターオプティックで相当品出ている。外観違うけどね。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~hirodas/camera/binocular/turmon.html
0133TURMON ８×２１
03/02/08 14:20ID:Hcs3GTFmttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
連書き、すみませんです。
0134名無しさん脚
03/02/11 21:46ID:95Bu4+SLますよ｡
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32528286
でも刻印がなんとなく胡散臭い気が･････｡
本物だろうか？｡
0135名無しさん脚
03/02/11 23:28ID:KBjITL4e0136名無しさん脚
03/02/11 23:39ID:95Bu4+SLでも､クラ亀ヲタの漏れはちょっとに気になってしまうのよ｡
デルトリンテムなんぞもけっこう古いが､しっかりしてる個体だと
今でも充分に使えるし･･･｡
0137名無しさん脚
03/02/12 05:14ID:Zl059iR9まあ実機をよく確認できて、良ければOKだとは思うけど。デルトリンテムはともかく
コーティングボロボロ（若しくは無し）でハレまくり、またはセピア色の像みても…
漏れだったらミクロンの再売品の中古かな。
0138名無しさん脚
03/02/12 08:11ID:5AO5CDSPたしかに一理あるね｡入札考えたが止めておくか｡
ミクロンけっこう人気あるが､見え具合どうなの？ひとみ径が
すごく小さいらしいし･･･｡
0139名無しさん脚
03/02/12 11:05ID:fiuYQ2Z0レーダー装着を機会にオリンパス7x35DPSに換えました。
本体もラバーで覆われていて適度な大きさでいい感じです。
やはり最後は目視でないと....。
光学器機ではないがレーダーって本当に凄いと思ってしまいました。
さすがに数十万円の民生用でこれなので....メーカーはフルノでつ
0140名無しさん脚
03/02/12 11:17ID:GT9VMJA/【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
0141名無しさん脚
03/02/12 11:18ID:mwovTQmx>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31499224
>これ、ちょと欲しいｗ
凄いね。
ちょっとまえまで沖縄とかで米軍モノを見かけたが・・
安いか高いかさっぱりわからん。
ていうか猫は付いてるんですか？（藁
0142名無しさん脚
03/02/12 11:54ID:5AO5CDSPニコン7×50じゃ､やっぱ重たいでつか？｡
全然船とは縁がありませんが､どうせだったらレーダーに頼らず
六分儀+双眼鏡+ﾒﾙｶｰﾄﾙ図法の地図+1ヶ月分の食料だけを持って
大冒険して欲しいでつ｡w
フルノのレーダー､ジョンイルさんちの工作船もご愛用でつね｡
0143名無しさん脚
03/02/12 13:15ID:Zl059iR9ついでにＨＥ－７４５も積んで、ぜひ北○○の潜水艇を発見してほすぃ。
0144名無しさん脚
03/02/12 13:27ID:Zl059iR9ミクロン（6ｘ）は、友人の使ったことあるが、軽くて携帯便利(しまい難いけど）で意外と実用的。
2ｍまでよれるのも良い。
観劇、旅行等ハイキング、散歩用だね。
ひとみ径云々して、自然観察用ならやっぱり普通の実用器買った方がいいと思われ。
0145名無しさん脚
03/02/12 13:43ID:5AO5CDSP意外と使い勝手良さそうなんですね､ミクロン｡
漏れの双眼鏡の主用途は､まさに散歩･ハイキングのお供って
感じなんで(今は8×30と6×30プリズム使ってる)､まさに
ピターリでつ｡
いやさ､以前に双眼鏡関連のHPで目幅調整がシビアで云々って
読んだ記憶があるもので･･｡
0146名無しさん脚
03/02/12 16:54ID:xGCmxwIYトレンチスコープですね。
でもあの出品者は、最落＝希望落札価格だよ。
0147名無しさん脚
03/02/12 20:02ID:zXIp/4Fn書いてるけど，これで空を見るのは・・・と思ったよ．
0148名無しさん脚
03/02/12 20:10ID:5AO5CDSPこれは対地用ですよね｡
その名の通り､塹壕から相手陣地を観測したり距離を計ったり
する観測鏡ですよね｡もちろん地上でも使いますが｡
対空観測用は､今の対空双眼鏡と殆ど同じ形ですよね｡
0149名無しさん脚
03/02/12 23:50ID:8WnSxFS50150伝説の…
03/02/12 23:57ID:kxBsU7oG恐らく着弾観測とか戦果確認に使用したもののように見えるんですが…
0151名無しさん脚
03/02/12 23:58ID:ZMsqHuiw0152名無しさん脚
03/02/13 00:03ID:eChJQBsW0153名無しさん脚
03/02/15 00:46ID:3lJFVzibレンジャーとか色々あるみたいだけど｡持ってるヤシいる？｡
0154名無しさん脚
03/02/15 10:26ID:PHzdG0OGttp://www.steiner.de/pro/pro-e-02-02.html
これを持っている。
軽い、ピントが合わせやすい。
画像的に疲れない。
だれに見せても、好評。
いささか高いが、そうそう集めるのでないのならお勧め。
0155名無しさん脚
03/02/15 11:12ID:3lJFVzibレスさんくす！
ピントは例のオートフォーカスでしょ？
差し支えなかったら､幾ら位で買ったんか教えて下さいな｡
シュタイナーは東急ハンズとかで買えるんだっけ？｡
0156名無しさん脚
03/02/16 03:26ID:4gbr/1BY>例のオートフォーカス
ゾーンフォーカスね。
ハンズ（ちと高い）以外の方が…
楽天とか、他ビクトリノックス扱いのとこなら
ただ、周辺部画像なんか考えると？だけどね。
（同価格帯と比べて）
0157名無しさん脚
03/02/16 16:51ID:3lByHv1Mゾーンフォーカスって、昔のコンパクトカメラみたいだぞ。
0158名無しさん脚
03/02/17 00:54ID:/bFP23+e0159名無しさん脚
03/02/22 05:29ID:/jvseGDb0160てつぞ
03/02/24 02:36ID:hRc+7NHZスワロフスキーって数値的にはあんまりかもしれませんが、覗いてると
疲れない気がします。なんか洒落てる感じもするし。
やっぱ硝子屋って思います。 でも、
ライカもツァイスもいいけど、普通覗くのなら日本ので充分じゃない？
中古使ったら止められまへん。不二家用品館が一番安いんじゃないかな？
安藤さんって人いて、なんたって日本野鳥の会出身だからね。
下手にカタログだけの淀店員に聞くより確信突く答えきまっせ！
３千円もだしゃ充分の買えまっせ！
それで、つい溜まってくんだよね。目玉２つしかないのに。
0161名無しさん脚
03/02/24 03:30ID:jEhqdTNLカタログには大幅な軽量化とか書いてたのに、重い。重すぎ。死ぬ。てゆーか一回死んだ。
一人じゃ架台へのセッティングも一苦労。
先日、ケースに使ってた段ボールがボロボロになったので専用ケース購入。
もう一人で運べなくなりますた。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
いまはキヤノンのＩＳ(12倍のヤツ)がメインです。
0162名無しさん脚
03/02/26 00:54ID:egiQBsP8ｷﾔﾉｿのカメラは使ってないけど、この双眼鏡は漏れも出てすぐに買ったよ。
0163名無しさん脚
03/02/26 09:31ID:vveruI+o購入に踏み切れん。
つーか、買ったら他の双眼鏡が要らなくなりそうなのも怖い(w
0167みかん
03/03/02 21:01ID:znKTEWse何倍くらいの双眼鏡買えばいいですか？
0168名無しさん脚
03/03/02 21:16ID:ZV9iKxCm倍率が高いほど、良く見えるように感じちゃうんですけど、
手で持つ双眼鏡（三脚などで固定しないってこと）だと、
１０倍位までが限度ですよ。
それ以上に倍率が高いと、ブレブレになって反対に顔が
分かりずらくなってしまいます。
お勧めは７～８倍。
たかが７倍でも、肉眼より遥かに鮮明にみえますよ。
ズーム双眼鏡の数十倍なんていうのは、使えません。ｷｯﾊﾟﾘ
0169名無しさん脚
03/03/02 21:36ID:dsGgdMXF国立競技場に7（倍）x50持っていったときに、一緒に行った連れに
渡したところどれが誰ってよく分かった、と言っておりました。
わたし自身はサッカー選手の顔はほとんどわからないのですけどね（ｗ
>>168さんが言うように、７倍前後のがいいと思いますよ。
0170みかん
03/03/02 21:52ID:znKTEWse>>169
レスありがとうございます。
スポーツ観戦といっても選手を見るんじゃなくて、反対側から記者席や
ゴール裏の応援団を見るために双眼鏡を買おうかなと思っています。
バード感覚というか・。。
0171名無しさん脚
03/03/04 14:37ID:dQL6rRT7なんかどーも見つからない…
0172名無しさん脚
03/03/04 20:19ID:0/Sg4m4g0173名無しさん脚
03/03/04 20:41ID:amxajRiCここは見た？
http://binoculars.tripod.co.jp/kitori.htm
0174名無しさん脚
03/03/04 21:17ID:NJ/TryxEヤフオクしか無いでしょうね。
機種によってはビックリの高額、ビックリのただ同然で買い取ってもらえますよ。
0176名無しさん脚
03/03/11 22:51ID:8cTsgzlJ0177山崎渉
03/03/13 13:11ID:hP5B/d9S0178名無しさん脚
03/03/16 15:41ID:uE/2xPjh0179名無しさん脚
03/03/22 12:23ID:LJL98kUs0180sage
03/03/25 08:50ID:mAPO0lCS0181名無しさん脚
03/03/27 22:22ID:K8n1MVTe0182名無しさん脚
03/04/05 22:52ID:566Mf5Y70183名無しさん脚
03/04/05 23:15ID:9W5+3gG0ました。フジはカメラで有力ブランドじゃないせいか、捨て値つけてた
みたい。それまでは定番でＮＩＫＯＮ８Ｘ３０使ってたんだけど段違いに
見えがよいのでびっくりしました。性能は良いけど重いので、ライカの
８Ｘ２０欲しいけど、高くて手が出ない。同じ値段出すなら、NIKONが
防水の8X20を６月に出すんでそちらに期待しています。
0184名無しさん脚
03/04/05 23:24ID:z+ha07XY0186名無しさん脚
03/04/06 03:54ID:h6r9+MT10187名無しさん脚
03/04/06 10:42ID:W2r6NWAB良い買い物をしたな。
フジノンって7×50は天文ではスゲー評判良いんだ。
ニコン、ペンタ、フジノン、ミヤウチといえば一流も一流だぞ。
0188名無しさん脚
03/04/07 19:21ID:xyo8kce00189名無しさん脚
03/04/07 19:36ID:MaShToC80190名無しさん脚
03/04/07 20:19ID:PDdKL2qw0191名無しさん脚
03/04/07 21:33ID:m375tIhz0192名無しさん脚
03/04/07 22:21ID:MaShToC8で管理者の方に､｢適価で譲っていただけないですか？｣ってメールしたら
快くOKの返事｡
一昨日手元に来たんだけど､かなりGoodな見え具合に大満足｡
倍率は8×30のプリズムタイプ･レチクル入りIF方式@カザン光学(KOMZ)製だす｡
若干の着色があるんだけど周辺の崩れも少ないし､かなりシャープな画像って
感じ｡ロシア製も捨てたもんじゃないなぁって思いますた｡
0193名無しさん脚
03/04/07 22:55ID:ZMGIrLwA漏れは天文やってたんでタカハシのアストロノーマー 7×50使ってます。
星を見てると同じスペックでも性能が悪いものでは見えないのに、いいものでは見える経験をよくします。
景色を見てても気づきませんが、
星の集まりを見るとボーッと見えるか、ちゃんと点の集まりに見えるかって大きな違いです。
視野の中心部でも星が点像にならない安物を見るとブッ壊したくなります。
0194名無しさん脚
03/04/07 23:08ID:dKEKl/4D0195名無しさん脚
03/04/07 23:56ID:TTsfz8V80196名無しさん脚
03/04/08 00:25ID:CDJUWKta色収差はちょっと緑が残っているが見え味はかなり良い 見事に止まるしな～
次に買うとしたらこれだな（しばらく買えないけど）
0197名無しさん脚
03/04/08 00:37ID:evrHsJe5あと、映画監督なんかが使う映画用のアングルスコープってどこで手に入るんですか？
0198名無しさん脚
03/04/08 00:41ID:sGgZxl8qこの前の観艦式でちらっと見たのはKenkoだったんだが
市場に出てるのはクソズームだけなんだが・・・
0199名無しさん脚
03/04/08 00:57ID:Kgu4SUDr自衛隊もケンコーを使ってるよな｡
0200名無しさん脚
03/04/08 11:01ID:170CFm6K0201名無しさん脚
03/04/08 12:45ID:YZOKJLhHあのデザイン、ダースモールが使ってた奴みたいで
好きなんだ。
0202名無しさん脚
03/04/08 13:27ID:G89s84bD0203名無しさん脚
03/04/08 16:32ID:KvV4tLeZ0204名無しさん脚
03/04/08 16:33ID:GJoWd/A30205名無しさん脚
03/04/08 18:09ID:DhysK4SIISって初めて体験したんだけど，すごいよな～．あれで30cm手持ちニュートン式反射天体望
遠鏡ってできないかな？ 肩からベルトで下げてさ．そこまでは無理か？
0206名無しさん脚
03/04/08 18:18ID:x289tBUq±5度補正できるのがあるよ
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/optical2/index.htm
0207名無しさん脚
03/04/10 22:34ID:fi3UwGJlそういう時ってどこで掃除してくれるの？
眼鏡屋さんで（･∀･）ｲｲ!!ですか？
0208名無しさん脚
03/04/10 23:46ID:Bo7GUQgb千葉にコーワの光学部出身の修理屋さんがいて､前に双眼鏡のOHを問い合わせたら
OKって言ってた｡プリズム式で8Kくらいって事だった(つか､コーワの相談部に
紹介されたんだけど｡問い合わせしたらコーワ以外でもやりますって事だったよ)｡
0209名無しさん脚
03/04/11 00:14ID:tsKt6ZkDなるほど千葉ですか。情報ありがとうございます。
ちなみに双眼鏡はポロプリズムで１．２キロもある１０-２５×５０で旧型のプリズムです。
ひとみ径が○じゃなく◇なんです。
0210名無しさん脚
03/04/11 00:29ID:g3ZcUMNI0211ＢＫ７
03/04/11 00:31ID:tsKt6ZkDただし写す時液晶モニターが立っているから係員が双眼鏡タイプカメラだとバレちゃうでしょう。
0212名無しさん脚
03/04/11 07:40ID:uoKknCkNここじゃ修理屋さんの名前晒せないんで､必要なら興和修理部(だったっけな？)
に聞いてみて下さいね｡コーワのHPから分かると思うよ｡
多分双眼鏡の大きさは関係ないと思います｡
0213名無しさん脚
03/04/12 21:43ID:nFK3viEx0214名無しさん脚
03/04/13 12:13ID:cCv1YwfG0215名無しさん脚
03/04/13 19:07ID:PZtRZnnr0216名無しさん脚
03/04/13 19:32ID:iRHOUDCbトプコン製だし､安く落ちる気配がしたんで入札前に
｢レンズの具合､回転部のグリスは切れてる？｣などと質問したけど
質問してから4日目｡まだ回答は有りませんです｡
当然入札しないほうが無難だよね？｡
0217名無しさん脚
03/04/13 19:56ID:BZNuFR8k落ちるならいいんでないの？ もし落とせたら評価で質問に答えなかった
ことを指摘するとか．
0218名無しさん脚
03/04/13 22:44ID:hzzIUWtU0219名無しさん脚
03/04/13 22:45ID:iRHOUDCbうん､一瞬そんなこと思ったんだけど､いざ落としたらレンズはカビカビ
グリスは切れまくりのプリズム曇りの極地！な～んて度を過ぎた状態
だったなんて感じがするんで(いやな予感てヤツかな)ちょっと
手を出しかねてる状態です｡2Kで落ちてOHで何とかなるなら東京光学製
って事からも､是非手に入れて見たい気もするんだけどね｡
もうしばらく考えて見ますわ｡
0220名無しさん脚
03/04/14 00:34ID:tl2H7TiG0221名無しさん脚
03/04/15 14:28ID:+2IeqHQ2今見たら答えてくれてるね．しかし答えになっていない・・・
0222山崎渉
03/04/17 09:54ID:WQJmzeiw0223名無しさん脚
03/04/18 12:38ID:PQfCMr//0224名無しさん脚
03/04/18 17:52ID:ETlWIrW/8倍はどのくらい遠くまで見えるのでしょうか?
0226名無しさん脚
03/04/18 18:04ID:ETlWIrW/12 X 50とかいうのは600倍でいいのですかね?
0227名無しさん脚
03/04/18 18:49ID:GZ6P/YRhM31でつね?
0229名無しさん脚
03/04/18 19:33ID:fqQFJEdKすか？ 単眼で見るより暗い天体は見やすくなるようなきがするんだけど，どうなんで
しょう？
0230名無しさん脚
03/04/18 20:59ID:kljmSjt90232名無しさん脚
03/04/19 01:57ID:vVgKP5bz自分にはダントツに見易くて気に入った。値段もそんなに高くないし。
眼鏡使用の人間には、ハイアイポイント仕様が絶対だね。
0233229
03/04/19 08:19ID:dejX7S3Uそですねー
0234東西の雄 マニヤ
03/04/19 09:04ID:pdm7Eh4Oツァイス・ダイアリート７×４２はロンメル將軍の系譜
前者は持っているけど後者は次に入手予定。携帯にも便利。
後者はよく古い將軍の写真に首にぶら下げているのを見るよ。
ニコン１０×７０SPは元漁師のオッサンにもらったのがある（ほぼ新品。漁業補償で銭持ち）がクソ重い。
その次はニコン７×５０SP（山本５６もたぶんコレが系譜だろう）にしよう。
0235名無しさん脚
03/04/19 15:59ID:e98pYhBv砲兵用双眼鏡って聞いた事がある｡
0236東西の雄 マニヤ
03/04/19 21:53ID:pdm7Eh4Ohttp://village.infoweb.ne.jp/~yamaca/zakki2/100bi5.html
023739
03/04/20 01:17ID:fm/nR4dJニコン７Ｘ５０ＳＰは米軍用のボシュロムが先祖だ。
松傘元帥の系譜だな。
0238東西の雄 マニヤ
03/04/20 02:11ID:XPKrkHq10239山崎渉
03/04/20 04:42ID:nYUxRWhD（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0240名無しさん脚
03/04/20 23:10ID:R1XYWxE/教えて下さい。
0241名無しさん脚
03/04/21 00:58ID:JZ466Ivuワロタ｡w
0242名無しさん脚
03/04/21 01:04ID:JZ466Ivuつか､戦前の｢ノバー｣がご先祖じゃないの？｡
ノバーがボシュロムの系統なのか？｡
0243名無しさん脚
03/04/21 13:01ID:kMOhT899024439
03/04/21 21:30ID:RQH1jaOr戦後の7X50はボシュロム型とノバーの系統と２種類がずっとあったよ。
今でもトロピカルとＳＰはボシュロム型だよ。
0245名無しさん脚
03/04/21 23:11ID:JZ466Ivuするってーとノバー型は壊滅しちまったって事？｡
話は変わるけど､39ﾀｿは戦前の双眼鏡に詳しそうだから聞きたいんだが
ニコンに戦前6×24のミクロン(オリオンだっけ？)ってのが有ったと
思うんだけど(日本軍将校なんかがよく愛用してた奴)､こんなの
今でも良品を入手出来るだろうか？｡
以前から欲しいとは思ってるんだけど見たことないんで｡
024639
03/04/21 23:31ID:RQH1jaOrいや、安い方で今もノバー型（というかツアイス型）はあったはず。
それとも最近カタログ落ちしたのか。
オリオンは１３年式で陸軍に採用されたから沢山あるが、占領で
日本に来たＧＩが持って帰ったから向こうのeBayによくでてるよ。
コンディションはよいのは少ないね。
ノバーならMIOJのがよく出てて、コンディションのいいのも多いのだが。
0247244
03/04/22 00:40ID:R9tKNdaAe-bayね､サンクス！
見てみまつ｡
0248名無しさん脚
03/04/23 00:45ID:+gzG/VGsほんとにレア品？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53368551
0249名無しさん脚
03/04/23 03:59ID:T8/IfwMg0250名無しさん脚
03/04/23 11:34ID:Z9DClwhr思うよ。スワロと比べるとダメダメだ、ならまあそうだが、例えば
オリンパス銘で売られてるものとは同レベルだろ。
0251名無しさん脚
03/04/24 02:33ID:bWPS/aTc映画マルサの女で使っていた、ローライの双眼鏡
激しくほしいんでつが
どこか中古売っている所ご存じのかたいたら
教えてください。
昔新品を7マソで売っていたのを買わなかったのが
悔やまれます
0252名無しコレクター
03/04/24 10:36ID:htq1wTGP60ドル（＋送料20ドル）で買わないか？とオファーを受けているんだが、
どうしたもんだろうか。
写真を見るとシリアル番号は44174だから、
希少品という訳でもないんだろうが。
コレクション用に買っておいたほうがいいかなあ。。。
0253名無しさん脚
03/04/24 11:42ID:s2/25kzm女の人や長時間使う人にはおすすめ。
ただし、あくまで光学性能重視ならフジノンとかニコン。くそ重いけど。
0254名無しさん脚
03/04/24 13:14ID:TfJOguYY昔の栄光（←大げさ）を知ってると買う気がおきないが。
0255名無しさん脚
03/04/24 18:18ID:t/Ea4iey倍率は高めで、解像度はよくて、10万ぐらいまでで。
0256名無しさん脚
03/04/24 18:55ID:/LrcNLjB0257名無しさん脚
03/04/24 19:26ID:rzelrf+h↑このニコンの双眼鏡の商品名を誰か教えて下さイ。おねがいします
入札する前に何年ごろ発売されたかとか定価や性能を色々と調べたいのです。
0258名無しさん脚
03/04/24 19:49ID:Bn9iB0rW玄人の人らに聞きたいんですが、
倍率が8倍ぐらいで、手元に置いていて
見たい時にパッと見やすくて、
メガネをかけていても見やすい
それでいてデザイン的にナウい奴、
そういうのでオススメありますか？
0259名無しさん脚
03/04/24 19:54ID:FcIU8fyxってなんか禿げしく矛盾した表現のような気が…ｗ
0260名無しさん脚
03/04/24 20:02ID:t6J9Dxg/マジレスすると、ライカのVECTOR IV あたりならご希望に添えるかなあ。
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/VECTOR.html
今最高にナウいと思うが
0261名無しさん脚
03/04/24 20:10ID:FcIU8fyxナウなヤングはガッツでＧＥＴ汁！
0262257
03/04/24 20:11ID:rzelrf+hわたしも素人ですがペンタックスのタンクローは
アイレリーフの関係でめがねかけたままでも使いやすいそうです。しかも軽くコンパクトで手元においておきやすく
デザインは古くからあるシリーズだけど新しく更新されてるし、誰にでも奨められる双眼鏡だという双眼鏡マニアの評価をよくみます
0263名無しさん脚
03/04/24 21:31ID:GFBpQOf5ニコンのクリモじゃないかな。現行のアクションの前モデル。
0264名無しさん脚
03/04/24 21:37ID:Bn9iB0rW>>262さん。
今ちょっとぐぐって見ましたが、結構、というか、なんか
かなりいいかも？
じっくりと調べてみます。どうもありがとう。
>>260さん
ナウいかもしれんですが、値段がナウくないです
0266名無しさん脚
03/04/24 21:52ID:B+MEFUhd0267258
03/04/25 07:00ID:2mNAabeSこれって大きさどれぐらいなんですかね。
写真じゃ大きいと思ってたけど、よく見ると小さそうだし。
基本的にはポケットとかに入れておいてふとした時に
ペッと出してほぉーとか言いながら見たいんですが。
ショーとか見てる時にこれ使ってても変じゃないですよね？
0268名無しさん脚
03/04/25 08:00ID:ahlsfE/y高さ×幅 115 ×110 mm
厚さ 56 mm
質量（重さ） 300 g
参照
http://www.pentax.co.jp/japan/product/sougan/ucfx/tan-x_s.html
0269名無しさん脚
03/04/25 19:03ID:MRSSW/Haちょっとポケットにははいんないかもしれないね。
同じスペックのコンパクトダハより二まわりくらいかさばる印象。
同じタンクローでも8x20タンクローQだと、ダハと変わらない大きさだよ。
安価なダハよりもよく見えるのでコンサートなんかではこいつを活躍させてます。
でもタンクローXでも十分手軽に持ち運べるのかもしれないが。
0270258
03/04/25 20:00ID:dDttdQ31なるほど。今Ｑ調べてみました。
デザインは最初見たときメガネザルみたいに思ったけど、
よくよくみたら結構イイかも？
僕としては持ち運びに便利ってのも結構重要な要素なので
Ｑが第一候補に上がってきました
0271258
03/04/25 20:04ID:dDttdQ31倍率って皆さんどれぐらいのを使ってるんですか？
8倍か10倍ぐらいでいいと思うんだけど、
使ってる人のアドバイスがあれば何か聞きたいんですが
0272ＪＯＥ
03/04/26 01:53ID:F8pt/SjE７～１２倍くらいでいいのでは？
あまり高倍率だと手ぶれひどくて酔う
固定ならよいけど
観劇などなら十分
あと軽さも考慮かなあ
0273258
03/04/26 06:05ID:VLhHPY2k重量も考えるとやはりタンクロー Qですかね。
楽天で5680で買えるみたいですが、値段はこれぐらいでしょうか？
後は8倍か10倍かか。8倍ぐらいでいいのかな。
0274名無しさん脚
03/04/26 09:34ID:gQ3gvqAp倍率は7～10倍くらいの奴をお奨めしますわ｡
漏れは8倍を愛用してます｡まあ､かなりの遠方を見るにはアレだけど
普通に散歩に持って行って山を眺めたり､野っ原とか船眺めたり
する分には一番手頃かと思います｡
手持ちしても疲れにくいし､視野的にも広いからね｡
あっ､釈迦に説法かも試練ですがズームはいけませんぜ｡w
0275名無しさん脚
03/04/26 16:48ID:gAmZZ+Q/http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index-j.html
0276
03/04/26 17:52ID:diHU10Lp口径に比較して重い、デカい
特殊用途だろ
0277名無しさん脚
03/04/26 18:46ID:QUTkNcnU8×30っていうのがカタログに載ってるけど
見え具合はどうなのか誰か知りませんか
0278名無しさん脚
03/04/26 20:03ID:1BqguVLfタス子8×20のほうがいいとおもわれ
シュタイナーもかさばらずいいよ。
0279名無しさん脚
03/04/26 20:37ID:gQ3gvqAp0281
03/04/26 21:44ID:diHU10Lp性能が悪い
双眼鏡向きではない機能、単眼鏡向き
双眼鏡は両目で見るから、長く見つづけることを考える
0282名無しさん脚
03/04/26 22:34ID:gQ3gvqApこれ辺り見てごらん｡結構参考になるよ｡
ttp://binoculars.tripod.co.jp/kenkyindx.htm
0283258
03/04/26 23:25ID:OmUZ3AwA目からウロコが落ちています。
正直、固定の倍率よりも、ズームの機能があった方が
お得だよなぁって思ってたので。
何でもそうですが、やっぱり玄人に聞いた方がいいですね。
とりあえず通販で8x20タンクローQ注文しました。
くるのが楽しみです。
アドバイスくれた方、どうもありがとうございました。
0284名無しさん脚
03/04/27 00:40ID:Io8fTz86タンクローQ注文おめ！
いい双眼鏡だよ。これの一代まえのMもいい双眼鏡だったけれど、
視野が少し赤みがかるのが気になってた。
Qになってそれが解消されたんだよね。
これで双眼鏡になれてからホームセンターで売ってる
ズーム双眼鏡を見ると、笑っちゃうくらいの違いに驚くと思うよ。
0285名無しさん脚
03/04/27 01:41ID:6vIzxrBGタンクロー早く来るといいっすね｡
もしタンクローから入って､双眼鏡見ることに嵌ったなら
次は視野のもっと広いヤツ買うといいと思ふよ｡
それはそれで視界の広さにまた感動する事うけあいでつ｡
漏れは神奈川の平塚っちゅう田舎に住んでるもんでつが
先日会社を年休とったもんで､8×30持って近所の丘陵地帯へ｡
町越しに海､茅ヶ崎の烏帽子岩､三浦半島は見えるわ､
北見りゃ丹沢の木々も手に取るよう(は大袈裟でつが｡w)
東向きゃ､藤沢の丘越しにMM21のランドマークタワーまで見える！
さすがに8倍じゃMM21地区はクッキリって訳にはいかんですが､充分
感動は楽しめまつ｡
283氏も是非景色etcと対話して下さいね｡
0286名無しさん脚
03/04/27 18:53ID:wev8wo8a届いたら感想聞かせてちょ。カメラも楽しいけど双眼鏡もなかなかいいでしょ。
カメラのように対象は無限大。そしてランニングコストがほとんどかからない。
一度手にしてしまうと行楽地で持ち歩いている人が少ないのが不思議になる。
決して特別な物ではないと思うのだが。
といっても、かくいう俺も始めはこの楽しさ、感動に気がつかなかった。
当初は望遠レンズを使っていなかったこともあるが。
今思うとｶﾒｦﾀでなかったら買ってなかったかもな。あまり目につかないものだから。
0287258
03/04/27 19:02ID:dxD64MUd皆さんどうもです。
なんかこのスレっていい人ばっかですね。
歌舞伎を見にいって、遠くからだったから
そういうときに遠くまで見れるのを持っておきたいって思ったのが
キッカケだったんですが、今では皆さんの影響で
どの景色を見にいこうか考えるようになりました。
届いたら感想書きますね。
0288名無しさん脚
03/04/27 22:38ID:6vIzxrBG286氏が言うようにランニングコストは限りなく0に近いし､見慣れてる景色
なんぞでも､アレッ！な～んて発見もあるよ｡
かく言う漏れも､最初はナイター見物のお供くらいにしか思ってなかったん
だけど､クラカメが好きになって､某クラカメメーカーの作った双眼鏡を
ただ同じメーカーの製品だから､､､つー不純な理由で入手したのが始まり｡w
まっ､手に入れたんだから使わなきゃって事で使い出してからハマりました｡
車に積んで置いてその辺出かけて､おお！なんて思ったところで覗く､あそこに
見えるのはなんだ？､なんて思ったところで覗く･････｡
そんな感じに使ってると､まさに必需品のような気になってくるのが不思議｡
タンクローは､まさにそんな使い方も出来る良い双眼鏡だと思うよ｡
是非感想聞かせてね！
0289名無しさん脚
03/04/27 23:13ID:A1iGRom0重いです。１キログラム弱あります。
でも明るいです。これにはビックリ。
競馬場で使うんですけど、中山競馬場のゴンドラ指定席からだと、
向う正面で15馬身は視野に入ります。
ビリ追走の馬の馬券を買っていなければ、完璧にレースが追えます。
しかし重いんだコレ。デカイしなぁ。
こんなの使ってるおやじはいないなぁ。
でも、持っていっちゃうんだよなぁ。気に入ってます。以上。
0290名無しさん脚
03/04/27 23:38ID:2DQTbatTレスどうもです
オレとしてはデジカメでお手軽超望遠撮影するのに
口径の大きい単眼鏡が欲しいと思ったのです
とりあえずタスコのじゃなくて見ザールの8×21を買ってみました（￥1000）
0291名無しさん脚
03/04/27 23:55ID:ry6n/vXg満足なさってる様で別にいいんですが、馬券当たったら、もう少し低倍率、すこし口径の
小さい7×35とか8×40位の、値段の高いの買ってみてください。
0292289
03/04/28 01:13ID:UtiTRytaはい。次は小さくて高いの検討します。（コレも馬券で買ったんですが･･･）
この10×50の欠点、重いのはともかく、明るすぎて目が疲れる、というのが
最近判明しました。徹夜明けのときなど、目がクラクラします。
0293名無しさん脚
03/04/28 01:18ID:ZE0zcUWOセンターフォーカスの双眼鏡ですと、
まず左目で目標物を見てピントを合わせてから、右目の視度調整をしますよね。
当方近視なのですが右目の調整をしても変わらないんです。
むしろ目盛を変えるとぼやけてくるので+－0で使用しています。
双眼鏡の場合、近視でも両目の視度が同じであれば調整しなくてよいということなんでしょうか？
教えてください。ちなみに視力は右0.8で左が0.6です。
0295名無しさん脚
03/04/28 01:45ID:ZE0zcUWOメーカーのマークが青いマークではない一つ前の型のやつです。
0296名無しさん脚
03/04/28 02:50ID:Z3NT56P1多分、↓この通りだと思う。
＞近視でも両目の視度が同じであれば調整しなくてよいということなんでしょうか？
0297名無しさん脚
03/04/28 03:58ID:kvhH6qFW免許の更新で視力が低下していたことが発覚し、一眼とともにしばらく気になっていたのです。
ちなみに元々義父の物でして、かみさんが実家から持ってきてたら、
そのままいただけることになった、という物です。ｗ
0298名無しさん脚
03/05/03 02:46ID:VRAuiWgV今ニコンの７ｘ５０をもってるんですけど、もう25年ほど前に購入したものです。
よく見えるんですけど実際は画質が低下したりしているものでしょうか？
0299名無しさん脚
03/05/03 08:47ID:CkdD5IKwうんにゃ､レンズにカビが生えた､何らかのショック等で視軸が狂ったetc
以外､使ってって綺麗に見えて頭も痛くならないんなら､特にOHの必要は
無いと思うのでOHしてません｡
厳密に言えば､もちろん経年変化ってあるだろうから､実際は画質が低下
してるんだろうけど､とにかく自分の目に満足ならば問題ないんじゃない？｡
0300名無しさん脚
03/05/03 09:52ID:IdpWE7dpなるほど。どうもありがとうございます。
噂では窒素封入をしなければならないとかいいますよね？
レンズにカビが生えても再生可能なんでしょうか？それともレンズそのものを入れ替え？
0301名無しさん脚
03/05/03 10:50ID:CkdD5IKwつか､古い双眼鏡じゃ同じレンズがあるかどうかだよね｡
窒素封入タイプなら窒素封入せにゃならんでしょうな｡一度ニコソに
問い合わせてみたらいかがですか？｡
0302名無しさん脚
03/05/03 11:26ID:zSnzgVe/実際はノズルがついた殺虫スプレーみたいな奴でシューと吹き込んで栓をして終わり。
適当なモンです。
0303258
03/05/03 19:03ID:g1vUcnIPついさっき商品が届きました。
さっそくの感想ですが、最初実物を見た時は
「うわっ、ちいさっ」思った以上に小さいけど、
元々手軽なのを求めてたんだから、よかったです。
で、ピント合わせとかしつつ、家の周りを見てましたが、
すごいよく見えますね。性能的には大満足です。
ただ、自分はメガネをかけてるんですが、めがねをかけたままだと
思った以上に見辛いですね。
メガネを外してそれにピントを合わせて見るほうがいいのかも。
まあ、使ってる内に使いやすい方が判ってくるでしょう。
それと、今ちょっと見ただけで頭が結構フラフラしてます。
意外なほど遠くを見るってのは目や頭に負担がかかりそうなのが
ちょっとだけ気がかりかな。
ＧＷはまだあるので、遠出していろいろみたいです。
とりあえず報告まで
0304名無しさん脚
03/05/03 21:09ID:hb+yma4D>それと、今ちょっと見ただけで頭が結構フラフラしてます。
視度調整もなにもしないで見てないか？
>意外なほど遠くを見るってのは目や頭に負担がかかりそうなのが
>ちょっとだけ気がかりかな。
あの、、、楽に遠くを見るための道具なんですが、、、
0305258
03/05/03 21:44ID:g1vUcnIP>視度調整もなにもしないで見てないか？
ピント合わせしながらって書いてるでしょ
>あの、、、楽に遠くを見るための道具なんですが、、、
そう言われても感じたまま書いただけなんですが、悪いですか？
0306304
03/05/03 22:50ID:hb+yma4Dあらら、、、双眼鏡に説明書付いてなかったの？
視度調整のしかた載ってる筈だから、良く読んでみて。
もちろん、ピント合わせと別物だからね。
人間の目は左右で視力違うから、双眼鏡もそれに合わせて
調整しないと、駄目なの。
多少の違いは脳が調整しちゃうけど、狂いが大きいと頭痛、吐き気、
めまいなど。
あと、左右の双眼鏡の光軸がずれていて、ずーと遠くを見たとき、
左右の見える範囲が一致しないと、同じように頭痛や吐き気の原因
になるよ。これの場合は調整じゃなくて、修理が必要。
上記のことがちゃんとしてると、ちょっと見ただけで頭がフラフラには
ならない筈。よほど見ながら双眼鏡を振り回さしたりしなければ。
0307名無しさん脚
03/05/03 23:56ID:CkdD5IKwオメ！
ピントと視度調節は違うよ｡左右の視力を調節する機能って考えてれば良い
と思う(右側の接眼レンズ部が回転するようになってない？＋－の回転方向で)｡
それと､漏れも眼鏡使用者だけど､もし視力が裸眼でも双眼鏡の視度調節の
範囲内で収まるなら眼鏡を使わないで見る事をお奨めします｡
視界が広くなるし､とにかく見易いよ｡
それと目幅の調節もちゃんとしたかな？｡目幅調整が決まって無いと
長時間覗くのがキツク感じるよ｡よく説明書読んで再トライGO！
0308追加
03/05/04 00:03ID:FLAFmAEoそしたらこんどは右側のレンズを覗いて見て､視度調節リングを
回して､左側同等の見えになったら今度は両目で見ながら微調整｡
漏れの持ってるBISTAの説明書にはそう書いてあります｡
なにやらIF式みたいな感じだけど､一応ご参考まで｡
0309名無しさん脚
03/05/04 18:27ID:gZuNnLEL0310名無しさん脚
03/05/04 18:33ID:F3aNZj/Q推薦：ニコソ７*５０SP
0311名無しさん脚
03/05/04 21:04ID:w5PFCZ06長持ちであるだけでの推薦品ということならば理解できなくはないが・・・
0312名無しさん脚
03/05/04 22:18ID:jm5S3ZDL確かに(w
310はスナップ写真撮るにもｻﾝﾆｯﾊﾟ持ち出す口だな。
0313名無しさん脚
03/05/04 22:40ID:9R0vuJF2「とりあえずコレ一本」とゆーよーなタイプじゃないだろ。
オールマイティーに使うなら8x30とか8x40あたりだろうな。
特に8x30のダハは手にしっくりとくる大きさでいい感じ。
0314名無しさん脚
03/05/04 23:06ID:FLAFmAEo探し出して使うのも楽しいよ｡
OHしなきゃだめなのが有るけど､当然カメラに比べると壊れにくいから
しっかりした個体もまだまだ見つかるよね｡性能は現代の品物に
比べりゃ劣るかもしれないけど､普通に使う分には充分だよね｡
ケースなどを見ても仕上げがしっかりしてるの多いし･･･｡
0315名無しさん脚
03/05/05 01:40ID:njwUNeLQ見え味がたまらないという人にはいいかもしれんが、
普通の人に使わせてもこれ重いのにあんまり良く見えないね、で終了。
軍用は黄色すぎるしヤフオクもボッタクリ価格。
少なくとも最初の一機としてはおすすめできない。
0316あぼーん
NGNG0317あぼーん
NGNG0318名無しさん脚
03/05/05 09:07ID:ZyWAZmd1星見用にAD-VIXで買いました。
ちょっと滲みもあるように思いますが、明るくて概ね満足してます。
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/onshop1.htm
0319名無しさん脚
03/05/05 11:03ID:59CzKmWv0320名無しさん脚
03/05/13 01:45ID:QmF2h4d2初心者だけど、何故か安いのでこれを買ってみます。
遠くを見たいので倍率が１０～１２倍のやつが欲しかっんだけど・・・
倍率より、よく見える方がいいとのことでコレにしてみます。
0321名無しさん脚
03/05/13 23:06ID:z2HVhtTsもっといいモデルもあるのかもしれないが、見やすいし軽かった。
価格もほどほどだしね。
淀のポイントが３万を超えていたので、カメラのレンズでも買おうと
思っていたのだが。
5000円の双眼鏡で庭に来る鳥を見るのが叔母の
唯一の趣味であるのに、その双眼鏡が不調。
新しい双眼鏡も気に入ってくれたようだし、まあ良かった。
レンズは次のボナスまでお預けだ。
0322名無しさん脚
03/05/14 00:14ID:6qD+MnQr0323名無しさん脚
03/05/14 00:14ID:8crhdl9mちょっと惜しい。でも叔母にあげるなんてえらいからage
0324名無しさん脚
03/05/14 18:36ID:NZqZYwo2俺はへぼいから8倍でも気になってしまうときがあるよぉ。
叔母さんには、なにか台みたいなの使って肘をついて使ってもらうといいんじゃない？
導入とかもどうなんだろう？まあでも庭だし双眼鏡に慣れてそうな人だからそんなに問題ないか。
んで、HGは（俺は値段もほどほどではないと思いますが・・・）
間違いなく最強クラスの物だから、他メーカー物との比較でも、
あとは好みや倍率、防水なしでもいいとかで選ぶくらいで、こっちの方が自分にあうというのはあるけれど、
『もっと良い製品というものはない。』と考えていいと思うので、その辺は気にしなくてよいと思います。
0325321
03/05/14 20:01ID:rJO6CMV4みなさんありがとう。
確かに８倍の方が良かったかもしれないですね。
店頭でものすごく迷ったんだけど、庭が広い家なので１０倍にしました。
うまく使いこなしてくれればいいんですけど．．．
HGを覗いて「すごく良く見える」と言ってたので、良かったんじゃないかと
思ってます。
値段は実は少し無理しました。自分用ならもっと安いのを選んだでしょうね。
0326名無しさん脚
03/05/14 20:11ID:rXxTHBkWホント､君はイイ奴だと思う｡君と叔母さんに幸いあれ！
0327名無しさん脚
03/05/14 22:42ID:8crhdl9mこれを機に自分も双眼鏡にも興味もってみそ。
なぜ高級双眼鏡の殆どが１０倍以下の倍率しか無いのかなんてね、
0328
03/05/15 00:28ID:aZxRXdfiそれ、すごく疑問だったんです。なんでなんですか？？？
0329名無しさん脚
03/05/15 00:33ID:L1Ac9jwSここを読んでみればわかるかも。
http://binoculars.tripod.co.jp/
0330名無しさん脚
03/05/15 00:38ID:fG2XGlDL0331名無しさん脚
03/05/15 09:02ID:Apu3+dT50332名無しさん脚
03/05/19 02:18ID:bhHXxH/chttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/fscope82_03.htm
0333名無しさん脚
03/05/19 21:10ID:U5qbkH2M固定して使ってるんで意外と満足！ （軽いし、安かったし
買うついでに見たタンクローXやスポーツスターIIIに感動！
その次にモナーク見て失禁しました。
次はスポーツスターIIIを買って、さらにモナークも買うぞー ・・ﾔﾊﾞｯ ・・双眼鏡にハマってきた・・
0334名無しさん脚
03/05/20 19:57ID:u6fxwp+uスポーツスターＩＩＩはやめておくのが吉
0335山崎渉
03/05/22 00:43ID:hIDMGps30336名無しさん脚
03/05/25 10:22ID:MsVyx3+z0337名無しさん脚
03/05/25 10:31ID:WpyXXjbm見がつぶれることはないよ。網膜がヤケドして再生不能になり
盲目になるだけだよ。
0338名無しさん脚
03/05/25 16:45ID:HzLbTq1+ttp://www1.olympus.co.jp/jp/imsg/LineUp/Binoculars/DPC1/10x21dpc1.html
これの8*21ってどうですかね？初ビノとして買おうかなとか思ってるんでつが…
タンクローＱより安くてやや小さくて他同等くらいかなと思うんだけど。
ただシングルコートってのが気になりまつ。
使用者はメガネしてます。んで目的は主に動物園での使用を想定ｗ 他は鞄にいれっぱで適宜。
コメントよろぴこ。
0339名無しさん脚
03/05/25 17:06ID:y1OoFaVwアクション7x50と18x70IFと両極端なのを使ってるので、
中間としていいかﾓﾅｰ
0342山崎渉
03/05/28 15:23ID:Za0R9qDwﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0343名無しさん脚
03/05/28 23:25ID:Lb4uQlmSその機種がどうかは別として、
双眼鏡は光軸に垂直なプリズム面があるので、一般的にコーティングの重要性は高いです。
0344名無しさん脚
03/06/03 23:52ID:KGYwyZnK0345名無しさん脚
03/06/07 07:18ID:pEYhD+1dシュピーﾝされてるけど､ナシカ･タスコ､軍ヲタ､業者etcばっかで
これって言うの全然無いね｡
ちょっとひどいんじゃない？｡
0346名無しさん脚
03/06/07 07:32ID:BF/0nLjVホットオークションでルビーコートとやらがズラッと出ると、イライラするので
リロードしてます。
でも、また同じブツがズラッと・・・
0347名無しさん脚
03/06/12 17:15ID:WS34JkTP0348名無しさん脚
03/06/13 12:48ID:ZcKDC5oq俺はこんなキーワードでタイトル検索している。
特定業者を除くため -K1
タイトルに新品の何割引と書く業者を除くため -割
ズーム双眼鏡も除く -ズーム -zoom -～
アルファベットは綴り間違いも含めて除けるように短く -NASHI（ナシカ） -VANG（バンガード）
デジカメ付き双眼鏡も大抵業者 -デジ
双眼鏡 -ナシカ -NASHI -タスコ -ケンコ -kenko -ズーム -zoom -コピタ -VANG -～ -デジ -ナイト -割 -K1
ここまでやっても400件くらいだよ（鬱
0349名無しさん脚
03/06/13 12:55ID:ZcKDC5oq-円 を追加すると結構減るね。
タイトルに即決価格を書くのは大抵業者。
0350名無しさん脚
03/06/15 22:31ID:YAUuxAu70351名無しさん脚
03/06/20 18:52ID:EUTuadGohttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200332.html
カタログ上では魅力的な機種を作るペンタックス。
実際覗くとソコソコの事が多い。
8×32 DCF SPが実売どれくらいになるのかな？
５万前後なら買っても良い値段だね。
0352名無しさん脚
03/06/21 08:51ID:8oNT/ufd今､言ってるように検索したら275件だって････｡さらに軍ヲタ氏の
出品除いたら260件台だね｡あんなに件数があるのに2数十件とは････泣｡
0353名無しさん脚
03/06/21 09:03ID:JGFF7dn7使っている人いる？使用感とか聞かせて。
035439
03/06/21 12:38ID:F+E+8sj2ニコン純正のを使ってるよ、ケンコーのよりずっとイイ。
望遠鏡として使うと重いけど、天体写真で対象が入っているかどうか
確認するにはとてもぐわいがイイ。
ただのフィールドスコープがわりとかだと、倍率変えられないし、
レンズがコンパクトでもないし、あまり意味ない。
0355名無しさん脚
03/06/21 13:44ID:JGFF7dn7なるほど、そういう使い方もあるのですねえ。
純正に絞ってオク狙いしてみます。
ちなみにトキナー100-300/4で使う予定。
0356名無しさん脚
03/06/23 00:14ID:6MGsPgnb予算は１万円程度。
用途はスタジアムでのサッカー観戦が中心。
眼鏡使用です。
いままでは、1000円程度の超安物を使ってたんですが、さすがにツラくて……。
それと、このスレではミノルタの話題が出てないようなんですが、どおっすか？
アクティバコンパクト(10×25FM)がちょっと気になってます。
0357名無しさん脚
03/06/23 09:31ID:cag+5KMB0359名無しさん脚
03/06/23 19:36ID:FW4krcZYPENTAX ｱｰﾊﾞﾈｯﾄMC 8×22 DCF MC
PENTAX ﾀﾝｸﾛｰＸ 8x25 UCF X
１０倍選ぶ香具師は素人。
0360名無しさん脚
03/06/24 00:10ID:iK0N/9Pnオレはサッカー見ないんで観戦に求められるスペシャリティがイマイチ分からんけれど、
アクティバコンパクトはそんなに悪くない。つか、かなりイイ。
使い勝手はタンクローに分があるが、見えそのものは接戦。
置いてるとこ少ないから、見たことあるヒト少ないだけじゃない？
現行タンクローのデザインがイヤだったら買っても後悔しない。
もっともこのクラスは見かけ視界狭いから、8倍を薦めるのはオレも同じだ。
0361356
03/06/24 01:31ID:Owkvg/8Rアドバイスありがとうございまする。このスレの人はいい人だー。
とりあえず今日、新宿いって、タンクロー見て失禁してきま。
とかいって、キヤノン 8x32WP に落ちそうなヨカーン。
0362名無しさん脚
03/06/24 02:52ID:p0XKcqhoキヤノソ 8x32WP なんか買う金あったら
ニコソ 「モナーク」8×42D CF にしる！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ２chねらーなら「モナー・ク」 にしる。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0363356
03/06/24 21:28ID:Owkvg/8R逆に、写真映りのよかったミノルタのやつですが、実物見ると安物感が強くて萎え。
操作性は、やっぱりタンクローの方がいいっすね。
それよりもあーた、モナークですよ。失禁どころか、垂れ流し状態。
すう～っと視界が合う双眼鏡ははじめて。いままで、眼幅の調整に手間取っていたので感激。
しかも、手に取ったときの軽さがバツグン。
スポーターIも持ってみましたが、モナークと100gも違わないのに、ずっしりと重く感じました。
でも３万円かぁ。当初予算は、がんばっても１万５千だしなぁ。
さて、どうしよ。
0364名無しさん脚
03/06/24 23:11ID:/HS242yDタンクロー、モナークどっちもいい双眼鏡だから
どっち買っても間違いは無いと保証する。
タンクローはあのクラスで視度ロック機構、ツイストアップ目当て
を備えていて使い勝手は抜群。
モナークは防水だし、口径が大きいから
いろんなシーンでハードに使える。
３万でこの機能と性能はお買い得だぞ。
0365名無しさん脚
03/06/25 08:18ID:vaZ/U6gRそうやって迷ってしまったら、たとえタンクロー買っても結局モナークが
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 欲しくなるモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
と、惑わしてみるw
0366名無しさん脚
03/06/25 08:33ID:EDMEBAglびく船のフォレスタ8ｘ42って似たようなやつが意外によくて
悩んでしまって結局買えなかった。
ホールドしやすくて、ぶれにくく防水もついているらしいしん
で惹かれるのですがどなたか評判はご存知でしょうか？
0368名無しさん脚
03/06/25 22:02ID:Rnh/Q3RHフォレスタ、いいよ。
かさばるのを気にしなきゃ、いいんじゃないかな？
でもオレならとりあえず最初はEIIかな。
EII使い込んでそれでも欲しけりゃ買う、と。
比べるとフォレスタは作りがやっぱりちいとショボイんだよお。
0369名無しさん脚
03/06/25 22:23ID:EDMEBAgl>>367
メーカーにはこだわらないです
確かに、そこそこいい感じでした
>>368
を、いいですか！かさばりはこの際問題なしで。
手にした重さはニコンの方が重かった気がしましたが。
うーん、つくり・・・。もう一度見て決めてきます！
0371名無しさん脚
03/06/26 13:58ID:N3wJ+t+0PENTAX ｱｰﾊﾞﾈｯﾄMC 8×22 DCF MC
PENTAX ﾀﾝｸﾛｰＸ 8x25 UCF X
ですが
タンクローＸなら予算内、あーばねっとだとちょっと予算オーバーです
迷っていますが、
がんばってアーバネット買う価値はありますでしょうか
よろしく教えて下さいませ！
ネト通販でしか買えないので、感触とかここのオススメ情報は大変役に立ちます
0372名無しさん脚
03/06/26 15:32ID:nmIuwVS1大雑把に言えばポロとダハの違いだね。
安価で性能が出易いのがポロプリズムだから
安いからといって性能に大きな差が有るわけじゃないと思うぞ。
アーバネットはコーティングがちょっと上みたいだね。
でも、タンクローの方が明るいし不足のない性能で十分満足できると思う。
最短焦点距離1.9ｍは意外と魅力的。
0373名無しさん脚
03/06/26 16:54ID:N3wJ+t+0ありがとうございます
ポロ－ダハの差があるので、同じメーカーでも一概に高い方が
見えがよいとは限らないのですね。
素人なりにいろんなサイトをみてみると
ポロはプリズムの構成上、かさばるのが欠点だが、
値段のわりに性能が良い、お買い得品も多い。
ダハは、製造が難しいプリズムを使い、同じスペ
ックでもポロプリズム型より小型に出来る。
ただ、プリズムにコストがかかる分
同じ値段だと暗い、像が悪い、高いが定評であった
しかしながら、近年は安くていい物もでている
という事みたいですね
こ、これは実は難しい選択。コストの高いダハの方が一応
高くなってますが、ん～もしかするとタンクローの方が見
えいいかもしれないのでしょうかね？
0374名無しさん脚
03/06/26 17:35ID:/FH84cjtはぁ・・・モナークたん・・・
0375名無しさん脚
03/06/26 19:49ID:4cLIAnC6値段もスペックも格が全然違います。
しかし、まだNikonの最高峰HGシリーズ知らないなんて幸せだね。
スワロなんか見ちゃった日には即死？
0376名無しさん脚
03/06/26 22:47ID:N3wJ+t+0明日着です。
隣に座ってる奴が鳥見の仕事なのでスワロを持ってます
今日覗かせていただきました。スッキリしてるという印象
ですが、比較対象が無いので現段階では素人にはいかんと
も評価できません（汗 あとズッシリ重かった。
土曜にそいつ含め数名で鳥を見に行くので比較が出来ると思います。
そいつが言うには
昼間好条件で使うなら国産とも差は出にくい。
夕方、暗くなってきたときチラと一瞬見えた鳥の足の色などが
実は種類を確認する決め手になる。そんなとき、スワロ、ツァイスは
国産では判別できない時にも判別できる場合がある。
結果から「不明」を１つでも消すために奴はスワロを使う。 らしい
安い内は値段差分の性能差がある気がするけど、高いモノになってくると
僅かな差に大金をぶち込む事になるからホント銭捨てだなあと笑ってました。
一級品しか選ばない方なので安い商品の知識は現在では全くない様です
初心者購入に全然参考になりませんでした（汗
0378名無しさん脚
03/06/27 11:39ID:r4/ZfnOG>安い内は値段差分の性能差がある気がするけど、高いモノになってくると
>僅かな差に大金をぶち込む事になるからホント銭捨てだなあと笑ってました。
全面的に賛成です。
１万と１５万の双眼鏡、1.15倍位はよく見えるかもw
0379名無しさん脚
03/06/27 15:17ID:Mko1S+xr0380356
03/06/27 22:08ID:Eu6c4Uxsいや、ココロは完璧にモナークだったんですが。
今朝ですね、突然テレビが壊れやがりまして。
その上嫁が「もっと大きいのがいい」と言い出しやがりまして。
ほかにもいろいろ出費が重なったこともあって、タンクローXに落ち着きました。
で、購入してから見つけたタンクローXの良いところ。
ケースがわりとしっかりしている。
三脚用のネジ穴がある。
本体に、おもちゃのような「タンクロー」のロゴがない(w
あと、モナークはニコンの商品ってのがね。
ニコンはヴェルディのスポンサーなもんだから、手を出しづらい。
ヴェルディのライバルクラブのファンなので(w
とりあえず、8月5日は、タンクローXでベッカム様を見てきます。
いろいろアドバイスを下さったみなさま、ありがとうございました。
0382356
03/06/27 23:00ID:Eu6c4Uxs正直いうと、タンクローXとモナークの見え味の違いなんて、まだわからないっす。
いままで使ってた980円のヤツと比べれば、どっちもいいのはわかりますが……。
0383名無しさん脚
03/06/27 23:22ID:ZQGRNlDGおまいは近年まれに見る正直者で好感が持てる。いいﾔｼだ。
0386名無しさん脚
03/06/28 21:50ID:Fs2ND6Kbカメ板だから言うけど、シグマ製のライカレンズもある訳よ。
値段に誤魔化されずに自分の目を信じな。
特に双眼鏡は自分でしか判断できないから。
0387名無しさん脚
03/06/28 21:52ID:xNWiwmRHhttp://nuts.free-city.net/index.html
0388名無しさん脚
03/06/28 22:02ID:D7bftm2u0389名無しさん脚
03/06/29 00:40ID:2+aV3hjpttp://home.europa.com/~telscope/zeissbn2.txt
を参考に調べてみたところ、
CARLZEISS JENA SILVAMAR 6X30
という機種で、重量が５００グラム以上あるのでおそらく１９３５年以前の製造で
ノンコートの物なのですが、これのオーバーホールは可能なのでしょうか。
使える事は使えるのですが、薄く白いもやがかかった感じなので。
可能な場合は京セラに頼むのでしょうか？
それから、これに合ったケース（カバー）を作っている所はあるのでしょうか？
ちなみに、日中戦争中に中国軍将校の死体から頂戴してきた物だそうです。
0391名無しさん脚
03/06/29 05:36ID:cLRFjGXSドイツ製の双眼鏡が大好き！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/
0393名無しさん脚
03/06/29 16:31ID:ajX2jUNr日本でダメならドイッチュオプティック（米）に頼むのもいいかも。
0394名無しさん脚
03/06/30 01:16ID:mSv3Hxu5>>391
>>392
>>393
有難うございます。とりあえずツァイスの東京営業所に聞いてみます。
日本に営業所があるとは知りませんでした。
0395名無しさん脚
03/07/01 12:53ID:/WHNfMUs試したモノ
スワロ８倍程度だと思います購入10数万円
タンクローＸ 実売9000円
コニカ DR1025PG 10倍のダハです実売4000円
サイズは小さいモノから
コ<タ<<<ス
重さは軽いモノから
タ<コ<<<<ス
見え具合
基本的にタンクローが自分のですから一番
長く使っていました。
単独での感覚ですが曇天の屋外でしたが明るく鮮やかに
見えました。また、軽量で全く負荷を感じませんでした。
スワロですが、タンクと親子亀状態に重ね持って見比べましたが
視野が広く、広い視野の隅々まで中央部との差が無くきれいでした。
色についてもレンズを通したという感覚が薄れる程でした。
ただ重いです．．．
直後タンクに視野を戻すと
印象として暗くて狭いなあ、という感覚とともに目が疲れるかも
なあと感じました。
また、肉眼やスワロに対してタンクはコントラストが強めかなと
思いました。
0396376,395
03/07/01 12:54ID:/WHNfMUsコニカに関してもタンクと重ねてみてみました。
明るさは、倍率が違うのもありますがやはり暗いですね
ス>>>タ>>コ こんな感じでした
スワロ－タンク間の差の方がやや大きい感触です
見え具合ですが（なんだその尺度はｗ）、コニカ正直疲れそうです。
単なる暗さもありますが、明らかに周辺部画質が落ちる感じがあり
ますので、実視野差以上に視野が狭いし、キレの無い部分が目に入
ってきて不快感があります。また、明らかにレンズ越しという
感覚がありますね。
こちらは ス>>タ>>コ こんなものです
この３機種なら誰もが明瞭に感じるの性能差ですね
しかしタンクローＸのコストパフォーマンスは相当いいというのが
感触です
0397名無しさん脚
03/07/01 14:05ID:1uDbuPMJ戦前の大ツァイス時代のは、モノによるらしい。
担当は、カールツァイス（株）の中の
スポーツオプティクスディパートメントです。
0399名無しさん脚
03/07/01 23:54ID:BXASDg4D>そもそもスワロとタンクローを比べるのが間違いだけど、
なにが間違いか教えてくらさい。値段が違うって言うのは無しに。
0400名無しさん脚
03/07/02 00:14ID:OhWrARLc口径、プリズム、コーティング、耐久性、保証・・・すべて。
それが値段に集約されてる。
同じ双眼鏡の形してても全く別物。
比較されたタンクローがかわいそう。
0401名無しさん脚
03/07/02 09:43ID:m4RN/MDZ先入観がすごいねえ、そう言う方は先入観で見えも違っちゃうんだろうな
徳なんだか損なんだか
所詮どっちも双眼鏡だし、同じ目的で買う人がいる以上
比べる意味がある。
実際400が崇拝する程の差ではなかったし、コストパフォーマンスではＸの勝ち
ただ、ある水準以上の見えを得るためには他に選択がないだけの話
だから値段はあって無いようなもんだよね
0402名無しさん脚
03/07/03 00:05ID:kJed9pzN0403名無しさん脚
03/07/03 08:22ID:Za0EbDz4どういう意味か良くワカランが、こんな文面しか書けないヤツが
判っているとは思えん
正常な判断ができる人間は持つ物を選ぶってことだ
部相応以上の物を使うのは趣味。
0404名無しさん脚
03/07/03 09:09ID:ipjtGb6a0405名無しさん脚
03/07/03 11:19ID:BWJxG2QS0406名無しさん脚
03/07/03 15:04ID:7cXUgn9w0407名無しさん脚
03/07/04 01:06ID:aXN1Ssfx0408名無しさん脚
03/07/04 06:52ID:EF1tkRqG明るさ／2.42～0.078
こんな超絶スペックの双眼鏡出せるのも天下のKenkoだけだね。
他社には真似できない。
0409名無しさん脚
03/07/04 13:19ID:wZ76Xk5E恥ずかしくて
0410名無しさん脚
03/07/05 02:37ID:MpmvorDgずんぐりむっくりの形がいやん。
0411名無しさん脚
03/07/05 02:39ID:pH/KkSG+ポロだから安いの。
コンパクトな機種が欲しいなら
ダハのPENTAX ｱｰﾊﾞﾈｯﾄMC 8×22 DCF MC
買えば良かったのに。
超ガイシュツの論点。
0412名無しさん脚
03/07/05 02:47ID:MpmvorDg札入れしとけばよかったなぁって記憶が･･･
結局２つも３つもいらないんであきらめたけど。
0413名無しさん脚
03/07/05 21:29ID:hC2K5K5J単眼鏡の話ってあんまり無いよね
誰か好きな人 いる？
俺は、ツァイス・イエナのターモンとツァイスの１０Ｘ２５と
ビクセンの８Ｘ２０もってる
ターモンが一番好きな見え方するし、小さいからいつも持ってる。
0414名無しさん脚
03/07/07 10:04ID:qB+EpvK2もっと普通の形でもいいのにね、たしかに奇抜だよね
まあ、機能的には普通に持ちやすいけどね
しかし買ってみたけどあるが、見え味ならともかく形状
はネットで見えるでしょ？
>411
まあ、410はでかいのがいやんと言ってるわけじゃないけどな～
W１０５×H３８×D１１０mm
W１１０×H５６×D１１５mm
しかも径以外はさして変わらないと言ってみる。重さも同じ。
見え味は比較ログあったっけ？
この値段帯のダハとポロの違い、径の違いを考えると、実売値段倍
のアーバ、今ひとつすすめられんなあ
形状が嫌なら．．．．選択肢はないけどね
0415名無しさん脚
03/07/08 19:28ID:otEgSPhmhttp://www.zdnet.co.jp/products/0307/08/pentax.html
0417名無しさん脚
03/07/08 23:22ID:Z0t/m8RRデジタルモノに弱い野鳥の会の高齢者をカモにする商品だな。
野鳥の会としてはカモが増えるのはおおいに結構だろうが・・・。
0418名無しさん脚
03/07/09 20:27ID:3wNY0spi座布団２枚。ｗ
0419名無しさん脚
03/07/10 10:38ID:RcPgD2Vdいくらアフォでも双眼鏡の倍率で鳥を撮るとどれぐらいになるかは
判ると思われ。
７倍（35mmで200mm）じゃ米粒だな．．．．
0420名無しさん脚
03/07/10 16:27ID:3Mi/HVzB特に10倍が視野、解像度ともによく見える。
同じ8倍ならビクセンのほうが視野が広くて明るいのでいいかもしんない
ただこのビクセンは、色にしまりがないように見える。
ミノの8倍は解像度、色はいいが暗く、視野が狭かった。まあ、好み
ニコンのスポーツスター3を買うならビクセンのほうが値段分良いかな
画質はビクセンとほぼ一緒の感じ
以上、買う気もないのにビックで見た感想でしたｗ
0421名無しさん脚
03/07/10 16:33ID:MH4D2Fgb0422名無しさん脚
03/07/10 17:01ID:YVMKXYA8Nikon 8×20HG D CF
8×32HG D CF
8×42HG D CF
8×32SE・CF
以上のものは必ずチェックするように。いや、いいモノだよ。
0423名無しさん脚
03/07/10 17:12ID:zZvMn+53中途半端に重く大きく、ピントリングが重心上に無くて使いにくい。
Nikon 8*32HG
30mmクラスにしては重く、大きく、高い。
HGは性能は1級品だが、使い勝手が2級品だと思います。
この辺が外国製に勝てない理由。
Nikon8*32 SE
ポロ型だけに性能は超一級、価格も安く、大きさを気にしないならお勧め。
0424名無しさん脚
03/07/10 19:33ID:VrX6RyrI8*32HG大きいかなぁ。重いけど。
値段も外国製品に比べたら安い。
8*32SEはポロとして間違い無く世界一。
防水なら文句無いのだが。
0425名無しさん脚
03/07/10 22:42ID:1OHX1m0Aここに厨獄製の格安のがあるんですが、
使ったことある人いますか？
人柱になってみるかなあ…
0426名無しさん脚
03/07/10 23:53ID:h21czU+Oこの中だと7×35が良さそうだね。
コーティングからしてヤバそうな感じ。
値段が値段だから我慢しなきゃいけないことが多そうだな。
５５００円じゃ、タンクローも買えない値段。
ダメモトで人柱お願いします。
しかし、送料１１００円って事は20％送料。。。痛いな。ｗ
0427名無しさん脚
03/07/11 01:12ID:oaqBiQ1V始めて見た時その見え味に感動した双眼鏡は
今の所、FUJINON FMT7*50とNikonSEだけ。
Leica、Zeiss、スワロは期待が大きかったせいかもしれないが
あまり感動しなかった。
何で売れないんだろうかなぁ…
やっぱポロ型で大きいし、防水性能も無いからかなぁ…
防水性能ってのはそこまで必要ですかね。
冬に暖かい車内から、寒い外に出ると、乾燥窒素入ってないやつは
曇るっていうけど、昨年、伊豆沼行ったときCanon10*30 ISは曇らなかったよ。
Leicaのスコープは曇った(レンズの外側だけだけど)。
VixenのApexPRO 8*42も曇った。
0428名無しさん脚
03/07/11 01:19ID:oaqBiQ1Vどれか1つ買うとしたら7*35だけど
見掛けが45°しかない。これはかなり狭い。
コーティングも微妙な色。
\5500+送料(\1100)だせば、タンクローQが買える。
辞めた方がいい。
タンクローより口径の大きいのが低価格で欲しいなら
ミザール製の双眼鏡を買った方がいい。
>>中国人民軍の光学兵器製造技術が生んだ優秀機です。
先行者かよ(w
0429名無しさん脚
03/07/11 01:31ID:2tAB658z0430425
03/07/11 11:24ID:Vhs8l8TU>>428
レスありがとうございます。
ロシアンＬマウントレンズみたいに
安いのにウマーッていうのを期待してたんですが、
なんかいまいちみたいですね。
0431名無しさん脚
03/07/11 11:48ID:Tx+SjyRu>Leicaのスコープは曇った(レンズの外側だけだけど)。
そりゃ防水と関係ないだろ
0432名無しさん脚
03/07/11 13:15ID:11tKL2dg暖かい車内から寒い屋外に出したら外側が曇ったの？興味深いなぁ。
0433名無しさん脚
03/07/11 13:52ID:HNDoeYEI曇るの嫌だったらメガネの曇り止めでも塗っとけばよいだけの話。
0434名無しさん脚
03/07/11 14:33ID:VUkzEOveだよな。
あんなおかしな書き込みに騙される奴はいないと思うがね。
0435名無しさん脚
03/07/11 16:41ID:oaqBiQ1V私の書き方が悪かったと思いますが、
防水性能とレンズ外側の曇りは関係ないとは分かっています。
なぜだか外側が曇っちゃう、ISは曇らないのにという話をしたかっただけです。
騙すつもりなどは毛頭ないです。
曇り止めを塗るのはまずいと思いますがどうでしょう。
メガネの曇り止めはレンズ表面に薄い油膜を形成する事で
曇りを防いでいるのだと認識していますが、
そうすると見難くならないでしょうか。
指紋(皮膚の脂)がついていると見難いのと同じ様に。
ちなみにNikonのスコープ(ED3)は
雨で濡れた時にレンズ内側が曇りました。
完全防水はあんまし当てにならないようです。
0437名無しさん脚
03/07/12 23:43ID:pkQ+lpMwミザールの安い大口径の6～7000円出して買うなら倍の値段出して
ビクセン開発工業の輸出用アルティマ7x42か旧アペックス7x36買った方が
よくない？
0438山崎 渉
03/07/15 12:40ID:r+qkVrRf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0439名無しさん脚
03/07/16 09:25ID:wmgFxBKc0440名無しさん脚
03/07/24 06:53ID:WwmG/SBO0441あぼーん
NGNG0442名無しさん脚
03/07/24 21:50ID:WwmG/SBO8×30のプリズムタイプだけど､モノコートの割には良く見える｡
落とすまでは正直コレクションに､って感じだったのですが
実用にもバッチリって感じで大満足です｡
0443名無しさん脚
03/07/24 22:18ID:MMzgf2gz冷えた物体をある程度湿度が高くて暖かいところに持ち込むと表面が
結露する。で物によって曇るのと雲らないのがあるのは冷え方が違うか
（手持ちでラバーコートもされている双眼鏡と三脚に固定してある
フィールドスコープでは冷え方が違うかも）または表面の状態が
違うか（例えば表面が親水性だと結露してもきれいな膜になるので
「曇らない」）。
逆に暖かい部屋から双眼鏡等を寒い屋外に持ち出すととりあえず外に
面してるレンズなどはすぐ冷えるけど中の気体はしばらく暖かいまま
なので中の気体が湿気を帯びているとレンズの内側が曇る、と。で
完全防水と言われている機種はたいてい窒素ガスが充填してあるけれ
ども、結構短期間で外気と入れ替わってしまう（と言われている）ので
まあ曇ったりすることもある、らしい。
（マヂレスすまそ）
0444名無しさん脚
03/07/25 13:57ID:VX6Bfkoa８×２５ＩＳです。
１０×３０ＩＳがほしかったが大きさと値段で
断念した。（主に観劇用）
防振双眼鏡の話題ないでしょうか。
お話お聞かせ下さい。
0445名無しさん脚
03/07/25 22:31ID:Qliawzk2価格も機能も適正だと。
なにしろ、手ぶれOFFでも十分いい仕事してますからなぁ
ONにすれば、あーた。
0447名無しさん脚
03/07/26 19:59ID:1thWSJY90448名無しさん脚
03/07/26 22:39ID:1PeMxDA6今度奈良に行くときの仏像鑑賞用に
タンクローＸ買いました。
ヨドバシで買う前に試しに人波を見ていたら、
人の奥行きが圧縮されて
やたら薄っぺらく紙みたいに見えて
それが前後に動いているので、
新鮮というか気持ち悪いというか
不思議な感覚だった……
0449名無しさん脚
03/07/26 22:45ID:is9P2TeJ昔AFもあったが廃れたような？
パンフォーカスのならけっこうあるよん。シュタイナーとか。
20mから無限遠
0450名無しさん脚
03/07/26 23:13ID:1thWSJY9そうですか。
レスありがとん。
ところで、ビクセンのアスコットってどうですか？
7x50辺りを買おうかななんて考えています。
同価格帯にて更に素晴らしい製品があれば、紹介して頂けるととてもウレシイのですが。
0451名無しさん脚
03/07/26 23:32ID:1v3Jzy/S水辺に持っていくとか、星ヲタと一緒に観望会に行くとかでなければ、十分すぎる性能の双眼鏡ですよ。
＞アスコット7×50
0453名無しさん脚
03/07/26 23:47ID:1v3Jzy/S野鳥を追いかけるなら問題ないかと思います。
あの価格クラスではすごく良心的な製品だと思います。
というわけで、私の個人的なお勧めはアスコットになってしまう（汗。
0455名無しさん脚
03/07/27 00:54ID:FLYnPawzアペックスに奔ってしまった漏れ。
10x50は、、如何でしょう？
ヤフオクで流れてた（怪 のですが、実売より安いかなと思いつつ落札。
\1.5kでした。
騙されたのかもしれません。
0456名無しさん脚
03/07/27 01:04ID:0hDFKsu0バードウォッチングなら、7×５０の明るさは過剰だし、大きくて機動性の面で非常に不利。
同じアスコットなら８×３２。その上のアルティマ８×３２（ｗ）なら尚良い。
だけどこれらには防水機能が無いのでアウトドアでハードに使いこなすのは無理がある。
最近は防水機能の備わったダハが主流。
私のオススメは、「Nikon モナーク ８×４２Ｄ ＣＦ」
本気で鳥見たいならコレ。
予算が無いならPENTAXタンクローで凌いで貯金しましょう。
中途半端な買い物は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ。
0457名無しさん脚
03/07/27 02:21ID:HfRr+byz>野鳥狙い
なら、ニコソの8×30EIIが初心者ならお奨め。
広視野で、600g弱の適度の重さ、堅牢性もよく扱いやすい。
ある程度経験つんでからも、基本性能がよいので後悔はすくないとオモワレ。
一応、野鳥の会などでは定番機種として推奨していて、使用者も多く評価も悪くない。
昔ほどではないけど。
0458名無しさん脚
03/07/27 03:52ID:HYdE+24s確かにEIIはイイのよね。
最近は防水じゃ無いという理由で人気無いみたいだけど
見掛け視界７０度の広くて迫力のある視界は素晴らしい。
だけど、ボディは金属だし、防水じゃないのが欠点。
ラフに扱えない点で入門者向きじゃない。
昔はコレしかなかったから入門機の定番だったけどね。
0459名無しさん脚
03/07/27 13:13ID:HfRr+byz今は普及価格帯のはプラッキーなの多いから、マグネシウム合金製ってのはモノとして
存在感があるよね。ってふるいのかしらん？
でも、道具として視界70度ってのは魅力的。まあ防水じゃないっていっても、普通の
使用なら問題無いし。前のCFWFタイプ持ってるが、厨房の頃から雨の中で使用しまくっても、もう15年現役。
さすがコーティングの能力落ちてきたが…
0460ちなみに
03/07/27 13:18ID:HfRr+byzこの辺は見解が違って、防水性より高視野の方が初心者には重要と思ふ。
防水性が発揮される場合がいかほどあるか、と言う点でも。
0461名無しさん脚
03/07/27 18:15ID:LLaHxf/h野鳥、遠景等を見るには10倍程度かなと思ったりした訳ですが。
0462名無しさん脚
03/07/27 20:50ID:Jt1zA8TsニコンのスポーツスターⅢ８×２５です。
凄く満足してます。
0463名無しさん脚
03/07/27 21:31ID:fh12qLvVおめ。
せっかく買ったんだからとことん使おう。
で、たまには高級機をお店やなんかで覗いて見よう。
すると、自然に目が肥えてくると思ふ。
そうすると…（略
0464名無しさん脚
03/07/28 01:00ID:wfnrcoYRニューアペックスは個人的に映像のキレや色のよさで
ニコンのモナークやスポーターよりもいいと思います
まあ、値段がもともと少し高いですけどね。
そのぶん日本製だし。今でも５年保障なのかな？魚篭は
10倍か8や7でいうなら、鳥見が多いなら10倍でOKではないでしょうか？
なれれば導入も苦にならないですし
遠景が多いのなら無理に10倍でなくともいいと個人的には思います
0465名無しさん脚
03/07/28 13:18ID:0YyR5Ei8（あれ？ニューアペックスってのが出たの？アペックスプロじゃないよね）
ところでフォレスタのダハのやつはどうかしら。
0466名無しさん脚
03/07/28 19:28ID:wl6Zqcykどっちも中国製だろ。
0467名無しさん脚
03/07/28 23:55ID:Tf4YSLSC最近良く出ているリアススコープとか、どうなのでしょうか？
たとえばバンガードの↓とか
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28420395
ズーム式で1万円くらいのものもありますけど、ズムがいいですかね。
ＨＰいろいろ見ましたが、本格モノ（眼科メーカー系？）は高いんですよね。
時刻表とか、遠くのスケジュールボードや大きい会議室でのパネルとか見るのに使いたいんですが。
0468名無しさん脚
03/07/29 01:09ID:LGzO5o5b私はメガネ常用しないと、日常生活ができない身（裸眼視力0.0xクラス）だから痛感するけれど、
視力を補完してもらう器具に、あまりエエカゲンなものは使いたくないぞ。
変な安物は却って目が疲れる。
なお、ズームの高倍率物は、高倍率側で視野が暗いし、手ブレでほとんど使い物にならない。
0469名無しさん脚
03/07/29 01:29ID:gKelYtPRいちおう、NewApexっていうシリーズ名になっているみたいですね
ttp://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/bino/newapex.htm
0470名無しさん脚
03/07/29 01:34ID:gKelYtPRけっこういいね。まじめに作られている気がします。
まあ、6ｘ32ってことで明るいのは当たり前としても、
色のよさや、視野にたいしてこの周辺像は良好ではないでしょうか？
個人的には必要のない倍率なので、ては出せないのですが・・・。
それよりも、星見用にアルティマ9ｘ63がすげーほしい今日この頃
0471
03/07/29 01:58ID:hCEopUaS最強ですぜ、おにーさん。もしくは張り込んで、is。
0472名無しさん脚
03/07/29 02:08ID:vWgQ1T/n●ニセ札づくり マネーロンダリング 高利貸し
●ストーキング殺人 レイプレイパーレイプット
●極右 ネオナチズム デマゴーグ（～ちゃんねる）
●児童虐待 性的虐待 ストリートチルドレンの臓器売買
●カニ密漁（ロシアコネクション） 希少動物密猟
●不法移民出入国 ←ハァ？→ 人種・移民差別
●産廃不法投棄 コンピューター犯罪
●自動車窃盗団 ピッキング 違法建築
●児童売春 幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）
●毒ガス散布 空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因） 企業役員脅迫 総会屋
●誘拐ビジネス 保険金殺人
●警察買収 涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸 核物質入手 科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引 覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）
●破壊テロリズム 暗殺 たてこもり 時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ) ←ハァ？→ ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化 ←ハァ？→ 裏切り者に対する制裁
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買 盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ
的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・
※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※
0473名無しさん脚
03/07/29 16:05ID:TS+utgOC明るく、鮮明で、重く、筋肉の振動がモロにレンズへと導かれ、そして小さな文字の判読等は多少困難。
標準的な7x50の方が良かったのかなぁ。
体を鍛えなくちゃ。
0474４７３
03/07/29 19:54ID:TS+utgOC50倍の糞双眼鏡より大きく見えるのには感動した。
細部もバッチリ。
ケンコーやナシカは反省汁！
0476名無しさん脚
03/07/30 03:19ID:4Q/zOFYN0477名無しさん脚
03/07/30 21:35ID:8HODn8J+0479名無しさん脚
03/07/31 14:54ID:ETksW/RN身長１７０ｃｍ×体重１００ｋｇの方が背高いですか？
0480名無しさん脚
03/07/31 14:59ID:35hnUbh8１０ｘ５０の双眼鏡の方が大きいですよ。
0481名無しさん脚
03/07/31 15:08ID:f8+2xRkV何やってんだーオレ。
しかし、最近出たオリンパスの8x25 WP I というダハはなかなか良い。
わりかし安いし。小型軽量防水だし。
画質いいし、ハイアイポイントでメガネかけてても見やすいし。
0485名無しさん脚
03/08/01 00:17ID:ZyHbDDaD0486名無しさん脚
03/08/01 00:54ID:yE7olIRL0487名無しさん脚
03/08/01 10:21ID:nBwmZt8mターモンか？レモン者にあったよ。
外装と会社の名前は変わっていたけど。
0488名無しさん脚
03/08/01 14:02ID:mnChvJ8b0489名無しさん脚
03/08/01 16:33ID:yUW61Nlzもうね、寝ても覚めても双眼鏡のこと考えてます。
モナーク？ ＥⅡ？ ＥＳ？ ＨＧ？ いやいや、トロピカル？
すべてニコンで恐縮ですが、頭ん中エンドレスでループしてます。
双眼鏡、特に必要なものじゃありません。ええ、要りません。でも、欲しいんです。
何買おう？ どれ逝こう？
でも、ビクセンのアペックスプロ ８×４２ ＨＲ も良いかな、なんて考えはじめた
今日この頃ではあります。
0490名無しさん脚
03/08/01 19:49ID:5DrvbdSqでもタンクロー買ったばかりなのに、
双眼鏡なんて滅多に使わないのに、なんで欲しくなるんだろう・・・
0492名無しさん脚
03/08/02 00:53ID:sObtDfpXモナークは８x４２の方がいいんじゃない？
いや、押しつけるつもりはないけどね。オレはモナ８ｘが猛烈に欲しい。
あの価格であの画質、明るさはCP高いよね。
0494ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:23ID:E5NAod2sﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0496名無しさん脚
03/08/05 09:35ID:P1g3NbZn像が明るく見える。＝鮮明に見える、細部まで良く見える。と解釈していいのかな？
0497_
03/08/05 09:35ID:8r+azofc0499名無しさん脚
03/08/05 21:57ID:mYo1BChvここ、カメ板なんだからよう、そんな単純なもんじゃねーの分かれよ。
まーマジレスすっか、、
なんぼ大口径のレンズでも、明るすぎたら、絞るよ。写らないもの。
小口径レンズと一緒。むしろ小口径レンズの方が性能いいね。
で、双眼鏡も明るすぎたら自分の眼どうなるか考えろよ。絞りついてるだろ？
って勿論、大口径の双眼鏡が必要な場面も存在するわな。
ま、明るい所で普通に使うなら要らんだろうね。普通も色々あるが。
0500名無しさん脚
03/08/05 23:38ID:Q464IYXc光学系にはずぶの度素人なんで間抜けな質問すまぬ。
7X50が星見に重宝され、8X30が鳥見に重宝されてるのは、そういう訳なのかな？
0501名無しさん脚
03/08/06 04:41ID:wfUxrswy鳥見の場合は口径30ってのは主に機動性のため。最近は軽くなっているので40ってのも
多いかな？星見は固定が多いからね。視野も口径が大きい方が有利。（見やすい）
ちなみに「径の大きい双眼鏡＝鮮明に見える、細部まで良く見える」でいいと思うよ。
（光学的に…レンヅとか他が同条件の場合）
>明るい所で普通に使うなら要らんだろうね
は一般的使用ではいいけど、鮮明に見える…＝分解能（解像能力）を特別求めるとするなら
やはり口径は大きい方が有利。
よく観光用に口径が80～100mm近くの大口径双眼鏡あるけど、良く整備されたのはホンとによく見える。
（高倍率でも）…明るすぎて困ったってのはないよね（笑
0502名無しさん脚
03/08/06 08:50ID:j9Vzn/fRホームセンターで買った安物なので、あまり気にしていないのですが。
0503名無しさん脚
03/08/06 13:44ID:WsMFS7CR双眼鏡程度の倍率じゃ、口径15mmもあれば双眼鏡自体の分解能が人間の目の
分解能を超えてる。
だから大口径双眼鏡＝高分解能は成り立たない。
視野も口径が大きい方が有利っていうのもちょっと意味不明。
明るい所だけで使うなら30mmどころか20mmクラスで十分。
夜間や星見に使うなら当然大口径の方が有利。
あと、7×50が航海用に使われるのは、明るさが必要なのは勿論、瞳径が大きいので
揺れる船上でもブラックアウトしにくいから。おなじ理由で観光用の双眼鏡も
見やすいだろうね。
口径３０mmクラスは別に機動性確保の為だけじゃなくて、用途によっては一番
つぶしのきく、必要十分な機種だね。
口径５０mmクラスを買ってしまい、タンスのこやしになってる人、多い筈。
0504名無しさん脚
03/08/06 14:18ID:ltbcZnUx良像に満足してるが、あまりにも見かけ視界が狭い。
臨場感を求めてオリンパスの8×25ワイドPCを注文したが、
これは2ch的にはダメな機種でしょうか？
0505名無しさん脚
03/08/06 15:40ID:IX2w+VkR明るすぎて困る事はないのだが、大口径レンズをソツなく作る事は難しい
製造数がずっと多くて、明るい事がシビアに有利なカメラを見れば判る。
明るい大口径レンズは馬鹿に高い。これは材料費って訳じゃないです（笑）
ブランドイメージが入るので微妙だけど
同コストの大口径と小口径だと恐らく単に明るくはできるが、写りは小口径に
劣る場合が多くなるかもしれない。
（まあ、レンズ設計も運があるしね）
ということで、概ね
そつない大口径＝高い大口径＝良く見える
まあ501では「良く整備された」ってトコがすごく大事ですわ～
でも安い（酷い）大口径が双眼鏡にあるかは実はしらないですけど
0506
03/08/06 16:33ID:G1YihsI3ツアイスの10X40より格段に見やすく疲れません。（あたりまえかもしれませんですが）
話は変わりますが、
昔某所でﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰのロゴがついた8X40を手に入れました。２～３万の安さでした。
これがまだ手元に有るのですが意外と重宝しています。
どういう出自のものかさっぱりわかりません。東独製ではないかと思うのですが・・
どなたか知りませんか？
0507名無しさん脚
03/08/06 19:38ID:9XDdWsegそれって古いブツでつか？｡少なくとも戦前･戦中までは
軍用を含む双眼鏡も作っていた筈｡
かのロンメル元帥がフォクトの10倍双眼鏡を愛用してたと
聞いた事がある｡
E湾でもかなり古そうなフォクト製双眼鏡の出品を見たことが有るけど･････｡
まさか古品製とかじゃないよな？｡w
新しいものだとしたら､ブランド名をどこかの双眼鏡メーカーに売ったん
だろうか？｡
0508名無しさん脚
03/08/06 22:25ID:g1WF7F0W>でも安い（酷い）大口径が双眼鏡にあるかは実はしらないですけど
一時期は「夜間双眼鏡」なんて言って、さかんに売られてたよ。50mmクラスのﾔｼ
最近はすっかり１５０倍ズームみたいのにお株を奪われちゃったね。
結局どっちもタンスの肥やしだけど、まだ「夜間双眼鏡」の方が良心的かな。
0509名無しさん脚
03/08/07 18:44ID:MIPlD9ll凄いっス。ってか、凄くないっス。
つまり、そんなに重くもないし、視野狭くもないです。
今日、水元公園で一日眺めてましたけど、幸せでいっぱいでした。
川の対岸の釣り人眺めてて、視野の端で魚がピチョンて跳ねるのも
リアルに見えました。
カルガモ達が、水面にたゆとう姿に、しばし、時のたつのを忘れました。
これ良いよ。マジおすすめ。諸刃の剣じゃないヨ。
（自分、眼鏡かけてますが、はずして角型目当て、これ最強。）
0511509
03/08/07 21:02ID:MIPlD9ll眺めてるだけで、頭の中に脳内麻薬が溢れてくる感じです。
（今、月を見てきました。感動です。）
0512名無しさん脚
03/08/07 22:03ID:JmzZfeRD数ヶ月後、18x70IFを買って月を見たらこれまたえらく感動した。
0513名無しさん脚
03/08/07 22:03ID:0Pb9kyTR脳内麻薬と腕力が長続きすることを祈ります。
0514名無しさん脚
03/08/07 22:04ID:0Pb9kyTR0515名無しさん脚
03/08/07 22:21ID:JmzZfeRD帰宅してからその辺のモノをいろいろ眺めてみると
何もかも新鮮で感動。（こればっかだなｗ）
ただピントは結構シビア鴨ｗ
ちなみに二万円弱。上に書いたAction5x70より少し高いｗ
0517名無しさん脚
03/08/07 22:55ID:JmzZfeRD感想続き。
単眼鏡は初めて買いますた。で、この覗いたときの感じは
何かに似ているなと思ったら、マクロレンズを初めて使った
ときと同じ感覚だってことに気付きました。
（身近なものが大きく鮮やかに見える）
このﾆｺｿ5x15D、ただ惜しむらくは最短が60cmとちと長い・・
0518名無しさん脚
03/08/08 15:35ID:p1ooIxqLやめた方がいい理由を宜しければ聞かせてください
0519重い想い
03/08/08 17:05ID:BLymP38L0521.
03/08/08 21:20ID:G1IxzdAO0522名無しさん脚
03/08/08 21:52ID:zFLP7JXtそりゃあ見えが悪いから。
っつっても最悪・最低！ってワケでも無い。
スペック見てみるとよろしい。
8倍で言うなら、定価で4倍近い8×20HG D CFの方が
瞳径が小さいにも関わらず視界が狭い。
つまりアレくらいのサイズ・価格で広角は土台無理がある(しかもダハ)。
HGより更にお高い舶来品でもポケットサイズであんな広角は作ってない。
廉価品は廉価品らしく視野角など欲張らずにハイアイにするとか、
他をカッチリやりゃあいいものを、
天下の(まあ少なくとも一般的な認知度は)ニコンがスペックでユーザーを
欺かんとするようなモノを出したんで、クロートスジに不評を買った。
ケン○ーの○○○倍ズームなんかよりはよっぽどマシに決まってるが、
ある程度眼の肥えた人なら実際に覗いて購入する人はいないと思う。
同じ値段かそれ以下でよほど見えのいいものが買えるから。
まあ腐っても広角。重度の広角病患者が地雷と知りつつ手を出すことはあるかも。
ともかく、いっぺんタンクローあたりと実際に覗き比べて下され。
それでも違いが分からなきゃそれでいいじゃんか。
いくら周りが良いの悪いの言ったって貴兄が自身で実感できなきゃ無意味。
どこのどいつが書くとも分からん掲示板のカキコに惑わされることもあるまい。
0524名無しさん脚
03/08/09 00:00ID:wL02ODsL詳しくありが㌧でした。もっと早くにお会いしたかったゆ。
ｽﾎﾟｰﾂ3買って来ちゃった(´･ω･`)
ﾄﾞｼﾛｰﾄゆえに広角に吸い寄せられ･･
でも大切に使っていこうと思います
0525名無しさん脚
03/08/09 14:41ID:uTwKOF8W>双眼鏡程度の倍率じゃ、口径15mmもあれば双眼鏡自体の分解能が人間の目の
>分解能を超えてる。
>だから大口径双眼鏡＝高分解能は成り立たない。
これは明らかに間違い。「ドーズの限界」とか曲解したのかな？
倍率との関係も考えなきゃ。
ちなみに、人の分解能はおよそ60"って言われてるね。
0526522
03/08/09 18:17ID:dEz52ywqそりゃかえってスマンかったの。
折角だから兎に角バンバンお使いなさいな。
で、たまには高級品をどっかで覗いて見る、と。
使ってる時間が短いと、いつまでたっても目が肥えない。
結果、耳ざわりの良いキャッチコピーにいつまでもフラフラ金をつぎ込む破目になる。
ま、偉そうにそういう自分もまだまだ道の途端。
勉強代、勉強代。
0527名無しさん脚
03/08/09 18:31ID:BPZOF6yS>これは明らかに間違い。「ドーズの限界」とか曲解したのかな？
曲解とか間違いとか言うんだから、正解教えてくれよ。頼むよ。
0528名無しさん脚
03/08/10 04:48ID:QXOK8EXPd＝0.61・λ/n・sinα
λ：用いる光源の波長、n：媒体の屈折率、α：対物レンズの鏡口角の1/2
0529名無しさん脚
03/08/10 21:34ID:QNLcAK8Vなんかよう解らんが、対物レンズが大きくなると解像度がアップするって事か？
対物レンズが大きくなると解像度は上がるのはこれ定説だが、人間の目以上に解像度
が上がっても無駄だ、って話だろ？双眼鏡とカメラは違うんだから。
0530名無しさん脚
03/08/10 21:47ID:12xrFZ/Q0531名無しさん脚
03/08/10 21:55ID:RaVFkiitニコンのコンパクトデジカメ持っているのなら、即買いだわさ。
0532名無しさん脚
03/08/10 22:05ID:12xrFZ/Q虫等を拡大してみたりしてみたいのでつよ
0533名無しさん脚
03/08/10 22:28ID:13Vw/J3W0534名無しさん脚
03/08/10 22:29ID:8s1TvWN6> なんかよう解らんが、対物レンズが大きくなると解像度がアップするって事か？
その通り。
> 対物レンズが大きくなると解像度は上がるのはこれ定説だが、人間の目以上に解像度
> が上がっても無駄だ、って話だろ？双眼鏡とカメラは違うんだから。
無駄なわけ無いだろ。双眼鏡の利点の一つは肉眼以上の解像度を得られることにある。
その効果が大きくなるだけの話だ。肉眼で見えないものはどんな望遠鏡でも見えないと思っているのか？
それともオマエは目が見えんのか？ それならどんな双眼鏡も役に立たんな
0535名無しさん脚
03/08/11 13:26ID:iShJamG1>無駄なわけ無いだろ。双眼鏡の利点の一つは肉眼以上の解像度を得られることにある。
>その効果が大きくなるだけの話だ。肉眼で見えないものはどんな望遠鏡でも見えないと思っているのか？
>それともオマエは目が見えんのか？ それならどんな双眼鏡も役に立たんな
あいや～、しまいにゃメクラよばわりかい、、ｗ
肉眼以上の解像度得られることにある、、ってあたりめーだろが。その為の道具だから。
その肉眼以上の解像度での話だっつーの。
例えば視力1.5の人に視力3.0用の輪、千個見せようが万個みせようが
見えね～だろ？無駄だろ？って言ってるの。双眼鏡覗いた上での話な。
一般的に人間の眼の解像度は60″って言われてるから、
８倍だと60/8=7.5″のものまで見分けられる事になる。
８倍くらいだと、口径15～20mmもあれば上の条件を満たすって事。
もちろん眼の検査は明るい所でするように、この条件を満たすには
明るい所じゃないと駄目だけど。
まあ、メクラの漏れと違って、お前が視力5.0位あるなら話は別だがな。
別に大口径双眼鏡を否定してる訳じゃなくて、大口径＝高解像度という理由での選択は
違うぞって言ってるの。普通の眼じゃ判断しようが無いんだから。
大口径＝瞳径が大きい、明るい。 が正解。
双眼鏡程度の倍率、口径ででお前の言う解像度を高めるには、大口径じゃなくて高倍率化。
0536名無しさん脚
03/08/11 14:45ID:4AUb8+XDただ、となると星野を見た場合それこそ針で突いたようなシャープな
像が得られそうなものだが実際の双眼鏡では全然そこまでいってないよネ。
まっとうな天体望遠鏡を低倍率で覗いた時と比較するとよくわかる。
0537名無しさん脚
03/08/11 16:44ID:y3HzfnYnなるほど、オマエさんの網膜には結像しているが脳には届いていないようだな。
> 一般的に人間の眼の解像度は60″って言われてるから、
一般的にはそうだ。だがアフリカ人では主力5.0クラスがざらだ。
こういうと「今度は土人扱いか」と言うんだろうなｗ
日本人でも訓練すれば10″程度になる人がいるし、２・３割の人は20″程度になれる。
戦前に軍艦の測距儀で名手といわれる人は実測で10″程度だったし、
カメラのピントについての研究でも同様の結論になっている。視力検査表で測る視力とは別物。
ドーズの限界は(116÷口径mm）″というのは藻前の中途半端な知識でも知ってるだろう。
この計算でも6mmだと20″となる。
> ８倍だと60/8=7.5″のものまで見分けられる事になる。
> ８倍くらいだと、口径15～20mmもあれば上の条件を満たすって事。
藻前の計算でも、８倍だと10/8=1.25″
８倍くらいだと口径100mm程度は必要になる。
現実にそうはならんが口径が大きくなるとレンズの収差が大きくなるためだ。
実際にニコンのミクロン型と同じ倍率の3～5cmの質のいい双眼鏡を比べると細部の見え方が違う。
知り合いに頼んで一度見せてもらえよ。
それと訓練とは言わんがマトモな双眼鏡を使ってるとだんだんよく見えてくるようになるのはみんな経験してるはずだぞ。
チソコじゃあないんだから粗末な物しかもってないなら捨てて買い直せ。
0538名無しさん脚
03/08/11 18:32ID:vF0daSQK0539536
03/08/11 18:39ID:4AUb8+XD> ８倍くらいだと口径100mm程度は必要になる。
これはないでしょ。
それとも訓練すると瞳径が12.5mmくらいまで大きくなるのか？
0540名無しさん脚
03/08/11 19:25ID:lx2UuWetもっとﾏﾀｰﾘやってね
0541名無しさん脚
03/08/11 20:03ID:lVk+IVuO考えるな！ 瞳を開け！
0542535
03/08/11 22:02ID:7SRrvZuNあいや～、だからお前の視力が5.0あれば話は別だって言ってるのにそのレスかいｗ
漏れ、自論ひけらかしてるんじゃなくて、視力1.2が実際に見た感じね。
たとえばミクロン6×15、HG8×20は、7×50SPに劣ってなんかいないよ。
明るい所だと、倍率の少し高い分、8×20が一番解像度高いね。漏れの眼じゃ。
タンクロー8×24だってそれほど劣ってる訳じゃない。
ちなみに全部持ってるから、知り合いに頼む必要ないよ。
ただし、あくまで「明るい所」の話だからね。
あなたのように、視力5.0だと間違いなく7×50SPでしょう。
0543素人
03/08/12 00:08ID:Xa0MhBqW>見えね～だろ？無駄だろ？って言ってるの。双眼鏡覗いた上での話な。
覗いた話でも、双眼鏡では見かけの像を見てるのだから、3.0の輪云々ってのは
おかしくない？
たとえばPCのディスプレイのドットって人の解像度以内？たしか視力1.0で50cmの距離、0.15mmだよね。
でも、じゃ高解像ディスプレイって何？ってならない？大体視力5.0もあったら8倍程度の双眼鏡はいらないような(笑
一般的に考えたら、535の話に賛同して15～20mmで満足って人は少ないと思うよ。
解像力重視なら。(笑
0544名無しさん脚
03/08/12 00:33ID:Hs1RitTCttp://binoculars.tripod.co.jp/index.htm
とりあえずここ辺りが参考になるかと。
ttp://binoculars.tripod.co.jp/seinou2.htm
0545544
03/08/12 00:35ID:Hs1RitTC勇気のある人だけクリックしてみようｗ
0546名無しさん脚
03/08/12 01:20ID:ousfQxDBと思ったが、URLを見るとまともなところじゃないかｗ
0547名無しさん脚
03/08/12 12:00ID:RQ5B2j8V>>543
んと、視力1.0だろうが5.0だろうが、十分な口径（＋十分な性能）の
8倍の双眼鏡覗いて見れば肉眼で見るより8倍細かいものが見えるでしょ。
で、どのくらいが「十分な口径」かについては、人間の眼の分解能は
瞳径3～5mmとかのときの回折限界より結構低いので例えば8倍なら20mm
（射出瞳径2.5mm）もあれば十分であろう、というのが535の主張（たぶん）。
もちろんアナタが、晴れた昼間より瞳孔が開いている曇天の薄暗い夕方の
ほうがより細かいものが見えるというすばらしい肉眼の持ち主なら話は
別だけどね（例えば537さん）。
と言うヲレも口径に余裕がある機種を好むが、、、
、、、、そのほうが何となく覗いた気分がいいような。
0548名無しさん脚
03/08/12 12:29ID:pb62bxD9３５ｍｍがイイ，というのが実感．
0549名無しさん脚
03/08/12 13:23ID:w8eQhKrb大口径イコール高解像度は違うぞ、の説明に引っ張り出してるだけで。
双眼鏡は解像度が全てじゃないんだから、用途によって色々な選択が
できるんのが楽しいんじゃねーの？
漏れは３５～４２mmのダハが好きだな。星見にもそこそこ使えるし。
0550名無しさん脚
03/08/12 21:19ID:58TjX7fnレス違い
0551名無しさん脚
03/08/14 00:35ID:rRA758fO0552名無しさん脚
03/08/14 01:41ID:k3gwkWlCどうせ、近所の公園の木を見て満足しておしまい。
そして、別な機種が欲しくなるんでしょ
0553名無しさん脚
03/08/14 02:50ID:P5RhOLff大口径 = 高解像度の意味が分かったぞ！！！！！！
遠くにある小さな物体等は、肉眼ではその反射光を十分に他の反射光とは明確に区別し難い訳だ。
つまり、細かな部分のコントラストが低いと言う事。
これを、双眼鏡で補えば、眼球搭載のレンズよりもより多くの光を、高い倍率で得られる訳だ。
細かな明暗も読み取れるようになると。
で、更に大口径の双眼鏡を用いると。
これは、更なる高コントラスト化により、細部の明暗がよりクッキリ見え、結果として高解像度と感じ取れる。
どうよ？
ドヘタな説明だが。
0554名無しさん脚
03/08/14 03:59ID:+ommTnpoもういいじゃん。この話。
教科書的には大口径＝高解像度（d＝0.61・λ/n・sinα）
なんで、これ以上語ったって意味無いし
>>人間の目以上に解像度が上がっても無駄だ、って話だろ
だって、>>534 以外でそんな説明している出版物等見たこと無いし
たいていの(全部確認できない）双眼鏡＆光学機器の説明&販売サイトでも
大口径＝高解像の説明だ。（違うのあったら教えてね）
0555名無しさん脚
03/08/14 06:42ID:63BGlrZH理論分解能なんか持ち出しても全く意味ないよ。
0556名無しさん脚
03/08/14 07:46ID:F67FnObX0557名無しさん脚
03/08/14 11:27ID:UX1Vlu+eそこに中途半端なカメヲタが混入して凄いことにｗ
早く夏休み終わればいいね。
0558名無しさん脚
03/08/14 11:31ID:A+MOVde8大口径双眼鏡買っちゃうぞ～～
0560名無しさん脚
03/08/14 12:24ID:xqxiue7Wお前ら素人はナシカ逝っとけ
大口径双眼鏡ってのはもっと殺伐と(以下ry
0561名無しさん脚
03/08/14 13:18ID:EoKatjFG最近のスレの流れはこれか。
0562名無しさん脚
03/08/14 14:39ID:P5RhOLff0563名無しさん脚
03/08/14 17:21ID:hUmx+5s9素人質問ですみませんが、この8X32BのBってなんですか？
0564名無しさん脚
03/08/14 18:09ID:iBLxLBe4Ｂ＝ブルマ女学生観察用に設計されたもの
0565名無しさん脚
03/08/14 18:31ID:+ommTnpoそりは間違い
B＝BAKA そのまんま。意味は>555>557のように理論立てて物事考えられないので、
自作自演とか、意味不明の引用で惑わす香具師用に設計されたもの。
0566名無しさん脚
03/08/14 19:36ID:63BGlrZH理論分解能で性能が制限されるのは、口径mm数以上の倍率で使用する場合かと。
50mmなら50倍以上が目安だな。
0567557
03/08/14 22:31ID:UX1Vlu+eかまわない方が良いみたいだよ。
我々、理論立てて物事考えられないから、自作自演だって。
いろんな人が双眼鏡には当てはまらない、ってカキコしてるのに、
大口径粘着厨の恥の上塗りもここまで来ると大したもんだ。
つか、こいつ双眼鏡覗いたこと無いよ。絶対。
0568名無しさん脚
03/08/14 23:13ID:UX1Vlu+eツァイスのBは、眼鏡使用可能なハイアイポイント仕様の双眼鏡の記号ですよ。
0569名無しさん脚
03/08/15 02:44ID:iHkZX3g5って書いてある。
でもそれは全て間違いで
>いろんな人が双眼鏡には当てはまらない
のいろんな人が正しいのね？
0570名無しさん脚
03/08/15 03:21ID:AA5RXfvc漏れの最高の双眼鏡というのは、ニコンの旧型の、
８×４０mm（ダハプリズム型）だと思うのです。
某展示会で、星を眺めた時にそう思いました。
７×５０ＳＰよりも星像が良かった！
普通の風景なら高性能なドイツも星像では敵わない。
この高性能な双眼鏡について、知っていた、
あるいは使ったことがある人がいたら、報告キボンです。
0571山崎 渉
03/08/15 19:20ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0572名無しさん脚
03/08/15 19:56ID:dgknu0d9570さんなんか、昔覗いた双眼鏡が忘れられないって
涙で訴えてらっしゃるんだ。その気持ちをくんでやれよ。
0573567
03/08/15 21:28ID:R65Uwrdqいえ、大口径だと解像力向上するのは間違いないと思いますよ。きっと。
ただし、きっと、と言うのは普通の人間の眼じゃ判断できないと言うことです。
大口径が威力を発揮するのは、もちろん明るさが必要とされる場面です。
大口径と小口径で、真っ昼間の景色と、真夜中の星を見比べてもらえれば
一目瞭然、百聞は一見にしかず、って奴です。
0574騙初心者
03/08/15 21:37ID:ybHGgYGqウチの会社所有のタグボートのブリッジには大概７×５０ＳＰが転がってる。
船長に理由聞いたら，ゆっさゆっさ揺れる船の上で取り扱うにはこれ以上の口径だと持ちづらいし
コンパクトにしすぎると光量が不足してしまい夜間の操作に難儀するからだってさ．
0575名無しさん脚
03/08/15 21:59ID:iHkZX3g5普通の人間には判断できない意味が無い物を売ってるのか？メーカーは！
じゃﾆｺｿ、ﾍﾟｿ、他は騙してるんだ。567はメーカーに抗議汁！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
0576567
03/08/15 22:12ID:R65Uwrdqあらら、、うーん困ったなｗ
じゃあ例えば世の中の車、全部軽四輪で済むか、と言うとそうじゃないでしょ？
必要最小限なら軽四で済むけど、って話かな。
しかも双眼鏡も趣味性の強い分野だから、純粋な数値性能だけの話はむずい鴨～
0577名無しさん脚
03/08/15 23:00ID:iHkZX3g5んん？全然分からん。
解像度を求めるのに大口径は意味が無い（人の分解能を超えてるから)と言っているのが
なぜ用途目的の話になるの？上の話見るとべつに必要最小限の場合に限ってないと思われ。
>普通の人間の眼じゃ判断できないと
って何か根拠でも？
上にもあるが高解像のディスプレイの画素の一つは人間の分解能超えてるが、
画像全体で見た場合さらに高解像度の場合ははいわずもがなという例があるけど。
0578名無しさん脚
03/08/16 00:10ID:eLPGrGOS以前のごとくマッタ～リと行かんもんかな？｡
0579名無しさん脚
03/08/16 00:22ID:YnMeRfqc0580名無しさん脚
03/08/16 00:34ID:sYZ1ICqB現実逃避願望なんだろうか？
0581名無しさん脚
03/08/16 00:50ID:DSbqX21s見易さよりも携行性を重視したつもり。
で、見易いじゃん、これ。目の幅さえ覚えとけば。
初めての双眼鏡だからかも知れないが。
0582名無しさん脚
03/08/16 14:33ID:aIMeXM5hああ、単眼鏡欲しかったし買って行くかと。そしたら隣に置
いてあったこれに目が釘付けで、覗いたらもう買うしか無いと。
で、サーカスは一番前の席だったわけで。
0583名無しさん脚
03/08/16 15:42ID:5Y3jGckLしかもちゃんと見える。解像度も十分ｗ
0584名無しさん脚
03/08/16 15:48ID:aIMeXM5h高価だったりしたものを覗いてみたけど・・・いやー目の毒だね。
見なきゃよかったよ。
0585名無しさん脚
03/08/17 10:48ID:DtjPF7rhおもしろい人でつね。
あたしも双眼鏡（ツワイス）を借りてライブ逝ったら
よく見えたけど酔ったＹＯ。
0586名無しさん脚
03/08/17 11:31ID:xiw+H7YHｱｲﾚﾘｰﾌ10mm…
0587名無しさん脚
03/08/17 14:09ID:qJKq/i5Vメーカー残ってるのかな？？
Bs60iAっていうの使ってるのだけど（星見が主体）
視力低下したので双眼鏡の視力補正機能が追いつかなくなってしまった・・
調整出来るのかなぁ？・・
0588名無しさん脚
03/08/17 15:59ID:A0V32i7aフツーに売ってる。連絡先は知らん。
0590587
03/08/17 17:28ID:kkcKA3Gi0591563
03/08/17 22:04ID:GcIq5ZI9なるほど！謎が解けました。ありがとうございます！
0592名無しさん脚
03/08/20 12:54ID:S/I22swUキヤノン8x32WPとモナーク8×42Dで検討中。
目的は車で出掛けた先での風景の観望と夜空の散策。
モナークの方が口径が大きく良さそうなのだが8x32WPは１万円安い値段が魅力。ただ最短６ｍというのが気になる。
地方在住なので実物を見較べることが出来ないのが痛い。
誰か背中を押してください。
0593星見もするなら
03/08/20 13:02ID:DYgSZrcU∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ モナークがいいモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0594592
03/08/20 14:37ID:S/I22swU星ｵﾝﾘｰならビクセンアルティマ７×５０で即決なのですが・・・。
ところで同じビクセンのフォレスタ８×４０というのも中々良さげに思えてきましたが如何でしょう？
0595名無しさん脚
03/08/20 16:52ID:yM6xoGpyポロでもかまわないんなら、フォレスタもいいかもね。
段々、こうして値段が上がっていく、、ｗ
１台目ならモナークで不満は無いと思うけど。
0596名無しさん脚
03/08/20 17:52ID:TTY/0p8jモナーにしときなはれ。
あの価格なら、失敗ということはないと思うよ。
好条件下に限れば、ツァイスにも劣らないよ．．．とは言い過ぎか。
0597名無しさん脚
03/08/20 23:23ID:2VWMxEbT0598名無しさん脚
03/08/21 09:19ID:Jc+Fb71S大口径レンズ買うこと考えたらスワロフスキーが身近に思われてきた。
0599名無しさん脚
03/08/21 15:07ID:Jc+Fb71SスポーターＩは像が薄味で覗くのに気を付けないとケラレ易かった。
対してモナー君は素直な見え方でケラレ難い。
双方共にコントラスト差の激しい所での色収差がちと気になったが双眼鏡の世界は良く判らないのでこんなものか？
0600名無しさん脚
03/08/21 15:29ID:83ACkjz7そんなもんだよ。
で、モナークなんて言ってないで、スワロ買った方がいいよ。マジ。
モナークなんがどおって事ないんでしょ？
あ、別に嫌みを言ってる訳だよ。
0601名無しさん脚
03/08/21 15:52ID:Jc+Fb71Sこりゃどうも。
モナー君は結構気に入ったんで買おうかと画策中なんすよ。
スワロなんか買ったら撮影活動が破綻しそうで無理っス。
0602名無しさん脚
03/08/21 19:05ID:FM9z2AiX今年1月から、1回限り正規輸入品なら代品貸して（機種おまかせ）くれるそうだが、やっぱ借り物は野外で使うか
らなんとなくやだよね。2回目から有料。以前買ったのはのはだめだそう。知合いが泣いてた(笑
0603名無しさん脚
03/08/21 19:51ID:m1sVKwumことが一回あっただけ（ニコソの8x30E）。スワロだと防水だろうから
それもないだろうし。。
0604名無しさん脚
03/08/22 02:06ID:BH4fMJCw普通多いのは、落下、衝撃による故障だって某SSでは言ってたな。
カビは注意してるからはやしたこと無いけど、山移動中岩にぶつけて修理があるな。
ラバーコートって油断してたのもあったけど。（ライカ8ｘ30）
でも長年使ってると微妙に光軸ズレとかあって、性能落ちに気がつかず使ってる人
も多いって。高級品ほど微妙なとこあるからたまにはオーバーホール出すのもいいよん。
0605名無しさん脚
03/08/23 03:19ID:n1TQOktDなくてカタログにも衝撃に強いって書いてあったが、最近のはしっかり
金属鏡筒＋樹脂外装でぶつけたりすると変形するってことかしら？
（というヲレはダハはニコソの8x30IFくらいしか手荒に扱ってないから
よくわからんが）
0606名無しさん脚
03/08/23 16:23ID:LX3YRGPIどういう機構か？だがスワロは「光軸の狂いにくいダブルエキセントリック機構採用」
言ってるね。
>衝撃に強いって
これは運もあるね。1mから落としてOkの時もあれば、20cmで全損ってこともあるし。
ラバーコートも万能ではないし、打ち所というか(笑。
ま、常にストラップは首にかけてってのが基本だけどねぇ。
0608名無しさん脚
03/08/24 12:35ID:hGqEC9y3これから買ってきま～す。
0609名無しさん脚
03/08/24 18:03ID:hdk3Hc8U0610名無しさん脚
03/08/25 16:29ID:j4S0TFu/0612名無しさん脚
03/08/26 01:07ID:HWc1IGIfこれを完全に上回るのはHG。でも重いし高い。
SEもすばらしい画質だけど、ポロだし防水構造ではない。
．．．と誰でも知ってることをあえて書いてみる。
0613名無しさん脚
03/08/26 03:45ID:nzMdztbKまあ、高級機のぞけばうんちくさいのはみな同じｗ。
0614名無しさん脚
03/08/26 04:40ID:Wp3vqgLxモナークは中級機種では最高のコストパフォーマンスだけど、
見え味は値段相応だよねー。
ＨＧの胸の透くような見え味は一度体験したら忘れられない。
まさに一生ものの双眼鏡。
個人的なオススメは8×32HG
0615名無しさん脚
03/08/26 07:53ID:9Y8/jqnL１０倍にしとけ
0616名無しさん脚
03/08/26 12:52ID:tNLMJZv1ELやLeicaの方が自然の見え味って感じがする。
整形美人と、生まれつき美人の違いみたいな。
0617名無しさん脚
03/08/26 13:56ID:NNX8ztfEよく考えてみると、双眼鏡って、いい物を買えば一生ものになりますね。
親父はカメラもニコン党だったけど、亡くなる前に「一度ツァイスのレンズを
使ってみたかった」と言って、コンタのTVSというコンパクトカメラを買ったんだけど、
それすら使う体力もなくなってて、１２枚撮り一本撮っただけでした、、
今は形見として使わせてもらっています。
自分的にはツァイスの双眼鏡には非常に興味がありますが、ニコンとの比較された方
おられますか？
0618名無しさん脚
03/08/26 14:12ID:5juM364yツァイス7×42使ってるけど、ニコンの8×32HGは確かにｲｲ!（・∀・）と思った。
ちょっと重いけど、ホールドしやすいし、ピントリングも操作しやすい。
完全防水も安心だね。
あと、このクラスになると、像質は優劣というより、好みの問題だと思う。
こんな感じかな>>617
0619名無しさん脚
03/08/27 22:15ID:G9bwAmPl昔はツァイスと言えば双眼鏡の最高峰で憧れ的だったけど、
最近はライカやスワロの方がメジャーになってしまったよね。
なんと言ってもVictoryシリーズの評判が芳しく無いのが原因でしょう。
正直、鳥屋でVictoryシリーズ使ってる人は見たこと無い。
ＨＧシリーズは海外のダハ製品の台頭に押されて
ニコンが満を持して出してきたフラッグシップの双眼鏡だから
その信頼性と性能はカメラで言えばＦヒトケタと言って間違い無い。
個人的に最近の注目はスワロのEL8X32WB
ニコン8×32HGの強敵が現れた。
0620名無しさん脚
03/08/28 19:12ID:Oksomz/Iプリズム双眼鏡はどうよ？｡
Zeissならデルトリンテムとか､一連のそのコピー(かコピーに近い)
双眼鏡たち｡｡｡｡
ケルンのやらメオプタのやら､カザン光学コンビナート製のやら｡
日本だってニコン･ミクロンはもとより､トプコンも岡谷光学なんかでも
作っていたよね｡
0621名無しさん脚
03/08/28 21:04ID:pwuzylI2好みじゃないが。。
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
0622名無しさん脚
03/08/29 03:09ID:D7xIRILJ>ニコン8×32HGの強敵が現れた。
価格的に比較は意味無いような…。もしするならスワは並行物になってしまう。
コレクターや使用頻度少ない人ならいいけどね。アフターサービスがねぇ。
0623名無しさん脚
03/08/29 04:04ID:onQT6A480624名無しさん脚
03/08/29 04:19ID:onQT6A48中心部の解像度に重きを置いた外国製品は肉眼に近い自然な見え味で
あることは間違いない。
しかし、スワロの超クリアな視界と強烈なコントラストは見慣れていない分
俺には不自然に感じる。それだけスワロは異次元、別世界なのよね。
まぁそこが魅力なんだが。
あと、ＥＬは軽すぎで凄くデリケートな感じ。
実際、光軸がずれ易いとか言われてるし、
扱いにも気を使ってしまう部分はマイナスかも。
0625名無しさん脚
03/08/29 08:10ID:iLsHVDMTその点、ニコンＨＧは「どっからでもかかってきなさい」的な安心感はあるわな。丈夫そう。
ただし重いから、落っことしたらダメージでかいかな。
0626名無しさん脚
03/08/30 22:05ID:yjg1ADbR見え味は値段の割にはかなり良い部類。
土星の輪ぐらいならはっきり見えるし。。
0627名無しさん脚
03/08/30 23:15ID:NAsNpldO200g程度のものの購入を考えています。
予算の制限は常識的な範囲というだけで、特にありません。
このスレではタンクローQの評判がよいようですが、
オリンパス 8×21 DPC Iとか、
ビクセンのニューアペックス（HR8×24）とか、
と比較するとどんな長所・短所があるんでしょうか？
まったくの初心者ですが、教えていただけると幸いです。
0628名無しさん脚
03/08/31 01:00ID:IsvLqE5Yこのクラスなら、値段（値引率）、自分の好みのデザインで選んでも問題ないとオモワレ。
実際に覗いてみて、フォーカスリング等の操作を確かめるべし。
個人的趣味から言うと、ミノのコンパクト II スーパー8×25もお奨め。
0629名無しさん脚
03/08/31 03:45ID:qEn0y6bKオススメはＱじゃなくてＸ。
8x25 UCF Xを黙って買いなさい。
値段以上の性能でることを保証します。
ポップアップ視度調整リング、クリック付のラバー目当て、最短焦点距離１.９ｍ
等の機能・性能は高級機並です。
オリンパス 8×21 DPC I
コーティング、アイレリーフ、明るさ・・・どれをとってもタンクローより下。
ニューアペックス（HR8×24）
ほぼ同等の性能ながら、ダハプリズムの為高い。その分コンパクトで軽い。
ホップアップ式見口や視度ロックもタンクローと同等の便利機能。
カタログ比較だけでは分からない事も多いので
実際に覗いて見るのが一番良い。
0630629
03/08/31 04:12ID:qEn0y6bKもちろん８倍で。
0631名無しさん脚
03/08/31 22:54ID:GdHlcYFu真ん中で折れるやつです。
0632627
03/08/31 23:38ID:HaOQdduaどうもありがとうございました。
結局、淀でタンクローQ（８倍）を買ってきました。
性能はよく分からないけど、一番明るい感じがしたのと、
写真よりも実物の方が高級感があった
（他の製品は実物の方が安っぽかった）のが決め手でした。
かなり満足しています。
これ持ってNYで松井見てきます。
0633名無しさん脚
03/09/01 05:52ID:RW+PPp3iおめ！
デザインが自分の好みだと愛着が湧いて、長く使えるね。
長持ちの秘訣は、しまいっぱなしにしない。ケースは移動用と考え、保管は風通しの良い
綿の袋にいれ吊るしておくとか、工夫する。
落下が一番怖いから、いつも首にストラップかけて見るくせを。または手首に巻きつけて。
まだ初代タンクローつかってますよ。(笑
0634名無しさん脚
03/09/03 16:13ID:Qs+muCG40636名無しさん脚
03/09/04 12:48ID:2NeWzoUCどちらがお勧めですか？
0637名無しさん脚
03/09/04 13:36ID:P2qqNCLpなるべく覗いてから決めたら？
もれはこのクラスではＨＧが最強だと思うが。
0638名無しさん脚
03/09/04 15:28ID:CDaBSmKF見えがどうの、にじみがこうのと言ってられない状況下で使ってこそ、
双眼鏡も浮かばれる気がする。
もちろん戦争なんてゴメンだが、カメラ好きのハイソな奴らが、
「もれはこのクラスではＨＧが最強だと思うが。」なんて言ってるのを聞くと
何処かの国の独裁者の気持ちが、少しだけ分かるような気がする。
すまん、独り言だ。続けてくれ。
0639名無しさん脚
03/09/04 15:45ID:YTOSfZlj0640名無しさん脚
03/09/04 17:06ID:mjLn7dcf0641名無しさん脚
03/09/04 19:55ID:LgdMxPdFZeissとかLeicaとかの輸入ものって，国内では高価だけど，海外では割安だよね．
Zeiss 8x20だと，国内のサイトでは5万円オーバーだけど，海外では，たとえば
http://www.shopping.com/xPO-Zeiss_Classic_B_T_Compact_Pocket_522033_8x20
では$280くらい．一方Nikonの8×20HGは，海外では
http://www.shopping.com/xPO-Nikon_Venturer_LX_7208_8x20
$290-$350くらい．画像の味わいだとかブランドだとかの趣味性を排したら，
地の利を生かしてNikon買うのがお得なような気がする．
0642名無しさん脚
03/09/04 23:10ID:fQUJdD3PワシはClassic 8x20BT*の方をお薦めするよ。
ニコソ８ｘ２０はフラットナー入りで周辺まで良像を示すが
見掛け視界５０度＋αではメリットは薄いですな。
また、防水仕様とはいえ大きくて重い。
その点、ツァイス８ｘ２０は像の抜けも良く、中心の解像感は一歩リード。
また、コンパクトでわずか１８０ｇの軽さ！そしてツァイスの魔法というべき
「Ｔ*コーティング」付きじゃけん。
悪い事は言わん、ワシはZEISS 8x20BT*をお薦めするけんの～。（ｗ
0643名無しさん脚
03/09/04 23:37ID:k/8bPCYu0644名無しさん脚
03/09/05 00:02ID:eHPs4QMHそれは正規で並行なら35000円以内で買えるヨン。
ただ、カメ板としては、マグネシウムダイカスト製のＨＧ 、
合成強化樹脂製のＢＴ*が気になるとこでしょねぇ。
0645名無しさん脚
03/09/05 00:09ID:VEpc5l4Mやはりモナークは１０倍がお得です。
http://nice.kaze.com/monarch.html
ここ読んで
0646名無しさん脚
03/09/05 00:16ID:eHPs4QMH10倍の使ってるけど、時々疲れてたりするとブレでつらい時が有る。
腕力がないのかな？ｗ
ﾆｺｿの古い９ｘ３０ダハならどうってことないのにちょっと不思議。
9と10ぢゃけっこう違うのかな？
使用目的によるけど、８倍が無難かも。
0647名無しさん脚
03/09/05 08:26ID:XnZLKr6c肘なんかを固定できるなら１０倍以上でもいいけど。
モナークは視野が変わらないみたいだけど、明るさは
確実に８倍が上だし。
0648名無しさん脚
03/09/05 11:25ID:EtptL2LQ0649名無しさん脚
03/09/05 11:40ID:lPvMC12Cカメラレンズには対物はともかく接眼レンズって概念無いから使わないよ。
って、もちろんレンズ全体で補正してるね。きっと。
0650名無しさん脚
03/09/05 12:57ID:5amYPJrkうん、使う。望遠レンズで真ん中辺に入ってる度のほとんどない
メニスカスレンズがそれ。今どきのはIFやIS用のレンズがごちゃ
ごちゃ入ってていまいち構成図の中で目立たないけど。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/bd/ef_200_18l_usm_bd.gif
0651636じゃないけど
03/09/06 01:07ID:LqZ3Beidお値段33,120円（税別）でした。海外サイトと遜色無い値段でした。
同じ売り場にNikonの8x20 HGが無かったので比較できなかったけど、こういうグレードの双眼鏡買ったの
初めてだったので美しい映像に驚いています。これ凄いよね。Nikonと比べて軽いしピントリング回し
やすいし（HGも慣れれば悪くないらしいけど＞ピントリング）。
0652名無しさん脚
03/09/06 07:46ID:TEAOhKMyってもう遅いか。
サーバー規制で書きこめなかった。無念。
0654651
03/09/06 18:32ID:ZincTaJJ衝動買いのきっかけ作ってくれたのは、>>642と>>644でした。すまそ。
>>652
おおもとの>>636にはまだ間に合っているのでは。私は比較できなかったのでなんとも
言えないけど、とりあえずZeissの映像には満足しています。Nikonもすごいのだと思われるけど。
>>653
そうですね。この軽さは良いですね。持って行く機会が増えそう。ピントリングも、眼の近くに
あるので、操作しても双眼鏡が安定しているように思われます。
0655名無しさん脚
03/09/06 21:51ID:TEvnbhGy0656名無しさん脚
03/09/07 12:38ID:VpddcNnw0657名無しさん脚
03/09/07 18:48ID:bKZ9QuWjLeicaとZeissも覗かせてもらったけど、
目が悪いんで、裸眼でピント合うのが、スワロしかなかった．．
0659名無しさん脚
03/09/07 21:44ID:JJAF3ZpEメガネありと裸眼と見比べると裸眼の方が良いんでしょうがない。
確かに視野に入れるのは大変けど。
コンタクトは痛くてダメダメね（笑）
0660名無しさん脚
03/09/07 23:22ID:ssQkFO5Uメガネがあると、どーも見辛くて
0661名無しさん脚
03/09/08 01:13ID:TaPdnY8zに，Zeiss Victory 8x20やNikonの8x20HGなどのコンパクト双眼鏡9台を何か月も使った
使用記が紹介されてました．それによると，ZeissとNikonの8x20が，小型に折り畳めて，
性能も十分で夢の双眼鏡なんだそうです．ただし，300g程度の重さの双眼鏡という
視点で選ぶとすると，折り畳めることをあきらめれば，$200未満の小型ポロプリズム機
http://www.shopping.com/xPO-Swift_Trekker_712_8x26
のほうが明るさとシャープさで勝っていたそうです．防水にこだわらなければ，
このSwiftの製品に以外に，NikonやPentaxなどの$70-$150程度の小型ポロプリズム機も，
性能は同じと言うことです．
日本の製品に当てはめると，お金があって折り畳めるメリットが欲しい人は8x20HGクラスが
良いけど，防水と折り畳むメリットをあきらめられるならタンクローX 8x25のほうが，
明るくてシャープということになるのでしょうか．重さも25gしか違わないし．
0662名無しさん脚
03/09/08 01:34ID:jw5aFgKSいや、タンクローXとHGの違いがないことはないでしょ。
英語は読めなくて恐縮だが、実用上問題ないということでは？
HGの見えのきめ細かさは1万円ほどの双眼鏡と見え味が
ぜんぜん違うと思うんだけどもいかがでしょ？
あ、そういう意味で”夢”って言葉を使っているのかなぁ
Swift何某の双眼鏡を見てみたい・・・
0663名無しさん脚
03/09/08 01:53ID:jw5aFgKSニコンHG>>>ツァイス8x20B>ツアィス8x20C
の順で画像が良いと感じました
ライカは残念ながら見たことがないです
HGは何か画に迫るものが感じ取られました。
画の質感が一番好みです。
現行のツァイスの8ｘ20はタンクローのほうが
（色味とコンパクトさ以外）良いかなと思わせるぐらい
魅力を感じませんでした。
持っていませんがその前の世代の8ｘ20は見たとき、
コンパクトな中の大きい世界（！？）に感銘を受けたのを
いまだに覚えております。実際それにちかい
感激はは今見ても変わりません。艶やかな画
を見せてくれたと思ったのですが現行機種は
そこまで思うにいたりませんでした。
うーん、言葉で説明するのは難しい・・・
0664661
03/09/08 02:53ID:TaPdnY8z>いや、タンクローXとHGの違いがないことはないでしょ。
ええ，そうとは書いてありませんでした．
ただ，$200未満のSwiftのポロミラーと比較して，
The porros were, as expected, both brighter and sharper than any of the roofs,
including the Nikon and Zeiss.
(このポロ機は，NikonとZeissを含めたすべてのダハ機よりも明るくシャープだった)
って書いてあって，Swiftに限らずNikonやPentaxなどの非防水の$70-$150機も同様の光学性能って
書いてありました．
まぁ，この著者が鳥を見る目的で評価した結果ですので，その目的で要求される性能を超えた範囲では，
依然，差があるということはおおいにあると思います．
結論として，著者はNikonの8x20HGとZeissのVictory 8x20を（値段を除いて）絶賛しています．
0665名無しさん脚
03/09/08 08:50ID:fRx6OjRN用途は屋内外コンサートやツーリング、博物館・美術館で
星見や鳥見はあまり考えていません。
0667名無しさん脚
03/09/08 14:36ID:QXK9TKbj0668名無しさん脚
03/09/08 16:30ID:g6LWz5R9これを覗くのに適した双眼鏡を教えてちょ。
今使ってるのは近所のディスカウント店で２０００円で買ったケンコーのweekendとかいう機種です
２０－１００×５０ので夜間に使ってます
んでもうちょっと明るく間近に映ったらなと思いまして（ ´∀｀）
0669名無しさん脚
03/09/08 16:48ID:TgsDbTTd0670名無しさん脚
03/09/08 17:04ID:2VAwYQFR自社生産品は全く無いのでは。
0671名無しさん脚
03/09/08 17:36ID:g6LWz5R90673名無しさん脚
03/09/08 20:10ID:IgKRsTWf２００ｍは双眼鏡ではちょっとつらい。
フィールドスコープがオススメ。
↓20～60×ズームアイピースつけて３０万くらいかな。安いね。
ttp://www.kyoei-bird.com/swarovski/sts80hd.htm
0674名無しさん脚
03/09/08 20:44ID:6u0wFkvFo!世界遺産指定並のスワロヲタ登場か！（笑
0675名無しさん脚
03/09/08 20:58ID:rdAMjS0i0676662
03/09/09 01:27ID:m/62rrC9ぶしつけな言葉で、大変失礼しました。解説激サンクスです！
個人的にやっぱり
>The porros were, as expected, both brighter and sharper than any of the roofs,
>including the Nikon and Zeiss.
>(このポロ機は，NikonとZeissを含めたすべてのダハ機よりも明るくシャープだった)
>って書いてあって，Swiftに限らずNikonやPentaxなどの非防水の$70-$150機も同様の光学性能って
>書いてありました．
ここが一番気になりました
あぁぁぁー、欲しい欲しい病が発症しそうだぁ！
0678名無しさん脚
03/09/09 12:07ID:mgyelInF0680名無しさん脚
03/09/09 16:49ID:mgyelInFメガネのレンズまでの距離を測ってみたら２０ｍｍくらいありました。
アイレリーフが２０ｍｍを超えるような機種をのぞいてみたいな。
0681名無しさん脚
03/09/09 17:49ID:DPHC5V5Kほぼ毎日のようにフィールド調査に双眼鏡を持ち歩いているのですが、
10m以上離れた頭上の樹木の葉っぱなどを見る時、当然のように逆光になるため
フレア（で、いいんですよね）がかって見づらいことが多いんです。
今使っている双眼鏡は、ビクセンのAPEX8x24という防水のダハプリズムのもの。
倍率は、今と同等か、もうちょっと高い方が望ましいです。
こんな私ですが、買い換える（買い足す）としたら、どんなものを買ったら幸せになれるでしょうか？
予算はあまり無いので、ツァイスとかライカとか言わないでくださいまし。
例えばキヤノンの手ぶれ防止10倍あたり、どうかな？と思うんですが、
見えや使用感はどうでしょう？
0682名無しさん脚
03/09/09 18:36ID:OvGX2zBi具体的に予算は？
５万以内とか１０万以内とか。
フレアに関してはコーティングのしっかりしたものを選べば問題無いと思う。
キャノンの１０×３０ＩＳは悪くないけど
重いし、防水じゃない点がちょっと×。
植物の調査なら最短焦点距離も重要では？
１０×３０ＩＳは４ｍもあるので非常に不便。
0683くま
03/09/09 20:16ID:V8TUTZ6F今、ほしいなって思っています。
ニコン８×３２ＳＥなんかとくらべてどうでしょうか。
１０×４２ＳＥもいいです。
軽くていい性能ということでどうでしょうか。
0684名無しさん脚
03/09/09 22:15ID:OvGX2zBiダハとポロだし、口径も違うし・・・
画質だけ比べても仕方ないような気がするが。
というか、単純に比べられない。
用途は？
どれもそのクラスの最高峰だけど。
0685名無しさん脚
03/09/09 22:39ID:DPHC5V5K681です。
早速のレス、さんくすです。
予算は、そうですね…上限4ﾏｿ前後までと考えておりました。
2ﾏｿ円台で収まれば、なお嬉し、といった感じです。
キヤノンの10x30ISって、防水じゃないのはまだよいとしても、
そっか、最短距離も、けっこう違うものなんですね。
4mは、ちょっと微妙な距離かも。
ところでコーティングなんですが、手元のビクセンも接眼・対物側とも
マルチコーティングに見えるんですが、逆光性能は今ひとつの感じなんですよ。
こんなものなのかなあ…。
今度、大型店の店頭で見てこようと思っていますが、なにせ種類が多くて
どこから覗いたらよいものやら（ｗ
もしも、まずはコレとコレあたりを見比べて、気に入った方に汁！というような
おすすめがありましたら、教えていただけると嬉すぃです。
0687名無しさん脚
03/09/09 23:09ID:DPHC5V5Kそのモデルは聞いたことがあります。評判よいようですね。
ところで10倍のモナークって、どうなんでしょう？
いろいろ検索していたら、どなたかのサイトで、理由は忘れましたが
10倍の方が性能的に無理がないというような話を読んだ記憶があるんですが…。
0688名無しさん脚
03/09/09 23:26ID:T34GS20c漏れはﾆｺ18x70で見た。かんどー
0690687
03/09/10 00:02ID:sNWgNly7なるほど。
もうちょっと倍率がほすぃ！となったら、手ぶれ防止（キヤノンだけ？）に逝くのが吉なのかしら。
調査用具を増やすとフットワークが悪くなるので、一脚も三脚も不可だし。うーん…。
>>688
あ、まだ見えるのかな。外、行ってきます！
0691名無しさん脚
03/09/10 00:03ID:/kPLdUGe「ヲレはキミと違ってアル中爺じゃないから10倍でも大丈夫だもんね」
というような個人差もあり得るんじゃないか？
あと、ヲレなんか普段は単に漫然と覗いてるだけだから低倍率の
ほうが気持ちよくていいじゃん、と思ってしまうが、たまーに
遠くのちっちゃな物体の形を識別しないといけないときなんかは
船酔いしてもいいからもうちょっと倍率が、と思うことはあるな。
ってわけで用途にもよるかと。
0692名無しさん脚
03/09/10 02:25ID:M2/alU92小形機ならダメだけど、極力対物レンズ側先端を持って、
目に強く押し当てる。
俺はこれだと12倍でも8倍で普通に持つ程度のブレまで緩和できる。
0693名無しさん脚
03/09/10 06:44ID:w19Ez6KW汝むさぼるなかれ。(w
0694名無しさん脚
03/09/10 10:17ID:lYJuzBBb0695名無しさん脚
03/09/10 10:22ID:Xu54d1z5８倍は周辺像が歪んでるから。
0696名無しさん脚
03/09/10 12:15ID:/kPLdUGeまだ挙がってない機種だったらペンタの8x28/10x28DCF MPとか
コーワのBD25-8/25-10なんか一度覗いてみる価値あるかも（って
ヲレは見てみたことないけど）。
0697名無しさん脚
03/09/10 13:16ID:azxEs598引かれて１０倍とか買ってしまうしまう俺（苦笑）
それに７倍モデルって見かけ視界が狭い奴が多いし・・・
0698694
03/09/10 14:36ID:XHuEhEAZローテーションの一角にツァイスがあるから、ま、バランス取れてる、と。
0699名無しさん脚
03/09/10 16:40ID:Lum8Omevこのコストパフォーマンスなら十分納得できる性能だと思うぞ＞モナーク８倍
0701名無しさん脚
03/09/10 19:54ID:/kPLdUGe0702名無しさん脚
03/09/10 20:14ID:Lum8Omev0703くま
03/09/10 20:39ID:ObRARbWj１０×４２ＳＥはかなりどころか本当にいいですよ。ポロとダハのちがいは
あります。
モナークは見たことはないけれど、ＳＥには勝てないと思う。軽いので
８×２０ＨＧＤはどうかな。見たことはないので、口径のちがいはあるけれど、
シャープさなどでどうでしょう。教えてください。
0704名無しさん脚
03/09/10 20:48ID:QUvouDzJモナークがいいんだろうね
買いたいけど今ひとつ踏ん切りがつかない・・・
0705名無しさん脚
03/09/10 21:51ID:uw+Lrh/S0707名無しさん脚
03/09/11 01:04ID:tg8QjOf20708名無しさん脚
03/09/11 01:13ID:9I5twZbmモナークの良さは「ニコンブランド」のそこそこのスペックの双眼鏡が
安く買えること。多分他メーカーでおなじ物をだしても話題にすらならない。
中心解像も周辺像もコントラストもそれなり。
メーカーでもスタンダードクラスの位置付け。
0709名無しさん脚
03/09/11 02:27ID:vtoNKmq/モナーク≒NewApex＞ApexPro
そのほかにモナークは軽い、安い、デザインカコイイ、ニコンブランド
とたたみかけてくるから、モナークにしてしまう。
でもビクセンってメーカに漏れは好感もってるので、
ビクセンの品も買ってあげてほすい。
Apexの5年保証は大きいぞ。
0710名無しさん脚
03/09/11 09:26ID:bNR8vfuaえ？アペックスプロよりニューアペックスの方が見えが良かった？
0711名無しさん脚
03/09/11 10:25ID:WNjrU7zK0712名無しさん脚
03/09/11 10:38ID:5yAiJEoh価格の安いNEW APEX（フェイズコート無し）がフレアの問題あり、
見え方の素直さでは、どちらかといえばNEWのほうが上だと思われ。
フレアが問題なら、モナークかAPEX PROだな。
0713名無しさん脚
03/09/11 20:03ID:1S7OQewyモナーククラスだけで満足しているのならモナークでいい。
最上級クラスがほしくなるんでないかな、きっと。
ごくろうさん。
0714名無しさん脚
03/09/11 20:07ID:6UAUB3fbコストパフォーマンス最強。
とりあえず、全てにおいて平均点はクリア。
0715名無しさん脚
03/09/11 20:22ID:vtoNKmq/最上級クラスが欲しくなるというのはあるな。
0716名無しさん脚
03/09/11 21:00ID:1S7OQewyでも、乗っている人は満足しているならそれでいいと思う。
だから、今はモナークではたぶん満足はしない。
自慢と思わないでほしい。
いいものを買ってしまい、知ってしまったからだ。
0718名無しさん脚
03/09/11 21:37ID:6UAUB3fb0719名無しさん脚
03/09/11 22:21ID:ZIzhvpJOなんだかお騒がせしてしまったようでスミマセン(´･ω･`)。
動力性能はカローラでもいいんでつが、燃費だけはプリウスが…
というような悩みかもしれませんが、8倍～10倍の普及クラスで
こいつはフレアに強いぞぉ～！というようなモデルはあるんですかねぇ。
モナークやAPEXとか、ある程度以上のものなら、どれも同程度というもの
なんでしょうか？
0720おっさんファン
03/09/11 22:52ID:wjOsQUj5評判はありますが、自分で良いと思って納得して買わないと、後悔する可能性が生じると思います。
0721名無しさん脚
03/09/11 23:18ID:6UAUB3fb位相差補正コーティング、高反射ミラーコーティング、全面多層膜コーティング
のモーナークが嫌なら自分の目で探せや。
いつまでも他人に甘えてんじゃねーよ。
0722名無しさん脚
03/09/12 00:19ID:Paj0BEFF＞こいつはフレアに強いぞぉ～！というようなモデルはあるんですかねぇ。
それは、ニコンのＳＥシリーズです。大変まじめにつくられたポロで、こと耐フレア性に関しては
欧州製の超高級双眼鏡も蹴散らしてしまいます。一度、ポロならではの立体感あふれる
極上の見え味を店頭で覗いてみて下さい。
ただ、防水ではないし、普及価格からは若干はずれているかも。でもその視界は幸せよ。
0723名無しさん脚
03/09/12 00:36ID:3hiFPgCe（タンクローみたいに対物レンズが接近してるタイプは別だけど）
0724722
03/09/12 00:51ID:YTcKwG2Iその点は、おっしゃるとおりです。
0725名無しさん脚
03/09/12 01:25ID:HfCxrBE5アレも欲しいし、これも欲しい！
0726名無しさん脚
03/09/12 14:02ID:g5/gGcbb画質優先ならやはりポロ。
0727名無しさん脚
03/09/12 19:42ID:ZHoH8WFH片手に近くの山に登ってきた｡
横浜までは40km近くある神奈川の片田舎だけど､ランドマークタワーも
三浦半島も良く見えますた｡
鳥見もいいけど､景色眺めてノンビリするのも最高だねー｡
0728名無しさん脚
03/09/12 21:52ID:lPWQ9h5u0729名無しさん脚
03/09/12 23:39ID:iPQA+Te3i ＼ ,.-‐ <／! _,,=''"￣￣￣￣￣￣￣
_,ゝ Y ●<.〈〈 ‐=ﾆ_ モナーク欲しい！！！
／ ＿___,､＿,,ｨ＼i ﾞ'=､.,＿＿＿＿＿＿＿
0730名無しさん脚
03/09/13 00:29ID:yfVVJ9d2（ ´∀｀）＜ 2chねらーなら モナー・ク にしる！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0731名無しさん脚
03/09/13 00:35ID:7EHrTKZt0732名無しさん脚
03/09/13 00:45ID:S0+ix3c2∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ８×４２HG にしる！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0733名無しさん脚
03/09/13 03:52ID:4mbe65O6禿同。
野鳥の会、推奨？＆保有率No1？の8×30E IIを結局買ってしまった。
見かけ視界70度の広視野はやっぱりイイ！
観察中心の人にはやっぱりお奨め。
0735名無しさん脚
03/09/13 22:59ID:Fsdzy3Cz何方か使ってみた方いますか？当近所では売ってません。
0736名無しさん脚
03/09/13 23:38ID:ov+JaokQhttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_direct/os-pano.htm
0737名無しさん脚
03/09/14 00:57ID:bbNajEmwしかも１マソ(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ だっ大丈夫なんしょうか？
ビクセンなら大丈夫か。凄いメーカーや。
しかしどうして作れるんだろう。相当でかいプリズムが要ると思うけど。
単純にでかいのか？
0739名無しさん脚
03/09/14 03:47ID:3WGnnJRtダメすか？まあブランド力でいったら世間的にはカスなんかと思いますが
洩れはニコンとかキャノンより断然リコーとかが好きな方なんで
そういう意味でしたらまったく問題ないんですが、
ぶっちゃけ性能だけで見たらどうなんでしょう？
ちなみにGRのフロントパネルにRICOHのダイヤカットロゴが無いのには
R-1を愛用してた私としては心底がっかりしたものです。
おっさんは裏に書いてあるってﾈﾁﾈﾁ叩いてたけど、フロントですよフロント。
0740名無しさん脚
03/09/14 06:29ID:3WGnnJRt0741名無しさん脚
03/09/14 13:22ID:biP7+4hpWeekend １８～１００×２８ 世界初！ 超高倍率！！
対象物を逃さない！最高１００倍率までズームイン！！
http://www.rakuten.co.jp/ciao/467038/470474/
0742名無しさん脚
03/09/14 14:02ID:qg4MSSsy視野内に捉えられることがなければ、逃すこともないという罠…。
0744名無しさん脚
03/09/14 16:22ID:FVYUHk2O実際に作ってるのは鎌倉光機だ（モナークとかフジノンの手持全機種
作ってるのは知ってるよな）。ま、鎌倉も高級機から廉価モノまで
手広いが、ともかく粗悪品ってことはない。
んでだ、プリズムもでかいの使ってるが、形式がポロはポロでもポロ
プリズムII型だ。しかも一番対物寄りの”プリズム”は換わりにミラー
になってる。意欲作であることは間違いなし。
0745名無しさん脚
03/09/14 17:52ID:KfjERqvdしっシビレた。
でもナウな亀レンズが28-300mmを達成している今、
ぜひ１０倍ズームを頼む。ケンコーなら出来る！！！
0746名無しさん脚
03/09/14 20:26ID:KLBEKkqt0747名無しさん脚
03/09/14 22:26ID:dOs3dYcGレスありがとうございます。
辛抱たまらずオンラインショップの送信ボタンをエイッと押してしまいますた。
オンラインは危険が一杯だ。ああ早く早く(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
0748名無しさん脚
03/09/14 23:23ID:OJ80wVwl今日、ようやく時間が取れて、実物を店頭で見てきますた。
722さん、お薦めのニコンSEシリーズは店頭に無かったので比べられませんでしたが
多くの方が（・∀・）ｲｲと言うモナークや、キヤノンのIS、ビクセンAPEX PROなどを
見比べてきました。
結論から言うと、価格、重量、見えのバランスで、モナーク10倍が漏れの選択です。
なるほど、バランスがとれた、よい製品ですね。防水というのも心強いです。
ということで、情報をくださった皆さん、ありがとうございますた。
それにしても、色々見ていると、725さん同様、アレもコレも欲しくなってきて困りますね。
0749名無しさん脚
03/09/15 12:16ID:T2ozd7jnケンコーの商品を売っている通販会社の広告には、超高倍率ズーム機が載ってるね。
ケンコーって面白いメーカーだね。
ケンコー自身の広告には10倍程度の双眼鏡しか載せないなんて。
0752名無しさん脚
03/09/15 21:51ID:YexI+nkq酔ってしまう。
0755名無しさん脚
03/09/16 22:11ID:mEehkeu0俺だけか？ （涙
0756名無しさん脚
03/09/17 01:15ID:aTrF5Cvh購入オメ、俺も欲しくなってきた。
インプレあｐ楽しみにしてるよ
0757名無しさん脚
03/09/18 15:25ID:I26C2y6I小型機で最強なのはニコンの8×20HG D CFだと俺的には思うんだがなんせ
値段が高い。
こんな金あったら中型機買ってしまうよな・・・。
で、結局コストパフォーマンスを考えるとペンタックスのアーバネットＭＣ
かミノルタのアクティバポケットになっちまうんだが他にいいのある？
ニコンのはなんか微妙だし・・・。
0758名無しさん脚
03/09/18 15:54ID:lxIwlpXNただ、見え味は中型機に負けてないぞ。ＨＧ。
造りもイイし。がんがって買えよ。
星見には向かないけど、星像もいいぞ。
0759名無しさん脚
03/09/18 16:24ID:NZvNOseO特別記念価格 ５００円
0760名無しさん脚
03/09/18 21:59ID:EnLAWu/rそこで見比べるのがいいよ。
実際に野外で各社の双眼鏡見比べられる機会は滅多に無いからね。
0761名無しさん脚
03/09/18 22:52ID:I26C2y6Iいや・・・、予算的に無理。
バードフェスティバルかぁ。関西のほうでそういう感じのイベント
ないのかなぁ。
0762名無しさん脚
03/09/19 03:46ID:orzR/TI+双眼鏡で酔うのは光軸不良の可能性高し。
交換汁！！
ttp://www.mmjp.or.jp/KandA/yomo_bino_2.htm
0763名無しさん脚
03/09/19 13:37ID:hxqWec6v0764名無しさん脚
03/09/19 16:58ID:QiDO2UUqちょっと・・・ｶｺｲｲんですよ。
おかげで色々なメーカーがデザインまねしたんですねえ。
0765名無しさん脚
03/09/19 18:50ID:hxqWec6vう～ん、この辺の好き嫌いは個人差が出ますね～。
0766737
03/09/19 21:22ID:plGR0p75像は中心はなかなかいいです。外周部は像面湾曲でピントがずれてますが、
超広角は周辺を凝視出来ないから問題無し（目玉を端っこまで回すと暗転する（藁）。
しかし視野に圧迫感がないのでこれで十分その価値があります。
ゴーストはまあまあ見えます。まあこれはこんなもんかな。
最短合焦距離は2mと言った所でこれはいい。デザインややヤボめ。
90度の視野はツアイス12.5mmアイピースを覗いた感じでは中心を凝視した状態で
視野枠はやっと見えるか程度に感じてたんですがこれはもっと狭く感じる。
人間の視野は両目を開くと左右方向に180度近く有るので双眼ではそれと比べるようです。
実際、モノキュラーとして覗くと両目より視野枠を明朗に感じにくくなる。
見かけ視野120度の双眼鏡出さないすかねビクセン殿、さささ３マソで（藁。
0767名無しさん脚
03/09/21 13:19ID:oFyX49u/コストパフォーマンスの面でタンクローとかに
勝てないのかな？
性能はそんなに悪くないと思うんだが・・・。
0768名無しさん脚
03/09/21 13:35ID:/abi6d+Cもちっとアイポイントが長けりゃ使いやすいんだが
0769名無しさん脚
03/09/21 14:07ID:oFyX49u/重視なんだ・・・。
漏れは一般人（むしろ素人）なんでミクロンはコストパフォーマンス
的にちょっと・・・。デザインは気に入ってるんだが。
買うとしたら金があるときの衝動買いくらいだと。
あとアイポイントは同感。
0770名無しさん脚
03/09/21 15:12ID:o6dnFp1y0771通りすがり
03/09/21 16:10ID:xgiT9C8g0772（・∀・）
03/09/21 17:25ID:u3Q8THpF（・∀・）イィ！！！
0773名無しさん脚
03/09/21 17:42ID:/abi6d+Cニコンやライカのの10×42にくらべて暗いような気がする。
単純に口径が2mm小さいからかな。
＃ミクロンと同じ形で、大口径ポロと同じぐらいのサイズの
「マクロン」ってあったら面白いね。 …面白くないか＿|￣|○
0774通りすがり
03/09/21 18:07ID:UjdzTHnp使用するには差し支えないのだが。
３０年保証だった気がするがなおしてもらえるのだろうか？
0775名無しさん脚
03/09/21 19:07ID:oFyX49u/(・∀・)ｲｲ!!
0776名無しさん脚
03/09/22 02:32ID:vJrdbJcSミクロンタイプ全盛の頃は、口径40mm以上のものもあった。
ニコン製じゃないけど形は同じ。
0777名無しさん脚
03/09/22 14:24ID:vKY+ngbD8×32WPは結構いい感じだと思うんだが、他のは眼鏡かけてる
俺的にはちょっとね・・・。
0778名無しさん脚
03/09/22 15:39ID:YoSI/TZX0779名無しさん脚
03/09/22 19:31ID:R/xkTumg直してもらえると思うが実費取られると思う｡
0780名無しさん脚
03/09/23 01:01ID:hHSCHtEkだれに？
0781名無しさん脚
03/09/23 15:54ID:YifnRAWS30年保証はツァイスでなかったか？
シュタイナーは軍用といいながら造りは粗雑。
0782名無しさん脚
03/09/23 19:04ID:+DQ74V0Qで、ここで質問なんだがやっぱり新型の方が性能いいの？
それともこの辺の機体だといい悪いは個人差で一概に
言えないものなのだろうか？
もし旧型・新型で大差ないんだったら外見で決めようかなっと。
0783名無しさん脚
03/09/23 22:08ID:6YNoti5s新旧共に非常にCP高いです。
0784名無しさん脚
03/09/24 17:50ID:HrWxuU64情報ありがとう。
0786名無しさん脚
03/09/24 19:43ID:uJnigIBT0787名無しさん脚
03/09/24 21:41ID:wx/RFvnZビクセンか鎌倉光機？
0788名無しさん脚
03/09/25 02:49ID:6yOX+K1i0789名無しさん脚
03/09/28 05:18ID:8Kl0U8G7http://celeron.dip.jp/wadai31g.html
ちなみにﾆｺｿは信州の会社の下請けだね。
0790名無しさん脚
03/09/28 18:31ID:rOYR2sbX0791名無しさん脚
03/09/28 19:32ID:cwDyDlidたしかにｗ。ﾆｺｿのは下請けだね、だね。
0792名無しさん脚
03/09/29 19:43ID:3raQdaQS0793名無しさん脚
03/10/02 16:58ID:t0ItWaH5ぶれないので覗きやすいです。
0794名無しさん脚
03/10/02 17:47ID:2IKoi24Dぼくは今からモナーク買ってきまつ
0797名無しさん脚
03/10/05 03:12ID:6tCwbj5P0799名無しさん脚
03/10/05 11:50ID:nwyqflKx0800名無しさん脚
03/10/05 12:15ID:E2H5RH9U0802名無しさん脚
03/10/05 15:50ID:bCLBld0K（*・∀・）イィ！
0804名無しさん脚
03/10/05 18:24ID:/92/6WAH0805名無しさん脚
03/10/05 21:07ID:jquBlsOAつか、おまい何そんなに必死なの？
防振無しから比べたら、>>802の発言、なんら不思議無いけど。
まさか写真で撮ったように静止するとでも思ってるのか？
0806名無しさん脚
03/10/05 21:08ID:jquBlsOA0807名無しさん脚
03/10/05 23:32ID:JYDK/Fr0しこってる時、見ゑ具合は脳内だからぶれないよ。被写体ぶれはともかく。
0808名無しさん脚
03/10/05 23:34ID:zxB2oK4K70年頃の品物だけど､かなり良い見え具合です｡なによりカコイイ！
0809名無しさん脚
03/10/06 23:37ID:KA2TdUHrついでにキヤノンと違ってボタンを押し続けなくても良いので楽。
ただしデカイ、重い。
0810名無しさん脚
03/10/07 07:10ID:xVOavedY眼幅合わせ---両目でのぞき、遠方の物体をみながら左右の視野がかさなって一つの円
になるように左右鏡体を静かに開閉します。
取説にはこう書いてあるんですが円が一つになってくれません。
八割程度まではかさなります。
アドバイス願います。
0811名無しさん脚
03/10/07 08:06ID:edl5Ywn9遠方(数百ｍ)の物体見て重ならないのは光軸ズレ。ゴルァしる。
が、近くの物見たら当然左右は重ならない。確認しる。
0812名無しさん脚
03/10/07 11:26ID:EUpKzSQQした感じのすることでした。
0813名無しさん脚
03/10/07 12:32ID:qp+xw+lQ>ついでにキヤノンと違ってボタンを押し続けなくても良いので楽。
>ただしデカイ、重い。
ついでに高い
0814名無しさん脚
03/10/08 00:37ID:JC3pQTvTふらふらと吸い寄せられるが、ガラス細工のアクセサリーだった。
0815名無しさん脚
03/10/08 03:42ID:YnqoAWklというのが有るんですが美術館や観光地で風景など見るのにはこういうので十分でしょうか？
３０００円前後位で有るんですが。それとももっと値段の高いやつのが良いのでしょうか？
0816名無しさん脚
03/10/08 03:42ID:IxY1a9bo世間ではそっちの方がはるかに有名なんだけど(w
わたしはこのスレを読むまで、双眼鏡を作ってるなんて知りませんでした．．．
0817名無しさん脚
03/10/08 04:16ID:BI8YPZZG今ならビーズ玉が一番有名なんじゃないか？
0818名無しさん脚
03/10/08 08:10ID:Rg/DmWSIビーズは何でできているのかと小一時間（以下
0819名無しさん脚
03/10/09 14:31ID:8Y9KJ+sj「いや、別に」なんかいって恥ずかしくなる俺
ちょっとかわいい
0820名無しさん脚
03/10/09 16:06ID:eQZQMR5A0821名無しさん脚
03/10/09 18:26ID:9SHYmler見掛視界60゜でとっても気持ちイイです！ 自然観察、星空観察も楽しい！
今まで使ってた双眼鏡だと見えなかったものが見える・・・
小さい星も超小粒だけど光って見える感動。
長時間夜空を見続けてたら、流れ星も見えてまた感動。 涙が出た。
0825名無しさん脚
03/10/10 20:56ID:cxJFzRmhさて、オレは限定数の中に入れたかどうか・・・？
0826名無しさん脚
03/10/10 22:31ID:0MHTzaOj７倍でいいじゃん
0827名無しさん脚
03/10/10 23:02ID:IklNB+R3高倍率から売れるんだよね～やっぱ
７倍が一番いいモデルなのに。しかたないよ。
0828名無しさん脚
03/10/11 00:17ID:xdGUnJTU0830名無しさん脚
03/10/13 11:21ID:i3axnvpvACTIVA 8×42D WPってどうよ？
買う価値あるのかな？
そういや、この板ミノルタの話題あんまりないよな。
個人的にミノルタってよくも悪くもないというイメージが・・・。
0831名無しさん脚
03/10/13 11:44ID:gCbIGXjh特にニコン。
以前9×30DCFって真っ黒のポロプリズムのやつ持ってたが
あれがなくなったのは残念。一番気に入ってたのに。
0832名無しさん脚
03/10/13 12:31ID:woLJzuwbペンタのと作ってるとこ同じだからあまり変わらないのでは？
や、結構いいとは思うが。
>>831
DCFってダハ・センター・フォーカスの略だよな。ポロ？
0833名無しさん脚
03/10/13 12:44ID:v4nJZkPB0834名無しさん脚
03/10/13 15:30ID:EIgPGIHfふむ・・・、じゃあACTIVA 8×42D WP買ってみようかな・・・。
これってミノルタの最高機種だよね？
0835名無しさん脚
03/10/13 16:15ID:FEBTQ/Piジャック・ヒギンズの最高傑作です。未読の人にお薦め。
0836名無しさん脚
03/10/13 16:56ID:gCbIGXjhｽﾏｿ
0837名無しさん脚
03/10/13 18:28ID:GRU48DuEﾎﾟﾛｯ･･･
0838名無しさん脚
03/10/13 20:03ID:zwzmqs/E0839名無しさん脚
03/10/13 20:21ID:GMD+6ALh戦争のはらわたの主人公もモナー｡
サム･ペキンパーの傑作｡ロシア兵の不気味さ爆発だす｡
って激しくスレ違いだがな｡w
0841名無しさん脚
03/10/13 21:06ID:BUjJnaCYﾀﾞﾊｯ･･･ って取れるかもね。
0842名無しさん脚
03/10/13 23:44ID:mb+3MoZL眼鏡使用者はメガネを掛けたまま覗けばいいのでしょうか、
それとも外して覗くべきでしょうか。
と言うのも、両者で見え方がまるで違ってみえるもので。
（勿論、後者の方が断然クリアで、前者は後者と比べるとコントラストが低く、
大袈裟に言えばあたかも霞がかかったかの様）
見え方だけ考えると外して覗く方が良さそうですが、煩わしさは否めません…
0846名無しさん脚
03/10/14 19:14ID:m12x1tg4メガネをハネage式のやつに買い替えるというのはどうよ？
0848名無しさん脚
03/10/15 01:02ID:gqGIm1S3手ごろな価格2.5万円位のものでは
FUJINONの 7Ｘ50 ＷＰ－ＣＦ だけが実視界7．2°あるので
これにしようかなと思っています。
これはどの程度の物なのでしょうか。
のぞいて見たことある人どなたか感想を御聞かせ下さいm(__)m
0849名無しさん脚
03/10/15 01:22ID:DkQhDtSiを持ってるけど割といいと思う。中心像のシャープさとそれなりに周辺
までフラットに保たれてる具合がバランスいいと思う。ってもちろん
比較対象によるとは思うが、例えばペンタのPCFシリーズのちょっと眠い
像とかと比べるとキレがあって好印象。
ただ前モデルと比べると重くなってちょっと視野が狭くなってるから
それなりに設計変更されてるかもね。店頭で（他のと一緒に）覗かせて
もらったら？
08508*20
03/10/15 21:53ID:2GepOSLMどれがおすすめですか？
ツアィスのビクトリは評価が良くない。スワロはある人のＨＰでは青みがかって
周辺減光が激しい、７万円はちょっとと書いてありました。
やはりどれも一流品なので、どれを買っても問題はないのかな。
0851名無しさん脚
03/10/15 22:39ID:9envkqKNつい最近、銀座のカメラ屋さんでスワロフスキーの双眼鏡があることを知り、
驚いてしまいました。
7万円は高いですね。でもスワロフスキーの製品でグラムあたりの価格が
もっとも安いんじゃないでしょうか？
ああ、いちどスワロフスキーの双眼鏡で世界がどんなふうに見えるのか
見てみたい。
スワロフスキーのユーザーのかたのHPを教えていただけないでしょうか＞8*20さん
0852名無しさん脚
03/10/15 23:37ID:gqGIm1S3ありがとうございます。
横浜のヨドバシやビックではフジノンの双眼鏡を
みたことがないのですが・・・。
週末あたりに新宿方面の店舗に出かけようと思います。
0853名無しさん脚
03/10/16 09:08ID:v1Zy1TCC使ったことないけどニコンHGをお薦めする。
0854名無しさん脚
03/10/16 12:48ID:1mzgVmp008568*20
03/10/17 00:05ID:hbtQgTUtHPの方はいろいろネットサーフィンしまくっててどこだった失念しました。ゴメンナサイ。
スワロ、双眼鏡で検索掛ければ出てくると思います。
値段的にはスワロ＞ライカ＞ツアイスなんですが、防水はスワロだけというのと
過去ログではスワロ、ライカが評判良かったのでスワロに傾いています。
0858名無しさん脚
03/10/17 08:18ID:WVBzlcKLなんでニコンが入らないかと小一時間（以下
まー舶来ヲタは何時の時代もいるからしゃーないか。
30年保証とは言うけど、実質的なメンテ考えたら
舶来のメリット少ないだろうね。
0859名無しさん脚
03/10/18 05:56ID:ATanbx2yエルメスとかＬＶとかさわいでるじゃん。どれもいっしょですよ。（Ｗ
0860名無しさん脚
03/10/18 13:24ID:evUkyu8r修理期間1月～とか、ふんとに長いよねぇ。
0861名無しさん脚
03/10/18 19:46ID:MqDKZRIH0862名無しさん脚
03/10/18 19:57ID:HUzAKs9Dあとはルビーコートのオンパレード（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0863名無しさん脚
03/10/18 20:10ID:MqDKZRIH0864名無しさん脚
03/10/19 00:28ID:BrTDupJc似たようなので、ビクセンのAPEXってのがちょい割高であった。
せっかくなんでくらべたら、色の抜けがダントツでAPEXのほうが
良かったのでびっくりしました。ニコンは黄色い感じ。
カメラがニコン党なのでこのショックは結構大きいです（涙
結局、どこか腑に落ちないまま、何も買わずにお店を出てしまいました。
私はこのままAPEXっての買ったほうが幸せでしょうか？
初めての双眼鏡なのでちょいと不安です・・・
0865名無しさん脚
03/10/19 07:57ID:GS2+5vjtプロの付かない普通のアペックスでは微妙だが、買って損をすることは無いはず。
0866名無しさん脚
03/10/19 13:17ID:EPuA9+TgニューAPEXだとPFMコートで素直な見え味で４万円
APEXプロだとフェーズコートありでニューAPEXより素直でない見え味で５万円
普通に考えるとAPEXプロの方が色々な場面で「使える」双眼鏡という事がわかる。
ニューAPEXを買うんだったら、
その前に使用目的が何かをハッキリさせといたほうが良いと思います。
店で見え味を確認するのと、実際の場面で使用してみるのとでは、
見え味に驚愕の差が出ちゃうことがあるので注意しないといけません。
後、個人的に最重要項目なのが「重量」です。 重い双眼鏡は辛いです・・・
0867名無しさん脚
03/10/19 19:27ID:hPhf9hdR0868名無しさん脚
03/10/19 20:18ID:0rsbNU8f0869名無しさん脚
03/10/19 21:41ID:/IpmGkD7http://www.infojob.co.jp/binocular/operaglass/555l1.html
こういうマダムが持っていそうなやつがでてきたんですけど、近距離用双眼鏡の総称なんでしょうか。
0870名無しさん脚
03/10/19 23:24ID:iE24qGCh軍事用ってことは頑丈で使い勝手はいいってことだよね？
見た目は無骨だけど購入考えてます。
だれか使ったことある人いないかな？
0871名無しさん脚
03/10/20 00:23ID:i5V1aU+E軽くて低価格にできるのが良いところ。
構造上倍率があまり大きくできないのが弱点。
0872名無しさん脚
03/10/20 00:49ID:qJzkG9nv0873名無しさん脚
03/10/20 01:00ID:NCjRcJeB軍事ヲタ相手に商売するために作った会社だ（漏れのアタマの中では）。
もちろん自社では生産ラインを持たない。迷彩仕上げに金を出しても
いいというヤシなら止めはしないが。
0874864
03/10/20 01:28ID:cvJWSMUV>866
レスサンクスです。
APEXプロが良いとの意見、参考になりました
ちなみに見たのはプロの方ではないのですが、それでもニューアペックスが
よく見えてしまって驚いた次第なんです。
用途は旅行とかで景色を見たり写真撮影のロケハンとかで使おうと
思っているんですが、やっぱり覗いてみるといいものを持ちたくなって
しまいまして・・・。
ちょいと高かったのであえて覗かなかったプロの方ですがもういちどみて
決めてきますです。
まあ、もともとこっちのほうがかっこいいかなって思ってましたので･･･
聞かないメーカーだったので少し不安になって助言を求めてしまいましたが
プロの方は質の良い双眼鏡みたいなのですっきりしました。
あと、重量はほぼバイクでの移動が多いのでどうにかなると思っています
ありがとうございました！
0875名無しさん脚
03/10/20 12:55ID:8soxildT米軍などＮＡＴＯ軍諸国の軍隊でモデル「３２７ＭＲ・３２８ＭＲ」が採用されてて、
世界各国の軍隊、警察、警備等にも使用され活躍してるんだそうです。
327MR 8x30 実視界 8.5度 サイズ 121 X 162 X 65mm 重量 740g
327MRは陸・空軍用
防水性・耐衝撃性・耐久性に特に優れた双眼鏡
水深5mの水中や上空5000mの状況下でもレンズが曇らずに使用可能
328MW 7ｘ50 実視界 7.3度 サイズ 185 X 205 X 85mm 重量 1,510g
328MWは海軍に対応すべく設計され、
防水性・耐久性だけでなく、鮮明な解像力を備える。
0876あぼーん
NGNG0877名無しさん脚
03/10/20 22:00ID:CQf72Z/f3万円以内くらいでおすすめは？
0878名無しさん脚
03/10/20 22:23ID:StFWsVyW0879名無しさん脚
03/10/21 11:44ID:boUYdWHuキャノン「ISシリーズ」８×２５がお勧め
欠点は防振中はＬＥＤが光る事
0880名無しさん脚
03/10/21 12:20ID:RYd3/Jazコンサート用なら、8x20程度のコンパクトがお奨め。
気軽に持っていける大きさ重量がいいと思うよん。
ここで評判の良いタンクロ、特にWRなら野外スタジアムでも安心？
ヲタで微細な観察が必要なら別だがｗ。
0881名無しさん脚
03/10/21 16:37ID:Qlr9L4+Tフジノン AIR DROP ２万６０００円ぐらい
コレはどうなんだろ？ ていうか、タンクローＷＲの方が軽いしなぁ
やっぱタンクローＷＲの方がよさげ
0882877
03/10/23 23:42ID:DtOQzD/0タンクローとＩＳシリーズを電気屋で探してみます。
0883名無しさん脚
03/10/24 20:59ID:htJzBPm+フレアがひどい気がするんですけど私だけでしょうか。
それとも私が買ったのが 不良品 or 偽物 なのか？
他に持ってらっしゃる方、どうでしょうか。
0884921R
03/10/25 13:39ID:pjuehM5mもうちょっと、レンヅが奥にあったら、レンヅキャップなくても、
気にならないんだが・・
そうすると全長が・・
0885名無しさん脚
03/10/25 14:54ID:WL3cxvhh俺だけかな？
いちおうピントとかはあってるんだけどね。
でも双眼鏡は好きだし・・・(´･ω･`)ﾊｧ････ｳﾂﾀﾞ
誰か双眼鏡酔いを軽減する方法知ってないですか？
0886名無しさん脚
03/10/25 16:27ID:iVNh5jxY>>752-753
0887883
03/10/25 19:54ID:Bd3b9eeFいや、順光 or 曇天 でもけっこうフレアが出る…。
主な比較対象はミクロン６倍（復刻版）なんだけど、
自分の双眼鏡遍歴の中でもかなり弱い部類に入るような。
884の言うようにレンズがもうちょっと引っ込んでると
（収納的にも逆光的にも）イイのかも……
ところで、レンズキャップなんて付いてましたか？
0888名無しさん脚
03/10/25 20:22ID:7j+ca0Oiその双眼鏡はT*Pじゃ無いんですか？
フレアが酷いっていうより、レンズが素晴らしすぎるだけなんじゃないの？
それとも、Pが無いと・・・ ﾀﾞﾒﾎﾟ?
0889921R
03/10/25 21:04ID:pjuehM5m漏れはカメラもやるせいか、
レンヅキャップなしで、あのケースに入れるのは不安で・・
って、仕方ないから入れているんですが・・
で、キャップは、勿論ないです。
漏れの比較対象は、ツワイスイエナ8×20タモン（w
と、皆に馬鹿にされているかわいそうなデア糞8×30です。
双眼鏡って、皆あんまりフードとかつけようとか思わないのかな？
>888
T*Pですが、ﾔﾊﾟｰﾘ8×20くらいで、ｺﾑﾊﾟｸﾄなので、
遮光環とか光学的に気の利いた設計を求めるのも無理かも。
0890名無しさん脚
03/10/25 22:02ID:06ehE7Roああ、わざわざ前に読んで参考にならなかった記事をご丁寧に
おしえてもらって悪いな。感謝するよ。
俺の説明が足りなかったらしいね。
俺が酔うっていってるのは、たとえば眼鏡を矯正してもらったが、自分には
ちょっと度がきつすぎて気分が悪くなるような状態のことです。
てか誰も酔わないの？
0891名無しさん脚
03/10/25 22:10ID:5vPYmvS30892名無しさん脚
03/10/25 22:17ID:06ehE7Ro説明もできないのに見栄はっちゃって ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0893883
03/10/25 22:24ID:7IfkvJGw>888
ピントノブを見たら T*P と書いてありました。型番写し間違えたかな？
舶来だし高価ですけど、逆光耐性は私としては「？」ですなぁ。操作性
収納性と質感（笑）は二重丸ですけどね。結局、普段使いでの双眼鏡に
なってます。まぁまぁ便利で気に入ってるけど……高かったっす。
>889
あのケースね（笑） 心配だけど純正ケースだから気にせず使用。
キズとかはつかないみたいですよ。いま実物を見てみたら、対物
レンズにちょっと埃が…。さーて、どうやって拭いたもんかな。
…とか思い悩むくらいなら、オリンパスかミノルタかビクセンあたり
の同クラスの物を買った方がいいんじゃないかとも思う。防水だし。
では、どれにしようか……と悩んで５年。みたいな。
このクラスでオススメとかあります？
0894名無しさん脚
03/10/25 22:36ID:a35HxMEi酔わないけど。双眼鏡の機種は？
0895名無しさん脚
03/10/25 22:42ID:06ehE7Roいや、よく見える双眼鏡全般なんだけどね。
特定の双眼鏡に限るわけじゃないから、双眼鏡自体に問題はないはず。
そうか・・・俺だけか・・・。
0896名無しさん脚
03/10/26 11:08ID:pZXtygCV0897883
03/10/26 13:43ID:RPakwXDS今日は航空ショーに件の 8X20 持って行ったんですけど、
天気は快晴に近かったのにほとんどフレアが起きなかった。
……しかし、もう５年近く使ってるのに何故？ 今までは
フレアばりばりだったのに…。曇ってたのは自分の目か！？
というわけで、Zeiss さんごめんなさい。
0898名無しさん脚
03/10/26 13:50ID:RPakwXDS懺悔ついでに。それはひょっとしたら乱視のせいでは。
乱視を無理に近視のレンズで矯正するとグルグルすると思う。
それと同じコトが双眼鏡で起きるかどうかは分からないけど。
0899名無しさん脚
03/10/26 18:30ID:iuIcrTTu彼らを詳細に観察し、４時間のコンサートであまり疲れずに持てる双眼鏡は？
３万円ちょい位までで。
0900名無しさん脚
03/10/26 21:01ID:KQWRNRw6・軽量で ・3万円以下 ・オシャレ
PENTAX FLABINO F8
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/mini/flabino/
MINOLTA UCIII
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/uc3/index.html
NIKON 「ミクロン」6×15 CF
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/highclass/index.htm#2
CANON 5x17 FC
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/lineup/index-j.html
0901名無しさん脚
03/10/27 18:32ID:QZgSyNJY定番だね。いい品ばかーり。
0902名無しさん脚
03/10/27 21:43ID:bd4Nw/qk? 良い品はともかく定番???。
0904名無しさん脚
03/10/28 16:54ID:wHwgpfRXあ～、確かに。まあ小型を追求したら>>900の言うとおりだけど
普通はやっぱタンクローだよね。
でも予算3万ちょいっていうのが気になるな。
小型の高級品がほしいってことか？
だったらがんばって8×20HG D CFを店で値切ってください。
0905名無しさん脚
03/10/28 22:35ID:weKoNNd4そだな。３万出せるならもう数千円出して8×20HGで決まりだね。
ちょっと重いけど、このクラスの世界最高水準だと思えば納得できる。
0906名無しさん脚
03/10/28 22:53ID:oC+EzJgZ実視界８．２(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧで３Ｋ(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧだったので買おうか迷って
いるのですが。
0907名無しさん脚
03/10/28 23:15ID:ubh9ef7j0908906
03/10/28 23:16ID:oC+EzJgZ実視界８度(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧで２ｋ(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧも考えたのですが。
0909906
03/10/28 23:17ID:oC+EzJgZ片落ちまで待つことにします
0910名無しさん脚
03/10/29 19:39ID:oAxUL7qh乱暴に扱って壊してもそれほど惜しくないと思う
0911906
03/10/30 00:40ID:Aq18iZtGビクセンの７０００さらにもう少し出せば・・・・とどこまでも続くのです
タンクローにしておきます。
0912名無しさん脚
03/11/02 22:07ID:SUKUIxfiとか思って出かけて、いろいろ見てると迷いまくって、
結局買ったのはニコン8Ｘ20HGDFC。んー、予算大幅にオーバー。
常に携帯できる軽量でかさばらないやつを買おうと思ってたんだが、
こんな高いもの買うはめになるとはなあ。でも、良いな、これは。
透明感ある、シャキっとした視界で。5年10年大事に使って使い倒そうと思う。
0913名無しさん脚
03/11/04 12:58ID:neTI61b80914名無しさん脚
03/11/04 17:00ID:35ikYWKsフジノンLF
レンズには多層反射防止膜を、ダハプリズムに位相差補正コート、
補助プリズムには多層反射膜を採用。
衝撃に強いラバーボディーと防水構造、最短合焦距離１．５ｍ
0915名無しさん脚
03/11/04 18:30ID:VrESZ7jfただ、見かけ視界が５２°というのは迫力がナサゲ。
0916名無しさん脚
03/11/04 18:38ID:L70E0PBaなんじゃ、この焦げたイモムシのような双眼鏡は。
値段は手ごろなようだが、フジノンつーのは何処で買えるのか知りたいよ。
0918名無しさん脚
03/11/04 20:06ID:iOyIjEw6ってのは通常アルミか銀メッキされてる反射面が誘電体多層膜の
反射コートをしてあるってことだよね。他にもそーゆーことしてある
機種あるのかな？それなりに明るくなると思うが。
（しかしデザインに萎えますた）
0919名無しさん脚
03/11/04 20:56ID:eGWvzdGYJTBで見た時、まさかこのまま売るの？
とそのデザインにハゲシクけつがむず痒くなった。
…が、やっぱり売るのだな。
誰か止めるヤツぁ居なかったのか？と小一時間…
だいじょうびかフジノン…
個人的に今年のワーストデザイン・ビノでつ。
0920名無しさん脚
03/11/04 21:30ID:vvh/34pcこちらのスレッドはとても勉強になります。
「８倍でコンパクト」なものを探してみます。
タンクローＱのデザインが、あれ程斬新でなければ
即決していたのですが・・。タンクローＸを見に逝ってきます。
>>912さんと同じ結論に達してしまいそうな自分が怖いです（汗
0921名無しさん脚
03/11/04 23:21ID:L70E0PBa8Ｘ20HGはコンパクト双眼鏡の究極。
展示してる店も多いから、なるべく手に取らない方が
お財布にやさしい買い物ができます。
0923名無しさん脚
03/11/05 22:15ID:IJPSCfeH（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
0925名無しさん脚
03/11/05 22:55ID:Fn5F0F2a0926名無しさん脚
03/11/05 23:12ID:neSitXS7どっちにしてもデザインは最悪だな｡
0927920です
03/11/06 00:25ID:7zIqoCnQ結果は・・ニコンの横に座っていたツァイスに恋をしてしまったかも！
8×20BT*ClassiCCompactです。・・・どうしたものかしら？
洗練されたデザインと軽さ、収納時のコンパクトさはとても魅力的ですね。
こちらにはニコン推奨の方が多いようですが、ツァイスはいかがでしょう？
用途は観劇なのですが、ニコンの8Ｘ20HGと比較したときのデメリットは
「修理の際に気の遠くなるような時間がかかるかも」以外には何かありますか？
0928名無しさん脚
03/11/06 08:59ID:+7d5PTQM光学的に突き詰めたらニコンの方がよさげだけど、
気に入った方でいいでしょ。このクラスは好みで
選んでいいんじゃない。
ちょっとニコンよりは見栄はれるし。
軽い小さいって言うのは、このクラスで重要だよね。
と言う漏れは8Ｘ20HGオーナー(w
0929名無しさん脚
03/11/06 11:26ID:Gb6pN1jD８ｘ２０
性能・ニコンＨＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ツァイス
見栄・ツァイス＞＞＞ ニコンＨＧ
0930名無しさん脚
03/11/06 11:55ID:lgQNZjBv恥ずかしいな
0931名無しさん脚
03/11/06 22:55ID:ezRMyrE5そりゃあなたの自意識過剰。ヲタ以外知りません。
0932(;゜∀゜）
03/11/06 23:02ID:UUzsYE+S（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!
0933名無しさん脚
03/11/07 00:33ID:XG7PbEZjこういうプロ用のっていいな。
0934名無しさん脚
03/11/07 00:34ID:yisDSLvZ持ち物チェックしたりするじゃん。んなとき自分がツァイスなんぞ
持ち歩いてた日にゃあ恥ずかしいな、と。
あ、やっぱり自意識過剰ですね。ちなみに私はそれなりの双眼鏡ヲタ
だけどメジャーブランドの高級機は一つも持っとりません。
0937名無しさん脚
03/11/08 00:24ID:QG6tz7pzケンコーは防水CFポロの7x50を持ってるけど見え味は結構いい線
いってると思う。
ケンコーといえば2chで不評のClub Trinoシリーズの中になぜか入ってる
防水ダハの10x42（↓）が末期にヨドで投げ売られてたのを買ってもよかった
かな、と今でもちょっと思う（っつかいくらまで下がったのか知りたい）。
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607046012.html
0938名無しさん脚
03/11/08 00:33ID:QG6tz7pz笑うのは失礼かとは思うが、
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~t-mizu/diary/200303/200303.htm#6
んんむ、やはり笑ってしまいました。
0939名無しさん脚
03/11/08 11:37ID:bS/UHLpV0940名無しさん脚
03/11/08 12:19ID:nwfgNH6z１２０倍って見えるのかな？
超人的な目でないと辛いだろう。
ケンコーのHPにその製品が出ていなかったので、対物レンズ径３０mmとして計算してみた。
１２０倍でのひとみ径＝30/120＝０.２５mm ---目幅が０.１mmずれても大変。
１２０倍での明るさ＝30^2/120^2＝0.0625 ---１以下なのだ。昼でも夕方の気分。
１２０倍でのアイレリーフ 不明（数mm以下と思う）
１２０倍での見かけ視界 不明（これは大きいだろう。実視界0.5°でも60°になる）
こんなの、どう使えばいいのか、メーカに聞いてみたい。
0941920です
03/11/08 13:08ID:rj5vt0Fkレス下さった方、本当にありがとうございます。
恥ずかしながら、「ツァイス」という名称自体
オペラグラス探しを開始してから、初めて知りました。
ちなみに周囲に聞いても、女性は全滅でした。
男性は「望遠鏡でそんな名前があったっけ」程度が数名。
劇場での見栄を最優先順位とするならば、
だんぜんスワロフスキーでございましょう（ｗ
（スノッブぶっている様で気恥ずかしいところも含め！）
ニコンは「国内のちゃんとした所なら安心」というイメージ。
ライカは「昔のカメラ」。「細雪」に出てくるカメラの名前ですよね。
今でも生産していたと知って驚いています。
・ ・レンズに縁のない一般女性のイメージはこんなものです。
来週になったらお店に逝くぞー！！どこかお勧めのお店はありますか？
何度かレスに出ていた「レモン屋」さんに逝って見ようかしら？
0943名無しさん脚
03/11/08 16:05ID:5oNQu0i1クラブトリノ10x42はBruntonの名機と同型でヲタには有名だね。
今年のJTBショーで9,800円で購入したけど、見え味はかなり良いよ。
胎内でも同じ価格で売ってたから、また出るんじゃない？
0944名無しさん脚
03/11/08 16:21ID:gVJuQmELやはりスワロフスキーですね。
エレガントで気品あふれるデザイン、見え味も抜群ですよ。
http://www.micint.co.jp/swarovski/binocular/pocket.html
0945927
03/11/08 21:42ID:cVPrfL3dおいおい、結局見栄張れる双眼鏡選びだったのかよ。
どの店でもいいから、「一番高い奴下さい」って逝ってこいやヴォケ
マジレスしてた自分が情け無いわｗ
0946928
03/11/08 21:43ID:cVPrfL3d怒りのあまり間違えたｗ
0947名無しさん脚
03/11/08 22:13ID:OfbXNrf7おい､ちょっと餅つけ！w
スワロにしてもツアイスにしても､本当に性能に惚れて買う奴も
いるけど､こういう見栄っ張りのノンポリが会社の存続に貢献してる訳
なんだから｡カメラのL社もそうだけどな｡w
0948928
03/11/08 22:19ID:cVPrfL3dいや、分かってますって。
自戒の意味もこめてねｗ
0949Fujinon 好き
03/11/08 22:55ID:PQ3Xxyad各社の双眼鏡が実使用状態に近い屋外で試せるというイベントです。
JTB Show がカメラショーに合併されちゃったから、こういう機会は
貴重では（カメラショーは ビッグサイト だし）
各社のフラグシップを見比べてきたんですけど、
絶対的なパフォーマンスとしては（もちろん主観だし、太陽が出たり曇ったり
だったので厳密な条件での比較じゃないですけど）スワロがニコンやライカや
ツァイスに比べて、一歩抜けている感じがしました。ただし値段も一歩抜けて
いますが……。 何となく華奢だし高すぎるので、自分で買うならニコンHGか
ツァイス 7×42 Classic にしたいところトリノビットは太すぎるしデコボコ
してるのが趣味じゃない…………って、金もないのに偉そうな（笑）
金が無いことを考えると、
５年前に Fujinon 7x42 CD を買った自分の判断は間違ってなかったと思う！
で、そのフジノンブースで 噂の「焦げたイモムシ」こと LF を見てきました。
８倍は なかなか良かったですよ。
軽くてコンパクトな割に、かなり明るく、眼鏡着用でも OK でした。
もちろん Zeiss や Leica や Nikon HG や SWAROVSKI の十万円超
の双眼鏡と比べてどうこう、ってレベルでは無いですけど、軽さと
小ささ、ついでに気楽さを考えると結構欲しくなってきました。
ピントノブが小指側に来るのはちょっと操作しずらいですが……。
10倍は これが同じシリーズかと思うほど全然でしたが……。
キヤノンとビクセン/ボシュロムが出展してないのは残念。
明日もやってるんで、近くの双眼鏡マニアは行ってみては。
ttp://www.birdfesta.net
0950912
03/11/08 23:03ID:vOJsx42t941は、＞スノッブぶっている様で気恥ずかしいところも含め！
と書いてるので、中身の無いブランド志向はバカにしてるし。
観劇中心に使うコンパクトな双眼鏡探してるだけだよ。
ま、オペラやバレエ見るようなので、貧乏人じゃなさそうだが。
941さん。店で実際に見て、手にとって、覗いてみて、これが一番欲しい、
というのを買えば、間違い無いかと。
ワタシは予算１万円くらいで常時携帯出来るコンパクトな奴をと出かけたのだが、
いろいろ覗いてると、コレが一番良く見える、つのでニコンの8X20買ってしまって、
財布がサミシくなってしまったわけだが。今日の昼飯は立ち食いのかけそばどえす。
スワロやツァイスは（ケースの奥にはあったかもしらんが）その場で覗けるよに
展示してなかったんで見てないんだよね。スワロ覗くと買いたくなるのかもな（笑
買って数日覗いた感想ですが、ニコンの8X20、とても良く見えます。
鳥見の趣味は無いんだが、水際に浮かぶ頭が緑色のカモとかを中短距離で見ると、
なかなか綺麗なんだな、体じゅうの羽も。美しいなり。水面に反射する光も綺麗。
視覚を強化して、肉眼以上の新しい見せ方をする道具であるのだな、双眼鏡は。買って良かった也。
0952名無しさん脚
03/11/08 23:28ID:PQ3Xxyadニコンの人の説明だと 8x20HG はツァイスやライカやスワロの
同クラスに負けない物を、という意気込みで作ったということ
で、スワロに比べて接眼側の構成枚数が１枚多いです、とか、
窒素充填が何気圧です、とか かなり意識してるみたいでした。
見えはほぼ同等のように思えたので、自分なら丈夫そうなのと
デザインで Nikon を買うかな。国産だし。
ところで、
レモン屋でスワロを買ったというオジサンが、スワロのブースで
微妙な不具合の相談をしていたけど「平行品は分かんない」って
むげに言われてた。レモン屋って並行輸入業者なの？
だったら 941 さんは初心者みたいだし、正規品を買った方がイイ
んじゃない？ 不良品つかまされて、こんなモンかと思われたら
スワロも可哀想だ。……俺はオジサンの考えすぎだと思ったけど。
なんぼ平行品でも光軸ズレはないだろ。
>951
選挙は７時からやってるし、Fujinonのイモムシもあるからさ（笑）
0953名無しさん脚
03/11/08 23:52ID:cVPrfL3d>なんぼ平行品でも光軸ズレはないだろ。
それは、並行品に対する偏見。
正規品でも光軸ズレはもちろん在ります。
0954名無しさん脚
03/11/09 00:05ID:5+kk60iIスワロは全部平行なのか？
0955名無しさん脚
03/11/09 00:07ID:V44bOms8そうなのか。
>954
そうなのか。
レモン屋さんごめんなさい。
まぁとにかく、現場で聞いたやりとりは 952 の通りだったんだけど。
0956920です
03/11/09 00:09ID:a6muhwCR>>941のレスは「ツァイス＝見栄がはれる」発言を聞いて
「？？？？」と思って（そのメイカー自体初耳だったわけですから）
小1時間くらい考えてみて、もしかして私だけがすごく無知なんじゃ
ないだろうかと思って、周囲に聞いてみてもかろうじて名前を知っている
人がいるくらいで、レンズ好きの方との感覚の乖離が面白いなーと思って、
ついでに私の周囲で当てはめるならなんだろうと考えて見ました。
結果、「見栄が張れる＆恥かしい」と言う感覚は私がスワロ（ジュエリー等）
に持っている感覚に近いんじゃないかと発見して一人で喜んでいました（恥
928さんに言われるまで「双眼鏡で見栄を張る」という発想自体なかったので、
その感覚が面白くって、つい色々と考えてしまいました。
誤解を与えるような表現をしてしまって申し訳ないです。
・・知名度の低い環境下でツァイスを買おうとしている以上、
見栄とは関係ないとお分かり頂けるのではないかと思うのですが。
>>942と併せて逝ってまいります（泣
0957名無しさん脚
03/11/09 00:14ID:V52Lljoz0958928
03/11/09 00:21ID:VglSCuEiごめんね。キツイ言い方して。
でも、ほんとに怒ってた訳じゃないところでｗだったの。
実際、見栄の部分あるんですよ。見えと見栄って区別付かないでしょ？
気に入ったの買ってくださいよ。スワロもいいと思うよ。
何度も言うけど、このクラスじゃ軽い、小さい方がいいと思う。
0959名無しさん脚
03/11/09 01:53ID:5+kk60iIよし、焦げイモムシと言った責任上見てくるか。
実物も写真撮ってくるよ。
0960959
03/11/09 14:10ID:5+kk60iI0961名無しさん脚
03/11/09 17:19ID:PnV2CX1Z12時間もパソコンを入れっぱなしにしているの？
それともADSLやCATVだとIPが変わらないの？
スレ違いでスマソ。 教えてケレ m(__)m
0962名無しさん脚
03/11/09 18:07ID:baDsMcWn光もそうでしょ？
0964名無しさん脚
03/11/11 01:01ID:+ne6eMIjふーん、その値段だったら当然買いだなぁ。しかし来年はJTB
ショーないんだったら年末の誠報社のバーゲンとかか？（←
近年全然行ってない）
0965名無しさん脚
03/11/11 11:29ID:rwlubQfr■倍率／10倍 ■対物レンズ径／42mm ■実視界／6.5°Wide(ワイド)
■1000m先の視野／114m ■明るさ／17.64 ■高さ／182mm
■重量／1000g ■付属品／ケース･ストラップ ［品番］046067
スペックはヨサゲだけど、９割近い値引きとはどう考えても不思議。
Ｃｌｕｂ Ｔｒｉｎｏ １０－６０×２７ 希望小売価格(税別) \26,000や
Ｃｌｕｂ Ｔｒｉｎｏ １８－８５×２８ 希望小売価格(税別) \35,000なら
どの道使い物にならないから、納得できるんだが。
ここの“希望小売価格”はどんな意味の数字なんだろう。
0966名無しさん脚
03/11/11 12:01ID:MAwPfPaYhttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607046012.html
0967名無しさん脚
03/11/11 12:30ID:K6Zem1DL半値・八掛け・７割引きよりまだ安い！
ﾀﾞﾚｶ ｵｼｴﾃ ｹﾛ｡ ｲｸﾗ ﾆ ﾅﾚﾊ ﾞｺｺ ﾉ ｼﾅ ﾉ ｶｲﾄﾞｷ ﾀﾞ?
0968名無しさん脚
03/11/11 19:22ID:TZii1whq0969名無しさん脚
03/11/11 21:35ID:MXt3I3uG9,800円は生産中止に伴う処分価格。どう考えても原価割れだよ。
以前は4～5万くらいで売ってた。
Bruntonの同型も結構高く売っていたよ（但し、位相差コート仕様）。
0970名無しさん脚
03/11/11 21:49ID:UDQij4na目玉飛び出る修理期間＆値段。(ΦДΦ）
0971名無しさん脚
03/11/11 23:36ID:YX6eCJ6Sおめこの様な目ですなこりゃ
0972名無しさん脚
03/11/12 03:21ID:yZ7TIy5B苦しいけどこれでイイ？ (Ю Д Ю）
0973名無しさん脚
03/11/12 03:53ID:aklGSQ130974名無しさん脚
03/11/12 14:51ID:t2F6w6Ehそんな商品ありますか？
0975名無しさん脚
03/11/12 15:00ID:r+BpnruAフラット双眼鏡UCIII 6X16
販売価格：9,800円（外税）
0976工作員
03/11/12 19:38ID:o6/wdDsHでも今になって10倍にしとけば良かったって思ってる。
8倍って別にスタビライザー無いとダメって倍率じゃ無いもんね。
あと忘れた頃に突然電池切れちゃうからスペアは必要だね。
0978名無しさん脚
03/11/12 21:57ID:oisT5/Tg一万円台ならビクセンのM8x24が最強。
淀かビックいけるのなら、
タンクローやミノルタやニコンのと比べてみるとよい
0979名無しさん脚
03/11/12 22:05ID:fUMZdfQDいやいや、８倍でも威力十分あると思うよ。
IS本当に要らないのは５倍位までだと思う。
0980名無しさん脚
03/11/12 23:20ID:l+TNvB9J＞そんな商品ありますか？
アドビックのパノラマ７０００
0981名無しさん脚
03/11/13 06:34ID:xBhWQXuoめったに売ってないか。
0982名無しさん脚
03/11/13 09:14ID:ktWlIvXP0983工作員
03/11/13 11:43ID:CImKjAj9言われてみればそう。
良く見ると8倍でもプルプルしてるもんね。
0984名無しさん脚
03/11/13 15:02ID:9V59RPmIその後スワロを手に入れてもっぱら使ってるけど、この２つを比べると（同じスペック＝10x42くらい）明らかにスワロの方が見やすい。
前に誰かも書いてたけどツアイスは目を動かしたときや視野を移動させたとき周辺がかなり流れる。
スワロでは全くそんなことはなくていつもクリアーです。
0985名無しさん脚
03/11/13 15:51ID:6i+x6qrkはいはい、いろんなとこでご苦労様ｗ。
>前に誰かも書いてたけど
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも乙。
>視野を移動させたとき周辺がかなり流れる
お医者様に逝きなさいｗ。
0986工作員
03/11/13 18:00ID:CImKjAj9俺はライカの8×20BCAとツァイスの8×20B持ってるけど
見比べてみるとライカの方が圧倒的にスッキリしてる。
ツァイスの“流れる”ってのは俺の8×20Bでも
買ったばかりの頃から感じてた。
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