ニコンは銀塩ユーザーを裏切るのか！
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0001名無しさん脚
02/12/28 03:41ID:jAys/xZChttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2002/dxnikkor_02.htm
0002名無しさん脚
02/12/28 03:43ID:hGTWMOWL0003名無しさん脚
02/12/28 03:44ID:ZtWLvJUR00041
02/12/28 03:46ID:jAys/xZC互換性のないものを作ること自体が許せない。
0005名無しさん脚
02/12/28 03:48ID:VBmdxLn2裏切りどころか、新参のデジユーザーも大切にする思想だと思うが。
で
>>1お前こそ氏ね
00061
02/12/28 03:50ID:jAys/xZCならばなぜ互換性をもたせた製品にしなかった。本当にユーザーを大事にするなら
銀塩ユーザーを足蹴にする真似はしないはずだ。
0007名無しさん脚
02/12/28 03:54ID:BmdXRjoE0008名無しさん脚
02/12/28 03:54ID:VBmdxLn2だーかーらー、銀塩用レンズは今でもバンバン出てるだろが。
だったら、デジには使えない銀塩専用レンズなんてモノが出れば満足か？
0009名無しさん脚
02/12/28 03:57ID:OFMRjZSZＦ用の２．１ｃｍレンズはミラーアップ出来ない『既存』の機種では使えませんよ。
ぐだぐた言う>>1はどうせデジなんてやらんだろうが。
0010７
02/12/28 03:58ID:BmdXRjoE00111
02/12/28 03:58ID:jAys/xZC大昔のレンズはともかく、少なくとも現行レンズでそんなものはない。
議論のすり替えだ。
0014 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:01ID:rTzhziYjよくわかんない理屈だな。
「なんで銀塩と互換性を持たせなかったんだ、デジタルユーザを足蹴にするのか！」と
怒るのなら、まだわからないでもないが。
0016８
02/12/28 04:04ID:bmUtpxWK0017名無しさん脚
02/12/28 04:06ID:VBmdxLn20018１
02/12/28 04:18ID:jAys/xZCマヌケな連中だな。IXのようなすっ飛んだ製品は除外すると
銀塩ユーザー使用・出痔ユーザー
銀塩共用レンズ ○ ○
出痔専用レンズ × ○
銀塩専用レンズ→存在しない
現行品について言えば「デジタルユーザを足蹴にする」ものなどない。
>>14の論拠の方こそわからない。
>>15 青りのつもりか？
>>14-15は、きっとねぼけてふやけた出痔画像を写真と強弁する御仁
なんだな。
0020 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:20ID:rTzhziYjそういう論旨なら、15の解釈が一番正解だね。
0021１
02/12/28 04:28ID:jAys/xZCボディは本体のみの問題だがレンズの規格は他のボディに影響するから
同一には論じられない。（F80やらUやらもいまいましいが。。。）
>>20
>>15は互換性を踏みにじってどこが悪いということについてなんら説明
していないから安っぽい青りでしかない。
0022 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:30ID:rTzhziYj何も悪くないと思うけど？
「デジタル用」のレンズが銀塩カメラで使えないのは当たり前。
たまたまレンズマウントがＦマウントだというだけで、ＤＸは
デジタル用のレンズなんだから、そんな子供みたいなダダこねて
もしょうがないでしょ？
ニコンのレンズ固定のデジカメは、ニコンのテレスコマイクロを
コリメートできるようになっているけど、これにも文句言うの？
0023名無しさん脚
02/12/28 04:31ID:VBmdxLn2ふっ飛んだ理屈で排除しちゃうわけね。
IXはニコンじゃない、と。
そら、議論の余地なんかありまへん罠。
0024名無しさん脚
02/12/28 04:34ID:VBmdxLn2あ、要するにデジなんざカメラじゃねぇ、って言いたいわけね。
だったらデジ専用レンズなんて無視して、いつまでもAF-Sﾏﾝｾｰでも
なんでも言ってりゃいいじゃん。
0025１
02/12/28 04:35ID:jAys/xZC最初から銀塩ユーザーに対し洟も引っ掛けないような製品を企画するという
ところが我慢できないだけだ。
後半2行は言いがかりっぽいので何も言わない（そもそも1眼用レンズでない）。
0027 ◆KALI.z3zZ.
02/12/28 04:38ID:goae65Zuデジ専用DXレンズを銀塩カメラにつけて強引に撮ると、周辺光量落ちて楽しいぞ。
LOMOみたいだぞ。
0028 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:39ID:rTzhziYjじゃあ、クールピクスにだけテレスコマイクロが付くことは、銀塩を
足蹴にしているわけじゃないんだね。
ならどうして、デジボディにだけＤＸが付くのを納得できないのかな？
0029８
02/12/28 04:41ID:OFMRjZSZデジタルと銀塩は共栄共存でしょ。別に銀塩だけを尊重してたらこれからのカメラ各社はやってけないよ。レンズが何本出ようが銀塩の良さ、デジタルの良さ、がひっくり変えるわけじゃないんだからおちついたら？
0030名無しさん脚
02/12/28 04:42ID:ej7vkvHz0031名無しさん脚
02/12/28 04:43ID:qN4x8UZA今、その波に乗れるかどうかが、カメラメーカーの今後を大きく左右するわけよ。
だから、デジカメに特化したレンズを作らなければならないメーカーの意図もわからんではない。
このままニコンがデジタル化に乗り遅れて、メーカーごとあぼーんするよりは、
はるかにましだと思うが・・
銀塩カメラ用のレンズだって並行して開発、販売されてるわけだし。
目くじら立てて怒るようなことではなかろう。
0032１
02/12/28 04:43ID:jAys/xZC出痔専用の設計を容認するかだけの話だ。同スペックレンズで銀塩にも
使えるのであれば何も文句はいわない。
0033名無しさん脚
02/12/28 04:46ID:VBmdxLn2迫られた（迫られてたかどうかは知らんが）のかも考えず、
ＩＸの非互換の話しも排除。デジは写真にあらずで、
F80やUはいまいましいと。
あー、F一桁以外はニコンにあらず、ってな爺かい？
ニコンはプロ専用カメラメーカーか？それこそ、だだっ広い裾野
ユーザーに対し洟も引っ掛けないようなニコ爺思想だ罠。
ボクちんのＦ5で使えないレンズを出すなぁぁｳﾜｧｧﾝ、てか。
なんだか、>>1はF5先生な悪寒がして来た・・・寝る。
0034 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:47ID:rTzhziYj現物を手にしていないから断言できないけど、ニコンの言う「使えない」は
周辺が蹴られるという意味でしょ、たぶん。
まるっきり動かないわけじゃないと思う。
0035 ◆KALI.z3zZ.
02/12/28 04:48ID:goae65Zuそんなもん作ったらサイズと重量が倍になる。もちろん値段も。
0036名無しさん脚
02/12/28 04:50ID:Z8fjncS80037８
02/12/28 04:52ID:2owgxswp0038名無しさん脚
02/12/28 04:52ID:VBmdxLn20039１
02/12/28 04:53ID:jAys/xZC出痔専レンズを出す必要性を知ってるような発言だな。
まぁ、ボクちんのようなだだっ広い裾野ユーザーのいうこときかないと
ニコンなんかつぶすぞ、と言ったところだろな。
これ以上言ってても不毛なので漏れも寝る。
0041 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/28 04:55ID:rTzhziYjげ、そんな基本もわからずにダダこねてたのか。
うーん。
0042名無しさん脚
02/12/28 04:55ID:Z8fjncS8入らないようにしてあるわけではないだろうね
35mmのイメージサークルカバーする12-18mmF4なんてのは物理的に可能なんだろうか
Fisheye6mmF2.8みたいな前玉になりそうな予感
0043名無しさん脚
02/12/28 04:57ID:6dYxXHt40044名無しさん脚
02/12/28 05:01ID:VBmdxLn2デジはダメ、F80もUもだめ、ご大層な裾野ユーザーだこと。
>>41の指摘もあるし、裾野つうか底辺、つまり初心者ユーザーか。
で、追い込まれると不毛な議論になると。
不毛なスレ立てた責任は・・・まぁいいや、冬厨に何言ってもしょうがない。
0045名無しさん脚
02/12/28 05:02ID:VBmdxLn20046名無しさん脚
02/12/28 05:03ID:Z8fjncS81以外はこちらで
デジタルニコンについて語るスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039706461/
0047名無しさん脚
02/12/28 05:07ID:SvY9/cPaむしろこれからも銀塩を大切にしていきますと宣言してるような気がするが・・・
たしかに12mmからのズームは魅力的だがな。
0048名無しさん脚
02/12/28 07:46ID:2wz/GBYh0049名無しさん脚
02/12/28 08:04ID:wmklhT+m0050名無しさん脚
02/12/28 08:31ID:TFjuBG9r別に切っちゃいねーだろが、あほか、
0051名無しさん脚
02/12/28 08:56ID:ThMNjRpu同一マウント＝俺のカメラにも使えて当然という妄想が拡大してしまう
やつが増える。
ところでコダックから出るやつにはやはり使えんのだろうね
フジには付くのか？
0052名無しさん脚
02/12/28 13:40ID:TN8BM7JYこの手の連中はマウントを変更しただけで「銀塩を捨てるのか！」
とか騒ぐから、同じな気がする。
防湿庫に、販売されているレンズが一揃え、全て揃っていないと
気が済まない性質なのかね？ >>1は。
と、ニッコールは80mmだけで満足してる俺に言われたくないだろうが。
0053名無しさん脚
02/12/28 13:52ID:09Jfrvkg捨てただけ。
こ れ か ら は デ ジ タ ル で し ょ ？
銀 塩 の 新 製 品 な ん て で る の ？
0054名無しさん脚
02/12/28 13:53ID:QKSaAWGG0055名無しさん脚
02/12/28 13:52ID:QKSaAWGG0056名無しさん脚
02/12/28 13:59ID:Nx56zYxBほんとはやりたかねえんだよ、売れねえんだもん。終わったよ銀塩は、
往生際が悪いと取残されちまうぜ。
0057オートニッコール使ってますが何か？
02/12/28 14:16ID:30IRyjQ2ニコンがＡＰＳにしてるのは、ＣＣＤが馬鹿みたいに高いから。
広角欲しいって言うリクエストに答えただけだろ。
0058名無しさん脚
02/12/28 14:19ID:zFq+XjLl0059名無しさん脚
02/12/28 14:19ID:sOH3b7ZIまあ、こういう過激なユーザーが何するかわからんから、
裏切れないよなあ。
0060名無しさん脚
02/12/28 14:29ID:yqwfysHMそんなものNikonにはたくさんあるじゃん。
俺のF80では使えない現行レンズがたくさんあるぞ。
Usなんかもっとひどいぞ。
FM3AやFM10だってGレンズが使えないぞ。
つーか、銀塩には18-36/F3.4-4.5があるじゃないか。
0061名無しさん脚
02/12/28 14:34ID:sOH3b7ZI同じマウントなのに。
ペンタからニコンへ転向を目論んでいるんだけど、
Ｆ80いいな～と思っても使えないレンズがあったり、
ＦＭ系も押さえようと思っても、同じく使えなかったり。
0062チャーリー・ｚ・浜＠風邪なおらん ◆z/zz007FFE
02/12/28 14:40ID:gfiU/qMu…のようなすっ飛んだ製品は除外、かな？（ｗ
0063名無しさん脚
02/12/28 14:45ID:yqwfysHM俺なんか知らずにF80を買ってしまったもんだから、
ＭＦレンズが拗ねてるよ。
事前調査が足りなかったと言われればそれまでだが、
まさか露出計がまったく作動しないなんて思いもよらなかった。
UやUsならともかく、一応Fの名を冠しているのに。
F80はハッキリと「AFレンズ専用カメラ」として売るべきだ。
いっそのことAF80とかに名称変更すべきだ。
で、注意書きで「MFレンズは装着できるけど露出計が云々・・・」としる。
あ、でも、とても良いカメラです。気に入ってます。
0065名無しさん脚
02/12/28 15:24ID:CGGUU8PV相変わらずデジ厨の言い回しって腹黒いね
2ちゃんねるだからわざとなんですか?
それとも日頃からそう言う言い回ししかできない人なのかな? ( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
950 ：名無しさん脚 ：02/12/28 05:25 ID:vPTC5Bbh
>>949
禿同
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039706461/l50
デジ厨の跋扈するこの手のｲﾀｲ板違いは逝ってよし
951 ：名無しさん脚 ：02/12/28 13:23 ID:Gs3F8dX9
デジ板から出張してきている煽り野郎はデジコンパクトを1台、あるいは2台程度。
この板の住人は銀塩多数(コンパクトや一眼、中判含め)、デジも数台。
ってなところが平均的じゃないの?
952 ：名無しさん脚 ：02/12/28 14:08 ID:H8XTq2tX
デジ厨というより、単に人を小馬鹿にしたくてしたくてたまらねえ奴らが出張ってきてるだけでしょ。
そういう奴に限って学校でも会社でもイジメられてる立場なんだろうねきっと（ｗ
0067名無しさん脚
02/12/28 16:04ID:/Q2E++kNある意味、あなたの方が被害者なのかな。
60のレスはまさに心の叫びなのですね。
私も、「Ｆ80いいな～、小柄なわりには頑丈そうだし、データ写し込みまであるんだ」
などとグラグラきているものですから。
では、よくよく研究してからニコンに移りますです。
人柱にしてスマソ。
0068名無しさん脚
02/12/28 17:04ID:Dvxwh7KP>>64の指摘を理解した？
12-24mmのＡＰＳサイズって結局35mm版に換算して
18-36mmってこと。
同じようなスペックのレンズはあるでしょ？
まさか、12-24mmで３５ｍｍのイメージサークルを
カバーしるなんて言ってるんじゃないよな？
それとも「けられてもいいから使えるようにしろ」と
言いたいのか？
だったら、２ちゃんに書き込むよりニコンに要望せよ。
銀塩に使える仕様にするつもりかどうかまだわからんが、
今ならまだ可能かもしれん。
ああ、俺って親切だなあ。（Ｗ
まあ、１がどこまで理解してスレをたてたのやら....
プロネアでこのレンズ使えたら面白そうだな。
実際のところ、どうなるんでしょうかねえ。
ちなみに漏れはＦ３ユーザー。
一番新しい機種はＦ４でつ。
前半内容でサゲたいが、
プロネアでどうなるか知りたいので
アゲておく。
0069名無しさん脚
02/12/28 17:43ID:DPo7+34I別次元の写真を撮るヨロコビを提供しようとした・・・
と考えれば裏切りでも何でもなくむしろ称賛に値する戦略ではないかと。
0070名無しさん脚
02/12/28 17:50ID:DPo7+34Iそれに対応したレンズを売ることがイイ商売になると判断したのかも。
0071 ◆KALI.z3zZ.
02/12/28 17:52ID:goae65Zu0072名無しさん脚
02/12/28 18:07ID:Pc1wiBkU0073チャーリー・ｚ・浜＠風邪ちとよくなつた ◆z/zz007FFE
02/12/28 18:30ID:gfiU/qMu>過渡期にあるD100に30ﾏｿ近くも突っ込んでくれた一般のお客様に対し
σ(゜ε゜；）
007460=63
02/12/28 18:33ID:yqwfysHM> F-401をお忘れのようですな。
いやいや、１は古い機種については「議論のすり替え」らしいので。
現行機種だけに限った話で例を挙げました。
>>67
> 60のレスはまさに心の叫びなのですね。
うん（笑）。
でもF80は良いカメラです。これはホント。
あのサイズと重量であれだけのボディが作れてしまうのは、
さすがNikonと思う。だからこそ残念。
MFレンズを使うだめにボディを二台持たないとならないなんて、
せかっくの良いボディを半分しか楽しめない気分。
そいう意味でも、今回のDXレンズは喜ばしいことかと。
デジユーザにも超広角ズームを使わせてあげられるようになるのだから。
銀塩ユーザには18-36/F3.4-4.5があるわけだし。
0075名無しさん脚
02/12/28 18:38ID:622Q9VH90076名無しさん脚
02/12/28 18:42ID:9qiaDYhX私の愛機はＦ３／ＴとＦ４ｓなのでもはや製造中止となってしまいました。
Ｄ１００をはじめデジタルユーザのための開発も大事だと思いますが
天下のニコンが従来からのユーザを切り捨てることなどしないと信じております。
開発中のレンズは残念ながら私のシステムでは使用できませんがこのように
新しいシステムのレンズ開発もさることながら古いシステムを使用している
ユーザへのサポートも今後ともよろしくお願いしたいものです。
0077オートニッコール使ってますが何か？
02/12/28 18:52ID:30IRyjQ2フィルムの箱をみれ。
反射光計ってると結構だまされるものだ。
0078名無しさん脚
02/12/28 18:55ID:U0cu6zZp0079fm10スレ住人
02/12/28 19:18ID:PEC+gqz0例えズームでもMFレンズなら明るめなので、10でも十分いけますよ。
0081名無しさん脚
02/12/28 20:18ID:/Q2E++kN60氏のように、購買も自己責任と受け止めている方もいる一方、
買いもしないうちから、騒ぎ立てる香具師もいるのだなあ。
さすが、２ちゃん！
0082名無しさん脚
02/12/28 20:28ID:V4IkC9HN0083名無しさん脚
02/12/28 20:28ID:LNp+231W0084名無しさん脚
02/12/28 22:24ID:kAf1fDZuと思い込んでたんじゃ？
0086名無しさん脚
02/12/29 23:30ID:IQTXJ/Ur通常のレンズのG化の方が深刻だろ。
そっちを心配しろ。
0087 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 23:44ID:pYz0cSAkそれよりマニュアルニコンのボディがFM3Aなんて半端なヤツしかないのが問題。
ボディは消耗品だからなあ…。
0088 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 23:47ID:pYz0cSAk手巻き、AFAEなしのヤツ。
F2かF3をベースにさあ。
0089名無しさん脚
02/12/29 23:48ID:BMtVXskQ0090 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 23:51ID:pYz0cSAk0091名無しさん脚
02/12/29 23:53ID:BMtVXskQ0092名無しさん脚
02/12/29 23:54ID:BMtVXskQ0093チャーリー・ｚ・浜＠風邪ちとよくなつた ◆z/zz007FFE
02/12/29 23:56ID:GwQn5jgc0094名無しさん脚
02/12/30 00:04ID:ZGwDpGtd0095 ◆KALI.z3zZ.
02/12/30 00:06ID:1vFkpwJVだから電池なくても動くのだ。寒いと二回巻きになったりするｗ
0096チャーリー・ｚ・浜＠風邪ちとよくなつた ◆z/zz007FFE
02/12/30 00:07ID:2IA7luFnっつーか何か書け。
たった２回の巻上げでデジタル撮影可能な電力を起電するの？
プロレスラーでも使えないぞ。
0098 ◆KALI.z3zZ.
02/12/30 00:09ID:1vFkpwJV0099名無しさん脚
02/12/30 00:09ID:+2c7BUcH0100チャーリー・ｚ・浜＠風邪ちとよくなつた ◆z/zz007FFE
02/12/30 00:12ID:2IA7luFn>>97
縦位置に構えるのには、相当な腕力が必要という欠点もある。
素人にはお勧めできない。
0102リバティー
02/12/30 00:37ID:Aaz0dfzXデジタル出す時にマウント変えときゃよかったかもね。
0103名無しさん脚
02/12/30 01:21ID:tVPr1xC+0105名無しさん脚
02/12/30 01:27ID:WXC/b6E30106名無しさん脚
02/12/30 01:31ID:tVPr1xC+小せぇ人間だな。Nikonの繁栄に荷担しなよ。
Nikonの大繁栄はある意味危険か…
0108ＦＡ慢性
02/12/30 08:05ID:w9xnud5a線香花火で終わる－に１００元。
0109山崎渉
02/12/30 08:16ID:PW3/76b00110名無しさん脚
02/12/30 13:14ID:I1SRA+9a∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_ゝ`）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
0111名無しさん脚
03/01/06 20:59ID:94ie0/OU（２００２年）
0112山崎渉
03/01/07 02:11ID:M3YJXfc00113亀太郎
03/01/08 23:59ID:9jZu78xs0114名無しさん脚
03/01/11 03:59ID:VzDdGMtE60(=63)氏のような人も出てきてるわけだし。
俺もニコンユーザになる前は、ニコンはマウント変えずにＭＦからＡＦへの移行をやってのけた
立派なメーカだと思っていたが、いざニコンを使い始めると、なんだ、このレンズの
種類の多さは。
マウント不変って言うのは、大うそだよ。形状が変わってないだけだろ。
キヤノンユーザで、ＥＯＳ３買った後にＦＤレンズが使えないって気づくやつはまずいないだろうが、
ニコンでは、60氏のようなことがありえるんだよ。
キヤノンからニコンへ乗り換えたんだが、自分の中で、ＦＤからＥＦへマウント移行を英断したキヤノン
を少し見直し、逆にニコンの株が少し下がった。
0115名無しさん脚
03/01/11 04:09ID:hXJ3jOl+仕事に必要で、NikonのD100買おうかと思ってんのよ。
で、レンズのラインナップ見たんだけど、
正直、ＤだかＦだかＧだか、ラインナップの状況がサッパリ判らん。
どうせNikonのレンズ買うんならと、ＦＭ３Ａも狙ってんだけど、
D100との互換性になると、何が何だか。
なもんで、114の発言の意味は、すごーく良く判る。
0117名無しさん脚
03/01/11 10:51ID:vuvF7tmQあのレンズが4～6万だったらニコンは英雄になれたのに
0118名無しさん脚
03/01/11 10:57ID:vuvF7tmQ0119115
03/01/11 13:23ID:Pv6bLstTNikonから現行機種に関する、判りやすいレンズの適合表とか出てないのかね・・・。
正直、誰か手取り足取り教えてくれよー、と思うくらい判りにくい。
まあ今まで「レンズ交換式」のカメラは、
オリンパスのＯＭに、ライカのＭに、ニコンのＳという、
非常に判りやすい所だけしか使って無かったから、よけい判らんというのもあるが。
0120名無しさん脚
03/01/11 13:41ID:tp2e0sniドンドン買い換えてほしいんです。
でもマウント形状ごと換えると、他のメーカーに（キヤノン）
ユーザー持っていかれるから、緩やかにレンズの買い替えをしてもらうために
マウント形状だけは変えないのです。
AF化の時に一気にレンズシステムを買い換えなければならなかったキヤノンに
比べ、ニコンは良く使うレンズをとりあえず買い換えておけば、
使用頻度の低いレンズは不便でもとりあえず使えて便利だったでしょう。
あたしゃ、これもメーカーの良心だと思いますがね。
0121名無しさん脚
03/01/11 13:48ID:iKTzTLZC悩むのが嫌なら、全てDレンズにしておけ。
第一、完全に不適合というか、壊れる可能性があるのは非Aiのレンズを
非Aiに対応していないボディーに使おうとしたときだけで、
それ以外は露出計が連動しないだけだろ？
外部の露出計を使えば済む話じゃない。
クラカメ使うときは文句も言わずにやっていることなんだから。
0122名無しさん脚
03/01/11 13:59ID:ZEAVVyDa0123名無しさん脚
03/01/11 14:24ID:QWW3JGR5だったら最初からクラカメでも使った方がいいわな。
ま、すでにして蓄積された知識を持ってる人間は、
初めてその世界に飛び込む人間の苦労ってのは、えてして判らんもんだ。
少なくとも、呼称だけは判りやすくした方が良かったと思うがね。
0124名無しさん脚
03/01/11 14:26ID:QWW3JGR5いくら何でも、これはなあ。
あなたみたいなお金持ちはいいかも知れんけど。
0125名無しさん脚
03/01/11 14:38ID:NHe+4NY80126121
03/01/11 14:46ID:abKHKYVU非Aiのレンズを使い始めたのは、ここ１年。
最初は苦労したけど、使ってみなければ分からなかったと思う。
いや、使わなければ分からない、と言っておこう。
呼称は、最初は分かりづらいけど、分かると非常に明解。
>>124
非Aiレンズは安いのが多いよ。と、いうか、安いのしか買っていない。
全て数千円のレンズ。或いは貰い物。
最初にロハで入手しできたのが運の尽きだわな。
わざわざ自分から飛び込む必要もないと思うがね。
分からなかったら、Dレンズ使っておけば間違いないって。
0127名無しさん脚
03/01/11 14:49ID:NHe+4NY80129名無しさん脚
03/01/11 15:05ID:NHe+4NY8その最初のとっかかりってのが大変なのだ。
最初から
自腹で新品を買おうという人間とは
根本的にスタンス異なる
偉そうに外部の露出計云々いうでない
ぞ
0130121
03/01/11 15:16ID:aw4miNo5Dレンズ買っておけば良いだろ。
昔のレンズのことなんか気にしなければ良いんだから。
こっちだって、最初は自腹で新品を買ったよ。
昔のレンズを使うつもりもなかったしね。
0131名無しさん脚
03/01/11 15:35ID:KW/fMKKZ0132名無しさん脚
03/01/11 15:49ID:CdHcb71f最初からニコンは銀塩ユーザーとなんの約束もしてないよ。
ひがみ根性で「裏切り」なんて言いがかりやめれ。
0133名無しさん脚
03/01/11 15:59ID:DZC9P5/D何らかの制限があれば、使えない、のか？
0134名無しさん脚
03/01/11 16:34ID:Qy3bZYxV0135名無しさん脚
03/01/11 16:43ID:Fqn1Buen0136名無しさん脚
03/01/11 16:46ID:cHIw9lv0果たして、新しいフィールドで張り合う必要はあるんだろうか？
自分の土俵で戦うのが、やはり本筋だと思う。
その前に、具体的に、新しいフィールドとは何を指しているの？
それが分からないことには、どうしようもないと思う。
0137名無しさん脚
03/01/11 16:53ID:Qy3bZYxV0138名無しさん脚
03/01/11 16:59ID:Gi5xiyvE保守的だと思うのは同感として、敢えて問う。
保守的でなぜ悪い？（カメラだけに限定しようね。）
0139名無しさん脚
03/01/11 18:02ID:UlYDsNUrニコンF５ 主な仕様
（略）
● 交換レンズ：
・ DタイプAFニッコール：フル機能使用可
・ PCマイクロ85mmF2.8D：オートフォーカスおよびP・S・Aの露出モードを除く機能使用可（あおり操作時を除く）
・ Dタイプ以外のAFニッコール：3D-RGBマルチパターン測光、3D-マルチBL調光を除く機能使用可
・ Ai‐Pニッコール：3D-RGBマルチパターン測光、3D-マルチBL調光およびオートフォーカスを除く機能使用可
・ Ai-S・Ai・改造Aiニッコール：露出モードはA・Mモードで可（P・SはAへ自動切り換え）、測光モードは中央部重点測光およびスポット測光で使用可（マルチパターン測光は中央部重点測光へ自動切り換え）、F5.6以上の明るいレンズでフォーカスエイド可
・ TC-l6AS：F3.5以上の明るいレンズで使用可（AF可、フォーカスエイド不可）、AF以外はAi-Sニッコールと同等として使用可
・ IXニッコール・F3AF用AFニッコール：使用不可
・ 非Aiレンズ：カメラボディ改造により露出計連動レバーを可倒式に交換することで使用可（絞り込み測光）
これだけじゃなくて、測光方式とかも注意書きが多い。
他のメーカーから乗り換える人は戸惑うかもね。
0140名無しさん脚
03/01/11 18:24ID:Qy3bZYxV0141名無しさん脚
03/01/11 18:36ID:DnAHi0Poニコン自体今や主力は産業機器。
0142名無しさん脚
03/01/11 18:47ID:AlTuO0Kzそのスッテパーすらキャノンに追い付かれ。。。。
0143名無しさん脚
03/01/11 19:04ID:LfkSmGok教えてもらっていたので>>63氏の様なハマりはなかった。
でＫマウントの人になった。（w
雑誌とかで「不変のＦマウント」とか書いてあると首をかしげてしまう。
0144名無しさん脚
03/01/11 19:14ID:sula1NWo古いMFレンズもデジ用のレンズもどちらも用意してくれるニコン
ありがたや 敵ながら天晴れ
>>1 ばちがあたるぞヴォケ おまえこそ氏ね！
0145名無しさん脚
03/01/11 21:04ID:k+Mn9iMq確かに異常な判りにくさだ・・・・
逆にレンズ持ってれば持ってるほど判らなくなるような。
0146名無しさん脚
03/01/11 21:22ID:6VqJQbhn字面だけを追おうとしたら無理だろうね。
なぜ機能が制限されるのか、それを考えたら分かってくるよ。
というより、原理が分かれば適合表なんて要らないんだけどな。
0147名無しさん脚
03/01/11 22:27ID:l0a7gbbE0148名無しさん脚
03/01/11 22:58ID:eiDUkBo7今からＦマウントの世界は敷居が高すぎる。
つか、一眼が廃れていったのって、この辺りも理由のような気が
ライカとかはホラ、シンプルだしな
0149名無しさん脚
03/01/11 23:08ID:x4oL9dXt一見さんはGレンズ使ってなさいってこった。
って優香、一眼が廃れつつあるのはFマウントのせいって言うのは
ちょいとこじつけのような気が・・・。
0150名無しさん脚
03/01/11 23:41ID:o7pqqm7F俺はマウントアダプタなしで、色々な組み合わせを遊べるくらいにしか
考えていないんだけど。
0152名無しさん脚
03/01/12 00:08ID:qJ/oxuQKニコン純正のフルサイズデジは
当分出ないってことだろ。
なんでコダックが出来てニコンが
できんのだ。
0153149
03/01/12 00:09ID:J3MCi+Df悪い、妙な形で送信してしまった（苦ﾜﾗ
いやいや、別にＦマウントのせいだけじゃなくて、
各社ごとにマウント乱立した上、さらに、
メーカー内での組み合わせも判りづらい状況って意味で。
0154名無しさん脚
03/01/12 00:15ID:SUWyh5eAデジ一眼レフ全体的に言える事なんだけど
小さいファインダーの倍率どうにかならない？
ピント合ってるかわからないよ。
0155名無しさん脚
03/01/12 00:16ID:pTgRsexiサンプロも見た事も無いし現物も無い。
ニコンは現実的なメーカーだから、無理はしないのでしょう。
それにしてもデジカメくらいレンズ形状をメーカーごとにせず出来なかったんだろう
0156名無しさん脚
03/01/12 00:17ID:I+7cF+J3今はややこしいからニコンはＭＦ。この後ＡＦ使うだろうからそうしたらブローニーかミノあたり逝っとく。
0157名無しさん脚
03/01/12 00:21ID:CWsvv8Ryhttp://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_zoom_ed_70-200.htm
0158名無しさん脚
03/01/12 01:42ID:I+7cF+J30159名無しさん脚
03/01/12 01:49ID:axTp8QuWAFボディにはAFレンズ、MFボディにはMFレンズ使ってりゃいいじゃン
ビンボー人が安いからって中古のオートレンズなんか使おうとするから混乱するんだよ
シロートは新品かっとけ
0160名無しさん脚
03/01/12 01:50ID:r+K+Vcy+代わりに、合焦スピードが早ければAF-Sは要らん。
0161名無しさん脚
03/01/12 02:02ID:QRO0Tdz90162名無しさん脚
03/01/12 10:17ID:+ZNbvhA7本来は別物であるものを使いまわそうとする
浅ましい根性を直せないんならな。
0163名無しさん脚
03/01/12 10:20ID:AJBrmmc6ペンタＫマウントで露出計が使えない！というのは、
最新初級機のMZ-60くらいだから、実に親切だよなあ。
Ｋ→Ｍ→Ａ→Ｆ→ＦＡというレンズシリーズの呼称もわかりやすいしなあ。
Ｋ、Ｍ（マニュアル、絞り優先）
Ａ（加えて、シャッター優先ＡＥ、プログラムができます）
Ｆ、ＦＡ（加えて、オートフォーカスできます）
これだけ（藁
誰かニコンＦマウントでもまとめてくれないかなあ。
0164名無しさん脚
03/01/12 10:34ID:K6v8vZ5uただまあ、ニコがこれからＧレンズばっか出すならＦマウントじゃなくてもいいんじゃない？とは思う。
>>163
ウヲ、MZ-60はそうなのか？
あれは色んな意味で別格だと思うが・・・。
Ｋマウントの利点は絞り輪が絶対に無くならないと言う点か。
無くなったら現行機の多くが絞り優先ＡＥが使えなくなるし（藁
0165名無しさん脚
03/01/12 10:43ID:6a11/LmUttp://www.nikon-image.com/jpn/fi_cs/top_lens.htm
0166名無しさん脚
03/01/12 22:37ID:axTp8QuWAFはF3AF用とXIニッコール以外、現行機で全部使えるんだから
カニ爪、ai、CPU-S 、CPU-D、G、この5種類メーターの連動だけ気をつければいい
0167名無しさん脚
03/01/12 23:21ID:jOPJxPPqたとえば、F80とF３と、ＦＭ３ＡかnewＦＭ２あたりがいいかな、
できればＦ２もさがしてみたいななんて思った場合、
どのシリーズのレンズを買えばいいのだ？
0168名無しさん脚
03/01/12 23:32ID:Eysid1maＦ２まで視野にはいるなら爪つけ改造もお忘れなく。
0169(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg
03/01/13 00:06ID:wzLTQB3e／,,(,,ﾟшﾟ) レンズによってカメラを使い分ければ良いんじゃない？
//＼￣￣￣＼ と言ってみるテスト
／/ ※. ＼＿＿＿＼ そんなオイラはF4からのニコソユーザーなので
＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ Gレソズ以外はあまり影響はないのよね
＼`ー──────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
0170名無しさん脚
03/01/13 00:55ID:eVhhzRFhF80はCPU連動、F3、FM3a、FM2はai連動、F2はファインダーにごとに違うからカニ爪かai。
aiAF-sかaiAF-DならaiとCPUで連動する、サービスでカニ爪付けてもらえばなおよし。
自分の使うボディがどの方法で連動するかぐらい覚えておくべき。
>>169
F4にGレンズつけてM.Aモードを選ぶと、FエラーにならずちゃんとPモードに固定される。ちょと感激
0171名無しさん脚
03/01/13 02:35ID:x2ipCDrLおお、親切な人が登場！
いや使っているんじゃなくて、ニコンのボディが欲しい気持ちはあるし、
現行ＡＦ機も、中古ＭＦ機も両方揃えたい買った場合に、
レンズはどれ買えばいいのかなって話。
Ｆ80はCPU連動レンズじゃないと内蔵露出計が使えない。
Ｆ３ほかのＭＦ機は、特に問題なしってことなのか。
0172名無しさん脚
03/01/13 02:51ID:nasg4IOH同意。ニコンのフルサイズが出たら買おうと思ってたのに・・・
やっぱりF6がフルサイズなのかな・・・
0173名無しさん脚
03/01/13 03:36ID:eVhhzRFh使いたいレンズがあるなら、それに合わせたボディを手に入れるべきだけど
ボディが先なら、aiAFニッコール（絞り環の有るAFレンズ）が一番汎用性が高い
つか169の言うとうり、F4買っとけば大方いけるんだけどね
0174?R???ﾁﾑ
03/01/13 09:59ID:cJgGH40uIDがsex
0175名無しさん脚
03/01/13 10:59ID:lm0+srhx0176名無しさん脚
03/01/13 11:13ID:TxiPXj390177名無しさん脚
03/01/13 15:50ID:/7W+x9Rl0178名無しさん脚
03/01/13 15:53ID:lm0+srhx0179名無しさん脚
03/01/13 17:09ID:yz6MfLIf禿同
0180名無しさん脚
03/01/13 17:17ID:an3KjlT0だからといって、素人には理解不能とまでは難しくもないのも事実。
使うボディを想定したら、その全機能を利用できるレンズは何か。
これだけ覚えておけば、後は制限付きで使えるもの、使えないものを
必用に応じて覚えればいいだけ。
レンズを想定してってパターンもまたアリ。
要は必用なところだけ覚えればそれでいいって事。
別にFマウントを全て語れないと撮影できないってわけでもないしね。
0181名無しさん脚
03/01/13 20:05ID:ThFiErqg実際のFマウントユーザは、実際に色々と組み合わせて使っているか、
見切りをつけて使い分けていると思う。
文句を言っているのは、外野だろうな。
これからFマウントユーザになろうとしている人は、現行のを使うべし。
0182名無しさん脚
03/01/14 17:33ID:9jG9R8wYよって、ここで文句たれてる奴は、客じゃない奴や大昔に客だった連中ばかり。
0183名無しさん脚
03/01/14 17:44ID:Vcw6AdqR0184名無しさん脚
03/01/14 19:02ID:DFXuClCh大きくわければオート、ai、aiAF、G
でもってaiAFかっとけば安牌てこった！
わかったか>>175
0185|:3ミ
03/01/14 19:07ID:LzAdWM9H0186 ◆KALI.z3zZ.
03/01/14 19:09ID:GUzvJWISこれでどんな時代のレンズでも存分に使える。
0187名無しさん脚
03/01/14 19:14ID:6GCI1lK6ニコンは大判用のレンズを作っているけど、誰も文句言わないよな。
ニコノス用のレンズとか、引伸しレンズとか、製版レンズとか、誰も文句は言わないよな。
なんでデジ用のレンズはだめなのよ？
0188名無しさん脚
03/01/14 20:57ID:Vcw6AdqR0189山崎渉
03/01/18 08:22ID:9VpOpp0v0190名無しさん脚
03/01/21 15:05ID:E65K7Qcn0192名無しさん脚
03/01/24 00:50ID:3fm2We890193名無しさん脚
03/01/24 14:42ID:S4fnehJG0195名無しさん脚
03/01/24 22:30ID:3EBtlcQZ0196名無しさん脚
03/01/24 22:43ID:tMUXDf5F銀塩ユーザーはもっと銀塩用の新品レンズを買えよ！
売れないものを企業が作るわけないだろ！
デジが売れててレンズ作るんだから、文句言えねえよ。
漏れも先日、AF-s17-35F2.8にお布施した。皆も買ってくれ。
0197名無しさん脚
03/01/25 09:21ID:voZat1o+そういう意味ではいまデジ一眼を買っている奴は金離れいい奴だろうから、ＤＸニッコール
は短期的にはかなり売れるだろうね。
その後が続くかどうかはわからんけれど。
0198伝説の…
03/01/25 09:28ID:EuirApJw17-35/2.8。
20-35と比べてダメかなと思ったけど案外いいレンズだよね。
ちぃと大きいのがタマに傷だが…
0199名無しさん脚
03/02/02 02:28ID:dShoRvt+早く反論しろよ！！
0201名無しさん脚
03/02/04 04:32ID:LKJhrwxz0202大井サービス課「修理受付専用カウンター」閉鎖
03/02/04 08:54ID:jr8HDJTn株式会社ニコン（社長：嶋村輝郎）は、皆様に永らくご愛顧いただいておりました、
大井サービス課専用カウンターでのカメラ・デジタルカメラ等映像関連製品の修理品
の直接受付ならびに受け渡しに関する業務を、下記期日にて終了させていただくことと
なりました。
カウンター業務終了日：2003年3月31日
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/oi_info.htm
0203名無しさん脚
03/02/04 09:44ID:SX13UcsX事実上の勝利宣言なわけよ。
これを外販してくんなきゃ
キャノンの一人勝ちだわ。
これに対抗して小さいＣＣＤの世界作ろうとしてる
のでしょう。
技術力のないニコンの必死の抵抗でしょう。
0204名無しさん脚
03/02/04 12:09ID:DO3g7w8a実際のところデジ一眼はエロスと二困と
どっちが売れてるの？
0205名無しさん脚
03/02/04 12:13ID:VUn6uAVz0206名無しさん脚
03/02/04 12:18ID:ljiseV340207名無しさん脚
03/02/04 17:55ID:SA2U5cfk0208名無しさん脚
03/02/04 18:05ID:ym51EbrM8連写だったはずなんで9秒撮れるね (w
0209名無しさん脚
03/02/04 18:53ID:G3hS0sAoデジと同じ関係なのかと勘違いして買うヤシいそうだ。
0210名無しさん脚
03/02/05 09:24ID:rRIPg3W4CCDとCMOSの区別もつかんのか？
キヤノンの自社技術はすばらしいと思うが、
まだ決定的な物ではないよ。
>>204
D100が売れてるので、数はニコン。
キヤノンは売りたくても、生産量が少ない。
（D100生産大忙しで、一時、銀塩機の生産が止まっていたらしい。）
0211名無しさん脚
03/02/05 09:47ID:G/ox97I5ニコン様
0212名無しさん脚
03/02/05 09:47ID:bTUdPV5LもうF100のライン（というかセル）は復活しないのかな？
0213名無しさん脚
03/02/05 09:50ID:G/ox97I5すげ-よＣＡＮＯＮ。
0214名無しさん脚
03/02/05 12:12ID:i8hzJ/Esいや、煽りじゃなくてどなたかマジレスして下さい。
教えてクン、スマソ。
0215名無しさん脚
03/02/05 12:14ID:UKD8BgUYカ メ ラ の 中 に 人 な ど い な い
0216 ◆KALI.z3zZ.
03/02/05 12:15ID:hzgBQjr5デジでは圧勝です。Ｆマウントは特許が切れているので、これからも援軍はどんどん出てきます。
0217名無しさん脚
03/02/06 00:00ID:xr2I/TD60218名無しさん脚
03/02/06 17:36ID:yJUwkDeqでも、カメラ自体はフジとコダックだけが売れて、ニコンはさっぱり売れないという危険もあるわな。
下手したら、ニコンってレンズメーカーでしょって言われる日が来るかもしれない（コワ
0219名無しさん脚
03/02/06 18:04ID:sevYJj6Nそうだ！
中に入っているのは小人さん達だ。
0220名無しさん脚
03/02/06 18:10ID:CEf/eqq6昔ニコン製だったよん。
0221名無しさん脚
03/02/06 18:19ID:AgJIu7SUそうだよな、凄い心強い。
乗っ取られなければいいが…。
0222名無しさん脚
03/02/06 19:14ID:mtk2S/fRある面で、ＤＸニッコールのねらいはＤ１・Ｄ１００ユーザーに対する
サービスとも思える。 フルサイズ出るまでのつなぎでもあるな。
でもこのレンズのおかげで、Ｄ１・Ｄ１００ユーザーは比較的安い費用で
超広角をカバーできるわけだ。
って言うことはユーザーとしてみたらＤ１・Ｄ１００の寿命がのびること
にもなるんじゃないの。
でもその分フルサイズが出てもすぐにはあまり売れないかもしれん。
って言うことは、ニコンはフルサイズの発売を後にずらせる って
ことにもなるね。
うまい戦術だと思う。 このレンズでみんなハッピーだよ。
0223RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/06 19:40ID:RdzVtpV2絞り環での絞り具合が笑う位ｽﾞｯｺｹてるからだろ？
F5買った時にいじくててみて驚いたけど。
0225名無しさん脚
03/02/08 06:05ID:/sX9xfYgむしろ216が言いたいのはこれから新規参入するメーカーがあるって
ことだろ。マツダとか石川島播磨とか明星食品とか（w
0226名無しさん脚
03/02/20 16:10ID:vg/dmN+b0227名無しさん脚
03/02/20 16:42ID:UEIdBUKnダイソーがＦマウントでデジ一眼を出すらしい。
0228名無しさん脚
03/02/20 16:49ID:ifIdUBBA素直にデジ一眼はマウント新設計したらよかったと思うんだけどなぁ。
ややこしいマウント互換は
新参者には入りにくいよ･･･。
0230名無しさん脚
03/02/21 02:15ID:7jmjft0hDXは、ニコンが特性の良いフルサイズCCDを
ソニーに開発してもらうまでのつなぎｗ
0231名無しさん脚
03/02/21 03:27ID:0RYsIuzb0232名無しさん脚
03/02/21 12:29ID:O4rLt3A8あわよくば、AUTO Nikkorまで使えないかと妄想中。
0233名無しさん脚
03/02/26 01:01ID:r6yRGD+50234名無しさん脚
03/02/26 02:19ID:87+6F+D8ハイエンドデジ一眼の市場はフルサイズに向かっている。
ニコンもいずれかは、フルサイズ機を出す。
その時、DXはゴミ同然。
0235名無しさん脚
03/02/26 19:07ID:2jAwGxsuみんながハイエンドデジを必要とするとは限らない。
というか、アマの大半はａｐｓサイズで十分。
よってゴミ同然のDXを中古で手に入れる。
っていうことは、DXはゴミにはならないなー。
発売時もてはやされたキヤノも中古になると
とたんに安くなる。
結局ゴミ化するのはキヤノじゃないの。
0236名無しさん脚
03/02/26 19:38ID:l6CYccMS確かなようだな（微苦笑
0237ＦＡ慢性
03/02/26 19:50ID:sULDOVrx他社のカメラと混用する際も、惑わなくなり大変助かっておりまする。
昔は露出補正をやるのにも大変でした．．．．．
なれると左手の指２本でもできましたが（笑）
0238名無しさん脚
03/02/26 23:09ID:pqdWhDT0他メーカーは関係ないでしょ。
マウント互換性ないんだから。
それよりＤＸ買いなおし需要でヒト儲けなんてマジで考えそうな会社なのが鬱。
0239名無しさん脚
03/02/27 09:42ID:tfzL1oX9＞ＤＸ買いなおし需要でヒト儲けなんてマジで考えそうな会社なのが鬱。
それってニコンのことがそうだと言いたいのか？
今までを見ろよ。
Ｆマウントの足かせを外したくてもはずせない会社だぞ。
そんなに商売がうまかったら今ほど苦労してないよ。
0240名無しさん脚
03/02/27 12:28ID:ErbmEw/eオマエモナー。
あ、漏れもナー
0242235
03/03/04 10:21ID:mTWgepVdすくなくとも、おまえにもハイエンド機がいるとはおもえないがな（馬苦笑
0243名無しさん脚
03/03/06 15:25ID:AkXmDh4Z0244名無しさん脚
03/03/07 16:35ID:Fk1ru/Qv今はＤ１００が好調だからいいけど、他社乱立しだしたら他社にニコンのシェアを奪われるという可能性もあるよね。
気が付いたら、ニコンってレンズメーカーでしょ？ と、言われるようになっていたら萎え。
0246名無しさん脚
03/03/08 16:48ID:55s4Vod7撮影素子数が増える＝データーの肥大化を招きデジカメの本体に搭載されているCPUで
ハンドリングしきれない程になると撮影のリズムが悪くなるよなぁ、実際
記録メディアだって書き込みの速度の問題もあるし・・・
現状だってＤ１ｘがバッファ一杯まで撮影しきると５分くらい沈黙してしまうので
ウンザリしてると言うのに。
0247名無しさん脚
03/03/08 17:31ID:ZwfCkkj317mmぐらいからなら、銀塩でもケラレなしで使えるらしいぞ
0248名無しさん脚
03/03/08 17:35ID:hjpLNvsg画角が変わってめんどくさい。135版50mmは50mmとして使いたいね。
処理速度は自然に上がるので全く問題なし。
0249名無しさん脚
03/03/08 17:45ID:b3eSYrTK∧∧
／,,(,,ﾟшﾟ) 広角派な上にビンボーなので
//＼￣￣￣＼
／/ ※. ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
0250名無しさん脚
03/03/08 18:04ID:ObpdAHSiプリンターは消耗品で稼げるからね。
デジタル一眼ではトップでないと、全然儲けないよ。
ＤＸニッコールでも何でも、ボディ買ってもらう仕掛け作らんと駄目なのよ。
0251名無しさん脚
03/03/08 18:07ID:x/m5F/oGクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0252名無しさん脚
03/03/08 18:15ID:B/T+JIRu確かに画角は変わるけど、それが、慣れの問題でしょ？
いつまでも50ミリが標準なんて思い込んでるからいけないんだよ。
６４５なんか標準が75ミリだし。APSなら標準は35ミリだよ。
0253名無しさん脚
03/03/08 19:48ID:hjpLNvsg今更覚え直すのも面倒だ。
どうせ135フルサイズになるんだろ？
0254名無しさん脚
03/03/08 20:42ID:+KcMlLot0255名無しさん脚
03/03/08 20:48ID:hjpLNvsgもう、あとはフルサイズに邁進するだけだろ。
昔、縮小光学系の付いた140万画素だかの、Fマウントデジタルがあったが、
あのころは、APSサイズが使えるなんて思ってもみなかったさ。
デジタルの進歩は早いからな。Fマウントどころか、Lマウント135フルサイズ
レンジファインダーだって出てくるだろうさ（藁
0256名無しさん脚
03/03/08 23:47ID:+KcMlLotやはりレンズ的に相性が厳しくなるという話だ。
0258名無しさん脚
03/03/09 00:09ID:hc/2WLKsニコンはＤ１００のような中級機を得意としてるんだから、この分野に
力を注ぐというのが正解だよ。Ｆマウントの高級機はコダックが担当すれば
いいじゃん。
0259246
03/03/11 12:25ID:sg7vtM4I>画角が変わってめんどくさい。
それは慣れの問題だと思うが、どうよ？
>処理速度は自然に上がるので全く問題なし。
CPUなどの処理速度向上は消費電力の増加を招く、有線で電源供給できるようなブツ撮りスペシャルならともかく
報道の現場で使われるニコン的なカメラの使い方なら電源に不安を抱えたままのCCDの肥大化は
現場のカメラマンに嫌われるだけだと思うがどうよ？
ついでに言うと現場の要望として、画素数を落としても構わないから速写性向上を要望する声が大きいというのもある
ニコンとしてはまとめ買いしてくれる報道需要に応える商品展開をしないとアカンというのが有るんだろう
だいたい、一般のニコ爺は文句言うだけで新品かわんしね（ｗ
KODAKの14nが猛烈に馬鹿売れしたらニコンも出すだろうけど、アレが売れなければニコンは出さないと漏れは踏んでいる
フルサイズのCCDを搭載したニコン純正が欲しかったらまずはKODAKにお布施かな…
0260 ◆KALI.z3zZ.
03/03/11 12:41ID:ITSD1PJ00261名無しさん脚
03/03/11 14:42ID:pniHYuvL0262名無しさん脚
03/03/11 15:38ID:XHxQ0XSU今の技術で、現実的なカメラがAPSなだけだ。APSでも別に困らないが、
逆にAPSであり続ける理由もなかろう。
製造プロセスが細かくなれば処理速度が上がり消費電力は下がる。
半導体の一般論だ。
今はともかく、将来135フルサイズになると困ることでもあるのか？
0263名無しさん脚
03/03/11 15:57ID:Xj85ULrG0264名無しさん脚
03/03/11 17:51ID:jzKBFkAs0265名無しさん脚
03/03/11 17:52ID:5PDG1kpY周辺描写が。
フィルムと受光素子との特性の違いでね。
詳しくは知らんがね。
消費電力・データサイズ・転送速度は確かに
技術が進めば（そして市場が大きくなれば）
何とかなりそうな気はする。
もっとも、光学的な不具合を受光素子でフォロー出来る様に
なるかも知れんな。
苦し紛れの技術かも試練がね。
0266名無しさん脚
03/03/11 18:06ID:nn6f32nu本末転倒
受光素子の不具合を光学系でフォローしているんだよ。
0267名無しさん脚
03/03/11 18:24ID:PWlnFgsj１３５とAPSで画角を同じにしてもレンズの焦点距離が異なるから
遠近感が違って同じ絵にはならないよね。（特に広角・超広角）
遠近感を強調した絵が欲しいときにはAPSサイズでも良いけど、
遠くも近くも自然な広がりで撮りたいときもある。それなら
中判、大判で撮れということになるのだろうが、１３５カメラ
以上に遠近感が強調された広角は自分には必要ないな。
0268名無しさん脚
03/03/11 18:28ID:SfW+bOix半導体の一般論は、
ダイサイズ（この場合は撮像素子のサイズ）が小さくならなければ、
処理速度も上がらないし、消費電力も下がらない。
おまけに歩留まりが上がらず、価格も下がらない。
製造プロセスを微細化しているのはひとえにダイサイズを小さくするためなの。
だから、135フルフレームのデジカメが大衆化いわんや奥様化するなんて
結構有り得ないと思うけどなぁ。
0269名無しさん脚
03/03/11 18:31ID:OEXkb3l2> 遠近感が違って同じ絵にはならないよね。
あなたはもしやライカ先生では？
0270名無しさん脚
03/03/11 18:35ID:XHxQ0XSU0271名無しさん脚
03/03/11 18:37ID:SfW+bOix同じ画角なら遠近感は同じ。
被写界深度の事をひっくるめて言っているなら話は別だが。
あなたの言う遠近感は、あなた自身が被写体に寄ったり引いたりすれば
自由自在に調整できるはずだよ。
フレーミング感覚がズームレンズに毒されすぎているよ。
0273名無しさん脚
03/03/11 18:42ID:XHxQ0XSU0274名無しさん脚
03/03/11 18:52ID:5PDG1kpY反論のつもり。
転送速度やデータサイズは周辺の半導体の話のつもり
でした。余計に無理でしょうか？
>>半導体の一般論は、
CPUやメモリとは全く同じとは思えないのだが。
まあ、データ転送のどの部分で律速してるか
知らんので偉そうなことは言えないのだけどね。
データの律速って受光素子自体で起こっているの？
この辺、知ってるひと詳細キボーン。
ちなみにデータサイズはデータが「小さく」なるのではなく、
「大きくても平気」な状況を指してマツ。
いや、実際小さくする技術があるのかも試練が。
それと、大サイズ以外でも処理速度や消費電力を
左右する要因はあるにはあります。
構造・敗戦材質・電圧・処理方式ナドナド。
（大サイズも大きな要因ですが）
ところで歩留まり(％)と大サイズってそんなに関係あるの？
生産技術の負う部分も大きいと思うのだが。
１ウェハーあたりの生産数と言う意味ならその通り。
（っていうか当たり前）
良品率と言う意味ならちょっとわからん。
まあ、「奥様化は無理」には賛成。
普通の人がフルサイズデジカメを欲しがるとは思えない。
0275名無しさん脚
03/03/11 18:54ID:nn6f32nuむっちゃんこ関係大アリです。
0276名無しさん脚
03/03/11 18:56ID:sEvwygwq違って撮像素子は大きさが決まってるから、コスト下げるにはプロセス
の簡素化と歩留まりの向上が必要だね。
でもそんなこではたかがしれてるから、フルサイズは安くなっても
４０万位が限度なんじゃないかと思う。
0277y
03/03/11 18:58ID:J1sUItVQこの重要な局面でこんな選択ありか？
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=fdeai
0278名無しさん脚
03/03/11 19:01ID:5PDG1kpYふーん、そうなのか、板違いなのでこれ以上は訊きません。
ありがとうございました。
0279名無しさん脚
03/03/11 19:02ID:XHxQ0XSU撮像素子以外の半導体は、ムーアの法則でガッツンガッツン高性能になり、
省電力になり、値段が下がる。絶縁体を変えてリーク電流を抑えるなどの
半導体技術は撮像素子にも適用可能なんじゃねーの。
撮像素子は大きさ自体に意味があるため、ムーアの法則の恩恵は受けられないが、
多少のエラーがあっても補正が効く。エラーフラグをたてておいて、ベイヤー
マトリックスから画像を生成するときに、その画素だけスキップするわけだ。
高級機はエラーが少なく、安いのはエラーが多くなるのかもしれないね。
0280名無しさん脚
03/03/11 19:14ID:SfW+bOix> ところで歩留まり(％)と大サイズってそんなに関係あるの？
初代D1が安かったのは、
1000万画素CCDの4画素を一組にして250万画素CCDとして使ったから。
ダイサイズが大きくなると大きくなっただけ欠陥が発生する確率も大きくなる。
4画素一組なら、1個や2個や3個でも画素不良が隣接していても
製品として出荷できたから、不良率を劇的に低くすることができたの。
0281名無しさん脚
03/03/11 19:20ID:SfW+bOix撮像素子自体のデータ転送速度を速めたければ、
キヤノンがやっているように複数の方向から
同時にデータを引き出すようにドライブするしかない。
大判素子は必然的にゲート長が長い以上、ムーアは頑張れないの。
あとはむちゃくちゃ冷却するとか、非現実的な対策ばっか。
0282名無しさん脚
03/03/11 19:25ID:XHxQ0XSU撮像素子からデータを引っ張って、画像処理して、記録するとき、
引っ張った後は、普通の半導体だろうがよ。
0283274
03/03/11 20:25ID:5PDG1kpYうーん、欠陥が発生しない様な生産技術があるのでは？
まあ、実際に「安かった」以上はそのとおりなのかも。
って実際良品率って幾らぐらいなのだろうか？
>>281,282
つまり、データが一番遅くなる部分が受光素子のデータ引出し部
ということですかね。
そこが遅い限り他を早くしても仕方がないと言うことでしょうか。
（HDの配線を思えば無茶苦茶短い気がするがなあ。）
まあ、半導体も３D実装を実用化始めているから、
裏面から転送するという「トンデモ」素子がでてくることに
期待しましょう。
0284名無しさん脚
03/03/11 21:16ID:nn6f32nuBINGO!
0285名無しさん脚
03/03/11 21:57ID:SfW+bOix実のところ撮像素子からデータを引き出すとこだけ。
あとは、バッファを1GBでも積めば何とでもなる。
それはコスト的にも今でも可能だし。
だから、>>282が言うようなとこがいくら早くなったって、
8fpsのF5に追いつく事はできないのよ。
裏面から転送したっていいけど、配線は多くなれば多くなっただけ高くなるよ。
何が言いたいかというと、やっぱフルフレーム撮像素子は
あんま安くなりそうもないってことだね。
0286名無しさん脚
03/03/11 22:26ID:XeXuBNwJサンプル価格が一枚三十万くらいだったと思うけど。
0287名無しさん脚
03/03/12 06:17ID:acUnu8+qその半分の7万ぐらいでは？
0288名無しさん脚
03/03/12 07:34ID:scz0igwO0289282
03/03/12 12:56ID:42Mz648Qいや、だから３D実装するんですが、裏面に実質一体化するわけです。
受光素子とバッファ間の配線は殆どなし。そのことのコストもかからない。
技術的に実現可能かどうかの話は別ですが。（だからトンデモ）
まあ、今のメモリやCPUの様な劇的なコストダウンは無理でしょう。
生産量が違いすぎますから。
しかし、材料原価の低下、生産技術の向上、わずかずつとはいえ量産効果
もあるんで、少しずつ値段も下がるでしょう。
0290名無しさん脚
03/03/12 19:08ID:acUnu8+qデータパス引き回しする設計・製造のコストの問題なんだが。
そういうのは面積喰うし、製造プロセスが複雑になるし、
同期やノイズ処理やすげー難しくて、コストの割に性能が出ないんだよ。
シリアルで高クロックが一番簡単なの。最近の早いI/Oはみんなそうでしょ？
値段が下がらないとは誰も言っていないが、
ママ用(U)とか、中級クラス(F80)はAPS-Cで
それ以上(F100とかF5とか)はフルフレームという
ヒエラルキーができて、価格差は自然に付く。
あと、高フレームレート専用はAPS-Cとかもあるだろうね。
0291名無しさん脚
03/03/12 23:02ID:29Q4s7Czという結論を出して満足しているところに悪いが、
画素数よりも面積の方がコストに影響する。
フルサイズで１千万画素より、ＡＰＳサイズで１千万画素の方が遥かに安く出来る。
コンパクトデジが安いクセに高画素数なのはそのためだ。
0293山崎渉
03/03/13 12:43ID:cewgEp0E0294名無しさん脚
03/03/18 01:46ID:hhSpa+1eかなりの数になったな。
0295名無しさん脚
03/03/18 02:02ID:2Ux0Jr+h何が楽しくて、架空のスペック話に萌えてるんだか。
0296名無しさん脚
03/03/18 03:49ID:rBiVkDeA銀塩よりたいへんじゃない。なんかいまいち手が出ないんよね。
埃っぽいフィールドでレンズ交換なんかみんなどうしてるんだろ？
ウチは、デジはとうぶん高倍率ズームレンズ一体型でいいわ。
0297名無しさん脚
03/03/18 23:03ID:RZEsMJ1yただし、現実は厳しいぞ。よっく見とけ(ww
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/tvsd/page010.html
0298名無しさん脚
03/03/18 23:41ID:EfcqTrZdCPUレンズのみ対応しているボディーって、ベローズはおろか、
レンズ逆向きでも露出計が働かないでしょ？
まあ、絞込みで測光すりゃ良いんだけど、ストロボが絡むとやりづらいなあ。
ベローズファクタも、まあ計算すれば良いけれど、面倒くさいし。
接写だけはTTLを便利に使っているからさ。
0299名無しさん脚
03/03/19 01:03ID:zVA+o/ww接写でワンチャンスに賭ける、という状況があるのかな。
0300名無しさん脚
03/03/19 11:05ID:QGYB9pxi0301名無しさん脚
03/03/19 12:39ID:Lo4DVKxw0302名無しさん脚
03/03/21 15:24ID:Nc1wyhDx0303名無しさん脚
03/03/25 13:14ID:ycKQPw5Dデジ板逝っとけ。
あ、ここは嘘つきスレではないか。
ま、いいか、釣られアゲ
0304名無しさん脚
03/03/29 19:58ID:/nM717KH>>302
呪われています。
呪いの主はニコンキャプチャーＶｅｒ．１です。
「何故ＤＸレンズなんて使うんだ」と表現されたかったようですが、
慌てたのかスペルをミスされてるようです。
0305名無しさん脚
03/04/03 23:58ID:mDlAuY5GMF+ME+Ai+蟹爪
だけはひたすら売りながら
AF化→超音波化→G化→DX化→（以下不明）
と進化していくのね。
0306山崎渉
03/04/17 10:21ID:WQJmzeiw0307山崎渡
03/04/17 23:52ID:b2CsaVi20308山崎渉
03/04/20 04:59ID:nYUxRWhD（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0309名無しさん脚
03/05/14 20:20ID:P47kwf/a, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
| ＼ ／ |
| ﾞ､ ＼ ／ !
0310山崎渉
03/05/22 00:44ID:k0/G5JXg0311名無しさん脚
03/05/24 21:18ID:OILEbzF70312山崎渉
03/05/28 15:47ID:Za0R9qDwﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0313名無しさん脚
03/06/11 22:35ID:ZdrPP2pq//／/ / /／/ / ilヽ/''-,,_ヽヽ,--,,_ ヽi／ ヽ
, //~／ ／/ // / l ll. l ヽ ヽ,ヽ-,,_ヽヽll .l
ヽ//／ ／ // // / ./ ll lヽ ヽ i.ヽ ヽi l 覚 l
,_／／／ //／/ / / /ll .l l l l .ヽ l l ヽl.l. え l
// _／／ / / / /// // .l ヽヽl|ヽヽ ll. と l
lヽ,,,,-''',,-/ / / //／／/ .// l ヽ.l llヽ lヽll け l
/,,-''_,,ノ//／／／／／／/ ./ l ﾉ lﾉ ll l よ l
/／／／／/／ノ,,,-＝=-,,,__ノ / /,,-/,l /
l,,,-''~-'''~／/~,__,,,,､､､､､,,'''~~~' ノ /_,-i!-,,,,_ ヽ ./
//lノ--_,,-'' ~~~~~~~''' .l~,_ヽソノ/ lヽ, /
ll ヽ ﾉ l ~~~ l / ~~'i./
lヽ ＼_ﾉ l l/ /
l l///l l l .l
l l .l ヽ ⌒---' ./
l l l ヽ -,,,,_____ __ /
ll ヽ ~~ /
l ＼ ~~''''~ /
/ ／l ヽ /
_,,,-''''~~~' ヽ ＼ /
/ ヽ ~''-,,____,,ﾉ,__,ノl
. / レ 漏 l l
.l の .れ l l:＼
.l 入 が l i l＼::＼
.l だ 尺 .l / .l＼＼::ヽ,,_
..l. 乙 l ヽ / .l ヽヽヽ:::~~''''-,,,,,__
:::l ヌ .l ヽ / ' .l::l l:ヽ:::::＼::::::::::
::::l / ﾉ ' .l::l l:::ヽ::::::::::::::::::
::::::ヽ .／ l::::l l:::l---;;;;;;:::::
0314_
03/06/11 22:35ID:8aq+D7cd0315山崎 渉
03/07/15 12:54ID:3jLu2abt__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0316山崎 渉
03/08/15 21:18ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0317名無しさん脚
03/09/28 19:57ID:pyjGGYG3今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠ノハ＠ ∋oﾉﾊヽo∈ age
（‘д‘∩） （∩´ⅴ｀） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
0318名無しさん脚
03/10/16 13:17ID:FB0CeHFqからは全て絞りリングが省略されますな。
0319名無しさん脚
03/11/13 18:20ID:++c8/Zb9http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20031113AT1D1205F12112003.html
ああ、遂に。。。銀塩一眼は残るとはいえ。。。
0320名無しさん脚
03/11/13 18:27ID:YnZfu1BSそれほど良くもなかったし。
0321名無しさん脚
03/11/13 23:49ID:RYnFsgOi日経を信じるな。
ニコン様は裏切りません。
0322名無しさん脚
03/11/14 00:17ID:MQvt+fMuデジ使うならDX買うもよし、許せないなら、買わなければよし。
こんなことで裏切ってるって言うのならＦＤレンズが全然使えないＥＦマウントを
出したキャノンの立場はどうなるの？
ＳＲレンズが全然使えないＡマウントを出したミノルタはどうなるの？？
結局、けちつけたいって人なのね、>>1は。
0323名無しさん脚
03/11/14 00:42ID:icVs3i6D0324名無しさん脚
03/11/14 00:59ID:19qEdNPL裏を知ってる人ヨロピク。
0325名無しさん脚
03/11/14 01:36ID:XnzA8gdK0326名無しさん脚
03/11/18 09:33ID:EMyldmIw日経に情報が流れたのではなく日経が情報を作った。
0327名無しさん脚
03/11/18 09:37ID:fxDYRwk40328名無しさん脚
03/11/19 00:36ID:z7uzMahZ0329名無しさん脚
04/01/10 12:56ID:vSoSZhR90330nikonコレクター
04/01/16 12:56ID:fEQaVv7vおれもこれ持ってるけど、
これは安すぎくねえ？？
このカメラ、最近のデジカメの５００万画素より
よっぽどきれいに写るぜ
0331名無しさん脚
04/01/17 10:59ID:aJMHvL2U■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています