###30代以上のカメラ好き用スレッド$$$
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0001名無しさん脚
02/12/15 12:56ID:ZmU3W4ROetc.・・・。色々語りましょう。
私は旧F−1、ニューF−1を使ってます。
70年代後半から80年代前半のキャノンは輝いてた・・・。
0002名無しさん脚
02/12/15 13:04ID:vqhI9vJS0003名無しさん脚
02/12/15 13:08ID:HluFH9Jc0004名無しさん脚
02/12/15 13:10ID:ZBqYYO8g早見優
0005名無しさん脚
02/12/15 13:13ID:uo2WSfCh0006名無しさん脚
02/12/15 13:14ID:HluFH9Jc0007名無しさん脚
02/12/15 13:30ID:M9l5Hhtk0008名無しさん脚
02/12/15 13:38ID:ZBqYYO8g0009名無しさん脚
02/12/15 15:18ID:ZmU3W4RO今の君は〜ピカピカに光って〜
あきれ返る程〜素敵〜
私は本物のCMより志村ケンのを先に見てしまったため、とうとう萌えません
でした。
0010名無しさん脚
02/12/15 15:21ID:pWLpts4n漏れはMXを発売年に買って今まで愛用し続けています。
もう何度も自分で分解して自作パーツまで作って直してるので、もう手放せません。
0011名無しさん脚
02/12/15 15:24ID:Wp0HQxfG秋山庄太郎のぺトリ。ケースがついて2万9800円というのも懐かしい。
セントルイスのリコー。さんきゅっぱってのもあったな。
0012名無しさん脚
02/12/15 15:25ID:aEJsOQfz0013名無しさん脚
02/12/15 15:27ID:Wp0HQxfG0014名無しさん脚
02/12/15 15:30ID:pWLpts4n昔のカメラはホントに頑丈だった。
今のカメラは何だ。20万の高級機でさえ毎年何かしら不調になってウン万円取りやがる!
00151
02/12/15 18:32ID:ZmU3W4RO(10さん失礼)。
初めてニューF−1を手にしたとき、開放測光って何て物足りないんだって思いましたよ。
スイッチ入れるとファインダーが暗くなってメーターが振れる。それが測光の醍醐味だと
思ってたのに・・・。
新旧F−1は丈夫ですね。今でも他の一眼レフは持ってません。
0016名無しさん脚
02/12/15 19:49ID:3ArprReYカッコよかったなぁ。いつかは俺もって頑張っていたけど・・・。
0017名無しさん脚
02/12/15 20:10ID:kG22MGv7ヨコハマだと思ったがタイヤのCMとともに好きだった。
0018名無しさん脚
02/12/15 20:18ID:3ArprReY雑誌は当然「写楽」。「プレーボーイアイズ」も読んでいたけど。
00191
02/12/15 21:19ID:ZmU3W4RO基本はマニュアルで・・・って奴ですね。
当時カッコイイと思ったし、あのカタログ好きだったんですけど、今見ると
旧F−1もそうだったけど、本当にメカの話しか出てこないんですよね。
むしろA-1辺りのカタログの方が、色々な写真が載ってて、より印象に
残ってるし、今撮ってる写真も、実はあの辺の追い求めてる様な気がします。
オリンパスのCMって・・・OM30ですか?何故かOM30のCMは記憶に
残ってますね。カタログだとOM20が印象に残ってるかな?
雑誌は・・・創刊間もないCAPA(藁)。当時の厨房、工房が今でも読者
という高齢化雑誌。
0020名無しさん脚
02/12/15 21:26ID:rVUXoJwCLXにあこがれてたけど当時はとうとう買えなかったなぁ..
ME-superとス-パ-Aで色々撮りましたなぁ...
大学に入ってニコンに乗り換えて、さらにEOSも買い足して、最近LXも買い増しました...
0021名無しさん脚
02/12/15 21:29ID:xVIATbFm創刊号からずっと買ってきましたが何か?(w
愛用中のOMシステムがその歴史を閉じるのに合わせて、03年3月号でおしまいにするつもりだけどね・・・・
0022名無しさん脚
02/12/15 21:33ID:ovFyF6CT宝田さんっていう面白いカメラマンがいたなぁ。
0023名無しさん脚
02/12/15 21:48ID:rVUXoJwC確かジャガ−に乗ってて、派手な香具師だったよなw
0024井上竜夫
02/12/15 21:53ID:evdZiqhYこんなに具体的にオサーンぶりを表現されると
入っていけませんな…
ワシって若いんやろか…
身近にOM使ってる人、結構いるけど、
ヲイラはEOSだもんね
話が合わん
0025名無しさん脚
02/12/15 21:54ID:rUu2WQyJ裏表紙にはタムロンの、写真部訪問?もあったよな...
あと、Q&Aコーナーの回答者(お亡くなりになられた)の
コメントは、親身になって回答してたので、当時マジマジと
読んでたよ。
0026名無しさん脚
02/12/15 22:16ID:ZmU3W4RO0027名無しさん脚
02/12/15 22:20ID:M9l5Hhtkおかげでテンバのバック買ってしまった。
(それは、今でも使ってる)
0028名無しさん脚
02/12/15 22:28ID:3ArprReY00291
02/12/15 22:29ID:ZmU3W4ROしてたのに、最近消息聞きませんね。
安西浩之(漢字は・・・)氏はメカから業界色々詳しくて、親身な記事
を書いていました。今、あんな内容の濃いQ&Aは見掛けませんね。
氏の最後の記事の後に訃報が載ってたの記憶してます。
>21
スポーツファインダー持ってますか?あの当時の怠け者の若手、
高田氏が、後に編集長になるとは・・・イヤー驚いた。
0030名無しさん脚
02/12/15 22:34ID:3ArprReYその後は当然のように女性アイドルへと模様替え。
0032名無しさん脚
02/12/15 22:55ID:nf7LdTKhそれはOM−4のCMですよね。
ノーマンロックウエルの絵をモチーフにしたやつで、すごい格好良かった。
当時工房の俺の憧れNO1カメラ。当時109,000円もして、とても
高くて買えなかった・・・
1年前に突如写真熱がフカーツしてOM−4tiB購入、現在怒濤の勢い
でレンズ増殖中。うっかり勢いつきすぎてCAPAも買ったりしてる(w
・・まだ馬場が出てるのにはビクーリしたよ(w
0033名無しさん脚
02/12/15 23:00ID:3ArprReY00341
02/12/16 16:41ID:Ud1wwMtECAPAの初期のメンバーってもう定年になったりしてるんでしょうね・・・。
消息知ってる人いますか?豊田氏が何時の間にか写真家になってた・・・。
因みに創刊号の時、ニューF−1が発売されたんでしたよね。
0035名無しさん脚
02/12/16 17:10ID:d4EXmOnT体調を崩され引退。それを契機にその会社もあぼ〜ん。
大西さんとか、どうしているのかな?
0036名無しさん脚
02/12/16 17:39ID:IIyUDQRz0037名無しさん脚
02/12/16 22:05ID:p/Z2DzW/0038名無しさん脚
02/12/16 22:24ID:IC5WbY0Kでレンズ増殖中
俺も全く一緒(笑
おまけにネットオークションとか覚えたからなあ
0039名無しさん脚
02/12/16 23:08ID:m3WpsqgvLX購入後、増殖中。
OMとかF2も欲しいよう。
0040名無しさん脚
02/12/16 23:10ID:EtAbJuDN0041名無しさん脚
02/12/16 23:19ID:IC5WbY0Kそういうのを「大人買い」というらしい
要するに子供の時に買えなかったものを大人になって経済的に余裕が
できると買う。今、いいオッサンとかがフィギアとか集めてるだろう
0042名無しさん脚
02/12/16 23:31ID:npnBBAbA編集者だった。
テクニカル工房の前田氏は今何やってるの?
0043名無しさん脚
02/12/16 23:31ID:zbvQGAz0関係ないが、今どきオープン2シーターの、
判りやすい「スポーツカー」を買うのは、決まって三十代〜四十代なんだそうな。
0044名無しさん脚
02/12/16 23:36ID:i2O6Weme∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/
0045 ◆MZ5/2vUf2w
02/12/16 23:39ID:aVhpLW/p「an an」原理と同じだね。
欲しいと思う層が浮上していくと言う奴。
0046チャーリー・z・浜@風邪なおらん ◆z/zz007FFE
02/12/17 01:39ID:6H5hytATしょうがあるまい。
餓鬼のころは時間はあっても金が無いから買えん。
おっさんはカネがあるから買えるがそりで遊ぶ時間が無い。
でも、お床の浪漫なんで買う。みんな買う。
かたぱしから買うのだ(w
0047名無しさん脚
02/12/17 02:04ID:+oza29Ix0048名無しさん脚
02/12/17 02:21ID:LrYDlZp70049キノーコ! ◆Zj0sjZmip2
02/12/17 02:25ID:tfJHMnsU0050名無しさん脚
02/12/17 02:29ID:h4K62AKw「オトナ買い」というよりは、ガキに金を持たせるとロクなことが
無い・・という典型ですな(w
でも、反省なんかしてないよ。するもんですかってんだい。
0051福山雅治
02/12/17 09:05ID:/tZU8bew0052名無しさん脚
02/12/17 09:15ID:wTmRLQiu写楽にはお世話になりますた。
0053名無しさん脚
02/12/17 11:33ID:ITfMMyez0054名無しさん脚
02/12/17 14:32ID:uvwD+tKBコーナーがあった。そこの担当は高田氏。ボツ箱が怖くて当時、投稿できなかった。
0055名無しさん脚
02/12/17 15:09ID:kHEtC231フィルムに例えるなら10本入った1箱まとめ買いのコト
アラブの石油王買いが、段ボール箱で買うコト
学生は3本パックでも買ってろ
0056名無しさん脚
02/12/17 15:49ID:HjseyHqu小川編集長時代、編集部に遊びに行くと昼飯ごちになったてなあ
0057RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/12/17 15:54ID:sk0n96wg0060 ◆KALI.z3zZ.
02/12/17 16:43ID:oT6oEaBcアラブの大富豪はロットで買うんだよ。
0061名無しさん脚
02/12/17 16:44ID:wNuDeOiY0063RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/12/17 16:50ID:sk0n96wgさよならVPS
0064 ◆KALI.z3zZ.
02/12/17 16:56ID:oT6oEaBc他人がおなじものを持つのが気に入らないらしい。
したがってフイルムも同一の乳剤番号はすべて買い取ると思われ。
0065名無しさん脚
02/12/17 16:59ID:qTZgRaSGおれらは自腹きってんだ
ケーヒで落とせる奴は、ひっこんでろ
0066 ◆KALI.z3zZ.
02/12/17 17:05ID:oT6oEaBc0068名無しさん脚
02/12/17 17:32ID:bphrCZrL0069名無しさん脚
02/12/17 17:47ID:caYu5gwq0070名無しさん脚
02/12/17 17:57ID:kHEtC2310072名無しさん脚
02/12/17 18:34ID:uvwD+tKB酷かったな。A-1vsFEとかニューF-1vsF3とか。血の気の多い厨房、工房が
罵り合ってたっけな。
今は・・・随分皆大人になられたもので・・・。
0073RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/12/17 19:12ID:+J+Nniqj0075名無しさん脚
02/12/17 19:57ID:MNRLVBApハイハイ
醜態晒す、おっさん
見苦しい
0076 ◆KALI.z3zZ.
02/12/17 20:01ID:oT6oEaBc0077名無しさん脚
02/12/17 20:03ID:6WX0h7x20078名無しさん脚
02/12/17 20:06ID:K0Zgm+rW0079名無しさん脚
02/12/17 20:14ID:PjxbLdZP0080名無しさん脚
02/12/17 20:27ID:X6GcxNW8遠い街の書店で初めて買った。荒木経惟(←字あってる?)って他の
写真家と違ってぶっとんでるなああと思った。
0081名無しさん脚
02/12/17 20:27ID:X6GcxNW80082名無しさん脚
02/12/17 20:42ID:tb6eSaTe写真時代のパクリ雑誌で「写真芸術」ってエロ本(爆)で連載やってた。
写楽文庫のパクリで「少女文庫」ってエロ本、撮ってた。
ろくな人生、歩んでないな。
0084名無しさん脚
02/12/17 21:10ID:efNk3/mK「写真芸術」はみたことあるよ!
0085名無しさん脚
02/12/17 21:10ID:utnxeV2z0086キノーコ! ◆Zj0sjZmip2
02/12/17 22:07ID:tfJHMnsUの40台(w
0087名無しさん脚
02/12/17 22:20ID:o7GGGivZ懐かしいとかではなく、自分にとっては思い出のカメラは
フジカデートですね。
小学3年生の時に初めて手にした自分のカメラです。
あれから二十数年ですが今でも動きます。
このカメラ、今は時々動かす程度です。
使っているカメラはNewF-1です。
0088名無しさん脚
02/12/17 22:24ID:sGGrs7hB0089名無しさん脚
02/12/17 23:35ID:tb6eSaTe0090名無しさん脚
02/12/18 00:37ID:kJ/wcwMvそんなもんです。
F3、LX世代なんだけど強烈に憧れたのはF2フォトミックAS+MD2と
3.5コマ/secしか回らないのにごっついモーター付けた旧F−1の姿。
そういや俺もCAPAのおまけのスポーツファインダー持ってたな〜
恥ずかしくて滅多に付けなかったけど・・・。
0091名無しさん脚
02/12/18 00:58ID:wKyiAWg9このまま、コレクター親父になっちまうのか?>俺。
0092名無しさん脚
02/12/18 01:35ID:aSy8Odlxで、中古だけど(中古しかないけど)やっと買えるようになった、と。
その手の恨み系カメラですが(^_^;
LX、NF−1、T−90、最近これに2000Fが入りました。f(^ー^;
今手にしたいと思うわくわくするようなカメラがあるのかなあ、とも
思えます。よってメーカーもわくわくを体験した不惑以上の人々を対象にした
製品を開発しているのでは?と思ったりもします。
黒いのとか、金属外装とか。
00931
02/12/18 15:01ID:Lnj6jYMCF-1のモードラは3.5コマでF2は5コマって世間ではなってるけど、F2の
5コマって、ミラーアップしたり色々して「最高」なんですよね。実際単三
使ったら3.5コマ位だと思いますね。
その辺、キャノンの方が正直とも言える。
F-1のモードラは・・・重いけど、とにかく感触が良い。グリップの形、
滑らかな巻き上げ、重量バランス・・・素晴らしいですね。ただ重いけど。
ところで私の実家に80年前後のカタログがたくさん残ってるんですけど、
価値は無いですよね・・・。
OM20、A-1、FE、EMなんかが好きだったな・・・。
0094名無しさん脚
02/12/18 16:13ID:CUlRkAoOとりあえずヤフオクに出品。
手間はかかるけど、ちょっとしたした小遣いにはなるとおもう。
0095名無しさん脚
02/12/18 16:54ID:Xkch5qkM1円スタートとかは止めた方がいいね。
1000円開始くらいで気長に待つヨロシ。
0096名無しさん脚
02/12/18 22:54ID:SEn3vV7Aかっちょ良かった。LXの銀色の表紙にLXと書かれたやつもなかなか。
OM−1の加藤保男が出てたカタログも良かった〜。
加藤保男知らない人は知らなくてもいいよ。
0097名無しさん脚
02/12/19 09:36ID:v5C/1aIiそのオリンパスOMも既に生産終了か…(遠い目
昭和50年代の35ミリカメラ市場って活気があって最高だったな〜。
00981
02/12/19 15:47ID:EvpmafJxけど・・・メカの説明だけってのが・・・今思うと・・・。絶対、信頼性といった
言葉をこれでもか!って感じで語ってましたね。
ニューF-1もそうでしたね。
OM1の奴持ってます。加藤保男が載ってる奴。OM2はアフガニスタンの写真で、
先の戦争のとき、持ち出して見たっけな・・・。
あとX-1モーターのフルサイズのカタログ持ってます。価格表も!
0099名無しさん脚
02/12/19 19:05ID:1ub1tbYN0100名無しさん脚
02/12/19 19:40ID:NUIm4YW9厨房の頃買えなかった各メーカーのフラッグシップ機を買いあさっています
0101名無しさん脚
02/12/19 19:47ID:lNnI6SWB自分にとって初めてのマイカメラになった。
今にして思えば、フルマニュアルのOM-1でカメラを覚えたことが、
色んな意味で勉強になったような気がする。
ま、気のせいかも知れんけどな(ワラ。
ちなみにそのOM-1、いまだに現役(5年ほど前にフルOH済み)
0102名無しさん脚
02/12/19 19:54ID:wOYmLHJzいい時代だ。
01031
02/12/19 20:51ID:EvpmafJx私が写真のコースを受講していたとき、17歳の女の子がOM2nを使ってました。
「おじいちゃんに貰った」と聞いて愕然!私にとって正にリアルタイムの
カメラなのに・・・。
0104名無しさん脚
02/12/19 21:33ID:A3kklh1M父に貰ったなら「まあそうだろうな」とは思えるけど、祖父かぁ。
ちなみに愛用のMX、MEは、会社の部下の婦女子と同じ年齢であります……
LXやF3と同じ年齢の部下が来るのも、もうすぐだ(笑い
0106名無しさん脚
02/12/20 00:52ID:9yurYKjlう〜とってもうれしい。
あの風雪の中の自画像(歪んでる)
ヤマオタでもあったリアル厨房だった時代、憧れの人ですた。
0107名無しさん脚
02/12/20 01:10ID:LtxkOQf530歳そこそこから一流と呼ばれる存在だったんですねぇ。
お肌ツヤツヤ(w
0108名無しさん脚
02/12/20 01:24ID:SWrZ7zyV「ピンホールカメラ」という所で買った。ニコンのF3とどちらにしようか
かなり悩んで結局あのゴリゴリ感ある巻上げに痺れてF-1に決定。店の
おやじさんの「好きなものを買えばいいんだよ」という言葉が忘れられない。
先日出張で東京に行ったらお店が・・・・。時代の流れを感じた。
0109名無しさん脚
02/12/20 18:09ID:DB3nNDIiカメラをいじる面白さ、写真の面白さに目覚めて自分のカメラを買うために一生懸命
バイトしてた20年以上前の高校生の頃。
印刷工場のラインのバイトを1ヶ月やって手にした5万円で、どのカメラにしようか
ってワクワクしながらいろんなカメラのカタログを集めては穴があくほど見てたっけ。
結局、選んだカメラはオリンパスOM-1n。
101さんも言ってたけど、フルマニュアルのカメラを選んだのは正解だったと思う。
絞りを開けるとこうなるとかシャッタースピードとの関係とか、ブレやボケの駄作ばかり
量産してたけど楽しかったナ〜。
あの頃に戻ってもう1度、あんな新鮮な感動を味わってみたいヨ。
01101
02/12/20 19:17ID:J0sFTE1kピンホール・・・いつの間にか大人のおもちゃ屋。無口だけど、良い
アドバイスをしてくれるおじさんでした。
>109
OM-1って定点式のメーターだけどシャッタースピードも絞りも表示されない
けれど、本当それで十分なんですよね。私のはじめて使ったペンタSPも
109さんカタログに憧れた口ですか?
標準レンズ一本で、平均測光で絞込み測光・・・F-1を買ったときも、
初めほどの感激は無かったな・・・。
0111名無しさん脚
02/12/20 20:48ID:dz9jQA6sピンホール、今は大人のおもちゃ屋さんですか?
3〜4年前に行った時は、花屋さんだったけど。
もう東京にもずいぶん行ってないな〜。
>109さんカタログに憧れた口ですか?
実物を手に入れられない反動で、カタログばかりたくさん集めてましたよ。(w
憧れたのは、ニコンF2、キヤノンF−1・A−1
ペンタックスME・MX、ミノルタXD、オリンパスOM−2n、コンタックスRTS
あの頃は、今は35ミリ一眼から撤退しているコニカ、フジカ、マミヤ、リコー等々
各メーカー個性的なカメラを生産してましたよね。
0112名無しさん脚
02/12/20 21:28ID:XyYwIqGrいえね、私もOM-1Nの加藤さんや栗林さんの載ってるカタログを、後生大事に
とっているんですがね (W
アフガンのOM-2Nのカタログもいいよね。
0113名無しさん脚
02/12/21 04:25ID:cX79Bunpその俺がRFヲタになるとは思わなかった。
01141
02/12/21 05:00ID:iln1oSkD出た!ペトリ!何で嫌だったんですか?
15年位前にペトリ工業から興味半分でカタログ取り寄せたことが
あるんです。
ペトリMF10が載ってましたが、スクリューマウントの絞込み測光。
α7000が出たころの話です。
あのカタログ・・・とこ行ったんだか・・・。
倒産直前に独自マウントを捨て、スクリューマウントになってのは
不思議な話ですね。もしかしたら大量にいたペンタのスクリューマウント
ユーザーを獲得しようとしたとか・・・?
0115チャーリー・z・浜@風邪なおらん ◆z/zz007FFE
02/12/21 09:47ID:CbzmEkI+巻き上げの手応えとシャッター音が気持ちよくって
空シャッター切ってばかりいたよ…
0116113
02/12/21 14:15ID:cX79Bunp俺のペトリは子供の頃から家にあったカメラで、ペトリF2と言うRF機でした。
レンズもf2だし、コンパクトで扱いやすいし、悪いカメラじゃないんですが。
RFの良さなどわからないクソガキの俺には、露出計も無ければ、
パララックス補正も無い、と欠点だけ見てました。
そんなわけで、ひたすらT50とか露出計内蔵の一眼に憧れてました。
01171
02/12/21 14:43ID:iln1oSkDそういえば1980年頃って、本当に元気な時代でしたね。
今や一眼レフというと4社プラス1(ヤシコン)だけですけど。
フジカAX-5やマミヤZE-X、リコーXR−Pなんて面白いカメラでした。
コニカFS-1なんてアチコチで大々的に宣伝してましたよね。
>112
私はOM20のカタログが好きで、今でも一冊手元にあります。実家に
行けば幾らでもあるんですけど。当時「永久保存」なんて思って。
OM30のサイドカーのCMもカッコ良かったかな?
因みにF-1使ってますが、ストロボはT32使ってます。絶妙な性能な
もんで。
>115
当時私はXD-sの方が興味あったんですが、今や完全に忘れられた存在
です。X700より上質感のあるカメラでしたね。
01181
02/12/21 14:47ID:iln1oSkD私は昔、A−1かAE-1PにモードラとAF35〜70F4を付けて全自動
カメラ作るのが密かな夢でした。
α7000は欲しいと思ったけど、それ以降はAFに全く興味ないん
ですよね・・・。
0119名無しさん脚
02/12/21 15:36ID:9zxldrUM先日OM30でその組み合わせ達成したとこですわ(w
ズイコーのだけでなく、コシナの単体AFレンズ75〜200mmF4.5を付けてAFを作動、
ボディ側から合焦信号を拾いトリガーコードでモータードライブへ入力。
ちゃんと合焦と連動してシャッター切れてくれて(゚д゚)ウマー
01201
02/12/21 15:50ID:iln1oSkDオー居た居た!
スピードはどうですか?精度は?インフォーカス・トリガーコード・・・今や
貴重ですね。
キャノンのAFレンズ、近所の中古やで売ってるの、安いから買おうかな・・・。
しかし、当時ですら使ってる人、見たこと無いな。
誰かF-1サーボEEかF2EEコントロールユニットとAFレンズなんて人、いないです
かね・・・。
0121119
02/12/21 17:33ID:5nABc3mW>スピードはどうですか?精度は?
野暮なコト聞かんといてください(wまぁ十分明るければ意外とまともに動作してくれます。
動いてるものはまるでダメなので殺伐とした雰囲気の撮影には使えませんが、
のんびりまたーり逝くならそこそこ使えます。笑いもとれるし。
あとM.インフォーカストリガーコードですが、ズイコーAFレンズでなく
OM30に接続した場合、ボディの電源タイマーが効かず手動で電源OFFにしない限り
常時測距回路に通電するので電池をバカ食いしてしまい注意が必要。
素人にはお勧めできませんっていねーよそんな奴(w
0122名無しさん脚
02/12/21 23:06ID:9zmRbRB701231
02/12/22 13:18ID:KOH0ZeJEα7000辺りと比べてどうでしょう?
0124名無しさん脚
02/12/22 18:23ID:F9jSzSKeシャッターシャワー、覚えてるヨ!
確か、週間プレイボーイ連載だったよね?
主人公が使ってたカメラはコニカFS−1!
0125名無しさん脚
02/12/22 18:41ID:f2AkMndSスポンサー絡みかなと、厨房の頃にマジで思ったな。
0126名無しさん脚
02/12/22 18:52ID:X4fv0qtyワインダー内蔵だったのと、ズバリ途中からタイアップとなりました。
01271
02/12/22 19:10ID:KOH0ZeJE0128名無しさん脚
02/12/22 20:02ID:ez3qG2itサーキットの狼の余韻が残っている頃でしたね。
0129名無しさん脚
02/12/22 20:08ID:xE3g7U2kペンタオート110も使ってたね。
0130名無しさん脚
02/12/22 20:08ID:f2AkMndSそういえば、モードラ派vsワインダー派ってのも懐かしいなあ。
013155/1.2を買ったが
02/12/22 20:43ID:t+e+V288出たばっかのAE機だぜとか、話の中で言ってたような(笑
0132名無しさん脚
02/12/23 05:20ID:DoSpibuc確か「ピッカリ写太」というようなタイトルだったはずだが。
0133名無しさん脚
02/12/23 05:34ID:vDwrh6ir0134名無しさん脚
02/12/23 05:44ID:DoSpibucそれそれ。
異なる二つの被写体を、間髪入れずにピン合わせするために、
マッチ棒でピントリングにストッパー付けたりと、
今にして思えば、恐ろしく無意味な発明とかしてた漫画だ(笑)
0135名無しさん脚
02/12/23 08:01ID:uWCJwnHb0136名無しさん脚
02/12/23 10:04ID:DTyW+eMNっていうタイトルの漫画だったと思うけど覚えている人いますか。
月刊の少年チャンピオンに連載されてたと記憶してます。
主人公の少年の亡くなった父親と義理の兄貴がカメラマンっていう設定で、当然彼もカメラマン志望!
主人公がOM−1を使ってて、自分も同じカメラを使ってたので、結構感情移入して見てました。
印象に残ってる話は、航空機の写真のコンテストで、飛行機を整備する裏方の整備士の姿にスポットを
あてた写真で特選を獲得するっていうのがありました。
0137煮紺中年
02/12/23 12:01ID:NDT5cZQ8続いて出て人気だったオリンパスOM−1。ピントに苦労して別離。
次がペンタックスSP−�U/ES-�U。カラーには強かったし丈夫だった。
そしてF2フォトミック。最高だった。暫くして事情により総て処分。
ニコンEL2。念願のF3。そして最後にF4。この三台が現役機器。
遊びでゼンザブロニカETR/ペンタックスES-�U/コニカの二重像合致式1台。
レンズは(勿論ニコン)24/35/50/55/85/105/180/100-300/の8本。
ニコンにしておいて本当に良かった。丈夫だし、買い替えの心配なし。
0138名無しさん脚
02/12/23 13:03ID:QiCxh+yV主人公の、ゆたかの親父は報道Cマンで
亡き父の愛機はF-1+モードラMFですた。
0139名無しさん脚
02/12/23 13:10ID:qG2W+d3QOM-1、スクリーン変えれば良かったのに。って、遙か後の祭りか。
0140名無しさん脚
02/12/23 13:35ID:F63Y/L52OM−1はぶっ壊してしまって、途中から使用機材がペンタに変わったはずだよ。
あの作品はリアルタイムで読んでて、コミックも揃えてた。
01411
02/12/23 14:38ID:cXrMF6TyペンタSP2、ES2ってことは、マウントでヤラレましたね。
今から考えると、SPのプロトタイプがバヨネットマウントだったこと、ESの
プロトタイプも然り。そして67も。そう考えるとマウント変更したいっていう
意思表示がアチコチに現れていたのに、人気のあった当時は噂にもならなかった
んですかね・・・。今だったら雑誌、インターネットで大騒ぎになるでしょう
けどね。私もSP使ってたので・・・。
0142名無しさん脚
02/12/23 14:50ID:zphRgxJ7覚えてる、サーキットでライバルカメラマンと対決した
ライバルのやつは確かマシンガンみたいなカメラで
びじばし撮って、そんとき負けたはず
他にはモデルの撮影対決もあった
BGM間違えて怒った表情になったってオチ
報道カメラマンになるってんで、最終回は自転車に乗って
家出?だっけ
0143名無しさん脚
02/12/23 15:53ID:DUNUI2NEそういえば,ビッグ錠は漫画の原作だけでなく,
写真の撮影関係の本もだしてたな.もってんだけど
内容はすっかり忘れた.覚えてる人 どんな本だったか教えて.
0144名無しさん脚
02/12/23 18:41ID:uWCJwnHb釘師サブがマガジンに出てたり、ガキながら早くパチンコしたいナーと思ってた。
三十代といわず40過ぎの親父が結構多いな。
0145名無しさん脚
02/12/24 11:04ID:Qqn2T4Qc主人公はゆたかっていう名前だったのか〜。
>>140
途中から愛機がペンタ(MEだったかな?)に変わったのは覚えてるけど
OM−1はなんでオシャカになっちゃったんでしたっけ?だいぶ記憶があいまいになってきてる。
途中から読まなくなっちゃったんで最終回もどんな結末になったのかは知らないんですよね。
古本屋さんでも探してあったら買ってみたいけど。
0146名無しさん脚
02/12/25 00:31ID:DyhgxcKT01471
02/12/26 05:01ID:9NAvyCrdOMをオシャカにしたって・・・オリンパスから苦情来なかったのかな?
今考えると、何故主人公たちはマイナーメーカー使いだったんでしょう?
池中弦太は旧F-1か・・・。
01481
02/12/26 05:02ID:9NAvyCrdで、余り印象が良くなかったと思ってますけど。
0149名無しさん脚
02/12/26 05:42ID:izK8u3io高校生だった82、3年ごろ自分は北海道にいて、カメラショーのミノルタ
のブースにスネに似たよくしゃべる社員がいるなーと思っていたら、翌月号
だかの月カメを見たら本物のスネだったことが分かって、おしいことしたなー
と思った想い出があります。
0150名無しさん脚
02/12/26 05:54ID:izK8u3io憶えてます。CLを同級生の女の子に貸した女の子に
「カメラは貸さない方がいいよ。自分の目を貸すようなもんだよ」
という主人公の台詞があった。自分のAE-1Pを友だちに貸したら、
マウントに傷をつけられたばかりのころだったので、印象的でした。
0151名無しさん脚
02/12/26 16:41ID:M93yvCsfですか?
0152名無しさん脚
02/12/26 17:08ID:7R3eGHuU01531
02/12/26 19:43ID:9NAvyCrdそうです(藁)
>152
それ持ってますか?
0154名無しさん脚
02/12/26 21:47ID:apTblcKp確か姉と付き合っている人からもらったK2DMDを落として壊す話とかもあったかと...
OM-1は舞台の上から写してして落としたんじゃなかったかな?
>150
CLと言えば、F1にブースターファインダー付けてるスーパービニールマンも使って
いましたよね。マミヤ6(多分V)とハッセル500C(C/Mだっけ?)と交換する時の
弘法必死で筆を選ぶってのが印象的だったす。
0155名無しさん脚
02/12/27 00:06ID:RDNBo3MW私はアレ読んでミノルタXEが欲しくなりました。
01561
02/12/27 06:10ID:KN9kVx8uF-1にブースターって・・・何て使えない組み合わせ・・・(藁)。
露出計スイッチ入れると、アイピースシャッターが自動的に閉じるし、
メーターはペンタ上面に付いてるし、高速シャッター使えないし・・・。
漫画だから成り立った組み合わせ?
F-1で残念だったのが、アクセサリー類が旧態依然のままで放置されたこと。
ブースターやサーボEEを改良すれば、遥かに機能アップ出来たのに・・・。
0157名無しさん脚
02/12/27 20:02ID:bT7TSqLH>K2DMD
ペンタックスKシリーズの最高峰、K2DMDってセリフだったかな?
Kシリーズは、KX・KM・K2・K2DMDだよね?
オレがカメラに夢中になり始めた時は、旭光学のセールスの主力はすでにMシリーズに
移っていて、Kシリーズは過去のカメラっていう感じでした。
そんな訳で実際に手にしたことは無いんですけど、この時代のカメラってどれもこれも
みんな魅力的ですよね!
01581
02/12/28 20:20ID:gu1El+daを納得させるには、余りに地味すぎたと思う。
ペトリも最後にマウント変更したし、トプコンも最後の最後にKマウントのカメラ
発表したけど、アレでトプコンの命は尽きたと思ってる。
マウント変更って本当に難しい・・・。成功したのはミノルタ、キャノン、ライカM
くらいかな?
ペンタもKマウントは積極的に公開したくせに、KAになってから特許で囲ったり
して、他のメーカーにとって裏切り以外の何者でも無かったと思う。
0159名無しさん脚
02/12/28 22:05ID:WntI7n/H宝田久人センセ、生きてたよ
ttp://book.magazine.co.jp/detail.jsp?seizoBumonCd=SS&seizoGosu=1407
0160名無しさん脚
02/12/28 22:08ID:r0ZDC4ICあの話は確か1巻か2巻ぐらいだったかな...
あっしがST801をなけなしの金で買った時には既にMXとかMEが出ていたし、
MV1はまだ出ていなかったかと。
その後、銀が高騰して電池(4SR44)買う金が無くて泣けた。確か2000円近くまで上がった
んじゃないかな。
当時回りでは、SRT101とかXR-500とかOM-10が多くて、AE-1とかFE or FMもっている人は
ほとんどいませんでした。一人だけF2-AS持っていた奴がいたけど。
「また買ってあげる」って言ってくれる知人が欲しかったです。
>158
天文系はまた違っていて、B or T が機械式の機種がペンタ系かニコンぐらいしか
無かったから(AE-1とかはBで開いていても通電してしまうので)圧倒的にペンタが
多かったとおもいます。
当時の流行の 103aE は乳剤が緑色でした。103aO とか 103aF は残念ながら使った事が
ないです。
0161名無しさん脚
02/12/30 11:10ID:FH08Zv850162名無しさん脚
02/12/30 11:27ID:UJQnE/dVのやってて、『よろしくメカドック』のカメラ版と言う感じのインチキテク満載で
漫画のノリとしてはなかなか面白かった。
覚えてる人居ない?
0163名無しさん脚
02/12/30 11:53ID:aDFkAX20最初のほうは面白かったけどだんだん飽きてきた。あの漫画。
あれだけ熱血少女なのに、扱うテーマがプアーでね。
漫画だったら「エリア88」にでてきたモードラ付きのNikonF2(フィルムがトライXといのがまたなかなか)が萌え萌え。
0164名無しさん脚
02/12/30 11:59ID:aDFkAX200165名無しさん脚
02/12/30 12:57ID:FH08Zv85確かマッコイじいさんに日なたに放置されてあぼ−んになったな<トライX
0166名無しさん脚
03/01/03 13:53ID:wHiS41V2F2+MD2なんてのも、別の意味で渋かった・・・っていうかF3
て中々受け入れ難かった。
0167名無しさん脚
03/01/07 02:03ID:R569XLeFOM−10にワインダー付きとか。オリンパス=信州生産つながりでしょうか。
0168山崎渉
03/01/07 02:26ID:NREovlL70169名無しさん脚
03/01/09 23:52ID:UFCJZIFi0170名無しさん脚
03/01/10 00:04ID:Z+7rP7dp「ドンケは使ったことないのになー」と思ってたら、ふと親父が持ってたことを思い出した。
親父は15年以上前に死んでるんだけど、バッグの形は変わってなかったんだな。
親父からは小4の時(今俺が35だから何年前だろ?)、FE+MD12を
もらった。FEはいまだ健在だし、MD−12がまだ現行商品なのにびっくりする。
0171名無しさん脚
03/01/10 00:05ID:6bc8Akl2ええはなしや!
0172名無しさん脚
03/01/11 15:35ID:KW/fMKKZ0173名無しさん脚
03/01/12 19:35ID:jmmUitYBそういう親父っていいね
俺の親父なんて、何も知らないで適当に店行って、店員に言われるままに、
店員が売りたい商品買ってきて、飽きればポイだもんな・・・。何にしても。
あれじゃ子供にメッセージも残せたもんじゃないな・・・。
そうやって買ったカメラが生産中止直前のペンタSPだった訳だけど。
0174名無しさん脚
03/01/14 00:41ID:mNt50oT10175名無しさん脚
03/01/14 22:44ID:3oI/lTmE同感です!!
今のAFカメラの中に、例えばニコンFのように製造中止から20年以上経って再び脚光を浴びて
雑誌で特集されたりするカメラがあるかな?
アンチデジカメ派じゃないけどデジカメでは、そんなこと望むべくもない。
0176名無しさん脚
03/01/15 19:21ID:CZeyaTwS変なコストダウンも無しに、最高の物を目指したっていう技術者の誇りが感じ
られる。
今の世の中、ベンツに一千万掛けても、手に入るのはやたら維持費の高いガラクタ。
そう考えるとF-1なんか、本当に「高級」なカメラがあの程度の値段で手に入るの
は悪くないかも・・・。
今のAFはコストダウンとメーカーの都合が前面に出過ぎ。
0177名無しさん脚
03/01/17 00:06ID:KYnmdCxy日本からはもう二度と出ないんだろうな。
0178名無しさん脚
03/01/17 00:13ID:ducVwzKo厨房、工房時代の宿敵が愛用していたにっくきライバル社機ですら、
中古屋の店頭で、ささくれたその姿を見かけるたびに、心惹かれる今日この頃。
0179名無しさん脚
03/01/17 00:33ID:KzbZWfWW当時アイレスが調子悪くなって井上順のピッカリコニカにしようと当時市内で横柄で傲慢
剥き出し初心者をコバカにするが最多量販店フ○タカメラへ行ったら案の定引っかかり
何も考えずにK2を買ったので後悔しましたが(KX,KMで十分)さらにまもなくAE-1が出て泣きたくなった
0180名無しさん脚
03/01/17 20:37ID:7jQznrDv確かSPあたりから、ずっとマウント変更の機会を伺ってたみたいですね。
今から見るとAE-1なんかよりK2の方が遥かに良いカメラですが、当時、やっぱ
Kシリーズは地味でしたね。
せめてフジカみたいにマウントアダプターでも頑張れば・・・。
0181山崎渉
03/01/18 08:15ID:wbiGHDe60182名無しさん脚
03/01/19 18:53ID:Vx9+snkN本当バカチョンとしてしか使えないカメラだったな。露出補正は逆光ボタンだけ
だし、ASAダイヤルでやると恐ろしく使い難かったし。
当然マニュアルもメーターに連動しないし、OM10の方がヨッポド使えたな。
AEで安かったから売れた訳だけど、安くても使えなくちゃね・・・。
0183伝説の…
03/01/19 19:02ID:fvoQV2iG「連射一眼!」っちゅーCMに踊らされて買った国民が大半であったと思われ。
しかも、ワインダーなんか持ってたのは全AE−1ユーザーの1%以下だったんじゃないだろうか。
当時のボディ価格は4マソ。
これのせいで観音は大きくなり、影響を受けた日本のカメラ業界は安物の超大量生産時代に入ったといえる。
>>180の意見には禿同。アサヒのKシリーズの登場はそれなりのインパクトがあった。
0184名無しさん脚
03/01/19 19:10ID:f5LhtcTwんだんだ
おれもftbとか二ヶマートとかの方がよっぽど使いやすいと思ったもんだ。
0185名無しさん脚
03/01/19 21:05ID:DwhB9wmpでも、とりあえず写っていればいい大半の人はAE-1でも問題なかった。
漏れはAE-1よりもジャスピンコニカやピッカリコニカの方が好きだったな。
本当にあれでちゃんと写ったから感動したよ。
0186184
03/01/20 00:13ID:pA4RJCfg0187名無しさん脚
03/01/20 04:43ID:HnVOzFafF-1を買わせるというキャノン式商法の第一号かな?・・・とはいってもあの
高かったEFもマニュアルはメーターに連動しないしな。
本当FTBの方が良かったな・・・少なくとも写真が趣味の人には。
0188名無しさん脚
03/01/20 04:53ID:4YfBaP6y長玉付けてボックリ逝っちゃったとか歪んだとか
0189名無しさん脚
03/01/20 05:05ID:2OFqrcztそれはマウントのせいではないと思うが。
0190名無しさん脚
03/01/20 11:17ID:SzQsj68hAE-1は厨房〜工房の時のメイン(というかこれ一台きり)だったな。
50の1.8、135の2.8、300の5.6(中古)、28の2.8(中古)とチープだけど身の丈に合った
レンズかかえて、KRを詰めて線路際を駆け回っていました。
0191名無しさん脚
03/01/20 18:55ID:HnVOzFafAE-1にKRでシャッター優先で使ってたんですか?露出は合いました?
AE-1Pになっても相変わらず露出補正ダイヤルは無かったし、マニュアルも
メーター連動しなかったし、プログラムはシャッタースピードが分からなかった
し・・・。今思うと何が良かったのかサッパリ分からないのに、何故か当時
猛烈に欲しかった・・・。「先制攻撃」のCMに騙された?
0193名無しさん脚
03/01/21 11:46ID:4lNIBr9V0194名無しさん脚
03/01/21 12:13ID:2dDTji1L露出計欲しかったけど買えるわけも無し。
0195名無しさん脚
03/01/21 16:36ID:dXsnHmyb嫌でもF-1になってしまった。T90ですらマニュアルは駄目だったし・・・。やっぱ
コスト云々よりもF-1との差別化が第一のキャノン式商法な訳だ・・・。
>194
あとは絞りを一定にセットして、シャッターダイヤルを回しながら、指針が
設定絞りを指す所にあわせれば、一応メーター連動式として使える訳だけど・・・
操作性は悪かったですね・・・。
F-1を買ったとき、動き回る指針を追針で追い回すという方式に馴染めずに、
上記のやり方を試したものの、使い難かったです。
0196名無しさん脚
03/01/21 20:51ID:H22beceP特にF3嫌いな人たちはnF-1かOM-4かで騒いでいた覚えがある。
個人的には爪が研げる塗装とゴリゴリな巻き上げレバーの感触にびっくりした。
0197名無しさん脚
03/01/21 22:10ID:dXsnHmyb全く無くなってた。あの塗装も旧F-1より剥げ易いしね。
ただ、F3がF2と全く変わってしまったのよりは好感もてるモデルチェンジだった
けど。
0198名無しさん脚
03/01/21 23:02ID:6CMpFzLi俺の学校は写真の課題はあったけど写真学校じゃなかったから
みんなカメラのこと知らなくてAE1なんか買っちゃって苦労してました。
がっこの推薦機種はリコーのサンキュッパ!?
0199名無しさん脚
03/01/22 19:28ID:rkfXZ0PI絞りのスケール上をチョコマカ動き回る指針を追針で追い回すのがどうにも
馴染めなかった。グリップの大きさも中途半端で指先が痛くなった。
こんなことなら定点式のペンタSPの方がヨッポド使い易いや・・・って後悔
したっけ・・・。
しかし、使い込むうちに部分測光の良さと、絶妙な値の読めるメーターの虜に
なって、その惰性で旧F-1を購入。今度はその感触の良さに惚れでいまだに現役
というかメインで活躍中。
0200名無しさん脚
03/01/22 19:40ID:NrAtpfTx〜〜ここまでのまとめ〜〜
30代以上カメラ好きにとってのNo.1カメラは
新旧F-1シリーズという事でよろしいか。
0201伝説の…
03/01/22 20:15ID:RbMoNY+Pまさか、冗談でしょ!
0203名無しさん脚
03/01/22 21:00ID:8czHJlM50204名無しさん脚
03/01/22 21:56ID:ZPQgV+KdF-1を作った同じメーカのものとは思えなかった。
漏れはニコン持ちだけど昔のF2、FM、FE系までのデザインは古くさくてちと嫌いだったな。
今はそうでもないからF3使ってまふ。むぅ〜ん実になじむゾ!
0205伝説の…
03/01/22 22:02ID:RbMoNY+Pわけで、両者の間には厳然とした差があることは否めないんじゃないだろうか。
昭和34年から現在に至る一大カメラシステムを構築したNikonに対して、観音
は似たようなものを作ったものの、あくまでもそれを追うものだと思うのは漏れだけ
だろうか。
まずFに対してF-1なんてネーミングすること自体信じられない。
0206名無しさん脚
03/01/22 22:03ID:LMbD1Xcp0207名無しさん脚
03/01/22 22:15ID:NrAtpfTxこの三台が最上級だと思う。
今現在、全部持ってるなんて、厨房のヲレが聞いたら
ヒックリ返るだろーなぁー
0208名無しさん脚
03/01/22 22:17ID:KBhTOgIROMとペンタ愛好者のおれもそう思う。
AE-IPも一時期使ったけどね。
0209名無しさん脚
03/01/22 22:38ID:sAnbTUo/最近ヨドバシとか行っても高校生とかいないと感じるには俺だけ?
高校生の頃(20数年前)は学校帰りにヨド寄ったり、友達とカタログ集めに走ったりと
そういう経験があるからみんなの話がなつかしいんですよ。
だから20年前の我々姿が現在あっても当然だと思っていても、
実際それらしき年齢層の人物が見当たらない。
せいぜいデジカメコーナーに女子高生とOLがいるぐらい。
(この手はカメラ/写真が特に好きではなく単なる遊び道具という意識だと思われ)
一眼コーナーは30歳代以上と最近写真に興味を持った爺達がうろうろしてる。
最近のヤングはカメラには興味無いのだろうか?
0210名無しさん脚
03/01/22 22:47ID:aWV1MXyo銀塩のよさが解るには少し時間がかかるかも。
0211名無しさん脚
03/01/22 22:50ID:KBhTOgIR20前後の女の子はたまにさまよってます。
20代男子はけっこういますよ。
思うに20年前とは10代が興味をもつ対象が多いのでしょう。
携帯、PC、ゲームとか。
0212名無しさん脚
03/01/23 16:42ID:+M6wq+TG厨古屋にはいるだろ?
もうちょっと前30年以上前だと逆に高額なカメラ持ってる高校生なんてほとんど居なかったね。
みんな親のお古。
0213209
03/01/25 20:53ID:i5qDdGbh>20前後の女の子はたまにさまよってます。
という言葉を胸にヨドに観察に行って来ました。(それが目的ではない)
(クレヨン)しんちゃんが”おねーさーん”と言いながら走り寄って行くような
そんな20前後の女の子をイメージしてたのですが、ちょっと種類が違いました。
>221
>みんな親のお古。
今もそのお古 普通に使ってる人いるのかな?
俺は自分で買ったME Superなんだけどね。(現在、シャッターチャージできずにお休み中)
今売ってる一眼プラカメラとか20年30年後に中古屋に並んでるんだろうか?
一般はデジで銀塩はマニアのみって感じかな。
35mmフィルムが今で言う110フィルムみたいな扱いだったりして。
くら〜い話になってスマソ。誰か明るい話題にもっていってちょ。
0214名無しさん脚
03/01/28 22:32ID:x55hlbH8いまクラカメを中古屋で探してたりする。
ある程度年とらないと写真の楽しみはわからないのかな。
0215名無しさん脚
03/01/28 23:13ID:d3cA20Kdでも漏れのF3は誰にもやらん。w)
0216名無しさん脚
03/02/04 22:36ID:jen/MWNT0217名無しさん脚
03/02/05 01:29ID:m+67yp+9こんな時間まで起きてます。
0218名無しさん脚
03/02/05 17:39ID:E5cg6Duk0219名無しさん脚
03/02/05 19:21ID:6AJ0kFxa写真を撮りに行く気力も無い・・・。
もう1年近く愛機に触ってないよ。
0220名無しさん脚
03/02/05 19:25ID:E5cg6Duk私がつかっといてあげたいですが、いかがでしょう。
0221名無しさん脚
03/02/05 19:30ID:R3+RwGrT0222名無しさん脚
03/02/05 19:32ID:4fwO6czD0223名無しさん脚
03/02/05 19:38ID:Mtgc0Vmx0224名無しさん脚
03/02/05 20:10ID:/hKkCkyZ十年たつのかな
モータマガジン社のカメラマンのバックの中身紹介する特別号が出てて
安西秀行氏のLEICAが鉄道写真の廣田さんが譲り受けたんです
黒のLEICAM4-Pでボディ後ろ右肩にH.ANZAIとテープが貼られてありました。
載せたモーターマガジン社の編集の方々の気持ちが伝わってきましたよ。
オーバーラップしちゃいました。
0225名無しさん脚
03/02/06 22:11ID:byj2NQcF今日も2chに書いてしまいました。
0226名無しさん脚
03/02/06 22:28ID:caumEsTsみんな覚えてますか
超新星 木田浩之さん
カメラマンになるつもりはないと誌上では告白されてましたね。
月カメフォトコン総なめで
異例の月カメ誌上で作品賞介した人。
あの人台湾で富士の645に一脚付けてスナップしてました。
18の春の朝がオーバラップしました。
0227名無しさん脚
03/02/06 22:31ID:caumEsTs我々も、LEICA語れるとしになってきたんだ。
みんな残業ご苦労さんです
0229クルツフリント
03/02/12 13:31ID:xMrfEwITパパイヤ鈴木と似てるんじゃねかな
ってパパイヤ俺と同い年
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