【ボディ】EOS3vsF100vsα7vsMS-S【比較】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/12/09 00:11ID:T9FqMZTlニコを伝説だけで語るな！
ミノをレンズラインナップだけで貶すな！
ペンタの未来を語るな！
デムパは無視よ。
前スレ ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018654396/
0002名無しさん脚
02/12/09 00:16ID:4NSAsUf/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>α7＝ms-s
0003名無しさん脚
02/12/09 00:16ID:rBlFXBBP0004名無しさん脚
02/12/09 00:18ID:gLXKBQmg＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 7取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼だれもこねえぞ／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0006きゃの亡
02/12/09 00:21ID:4NSAsUf/0007きゃの亡
02/12/09 00:22ID:4NSAsUf/0008１
02/12/09 00:22ID:T9FqMZTlMZ-Sです。猛省＞ペンタユーザー
0009１
02/12/09 00:23ID:T9FqMZTl0010名無しさん脚
02/12/09 00:24ID:rBlFXBBP自分で使う分には、もっと個性的な機種でも良いって事！
0011名無しさん脚
02/12/09 00:27ID:cAaUrxV8そんな奴おらんやろ。
0012名無しさん脚
02/12/09 00:27ID:gLXKBQmg0013名無しさん脚
02/12/09 00:30ID:iumBzLMf0014360
02/12/09 00:45ID:zVD+CB1p俺MZ-Sユーザーﾅﾘ
0015名無しさん脚
02/12/09 00:47ID:zVD+CB1pところでAriaはどこいったんですか？（ｗ
0016名無しさん脚
02/12/09 00:52ID:Ht2hyTQBこいつらは対決する物じゃないと思う。
それぞれ結構使い込んだからこんな事言えるのかも知れないけどね。
目的がまだ決まってない一眼初購入者に薦めるとすればαかな。
一番バランスの良い機体だと思う。さらに一番安いしね。
0017名無しさん脚
02/12/09 01:01ID:gLXKBQmgＥＯＳ－３じゃなくていいのか、っていう意味だったのだが・・・。
0018名無しさん脚
02/12/09 01:05ID:zVD+CB1pホントコストパフォーマンスいいし・・・。
で、MZ-Sユーザーとして自慢できる機能は撮影データ印字だな！
ｺﾚﾀﾞｹｶ･･･
0019名無しさん脚
02/12/09 01:08ID:jciPCy5Q＞ニコを伝説だけで語るな！
＞ミノをレンズラインナップだけで貶すな！
＞ペンタの未来を語るな！
＞デムパは無視よ。
ペンタだけ悲惨なこと書いてないか？
0020名無しさん脚
02/12/09 01:14ID:aoahxRVN輝度表示、被写界深度表示、撮影データと。
だからどうした？と言わないで。
0021名無しさん脚
02/12/09 01:18ID:SByWEH27これが商品化されていたら、独自の存在感が保たれていたと思うんだがなあ。
結局出たのがMZ-Sだってのは、ぶっちゃけ判断ミスだったよね。
0022名無しさん脚
02/12/09 01:32ID:NjGHttDm他にニコンやキヤノン、ミノルタでシステムを援護してあげるというのはどうでしょう？
ペンタの優秀なレンズ群は捨てがたい。
0023名無しさん脚
02/12/09 01:49ID:jciPCy5Q0024名無しさん脚
02/12/09 02:57ID:NjGHttDm追いついてくれ。
0025名無しさん脚
02/12/09 03:13ID:eg6LxbGH不満なところとかあります？
0026名無しさん脚
02/12/09 03:25ID:rBlFXBBP不満？内蔵ストロボが無い事。
AFは早くて正確。
シャッター音はMZ-Sよりは大きいが1/250シンクロができる機種としてはしずかな方。
0027カニのはさみ
02/12/09 04:27ID:8WU2Sxyvけっこう壊れるで。給装系統が
0028名無しさん脚
02/12/09 04:48ID:eg6LxbGHSB-23とかの小型ストロボ持ち歩けばよいのではないかと。
でもめんどくさくて、たぶん付けなくなるでしょうかね。
駒間データ写しこみができないのは不便ではないですか？
ミラーアップができないのも…。
＞27
そんなによく壊れるのですか？
使い方にもよるんでしょうか。
今は親にもらったF3を使っているのですが、
この耐久性には驚きますね。
ま、MFだから当たり前か。
0029名無しさん脚
02/12/09 04:59ID:eg6LxbGHF100て、まき戻しのときベロ出し状態で止める
設定ってできるんですか？
0030カニのはさみ
02/12/09 05:01ID:8WU2Sxyvわたしゃ、とある陸上競技の取材中に基盤がアボーンした。
買って2.3ヶ月で。給装も壊れてよく頼みもしないのに勝手に
巻きもどしてくれた。小さくてシャキシャキしてるところがいい。
EOS3 イカがいいよお勧め、でも本人は散歩カメにMZ-Sが欲しい
0031カニ
02/12/09 05:04ID:8WU2Sxyv0032名無しさん脚
02/12/09 06:05ID:tYsOUdBu性能：90点
機能：80点
使いやすさ：70点
将来性：90点(内訳はデジタル方面45点＋クラカメ方面45点)
■α-7
性能：80点
機能：90点
使いやすさ：95点
将来性：60点(αマウントデジカメ登場に10点、他社乗り換えに50点)
■EOS-3
性能：80点
機能：120点(無駄なものも含む)
使いやすさ：100点(だと信じるべきだ、ユーザーなら)
将来性：70点(現状だけ見れば100点だが、いつまたマウント変更するかもしれんので30点減点)
■MZ-S
性能：80点
機能：80点
使いやすさ：80点(意外にも)
将来性：50点(“ペンタファンの悲願”と“そうでない人々の予想”の平均値)
0033名無しさん脚
02/12/09 08:54ID:VTk53bVBhttp://cweb.canon.jp/camera/eos/3/index-j.html
ゴラァ。
機能：120点(無駄なものも含む)
なんでやねん。
AF測点４５点と測光点２１点を水増ししやがったな。
つまり、実質、１２０－４５－２１＝５４だな。納得。
0034名無しさん脚
02/12/09 11:51ID:QZjclZQ50035名無しさん脚
02/12/09 12:18ID:Wc1mDVXNどのプログラムＡＥが最強だと思う？
とりあえず、EOSの評価測光よりはMZ-Sの多分割測光の方が安定していて好きだけど…。
ポジ使ってカメラ任せで撮る人って少ないだろうけど、
俺はMZ-Sでスポット測光＝多分割測光＞中央重点測光（使わんけど）
で使ってるけどαやF100はどうですか？
自分的にMZ-Sが最強(と言うか安定していて傾向が読みやすい)だと思ってる。
ストロボとか言い出すとMZ-Sが最弱かなぁ（ｗ
0036名無しさん脚
02/12/09 13:04ID:GCmRDTBE>>1乙 ←これ！
ここから語りが始まるんだよ。
0037名無しさん脚
02/12/09 13:12ID:M/qfxZi6F100がちょっと挙動不審なのはあると思う。EOS3は露出アンダーでAFが速いけど不安定。
α7は、今のところ一番イイ感じだけど、暗い場所でのAFはF100の方がよく合うかな。
それにEOS3やF100と較べると、全般的な動作のキレがいまひとつなんだよね。
0038名無しさん脚
02/12/09 14:34ID:NPzWk264・・・・将来同程度のデジが出ると約束されてるなら、ね。
0039名無しさん脚
02/12/09 15:06ID:mn3xoCMk0041名無しさん脚
02/12/09 22:37ID:LZIZworpＦ１００から選ぶとして、やっぱりα７を選ぶな。
機能は必要十分だし、見やすいファインダー(視野率は他の２機種には
劣るが）、撮影データをメモリに保存可能で、軽くて小さなボディ。
(しかもフラッシュ内蔵)
ＥＯＳ３とＦ１００もいいカメラだとは思うけど、ちょっと自分の
好みからは外れている。
(ペンタックスのはよく知らないので比較対象外)
0042名無しさん脚
02/12/09 22:46ID:BsrNBZLw人にカメラを勧める場合ニコン以外は勧めちゃいけないと思ふ。
0043名無しさん脚
02/12/09 22:47ID:zVD+CB1p撮影データ重視ならMZ-Sが一番いいぞぉ。
ファインダーも負けてないし、フラッシュ内蔵だしぃ。
0044名無しさん脚
02/12/09 22:48ID:FMOvFc7G0045名無しさん脚
02/12/09 22:53ID:ZFIrxg1Nどのデジ一眼？
0046名無しさん脚
02/12/09 22:58ID:zVD+CB1p0047名無しさん脚
02/12/09 23:03ID:VTk53bVBhttp://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/mzs-sp/
ここにたどり着くまで、さて私は何回マウスをクリックした
でしょう。ページの構成複雑すぎ。。。
パーフォレーション間に印字される情報が不足です。中途半端です。
どんなレンズを使ったのか、まったく不明。時刻も、撮影条件も再現
できないなら、逝ってよし。
ズームとか使ったらどうすんのよ。ミノ AF24-105 で撮るとこんな
感じよ。
コマ番号、シャッター速度 F値 焦点距離（ズームなら変動）、
開放F値（レンズによっては変動）、撮影モード（Aなら絞り優先）、
測光モード、フラッシュ有無、調光補正、撮影日時
11 2500 4.5 90/4.5 0.0 A Spot - 2002/01/31 13:25
撮影データも記録しない不精者と呼ぶならなら、MZ-Sも同罪。
0048名無しさん脚
02/12/09 23:05ID:GP6hTfHu0050名無しさん脚
02/12/09 23:11ID:zVD+CB1pスマン
MZ-Sとたいして変らんと思った。
と言うか、焦点距離って写真見ればわかると思う。
フラッシュだって見れば解ると思うけど？
細かい撮影データはあった方が便利だと思うけど、
ポジやネガに直接印字された方が絶対便利だ。
一回の撮影で２・３本しか撮らないならα７でも
いいと思うけど、撮影本数増えるとMZ-Sの優位性が
見えてくる。
0051名無しさん脚
02/12/09 23:14ID:AMLsNKU0このスレのタイトルは，失礼だと思うし目障りだ。早く消えて欲しい。
つーわけで，sage
0053名無しさん脚
02/12/09 23:22ID:DVI/xATm実は、某カパのババルタが立てたスレだったりして。んで、ここを
参考にして、２月号で特集組んでたりして・・・。
0054名無しさん脚
02/12/09 23:33ID:VTk53bVBどのようなデータが必要かと、それをどのようにカメラ外に
運び出すかは、分けて考えたいと思う。
>>50
あの撮影データも、ノートPCやWEB上からの cut&paste です。
MZ-Sならどうするの？
手袋はめて、マウントはずして、元に戻すの？まじ？
写真もスキャンして管理するなら、データもそばに置きたいよ。
>>52
オイラがモーロクジジィじゃなくて、ほっとした。
0055名無しさん脚
02/12/09 23:33ID:zVD+CB1p新スレだれかよろしこ
0056名無しさん脚
02/12/09 23:36ID:LZIZworpとゆうか、これからカメラやる人には、よっぽど銀塩にこだわりがあるか、プロを
目指すような人でなければデジカメを勧めるべき。
自分の場合、２０ｍｍクラスの広角レンズが好きなので、いまだにデジカメに移れ
ないでいるけど（あと値段の問題があるが）。
0057名無しさん脚
02/12/09 23:39ID:zVD+CB1pαユーザーでパソコン持ってない人はどうすればいいんですか？
もしくは詳しくない人は？
一回の撮影で数十本撮影してもαは便利ですか？
つーかαの撮影メモリーって限界あるよね？
0058名無しさん脚
02/12/09 23:44ID:ZFIrxg1Nここを読むような香具師でパソコン持ってない人は・・・。
数十本どころかαにはスマメに数百本データをコピーするアクセがあります。
数十本をルーペで見て書き写すよりはるかに楽だと思う。
0059名無しさん脚
02/12/09 23:54ID:zVD+CB1pよく考えてみたらボディだけで語るスレじゃないの？
パソコン含めるのってアリか？
それってキャノンが望遠+USM+ISでキャノンマンセーと同じだと思うぞ。
百歩譲ってパソコンもαのアクセサリと言い張るなら、実際58さんは
一回の撮影で多くのフィルムで撮影したとき撮影データの突合せって楽なの？
俺はやりたくないぞ。
58さんは一回の撮影で数本しか撮らないんだったら話にならんけど？
時間的制約があって何本もフィルム回す必要があるときって、
αみたいにレンズ外してデータセーバーでﾏﾀｰﾘなんか出来ないと思う。
0060名無しさん脚
02/12/10 00:08ID:HLO1ykwO一回の撮影で、沢山回す人は、カスタムサービスで、
内蔵メモリを増設（交換）すれば良い。
それでも足りなければ、ボディ複数で対応すれば良い。
ボディを使い分けても、どのカメラ、どのレンズで撮ったか
もちゃんとデータ残っているよ。
どのカメラで撮ったかもな！！
というわけで、MZ-Sは予選落ち。スマソ。
0061名無しさん脚
02/12/10 00:10ID:HLO1ykwOボディだけで語るなら、フィルムに撮影データ残すカメラは
失格では？
0062名無しさん脚
02/12/10 00:22ID:/G9y1dFG「立って半畳寝て一畳」です。
0063名無しさん脚
02/12/10 00:24ID:HLO1ykwO連続書き込み許して。苛立ってしまって、スマソ。
α-7もフィルムに印字しているのです。
ただし、それは撮影データではなく、ファイル名（DNX-0001）
なのです。Xには、0-9の任意の文字を撮影者が選べます。
複数ボディ所有者は、これをボディ識別子にするのです。
後の４桁の数字はフィルムの通し番号です。
で、この撮影データを、アクセサリーの「データセーバー」
経由で、スマートメディア経由で、PCへ落とせます。
ファイルの先頭には、
dn7-0023,ISO:400
と記述されます。先の通り、ファイル名がフィルムの先頭に
印字されているのです。
他のメーカー、機種を十分検討して、財布と相談して、コイツだっ
と決めたのです。他機種の悪口言ってスマソ。
素直に、反省しています。でもコイツにほれ込んでいます。
まだ、自分の作品には、ほれ込んでないですぅ。
0064名無しさん脚
02/12/10 00:25ID:UgHgWXF9写真が写る状態で比べないとね。
0065名無しさん脚
02/12/10 00:45ID:XG0Hte/G0066カニのはさみ
02/12/10 00:59ID:MTAv+7ng0067名無しさん脚
02/12/10 01:09ID:HLO1ykwO1Vって、実売価格２倍以上だけど、α-7をライバル視してくれて
ありがとう。つい先日まで、EOS-7と比較されていたもんで。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/1v/catalog/index08.html
いやまあ、２５項目にも及ぶ撮影データには、参りマスタ。
0068名無しさん脚
02/12/10 01:15ID:pEzMNlVtミノルタのデータセーバーっていうのもバカ高いけど、このキャノンの
EOSリンクソフトウェアっていうのもえらく高いですな。
0070名無しさん脚
02/12/10 01:19ID:UgHgWXF9大体ボディ+標準ズーム+カラーネガフィルムかな。
αのデータセーバ、キャノのブースターみたいなその他のアクセサリーは、その機能を実現するのにかかる費用とその操作性等を比較材料にする。
他機種ではどうしても実現できない機能などは固有の長所として認め、軽々しく「使わないよ」等と非難しないこと。
0072名無しさん脚
02/12/10 01:22ID:vJMjHu84＞それってキャノンが望遠+USM+ISでキャノンマンセーと同じだと思うぞ。
はげ同。
キヤノ坊がこれ言い出したら、他のカメラなんて糞で片付けられてしまう。
EOS７や３がどんなに糞でもな。
同じく、ミノとペンタに将来性持ち出したら、選択肢に排卵罠。
でもボディだけで語るのも無理。
もしEOSの135mm/2とミノの85mm/1.4が使えるならF100を選ぶ。
でも使いたいAFレンズがない点で現状ではF100はMZ-S以下。
0073名無しさん脚
02/12/10 01:23ID:yrqqx+5jまいりました。
0074名無しさん脚
02/12/10 01:25ID:HLO1ykwO御意に。でもネガだと、露出甘くても誤魔化せるけど。
リバーサルにしませんか？露出の正確さ、表示、その補正方法
に厳しくするために。
0075名無しさん脚
02/12/10 01:33ID:UgHgWXF90076名無しさん脚
02/12/10 01:54ID:vJMjHu84漏れは他で立てたので当分無理だと思う。
新【ボディ】EOS-3vsF100vsα7vsMZ-S【比較】
初心者が最初に手にするであろうシステム
ボディ ＋ 標準ズーム ＋ カラーリバーサルフィルム
におけるカメラとしての能力を純粋に比較検討しよう。
(注)αのデータセーバ、キャノのブースターみたいなその他のアクセサリーは、
その機能を実現するのにかかる費用とその操作性等を比較材料にする。
他機種ではどうしても実現できない機能などは固有の長所として認め、
軽々しく「使わないよ」等と非難しないこと。
デジ一眼や将来性で対象機種を一蹴しないこと。
前スレ ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018654396/
0077名無しさん脚
02/12/10 02:34ID:46GDHi+r0078名無しさん脚
02/12/10 09:37ID:NdNcKFu6寝てしまった。スマソ。
正直MZ-Sは使い込まないとよさが解ってこない機能
が多いので他のカメラに比べると理解されがたいのは
想像出来る。
ポジをスリーブ現像した状態でそのままライトボックスの上で、
友人とあれこれ話すとき、「あ～、シャッター速度
15かよ！頑張ったなオマエ・・・。」とか「開放でコレか・・・」とか
後っで勉強なり反省とか意見交換とかに便利なのだ。
>>76
ところで標準ズームって具体的になんでしょう。
例えばMZ-Sだと24-90mmF3.5-5.6がカタログにも乗っている
標準セット(?)なのだけども、このレンズを使っていいのなら
MZ-Sにかなりのアドバンテージがあると思う。
細かい事忘れて（ｗ）描写だけ言うならトップクラスだし…。
他社のカタログ推奨標準ズームって28-80クラスだと思ったので…。
0079名無しさん脚
02/12/10 10:02ID:HLO1ykwOα-7 （アルファ //横線// 七）の場合、撮影したフィルム一本
丸ごとスキャンして、サムネイル（縮小画像）を一括生成して、
HTML自動生成して、撮影データをJavascript で括って（独立した
窓を開くため）、WEBに張って、国内外の友人に公開しています。
全コマスキャンするのは、撮影データとの番号の整合性をとるため。
また、失敗も作品だからです。
百発百中なのか、１中なのかは、アマでは重要かと。
で、友人からは、そこまでやるかぁと呆れられています。じゃん。;_;
0080名無しさん脚
02/12/10 10:26ID:NdNcKFu6確かにそういう使い方ならα-７の方が向いてると思うというか、αにカメラマンが使われてる印象を感じてしまいますが…。
個人的には失敗見せられてもな、ってのがありますし、あそこまで撮影データ見せられてもな…、ってのは
あります。
自分が他人の撮影データ見るとしても、フィルム、レンズ、撮影モードと絞り値とシャッター速度くらいかなぁ？
絞り優先なら絞り値だけでいいし、シャッター速度優先ならシャッター速度だけで十分だと思う。
プログラムＡＥなら、なんにも必要ないと思う。
百発百中か否かはシチュエーションや撮影スタイルに
よるので特にコメントないなぁ。
実際自分はヘタレなんで全て写真公開する事ないし…。
友人と「あの時のポジあがったよ～」って見せ合いっこ
する時は全部見せるけどWEBに上げるときは、
それなりに選択します。
0081名無しさん脚
02/12/10 10:36ID:hFLVh3C/ニコンなら28-105mm/3.5-4.5Dが一番。
ミノなら24-85mmor24-105mm/3.5-4.5といったところか。
キヤノは何がいいかわからん。ISの描写はこの中ではかなーり劣る。
加えて標準レンズなら
キヤノの50mm/1.4が評価高いな。
0082名無しさん脚
02/12/10 11:00ID:x/m5z3g4個人的には50mmF1.4はペンタが１番だった。
0083名無しさん脚
02/12/10 11:09ID:NdNcKFu6キャノだけは何を選べばいいのか難しいなぁ、画質を
多少捨てても28-135ISレンズなのかな？
EOS-3買うくらいの人だから安物ズームって事は無さそうだし。
ISはキャノンのセールスポイントだし、使っている人多そうだし。
標準レンズだとペンタ50mmF1.4も人気あると思う。
今時(?)あれだけコンパクトで画質がいいのは珍しいと思う。
単にハイテクが無いので必然的に小型になったって
だけだと思うけど（ｗ
0084名無しさん脚
02/12/10 11:12ID:LJeEUGvD開放付近の絞りぼ微調整ができないってのがある。
１，４ １／２とかが出来ないのはどうもね。
0085名無しさん脚
02/12/10 11:33ID:NdNcKFu6確かに…。
でもどういう時に使うのでしょうか？
0086名無しさん脚
02/12/10 12:32ID:LJeEUGvD１／１５ｓｅｃ ｆ２ １／２では三脚使っても人物がぶれやすい。
また、２８ｍｍとかだと開放ｆ２，８だったりするでしょ。
ｆ２，８ １／２あたりはさらに使いたい場合あるよ。
0087名無しさん脚
02/12/10 12:38ID:LJeEUGvD三脚立てて絞り込んで半段の段階露光って時、最小絞りは使わないってことになる。
0088名無しさん脚
02/12/10 13:10ID:N2G7Cj95自分がいいと思ったものと、他人がいいと思ったもの、違うことありませんか？
その反対も。
ん？途中から、レンズのすれに変わったか？
0089名無しさん脚
02/12/10 13:45ID:Z4JssEkXそのようだ
0090名無しさん脚
02/12/10 13:51ID:NdNcKFu6解説ありがとうございました。
自分的にそういう時は普通にシャッター速度バラして撮影するのとどう違うんだろう？と思った物で…。
自分はシャッター速度稼げないなぁ、と思ったらISO400とか800使っちゃうので気が付きませんでした。
>>88
＞自分がいいと思ったものと、他人がいいと思ったもの、違うことありませんか？
ありますけど、そういうのってなんか主体性みたいなの
がなくなりそうなんで、やっぱり自分で選んだカットを
公開しています。
0091名無しさん脚
02/12/10 14:21ID:NdNcKFu6じゃあ、個人的な考えで標準レンズ含めた意見を言うと
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-7>EOS3>F100
頑丈さ優先：F100>EOS3>MZ-S>α-７
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
使いやすさ：人それぞれ
0093名無しさん脚
02/12/10 14:47ID:dwfAklhJα-7は小雨の中で使っても大丈夫だぞ!!
0094初心者
02/12/10 14:54ID:vB2A7WT73D10分割マルチパターン測光できるのですか？
0095名無しさん脚
02/12/10 14:59ID:NdNcKFu6それと小雨くらいならこれらの機種は全部動くと思われ。
MZ-Sはアスファルトにダイヴさせても動くけど、
α-７は逝きそうだ。
F100やEOS3くらいならたぶん、大丈夫だろう。
全ての機種で実験した訳でないのでツッコミよろしこ
0096名無しさん脚
02/12/10 16:09ID:mzNw55h1できまそん。
中央重点とスポット。
0097名無しさん脚
02/12/10 17:32ID:9NU9C2MLF100とαを落としたんじゃないけど岩にぶっつけた事ある。
F100は逝ってしまいました。電源入らず。
αはプラスチックが欠けましたが普通に撮影は続行できた。
F100って電子回路が弱いんじゃないかな。
0098名無しさん脚
02/12/10 18:52ID:XiwLdDe9外側は傷付いたが、どれも何の異常もなく動きました。
意外にαは内部は丈夫です。
0099名無しさん脚
02/12/10 19:33ID:JAxxflbn0100名無しさん脚
02/12/10 19:35ID:iwPQzNH90101名無しさん脚
02/12/10 20:16ID:x/m5z3g4外装は無事でも工作精度が狂って使えない事もあるから
プラ外装の方が外装で衝撃を吸収できる時は頑丈だって人もいるよね。
>>99
EOS3じゃないけど肩からずり落ちたEOS55が見事に砕け散ったの見たな。
kiss3を落とした香具師も見たが本体が軽いからレンズから落ちて
レンズ全損本体無事っていうのもあった。
>>100
それだけ撮りに行く回数が多いという事かもしれないね。
周りのキヤノンオタって揃えるだけであまり使わない香具師多くて
どうも全体的にそういうイメージがある。(w
0102名無しさん脚
02/12/10 20:24ID:JAxxflbn標準レンズの組み合わせだととりあえずコレでいいでしょうか？
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
使いやすさ：人それぞれ
ん～、ちょっとMZ-Sが強すぎてオカシイ気がする・・・。
本来はもっと下を狙う機種だと思うが・・・。
0103名無しさん脚
02/12/10 20:44ID:68dS6ARFまぁ、MZ-Sはフラグシップ機なんだし。（645が・・・とかいう意見は無視）
普通の、いわゆる画質・描写のデジの追い上げは目を見張るモノがあります。
まぁ、まだまだですけどね。
また、気軽さは既に追い抜かれています。
そんな中、依然としてアナログ一眼レフが圧倒的に有利となっているのは、
アナログ最大の魅力は、ボケです。
ボケの味、それがアナログを勧める、アナログを使う最大の理由だと思います。
勿論、ボケだけで語れるとは思っていませんが。
ってことでカメラ本体ならボケ確認のしやすさ、
並びにレンズのラインナップ抜きには語れないのではないでしょうか。
α-7イチオシ。
0104名無しさん脚
02/12/10 20:55ID:JAxxflbn確かに今はMZ-Sがペンタ35mm一眼のフラグシップだし（ｗ
レンズのラインナップというとややこしくなるからとりあえず、
外部ストロボとかバッテリーグリップとか含めて評価してみると
どうでしょうか？
外部ストロボシステム
EOS3>α-7>F100>MZ-S
バッテリーグリップの感触（ｗ
α-７=MZ-S>EOS3=F100
ですけどツッコミよろしく。
0105名無しさん脚
02/12/10 20:58ID:9NU9C2MLマクロフラッシュ等もいいものが揃ってるのでEOS=αかと。
0106名無しさん脚
02/12/10 21:53ID:ql/KhQs1特にＥＯＳのストロボなんてコンパクト機に毛が生えた程度だし
0107本名
02/12/10 21:57ID:JAxxflbnミノのレンズが全てD対応してたら、それくらい言ってもいいと思うのだけど？
初心者向けのストロボとか言い出すとE-TTLなキャノンが一番ハズさないと思う。
0108名無しさん脚
02/12/10 22:02ID:JAxxflbnまあ、使ってみるとキャノン悪くないよ。
ストロボ撮影だけ言い出すならオリンパスのＬシリーズが最強だと思うし（ｗ
0109名無しさん脚
02/12/10 22:25ID:OYqSek6h質感
F100＞MZ-S＞α7＞EOS-3
ファインダー
α7＞F100＞MZ-S＞EOS-3
携帯性
MZ-S＞α7＞EOS-3＞F100
システム
EOS-3＞F100＞α7＞MZ-S
EOS-3は持った感じは一番手に馴染むし、シボ皮グリップの感触もいいんだが、
グリップもげるの早すぎ。視力は相性が悪くて全然合わない。
0110F4＋F100
02/12/10 22:41ID:81vKXlm7カスタム設定で自分好みにできるのが良い。
手に持った感じが、俺にはしっくりくる。
マルチパターン測光、大ハズレが無いのにはビックリ。
欠点は、F100だけじゃないけどニコンの露出インジゲーター表示は
＋（プラス）が左で、－（マイナス）が右は混乱する。
α9は、その点使いやすかったなぁ～
0111名無しさん脚
02/12/10 22:43ID:pUeymqEoF100＞EOS-3＞α7＞MZ-S
すばやさ
EOS-3＞F100＞α７＞MZ-S
たいりょく
EOS３＞α７＞F100＞MZ-S
かしこさ
α7＞MZ-S＞EOS-3＞F100
うんのよさ
EOS-3＞MZ-S＞F100＞α７
さいだいHP
F100＞α７＞EOS3＞MZ-S
さいだいMP
α７＞MZ-S＞EOS３＝F100
F100=せんし
EOS-3=ぶとうか
MZ-S=そうりょ
α７=まほうつかい
0112名無しさん脚
02/12/10 22:47ID:6scnbkMVなにげに納得できる
0113名無しさん脚
02/12/10 22:52ID:JAxxflbn視野率はとりあえずF100の方が上だと思うけど、倍率は
MZ-Sが勝っているので純粋にMZ-Sの方が見やすいと感じる。
MZ-Sのピントの山とボケの見え方はF100やEOS3とは一線を
超えてると自分的に感じる。
明るい単焦点をつけてみると解るけど凄くピント合わせが楽です。
コレを知ってしまうとF100やEOS3はちょっと・・・。
>>111
なんとなく解るけど・・・。（ｗ
0114名無しさん脚
02/12/10 22:54ID:9NU9C2MLF100 がんこいってつ
EOS-3 あたまでっかち
MZ-S ずのうめいせき
α-7 きれもの
0115名無しさん脚
02/12/10 23:09ID:u1aQNsM1こいつだけ性格じゃなくて外見…
0116名無しさん脚
02/12/10 23:10ID:Ic/TM6f+MZ-S（ｼﾙﾊﾞ-） メカゴジラ1975
EOS-3 イカ（コ）ジラ2003
α-７ ハンディ脂肪計
0117名無しさん脚
02/12/10 23:43ID:/HeOFFwOF100 視野率96% 、倍率0.70倍
EOS3 視野率97% 、倍率0.72倍
α-7 視野率92x94% 、倍率0.80倍
MZ-S 視野率92% 、倍率0.75倍
EOS3とF100は視野率優先、α-7とMZ-Sは倍率優先
0118名無しさん脚
02/12/10 23:43ID:K/L/cJ7/MZ-S＞α-7=EOS3＞F100
なんだけど。MZ-Sのあの気持ちよさは一体なんだろう？
はつこいのひとの腕をそっと握ったやうな・・・ハァハァ
F100なんか固太りババァの腕って感じじゃないか？
0120麻子
02/12/11 00:43ID:EV3izA1OMZ-S>a7>F100>EOS
画質も頑丈さも良いなら、MZ-Sに決まり、スペックなんて素人にはあまり関係ない。ボーナスで買おう。
0121名無しさん脚
02/12/11 00:44ID:+mvheI1R0122名無しさん脚
02/12/11 00:45ID:UMUGk6uiそんなもの、付けるレンズによるよ。
超望遠で超音波モーターならF100の方に決まってる。
0123名無しさん脚
02/12/11 01:36ID:AWVW0zvB両方使ったことあるけど、暗いところではF100が強いと思う。
曖昧な表現になるけど、キレのα-7に馬力のF100かと。
0124名無しさん脚
02/12/11 10:45ID:pLUDu+i/思うのは私だけなんでしょうか･･･
>>121
200mmマクロ付きで比較した場合、ちょっと暗くなるとα-7はしばしば迷って合焦しない
ことがある。でも、明るいときに中央のAFセンサー1点で比較すると最強かも。
0125名無しさん脚
02/12/11 10:58ID:LiKu112L俺もMZ-Sって短所だらけのカメラだと思ってるけど、数少ない長所が好きな人にはたまらない機能や性能だったりするみたいだね。
そういう意味じゃF100、EOS3、α７とは対極だと思う。
というかそもそもMZ-Sって、F100、EOS3、α７と比較するカメラじゃないと思う。
0126名無しさん脚
02/12/11 11:04ID:RVKclaQa高速シャッターでもスローシャッターのような感じだった。
ミラーの復帰が遅い。
0127名無しさん脚
02/12/11 12:23ID:Ye8+J1hd標準ズームとの組み合わせ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
使いやすさ：人それぞれ
ストロボシステム
EOS3=α-7>F100>MZ-S
バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
ファインダー
倍率重視：α-７>MZ-S
視野率重視：EOS3>F100
ピンの山とボケ味はαとMZ-Sが優勢
しかし、MZ-Sは像消失時間長い
次はどうしよう、シャッターボタンのフィーリングとか言い出しても
好みで終わるし…。
俺の好みだとEOS3以外は好きだ。（ｗ
ホントに好みだと思うけどみんなどう思ってますか？
とりあえず。
MZ-S=α-７=F100>EOS3
なのですが（ｗ
0128名無しさん脚
02/12/11 12:31ID:CtJOzZtdニコンのD-TTLに勝るものはないと思いますが？
DorGレンズ使わないとだめだけど・・・。
0129名無しさん脚
02/12/11 13:22ID:K/VEjeP20130名無しさん脚
02/12/11 13:28ID:FKI0QHqj折れも話しに入れたんだがな。
0131名無しさん脚
02/12/11 13:36ID:N4r6Vf1Oはげ同。デモ機だから不具合があると思ったほど。
シャッター感は個人的に最悪。
それと
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
いくらなんでもこれはないんじゃないか？？
ペンタ使うけど、総合的にMZ-3>MZ-S
あと
ファインダーはα7>>>>>>>>>>>MZ-S
0132名無しさん脚
02/12/11 13:51ID:Ye8+J1hdミノのD対応やニコのG,Dレンズと言うのはどうすべきか
迷うのですが？
知識不足で申し訳ないですが、D-TTLってほとんどの
ストロボ対応していて、オーナーの多くがD-TTL対応ストロボとレンズ持ってるなら納得ですが…。
ソレを言い出すとペンタもP-TTL使えばどのレンズでもまず外さないと言う理屈になっちゃいます。
ミノはマクロのストロボが定評あるのでとりあえず上位にきてます。
頑丈さ
>>131
MZ-3はちょっと考えていないのでごめんなさい。
とりあえず、MZ-3のアスファルトへのダイブ体験談をお願いします。
あと小雨とかも問題ないですか？
0133名無しさん脚
02/12/11 15:58ID:A5TnOv4P一緒に付けてたタムロン２４－１３５が何ともなかったのにも驚いたけどｗ
0134名無しさん脚
02/12/11 18:12ID:EtPUQz/c上の方でも書いてあったけどカメラは落とすより肩に掛けたまま堅いモノにぶつけるような衝撃に弱い。
そういう場合はプラスチックの方が生き残りやすいのは確かです。
0135名無しさん脚
02/12/11 19:00ID:IflfaVjwMZ-Sは強かった。
まあ、どの機種でも当たり所が悪かったら逝くとは思いますが・・・
0136名無しさん脚
02/12/11 19:56ID:brxyQx5D0137名無しさん脚
02/12/11 20:08ID:CWTfpQ1qペンタで撮影してると意外に失敗カットが少ない。これがこの気持ちにさせる大きな原因だと思う。
なぜ失敗が少ないかというと、カメラに任せるような機能がほとんど付いていないから、必然的に一枚ごとに人間の気配りが行き届くのだ。
カメラを信じて裏切られるほど腹立たしい事はないですね？ペンタにはこれが無い。その余地が無い。
0138名無しさん脚
02/12/11 20:12ID:IflfaVjwいや、プチ崖なんで大怪我はしてないけど・・・。
氷点下吹雪や霙（みぞれ）も大丈夫なので、とりあえず
フラグシップの貫禄(?)は確保してると思う。
さすがに往年のLXには負けるだろうが。
0139名無しさん脚
02/12/11 20:13ID:fjF15lqr0140名無しさん脚
02/12/11 20:44ID:IflfaVjwある意味正解だ（ｗ
0141名無しさん脚
02/12/11 21:23ID:b60M1FlVちょっと違うような気がするんだがなあ、、、、
更に、MZ-3をほかのものと一緒に語るなよと思うが、、、、
0142名無しさん脚
02/12/11 21:42ID:CWTfpQ1qしかし最高級を買っても全く不満が出ないわけが無い。
これらのカメラであれが撮れない、これが撮れないなんてグチる奴は努力と工夫が足りないんじゃないか。
アドバイスする方も、買い替えを薦めるより、もっと自助努力を応援するような助言ができないものだろうか。
0143125
02/12/11 22:26ID:AnUODbFYなるほど。持ち歩いている時の激突には要注意ってことか。
まあ、どんなに頑丈なカメラでも、ぶつけないに越した事は無いよね。このクラスの機種になれば、どれも一定の基準は満たしていると思うんで、比較する必要もないんじゃないかなぁ。
>>142
禿同。
それにしても、このスレはMZ-Sを誉める人多いね。確かに良い部分はかなり良いカメラだと思うよ。
それは他の３機種も同じなわけだけど、F100,EOS-3,α7に関しては、良い部分は言われ尽くしたと思うから、そういう意味でもMZ-Sって他の３機種とはベクトルが違う気がする。
本来ならZ-1Pクラスが比較の対象なんだと思うけど、ペンタ気合入れてこのクラス出さないかな。
0144名無しさん脚
02/12/11 22:33ID:tUhGibKZ1.落としても壊れない
と、後なんだっけ？
0147名無しさん脚
02/12/12 00:03ID:N+4rWLJO☆標準ズームとの組み合わせ
使いやすさ：人それぞれ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
F100は言う程弱くない。
☆ストロボシステム
EOS3=α-7>F100>MZ-S
☆バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
☆ファインダー
倍率重視：α-７>MZ-S
視野率重視：EOS3>F100
ピンの山とボケ味はαとMZ-Sが優勢
しかし、MZ-Sは像消失時間長い
0148名無しさん脚
02/12/12 00:04ID:N+4rWLJOキャノン：EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ニコン：AF Zoom Nikkor ED70～300mm F4～5.6D
ミノルタ：AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D)
ペンタ：FAズーム80mmF4.5-320mmF5.6
かな・・・。
とりあえず、普通の人でも買える範囲で選びましたけど・・・。
個人的意見は
動き物
EOS3>F100=α-７>MZ-S
AFはやっぱりEOSだと思う、MZ-Sは最弱で中央しかマトモに使えない、F100とα-７は甲乙つけがたいと思う。
画質と言うか普通に使うと
α-７>EOS3>F100=MZ-S
画質は別に大差ないと思うと言うか、ミノは小型軽量高画質、キャノはIS、ニコも高画質だけどフィルター系がちょい大きい、ペンタも高画質かつ唯一320mmまでイケて安い。
好みの問題って気もする・・・。
ツッコミよろしく。
0149名無しさん脚
02/12/12 00:27ID:caSZqscJニコンよりミノルタ、キヤノンがいいのか？
0150名無しさん脚
02/12/12 01:00ID:7wFtV+TI私はＥＦ100-400ｍｍＩＳかシグマの100-300ｍｍｆ4に買い換える予定。
0151名無しさん脚
02/12/12 01:19ID:XXkG20mPニコのED70-300mm
ミノの100-300mm
は描写ではワンランク上。
ミノは値段も7万でワンランク上、実売は変わらんだろうけど。
ペンタの80-320mmは初級機につけるズーム。
キヤノのISは初級機のズームにISで5万プラスの定価9万だと思う。
かと言ってEF100-300/4.5-5.6も眠い描写。
100-400ISまで逝かないと望遠のキヤノの恩恵を受けれないのは貧乏人に優しくない。
キヤノの普及ズームは素人を舐めてるの多いけど28-105/3.5-4.5は悪くない。
画角的に劣ってるし、ニコンに比べても負けてるような気がするが、
最初のズームとしてはISよりお奨め。
0152名無しさん脚
02/12/12 03:22ID:OCJplv95それぞれどうなんでしょうか？
ニコン = シャープ
ミノルタ = やわらかい
という認識でよいですか？
0153名無しさん脚
02/12/12 08:16ID:+FGlip0zキヤノ……線が細く精細、ピントが合ってるところと合ってないところの対比で立体感を出す
ニコン……シャープでコントラストが高い
ミノ………あざやかで柔らかい、ボケが見事
ペンタ……語れるほど使ったことない、識者HELP!
0154名無しさん脚
02/12/12 09:33ID:dAVWXtYd開放が甘く、絞るとシャープ（当たり前か）、豊かな階調かな…。
個人的には言うほど長所短所もないが普通に使いやすく、積極的に撮影者が作画を意識する必要がある。
ペンタのレンズは総じて耐ゴースト、フレア性能が特に高くヌケがいいのが特長と言えば特長か・・・？
0155名無しさん脚
02/12/12 09:54ID:dAVWXtYd別にニコンがキャノやミノに負けているのではなくて、
F100がα-７に微妙にアレかな？と言う感じです。
とりあえず、ボディ１台に対して、外部ストロボ１台と
しますと、αとMZは内蔵ストロボがありますので、
簡単に２灯のライティングが出来ます。
ただMZはストロボのライナップが弱いので消します（ｗ
手軽に２灯が出来るのは大きいと感じます。
じゃあ、なんでF100がストロボ内蔵してないEOS3より下なのか？
と言うと、EOS3のレンズは距離情報を持っているので
通常ストロボでも（とりあえず）マクロ撮影とかも
こなせてしまいますが、
ニコンのFマウントのレンズだと全てのレンズに
距離情報を持っている訳でないので、そこら辺が
ちょっと不利かな？と判断しました。
F100くらいのユーザーだと結構古いレンズも所有しているイメージがありますので…。
これがEOS-1,F5,α-９とかの対決だと、最新レンズ、
最新ストロボを使って語るのが筋だと思いますから、
ニコンがキャノやミノに負けると言う事もないと思います。
F100のユーザーが「俺は古いレンズ持ってないよ」派が多数いれば、EOS3=F100くらいだと思われます。
詳しい方（特にニコン派）ツッコミよろしくです。
0156名無しさん脚
02/12/12 11:26ID:dAVWXtYd望遠に限らないけどキャノのレンズ選びは難しい。
普及帯のISレンズが画質悪いといってもキャノからIS
を抜いたら魅力が半減してしまう気がします。
かと言ってまともな画質のISレンズは高価だったりするし…。
ミノの100-300はホントよく出来たレンズだと思う。
ニコの70-300もいい画質なのですが、151さんの
言われるとおり写りも値段もワンランク上。
α-７やF100には十分バランスのレンズだと思う。
ペンタの80-320は指摘の通り初級機ズームだが、コレ
しか選択肢がない。（ｗ
100-300は値段からすると健闘してるレベルだし。
ペンタの場合、コレが気に入らないならFA☆（キャノで言うＬレンズ）
を買えと言うノリだったりする。
ただ写り自体は値段を考えると文句はでないです。
おそらくキャノンよりかは…。
望遠ってコストパフォーマンス言い出すと、「シグマ買えよ」
って話になりそうで難しいです。
0157カニのはさみ
02/12/12 11:45ID:g933bfpP3.5より暗いとファイダー覗いた瞬間に (;´Д`)ﾊｧ？ってなりませんか？
0158名無しさん脚
02/12/12 12:04ID:RZwrWq/v0159カニのはさみ
02/12/12 12:09ID:2P7vj6glおいおい笑えるやつちゃな自分、２灯２灯って・・・クリップオンで
やろうとする発想が理解できん カパでも読んでなさいってこった(W
最低モノブロつかわんかいや。クリップオン多灯で直撃で絞りなんぼくるんじゃ
0160名無しさん脚
02/12/12 12:14ID:mZaxt/GXモノブロって何？
厨房でｽﾏｿ
0161名無しさん脚
02/12/12 12:15ID:RZwrWq/v自分の理解できないものは否定ですか。
どうせマニュアル通りの照明しかできないんでしょうな、お宅みたいなのって。
0162カニ
02/12/12 12:19ID:2P7vj6gl否定はせんで、つかいにくいやん、ちょろちょろしてて。あれスタンドに
載せて喜ぶ方がオタッポイでぇ、、、
チャージは遅いし バリエータの調整範囲も多いほうがええやろ？
楽しむ分にはええと思うで、クリップオン多灯も。
0163名無しさん脚
02/12/12 12:22ID:mZaxt/GX追加のアクセサリなしでワイヤレスTTL撮影できるね。
ときどき使ってるけど結構便利。
ってもしかしてほかのカメラでもできたりする？（汗
0164名無しさん脚
02/12/12 12:27ID:RZwrWq/vプロがよく箱みたいな電源と発光部が別になった大型フラッシュ使ってるだろ？
あれが発光部と一体型になったフラッシュ。コンパクトかつ大光量で自宅スタジオなんかでも取り回しが便利なんだ。
>>162
ま、たしかに利便性はその通りですね。
このスレは一応初心者向けみたいなんで、αの5600HSみたいなのを二台ワイヤレスで制御すれば安価に品質の高い照明を実現出来ると言っておきます。
自宅で気楽にポートレイトとかやりたい人は参考になるかと・・・。
>>163
そういう機能が一番充実してるのがα。
0165名無しさん脚
02/12/12 12:45ID:mZaxt/GXモノブロの解説Thanks!
>そういう機能が一番充実してるのがα
そうなのか…
αって結構すごいのな。
0166名無しさん脚
02/12/12 13:48ID:dAVWXtYd最初はクリップオンだと思いますし…。
そこら辺でαはポイント高いです。
MZ-S+AF360FGZですけど、コレはコレでいいと思いますが、
もうちょっとGNがデカいのがあれば…。
0167名無しさん脚
02/12/12 14:26ID:k2Gs+3MLさらにワイヤレスフラッシュリモコン 定価 12,000円が必要。
光量比１：２の制御ができるが、、、ちょっとこれを持ち出すのは、
不公平かと。
あー、私はα-7と甘IIとD7UPとD7i、HS5600D2持っていますけどね。
光量比制御をしないなら、リモコン無し（内蔵ストロボが司令塔）で、
各フラッシュの光量1/2 にすれば、できるかも。。。
一応、点灯はするけど、結果に自信なし。
0168名無しさん脚
02/12/12 16:02ID:dAVWXtYd２灯の光量比制御でワイヤレスできます。ついでにハイスピードシンクロも。
P-TTLだから露出も安定してます。
コレが出来るカメラってもしかしてMZ-Sだけ？
αってホットシューアダプター（名前うろ覚え）で
ボディ本体とストロボ繋げればTTL使って
露出＆光量比制御できたよーな気がします。
と言う事はストロボ関係だとMZ-Sが上位にきてしまうのですが（ｗ
0169名無しさん脚
02/12/12 16:20ID:30BqwjpSもちろん２灯も。光量比制御は無くなるが機種入り乱れての３灯以上も可能のようです。
カメラに付けた時はADI調光が出来るんで、フラッシュ関係はαが僅差で上位か。
0170名無しさん脚
02/12/12 16:29ID:kYrh+W7Uそれくらい全部できる。
差があるとすればαは5600と3600両方で同じことができ、
画角は17mmまでカバー。
バウンスの角度が5600では左180°、右90°まで弄れ、自力で立つスタンドも標準装備。
この他マクロツインとマクロリングフラッシュでもADI調光ができる等、かなりこだわりのストロボ関連。
これに次ぐ充実のストロボを備えているのはEOSだと思うのだが、ユーザーいねーのか？
ニコンも唯一14mmまでの画角をカバーし、現行3機種はデフューザーを内臓してる。
現行ストロボが8種類もあるほど数も多い。
ペンタはGN50クラスのフラグシップストロボが進化しないと太刀打ちできないと思うが。
0171名無しさん脚
02/12/12 16:38ID:dAVWXtYd情報サンクス
いや>>167のカキコみて、アレαって本体のみで
ワイヤレスできんかったか？と不安になったので。
あとはEOS関係のストロボ主張を聞いてみたいですね。
ミノの唯一弱いトコロと言えばレンズのＤ対応だとは思うし…。
ミノのレンズがみんなSSM(D)になったら、最強クラスの
システムだと個人的には思うし…。
そーだよなぁ、ペンタはGN50を進化させてくれないと…。
話にもならんよなぁ。AF360FGZはバウンスが弱いのよ…。
だからという訳ではないが俺はAF500FTZ愛用（ｗ
0172F4ちゃん
02/12/12 17:40ID:GTfIL80dミノルタ、ペンタックスレンズのデザインは，なんとかならないのかぁ。
「ボディ比較」だから関係ないけどね。
α-9だと、Gレンズ以外は似合わないんだよねぇ。
性能は良いのだが、どうにも安っぽい・・・
0173名無しさん脚
02/12/12 18:44ID:30BqwjpS0174名無しさん脚
02/12/12 18:51ID:pBBV9o4/しかし、MZ-Sが褒められているのを初めてみた。
0175名無しさん脚
02/12/12 19:55ID:N+4rWLJO☆標準ズームとの組み合わせ
ペンタ:FAズーム24mmF3.5-90mmF4.5 AL[IF]
ニコン:AF Zoom Nikkor 28～105mmF3.5～4.5D（IF）
ミノ:AFズーム24-105mm/3.5-4.5(D)
キャノ：EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
使いやすさ：人それぞれ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
F100は言う程弱くない。
キャノは28-105/3.5-4.5にすると画質が向上する
☆望遠ズームとの組み合わせ
キャノン：EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ニコン：AF Zoom Nikkor ED70～300mm F4～5.6D
ミノルタ：AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D)
ペンタ：FAズーム80mmF4.5-320mmF5.6
動き物
EOS3>F100=α-７>MZ-S
EOS強し、MZ-S弱し
画質と言うか普通に使うと
α-７>F100>MZ-S>EOS3
キャノの望遠ISには画質は期待するな、お金だしてEF100-400ISまで逝くべし
0176名無しさん脚
02/12/12 19:56ID:N+4rWLJOα-7>EOS3=F100>MZ-S
ミノルタは充実のラインナップ、キャノ・ミノも充実、ペンタは新世代ストロボ１機種のみで負け。
☆バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
☆ファインダー
倍率重視：α-７>MZ-S
視野率重視：EOS3>F100
ピンの山とボケ味はαとMZ-Sが優勢
しかし、MZ-Sは像消失時間長い
☆各社50mm/1.4の印象
キヤノ：線が細く精細、ピントが合ってるところと合ってないところの対比で立体感を出す
ニコン：シャープでコントラストが高い
ミノ：あざやかで柔らかい、ボケが見事
ペンタ：豊かな諧調、作画にはコントール性を要する
0177名無しさん脚
02/12/12 19:56ID:zeZVV9SUD1とF100が同じくらいの値段(ってもD1の方が中古だし高いですが)なんで迷い
まくりです・・・・
D1がつかえねーようなら正直α-7か9いこうかなって考えてるのですが・・・・
馬術大会(競馬じゃないよ)とか撮るんでどうしようか迷いまくりです・・・
超音波モーターの恩恵なくてもα-7ってF100より速いですかね？
0178名無しさん脚
02/12/12 19:57ID:N+4rWLJO標準ズーム、望遠ズームときたら次はマクロに違いない（ｗ
とりあえず、マクロレンズを題材にします。
自分はマクロは50mm派なのですが、世間的に100mm派が多いみたいなので
100mmを基準に選んでみました。
キャノ：EF100mmF2.8マクロUSM
ニコ：AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
ミノ：AFマクロ100mmF2.8(D)
ペンタ：FAマクロ100mmF2.8
α-７>EOS3=F100=MZ-S
個人的ランキングですがαはボディのファインダーとレンズ自体の性能でトップ賞、EOSはそんなに画質はいいとは思いませんが、
レンズがIFという点とフルタイムＭＦでEOS3の視線入力と
とりあえず別の世界が体験できそうと言う点がポイント高し、
ニコは純粋にレンズ描写能力です。
MZもファインダーもいいし、レンズの描写も悪くないですが
イマイチのＭＦ操作感です。
とりあえず、αが抜きん出いていると言う感想です。
個人的にはマクロレンズだとタムロンの90mmF2.8が好印象（ｗ
ツッコミまってます。
0180名無しさん脚
02/12/12 23:16ID:KvjxY3+iついても語らねばならない。まん中を除けば、一番使用頻度が高い
のは画面対角位置。買う前はこんな位置にあるフォーカスフレーム
使うの？と思ったが、いざやってみるとここを一番使っている。こ
の位置にフォーカスフレームがない機種は、ちょいとポイントをマ
イナスするべきだろう。
もっとも、最近はメインはマニュアルフォーカスで使い、ボディ背部
のＡＦ／ＭＦボタンを「ボタンを押している間だけＡＦ／ＭＦ切替」
モードにして使っている。この設定で使うと、「自動ピント合わせボ
タンがついたＭＦカメラ」のような使い勝手になり、ＭＦメインで撮
影する人間には非常に使いやすいと思う。
0181名無しさん脚
02/12/12 23:41ID:N+4rWLJO画面対角位置にＡＦフレームの無い機種っていうとF100とMZ-Sかな？
F100のオーナーは知らないけど、MZ-Sの俺はＡＦって
真ん中の１点しか使ってない。（ｗ
おーざっぱに気楽に写真撮る時は６点つかってパシャパシャ撮るけど、
ポジで真剣に撮る時はスポット測光多用するからどのみちＡＦは
真ん中だけ使ってフォーカスロック＆ＡＥロックしＭモードに移行して
露出補正ってスタイルだからフォーカスフレームって気にしたことないや・・・。
#なんかMZ-S使いしか解らない文章かも・・・。スマン
0182名無しさん脚
02/12/12 23:52ID:Y86BidM/スマソ。２灯の話だったので。。。
フラッシュ2個をリモート制御するためには、コントローラーが必要
なのです。
フラッシュ1個を制御するためには、本体側で（コントローラー不要）で
できます。
メーカ非保証ながら、本体側で、N個のフラッシュの制御可能のようですね。
Nが無限大まだ可能。これ、最強かも。。。でも調光はどないするねん？
0183名無しミノを
02/12/12 23:59ID:LzIQKEaIミノもペンタは確かに外見良くない。最初は漏れも抵抗あった。
しかし、標準ズームにフードかぶせると見違えるよう。
逆にニコはフード付けると最悪、キヤノも大概ださい。
ついでにキヤノが安ズームにフード付けてないのはホント素人を舐めてる。
と言ってみたものの、EOSの白Lレンズかっこよすぎ。
ニコのちりめん模様の大口径ズームもヨイヨイ。くびれてるのも結構好きよ。
ミノなぁ・・・STFとかソフト100㎜とかなんだよあのデザイン・・・
ペンタもマクロのデザイン終わってますね。
MFのレンズはカッコイイのにね。ミノもロッコールの時は結構良かったんだよ。
0184名無しさん脚
02/12/13 00:09ID:AvWAgbirスレ違いになるかもしれないけど。
オレは、ミノ使いなので、変わらないと言いたいところだけど（ｗ
現状、使おうと思えば使えるというのと、使いたくても使えないというのでは、全然違うと思う。
飛行機（戦闘機）撮ってるけど、ミノだとＧのＨＳレンズ使わないと、正直ＡＦはつらいよ。
（ＭＦがやりやすいから、まだ助かるが）
Ｄ１は、借りてさらっとしか使った事ないので、話半分として受け取って欲しいが、
焦点距離が伸びるのと、ホワイトバランス、あとアンダー気味に撮るといった点に気をつければ
問題ないと思われ。
馬術大会ってのは、よく分からないが、スポーツものを撮るなら、フィルムの交換考えなくていい
Ｄ１でいいんじゃない？維持費（バッテリー、メディア、取込ソフト等）が、高いのは問題かもしれないけど。
レンズも使い回し効くし。どうしても銀塩なら素直に、F100でいいと思われ。
識者の登場求む。
0185名無しさん脚
02/12/13 00:10ID:6Hcym78iスマン。
俺の感性ではペンタのマクロレンズ見た目だけは好きだ。（ｗ
逆にＭＦ時代のはありきたりで好きくない。
ペンタのフードはＰＬフィルター操作しやすいから好きだ。
と言うか標準でフィルター窓装備はペンタだけか？
0186177
02/12/13 00:19ID:4Gh1EcU2どうもです。
そうですか。素直にＤ１行こうと思います。
ただ、この比較されてる４機種(ちょっとペンタは買わない予定ですが・・・)
の最安値表みたいのありますかね？中古と新品で・・・
初心者質問ｽﾏｿ
0188名無しさん脚
02/12/13 00:50ID:9qOlnX+KD1HやD1X買うのならともかくD1は運用がめんどくさいからやめておけ。
価格しりたいなら三宝カメラのホームページ見ろ。
0189名無しミノを
02/12/13 01:00ID:s9jnQ9Z3アヒャ。感じ方は人それぞれだな。
なんかペンタの現行レンズってミノがXiの頃のようなデザインなんよ。
ミノのカタログにはその頃の単焦点が整理されずにイパーイ残ってるから見ておくれ。
今はD化に伴い多少見れるデザインになってきたと思う。
操作性も良くなってきた。でもいつか出るSSMは個人的にすげぇダサイ気がする。
Gレンズの金の帯も高級感どころか、レンズメーカー製の紋章のようになってきたし。
α７リミテッドの下品さと相まって、安っぽいだけ。
はい、すみません。言い過ぎました。
FA☆よりかっこいいと思います。
0190名無しさん脚
02/12/13 01:06ID:Mx76WM0V知り合いの結婚式時、露出はプログラムで反射のおおい金屏風前の新郎新婦が
アンダーになることもなくきれいに撮れた。まともに撮れたのはヲリだけだっ
たらしく（他は使い捨てカメラ、コンパクトで比較にならんが）すごいテクニック
だと誉められた。
でも、実際ＡＦ使ってたからヲリは「シャッター切っただけ」だけどどね。
0191名無しさん脚
02/12/13 01:09ID:EDXKz1i6かっこいいのは大体目立ってしまう。かっこわるくて目立つよりはいいけど、
最高のカメラデザインは、地味で目立たずしかし品の良いデザインじゃない？
0192カニのはさみ
02/12/13 01:35ID:FfqSbnbo0193185
02/12/13 09:42ID:B4/McdPl絞り輪があるので、なんとなく一眼レフ触ってる気分だ。
Limitedシリーズだと文字は印刷じゃなくて刻印だったりするので、
今時のレンズにはない高級感はたしかに存在する。
0194名無しさん脚
02/12/13 09:42ID:sPvdO/tY>最高のカメラデザインは、地味で目立たずしかし品の良いデザインじゃない？
同意。
というか、最近、カメラ（特に一眼）を持って出かけること自体が
加古悪いとかんじるようになりますた。
（目立たないと言う点ではカメラ付きケータイが最高かも）
ちなみに、戦闘モード（サーキットや飛行場へ行くとき）では
Ｆ５使います。
D100並の性能を持ったケータイがでてくれれば...。
(カメラ付きケータイははまだもってない)
ちなみに、目立たないカメラって、どんなのがありますかね。
（特に一眼）
具体名きぼんぬ。
スレ違いかもスマソ。
0195名無しさん脚
02/12/13 09:49ID:FT5rL3Be0196名無しさん脚
02/12/13 09:52ID:sPvdO/tY0197名無しさん脚
02/12/13 10:55ID:B4/McdPl現行機だとMZ-3,5か？
なんか目立っても恥ずかしくない大きさって感じかもしれないけど。
あとは実用性を重視しないカッコだと目立たないと思う（ｗ
0198名無しさん脚
02/12/13 11:44ID:uIBmMiiO0199名無しさん脚
02/12/13 11:48ID:uIBmMiiO0200F4ちゃん
02/12/13 12:33ID:cEYE1t+V昔、ミノルタα-707siを使ってたのでミノルタ贔屓なのだが、
レンズ良いのに、デザインで大損してる事にはがゆさを感じる・・・
0201名無しさん脚
02/12/13 12:33ID:FL0WAntahttp://members.tripod.co.jp/v1v1v1/
こんな情報が・・・。
サポートも重要な要素として評価した方がいいんじゃないでしょうか。
故障したときに卑劣な対応をしてくるキヤノン、俺は怖くて使えない・・・。
0203F4ちゃん
02/12/13 12:51ID:cEYE1t+V0204名無しさん脚
02/12/13 14:26ID:B4/McdPl近所のカメラ屋に出してるから、メーカーＳＳ受付の
対応とかも知らないし…。
俺ペンタだけど、まず壊れてないし、定期点検に
出しても別に普通だった。
噂だとFA☆のレンズをだすとプラ補修や再塗装
までしてくれるそうな…。
キャノンの品質の低さは安物ズームだけかと思ってたら
1Vも酷いのね。
けど、1Vシャッター幕って凄い有名な不具合だと思ってた（ｗ
アレってメーカー隠ししてたのか？
あまりにも有名だから文句言えば即交換だと思ってたよ。
0205名無しさん脚
02/12/13 18:13ID:5fKvBsmj((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0206名無しさん脚
02/12/13 18:32ID:w/xUi2MT0208名無しさん脚
02/12/13 19:17ID:MEEPKGyhやっぱり。。。
情報サンキューです。
今度、ぜひぜひ、試してみます。
光量は、手動でも、 1/2 ... 1/32 と選べますからね。
0209名無しさん脚
02/12/13 20:18ID:+vqowgrk0210名無しさん脚
02/12/13 20:24ID:ZLpMuYaw修理のサービスも良いし。
MZ-Sのソフトウエアバージョンアップのとき、
電池新品にかえてくれていた。
バグは、正直に発表してるからキャノソよりましと言う事ですか？
0211名無しさん脚
02/12/13 20:45ID:hGHYQEQb営業時間ちょっと遅れで行ったけど、対応してくれたし、
その場でシャッター速の不具合とか明確に教えてくれたよ。
0212名無しさん脚
02/12/13 20:53ID:P0wQFnCZF100=α-７=MZ-S>>>EOS3
0213名無しさん脚
02/12/13 22:50ID:7rx3gxvFハズレ引いたのは藁のほか大勢いるような気がシュル。
企業倫理が無いんでは？
0214名無しさん脚
02/12/13 23:18ID:6Hcym78i☆標準ズームとの組み合わせ
ペンタ:FAズーム24mmF3.5-90mmF4.5 AL[IF]
ニコン:AF Zoom Nikkor 28～105mmF3.5～4.5D（IF）
ミノ:AFズーム24-105mm/3.5-4.5(D)
キャノ：EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
使いやすさ：人それぞれ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
F100は言う程弱くない。
キャノは28-105/3.5-4.5にすると画質が向上する
☆望遠ズームとの組み合わせ
キャノン：EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ニコン：AF Zoom Nikkor ED70～300mm F4～5.6D
ミノルタ：AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D)
ペンタ：FAズーム80mmF4.5-320mmF5.6
動き物
EOS3>F100=α-７>MZ-S
EOS強し、MZ-S弱し
画質と言うか普通に使うと
α-７>F100>MZ-S>EOS3
キャノの望遠ISには画質は期待するな、お金だしてEF100-400ISまで逝くべし
0215名無しさん脚
02/12/13 23:19ID:6Hcym78iキャノ：EF100mmF2.8マクロUSM
ニコ：AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
ミノ：AFマクロ100mmF2.8(D)
ペンタ：FAマクロ100mmF2.8
α-７>F100=MZ-S>EOS3
αはボディ、レンズ共最高レベル、F100はファインダーは並だがレンズ描写でこの位置、MZ-Sはレンズ操作性に難あるが、ファインダー性能でこの位置、EOS3はファインダー性能でマクロには不向きと言う訳でこの位置
☆ストロボシステム
α-7>EOS3=F100>MZ-S
ミノルタは充実のラインナップ、キャノ・ミノも充実、ペンタは新世代ストロボ１機種のみで負け。
☆バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
0216名無しさん脚
02/12/13 23:20ID:6Hcym78i倍率重視：α-７>MZ-S
視野率重視：EOS3>F100
ピンの山とボケ味はαとMZ-Sが優勢
しかし、MZ-Sは像消失時間長い
☆各社50mm/1.4の印象
キヤノ：線が細く精細、ピントが合ってるところと合ってないところの対比で立体感を出す
ニコン：シャープでコントラストが高い
ミノ：あざやかで柔らかい、ボケが見事
ペンタ：豊かな諧調、作画にはコントール性を要する
☆メーカーのサポート
F100=α-７=MZ-S>>>EOS3
別にボディが悪いと言うのではないが、キャノの品質管理＆
サポート体制は特筆すべき項目らしい。（ｗ
0217名無しさん脚
02/12/14 01:52ID:mxxTAxDkF100なら、機能制限無いし・・・。
0218名無しさん脚
02/12/14 01:58ID:5nAdxTBK論外 EOS3
サポート
論外 EOS3
0219名無しさん脚
02/12/14 02:06ID:8AV5fPNVニコを代表する標準ズームという点では28-105だろ。
＞２１４
定期カキコご苦労さんだが、もちょっと整理キボン。
視野率の高さは認めるが、EOS-3は他に比べて見難い。
★ファインダー
α7＞F100＝MZ-S＞EOS-3
※MZ-Sは像消失時間長い
こんな感じでいいのでは？
それと「α7」と「EOS-3」だ。ここはこだわる所。
個人的に
★メーカーサポート
F100＞α7=MZ-S＞＞＞EOS-3
ニコンのSSはいいじょ。
0220 ◆MZ5/2vUf2w
02/12/14 02:11ID:ZbVXILab例えば、フィルム交換がしにくいとか。
決定的に、MZ-Sでは、絞りの操作が面倒になるんだよね。
0221217
02/12/14 02:18ID:mxxTAxDkたしまに
24-85G買ったけど。28-105は何故か手放せない罠。
0223217
02/12/14 02:25ID:mxxTAxDk0224名無しさん脚
02/12/14 02:29ID:KeRI26lr0225名無しさん脚
02/12/14 04:52ID:SsNRRbf7AF-S24-85mm F3.5-5.6とAF-S28-70mm F2.8を勘違いしてない？
0226名無しさん脚
02/12/14 07:22ID:qcDIZRwAメーカーサポートですけど、体験談とか書いてくれると
ありがたいのですが・・・。
>>220
MZ-Sは三脚乗せると絞り操作面倒論ですけど、
確かに他機種は人差し指でグリグリと変えれますからね。
個人的にはマクロ＋三脚だとファインダー覗きながら操作
しないので、あんまし苦に感じた事がなかった。
ＭＦでピント合わせて、構図決めたらファインダーから
目離して、横からなでるようにして絞り操作してる。
あの傾いたコンパネは情報見やすいし、
後は２秒セルフでミラーアップって撮ってるので
苦に感じた事がなかった。
って２秒セルフとかって出来るのαとMZとEOSだけ？
F100ってミラーアップあったっけ？
知識不足でスマン。
0227名無しさん脚
02/12/14 07:29ID:lxZGP65aどこの28～200ですか？
以前どこかの雑誌でニコンを含む28～200のTESTをやっていましたが、
値段と重さ以外は歪み、画質、コントラスト、逆光のTESTなどでレンズメーカーより
優れた結果が出ていたので気になります。
0228名無しさん脚
02/12/14 07:45ID:dlfSlRaV漏れの体験談だと
ニコンはその場で不具合と大体の見積もりを言ってくれる。
一箇所直すとおまけでいろいろ治る。
値段が安い。
職人肌の人が窓口で接客してくれて安心感がある。
休日などに行くと常時にぎわってる（ｗ
0229名無しさん脚
02/12/14 08:06ID:qcDIZRwA＞休日などに行くと常時にぎわってる（ｗ
それは故障率が高いのかユーザー多いととるべきなのか・・・。（ｗ
真面目な話どのＳＳもそれくらいするのでは？
キャノンはしないかも知れないが・・・。
オリンパスはＯＭシリーズなんかだとかなり激安で
やってくれるそうな。家まで送ってくれるそうだし。
0230名無しさん脚
02/12/14 08:31ID:2bB4P31S若い女性の担当に代わってチェックしてくれた。
正直な話、好みのタイプだった。
上記の件により、α７をイチバンにすべし、
というのはヤパーリダメか？
0231名無しさん脚
02/12/14 10:07ID:lw0xzoqvα-７>F100=MZ-S>EOS3
とあるけど、これは
α-７>>F100=MZ-S>EOS3
でいいと思う。α-7は総合力で圧倒的。
50mmのペンタ
逆光にとてもつよいと書いて欲しい。
なんだか誉められてなくて可哀想。
あと、個人的には空気を写すレンズだと思うがどうでしょう？
空気感、空間、ピントではない立体感と言いましょうか・・・
0232名無しさん脚
02/12/14 10:24ID:SsNRRbf7故障箇所とかその場で再現できるものはちゃんと見るし
口でいろいろ説明するだけでもしっかり聞く。
おかげで土曜は待ち時間が長いのはマイナス点かな。
見積もりと完了予定日もその場で教えてくれるし
明細が見積もりより高くても見積もりの値段に割り引かれる。
清掃や精度チェックもサービスしな。
だからEOS1vの例のアレが信じられない。
0233名無しさん脚
02/12/14 10:59ID:pIJ5vta6ニコは新宿に数回行った。
とにかく対応がプロという感じで慣れてるし、安心感がある。
対応もまったく問題なし。
隣に変な亀自慰が意味不明な質問してたけど、もちろん丁寧に聞いて説明してた。
ミノは梅田に一回しか行ったことない。
修理ではなかったのでつっこんだ対応はわからないが接客に問題なし。
販売終了してるカタログをもらって帰った。
途中修理の客が取りに来たが、SSの担当者が覚えていたらしくすぐ対応できてた。
梅田はそんなに人が来ないのかもしれんが、そんな感じです。
0234名無しさん脚
02/12/14 12:00ID:NRDEuPJU不具合があっても「仕様です」って言うメーカーが多いだけに、この辺は評価してる。
0235名無しさん脚
02/12/14 12:02ID:qcDIZRwA別にペンタは50mmに限らず全てのレンズで高い逆光性能と
ヌケのよさ、多くのレンズでのカラーバランス等がしっかりと
確保されていると言う利点は言うまでもない状態だと思います。
コロコロ(?)とレンズの性格が変る他社（キャノか）とは違うと言えば
違いますが、絵作り特性(?)の高いレンズ(STFとか)も人の好みなので、
それも各メーカーの魅力なのだと思います。
引き合いにキャノを出すのは恐縮ですが、キャノのkissなんかの
標準ズームとか使っていて、そのユーザーがＬレンズとかに
ステップアップすると「さすがＬレンズは違うなぁ高い金だして
買ってよかった」とか言われちゃうのです。ある意味普通のパターン。
コレがペンタだと普通価格帯のズームで十二分に写るので、
FA☆レンズを買ったとしても「写りはいいにはいいけど、重いよ。
普通に撮影したらかわんし、やっぱ普段は前使っていた安ズームでいいや」
と言う現象が発生する、基本性能がよすぎると言う謎パターンが発生します。
一番顕著なのがFAズーム24mmF3.5-90mmF4.5 AL[IF]が出た時は、
FA☆ズーム28-70mmF2.8ALはかなりお倉入りになったと思われ。
ただココはボディ含めて語るスレなので、α-７相手だとペンタのレンズが
素晴らしくてもボディ性能差でαに譲る面が出てくるのは仕方ないと思われ。
0236名無しさん脚
02/12/14 12:07ID:qcDIZRwA普通に撮影したらかわらんし
0237名無しさん脚
02/12/14 12:15ID:mc5oXG/Iそこそこってイメージだったんだけどなぁ
FA28-80のPZ版は壊れやすくて有名だし、性能も並だった。
最近のは違うの？24-90って麻亀のテストレポートでは
あんまり評価はよくなかったけど、個体差あり？
28-70/2.8はペンタ、キヤノソどっち買ってもよかったんだけど
中古FA☆28-70のへたり具合見て萎えたから結局EFのほうを買った。
0238名無しさん脚
02/12/14 12:43ID:qcDIZRwA違いは解らないなぁ。４切でも。素直によく出来てるレンズだと思う。
極端に暗いケースとかボケ味生かす撮影だと差が出てくるけど、
それだったら「単焦点つかえよ」ってノリかなぁ？
値段を考えてFA☆で１５万つかうならFA24-90で５万、余った差額の
１０万で好きな単焦点って組み合わせを薦める。
ペンタだと画質を求めてFA☆ではなくて、明るさとかの必要性があっての
レンズ群だと思う。
あとペンタはPZを忘れたがっていると思われ（ｗ
0239 ◆MZ5/2vUf2w
02/12/14 12:49ID:ZbVXILab0240名無しさん脚
02/12/14 12:59ID:UhD6ztHy西平氏のレンズ批評など、レンズと言えばシャープさ。
今までず～～～～っと解像度重視の中でなかなか貴重なテストだった。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/020405/itv/cnt/itv_02.shtml
αの100mmにもこの思想があるのかしら。
0241名無しさん脚
02/12/14 13:08ID:nUJF9VRD評判のよろしくないEF24-85を絞り開放で使っても
日の丸構図ならLレンズと遜色ない画質。周辺部に細かいもの
入れちゃうとLレンズと差がはっきり出ちゃうけど。
キヤノソの場合リングUSMの入ってないのはいろいろ
問題があるぽいから、とりあえず避けたほうが無難みたいね
0242名無しさん脚
02/12/14 13:35ID:qcDIZRwA確かに（ｗ
しかし、電池の減りが・・・。
MZ-Sなんか電池食いだから凄いよ。
0243名無しさん脚
02/12/14 14:07ID:L5r3tnen評判よろしくないか？
値段の割にいいレンズだと思うけど。
0244名無しさん脚
02/12/14 15:59ID:5N19PjhD>基本性能がよすぎると言う謎パターンが発生します。
ﾜﾗﾀ
確かにどのレンズも逆光に強いよね。
うちにあった古いSMCタクマーとかでもほとんど逆光で困ったことない。
強いて言えば、月を撮った時にちょっとゴーストがでたくらい。
だからシグマとかトキナーのを使ってびっくりした。
なんでもない状況でもハレーションがどんどんでる。
>>239
Zシリーズ以外じゃただの電動ズーム… （；＿；）
0245名無しさん脚
02/12/14 18:26ID:qcDIZRwA☆標準ズームとの組み合わせ
ペンタ:FAズーム24mmF3.5-90mmF4.5 AL[IF]
ニコン:AF Zoom Nikkor 28～105mmF3.5～4.5D（IF）
ミノ:AFズーム24-105mm/3.5-4.5(D)
キャノ：EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
使いやすさ：人それぞれ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
F100は言う程弱くない。
キャノは28-105/3.5-4.5にすると画質が向上する
☆望遠ズームとの組み合わせ
キャノン：EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ニコン：AF Zoom Nikkor ED70～300mm F4～5.6D
ミノルタ：AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D)
ペンタ：FAズーム80mmF4.5-320mmF5.6
動き物
EOS3>F100=α-７>MZ-S
EOS強し、MZ-S弱し
画質と言うか普通に使うと
α-７>F100>MZ-S>EOS3
キャノの望遠ISには画質は期待するな、お金だしてEF100-400ISまで逝くべし
0246名無しさん脚
02/12/14 18:27ID:qcDIZRwAキャノ：EF100mmF2.8マクロUSM
ニコ：AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
ミノ：AFマクロ100mmF2.8(D)
ペンタ：FAマクロ100mmF2.8
α-７>F100=MZ-S>EOS3
αはボディ、レンズ共最高レベル、
F100はファインダーは並だがレンズ描写でこの位置、
MZ-Sはレンズ操作性に難あるが、ファインダー性能でこの位置、
EOS3はファインダー性能でマクロには不向きと言う訳でこの位置
☆ストロボシステム
α-7>EOS3=F100>MZ-S
ミノルタは充実のラインナップ、キャノ・ミノも充実、
ペンタは新世代ストロボ１機種のみで負け。
☆バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
0247名無しさん脚
02/12/14 18:27ID:qcDIZRwAα7＞F100＝MZ-S＞EOS-3
※MZ-Sは像消失時間長い
☆各社50mm/1.4の印象
キヤノ：線が細く精細、ピントが合ってるところと合ってないところの対比で立体感を出す
ニコン：シャープでコントラストが高い
ミノ：あざやかで柔らかい、ボケが見事
ペンタ：豊かな諧調、作画にはコントール性を要する。高い逆光性能。
☆メーカーのサポート
F100=α-７=MZ-S>>>EOS3
別にボディが悪いと言うのではないが、キャノの品質管理＆
サポート体制は特筆すべき項目らしい。（ｗ
またミノルタは若い女性対応可能性あり。人によっては嬉しい（ｗ
0248名無しさん脚
02/12/14 18:28ID:qcDIZRwA個性的なレンズとかメーカー独自性が高いのをとりあえずピックアップ
キャノ：EF50mmF1.0L(絶版)、EF400mmF4 DO IS USM、EF1200mm F5.6L USM
ニコ：AF Zoom Micro Nikkor ED70～180mm F4.5～F5.6D
ミノ：STF135mmF2.8[T4.5]
ペンタ：FA31mmF1.8AL Limited、FA43mmF1.9 Limited、FA77mmF1.8 Limited、Mレフレックス2000mmF13.5、FAソフト28mmF2.8、Fフィッシュアイズーム17mmF3.5-28mmF4.5
キャノはF1.0のバカ明るさ、DOレンズの革新性、値段が最高級のEF1200。
ニコはズームが出来るマクロというのは画期的。
ミノは世界一ボケが美しいSTFレンズ。
ペンタは半端な焦点距離＆Ｆ値と高い質感のLimited、焦点距離が一番長い2000mm、唯一の広角ソフトのソフト28mm、唯一の魚眼ズームをセレクト。
MZ-S>>>EOS3>F100=α-７
どうやら、この分野ではペンタは他を寄せ付けない強さがあると思われ。（ｗ
「このレンズを忘れてもらっちゃこまるぜ！」って方ツッコミ待ってます。
あんまり絶版とかのレンズを言われると困るのでそこの辺りを宜しく。
#EF50mm1.0も絶版だから入れたくなかったけど、EOSのウリの一つなので仕方なく・・・。
しかし、この分野で勝ってもあまり自慢にならない気がする。（ｗ
0249名無しさん脚
02/12/14 18:39ID:2DQ334LKAFマクロズーム3×-1×、こいつはスゴイ。
等倍から３倍までのズームでF1.7-2.8。
これぞ最強のキワモノレンズだ。
0250名無しさん脚
02/12/14 18:46ID:2DQ334LK0251名無しさん脚
02/12/14 18:51ID:qcDIZRwA>>249
キャノにもF2.8で５倍ズームがありますが・・・？
ペンタもベローズがあったりする・・・。
確かにＡＦって意味では凄いけど・・・。
>>250
カタログ落ちしてると思われ。
とりあえず、手持ちの資料には無いっす。
0252名無しさん脚
02/12/14 19:14ID:2DQ334LKキャノの５倍マクロは操作性最悪で、写りもミノの方が全然キレがあるいいレンズだった。
それにキヤノのあれは単焦点で、５倍まで接近できるってだけで、ミノのは本当にズームなんですよね（移動せずに倍率を変えたり出来る）。
自分マクロ屋なもんで、マクロはあらかた使いましたがミノのあれはやっぱり衝撃的ですね。
0253名無しさん脚
02/12/14 19:31ID:5N19PjhDペンタにはレフレックスズームなんてのもありましたね。
一体どんな感じなんでしょう。
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35_spec/35_siyou_tz.html#tz-rz400f8-600f12
>>250
オリンパスには20mmのマクロレンズがありましたよ。
確かマクロ専用だった気がしますが。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Camera/Info/n020117_om.html
広角マクロといえば、シグマの新しい24mm/28mmにはマクロの表記がついてますね。
0254名無しさん脚
02/12/14 21:04ID:1Yz/rg08ミノのAFレフレックス500mm/8
ニコンの前後ボケをコントロールするDC Nikkor105､135/2
キヤノとニコのティルト・シフトレンズ
とキヤノのMP-E65/2.8も特殊なレンズということで
MFレンズも多々入ってるので
Aiの資産を使えばメディカルニッコール等が使えるF100が圧倒的。
F100＞MZ-S＞EOS-3＞α7
0255名無しさん脚
02/12/14 21:08ID:1Yz/rg08でもペンタのﾘﾐを際物を呼ぶのは疑問。
0256名無しさん脚
02/12/14 21:38ID:qcDIZRwAペンタもレフレックスが1000、2000、ズームとあるので・・・？
もしかしてＡＦって事ですか？もしかして絞れるとか？
知識不足でスマンです。
シフト・ティルト系もペンタはあるので、特殊は特殊だけど、
MP-E65/2.8ってカタログ落ちしてるような・・・。
Aiの資産とか言い出すとＫマウントのMZ-Sもかなり圧倒的ですが？
マジで世界中の怪しげなレンズが使い放題です。
ただ、資産を言い出すとキリないので、出来るだけカタログ記載
のレンズで語ってくれると嬉しいです。
DC Nikkor105､135/2は確かに際物かな・・・？
ペンタのリミって際物じゃないんですか？
今時アルミ削りだしでパンケーキでＡＦレンズって国内だと
ペンタしか作ってないと思ったので・・・。
七宝焼きのフィンガーポイントはバカとしか言い様がないのですが（ｗ
0257２５５
02/12/14 21:55ID:CfEo5jQ/唯一のAFでピント合わせができる反射望遠。これでよろしい？
＞シフト・ティルト系もペンタはあるので、特殊は特殊だけど
ティルトできるの？＜ペンタ このレンズは登場当初かなり衝撃的だったが。
＞MP-E65/2.8ってカタログ落ちしてるような・・・。
あると思う。写りと操作性は252の通りなんだろうが。
＞Aiの資産とか言い出すとＫマウントのMZ-Sもかなり圧倒的ですが？
あっそかそか、ペンタもKマウントだったMFレンズ使いたい放題だわな。
FマウントとKマウントは資産を生かせる点で他を圧倒してるな。
それから>>256、EOS"-"3のハイフンにキヤノユーザーは拘るよ。
0258名無しさん脚
02/12/14 22:02ID:qNPzHxuxニコンのPCマイクロニッコール85ミリは、手動だったかと。
0259名無しさん脚
02/12/14 22:19ID:qcDIZRwA説明ありがとうございました。
ペンタはティルトできません。反省します。
MP-E65/2.8ありました。猛省します。
そういえばEOS 3とEOS-3どっちが正しい表記なんだろう？
ＨＰ見ると両方使ってるので・・・？
0260名無しさん脚
02/12/14 22:33ID:fL8fUXVFEOS3なんてのは、キヤノン自体忘れてがっているほど、どうでもいいカメラだから、
そういう扱いになっているんだろ。T-80みたいなもんだな。
0261２５５
02/12/14 23:07ID:CfEo5jQ/メーカーの意図としても主力レンズにしている感すらあるので際物とはいい難い。
使ってる人たちも極普通だしね。
それ一本しかもってなくても通用するレンズはを際物扱いするのは疑問。
といいつつα7にSTF一本勝負とかの香具師がいそう。
0262名無しさん脚
02/12/14 23:12ID:qcDIZRwAたしかに、リミだと１本で十分使えるから際物って訳ではないですね。
ある意味、高級レンズといわれればそれまでだし。
＞いいつつα7にSTF一本勝負とかの香具師がいそう。
同意（ｗ
ただEOS-1DにEF400mmF4 DOしかつけてない人もいそうで怖いが。
0263名無しさん脚
02/12/14 23:35ID:NTgJqU61ここにあげられている機種ならその用途に使えますでしょうか？
ＥＯＳ7で足りれば安いに越したことはないのでＥＯＳ7も考えているのですが。
レンズは多少高くてもいいかなとは思います。
0264名無しさん脚
02/12/14 23:43ID:Bw7mLvx3ニコンならおもしろレンズ工房を忘れてはいけません。
ttp://www.ave.nikon.co.jp/nti/nti_j/
0265T80男爵
02/12/14 23:46ID:EZaLJnX5君は失礼だな。
T-80じゃない。T80だ！
私の10年来の愛機をいまだに馬鹿にする者がおるとはけしからん！
0266名無しさん脚
02/12/14 23:48ID:YBFvHt7I0267名無しさん脚
02/12/14 23:58ID:qcDIZRwAKISSでもUでもMZ-LでもSWEET2で足りると思います。
ＷズームセットでISO800-1600くらいのフィルム使えば、
どれでも撮れると思います。
子供の運動会にＬレンズは恥ずかしいモノがあると思いますし・・・。
まあ、子供の勇姿をプロビア100Fで流し撮り迫力カットとか
プロビア400Fでスライド上映とかだと、まあそれなりの機種
を検討すべきかもしれませんが、普通の運動会なら気にせず
入門機で十分かと思います。
0268名無しさん脚
02/12/15 00:02ID:1Y931jtY後で親バカのカメヲタドキュソ父さんって評判が立ってしまう・・・。
0269名無しさん脚
02/12/15 00:10ID:NdVCTB1B経験者ですか？（ｗ
0270名無しさん脚
02/12/15 00:10ID:TICXz266子供の運動会という用途に対応するのは初級機からでも十分ですが、
MFカメラを長年やってたんなら
初級機の質感は納得いくようなものではないでしょう。
ここにあがってるレベルのカメラをおすすめします。
あくまで初級機で安くというならαsweet2が一番良いと思う。
EOS7では何かと足りないと思いますよ。
EOSでよく謳われる速射も平凡、動態AFも平凡で逆に欠点が目立ったモデル。
メーカーとか好みがあると思うので過去ログ等を参照すれば良いと思います。
0271名無しさん脚
02/12/15 00:23ID:2l47s+p6初級機でもＯＫということでしたら中古で安くなっている
ＥＯＳ5，α８０７ｓｉ、Ｆ90、Ｚ-1Ｐ等も考えてみたいと思います。
0272名無しさん脚
02/12/15 00:29ID:In1TwZyuチミのあげた機種は、どれも初級機ではないのだが（ｗ
Z-1Pはフラッグシップだ。α-807siも一時ミノルタのトップ機種だった。
0273270
02/12/15 00:42ID:TICXz266AFスピード、精度という点では今の普及機は昔のフラグシップを一蹴するよ。
＞ＥＯＳ5，α８０７ｓｉ、Ｆ90、Ｚ-1Ｐ等も考えてみたいと思います。
中古が選択肢に入るならEOS-1Nがその用途では一番満足度が高いのではないか？
F90は最近のニコのレンズ群からすれば、今から買うような機種じゃない。
0274名無しさん脚
02/12/15 00:50ID:2l47s+p6お答えいただき有難うございます。
ＥＯＳ7の動態AFは思ったほどじゃないんですね。
シグマのＨＳＭ仕様も考えていたのでニコンかキヤノンの使える物の
中でなるべく安いものをと考えておりました。
0275名無しさん脚
02/12/15 14:05ID:ZBqYYO8g中級機とよべる代物じゃないよ。だいたいキャノンのAFは速度優先で精度は
いまいち(EOS-1系は除く)。
AF精度だけみたら
F100=α７>MZ-S>EOS7
0276名無しさん脚
02/12/15 14:07ID:ZBqYYO8g今の普及機は確かに速度は速いかもしれないが精度はいまいち。
高級機は古くてもやはり精度はよく考えられてしっかりつくられている。
0277名無しさん脚
02/12/15 14:31ID:NdVCTB1B精度だけ見たらMZ-Sとαは差はないと思われ。
使うレンズにもよるけどクロスだから精度高い訳でもない。
純粋に部品と組み付けの精度だと思う。
0278名無しさん脚
02/12/15 14:35ID:pWLpts4nデジタル専用レンズの登場はFマウントのまま事実上Fマウントを捨てたみたいなものだし、
既存のレンズが使えるとは言っても、デジカメに最適化されたレンズに画質ではやっぱり負けるわけだし、デジタルに移行すればレンズも買い替えたくなるよね。
その点、フルサイズで中級機が出る可能性も匂わせてるキヤノンは将来性にプラスポイントですね。
0279名無しさん脚
02/12/15 14:52ID:1dmLsLBZそうなったらそうなったときの話で、
ニコンとしては、銀塩ニッコールは望遠側を生かしたいユーザー向けに
残しておくだろ。
可能性匂わせてるだけで将来性のプラスにはならん。
この先ミノやペンタからデジ一眼が出ないわけがないし。
でも将来性を言うなら
キヤノ＞ニコン＞＞＞ミノ＞ペンタ
は否定できない。
0280名無しさん脚
02/12/15 14:53ID:NdVCTB1B個人的にキャノのD60のスレを見ていると将来性がプラスから
マイナスにポイントがついてしまうのですが・・・。
0281278
02/12/15 14:53ID:1dmLsLBZ0283名無しさん脚
02/12/15 15:02ID:xVIATbFm0284名無しさん脚
02/12/15 15:06ID:pWLpts4nだからAFが速い速いってのに躍らされてはいかん。
0285名無しさん脚
02/12/15 17:27ID:YsmqxoGo0286名無しさん脚
02/12/15 18:16ID:pWLpts4nピントを外してボケボケになるってもんじゃないですよ。
サービス判で見たくらいじゃ分からないくらいです。
被写界深度ってありますよね。そこに入ってればピントがあっているように見えるわけですが、
厳密に言うとピントはある距離の平面だけに合わせるのが正確だってことです。
そういう精度は伸ばせば伸ばすほど目立ってくるので、サービス判だけならどのカメラでも大体精度はクリアしてるでしょう。
0287２８５
02/12/15 18:39ID:DBpUybTO0288名無しさん脚
02/12/15 22:17ID:NdVCTB1B☆標準ズームとの組み合わせ
ペンタ:FAズーム24mmF3.5-90mmF4.5 AL[IF]
ニコン:AF Zoom Nikkor 28～105mmF3.5～4.5D（IF）
ミノ:AFズーム24-105mm/3.5-4.5(D)
キャノ：EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
使いやすさ：人それぞれ
画質優先：MZ-S>F100=α-７>EOS3
気楽さ優先：MZ-S>α-７>EOS3>F100
カメラいじくり優先：α-７>EOS3>F100>MZ-S
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
F100は言う程弱くない。
キャノは28-105/3.5-4.5にすると画質が向上する
☆望遠ズームとの組み合わせ
キャノン：EF75-300mm F4-5.6 IS USM
ニコン：AF Zoom Nikkor ED70～300mm F4～5.6D
ミノルタ：AFアポテレズーム100-300mmF4.5-5.6(D)
ペンタ：FAズーム80mmF4.5-320mmF5.6
動き物
EOS3>F100=α-７>MZ-S
EOS強し、MZ-S弱し
画質と言うか普通に使うと
α-７>F100>MZ-S>EOS3
キャノの望遠ISには画質は期待するな、お金だしてEF100-400ISまで逝くべし
0289名無しさん脚
02/12/15 22:18ID:NdVCTB1Bキャノ：EF100mmF2.8マクロUSM
ニコ：AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
ミノ：AFマクロ100mmF2.8(D)
ペンタ：FAマクロ100mmF2.8
α-７>F100=MZ-S>EOS3
αはボディ、レンズ共最高レベル、
F100はファインダーは並だがレンズ描写でこの位置、
MZ-Sはレンズ操作性に難あるが、ファインダー性能でこの位置、
EOS3はファインダー性能でマクロには不向きと言う訳でこの位置
☆【番外】キティなレンズとの組み合わせ
キャノ：EF50mmF1.0L(絶版)、EF400mmF4 DO IS USM、EF1200mm F5.6L USM、ティルト・シフトレンズ、TS-Eレンズ、MP-E65mmF2.8 1-5x マクロフォト
ニコ：AF Zoom Micro Nikkor ED70～180mm F4.5～F5.6D、AF DC Nikkor105､135/2D、ティルト・シフトレンズ、おもしろレンズ工房
ミノ：STF135mmF2.8[T4.5]、AFマクロズーム3x-1xF1.7-2.8、AFレフレックス500mmF8
ペンタ：レフレックスズーム400mmF8-600mmF12、Mレフレックス2000mmF13.5、FAソフト28mmF2.8、Fフィッシュアイズーム17mmF3.5-28mmF4.5
？ EOS3=F100=α-７=MZ-S ？
意外と各社特色豊富に揃っている。お互い比較しようもないので各個人の好み問題になる。
ただ例外的にニコのＦマウント、ペンタのＫマウントは過去の資産を持ち出すと
F100とMZ-SはＭＦレンズは圧倒的ラインナップとなる。
つまり、F100=MZ-S>>>EOS3=α-７
0290名無しさん脚
02/12/15 22:19ID:NdVCTB1Bα-7>EOS3=F100>MZ-S
ミノルタは充実のラインナップ、キャノ・ミノも充実、
ペンタは新世代ストロボ１機種のみで負け。
☆バッテリーグリップ使用時の感触
α-７=MZ-S>EOS3=F100
☆ファインダー
α7＞F100＝MZ-S＞EOS-3
※MZ-Sは像消失時間長い
☆各社50mm/1.4の印象
キヤノ：線が細く精細、ピントが合ってるところと合ってないところの対比で立体感を出す
ニコン：シャープでコントラストが高い
ミノ：あざやかで柔らかい、ボケが見事
ペンタ：豊かな諧調、作画にはコントール性を要する。高い逆光性能。
☆メーカーのサポート
F100=α-７=MZ-S>>>EOS3
別にボディが悪いと言うのではないが、キャノの品質管理＆
サポート体制は特筆すべき項目らしい。（ｗ
またミノルタは若い女性対応可能性あり。人によっては嬉しい（ｗ
0291名無しさん脚
02/12/15 22:21ID:NdVCTB1Bα-７>MZ-S>F100>EOS3
でした。
☆α-７
強い。完成度も高い。ファインダーが上質なのが高得点を獲得したと言える。
ナビゲーションディスプレイも人気が高く、ＤＭＦ等の多機能かつ高性能なカメラで初心者から上級者まで広くお勧めできる。
ミノルタのレンズは描写も人気が高く、特にマクロ方面だけでなく、多くのシチュエーションにも満足いく描写のレンズが揃っている。
ストロボシステムも充実しており、全体的に完成度は高い。
特に弱点が無いのもポイントが高い。
とにかく最強に近いカメラと言える。
☆MZ-S
おかしい（藁）。しかし２位だ。理由は極上のファインダーと普及価格帯でも高い描写能力のsmcレンズに救われた結果ともいえる。
MZ-Sは他のαやEOSとは思想が対極にあり「カメラはあくまで道具」的に作られているので余分な機能は一切無い、小型・軽量・シンプル・使いやすく(?)なカメラである。
数字上のスペックでは他のカメラに比べれば一番低くカタログ上でもっとも見劣りし、さらに独特の操作系を採用しているので好き嫌いが激しくある。
使ってみるとレンズフードにPLフィルター窓をあったりと、マウント指標ランプや撮影データ印字と撮影者の立場にたった工夫もあり、使い込まないと魅力が出てこないカメラである。
とりあえず、「多機能はあっても使わんよ。気軽にﾏﾀｰﾘと撮影」なカメラか。
ある意味、初心者の向けなカメラな気もしないでもない。
カメヲタにはもっとも不評なカメラであると思われ。（ｗ
0292名無しさん脚
02/12/15 22:21ID:NdVCTB1B個人的には２位くらいのカメラだと思っていたが、なぜかこの位置。
ボディもキレがあると言うか基本性能は十分高いので、もっと高い位置にきてもいいとは思うが、とりあえずは初心者向けと言う話題なので仕方ないと思われ。
上級者向けの用途やレンズにお金をかけられる人、もしくは過去の資産レンズ等を考慮したり、デジ一眼レフまで考慮すれば上位を狙えるカメラである。
☆EOS3
カタログ上のスペックでは最高なカメラではあるのだが、いかんせんファインダーで損をしているカメラである。
EOSはEOS-1Vまでいかないと話が始まらない感があるのが辛い。
レンズもキャノは普及価格帯のレンズで手を抜いている感があり。
IS等の技術は素晴らしいが、お値段も素晴らしくので、初心者相手にそこまでの値段を出せるかどうか？な感がある。
とりあえず、最新技術を使ってみたい＆絶対必要と言う人向けなカメラである。
ただ、デジ一眼を視野に入れると上位を狙えるカメラである。
コレ以上レンズを含めた比較は初心者の域を越えると思えるので、初心者向けなボディ評価と言うのはコレでいい様に思えます。
ツッコミまってます。
0293名無しさん脚
02/12/15 22:29ID:q/ygTWVf0294名無しさん脚
02/12/15 22:52ID:pWLpts4nないすツッコミ！
0296名無しさん脚
02/12/15 22:58ID:b39lGq2Jきもいね。
アホのNdVCTB1Bの日記スレと
かしてる感じ。
0297名無しさん脚
02/12/15 22:59ID:Vfx5LwxI0298名無しさん脚
02/12/16 00:05ID:WNPjva6u敵役はいつもの通りキヤノンです。
ペンタ、ニコンはカムフラージュです。
0299名無しさん脚
02/12/16 00:14ID:uFLzO5bK0300α７
02/12/16 00:17ID:Yw92fS8O0301名無しさん脚
02/12/16 00:23ID:X/njZIna要素によって他のもちゃんと評価している。
良いものを良いと言えない人間って悲しいね。
0302名無しさん脚
02/12/16 00:26ID:WNPjva6u占領しちゃうんだもん。
0303名無しさん脚
02/12/16 00:29ID:LFbLCDf5サンニッパ持って毛！
0304名無しさん脚
02/12/16 00:29ID:X/njZInaちゃんと実機ユーザーの証言を集めてるみたいだよ。
店頭で触っただけで判断してる某スレより万倍役に立つ評価集だと思う。
0305名無しさん脚
02/12/16 06:48ID:vhC4W7F/3を擁護するユーザが少ないのが全てを物語ってると思われ。
逆にMZ-Sユーザはそんなに多くないはずなのに
良い所を挙げる香具師が多いのも本当に良いものだからだろうな。
ほんとカタログスペックで損しているボディだよ…。
0306名無しさん脚
02/12/16 07:46ID:vXxKMU+vだからαがこの中で上位に来てもなんら不思議はない。
実際αレンズの描写に嫉妬することも多いしね。
長年ニコ使ってるんで、一応F100応援メッセージとしては、
カメラは質感！これですよ。
一度持ってみたときの女性を受け付けない重さ。
F5の下を切り取ったような高級感。（実際そうならいいんだがね）
αはナビゲーションが好きになれんなぁ。
使い勝手は良さそうだけど、F3→F5＆F100と来てこれから十数年使いたいと
思ったら液晶の滲みとかがちょと心配だ。
まぁ液晶死んでも、使えるカメラなのは一緒だが…そうするとやはりαか？
0307名無しさん脚
02/12/16 09:43ID:vhC4W7F/α9000と違って液晶死んでも裏ぶた交換して…ってできそうだね。
0308名無しさん脚
02/12/16 10:13ID:Yl+R2XXF>逆にMZ-Sユーザはそんなに多くないはずなのに
>良い所を挙げる香具師が多いのも本当に良いものだからだろうな。
>ほんとカタログスペックで損しているボディだよ…。
そうですね。私はmz-s使ってますが、ここに書かれている欠点は
その通りかと思います。変に脚色されておらず。
巻き上げ遅いのは、正直いって動きもの撮る時はきつい。
しかし、静止もの撮る時はどうせミラーアップするから関係ない。（既出）
見た目は、好みの問題だけだと思うし、私は嫌いで無いです。
見た目より持った時の感触は、よい方では無いですかね～。
実際の質感も悪く無いと思いますが、これはひいき目過ぎかな？
小型な点も、結構利点では？
また、すぐにプログラムをシフトできるのは良い。
AFは使えません。ですが、MFで撮影も全く苦にならず
ピントを掴みやすい方なのでは？今あるAF機の中では？
露出補正1/2ステップ頂けません。
やはり、データーの印字は何より便利！これがあるから使ってるような物。
そして、レンズが良いのがあるから、更に良いと思う。
いずれにしても、ペンタのレンズmz-sとも、スペックでは表現できない部分が
多いのは確かかも知れません。
0309名無しさん脚
02/12/16 10:42ID:EjKbHnGx自分のホムペで更新汁！
でもって、更新したらここからリンクしてしらせてくんろ。
0310 ◆MZ5/2vUf2w
02/12/16 11:53ID:aVhpLW/p2CR5がなくて、横浜関内を泣く泣く歩き回ったことがあるんだけど。
0311名無しさん脚
02/12/16 12:02ID:7bBu4cNUキタムラは？
0312 ◆MZ5/2vUf2w
02/12/16 12:06ID:aVhpLW/p横浜詳しくないっす。
0313名無しさん脚
02/12/16 12:08ID:1ZP8cBTM＞整理ｶｷｺ
0314親がキャノンユーザ-ですが何か？
02/12/16 14:52ID:BHiJNFqOミノ・・・α-7ベースのデジ一眼とSSMレンズを出せば最強だが、何故か出ない。またそれがとても不安感を煽る
ペンタ・・・カタログスペックを強化orカタログにダマされないカメラ使いの育成がキー。その他ミノに同じ。
ニコン・・・バランスは良いが特筆できる個性があまりない。イメージ（伝説）に押され気味？
キャノ・・・初級ユーザー嘗めすぎ！イメージ（プロ向け高級機材）先行ビジネス。安くてそれなりのモノも作れ！
0315名無しさん脚
02/12/16 15:06ID:C2skIGCDミノ・・・７・９の登場によりボディは完成度が高まったが、レンズが古さを隠せない。
ＤレンズやＳＳＭレンズのそう入れ替えを求める。
ペンタ・・・Ｚ１シリーズ復活orＭＺ－１を望む。Ｋマウントレンズを活かせる価値あるボディ
の再開発を求む。
ニコン・・・手堅すぎ。マウントを不動にしたがゆえのややこしいレンズラインナップを
ビキナーが理解出来るのか？システムの再構築を求む。
キヤノ・・・間が無い。中堅機が事実上存在しない。新機種は出せばいいってもんじゃない。
完全電子大口径マウントを活かしたレンズラインナップも求む。
0316名無しさん脚
02/12/16 15:26ID:Yl+R2XXF＞ペンタ・・・Ｚ１シリーズ復活orＭＺ－１を望む。Ｋマウントレンズを活かせる価値あるボディ
の再開発を求む。
いっその事、AFは余り必要無い（有用性が低く実用ならず）ならば、
LXnの方がいっそインパクトがあると思うが。必要な機能だけ積めるし。
売れないかもしれないが、ペンタックスらしい、
レンズに負けないカメラらしいカメラができる気がする。
きっとその方が作るの得意なんだし、、、、。良いカメラ作れるよね、、、
0317名無しさん脚
02/12/16 15:46ID:spiL6Qjrそういえば、訳が分からんな。カタログを憶える趣味はないし。
ペンタのT,ST,M,A,F(FAは微妙か)てな違いは判りやすいと思うのだが、
最近はGとかDXとか言い出したから、今後は落ち着く事を期待。
0318名無しさん脚
02/12/16 16:21ID:DvIhVWQKZ1やMZ-1はあんま必要性感じないな。
あってもいいが間違いなくバカ高くて売れない。(MZ-Sもそれほど売れてないが)
あんまり過去の名機を引きずっても仕方ない気がする。
正直、MZ-3が高速シャッターで視野率100%になっても嬉しくない、
ストロボ消えたりボディでかくなるしね。
MZ-1がでたらペンタの今まで作ってきたメリットが
かなり消えると思われ。
とりあえずはMZ-Sを改良verだと思う。
それか普通にMZ-Dをだしてくれ
0319F4ちゃん
02/12/16 17:33ID:h60tvC2EFM3Aみたいに出ないかね～。
α-7の登場は、嬉しかった。
アイデアを、アイデア倒れにさせない所は凄い。
STF機能は面白いね～。
28mmF1.4Gなんて出たら、狂喜乱舞。
0320名無しさん脚
02/12/16 17:36ID:AT3iSPKdそれか中古の１ｎ。３は半端すぎ。
F100はﾊﾞﾗﾝｽ取れて問題ないけど、
楽しさに欠けるかもね。
MS-Sなにそれ？カメラ？（ｗ
0321名無しさん脚
02/12/16 17:58ID:WmR3Vvi7わざわざF5との統一で大きくしたみたいなもんだからな。
0322名無しさん脚
02/12/16 18:05ID:zIs0mItwMS-S
水中戦用モビルスーツの型式名ですが、なにか？
0324名無しさん脚
02/12/16 18:15ID:uKaphVU8やっとMS-Sの真髄を見たっ！！
0325名無しさん脚
02/12/16 18:54ID:Yl+R2XXF＞FM3Aみたいに出ないかね～。
そうなんですよね～。比較的簡単にできると思うんですがね～。
やはり市場性が無いの一言で、かたずけられる話なんでしょうね。
だから、別にLXnである必要無いけど、FM3A見たいな
MFがあったらいいな～。
0326名無しさん脚
02/12/16 18:58ID:HJLQfaOkＫマウントならコレでいいじゃん。
LXは素晴らしいと思うが庶民の俺はリコーに頑張って欲しい（ｗ
0327名無しさん脚
02/12/16 19:05ID:uKaphVU80328名無しさん脚
02/12/16 19:34ID:mO2vEzyw雑誌記事を読んでの印象は
F100＞α-7＝MZ-S＞＞EOS-3 という印象だが。
0329名無しさん脚
02/12/16 19:38ID:4wNnykFy中央重点とスポットがあればﾓｰﾏﾝﾀｲ
0330名無しさん脚
02/12/16 19:51ID:HJLQfaOk昔の日本カメラの特集だとペンタがもっとも安定していたぞ。
まあEOSが一番弱いのはどの雑誌も共通っぽいが（ｗ
0331名無しさん脚
02/12/16 20:28ID:Yl+R2XXF0332名無しさん脚
02/12/16 20:54ID:QzDD4TOk0333大先生
02/12/16 20:56ID:xG+IzkpLマイクロドール1対3現像結果から、租釈現像におけるメリット・デメリット、並
びに理想現像時間について考察せよ。
また、薬品処理温度を18℃から26℃まで上昇させた時のコントラストと感度の関
係を両対数グラフに表せ。但し、撮影に使用したレンズのMTF曲線は平均92％とす
る。
0334名無しさん脚
02/12/16 20:59ID:QzDD4TOk0335名無しさん脚
02/12/16 21:35ID:HJLQfaOk「ハズしたー！」とか言うのは違う様な気もするが、安定と言うか
予測つきやすいのはMZ-Sがかなりイケてると思う。
典型的な白銀の世界で白ウサギとか闇夜のカラスとか撮影すれば、
当たり前だけどペンタでもハズします。
ここまで極端じゃなくてもペンタは基準露出よりちょい明るめ
(+0.5EV)に引っ張る傾向があると思う。
だから人を撮る時はちょうどいい露出になる。（ｗ
風景とかで雰囲気出したい時は-0.5EVしておくと、可も無く不可もなくイケる。
逆光の時だけど、中央重点に近い算出で妥協点を見つけて尚且つ明るめに
引っ張るクセからか、逆光シチュエーションだと黒くてつぶれる
シーンも上手く露出制御した結果となっている気がする。
で逆光のシーンで多分割測光がハズすケースは露骨にシャッター速度
が2000とか指し示しているので、それで失敗したのなら撮影者が悪い（ｗ
あとはMZ-Sは撮影データをフィルムに残すので、後でポジを見て色々と
露出について反省し「撮影者が学習する」的カメラかな？
そういう意味で使い手がカメラのクセを理解しやすいので、多分割が
使えるカメラに仕上がっている気がする。（ｗ
ただ個人的はネガ使うなら、どの機種でも問題ないレベルにはあると思う。
0336名無しさん脚
02/12/16 23:03ID:WNPjva6u50ｍｍｆ1.4のレンズで中央一点のフレームを使って撮影し
ピントがｆ1.4の深度に入ったのが12コマ中4コマしかなかったそうです。
以前のレスで普及機と高級機ではAFの速さが同じでも精度が違うと
書いてあったと思うのですが高級機でも標準レンズの開放がAF任せに出来ない
と言う事でしょうか？
それともメーカー間の格差なのでしょうか？
0337名無しさん脚
02/12/16 23:07ID:WmR3Vvi70338名無しさん脚
02/12/16 23:10ID:JzKQeAwV0339名無しさん脚
02/12/16 23:12ID:EtAbJuDN見事に誤爆だな・・・
0340名無しさん脚
02/12/16 23:12ID:JzKQeAwV0341名無しさん脚
02/12/16 23:13ID:HJLQfaOkEOSを弁護するわけじゃないけどF5.6くらいのレンズだと
被写体深度の問題はクリアできると思うから、それがキャノンの品質
と言うか社内規定値だと思われ。
想像で書いててスマン
0342名無しさん脚
02/12/16 23:20ID:WNPjva6uただ前ピン傾向があるそうですが。（EOS3はだいぶ後ピンになるそう）
0343名無しさん脚
02/12/16 23:39ID:hGcpxw4QEOS-3は高級機ではない。
0344???q
02/12/17 00:43ID:31W5EH+F0345名無しさん脚
02/12/17 00:55ID:00DXUGGoフラッグシップでこのありさま。３においておや・・・
0346名無しさん脚
02/12/17 01:05ID:4cIJhFpF0347名無しさん脚
02/12/17 01:35ID:OixvM8Gy> http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/
> フラッグシップでこのありさま。３においておや・・・
保証期間切れるの早過ぎないか？
0348名無しさん脚
02/12/17 02:08ID:YKFJ4Pyuフイルムの上の方５分４くらいのとこに、細い線がたまに入る。
六つ切りに伸ばすと、けっこう目立つ。
あんときは始めて一眼レフ買って嬉しかったし、カメラというものにもあまり詳しくなく、
保証期間内だったし、普通に修理出して、特に気にも留めなかった。
少しカメラのことについて、詳しくなり、キャノンの噂を聞くたびに鬱になる。
カメラメーカーに勤めて知人が言うには、
電化製品はその製品が出た当初と生産終了前は買わないのが本だそうです。
0349名無しさん脚
02/12/17 02:09ID:YKFJ4Pyuフイルムの上の方５分４くらいのとこに、細い線がたまに入る。
六つ切りに伸ばすと、けっこう目立つ。
修理に出したら、しっかりと直ってきたが、ＳＣの人に、
『言われていた線はどこにも入りませんでしたが、一応圧板を交換しときました。』
と言われ、少し疑いを覚えたのを覚えている。
あんときは始めて一眼レフ買って嬉しかったし、カメラというものにもあまり詳しくなく、
保証期間内で無量だったので、特に気にも留めなかった。
が、少しばかりカメラのことについて詳しくなり、キャノンの悪い噂を聞くたびに鬱になる。
カメラメーカーに勤めてる知人が言うには、
カメラのみでなく、電化製品はその製品が出た当初と生産終了前は買わないのは常識だろ。
と、言われてしまいました。
あと、ＥＦ５０�@はすぐピントリングが壊れる。
鞄に入れて持ち運び、とり出してみると壊れてるなんてことが、２回あった。
学割利かして合計２万以上である。
なるほど、カメラメーカーはこうして儲けるのかと思った。
頑丈な電化製品つくるバカなメーカーは２１世紀の資本主義経済では生き残れるはずがない。
と、誰かが言っていたけど、身をもって意味がわかった。
でも、当時はカメラデビューしたてだったので、オレの扱いが乱暴なのかな、と思い、
それからしばらくは優しく優しく扱っていたが、よくよく考えてみれば、一応プロ用のレンズでもある。
こんなに壊れやすくて、どうすんだよ。と今は思う。
さらに、
カメラデビューしたての友人が一人いるのだが、
５０�@を中野の某カメラ店で買ったら、やはりピントリングがスカスカで、初心者ながら、さすがにおかしいと思ったらしく、私に電話で、
『ピント合わせるとこってこんなにスカスカだけど、こんなもんなの？』
と電話で尋ねてきた。
後日そのカメラ店に一緒についてくと、慣れた感じで親切に対応してくれていた。
その店員の背中から、『またキャノンさんかぁ、仕方ないなぁ。』というオーラが感じられた。
とはオレの気のせいなんだろうか。
0350名無しさん脚
02/12/17 02:18ID:4cIJhFpFこんなにも不良品が多いものだろうか？
現場で不具合が続発して仕事に支障をきたせば誰も使わなくなるはずだが。
どうも分かりません。
0351名無しさん脚
02/12/17 02:38ID:bF5tTV7kプロは、プロに対して色々と好待遇を用意してくれるメーカーを選んでるだけのこと。
裏を返せば、それだけアマがないがしろにされてるということだが。
その点、ペンタやミノルタは主にアマが商売相手だから、サービスはわりとしっかりしてるんじゃないかな。
ボディやレンズの個体差はメーカーも認めていて、質のいいのは、雑誌のテストなんかや有名プロに献上される。
２、３ヶ月前のアサカメか日本カメラ（どっちか忘れた）で、ツァイスのお偉いさんが、
『日本のカメラメーカーは優秀だが、数値通りの性能を製造段階で維持できていない気がします。』ってなことを言っていた。
そりゃ、個体差をなくすことは、物理的に考えて現実的に不可能だろうよ。
初期不良も製造業の必然だろうよ。
しょうがないことなら、しょうがないんだから、消費者も覚悟する。
けど、それらを隠すのは卑怯だ。正々堂々とメーカー側は事前に消費者に伝えるべきだ。
0352名無しさん脚
02/12/17 02:52ID:QGlGapTKよく壊れるから、プロは２台も３台もカメラ持ち歩いてんじゃん。
『予備』という言葉には『念のため』というニュアンスが感じられるかもしれないが、
この場合は違う。頻繁に予備が使われるのである。
昔の機械式カメラは良かったにゃぁ。
シンプルで頑丈で、、。
0354名無しさん脚
02/12/17 07:43ID:MXhBcCxU0355名無しさん脚
02/12/17 08:26ID:qAGCJE3+F5とMZ-Sなんて比較するカメラじゃないっしょ。F3にしたってそう。
カメジャってやっぱおかしい。
0356名無しさん脚
02/12/17 08:44ID:XF48ENMt使いそうな画角ごとのレンズ比較逝ってみようか。
135mmに関してはいくら糞でもキヤノを推す。EF135mm/2
0357名無しさん脚
02/12/17 09:19ID:O7THdXynまあ個人的な価値観で好き嫌い言う分には自由だとは思う。
俺は趣味のカメラだから自分に目的に合わせてMZ-Sを選ぶだろうけど…。
初級～中級者向けのセレクトならF5 vs MZ-SでもMZ-Sが勝つだろうけど、
お金に糸目をつけない世界の写真だとF5はかなり強いぞ。
確かにF5の操作系は多少謎なモノを感じる事があるが、
たぶんファンクションいじれば改善されるだろうしね。
レンズだけどキャノの135mmF2は確かにいいね。
テレコンつけてもＦ値がそれほど落ちないのが
魅力的で汎用性が高いいいレンズだと思う。
0358名無しさん脚
02/12/17 09:24ID:RQ4/HK5Eプロサービスには入ってないが、仕事で使っている。
いまだに故障しらず、現役で活躍している。
あまりにも故障知らずであり、正直満足している。
だからか、１ｖを買う気があまりない（欲しいけどね）
運が良かっただけなのか？
ちなみに、初代EOS-1は13年間一度も故障なし。
もちろん定期的にメンテナンスなんてしていない。
個人的に出来る清掃くらいかな。
EOS620と初代kissも持っているが、
趣味で使っている事と出番が少ない為か？故障知らず。
0359名無しさん脚
02/12/17 10:29ID:TISF2J0M強運ですな。
0360名無しさん脚
02/12/17 11:29ID:s/MmEuEz焦点距離が悪かったな。135mmならSTFの独壇場だ。他のレンズは門前払いだね。
0361名無しさん脚
02/12/17 12:30ID:agJvgpNq135mmだとペンタの現行レンズがなくない？
>>360
俺も蓑ユーザだがEF135mmF2Lは良いよ。
キヤノンで唯一欲しいと思えたレンズ。
明るさや解像度も良いがボケ味もキヤノンとは思えないよ。
0362名無しさん脚
02/12/17 12:53ID:r4OQh+YW現行ではFA135 f2.8しかありません。ペンタックスは。
0363名無しさん脚
02/12/17 13:34ID:6kKAMdDu0364名無しさん脚
02/12/17 13:39ID:NTOGnoDbそのためにプロ専用サービスセンターがあります。
0365名無しさん脚
02/12/17 13:39ID:OjiO5b+9キヤノンは？ あれはソフトレンズだし、ソフト０にしても
甘いって話・・・。ミノルタには昔あったけどねえ。STFはまた
ちょっと違うし（FナンバーとTナンバーって話になるから）。
西平は あれで５万は高い、って言ってるけど、ニコンではF2
しかないし（もちろん値段はもっと高い）キヤノン、ミノルタは
さっきの通りだし、けっこう値打ちはあるんじゃないかな。
ピントリングはスカスカだけど、金属だし、最短0.7mだから
案外いいよ。
0366名無しさん脚
02/12/17 13:48ID:bzSvy41aAF使い放題してるよ。
だからと言ってサービスで調整なんかしてなね。
手であわせるより、断然早い。からだってね。
ルーペで見なきゃ、判別できないくらいの差よりも
数。を求めるのさ。
0367名無しさん脚
02/12/17 13:57ID:NTOGnoDb0368名無しさん脚
02/12/17 14:36ID:IM7p3SMf現行ラインナップでは最下位確実。
135mmでは
EOS3＝α7＞F100＞MZ-Sかな？
77mmではペンタの独壇場
100mmではミノの独壇場
105mmではニコンの独壇場
85mmを制するものが中望遠を制する。
0369名無しさん脚
02/12/17 15:18ID:O7THdXyn記憶でモノ言ってるので違ってたら悪いけど
ペンタの135mmが一番最短撮影短くないか？
#ニコンも短そうだが
使ってみるとペンタの軽量コンパクトで最短撮影距離で
かなり便利だと思われ。
俺的ランキングは
135mmだとEOS3=α７>F100=MZ-Sだな。
あと、105mmとか77mmってのは違うんじゃないかと…。
比べるなら
通常比較
キャノ：85mm/1.8
ニコ、ミノ：85mm/1.4
ペンタ：77mm/1.8
極上比較
キャノ：85mm/1.2
ニコ、ミノ、ペンタ：85mm/1.4（ミノはGリミ）
0370名無しさん脚
02/12/17 15:37ID:IM7p3SMfニコ 1.1m 815g
ミノ 0.87m 730g
キヤノ 0.9m 750g
なんかペンタ凄いな・・・
ニコが一番遠くて重い。
他の描写が凄いので太刀打ちはできないが、ペンタのシステム組んでたら
是非とも欲しい一本だね。
EOS3=α７>MZ-S>F100だな。
0371名無しさん脚
02/12/17 15:53ID:undbWDOsシステム組まなくてもレンズ買ったら？
MZ-7あたりの安ボディと組ませても良いんじゃない？
0372名無しさん脚
02/12/17 16:18ID:r4OQh+YW135mmに関しては最短撮影距離、他社の半分以下の重さを考えれば
単独最下位はないですよね？
描写こそは、普通で可もなく不可もなく、いわゆる一般的にいわれる
ペンタの良い点だけだが。まあ、ペンタのFAレンズってそんなに極めて悪い
のは少なく、かえってスタンダードレンズでもすごくいい描写のモノが
ありますよね。
ここのスレって、きちんと各メーカーを評価していて、2ちゃん
らしくなく、イイですね。
このままいってくれることを願います。
0373名無しさん脚
02/12/17 16:20ID:agJvgpNqスマソ、この数年間蓑の135mm/2.8が廃盤になったのとごっちゃにしてた。
>>371
MZ-10も更に小さくて内容的にも意外と使えるよ。
新品では買えないけど中古で１万くらいから出てるしね。
スポットAFが無いのが痛いくらい。
0374名無しさん脚
02/12/17 16:29ID:V/MvhOvtペンタのレンズを馬鹿にする人はあまりいません。
レンズに見合うボディーがない、と馬鹿にする人たくさんはいます。
口癖は「レンズは良いんだけど・・・」
さあ、あなたの口癖は？
0375名無しさん脚
02/12/17 17:03ID:s/MmEuEz実は最短距離では語れないのよ。
最短時の倍率で比較すると、
ニコDC135/2 1.1m=0.14倍
ミノSTF135/2.8 0.87m=0.25倍
キヤノ135/2L 0.9m=0.19倍
となって、キヤノが近距離では焦点距離が短くなるのが分かる。
ペンタは倍率知らんのですまんが。
0376名無しさん脚
02/12/17 17:12ID:IM7p3SMf人メインで撮ってるのでけっこう食指動かされる。
MZ-Lあたりに常用すれば本気で使えそう。
>>375
それも加味して
ペンタFA135/2.8 0.7m＝0.25倍
だから十分使えると思われ。
0377名無しさん脚
02/12/17 17:44ID:r4OQh+YWそうですよね！ニコ爺やキャノ爺にペンタと口走るだけで
何故か馬鹿にされるので、、、。その方達って、ペンタの
レンズ使った事無いしね。私の周りが悪いのだと
このスレで再認識しました。デモ何故売れない？？
個人的にレンズは良い物が多いと思います。例え中庸なレンズであっても。
ボディーはレンズに負けてますが、MZ-Sは趣味で使う分には問題ない。
全てのカメラが、1/12000であったり、一秒間で10毎写真とれる必要が
あるのかと言う事を考えれば（そもそも使う機会なし、そんなスペック））。
MZ-Sのスペックである意味大概十分。
0378名無しさん脚
02/12/17 17:53ID:isjEFqmq近距離でピントが合わないと悲しい。
0379名無しさん脚
02/12/17 19:41ID:zRcHi+ds同様にOからキヤノンに乗り換えた人も多いと思う。
理由は・・・（以下自粛）
0380名無しさん脚
02/12/17 19:57ID:2Yk/lxns私はOからF5に乗り換えましたが..。
0381名無しさん脚
02/12/17 20:15ID:TDDetniK私はＯからペンタですが。
0382名無しさん脚
02/12/17 20:52ID:YxWfwTl40383名無しさん脚
02/12/17 21:46ID:TDDetniK俺、あんまし現場でペンタ(MZ-S)は馬鹿にされないですよ。
確かにニコ爺やキャノ爺タマになんか言っている人いますけど、
その時は「へ～、いいですね、このカメラ、ちょっと見せてください」と
下手に出てカメラをファインダーを覗いた後に、
「ふ～ん」と言ってカメラを返して、その後に
「コレ、ボクのカメラです。安い奴なんですけど」と言って
MZ-S+FA43mmF1.9Limitedを少し使わせると、
爺どもはとカメラの格の差を知って敗北宣言します。
ただ格の差を知らない人にはよく嫌がらせされますが（ｗ
0384名無しさん脚
02/12/17 21:56ID:JzetTqiV意味不明...
0385名無しさん脚
02/12/17 22:00ID:NTOGnoDb0387名無しさん脚
02/12/17 22:03ID:2lWtHFWRもしレリーズなんて押そうものなら
「くわっ、故障かっ？」と一瞬思うほどの像消失時間に格の差を知るべ
0388名無しさん脚
02/12/17 22:07ID:CV3maUn5ＭＺ－７Ｌ＋ＢＰ の方が格上に見えるんだが…
つかＭＺ－Ｓって、α-７ｘｉのシェイプアップ機だと思ったよ
４点フォーカスエリアなんかそっくりだし
0389名無しさん脚
02/12/17 22:09ID:CV3maUn5α-７のライバルだなんて、とてもとても…
0390383
02/12/17 22:40ID:TDDetniKとりあえず状況説明すると、地元で有名な花の祭りがあって、
そこで自分はMZ-S+43mmで撮影していたワケよ。
回りにもカメラマンはたくさんいたけど銀塩な人間だと100mmマクロが標準みたいな状況な訳です。
ちなみに単焦点標準レンズは俺だけで、更に言うとペンタは俺だけだった（ｗ
で自分はﾏﾀｰﾘと43mmで花を撮影しているとEOS3+ﾌﾞｰｽﾀｰ+100mmマクロな爺に目をつけられたのよ。
最初は日常会話だったのだが、なぜかEOSのカメラ自慢に突入してしまい、
いいかげんイライラしている時に「君のカメラ珍しいね。ペンタ？写ってるの？ソレ？」
とか言われると、さすがにﾋﾟｷｰﾝときてしまった。
相手からするとマクロレンズ買えない貧乏人と思ったのだろうが、
その時の俺は「なんでEOS3にそんな事いわれにゃならんのだ！
オマエこそブースタつけてマクロで秒間７連射かよ！」と思ったが
心を落ち着けて、ファインダーの差を見せつける事にしたのです。（ｗ
スマンなEOS3のキャノ爺・・・。
0391名無しさん脚
02/12/17 22:54ID:cGrhpOivカメ爺と目が合ったら逃げる。
0392名無しさん脚
02/12/17 22:59ID:a1t5F7IK0393名無しさん脚
02/12/17 23:01ID:NTOGnoDbとか思っただろうな。キャノＧ
0394名無しさん脚
02/12/17 23:02ID:TDDetniKありがとうございます。
次から逃げます。
>>392
MZ-SをMFモードにして渡したら、ファインダー除いて
ピント操作をしたら「おおー！」と声を上げて驚いていたので、
かなり驚いたと思われ。
その後、爺は３脚もって遠くに移動していきました。（ｗ
0396名無しさん脚
02/12/17 23:19ID:TDDetniK似たようなシチュエーションでMZ-S+43mmで気楽に寺の桜を撮っていたら
同様にニコ爺に絡まれました。（ｗ
なんか、「この構図どう思う？」とか聞かれて、興味も無いのに
無理やりファインダーを除かされました。(T_T;
で「ここの枝が屋根にかかってねぇ・・・」となぜか写真の構図について講釈が始まってしまい。ああぁ。って状態でした。
で、この構図のを決めるのに時間がかかったよ、と意味不明な自慢されて
いいかげん腹がたったので、自分が「あー、確かにファインダー見難いですからね、こりゃ時間かかるわ」と
嫌味をこめていったら、なんか食いついてきたのでMZ-Sを渡しました。
ニコ爺は黙って一人の世界に戻ってくれました。（ｗ
なんか作り話だろ？と言われそうですけど、朝早い撮影だと年輩の方が多いのか、
ホントに凄い人に合えたりします。
いや、俺も人の事は言えないけど・・・。
0397名無しさん脚
02/12/17 23:23ID:cGrhpOivまあ、我行く末でもあるので。
0398名無しさん脚
02/12/17 23:37ID:TDDetniK凄く早いから、「カメラ任せのオートで撮っている初心者」と
思われてる様な気がします。
MZ-Sは小さいから入門機と勘違いしているのだと思うしね。
でカメ爺から見ると「初心者のカモ」って感じで・・・。
0399名無しさん脚
02/12/17 23:44ID:ZtYmPG5n0400名無しさん脚
02/12/17 23:48ID:Bs/iCZ3z0401名無しさん脚
02/12/17 23:51ID:TDDetniKと言うか現場にいないとその雰囲気はわからないとおもうけど、
日常のコミュニケーションの域は越えてると思った。
普通に話す分にはいいんだけどね・・・。
0402名無しさん脚
02/12/17 23:54ID:vzbnmLqJキミの連続カキコもﾁｮﾄ浮いてるなーとか思わんか？
0403名無しさん脚
02/12/18 00:10ID:TVlVUq2l0404名無しさん脚
02/12/18 00:35ID:1DzP0rIN0405名無しさん脚
02/12/18 01:02ID:gRSN3oDP時代を超えた後継機種だという事を如実に物語っています。
0406名無しさん脚
02/12/18 01:27ID:ZVqIVI6i0407名無しさん脚
02/12/18 01:43ID:eAW/UDhc0408名無しさん脚
02/12/18 01:44ID:egywTbmMぱんつぅ(ﾟ∀ﾟ)ぱんつぅ
0409名無しさん脚
02/12/18 07:28ID:QtnFZ1oO0410名無しさん脚
02/12/18 07:48ID:1Gy3/vj0スキャンティのほうがいいか？
0411名無しさん脚
02/12/18 09:27ID:EjC85+gpミノ＞ニコ＞キヤノ(脳内)＞ペンタ(脳内)
ニコとキヤノはf1.8が優秀やね。
ペンタの77mmは借りて20本ぐらい撮ったけど、ミノ、ニコの方が良いと思う。
0412名無しさん脚
02/12/18 09:30ID:fxeuP+hL視力が落ちてきてＡＦ主体の撮影が多いとかなると、
ファインダーは構図確認用くらいになるだろうし、
ＡＦの測定点やスーパーインポーズ等の機能がある方が便利っぽいから…。
EOS3>F100=α-７>MZ-S
になるのかなぁ？
ただ、ウチの母の例だと旅行用にカメラ貸せと言われて
デジカメ貸したら使い方わからんし普通に焼き増ししたい。
と言われたので、MZ-Sのタムの安ズームを渡したら
「シャッターの半押し難しい、ファインダー暗い」と更にゴネられた・・・。
割り切ってペンタのＭＦ50mmF1.7とMZ-Sを渡したら、
重さ以外は満足したようだ。
一応母は往年のＭＦの使い方は知ってる人間なので、
そういう人にはMZ-Sはまだ許せるらしい。（ｗ
昔ながら(?)の操作性と言う意味だと
MZ-S>F100>EOS3=α-７
になるのか？
最近ニコンは絞りリング無くなりつつあるので、
往年の人には薦めにくくなってる気もするが…。
0413名無しさん脚
02/12/18 10:41ID:az1tXAZAEOS3(780g)とF100(785g)は重さの面でお薦めできない。
しかし年配者にとって一眼レフといえばニコンだから
F100>>>>>>MZ-S=α7>EOS3
という事になるな。
0414名無しさん脚
02/12/18 15:05ID:ysVd1/0fペンタの85mmはいいと思うが…
フードも立派だしね。
0415名無しさん脚
02/12/18 15:35ID:fxeuP+hLニコ85mmF1.4=ペンタ85mmF1.4
区別と言うか点光源とか入るとペンタの方が好きだけど、
普通に開放でボカす分にはニコかな？
ミノは素直にいい。
キャノの85mmF1.2もいいとは思うがそもそも
ピント合わせがかなり苦痛な気がするけど、
使った事ある人はどうなんでしょう？
ここら辺は好みの問題だと思われ。
と言うかその前にちゃんと写せるかって問題が…。
ペンタ77mmF1.8>キャノ85mmF1.8
別に写りは大差ないと思うけど、ペンタの方が
ボディを含めて小型軽量でＭＦしやすいから好きかな？
MZ-S>EOS3
0416名無しさん脚
02/12/18 18:26ID:z+vkYOJY0417名無しさん脚
02/12/18 18:32ID:017lrXWC初心者向けスレだからコンタは出ないのかな？
そうだよな、AFが無いって時点でここでの比較に加われないな。
0418名無しさん脚
02/12/18 18:50ID:z+vkYOJYNX＋Nプラナーの組み合わせは無しっすか？
NプラナーがMFプラナーとどう違うのか知らないけど
0419名無しさん脚
02/12/18 18:56ID:017lrXWCここで比較に加えるにはNは高価すぎるような気がするな・・・
プラナー85mmF1.4Nレンズだけで他のカメラのボディ+85mmが買える。
0420名無しさん脚
02/12/18 19:01ID:z+vkYOJY足し蟹。
Nプラナーはα85リミテッドと同じ値段だからね。
でも、脳内ならなんとか。
0421名無しさん脚
02/12/18 21:53ID:aK270vFL自分のイメージだとレンズの為にボディを買ってる感があるし・・・。
RTS3くらいだと凄いボディだと思うけど50mmF1.4コミで約４０万ってのは・・・。
それだとその予算でαやMZでシステム組んだ方が幸せになれると思うので。
0422名無しさん脚
02/12/19 12:16ID:DOw93hCs他にも、Kiss＋Ｌレンズでもよくないか？
0423名無しさん脚
02/12/19 13:33ID:DutXFv1eAriaやNXは店頭で触った程度しかないけど、
ちょっとクラス違いかな？と言う印象がある。
コンタユーザーの方には悪いのですけど、
自分だとNXを買うくらいならSWEET2かMZ-L買います。
NXと言うのは相当にツァィスの描写に惚れ込んでいる人の
入門機というのが自分の印象です。
敵をつくりそうですが、ペンタなら50mmと標準ズームは
ツァィスだからって描写は負けてない、と言うかむしろ
勝ってないか？って思えます。
あくまで個人の主観ですが…。
0424名無しさん脚
02/12/19 14:10ID:g0VpYqTB0425名無しさん脚
02/12/19 14:20ID:6AjYhIIg持ってるか？
あれがペンタに負けるというなら君の完成を疑うがよ
0426名無しさん脚
02/12/19 14:22ID:BxFIWXSJR8は十万中盤から後半でしょ？
レンズは高いけど、40はいかないんじゃない
0427名無しさん脚
02/12/19 14:31ID:dBF10w9h0428名無しさん脚
02/12/19 14:31ID:BxFIWXSJ100人中98人は分からないと思える。
素人でなく、プロがとれば多くの被写体で分からないんじゃないの？
むろん、ハッキリ分かるようにもとれるがね。
0430名無しさん脚
02/12/19 14:55ID:NY2vcQpQレンズはもうちょっと安ければいいんだけど現状では種類が少なすぎて話にならないでしょ。
AriaはMF機としてはファインダーがダメぽ。
0431名無しさん脚
02/12/19 15:40ID:BxFIWXSJ135mmと85mmでのランクをね
横道それています。
使っている方のカキコよろしく
0432名無しさん脚
02/12/19 16:51ID:lLn5UNSkちゅーことは、ペンタが勝ってるとも言えないんだな。これが。
最終的には個人の好みの問題って事になるべな。
0433名無しさん脚
02/12/19 21:45ID:A3kklh1M味というと話が個人の趣味になるので難しいが、
85㎜Ｆ1.4はコンタに対して、ニコンは圧勝だよ。
ニコンとペンタでは後発の分、ややニコン有利か。
ミノのキャノは使ったことも見たこともないのでわからん。
0434名無しさん脚
02/12/19 23:40ID:n9I36i+I良い悪いってのは、正直難しいかな？
実売価格を無視して手に入るならミノの85Gが最強だと思うが、
コレを言っても仕方ない気がする。
あと別口でツァィス vs ペンタだけど、俺も正直50mm対決だと
区別つかないです。
コンタオーナーでも当てるのは至難のワザだろう。
ズームレンズで正直VS T*28-80mmで「ツァィスの味だ！」とか言ってるなら
コンタの人はFA24-90mmは一生使わない方が幸せかと・・・。
0435名無しさん脚
02/12/19 23:56ID:ouH9Kx3m0436名無しさん脚
02/12/19 23:58ID:Rg+7gS2W0437名無しさん脚
02/12/20 00:13ID:pmrCcfU60438名無しさん脚
02/12/20 11:45ID:LUqIpQbPやはり定期的にまとめた方が良スレになるよ、たのも
0439名無しさん脚
02/12/20 12:08ID:Fx6k1Afwhttp://www.venusj.com/sample.htm
0440名無しさん脚
02/12/20 13:03ID:I73uUvSF解像度マンセーな香具師も多いし。
0441名無しさん脚
02/12/20 13:18ID:LUqIpQbPは同じ土俵で争えない。
ベクトルが違うだろ。
ペンタで言えばスターレンズと
limitedを比べても意味が無いのと一緒。
比べるのは、ばか丸出しだ！
せめて、このレンズは解像度は高いがぼけが汚く、人を撮るには
アジのあるこのレンズがよい。よってスナップにはこっちとかだ！
例が悪いが、こんな感じでしてくれろ
皆なさん、惚れ込んで使っているレンズなら、
善し悪しわかるだろ？ほめる事も大事だが、
よく無い所も言ってよ。ひかくできないじゃん
主観は大事。だが、人に分からないレンズの”アジ”
が良いなんて書く奴は阿呆としか思えん。
どういうアジなのか説明してみてくれろ、誰でも客観的に分かるように
0442 ◆KALI.z3zZ.
02/12/20 13:26ID:Kur7oVzn0443名無しさん脚
02/12/20 13:43ID:JE3mx8SNＡＦ精度の面で50ｍｍｆ1.4の深度内にほとんど入らないと書いてあったという
書き込みがあったのですが、偶々近所の本屋に「ミノルタの軌跡」があったので
立ち読みしたのですがα-７、9は言うに及ばずsweet2まで50ｍｍｆ1.4で深度内
に十分入っていて問題ない旨が書いてありました。
「キヤノンの軌跡」の記事の件は本当なのでしょうか？
ＥＯＳ7も似たようなものなのか知りたいのですがどなたか診断室を読んだ方いますか？
キヤノンのファインダーではＭＦでは不安があるのでＡＦがしっかりしていなくては
困りますので。
ミノルタは今のロゴが生理的にどうもだめなので乗り換えに躊躇しています。
（ＸＤとＸＧ-Ｓは愛用します。）
0444名無しさん脚
02/12/20 13:45ID:JE3mx8SN0445名無しさん脚
02/12/20 13:45ID:JYQUGSlE言い方を変えると甘く芯の無いぬべっとした描写。
風景写真や山岳、建造物、物取り、報道など
様々な場面でこの描写は嫌がられる場面が多い。
が、素人ネーチャンのポートレイトなら話は別。
お姉さんの鮫肌は曖昧な写りになり、柔肌のように変貌するべし！
彼女や奥さんのポートレイトはミノレンズで決まり！
0446名無しさん脚
02/12/20 13:54ID:X1JyknA7たしかにそりゃそうだ。
そんな漏れはﾐﾉﾕｰｻﾞｰ
0447名無しさん脚
02/12/20 14:44ID:7tBv7wtrまあ、それはいいとして300毎に整理してくれと言われたので、ぽけーっと見てました。
俺的に、アレ以上の比較等は身に余るというか、自分自身初心者でヘタレなので、85mmのどれがいいって言っても、「もう、俺的に性能や描写はナニ使っても満足するだろう。
どのみちこのクラスのレンズ買う奴は目的がしっかりあって買うだろうから、他人がとやかく言うのもどーかなー」と思いました。
もう、初心者向けのスレとはいいがたいレベルな気もするし…。
特に435さんの意見の「ツァィスの味」とか言う意見が出ると素人は何も言えなくなります。
まるで他のスレの「空気の写るレンズ」と同じくらい理解不能な印象があります。
何が言いたいかというと、もうちょっと前提条件を付けて比較検討した方が良スレになると思います。
例えば初心者向けのレンズ性能であれば解像度は４切に耐えられるか？くらいが妥当だと思います。
仮に解像度が素晴らしいレンズでもその差と言うのは全紙まで引き伸ばさないと恩恵を受けないとおもいますので…。
85mmを使う人ってポートレートの撮影会に使う人もいれば、風景やスナップに使う人もいる訳である程度、目的を絞り込んた上でボディを含めて検討してみる。といった具合です。
0448名無しさん脚
02/12/20 14:45ID:7tBv7wtrストロボやレフは既に用意されているシチュエーションだからＡＥ性能は比較しない。ＡＦ主体で大量にフィルムを消費すると想定しての比較。
俺的には
α-７=F100>EOS3>MZ-S
αとF100はレンズ性能とボディ性能の兼ね合いでこの位置、
EOS3はファインダーがアレだけどＡＦ主体なら十分パワフルに撮影できるだろうから、この位置、
MZ-Sは巻き上げ、巻き戻しが遅く、ファインダーの像消失時間が長いのがマイナスで最下位。
別のシチューエーションで風景やスナップ撮影主体で、コレはボディはノーマル状態としての比較。
レンズはキャノとペンタをクラスチェンジします。
キャノ：85mmF1.8
ペンタ：77mmF1.8
俺的ランキング
MZ-S>α-７=F100=EOS3
MZは軽くてファインダーもいい、フードつけたままストロボ使用可能な点が色々とポイント高い、
αもストロボ内蔵なので便利かな？ニコは風景派には人気高いけどボディが重いのでこの位置、
EOS3もレンズのコストパフォーマンスの高さとファインダーが見にくくても、このジャンルの撮影だとそれほど苦にならないと思うので、この位置です。
長文、連続カキコスマン、
ツッコミまってます。
0449名無しさん脚
02/12/20 14:48ID:7xJ+sEk1何のまとめにもなってないし、
参考にもならん。出直して来い！
いや、二度と繰るな！
0450名無しさん脚
02/12/20 14:49ID:I73uUvSF445の挙げた写真は
社用カメラかニコン親父のジャンルだと思われ。
山岳写真なんかFやOMがほとんどだろ。
0451名無しさん脚
02/12/20 14:58ID:DZvFpA7M何ていうか、セガと同じ臭いがする･･･
風景には向かないの？
風景にはニコンがみたいな事を聞いたけど、
ニコンのロゴはじじ臭すぎてもっと嫌なので、α－7にしました。
まあ、ロゴで決めるもんじゃないですね。
0452名無しさん脚
02/12/20 15:11ID:Abc8rv0Xカメラの機能や描写の傾向で決めるのじゃなくて、
「ロゴ」で決める！
ｶｯｸｲｲ
0454名無しさん脚
02/12/20 17:05ID:LUqIpQbP＞447 まとめの方よろしく
0455名無しさん脚
02/12/20 17:27ID:RUbxKwca0456名無しさん脚
02/12/20 17:41ID:IxxHbprzこのあとどーすんの？
0457名無しさん脚
02/12/20 18:26ID:e+SAa0ap萌えぇ
0458名無しさん脚
02/12/20 20:35ID:Pwrd6UdX今月のCAPAで似たようなテストしていました。
雑誌ではどの機種も問題ないっぽいコメントでまとめられていました。
自分もアレはネタとしては面白いけど、実際の撮影で「やりますか？」
って聞かれれば「1/6人形撮影以外は無いね」って答えます。（ｗ
0459名無しさん脚
02/12/20 20:40ID:pZ6MDDoMなにをどう撮るかなんだよなぁ
みつを
0460名無しさん脚
02/12/21 02:14ID:gODKAsXmF100いいですな～。隣の芝がきれいに見えます。
ついでに、１４ｎも。
0461名無しさん脚
02/12/21 02:34ID:lqw62oEp今月号を見る限り、AFでの優位点を見出せなくなったEOSに生きる道はないな。
それとこのスレ、キヤノユーザー見ないんだけど、
１Vと大久保順平の件でしばらく潜ってる？
EOS3は全然良いカメラじゃないと思うけど、ユーザーとして主張すべきものを教えてほすぃ。
0462名無しさん脚
02/12/21 05:53ID:JswN5WIGキヤノンはカタログスペックを追う傾向にあるから
0463名無しさん脚
02/12/21 09:40ID:CYXV/76Uなんじゃないのかな？
EOS7くらいだと視線入力便利って意見もあるしね。
現時点だと実用性ならミノとかニコだと思うけど、キャノが
次のEOS-1(?)でどんなＡＦを使うのか興味はある。
ただプロ機ばかりでなく一般層のカメラもそれなりに作って欲しい
とは思うけど、まともに作ったらミノとペンタは存在が脅かされるので、
キャノはこのままでいい気もする。（Ｗ
0464名無しさん脚
02/12/21 11:19ID:ZDPUVrfEシャッターボタン・ダイアル・パネルこの順番がたまらなく自然に馴染むよ。
フルタイムマニュアル便利だよ。
EOS-3の主張？
持ってないけど、あれは不幸なカメラだな。
１ｖが出るまえのテスト機であり、
先に世に出たＦ５を少しでも抑え、キヤノンの存在を示すための臨時機といったかんじ。
救いは１シリーズのアクセサリーが共有出来ることと
単体でのコマ速だろうね。
単体では１シリーズよりダントツ連写が出来るのに、
ブースター付けても大幅うｐしないのは・・・・
シンクロ速度が1/200ってのも明らかに後にでる１ｖの存在と
既に君臨していた１ｎの存在のために意図的に抑えられたんだろうしね。
0465名無しさん脚
02/12/21 13:08ID:u4IZXF5r0466名無しさん脚
02/12/21 13:25ID:PgQgjBrC一種の煽りみたいなものだと思っていたんだけどＣＡＰＡのテストを
見ると本当に言われていた通りの弱点を持ってるんだね。
低照度、低コントラストに弱い、ピント精度が悪い等。
キヤノンどうしちゃったんだろう。
ＥＯＳ-1Ｎまではダントツだったのに・・・・
0467名無しさん脚
02/12/21 13:27ID:PgQgjBrC0468名無しさん脚
02/12/21 13:37ID:+2daFds8EOS-1Vも今買うなら対策済みだから問題ないけど、
低コントラストなどではＡＦは１ｎの方が敏感だからね。
ま、カメラなんてＡＦが全てじゃないから
ＡＦ重視しなかったら１ｖは良いと思うよ。
0469名無しさん脚
02/12/21 13:50ID:PgQgjBrC文字とＥＯＳ5Ｎの文字が入ってたらなあ」と妄想しています。
0470名無しさん脚
02/12/21 13:57ID:ZUUY0xD+あくまでサブだから１Ｖ買う気にならなくて使い始めたが
故障も無くよく働いてくれてる。
0471fili
02/12/21 14:35ID:WZPBxULm>シンクロ速度が1/200ってのも明らかに後にでる１ｖの存在と
>既に君臨していた１ｎの存在のために意図的に抑えられたんだろうしね。
そもそも幕速が遅い(=安い)シャッターユニットを使ってるんで、意図的に
抑えたと言うよりかこれが限界だしなぁ。少し違和感が。:-)
EOS-3の幕速ってα-7やMZ-Sと同等なんだけど、
α-7: 1/8000 & 1/200
EOS3: 1/8000 & 1/200
MZ-S: 1/6000 & 1/180
なのは各メーカーの考え方の顕れかと。MZ-Sが1/6000だから格下!とか
言ってる人は、知らないだけなんでしょうね。
この文脈で考えると、
F100: 1/8000 & 1/250
は明らかに(シャッターユニットにおいて)格上かと。
0472名無しさん脚
02/12/21 14:46ID:CYXV/76U抑えて1/6000したとか開発者が言っていたね。
ここら辺は開発者の拘りだと思うけど。
0473名無しさん脚
02/12/21 15:13ID:roRCEEZc抑えて1/8000したとか開発者が言っていたね。
ここら辺は開発者の拘りだと思うけど。
0474名無しさん脚
02/12/21 15:15ID:JswN5WIG抑えたのは大抵社内基準に満たないとかそんなもんだろ
0475名無しさん脚
02/12/21 16:32ID:HOUOGidD縦グリもなんか微妙に密着しないでなんかグラつくんですよね。
0476名無しさん脚
02/12/21 20:58ID:jlHLOELoMZ-Sとα-7のシャッターユニットは同一品だったはずだが。
0478名無しさん脚
02/12/21 21:52ID:RmnCFLEE例えば、某誌によるとZ-1p、F90X、EOS-1、RTSII、,R8は皆同じ、コパルCHS-EMとのこと。
0479名無しさん脚
02/12/21 21:57ID:CYXV/76U雑誌にも書いてあったし。
0481名無しさん脚
02/12/22 21:45ID:qHq3t0wQ判明しました。
詳しくは、今月号のCAPAをどうぞ
0482名無しさん脚
02/12/22 22:07ID:hqtBy+fv0483名無しさん脚
02/12/22 23:22ID:1x6TnlV6>>キヤノンどうしちゃったんだろう。
>>ＥＯＳ-1Ｎまではダントツだったのに・・・・
昇り調子のときと昇り詰めたあととの差なのかねぇ、、、。
一度頂点を極めてしまえば、製品自体の力を抜いて、広告に力を入れる。
これ日本企業の常識。
0484名無しさん脚
02/12/22 23:40ID:C18X4frpAFもウリかもしれんが、
それ以前にレンズラインナップや（だいぶ減ったけど）
サブ電子ダイアルや
シャッターボタン・ダイアル・液晶パネルの好操作性や
フルタイムマニュアルレンズが豊富な事や
いろいろあるでそ。
0485名無しさん脚
02/12/22 23:44ID:RD0/EGO0カタログスペックは本当にすごい。ダントツだよ。
でも、漏れは、買おうと思って触りにいくたびげんなりする。
0486名無しさん脚
02/12/22 23:50ID:O9p7Tnbp出た後はレンズ供給メーカーに成らざる負えないから（ｗ
0487名無しさん脚
02/12/22 23:58ID:9nPPW0ou0488fili
02/12/23 00:00ID:HG7CN02yほぼ同意したいところですが、
>シャッターボタン・ダイアル・液晶パネルの好操作性や
これはその操作系に慣れてる、ってだけの話では。
>>464サンも似たようなことを言ってたけど、他のメーカー(他の操作系)と比較して
具体的に何がどう優れているの?
0489名無しさん脚
02/12/23 00:22ID:o25iIPdM他のカメラメーカーを使ってる上でそう思ったよ。
ちなみに、ミノルタﾕｰｻﾞｰ歴１０年でそ。
ニコンはF4しかしりましぇんが・・・。
EOSのウリにサブ電子ダイアルが上げられるかもしれないけど、
漏れはあえて挙げなかったよ。
だって、ミノルタ等の後ダイアルの方がやり易いよ。
漏れの理想は
メイン電子ダイアルとサブ電子ダイアル、そして後ダイアルの
３つあると便利かも。って思う。
メイン＝絞り値
後＝シャッター速度
サブ＝露出補正
ってな感じだとやり易いと思う。
もちろん、カスタムファンクションで各機能の入れ替え等も出来たらなお（･∀･）ｲｲ!
0490名無しさん脚
02/12/23 00:33ID:FW7hALoi思う。キャノンを触って思うのが、操作ボタンがどうしてあんなに小さくて
押しにくいのか？
フルタイムマニュアルは確かにすばらしいが、ミノルタもα７になってＡＦ／
ＭＦの切替操作が大幅に向上しているので、使いやすさの総合評価ではミノル
タに軍配をあげたい。
0491名無しさん脚
02/12/23 00:43ID:o25iIPdM漏れはEOS-1・EOS-1Nと使ってきてて、
１３年前のEOS-1から確立された操作は評価に値すると思うがね。
コロコロ操作を変えて辿り着いたのも、それはそれでいいけど、
同じ土俵では比べにくい部分かな。
ちなみに、ミノはα7000・9000・7700i・9xiどまりですたい。
0492名無しさん脚
02/12/23 01:07ID:DSBqY3kSあれ以上大きくても操作性があがるとは思えないけど。
ファインダーを覗いたままサブ電子ダイヤルで露出弄りっていう
癖が染み付いてるから、EOSの束縛から逃れられない。
モード切替えだけは面倒だと思ってるけど。
0493名無しさん脚
02/12/23 01:29ID:HeC+tRmxα-7暦が１年なので、ひいきするが、ファインダーの
見易さは、桁違いに α-7 です。
明るさ、露出の表示、フォーカスポイントなどなど。
#ファインダーの明るさを示す基準てないの？
ただ、MZ-Sの斜めの表示部分は、斬新でひかれました。
ただ、ファインダーの背面への飛び出しが、格好悪いです。
カタログスペック比較なんて意味無いよ。
持って、構えて、フォーカスして、プレビューして
写してみなきゃ。と痛感しました。
ガラスケースにしまわないで、自由に触らせてくれるヨドに
感謝しまーす。
0494名無しさん脚
02/12/23 01:30ID:raUj/WeM／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
0495名無しさん脚
02/12/23 01:43ID:FW7hALoi背面から見て右側のＡＥロックボタンとかＡＦフレーム選択ボタンとかです。
手元にあるＥＯＳ３のカタログを見ると、上部のＦＥロックボタンとか、露出
補正ボタンとかもえらく小さく見える。
このへんのボタンを例えば手袋した状態で、ファインダー覗いたままで操作する
のって至難だと思いますが。
0496名無しさん脚
02/12/23 01:54ID:o25iIPdM位置も絶妙に良いよ。
それよか、モード切替は確かに面倒だな。
普段、MかAvしかつかわんけどね。。
0497名無しさん脚
02/12/23 02:48ID:NPLazoTk0498名無しさん脚
02/12/23 13:59ID:JFDt4oLs0499名無しさん脚
02/12/23 14:24ID:/Iz4OXSO某\.comの、D7Hi板 で、ニコソのブランドイメージを延々と語り尽くす
人とダブって見えた。
ブランドを隠すか、互いに OEM し合っても、どれを選ぶか？
私は同じだと思う。。。
今度は、機能オタだと言うんだろうな。
0500名無しさん脚
02/12/23 15:26ID:2VQX91ey0501名無しさん脚
02/12/24 01:59ID:oRuo+2yJ新製品に驚きがないでしょ？
新製品であっと言わせるのがキヤノンじゃなかった？
0502名無しさん脚
02/12/24 02:01ID:oRuo+2yJ0503名無しさん脚
02/12/24 03:48ID:aDs1gv8T0504名無しさん脚
02/12/24 05:36ID:UC6Nm4G6キャノンの良いカメラを使ってない人がキャノン良いと言ってるようなのがホント気になる。
だから自堕落路線を驀進するのでないかと。
0505497
02/12/24 07:14ID:ZVETZljy0506名無しさん脚
02/12/24 11:18ID:ZdCqgQfqやっぱあるな。買おう。うん。
0507名無しさん脚
02/12/24 13:26ID:mdHJS7iM0508名無しさん脚
02/12/24 22:38ID:cUtyznrrＥ－ＴＴＬ調光とハイスピードシンクロが出来る。
もちろん暗闇もＯＫ。
これで、8万ぐらいだよ。文句の付けようがないでしょ。
強いて言えば、ファインダーぐらいかな。
レンズも選び放題。
0509名無しさん脚
02/12/24 23:06ID:I1pAzdMSまた出た。
前スレからのかまって君。
EOSを持ち上げて反応楽しむだけのひまじん。
0510名無しさん脚
02/12/24 23:25ID:cUtyznrrあほ、俺はおまえと同じで、α７ユーザーだ。
中央しか使いにくいＡＦフレーム。
やわらかいとしか、言いようがない、ボケた描写。
オーバーぎみの露出とストロボ。
これらになんの疑問も抱かないのかね？
0511名無しさん脚
02/12/24 23:33ID:Ezm5Y98/AFフレームは７盛ってないから知らないけど、
オーバー気味の露出と
ボケボケレンズは・・・・
0513５１０
02/12/25 00:11ID:tY7a7nuWなんか質問してごらん。
５０と２４ー１０５は日本製。
１００ー３００はマレーシア。しかも異常にＡＦのろい。
0514名無しさん脚
02/12/25 00:14ID:oKFIdUecMZ-SでもAF360FGZつければP-TTLやハイスピードシンクロ、
暗闇での補助光によるAFなどはできますが…？
いや、だからどうというわけじゃないですが。
0515５１０
02/12/25 00:21ID:tY7a7nuWそれプラスＩＳ、ＵＳＭ、視線入力がＥＯＳ７なんです。
あ、おれが５０８ね。
0516名無しさん脚
02/12/25 00:30ID:3Bv1+prm写す対象と好みにもよるのでは？キヤノンとペンタックス使っていて
優等生的な描写（それはそれですごいことだとは思うけど）に飽きると
ニコンやミノルタも偶には使ってみるのもいいかなと思う。
0517名無しさん脚
02/12/25 00:39ID:FmPop/sh0518５１０
02/12/25 00:49ID:tY7a7nuW0519名無しさん脚
02/12/25 00:57ID:xsu4nX0uそそ。ローアングルから顔を撮るといい感じで青空が背景に入ってよろし。
0520名無しさん脚
02/12/25 00:59ID:FmPop/sh0521名無しさん脚
02/12/25 01:23ID:ueNOocW9コンパクト機ですら全速で同調するし
0522名無しさん脚
02/12/25 01:35ID:2dCj/OaJ１眼デジは１／１２５か１／２５０あたり
0523名無しさん脚
02/12/25 01:38ID:NGuWO4kkなんだか知らんが、
＞それプラスＩＳ、ＵＳＭ、視線入力がＥＯＳ７なんです。
結局これかよ（ｗ
きょうび、ハイスピードシンクロできないストロボがあると思ってんのか？
＞おれはα７ユーザーってことを証明してやるから、なんか質問してごらん。
証明していらねぇーーーーー！！
まぁこれだけだと単なる煽りなんで、
漏れはキヤノの技術は認める。
良いレンズもイパーイある。50mmなんて特に好きだ。
でもね。EOS７と３には質感どころか、
作りのいい加減さ、製作側の妥協がにじみ出てて使う気にならん。
EOS-1の系統をのぞいて普及帯のカメラは漏れから見たら、
EOS55、α507＆MZ-5のダイヤル系の操作カメラ人気の真似。
EOS3、EOS1Vを出すための市場調査デモ機。
EOS7、おどろくほど金のかかってないあまりパーツの寄せ集めでできたカメラ。
Kiss5、言わずと知れたパクリカメラ。
朝カメに出てたEOS1Vのスタッフはしっかりした技術者だと思うよ。
Nikonに追いつけ追い越せって世代の社員はすばらしいカメラ、レンズを作ってた。
それだけに今の凋落ぶり、会社組織としてのいい加減さがむかついてしょうがない。
0524名無しさん脚
02/12/25 01:45ID:B/aNZS4H0525名無しさん脚
02/12/25 01:47ID:O/9E6Vcv0526名無しさん脚
02/12/25 01:56ID:0FOifwPT２ちゃんらしいが。
スペック厨が出現すると、まったく話ができないな。
それまでは、スペックでどれが上だなんて話よりも、実際の使い勝手について、
興味深い話が展開されてきたのだが。
0527名無しさん脚
02/12/25 02:00ID:3Bv1+prm最近そういうのに惹かれるんですよ。
趣味でやってるんだから優秀でオールマイティーでなくてもいいんですよね。
思いっきりαレンズっぽい味のレンズが欲しくなってきました。
>523
一番頭に来ているのはキヤノンの中級機ユーザーです。
ＥＯＳ5以降メーカーにないがしろにされてるんですから。
ただキヤノンほど他メーカーのユーザーから義憤を感じられる
メーカーもないですね。
ユーザーも非ユーザーも皆怒りを感じている。
でも売り上げＮＯ1なんですよね。
それがまた怒りを呼ぶ。
0528名無しさん脚
02/12/25 02:22ID:0FOifwPT旗機にしろ、中級機にしろ、簡易機にしろ、電子機にしろ
他メーカーの築いた市場をターゲットにして競って伸びてきたんだから。
たとえば、ＮとＰなんて老舗同士だけど、市場の食い合いってほとんどなく、
住み分けしてこれたぜ。
ああ、また殺伐としてしまった。
0530５１０
02/12/25 02:46ID:tY7a7nuWたかだか10万前後の、カメラだろ。
そのなかでＥＯＳ７+ストロボが、トータルでみて良いんじゃ。
へ理屈こねてんなよ。
0531名無しさん脚
02/12/25 04:13ID:v/njYkUsCAPAのAFテストで、7点全てが深度外だったクソセンサーの持ち主ですが、それでも？
0532名無しさん脚
02/12/25 06:27ID:4YHS6KDx最近のCAPAて、
80～200F2.8ISの描写が
普通の80～200F2.8に劣る事を記載したりして、
面白い。
おかげで、「悪いのは承知の上で」
80～200F2.8ISを購入できたよ。
0533名無しさん脚
02/12/25 06:42ID:QDtyOYhJ高級カメラではありません。標準ズームでキヤノンの基準内になるのです。
0534名無しさん脚
02/12/25 07:30ID:FS7CsqbE1/500～1/10000 全速同調 （プ
0535名無しさん脚
02/12/25 08:23ID:KiFEbsq70536名無しさん脚
02/12/25 09:17ID:js163/c1オリンパスのL-5買えよな。
レンズ交換出来ない事忘れればEOS7よりもよっぽどお勧めだ。
俺L-1使ってたけど、あの無駄にでかいGNな内蔵ストロボは重宝したぞ。
0537名無しさん脚
02/12/25 09:50ID:fLNMzo+G0538名無しさん脚
02/12/25 10:33ID:igJSykxp誰か次の話題ふってくれよ。
ストロボの話題とか。
0539名無しさん脚
02/12/25 10:37ID:t1og34Xs誰もスペックをバカにしていない。しかしその話しか出来ない
キャノソはもう結構です。
＞526さんのカキコが読めませんか？キャノソくん。
もうキャノソもちの人間性を疑うような、疑われるような
カキコは止めて下さいませ。キャノソが書くと荒れる。
どう見ても阿呆しかいない、キャノソは
0540名無しさん脚
02/12/25 10:57ID:TRqMj7sH0542名無しさん脚
02/12/25 12:10ID:+KRAVQ9Bネガを前提にしている中級機だからオーバー気味なんだし露出補正すりゃ済む話だろ。
その程度の使いこなしもしない香具師ならフラッグシップモデルは
アンダー気味だから女性ポートレートには向かないって言い張るのか？
>>518
レフ板使え。日中シンクロなんてすぐ飽きる。
>>525
そりゃ何も無いところにピンがきているかブレているだけだろ。
あるいは日頃の行いがたたって不良品を掴んだだけ。
本当にどこにもピンがきてないようなレンズなら
蓑をメインにしているプロやハイアマチュアがいるはずなかろう。
0543名無しさん脚
02/12/25 13:21ID:NGuWO4kk>中級機ってのは、オールマイティに撮れて、ネガがメインだろうが。
>たかだか10万前後の、カメラだろ。
>そのなかでＥＯＳ７+ストロボが、トータルでみて良いんじゃ。
なんだよ。これ？
同意できる人3人呼んできてからカキコしてね。
>>525
>しかし、何処にもピントが来てないというのも魅力ないが・・・
ニコのマイクロや85mmで撮るシャープでコントラストが高い写真も
好きなんだけど、ミノのピンがキテルところとキテナイところのなだらかな
階調ってのも魅力的。だからピンが見難いんじゃないか？
一眼使い始めた時はコンパクトカメラとの比較で断然ニコが見栄えしたんだけど
シャープで冷淡な描写というのは漏れの場合しっくりこなかった。
やっぱり日本のレンズはカリカリでなくちゃ！って人はミノは違和感あるかも。
TC-1みたいなニッコールっぽいレンズも作れるみたいだから
製作サイドが意図してボケェと作ってるんだろうけど。
0544名無しさん脚
02/12/25 13:34ID:YB8tFAbyやわらかい描写だと言われてきた。
が、言い換えると、甘い描写であり
シマリの無いぼやけた描写。
これはいかんせん。好みの問題だろうが、
絞ってもシャープにならんとなると、仕事に使えん。
ま、これもジャンルによるが・・・。
ただ、キレイなお姉さん以外の女性を採ると
肌がきれいに見えてGOO
0545名無しさん脚
02/12/25 13:46ID:fLNMzo+G絞るとそれなりにカッチリするよ。
どっかのレンズみたいにベール被ったような鈍い描写はしないね。
0546名無しさん脚
02/12/25 14:02ID:NGuWO4kk544さん以外にも、この発言がどうしてでてくるのかわからん。
使ったことなくて言ってない？
絞ってもしゃきっとしてなかったら、いくらボケ、階調再現、色のりが優秀でも
乗り換えますよ。100mmとかSTFとかピンの部分はそれはもう・・・
0547名無しさん脚
02/12/25 14:51ID:oMs8J3jG0548名無しさん脚
02/12/25 14:56ID:NGuWO4kk漏れはニコF3→α9で、ミノの中望遠にはまり中。
0549名無しさん脚
02/12/25 15:08ID:fLNMzo+GSTFはケタ違いの上玉だから除外するとして、普通のアルファレンズで
絞ってコントラスト低いのは、いわゆるｸｿｽﾞﾑくらいでは？
それにしても >ニコF3→α9 は、みごとなまでの正常進化と思いますですよ（w
0550547
02/12/25 15:25ID:oMs8J3jG正常進化。漏れもそう思う！
気に入ったのを使ってくれ！
漏れは仕事でEOSツカテルけど、
趣味はあくまでミノだっ！
0551名無しさん脚
02/12/25 16:03ID:yZ4fXly90552名無しさん脚
02/12/25 16:29ID:fLNMzo+G0553名無しさん脚
02/12/25 16:34ID:Ix37ykqBともに上なのではっきり言って評判と比べてびびった訳だが、変なこと言ってる
奴がいるね。
0554名無しさん脚
02/12/25 16:47ID:tvPqbZoX0555名無しさん脚
02/12/25 17:01ID:Au+QgP9F0556名無しさん脚
02/12/25 17:06ID:QelN6h46>やわらかい描写だと言われてきた。
>が、言い換えると、甘い描写であり
>シマリの無いぼやけた描写。
すべてのミノ系スレで同じ事を言ってる香具師がいるな。
確かに、こう言っとけば通っぽくは聞こえるが。
0557名無しさん脚
02/12/25 17:23ID:NGuWO4kkミノの公式発言では、αはコーティングや作りが全く変わったから
ロッコールの名を冠していないと言ってたね。アサカメだっけ？
ミノやキヤノで言うシャープとニコのシャープってちょっと違うから
ニッコール使いは眠たく感じるのかも。
50mmと85mmの印象だが
ニコのシャープさって極端に言えば影は影として塗りつぶして
差がきついことでシャープに見えてるという印象がある。
それがもちろん好きな人には好きだし、見栄えのする写真でもあるんだけど・・・
0558名無しさん脚
02/12/25 17:59ID:tZ6ytRN/0559名無しさん脚
02/12/25 18:55ID:2dCj/OaJストロボがピリピリピリー。モデリング発光は別ボタンにしてほしいよ。
0560556
02/12/25 19:31ID:QelN6h46てのはダメ？
0561名無しさん脚
02/12/25 20:06ID:YsIt4iNZ0562名無しさん脚
02/12/25 20:13ID:Ex0VDkJq0563名無しさん脚
02/12/25 20:35ID:drU8TkQ50564名無しさん脚
02/12/25 20:47ID:r2AKrVPhもちろんそういう性格のレンズもあるだろうけど、
普及帯のレンズってニコンは言うほどシャープでないと感じます。
自分から見ると収差も良好に抑えていて割と素直な描写で一般的(?)に
写真って写真(?)が撮れるいいブランドだと思うけど・・・。
0565名無しさん脚
02/12/25 20:49ID:2dCj/OaJそのたび設定を変えるなんていやじゃ。
0566名無しさん脚
02/12/25 21:38ID:Pcms3ZLZ0567名無しさん脚
02/12/25 22:25ID:73vU/T/A0568???
02/12/25 23:57ID:vPvlzmgY0569名無しさん脚
02/12/26 00:30ID:bjaBdwoyグリップが握りやすいのはいいんですが、どこまで押したら
切れるのかがわかりにくいシャッターボタンは好きじゃないです。
店頭で645Nをさわってみると、押し込んでいくにつれて
だんだんと抵抗が強くなっていくんですが、MZ-Sの場合は
最後まで押し返してくる力が余り変わらない感じで。
そうそう、ハイパーオペレーション（っていうんでしたっけ？
シャッタースピードダイヤルを回したらTvモードに切り替わるの）
はかなり使いやすくてイイです。
使ってみる前は「操作がわかりにくそう」って思ってたんですけど、
いざ使ってみるととても便利でした。
（Zシリーズのはもっと使いやすいのかな？）
0570名無しさん脚
02/12/26 01:31ID:79gN8B4T>566線の細い繊細なシャープさですかね。
ニコンとキヤノンのシャープさというのは違う物ではないかな？
0571名無しさん脚
02/12/26 01:35ID:79gN8B4T共通ボディーで何か出してくれないかと期待しています。
どなたかその手の情報を聞かれた方はいらっしゃいますか？
0572名無しさん脚
02/12/26 02:49ID:ZFysNNRcスレ違いでしょ。ペンタスレ行きなさいな。
0573名無しさん脚
02/12/26 09:56ID:xbFCagSC軽く押してシャッター切れる方がカメラブレとか少なそうだしね。
好みや感覚の問題だとは思うけど。
半押しが苦手の人は独立したＡＦボタンで解決すると思うし。
ボタンの押し込む角度がいい感じなのでMZシリーズの中で一番、
撮影のフィーリングがよく感じる。
あとプレビュースイッチの位置が他のメーカーに比べて
抜群にいい位置にあるので、左手で絞り操作しながら
右手の人差し指でクイックにプレビュー出来るのは、
実際に撮影してみるとかなり便利だ。
縦位置レリーズでも同様にプレビュー操作できるので、
操作に関するストレスはかなり少ない。
けど、バッテリーグリップにも電子ダイヤルが無いのがマイナスかな。
あったら、撮影フィーリングと操作性だけに関しては究極なカメラと思われ。（ｗ
0574名無しさん脚
02/12/26 10:10ID:V2Wd4ocsシャッターに関して言えば、何となくシャッタータイムラグが気になるけど
みんな気にならない？
＞撮影フィーリング
は良いかな
欠点的には、ミラーアップ設定が面倒。解除設定と言う意味で。
後、ネガを中心として使う事が前提のカメラで、ポジ使いには？
でも、悪いカメラではないと思う、他のカメラと比べてね。
フィーリングを加味したらね。
0576名無しさん脚
02/12/26 11:23ID:xbFCagSCシャッターのラグは気にならない。
遅いかもしれないが慣れた。
正直ＡＦ機は遅いもんだと頭に入っているから…。
どんなＡＦ機も写ルンですに比べれば激遅いと思うし（ｗ
俺ポジが多いけど、スポット測光が使えるから不満もない。
露出補正はＭモードでする。
露出で失敗したら自分が原因だしね。
中央重点が好きな人はたしかにＭモードオンリーになりそうで面倒かも？
ここら辺は人によるかなぁ？
ハイパーオペレーションが体に染み込みこんだ人（藁）でないと辛い面があるのは事実だと思う。
ミラーアップはファンクション設定してから解除した事ない。（ｗ
多くの人がそうだと思ってたです。
0577名無しさん脚
02/12/27 17:28ID:qlKTfF3n0578名無しさん脚
02/12/29 00:44ID:pCbA/bcP0579名無しさん脚
02/12/29 01:35ID:CBCKYZol最近レンズが中心だし、
そもそもEOS-3、F100よりはEOS7、F80sが比べる対象
だと思ってたりもする。
0580名無しさん脚
02/12/29 01:43ID:yx5b90S20581名無しさん脚
02/12/29 04:19ID:41CksPG3でも最近ミノルタのα7orα9に惹かれてます。
詳しくは知らないがスポット測光と露出インジケータが
連動しているとか、スポットにするとマニュアル露出に
切り替わるとか聞くのですがユーザーの皆さんどうですか？
0582名無しさん脚
02/12/29 04:52ID:6YX8rF+lほとんどが休日のスナップ写真メインなんで、
機動性のある中級機種でも良いと思うのだが、
ボディのデザインのひどさに切なくなる。
そういう意味ではペンタのMZ－Sはひかれる部分もあるが、
いかんせんレンズの描写が「軽い」というかなんというか。
そんな感じで、絵をとってEOS-1Vにするか、
機動性をとってMZ－Sにするかという、わけのわからない状態に陥ってしまった。
AF諦めてフォクトレンダ－でも買おうかしら。
0583名無しさん脚
02/12/29 04:54ID:IcZgDZVL> そんな感じで、絵をとってEOS-1Vにするか、
> 機動性をとってMZ－Sにするかという、わけのわからない状態に陥ってしまった。
そりゃ間違ってないか？
間違ってるからわけがわからない状態に陥っているのでは？
俺的には、絵をとったらPENTAX、機動性をとったらEOSだと思うぞ。
0584名無しさん脚
02/12/29 07:08ID:4oLLm/8D>そもそもEOS-3、F100よりはEOS7、F80sが比べる対象
>だと思ってたりもする。
これが世間一般の勘違いだから恐ろしい。
>>581
素直に(・∀・）イイ！よ。
正しくはAEロックしたらスポット測光になって被写体の部分の露出値が
わかり、露出補正がやりやすいというものだけど、一旦慣れるとやばい。
>>582
>ボディのデザインのひどさに切なくなる。
>そういう意味ではペンタのMZ－Sはひかれる部分もあるが、
>いかんせんレンズの描写が「軽い」というかなんというか。
突っ込みどころ満載。デザインでジャミラを選ぶ人は稀。
ペンタのレンズはコンパクトな割りには良く映るというコンセプトだから
ソツがない故に面白みがない＝「軽い」となるのか？
でも軽いで一くくりにするのは不幸だと思う。
絵をとって１Vってのも思い込みだと思うぞ。
0586名無しさん脚
02/12/29 11:25ID:jBjK5qTw0587名無しさん脚
02/12/29 15:54ID:tAvGQsxCレスサンクス。
ＡＥロックするとスポット測光になるんですか。
α７も９もそうですか？
そのＡＥロックはホールドされるんですよね？
今からミノルタに乗り換えられないけど、α７と広角ズーム
または２０ｍｍ単でも考えてみようかな。
測光切り替えの位置もニコンよりも使い良さそうだし。
スタイルさえ気にしなければ．．．．ほしいぞ。
0588名無しさん脚
02/12/29 16:02ID:9Ag0cy6j0589名無しさん脚
02/12/29 16:24ID:lsHZqTgS「輝度差表示」になるんです。
ロックした範囲と任意のスポット測光範囲
がインジケータ内に表示されます。
露出補正すれば、そのとおりに表示されます。
ミノルタは、ＳＷＥＥＴでもその機能ついて
ますが、他社はついてないんですか？
0590名無しさん脚
02/12/29 17:02ID:4oLLm/8D記憶が正しければ、α707から測光インディケータを搭載してたような。
α7＋24-50/4という鬼安セット(7万ちょい？)で、世界中のものが素敵に撮れると思う。
漏れはMFニコソ→ペンタ、AFミノだけど描写の違いも楽しめると思う。
0591名無しさん脚
02/12/29 17:41ID:dXHkwoUd具体的な使用レンズが不明なのでコメント難しいけど、
俺的にキャノンとペンタを無理っぽく解説すると、
キャノンはペンタに比べて階調がなだらかでないから絵と感じるのか？
ついでにキャノンは色の再現性がビミョーに青カブリしてるように
感じる事がある（ファインダーからそういう印象を受けるのかもしれんが）
ペンタは安い割にレンズの基本性能を十二分に満たしているし、
キャノンの安レンズみたいに欠点を個性と捉えて絵画と思ってるなら、
それはそれでキャノンはいいと思う。
あと俺的にはキャノンのレンズの方が写真が軽く感じる。
でもそういうのは単にフレアが出てコントラスト低下してるだけだとおもうので、
撮影する側がちゃんと気を使えばキャノンだってちゃんといいとは思う。
0592名無しさん脚
02/12/29 18:45ID:3p4XHkvqちょっと重いけど、ミノのページからα-7のPDFカタログを
ダウンロードしてみて。
12/20ページに、輝度分布表示例が載っています。
14分割のハニカムの各位置について、オーバー、アンダーが
濃淡とEV値で表示されます。
いつも使うわけではないが、あると便利かも。。。
0593名無しさん脚
02/12/29 19:04ID:bZhmJrmW0594名無しさん脚
02/12/29 20:24ID:rmY+C5Co正確にはα-9xiから測光インジケーターあるよ。
でも、AEロックボタンは押している間だけでしょ？
数秒間ロックされる方が、カメラ持つ手に力入らなくてイイとおもう。
カスタムファンクションで秒数選べたら尚良し。
MZ-Sのデザインは人によって様々なのかな？
好きな人は激しく好きなんじゃないのかな？漏れは好みではないけど・・・
EOSはレンズとボディの組み合わせにもよるから
機動性重視セットと描写重視セットと組めると思う。
ちなみに、漏れは基本的に３５ｍｍは機動性が高いと思ってるから
EOSは機動性と描写重視セットになってる。
ミノはEOSより機動性を高め、描写を落としてる感じで組んでる。
コンタは機動性だけを考えてるけど、描写も着いてきてるかな。
機動性というか、コンパクトを追求してるだけだな。速写能力は他システムより遅いしね。
あ、誤解しないでね、ミノがEOSより描写で劣ってるって言いたいんじゃないよ。
ミノはGレンズをそろえず、ノーマルで、
EOSはLレンズを中心にそろえてるから、あえてそう表現しただけだよ。
0595名無しさん脚
02/12/29 20:28ID:rmY+C5Co値段に差がありすぎじゃない？
価格無視ならEOS７は除外だろうし、、、
漏れ的には持ってないけど、F100かな。
質感、機能、申し分ないかと・・・・
持ってないけど・・・
0596名無しさん脚
02/12/29 21:40ID:jBjK5qTw普及レンズもＬレンズと比較しなければそれほど酷いものでもない。
（24ｍｍ、50ｍｍ、85ｍｍなど）
レンズでキヤノンを選ぶプロもかなり多いのですからね。
ただそれらを生かせるファインダーをメーカーがかたくなに搭載しようとしない。
メーカーに言わせると「定評がある」ファインダーという事になってるらしい。」
0597名無しさん脚
02/12/29 21:43ID:jBjK5qTwミノルタはすごく熱意を感じる。
0598名無しさん脚
02/12/29 22:28ID:lsHZqTgS・押してる間
・ＡＥロックでＯＮ／ＯＦＦ
の切替ができる
0599名無しさん脚
02/12/29 22:40ID:4oLLm/8D>普及レンズもＬレンズと比較しなければそれほど酷いものでもない。
そう思うなら他メーカー使うべし。
驚くほど安い単焦点、ズームでもびっくりするような写りをする。
キヤノにそれはない。50と85の普及レンズは認めるけど。
>>594
>EOSはレンズとボディの組み合わせにもよるから
>機動性重視セットと描写重視セットと組めると思う。
けっきょくこれができるのはキヤノが一番。
どっちつかずで何でも被写体にしたい人には懐が深いレンズラインナップだとは思う。
でも、撮りたいものがはっきりしてる人にとっては魅力を感じないなぁ。
0600名無しさん脚
02/12/29 22:41ID:4oLLm/8D0601名無しさん脚
02/12/29 23:39ID:7+9xCdf6今では半値以下のα-7と対等に比較されているのか。
ここの連中はカメラ雑誌の連中より、カメラの価値というものをはるかによくわかっているよ。
0602名無しさん脚
02/12/30 01:36ID:VbQL6coc気持ちではα7を使いたいと思っていても、
>>594さんと同じ感じで自分の持ってるレンズ達だと、
どうしても現状EOSになってるって感じ。
そんなことよりも今のご時世難しいだろうが、
どこのメーカーでもいいから入門機では無い新機種が欲しい。
ワクワクしたいと言ってみるテスト。
微妙にスレ違いスマソ。
0603名無しさん脚
02/12/30 02:10ID:3I3DdH5Cついてた？それだけクリアすれば買い！なんだけどね
0604名無しさん脚
02/12/30 03:00ID:uTwmu5Zbビックリするほど画質が悪いということ？
最新の技術を使った設計でそんなに驚くほどの差が出るのかな？
それともＬレンズ以外はラインアップ埋めるため間に合わせで出してるのかね。
0605名無しさん脚
02/12/30 05:54ID:U4+vQsVbキヤノの安短小店＆図無は写りも悪けりゃ、作りも悪い（個体差激しく白濁しやすい等）。
普及ボディも糞なら普及レンズも糞で、
標準普及ズームという売れ筋では他社に一歩も二歩もゆずる。
でも良いレンズもあるのは確か。
キヤノの体制として新製品連発の煽り商法だから、
糞でもなんでもとにかく作って売る。
故にレンズ本数は圧倒的だが、その分糞玉が多いということ。Lでも糞玉多し。
逆に、ニコ、ミノ、ペンタは良いレンズだけ残して
糞レンズが淘汰されたラインナップ。だから本数少ない。
ミノやペンタに糞レンズをあえて生産する体力なんてないだろう。
0606581
02/12/30 07:12ID:Y49rgSDXなるほど。ＡＥロックするとインジケータで現在の露出で
どの部分がどの程度の差になるかが分かるんですかね、便利そう。
Ｆ５だとＡＥロックの維持は押している間だけ、Ｆ１００は
カスタムファンクションで維持が選べます。
ただ、測光切り替えがペンタの横なので切り替えづらいです。
あと露出インジケータがプラマイ２まで、Ｆ１００は半段に
きりかえればプラマイ３まで出ます。
>>590
24-50/4ってレンズ今日もらってきたα７のカタログには載ってない
んだけど、どんなレンズですか？
各社出しているダブルズームセットみたいのかな？
正月明けにでも量販店にて実物触って来ます。
0607名無しさん脚
02/12/30 07:20ID:U4+vQsVb24-50/4に関しては
今月のアサカメ読みなはれ。フラグシップ対決のα９のページ。
ディスコンなんで店頭で触れないけど中古10kくらい。
もひとつ作例ででてる35-70/4という5kで買える安ズームも秀逸。
0608名無しさん脚
02/12/30 08:23ID:i6TGgrX624-50はそんなに安くは買えないのでは。
ディスコンなのに24-85より高い中古の値段がついているのを見た事がある。
24-105の登場で値崩れした24-85が一番、中古ではお買い得かな。。。
0609名無しさん脚
02/12/30 09:03ID:qhXSWDPMNEWの24-50/4は希少価値から高いところも有るが…
多分、見掛けた店が高いだけだよ
0610名無しさん脚
02/12/30 21:20ID:ZyBzVwjP両方持ってるけど。
0611名無しさん脚
02/12/30 21:31ID:4Sg0xdq5最短撮影距離重視で24-50買った。ペットのわんこ＆にゃんこの写真撮るんで、
側にいる時に近すぎて撮れなくなることがあるのはヤなのだ。
0612名無しさん脚
02/12/31 01:17ID:XCGG7sxT今はEOSの６３０
0613名無しさん脚
02/12/31 02:13ID:OS07IgAI0614名無しさん脚
02/12/31 02:52ID:CqXXyAgeそれを言っちゃあEOS630でもEOS1Vでも撮れる写真は同じ。
趣味で使う分には自己満足度の高いボディを使ったほうが良いに決まってる。
その満足度を高めるのがこのスレの役割なんだから。
0615名無しさん脚
02/12/31 04:00ID:OS07IgAI御免なさい。
0616山崎渉
02/12/31 04:20ID:XhmxgLMC0617名無しさん脚
02/12/31 12:27ID:i/2JqjNAとりあえず、年末進行が終わったので自宅で大掃除しながらまとめを
してみました。（ｗ
http://aa4a.com/2chcamera/
あんまり変ってないというか、具体的な４機種の比較検討ネタはそれほど
出ていないと言うか、ボディを含めて語っている意見と言うのはちょっと
少ないかな？と感じたので、各社への要望、85mmと135mmを追加しました。
AEロックとファインダー内情報云々ってα-７は確かに凄いと思うけど、
他の機種に関しては使いこなしと言うか慣れな気がするので
α-７>EOS3=F100=MZ-S
になるのでしょうか？
ただ、こういうのってブースタ等をつけてたりすると、評価がガラっと
変りそうなので難しい。
EOS3だとAE,FEロックにマルチスポット(うろ覚え)まで出来るけど、F100だとAFボタンとダイアルくらいしかないし（ファンクションで変更できるのか？）・・・。
操作性含めるとEOSかα-７が最強？？？
しかし現実にマルチスポット最高！って言うのはOMユーザーからしか聞いた事ない（ｗ
0618名無しさん脚
02/12/31 12:35ID:ESptq7C2エライ！神！！
本当にご自分のWeb Siteをつくってまとめて下さる方がいたとは・・・
そういう謙虚な方は好きです。
またそういう方が多いからカメ板は大人な雰囲気なのでしょうね。
0619名無しさん脚
02/12/31 13:28ID:bC6qVtNa偉い！神！
ありがとうござんす。
感謝、感謝！！！！
凄過ぎ。ためになります。
0620名無しさん脚
02/12/31 17:17ID:H+tfRLTM参りました（笑）。
よくここまで骨をおっていただきました。
感謝！
0621名無しさん脚
02/12/31 19:01ID:fbqpqagfまとめページサンクスこ。
いきなりなんですが、以下の関連リンク追加きぼんぬ。
（すべてメーカーの公式ホームページです）
・Nikon
F100製品情報
http://www.nikon-image.com/jpn/products/slr/f100.htm
・PENTAX
MZ-S製品情報
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/mzs/mzs_s.html
特集ページ
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/mzs-sp/
オンラインカタログ
http://www.pentax.co.jp/japan/product/catalog/
・Canon
EOS-3製品情報
http://cweb.canon.jp/camera/eos/3/index-j.html
EOS-3概要（キヤノンカメラミュージアムより）
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/1997-/data/1998_eos-3.html
--
まぁ、寝たがあれば随時追加と言うことで、またーりと逝きましょう。
0622６２１
02/12/31 19:15ID:fbqpqagf--
MINOLTA
αー７製品情報
http://www2.minolta.com/japan/camera/a-7/
0623名無しさん脚
02/12/31 19:40ID:5f4+wp6I0625６２１
02/12/31 20:00ID:fbqpqagf漏れのことでつか？
漏れはF5&OM-1ユーザーです。
ペンタのページは今回初めて検索してみたんですけど、
気合いはいっててうらやましいっす。
それに比べてニコンの銀塩ページはしょぼいっす。(泣)
しかもOMに至っては．．．。(激鬱)
0626名無しさん脚
02/12/31 20:10ID:SGCduYVZ理解不能
0627名無しさん脚
02/12/31 20:17ID:dKni/quE出来ないと言う事は、理由はないけど良いと言ってるだけのような気がする。
本当に良いと思うのであれば、納得できないのだれば、万人が納得する
表現をすべきでしょうね。
ちなみに、誤解するやつがいるといけないから言うが、
別にペンタマンセート言うわけではない、私は。
そのかわり、ペンタの良いとこ悪いとこは知っている。
あなたが支援するところは、どうなの？
きちんと、説明できなければ、万人を納得できねば、他だの阿呆と言われて澪しゃあないね。
0628名無しさん脚
02/12/31 20:23ID:3QuZwINI別にMZ-SとF-100のどっちがどうでもいいけど、あんたも日本語変だよ
0629名無しさん脚
02/12/31 20:34ID:i/2JqjNA当時のそれぞれの組み合わせでポイントを集計して決めました。
例えば、ある比較でＡ>Ｂ>Ｃ>Ｄの結果だと、
Ａ=4点
Ｂ=3点
Ｃ=2点
Ｄ=1点
とポイント集計したら、MZ-SがF100よりもポイント的に上回っていました。
個人の主観で順位は決めてませんです。
上級者向け使用方法かつボディだけで語れば、F100>MZ-Sになると予想されます。
多くの人の意見を聞いてみないと解りませんけど・・・。
0630名無しさん脚
02/12/31 20:44ID:dKni/quE日本語はおかしいでしょう（笑）。
まあ、言わんとする事が解ればヨシとするのが2ちゃん。
少なくとも＞＞６２３、626はだから何？って感じでしょ？
理由が伴っていなければ、いけないんじゃないかな？否定するなら。
言葉がおかしければ、またその件についてきけるが、＞＞６２３、626
のようでは、どうかね？何かについて聞く依然に、、、、
0631名無しさん脚
02/12/31 23:39ID:gB/1DReoものに交換して、いいレンズをつかえばEOS3もかなり良いのでは？どう？
つーかEOS3欲しいんだけど。だれか背中押して。
0632名無しさん脚
02/12/31 23:47ID:lVZCvgJBなん_かんだいって望遠系のラインアップは一番充実していると思うし。
視線サーボAFできるともっと動き物向きになると思うけどなー。
（EOS7は視線サーボAF可、発売時期がEOS3より遅い分機能追加）
0633名無しさん脚
02/12/31 23:54ID:iQ+WgPTQ漏れ、1vも使ってるけど、これはもうファインダーはなぁ(鬱
で、ひたすらLXとかOMの出番が増えて・・・・。
0634名無しさん脚
03/01/01 00:02ID:b2QmqSBM>個人の主観で順位は決めてませんです
主観の固まりじゃん
各項目の順位のつけ方がおかしけりゃ意味無いでしょ
気楽さ？なんじゃそりゃ、そんな物とＡＦの性能を
同等に評価してんの（笑
こういう評価をするときは、項目には、ウェイトつける
べきだよ。一生懸命まとめたのに悪いけど、レベル低すぎ
0635名無しさん脚
03/01/01 00:13ID:tOu16/y6ないかと思いつつあり。
でも、LXのファインダで明るいレンズを使うのは快感よ。
K2のファインダの方がいいという人もいるが、K2DMDも持ってるがそれはよう
わからん。
0636名無しさん脚
03/01/01 00:14ID:tOu16/y6じゃああんたがまとめなさいよ。文句しか言わないヤシうざい。
0637名無しさん脚
03/01/01 00:17ID:AU30bqMFためしに４機種について語ってくれ。
おそらくMZやαを実際使った事ないスペック厨だろうけどな（ｗ
0638名無しさん脚
03/01/01 01:38ID:CZPmcJYAだから～、文句あるなら、まず自分の意見を持ってこなきゃ～。
あんたの書いた文からするに、おかしくない順位がつけれるんでしょ？
きちんとした理由をまとめて、そのあんたが満足に値する順位とやらを示さなきゃ。
項目も、きちんとしたウエイトつけるんでしょ？ほら、餓鬼じゃないんだからさ～、
どんなウエイと語って見なさいませ。
そうでないから、あんたバカにされんだよ。もう卒業してください。
2ちゃんで相手にされなきゃ、誰にも相手にされなくなるよ、可哀想に、、、、。
0639１ (@ペンタユーザーごめんね>MS-S)
03/01/01 02:06ID:qkbaHhAW本年も各ユーザーの贔屓カキコ楽しみにしています。
>>617 お疲れ様です。感謝。
>>636-638 剥げ同
EOSしか使ったことない人、Nikonしか使ったことない人
そしておそらく非一眼所有者やMFオンリーな人にとって
MZ-Sやα-7なんて安さ相応のカメラという認識があると思う。
前スレがそうだったように、世間的にはEOS7vsF80vsα7vsMZ-Sが購買選択肢なんでしょう。
α7の素晴らしさやミノとペンタの少ないレンズ群の優秀さが多少なりとも評価され
漏れ自身新たな発見等があり、興味深くヲチさせてもらっとります。
最近EOS使うこと多いけど、3はホント良くないね。
7も糞だが、1n買わないで、3を買うヤシの気が知れん。やめなはれ。
それで結構満足してるEOSユーザーが多いのはお気の毒。
F100は相対評価して初めて欠点がでてくるカメラだと思う。
ずっとニコンでそのラインで比べれば、かなーり満足度の高いボディ。
0640名無しさん脚
03/01/01 09:39ID:tzEKYW4Mカメラはライカが一番。
ライカだよ、ラ イ カ。
0641名無しさん脚
03/01/01 09:59ID:tOu16/y6ライカなら漏れも３台もってるよ
0642名無しさん脚
03/01/01 11:01ID:W+wZL3qpまさにこのクラスを検討ちゅうですがなんせはじめてなもので
アドバイスいただけたら嬉しいです。
0643名無しさん脚
03/01/01 11:16ID:EHAmSCda0644名無しさん脚
03/01/01 11:42ID:sQFokm5kK"が良いのは、指針計だからだよ
0645名無しさん脚
03/01/01 12:15ID:ILpvbPWq明るめに撮るポートレイトにはうってつけらしいです。
それでグラビアを撮るプロがキヤノンのレンズを選ぶという事です。
ただせっかくのレンズもＭＦでのピント合わせが合わせずらいキヤノンの
中級機では生かしきれないのかも。
キヤノンだったらＥＯＳ-1Ｖ+Ｌレンズまで行くしかないのでは？
0646名無しさん脚
03/01/01 12:16ID:ILpvbPWq0647take
03/01/01 12:37ID:UCAPK47tなんてたって、MZ-Sに43mm F1.9 lim.あたりが一番使いやすい。
0648名無しさん脚
03/01/01 13:15ID:A7gXvuz1サンダーのたわごとと違う？
0650名無しさん脚
03/01/01 13:29ID:z95ZCONj0651名無しさん脚
03/01/01 13:52ID:ILpvbPWq当りです！
0652名無しさん脚
03/01/01 14:01ID:Nxg5WDkwリミテッドの性能良いのは分かるが、描写がつまらない。
0653名無しさん脚
03/01/01 15:39ID:1dkBNsEfそれでポートレイト向きと言われるのでしょうか？自分は主に風景写真を撮っているのですが
ミノルタではどのレンズがお勧めですか？今は24-105しか持っていません。
0654名無しさん脚
03/01/01 16:06ID:7MRkzNfu焦点距離域は？
0655名無しさん脚
03/01/01 17:14ID:CsX+Qi5V参考になるかどうかは別として、バンダナは17ｰ35Gと80ｰ200Gを使ってるみたい。
0656名無しさん脚
03/01/01 17:31ID:AU30bqMF金かけてもいいならα-７に85リミが最強と思われ。
安くすませたいならMZ-Sに77リミ。
ポートレートだとボディよりかはモノブロやら単体露出計を
買った方がプラスになると思うので安いMZ-Sシステムがお勧め。
0657名無しさん脚
03/01/01 17:33ID:d+jv4JSF{minolta} αレンズ {minolta}
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037668685/
0658名無しさん脚
03/01/01 20:34ID:xdFaAeR40659名無しさん脚
03/01/01 21:00ID:Jzv38jGs安く済ませたいなら
α７に100/2.8ﾏｸﾛだろ。
0660名無しさん脚
03/01/01 21:05ID:AU30bqMFそうですね。
だったらα-７にタムの90mmF2.8マクロでいい気がしてきたよ。
0661名無しさん脚
03/01/01 21:10ID:ILpvbPWq645と651と私が同一人物です。ＩＤ見てください。
ちなみに645は最近古本屋で買った「サンダーＴＨＥ大口径単焦点主義者」
という本に載ってたことをおろかにも鵜呑みにして書いたものです。
0662名無しさん脚
03/01/01 21:24ID:xdFaAeR4キャノのＺＯＯＭの回転方向が嫌
やっぱ、ミノが基本だと思わん？
0663642
03/01/02 14:41ID:9ev2MM2Dしかしより迷ってしまっているかも。
今のところ>>650さんの意見が非常に魅力的に感じます。
0664F4ちゃん
03/01/02 14:56ID:3G1pImt2新品α-7＋AF85mmF1.4G(D)の方が幸せな予感・・・
0665名無しさん脚
03/01/02 15:19ID:/jvArMMU最初から決めてたなら言うなや
で、何処が魅力的な意見なのか説明出来る香具師居るか？>>650
その金額でα-７＋85mmF1.4が買えるんだぞ？
85mmに限って云えば、世界最速、最精密のＡＦが買えるんだぞ？
α-９とＭＦ機を省けばα-７のファインダーに敵うカメラなんか無いんだぞ？
ＭＦで使うには重要な要素がてんこ盛りだろ？
気が狂ったってＥＯＳ-１Ｎなんか買わねえだろ！！
すまん、ネタだったのは判るんだが吊られちまったよ…
0666名無しさん脚
03/01/02 15:21ID:/jvArMMU0667名無しさん脚
03/01/02 15:58ID:+spXoG33ボケの再現性ってα-７よりMZ-Sの方がよくねーか？
あと暗いレンズ(F5.6級)つけたときはMZの方がよく見える気がする。
まあ、微々たるモンだから総合力でα-７がファインダー最強と言っても問題ないと思うが、
敵うカメラがないは言い過ぎだと思われ。
それに「リモコン使いたい」とか言われたらα-７は駄目じゃん。
そういう人は少ないと思うが・・・。
0668名無しさん脚
03/01/02 16:16ID:lydntKcm敵うカメラがあるか無いか知らんが、M型スクリーンを
入れると素晴らしいファインダーだぞ＞α-7
とMFシステムがメインのユーザーの独り言でつ。
0669名無しさん脚
03/01/02 16:20ID:j44ciiPw趣味気が全く無いから嫌われるんだろうけど。
α７もそこまで良くはないよ。スクリーンはいいとして、
非球面のせいでアイポイントはシビアだし、固体によっては
周辺部が非点収差でボロボロな見え方のもあったし。
0670マーです
03/01/02 17:03ID:cx/v7dKDでにくい描写はどうも気に入らない。プロの方は、うまく出たように写している。
皆さんもよく比べればわかるとおもいます。
0671名無しさん脚
03/01/02 17:20ID:Cg6OSR1F0672名無しさん脚
03/01/02 17:22ID:DRArg4PCそうそう。>>663にはつっこみたくなるよなぁ。
久しぶりに笑った。
642は好きなカメラとレンズ買えばいいじゃん。
あ、俺のお薦めはEOS-1Dsね。
0673マーです
03/01/02 17:29ID:cx/v7dKDだから発売初日にローンして買いました
0674名無しさん脚
03/01/02 17:43ID:+spXoG33スクリーン交換すると素晴らしいファインダーというのはなんでだろう？
俺は標準スクリーンしか知らないけど、Ｇ型からＭ型に替えて良くなる面もあるだろうけど、
悪くなる面もあるのでは？
そりゃ年中F2.8以上のレンズしか使わない人ならメリットしかないのかも知れないけど・・・。
0675マーです
03/01/02 17:49ID:cx/v7dKDなどは最高と思っていて、買うつもりです。
0676642
03/01/02 18:34ID:FZWFuyBQ厨房でごめん。
EOS1Nってついこの間までのキヤノのフラッグシップだからいいかなと思っただけ。
ちょっとα７のこと調べてきます。悪気は何にもないが何も調べずに適当な書き込み
した事反省します。
0677名無しさん脚
03/01/02 18:49ID:lydntKcm＞ そりゃ年中F2.8以上のレンズしか使わない人ならメリットしかないのかも知れないけど・・・。
F2.8以上のレンズしか買ってないのでメリットありまつ。
つか、他のシステムでも暗いレンズってあまり持ってないでつ。
ミロター500/8くらいかな？
0678名無しさん脚
03/01/02 18:52ID:lrlYIlbSキヤノ、ペンタ、ＯＭメインだけど、Ｆ２以上のレンズしか使ってない（藁
ってことでＥＯＳ－１ｖにはＭ型が・・・・これの見え方は好きじゃないけど
キヤノのスクリーンに比べたら１００万倍マシだし。
ちなみにここで話題の４機種だと、今欲しいのはＭＺ－Ｓ。
一番欲しいのはコンタのｱﾘｬなんだけどNa(･∀･)ﾅﾄﾘｳﾑ!
ｽﾚにあんま関係ないからsage。
0679名無しさん脚
03/01/02 19:22ID:+spXoG33凄いっす。
俺はズームはちゃんと暗いレンズ使ってまつ。
F1.2からF5.6までちゃんと持ってます。（ｗ
とにかく、28-300とかだとα-７よりもMZ-Sが見やすい気がするのですよ。
気のせいか？
0680名無しさん脚
03/01/02 19:57ID:WQAnCglLただ色々なレスを見ているとαレンズの描写はこれとは傾向が違う様なのですが
実際どうなのでしょうか？
両方使われている方いらっしゃいますか？
0681名無しさん脚
03/01/02 19:59ID:WQAnCglL描写の似た50ｍｍ、85ｍｍを付けてセットで使いたいと思っています。
0682名無しさん脚
03/01/02 20:36ID:lydntKcmミノαレンズスレで聞いた方がいいよ。
0683名無しさん脚
03/01/02 21:43ID:WQAnCglL了解しました。
0684みーです
03/01/02 21:55ID:cx/v7dKDTC-1のレンズはＭロッコール40mmに似た描写をします
0685名無しさん脚
03/01/03 01:15ID:ZG3UUvBZお教えいただき有難うございます。参考にさせていただきます。
0686名無しさん脚
03/01/04 20:29ID:qNP4cOyNキャノ：EF35mmF2
ニコ：AF Nikkor 35mm F2D
ミノ：AF35mmF2 NEW
ペンタ：FA35mmF2AL
MZ-S>F100=α-７>EOS3
このクラスだと画質はどれも及第点はあるとは思うがペンタの35mmは
抜きん出ている感がある。本当に弱点がなく良く写る。
大きさ、重さ、フィルター径等を比較しても他メーカーよりも一回り
小型軽量でMZ-Sと組み合わせると最軽量システム、付属フードの使い勝手で１位。
ニコは最短撮影が0.25mと寄れてポイント高い、フードがついていない
のが惜しいし、F100との組み合わせだとちょっと重いのでこの位置。
ミノは可も無く不可もなくでボディが軽いからこれくらいの位置。
キャノはフードがついていて0.25mまで寄れるのはいいと思うが、
もうそろそろUSMにしてもバチは当たらんと思う。あんまりメーカーの
やる気(?)を感じないのでこの位置。
なんというか最短撮影と全体の使い勝手で評価がわかれる比較な気もしますが
ペンタのフィルター径は財布に優しくていいし、フードの操作性を含めると
スナップだけでなく風景も撮る俺としては最高の35mmレンズだったりする。
ツッコミ待ってます。
0687名無しさん脚
03/01/04 22:12ID:WHPUwdErでも大口径35mmも含めて考えるなら
EOS3＝α7＞MZ-S＞F100
35mmLと35mmGの描写は神。Lは大きくてスナップ向きのレンズじゃないけど
広角ポートレートとして使えば申し分なし。
ペンタの35mmf2は最後発だけあって、優等生なレンズだと思う。
しかし、それを使いたくてペンタのボディを買うほどの魅力はない。
LレンズとGレンズは大きく高価だが、
このクラスのボディで使えないことは全然ないだろう。
ニコンは35mmより28mmに比重があるように思う。
Ai35mmf1.4sという迷玉があるが、他の大口径と比べるべくもない性能。
クラカメ趣味の美食爺御用達と言う感じ。
0688名無しさん脚
03/01/04 22:15ID:qgr4GpXUアレはいい玉ですな。
もっとも発売がＡＦ時代幕開けから10年以上か。
待たせすぎだが（藁
0689名無しさん脚
03/01/04 22:41ID:qNP4cOyN大口径35mmだと確かにGとLは神ですね。
値段も神クラスなのでキツいですが。
ペンタだとF1.4級がないですしね。
と言うか31mmF1.8 Limitedがソレにあたるのか・・・。
さすがにミノ35mmGにくらべると歪曲収差は微妙にあるけど、
開放時のボケ味とかきっちり解像してる点は凄いし、
あのコンパクトさはスナップにも使えるから感動モノなレンズ
だけど値段も感動モノだしなぁ。（w
個人的に単焦点レンズでのボディ選びで35,50,135mmのラインナップなら
ペンタのボディが一番お勧めだと思うけどなぁ。
使いやすい、軽い、描写もいい、安いと庶民の味方だと思われ。
ただ、コレよりも広角にシフトするならニコがお勧めだし、
望遠にシフトならキャノだと思うが。
0690名無しさん脚
03/01/04 23:36ID:03zNltVBキヤノンの35mmＬは高すぎて論外。EOS1系以外のボディにはもったいない。
それに比べ、ミノルタ35mmGは描写もよく、値段もきわめてリーズナブル。
ペンタックスの35mmはF2と暗いが、非常にいいレンズだ。このレンズと
ボディ一台買っても、キヤノンよりはるかに安いし、使い勝手もよい。
よって、
α7＞MZ-S＞EOS3＞F100
くらいが妥当。
0691名無しさん脚
03/01/04 23:59ID:WHPUwdErキヤノのLとミノのGを比べたら、
描写L=G、価格G>>L、サイズG>L
でGが良いと思うけど、あんまり言うとミノォタの戯言になっちゃうからね。
0692名無しさん脚
03/01/05 00:37ID:XYKPs+Siまるで信者的発言なのでsage
0693名無しさん脚
03/01/05 01:17ID:Kv7M2pSZユーザーの要望を不器用だが真面目に取り入れている結果だろうか。
注）不器用＝SSMなかなか出ない＝デジ発表されない
0694名無しさん脚
03/01/05 01:43ID:ovIhHt7vどうしても使いたいと思うものがない。
使っていて、良いと実感してくるレンズ群なんだろう。
35mm、50mm、135mmが良いとしても
他と比べて圧倒的なアドバンテージが少ない。50mmなんてどこも良いし。
となると、やっぱりリミテッド至上の質感オタしか食指が動かんわけで。
その路線で生きていけないこともないが、(漏れも最近LXとリミレンズ買った口)
銀塩趣味の質感オタという絶滅していく種相手の商売に終始している感がある。
やっぱ仕事で全面的に信頼できるレンズがない(少ない)という点で
どんなに2位をとれるレンズが多くても魅力が薄い！
0695名無しさん脚
03/01/05 01:48ID:h5PWoveF50/1.4も35/1.4もキヤノンのほうが開放でのコントラストを
重視して設計してるような気がする。メーカーの思想の違いだね。
0696ぼるじょあ ◇yBEncckFOU
03/01/05 01:54ID:W5vhgzwU0697名無しさん脚
03/01/05 02:35ID:Y/4Bya880698名無しさん脚
03/01/05 02:38ID:TFdLtH+2―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>696;697連れて行きます。
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0699名無しさん脚
03/01/05 02:43ID:Y/4Bya880702名無しさん脚
03/01/05 04:23ID:swmcdht1いえいえ。ｆ２と書けばよかったのです。すんません。
律儀な人ですね。
0703名無しさん脚
03/01/05 05:33ID:ovIhHt7v0704マーです
03/01/05 08:13ID:VkTb+9yG修理代がこの中で一番高い
0705名無しさん脚
03/01/05 08:30ID:XYKPs+Si0706名無しさん脚
03/01/05 13:53ID:TrAPZwJ1そうなの？
じゃあ、28mmとか200mmだったらどうでしょう。
0707名無しさん脚
03/01/05 15:22ID:LW2p18T0で、ニコンのマウント変更が心配なのですが、みなさんどう思います？
ニコンのマウント変更は２、３年以内にあると思いますか？
ＤＸニッコールなんてのを出すとこを見るとマウントは変更しないのかなぁ。
それにコダックがフルサイズ出したしなぁ。
0708名無しさん脚
03/01/05 15:24ID:jZcmAshB0709名無しさん脚
03/01/05 15:37ID:iCW4jFsv0711名無しさん脚＠７０３
03/01/05 23:01ID:kJ2GI5Rl28mmは使ったことないレンズが多くて完全脳内だが
F100>EOS3>MZ-S>α7？
ニコの28/1.4は開放糞でも最強の明るさが魅力。
キヤノの28/1.8は評判高いし、サイズ価格も納得。
ペンタの31/1.8はコストパフォーマンス最悪だが、他にない使い勝手。
ミノの28/2は個人的に描写は神クラスだと思うが、平凡なスペック。
というか順位は全然わかんない。
200mm付近は
EOS3>α7＝MZ-S＝F100
キヤノは1.8と2.8の選択肢があり2.8はLの中でも秀逸。唯一の超音波起動。
ミノ200/2.8は使い勝手は悪いが写りは最高。
ペンタA☆は最強の写りということでFA☆はシラソ。
ニコのED180mmも写りはホント良いと思う。おまけに安い！AFの方はシラソ。
いずれにしろもっと使い込んだ識者の意見きぼんぬ。
0712名無しさん脚
03/01/05 23:33ID:Kv7M2pSZニコンに負けてないと思います。暗いのは確かですが。
しかし上の順位を見ると明らかに劣るような書き方です。
旧とNewは絞りと外装が変わっただけで光学系は変わっていなかったハズ・・・
違ったら申し訳ない。
あと、ペンタに劣るというのは少々納得がいきません。
＝か、せめて≧かと。
ペンタにはラインナップが28mmはF2.8しかないという時点で・・・
いやしかし31mmはペンタだけか。
ちなみにペンタの28/2.8はコストパフォーマンスが抜群！
200は知りません。
70～80-200/2.8のバンダナことケケ内さんご愛用レンズ対決もいいかも。
彼はキヤノとミノですね。
以上、ミノオタの意見でした。
0713名無しさん脚
03/01/06 14:49ID:dplyyFCL俺的にそもそも高級レンズ(F2以上)持っていても
広角レンズは周辺減光(?)が気になるので、
どのみち絞るしなぁ。
使い込んでないので矛盾あるが脳内補正(?)で順位つけると
F100>MZ-S>EOS-3=α-７
ニコの明るさとペンタのコストパフォーマンスがいい！
200mmクラスは>>711にほぼ同意
FA☆は写りは最強クラスだが使い勝手がEOS3に負け気味。
選べるのはポイント高い。
0714名無しさん脚
03/01/07 01:24ID:8pc5BBdcこの中ではペンタの28ｍｍは逆光に強く写りに癖がないので気に入ってます。
ＥＦ28ｍｍｆ1.8も旅行の時バッグに忍ばせておくと重宝します。
0715山崎渉
03/01/07 02:14ID:yXwLpkB30716名無しさん脚
03/01/07 21:15ID:SGVbaAfT0717名無しさん脚
03/01/07 22:14ID:qf3z55q10718名無しさん脚
03/01/07 22:25ID:M8TWW52XペンタのFA28/2.8の欠点を挙げると。。。外観が安っぽいことぐらいかな。
写りは俺も気に入ってる。
0719名無しさん脚
03/01/07 22:30ID:8pc5BBdcどうせ数万円で買えるんだしちゃんと写りますよ。今のカメラはどれでも。
0720名無しさん脚
03/01/07 22:32ID:c/fMlY8Q0721名無しさん脚
03/01/07 22:32ID:c/fMlY8Q0722名無しさん脚
03/01/07 22:40ID:zTUaRLrO0723名無しさん脚
03/01/08 07:40ID:Az3tHp2bフツーに良く写るというか，それだけ．
結局今は蓑とライカ．
一応実際に持ってた43mmリミと、ミノAF50/1.4旧の比較です．
0724名無しさん脚
03/01/08 07:49ID:YS1hO8x5ミノの28/2に敵うものはないよ。
3万弱（旧は2万弱）でキヤノLやミノGレンズ並の描写が得られる。
キヤノからミノへの乗り換え比較だが、50mmもミノが良い。特にマクロ。
0725名無しさん脚
03/01/08 09:24ID:8NJJA6k1ミノとキヤノンならキヤノンの方が描写がよい。
0726名無しさん脚
03/01/08 09:53ID:cP48UOeBライカ＞ツワイス＞＞キャノン＞＞＞ミノ＞＞＞ペンタ＞＞＞＞＞＞＞糞ニッコール
0727名無しさん脚
03/01/08 10:44ID:kFVOBoDv43mm 77mm limitedなんかも、良くは写っているけど、
特徴？がないと言うか、標準点って言う感じがします。
でも、人を撮る時はまあ、適している様な気がしますけど、
それ以外の被写体ですと全面的に”いいよ～”って押して良い物か迷います。
好みの問題なのだと個人で納得しておりますが、、。
0728名無しさん脚
03/01/08 12:03ID:rQHZzLmA0729名無しさん脚
03/01/08 12:06ID:geFnj5lJニコを使って早３年の初心者だがショックを隠しきれない・・・
0730名無しさん脚
03/01/08 12:27ID:pY8pghm30731名無しさん脚
03/01/08 12:44ID:M5Ab/TUO0732名無しさん脚
03/01/08 12:44ID:V7O2wYzi0733名無しさん脚
03/01/08 13:29ID:YgZbTC2o0734名無しさん脚
03/01/08 17:10ID:hdK0tWMA0735名無しさん脚
03/01/08 20:18ID:YCTgrAGo贔屓目にもイクナイ！
0736名無しさん脚
03/01/08 20:42ID:Wmtqw6Anキャノ：EF24mmF1.4L USM,EF24mmF2.8
ニコ；AF Nikkor 24mm F2.8D
ペンタ：FA☆24mmF2AL[IF]
ミノ：AF24mmF2.8 NEW
これを比較？
ニコとペンタとキャノの安い方しか知らんのだけど脳内補正（笑）を加えつつ考えてみると・・・。
MZ-S>EOS3>F100=α-７
値段と性能のバランス(?)でFA☆のペンタが１位？
キャノはF1.4Lは素晴らしいかも知れないが値段高すぎ、でも選べるのは素晴らしいと思うから２位
しかし単焦点レンズってペンタはコストパフォーマンスでポイント稼ぐメーカーだな（w
0737名無しさん脚
03/01/08 21:00ID:Wcod7hf40738名無しさん脚
03/01/08 21:18ID:TG0psI/O0739名無しさん脚
03/01/08 21:18ID:mtukU/3Pでも大口径広角はコサイン誤差が大きいから、
MZ-Sで手動で測距点切り替えをやろうとすると（以下自粛
0740名無しさん脚
03/01/08 21:37ID:Wmtqw6An確かに（w
でも風景だと６点任せ、中央、ＭＦで現実的なシチュエーション対応出来てるけど・・・。
ポートレートの時にカメラ縦位置にするなら右から２番目の測定点に固定して
AF>MFに以降するのでMZ-Sの測定点切り替えも腹が立たないです。
もしかして俺だけ？
0741名無しさん脚
03/01/08 22:18ID:IIGdFAA0ＦＤの頃から24ｍｍはいい物を作る。
その分（今でもそうだが）28ｍｍがちょっとね。
0742名無しさん脚
03/01/08 22:57ID:RqmJhLqNそう言えば、FDの頃にも24mmF1.4Lってあったよね？ F1.4 F2 F2.8と
３種類もあったのはキヤノンだけだったような。一方、ペンタは、24mmは
F2.8とF3.5しか作ってなかったのに、FAの時代になって、よくF2のレンズを
作ってきたなあ、と思う。
0743名無しさん脚
03/01/09 00:23ID:OxgOY3oAＥＦ35ｍｍｆ2もこの水準まで改良して欲しい。
0744名無しさん脚
03/01/09 00:25ID:OxgOY3oA35ｍｍｆ2だけ見劣りするから。
0745名無しさん脚
03/01/09 08:11ID:TOFfssr124/2.8は悪くないよ。
ミノルタは六甲の24mmは良かったのにαはつまんないね。
17-35Gの24mm付近の方が良いんじゃないかと思うほど。
0746名無しさん脚
03/01/09 12:00ID:fidm0Phtニコンは光学系は同じでもAFよりAISがいいと思う＜24mmF2.8
ミノAF・キヤノEFはダメダメ＜24mm短焦点
0747名無しさん脚
03/01/09 14:56ID:n6OIC/X9MZ-S＞EOS3＞F100＞α7
ペンタFA24mm/2ALはともかく優秀。f2.8も使えるレンズ。
キヤノEF24/1.4Ｌは自己満足。f2.8は銘玉の予感。
ニコAi24/2.8は良いレンズだがMFオンリー。f2は糞。
ミノAF24/2.8はただのレンズ。
次は20mm逝ってみよう。
EOS3＞α7＞F100＞MZ-S
キヤノとペンタは脳内だが
取り立てて悪い評判を聞かないEF20/2.8は唯一の超音波。
ミノとニコはAF20/2.8NEWが良いというより
AiAF20/2.8が眠くてパッとしない。
ペンタはAFがない。MFのA20/2.8は良さそうだけど。
0748名無しさん脚
03/01/09 15:06ID:EULcnL9Z0749７４７
03/01/09 15:12ID:n6OIC/X9スマソ。ありやんした。
0750名無しさん脚
03/01/09 15:19ID:JfEePnJa写りは他にニコくらいしか知らないが、収差の押さえ具合は
ニコが微妙に上かも知れないが、色ノリというか抜け具合
はペンタが上な感じ、と言うかsmcなんで逆光とかに
強いので屋外でラフに撮っても上質に写るのがペンタの強みか？
無論狙えばゴーストは発生するが（ｗ
0751名無しさん脚
03/01/09 15:53ID:OxgOY3oAよってペンタ有利かと。
0752☆お金貸します☆
03/01/09 15:55ID:wCyCv8Kq保証人不要！！自由返済！！～1口、3万～免許又は、保険証が必要。ちょっと足りない……今すぐ必要……
そんな時は、コンビニ感覚で気軽にお電話下さい！！混雑が予想されるので、2回線用意しました。是非ご利用下さい。
090-6647-7242又は090-1299-3996にお電話ください。
※くれぐれも、イタズラ電話はおやめ下さい。又番号は通知してお掛け下さい。
0753名無しさん脚
03/01/09 15:57ID:OxgOY3oA0754名無しさん脚
03/01/09 20:18ID:dIvVMrA1一番にしたいすれですね
0755名無しさん脚
03/01/09 20:20ID:3iQGiD9m0756名無しさん脚
03/01/09 20:54ID:EP6TacAB実は、広角レンズの耐逆光性能は大事だってスレとか？
ちなみに漏れは「MFペンタﾏﾝｾｰ、ツァイス脳内ﾏﾝｾｰ」なもんで、MZ-S
の順位はどーでもいー。
中堅機種でふつーに使いやすいのを選んで貰えると嬉しいっす。
たまには楽もしたいのよ。
0757名無しさん脚
03/01/09 21:04ID:RZnq88iD同意
望遠側ならキャノがかなり強いと思われ。
望遠だとペンタはﾖﾜｯｷｰだしな。
レフレックスズームは別としてもさ（ｗ
0758ＦＡ慢性
03/01/09 21:29ID:tCqUlEfRただし、ＣＰが悪いのでおすすめしない。
２００ｍｍ遠距離はアホゾナー２００／２が最強です。
知り合いの亀爺が持っています。
遺品としてキタムラにならぶのを待っています。
0759名無しさん脚
03/01/09 21:49ID:n6OIC/X9AFｱﾎﾏｸﾛ200mmf4Gが最強だって。長距離砲ﾏｸﾛの金字塔です。
ペンタ使ったことないんだけど、他の単焦点も十分逆光耐性あると思われ。
比べて言ってるならともかく、SMCは逆光強いからとかじゃ話にならんぞぇ。
0761名無しさん脚
03/01/09 23:01ID:zo6WJBXrコスプレ会場でも逆光写真とは…
あっ、ペンタの勝ちで良いよ。
0762名無しさん脚
03/01/09 23:25ID:3iQGiD9mペンタsmc>>ミノルタ＝キヤノン＝ニコン
0763名無しさん脚
03/01/10 00:07ID:f4JS0mb4キヤノから乗り換えるつもりはないけど、ちょっち羨ましい。
0764名無しさん脚
03/01/10 00:15ID:h1Bb8NtRペンタ安いから一本いっとく？
0765名無しさん脚
03/01/10 00:18ID:h1Bb8NtR85ｍｍｆ1.8イオスのセットに換えて楽しく撮ってます。
0766名無しさん脚
03/01/10 00:19ID:Gc6CVp4Aリミレンズを使えるペンタユーザはちょっとうらやましかったりする。
散歩の友にいいかなー
ま、その場合ボディはMZ-3を考えているわけだが。
0767名無しさん脚
03/01/10 00:29ID:fQFgdBhpレンズはいいけどカメラが・・・
ニコン
カメラはいいけど爺さんが・・・
キヤノン
USMはいいけどサポートが・・・
ミノルタ
ミノルタはいいけどコニカが・・・
0768名無しさん脚
03/01/10 00:50ID:E198wTaZ爺＞コニカ＞ペンタボディ＞キヤノサポート
0769名無しさん脚
03/01/10 01:20ID:hd1CEmUO悪いことはいわない
MZ-Lにしとけ
0770名無しさん脚
03/01/10 01:23ID:CgVMtiAZ0771名無しさん脚
03/01/10 02:17ID:+w0Ixbk4カメラ趣味の友人いないし、コンタを少し使っているだけで、
相対的な評価ができないんだよな。
ここまでマンセーだとなんか薄気味悪い。
0772名無しさん脚
03/01/10 02:28ID:fQFgdBhp0773名無しさん脚
03/01/10 02:37ID:0Tc0iEfqシグマのレンズを使ってみるのが手っ取り早いと思われ。
ペンタックスのレンズしか使ったこと無かったから
シグマレンズでハレーション全開の写真を撮ってびっくりしたよ。
逆光性能も大事だってことを身をもって体験できた。
0774名無しさん脚
03/01/10 10:22ID:zbAXocyr普通に使う分にはペンタが意外にイケてるって話だと思うよ。
今までペンタが正当に評価されてないっていうか
話題にもならないメーカーってだけで。（ｗ
俺もEOS-1D+EF400mm DO IS USMを使わせて
貰った事あるけど、ハイテクの固まりのカメラ
を使っていると、その魅力にかなりクラクラしたよ。
思い切って買ってしまおうか？と言う魅力が確かにあった。
ペンタにはそういうインパクトのある魅力が乏しいのは事実だし。
ただ冷静になるとお金持ってないし（藁）、普通に使うなら
ペンタでいいーか、って気分ではある。
USMは素直に羨ましいが無くても写真撮れるしね。
0775名無しさん脚
03/01/10 10:57ID:c7dc7feD最後の一行にいろんな哀愁を感じる。
まぁ漏れの場合は蓑αにそれを感じてたんだけど、
意外に良さと安さで愛好している人は多いけど、ペンタは周りに全然いない。
SMCは個人的に良いレンズなんだろうなと思ってても、
人気の玉はそれなりに高く、蓑の常時ワゴンセール的なお買い得感がなかった。
大阪に住んでるからか、ミノルタほんと安いよ。玉も溢れてるし。
旧(I)型なんてペンタのFレンズを買う感覚で集められるし、
それでいて光学系は現行機種と全く同一だから離れられん罠。
ボンビーの戯言でした。
0776名無しさん脚
03/01/10 12:29ID:zbAXocyrへ～、俺の地方(?)だと逆で周りにミノが全然いないな…。
ちなみに玉も少ない…。
ペンタのFAな単焦点もFやAと勘違いしてねーか？って
値段ででてる事あるし…。コレは地域格差か？
中古とか旧型の話だとキャノ・ニコが圧倒的に多いけど、
ミノとペンタは差がないなぁ、というかＫマウントつながりなら
Ｋの方が多かったりするし…。
友人も意外にＫマウント持ってる。
ボンビーが友を呼んでるのか（藁
0777名無しさん脚
03/01/10 12:34ID:pJ1OK+hoシ、シグマをばきゃにするなぁぁぁ～
ｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞはな・・ハレーション撮る為のﾚﾝｽﾞなんだよ。
他にｼｸﾞﾏほどハレーション撮れるﾚﾝｽﾞあるか？？
と、言ってみるﾃｽﾄ
0778名無しさん脚
03/01/10 13:48ID:xSlFA+a/ついでに85mmもペンタの85mm f1.4にするともっと幸せになれるかも。
>>767
望遠で高速AFが必要な香具師以外には
Z-1PやMZ-S以上の機能ってあっても使わないと思うけどね。
お散歩カメラとして使うならMZ-二桁でも十分でしょ。
0779名無しさん脚
03/01/10 18:44ID:isQOAH31あるよシグマ以上のやつ
キヤノンの安いレンズ、ハレーション・フレアいっぱいダ！！最低！！！
もう手放した。
蓑のマクロにべたぼれの日々。
0780ＦＡ慢性
03/01/10 22:34ID:EHs9LR41マクロはアクセサリーの充実＆安さで全カメ中、美濃太田の圧勝なのだ。
ニコ派も内心ちとうらやまぴい。
が、ベローズが使えるのはニコ＆ペンタ(^｡^)
0781名無しさん脚
03/01/10 22:53ID:mJPnKo/M0782ＦＡ慢性
03/01/10 23:02ID:iGpijj5f死んだ子の年を数えなくても^^;
0783名無しさん脚
03/01/10 23:04ID:mnbjL4IEニコンで始まった一眼人生の初めのレンズはMicro55mm/3.5。
その後ペンタに移った初めてのレンズはA50/2.8。
んで今AFで常用しているミノ50/2.8と100/2.8。
極端にキヤノが弱いことを除けばマクロはどこも秀逸じゃないかな。
ボディと関係ないのでsage
0784名無しさん脚
03/01/10 23:04ID:h1Bb8NtR本当ですかね？
今のロゴ嫌いなので変わってくれるとうれしいのですが。
0785名無しさん脚
03/01/10 23:55ID:mJPnKo/M0786771
03/01/11 00:44ID:Eopks4F9そういえば、シグマの望遠廉価ズームを持っているのですが、
ほとんど使ってない＋逆光で使っていない。
これはスゴイ！と思ったレンズはFA85㎜F1.4なんですが、
このクラスはニコンもミノルタもとてもイイ！らしいので……。
話が横にずれるのでこれくらいで。
皆さんありがとうございました。
あっ、そうそう、最近ＯＭの50㎜Ｆ1.8を使う機会があったのですが、
これもイカッタです。
もっとも50㎜のこのクラスのレンズで悪いのを探す方が難しいんでしょうね。
0787名無しさん脚
03/01/11 08:00ID:yAV9oCrg今のＣＩもさほど成功してる訳でなし、とっとと変えて欲しい所。
α７／９は金型起こさなきゃならんからツライか。デジカメ新製品も中身替えるだけで凌ぐ貧乏加減だしな～。ｗ
0789名無しさん脚
03/01/11 10:33ID:n57zZdEGキヤノンの１００マクロＵＳＭはどうなの？
ワーキングディスタンスも長いし、ＡＦ速度
ＭＦの操作性も良さそう。
0790名無しさん脚
03/01/11 10:55ID:AY/XHaf30791名無しさん脚
03/01/11 10:58ID:VQl1LidL0792fili
03/01/11 11:43ID:yWCdnQfDずいぶん長いこと予感してたんだな。:-)
0793名無しさん脚
03/01/11 22:33ID:DfxOIwvzA☆200/4だよな。
ホト堂で高い評価を受け海外では大人気。
http://www.photodo.com/nav/prodindex.html
ebayで$1000で取引されるようなレンズだ。
でも、ﾏｲｸﾛｷﾞｯｺｰﾙ200mmの光学系には負けてるような気がする。
>>791
最近やたら100/2が(・∀・）ｲｲ!と聞くけど、
ディスコンになったから言ってんちゃうんか？と思わんでもない。
現行の時全然騒がれてなかったやんけ。
0794名無しさん脚
03/01/11 22:38ID:1+9tNQ0WA☆じゃなくて、現行レンズでFA☆マクロ200mmF4ED[IF]の事だと思う。
コレって光学系はA☆と同じなのかは知りませんけど
0795名無しさん脚
03/01/11 22:44ID:aC1cTvWj／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
0796元ミノヲタ
03/01/12 00:02ID:plznHTEsα100/2の騒がれ方はそのとーりだと思う。
数値的には優秀そうだけど、αレンズっぽくない普通の写りだと思うがどーよ？
0797793
03/01/12 00:36ID:eWO5X/bzほんとだ。FA☆あるのね。知らんかった。
>>796
いや、良いレンズだと思うけど、(趣がある写りでαらしい)
85/1.4や100/2.8ﾏｸﾛを凌駕するほどじゃないと思う。
個人的には100ソフトも凄いレンズだけど、現行だから騒がれてないと思う。
0798名無しさん脚
03/01/12 10:09ID:K6v8vZ5uレンズ自体はともかくEOSのファインダーでは、
そもそもマクロに向かないとかでマクロ部門では最下位に
ランク付けされてたな。
俺もIFは凄いと思う。
マクロやってるとつい前玉をぶつけそうで怖いし（w
マクロレンズにISがついていたら、それはそれで感動モノだと思うのだけど、
やっぱり技術的にマクロレンズにISを仕込むのは無理なんだろうな。
0799名無しさん脚
03/01/12 12:12ID:HSaDYtBNピンボケの原因をカメラのせいにする香具師ﾊｹｰﾝ
0800名無しさん脚
03/01/12 12:15ID:YMRBh1Pg>>799
してないと思うけど…？
0801名無しさん脚
03/01/12 12:27ID:UpOuWSuA一番使われてるのは実はＥＯＳ。
ピントの心配は無用かと。
0802名無しさん脚
03/01/12 12:32ID:1mB52fwD>801
釣れますか
0803名無しさん脚
03/01/12 12:40ID:MXwl3AIWなわけない
0804名無しさん脚
03/01/12 13:38ID:UpOuWSuAソースはアサカメ？
それって２、３年も前の記事じゃ？
0805名無しさん脚
03/01/12 13:41ID:YMRBh1Pgマクロと言えばオリンパスだと思ってたけど
OMシリーズ終了でEOSになったの？
でも、どっちかって言うとミノルタの方が向いてる気がする。
マクロストロボもいいのがあるしね。
0806名無しさん脚
03/01/12 13:43ID:OO/nLBfL0807名無しさん脚
03/01/12 13:45ID:U1iUsj1Oキャノも便利な点はある。プレビューボタンの操作性、ミラーアップへの取り組みが積極的かつ早かったのは
キャノでこの点は魅力的。ピントを操作する気持ちよさはミノのファインダーの勝利と満足しているけど、キャノ
でもマクロでピントが合わせられないわけでも無ければ、俺をミノに仕向けたカメラHP制作者さん（俺が勝手に
影響されただけだが）もキャノだし。
ちなみに、彼の弁ではキャノの100mmマクロよりタムロンの90mmマクロが写りが好ましいそうだった。
最近、キャノやニコのアオリができるレンズに魅力を感じる。ミノは出せないだろうなあとがっかり。
0809名無しさん脚
03/01/12 14:05ID:K6v8vZ5uだからと言う訳でもないけどF100なんかミラーアップないから、レンズが良くてもそれほどマクロ向きなボディでもない気がする。
100mmクラスのマクロだとタムの90mmマクロが一番コストパフォーマンス高く感じるのも事実。
純正レンズだと距離情報とかMTF情報とかをボディと通信できるメリットあるんだろうけどね。
0810名無しさん脚
03/01/12 14:09ID:wWRthzpuペンタの湯飲みたいなデザイン実は好き。
0811名無しさん脚
03/01/12 14:44ID:TlOKVu0B○○○のつぶやきというサイトですな。
彼はミノべた誉めだね。自分もキヤノのEF100マクロ使ったことあるけど、
他のマクロと比べるべくもない性能。ただその当時キヤノしか使ったことなかったんだよね。
海外のマクロ屋で私のレンヅなんてのにEF100が出てくるヤシは、
ただ他のレンズ使ったことないだけだと思うよ。
そういう意味でマクロでEOSはよく使われてると思う。
海外でミノのマクロパーツが安く手に入るかも疑問だし。
少なくとも関西みたいに叩き売りされてることはないだろう。
>>810
漏れも好き。なんかいろいろ付いててカワイイ。
でもFレンズの方がどっちかってと好き。
0812名無しさん脚
03/01/12 15:18ID:g59k6Nrn何のつぶやきか教えてくださいませんか？
面白そう。
0813名無しさん脚
03/01/12 15:26ID:U1iUsj1O面白いよ。
0814名無しさん脚
03/01/12 16:28ID:wWRthzpuさっそく見させていただきます。
0815名無しさん脚
03/01/12 16:57ID:2Q18k51L俺もペンタのマクロの茶筒は好きですよ。
FやFAレンズはカッコいいのが多い気がする。悪いのもあるけど。
>>813
見てきました。
個人サイトだから普通なんでしょうけどEOSべったりな人っぽいですね。
しかし、2001年ってMZ-Sがあったとおもうのだか話題にも上らんカメラなのか？
あとFA28-70mmF4のコラムもかなりツッコミたい気分でした。
まあ、ああいう撮影スタイルの人はＦ値固定の便利さよりかは
明るさやボケ味に価値を求めるのだろうけど・・・。
0817名無しさん脚
03/01/12 22:32ID:2Q18k51L嫌味とかじゃなくて、結構面白いですよ。
それなりに持論みたいなのはありますしね。
明らかにキャノ、ミノマンセーって感じはしますけど。
ただまあ、読んでいて思いましたけど、そんなに逆光に拘るならシグマとかＬレンズに
大枚はたくよりも、お店の人に相談してペンタのレンズ買ったほうが良かったんじゃないか？とか思いますが・・・。
写真とか見ていても、あの撮影スタイルにＵＳＭは必要ないと思いました。
0818名無しさん脚
03/01/12 22:47ID:x9agXwGpフルタイムMFだけがUSMの利点ではないっす。
静かというだけでも俺にはありがたいっすよ。
0819名無しさん脚
03/01/12 23:33ID:YaohTcGi0820名無しさん脚
03/01/12 23:39ID:K6v8vZ5u静かさもあんまり関係ない撮影シチュエーションだったと思われ。
俺は別に激しいＡＦ作動音やシャッター音は気分がノるので好きなんだけど・・・。
静かさが要求されるときはμZOOM使ってる（藁
0821名無しさん脚
03/01/12 23:45ID:8XFgPGvp0822名無しさん脚
03/01/13 01:11ID:UvYIoDmn動体予測性能に結構差が出ますか？
子供が中学生位になるまでの運動会の撮影に使いたいのですが。
あとα7にも惹かれるのですが同100-300ｆ4でＨＳＭ仕様でない物しか
付かないのでやはり運動会には使えないでしょうか？
0823名無しさん脚
03/01/13 02:02ID:5qx2GXByペンタのこと良く書いてないと不満なのか？
>>822
きょうび運動会で使い物にならんAFなんかあるのかと小一時間
いずれにしてもあなたの用途には十二分。EOSとHSMの相性は問題あるが。
すぐに必要でないならミノルタはSSM対応してからの方がよさげ。
αなら100-300(D)を買った方が幸せになれるだろうな。
0824名無しさん脚
03/01/13 02:09ID:M3y474bzまあ、それが扱い切れる腕を持ってるなら
何使っても何とか成るだろうし
駄目元で使う気なら五十歩百歩
只の保険
『直線的に人が走って来る』『走者が前を過ぎ去る』ような被写体だったら
α－３０３ｓｉ＋タムZOOMでもオレは撮れる
この二つは撮影方法が全然違うんだが、解るよね？
運動会の競技なんて大体置きピンで行けるし
天気が良けりゃISO４００使って絞り込んで
被写体が一方向に動いてる時写せば
結構いい加減なピンでも外れないしね
一つだけ言っておく
子供の晴れ舞台で実験するのは止めよう
子供以上に大事な被写体があるのかい？
走ってる事がその子を表現するのなら止めはしないが
どうせなら1DかD1H買って撮りまくれば？
望遠側にシフトするしね
ピンボケ云々より
その大事な瞬間を写す方が大事だよ
ＡＦ優先よりレリーズ優先に設定する方が最重要
残らない思い出なんぞ何の価値も無いと思うがどうよ？
0825名無しさん脚
03/01/13 02:51ID:7Yab+h6E撮られてるって意識しちゃうよね
遠くに居る子供を撮るより、子供と撮る
近くで一緒に撮った方がお父さんが撮ったって言わなくても判る
一緒の思い出になるんじゃないかな
アルバムに貼る写真なんて作品である必要は無いと思う
0826名無しさん脚
03/01/13 03:13ID:LwyaM63z高倍率ズーム付の小型デジカメの方がパンフォーカスで撮れていいかも。
いくらでも金を掛けられるなら、ＥＯＳ-１Ｄ＋ EF 70-200/2.8L IS ＋ x1.4ﾃﾚｺﾝ だろうけど（ｗ
いずれも当スレに相応しくないレスで失礼...
0827名無しさん脚
03/01/13 03:21ID:UvYIoDmn皆様色々教えていただき有難うございました。
参考になります。
今持っているＥＯＳ5を中央一点にして動いているものを撮って練習してみます。
α7はマクロ用にいずれ買う予定です。
0828名無しさん脚
03/01/13 03:26ID:IQT3pXzHhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0829名無しさん脚
03/01/13 11:09ID:Mag4jR7qあのＨＰ見たけど、ちょっと酷い文章もあったと思うぞ。
女性が軽量なカメラがいいと言う理由でMZ-3+Wズームを選んで
それで花の写真を撮ったら、酷いコメント書いてたし。
言う事は間違ってはいないと思うが頭の固い香具師だなという印象だ。
アレを見て気分を悪くしないペンタ党は少なくないと思われ。
0830名無しさん脚
03/01/13 14:04ID:+2foykeg見てみたけど褒められてるミノ所有の俺でさえ突っ込みどころはあるわけだし。
ところで、誰もが不公平感を感じない表現にHP制作しようという程度のメッセージが含まれえるのかと。
個人的には面白いなと思うし、というか他のアマチュアなユーザのHPに無い色があるだけ価値がある
気がするけどな。まあ、網羅的なボディの比較のないページがこのスレに出された点が不味かったん
じゃないか。このスレの流れの続きとしてHPを見ると確かに歪だ。
0831名無しさん脚
03/01/13 14:18ID:wzLTQB3e確かにナニ書いても多少のケチはつくでしょうね。
けど「ペンタックスはアホです」とか持ってもいない香具師がペンタの
悪口言うのはかなりイタタな感あり。
ミノのスレで話題に上がる分には問題ないと思うけど、
このスレで出る話題だと確かに可哀想ではある。
0832名無しさん脚
03/01/13 22:11ID:SY3hHmQ9あれだけキヤノン製品（シグマも時々）にひどいめにあい、
それを自覚して、各機種の不良状態等をレポートしてるのに、
使い続けるのがわからないな。
撮影スタイルからしてＥＯＳにする必要ないと思うぞ。
0833名無しさん脚
03/01/13 22:36ID:6RhIG3l0EOSの方が不具合多いからＨＰのネタになるからとか（藁
あそこまで金かけたから他にイケないと言う理由らしいけど・・・。
あれくらいの人なら別にボディ２台でマウント２種類くらい持っていても
おかしくないとおもうけどね。
0834名無しさん脚
03/01/13 22:46ID:x1qJPStB毎度表示される小さな宣伝ウインドウに萎えた。
0835名無しさん脚
03/01/13 23:03ID:SY3hHmQ9でも、本人だけでなく家族で使っているから、
そうそうチェンジできないんだろうな。
ＥＯＳ沼なのか？
0836名無しさん脚
03/01/14 03:54ID:p+Vcf1sd50mmF1.4の比較だと
ひっじょーーーーに僅差だと踏まえた上で
MZ-S＞EOS3＞α7＞F100 だと思う。
ペンタは同じ光学系のAレンズしか使ったことないんだけど
立体感という点ではプラナー50に勝るとも劣らないものがあり
最初あがってきたときマヂデ？と思いました。
EF50は今でも一番使うレンズでなんの不満もないです。
ポートレートなんかで開放で使った時のボケがすごく美しい。
髪の毛の解像などもきめこまやかです。
ミノは評判のいい旧型を使ったことないのですが、
突き抜けたものがなく上の2本と比べると劣るという感じ。
F100は好みによると思うけど、2段ほど絞ればよくなるという傾向でいまいち。
ついでにマクロの話題があるけど
A☆200/4はピントがミクロもいいとこなので、現行のAFボディより
LXにシステムファインダーを使ってようやく本領を発揮する感じ。
ペンタはLX関連のマクロ装備に比べるとあきらかにやる気がないのは
話題のサイトの通りだと思う。
0837名無しさん脚
03/01/14 04:25ID:Tv2/U12gttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol170.html
0838名無しさん脚
03/01/14 10:26ID:yTKBiYqr本格的にマクロ撮影するペンタユーザーが減っているんだろう。
花や虫相手のマクロレンズをラインナップしていればいいでしょって感じ。
0839名無しさん脚
03/01/14 10:46ID:cdpXQyk0マクロを異常趣味と決めつけてそうで嫌いだ。
0840名無しさん脚
03/01/14 10:54ID:Tv2/U12g0841名無しさん脚
03/01/14 11:14ID:mu4Asr31マジで値段たかいよ。
ミノが羨ましい。
ただFAソフト85mmF2.8みたいにかなり寄れるレンズがあるのでコレで花撮ると楽しいぞ、とフォロー（藁
あと、ニコみたいにアングルファインダーがつかない
ボディ(F80とか)が無いだけペンタは良心が残っていると思われ。
0843名無しさん脚
03/01/14 11:31ID:KrXriTKH>ボディ(F80とか)が無いだけペンタは良心が残っていると思われ。
良心が残っているというのは言い過ぎ。
F80以下の機種が制約多いのはニコの戦略だし、ユーザー層から判断して適当だと思う。
ペンタはLXの高性能なアングルファインダーを良心的な値段で
揃えておいてAF機につくものが4万円近いことが遺憾。
その点に関してはキヤノのバカ高いマイクロストロボと同じ意地汚い商売だと思う。
実際マクロなんて特殊で商売にならないと思う。
このスレの何人がアングルファインダー、マクロストロボ、ローアングル三脚と
いったマクロ機材を持ってるかはなはだ疑問だ。
ミノがあの値段で揃えてるのは関連部品一式買ってくれるものと踏んだ
ある種危ういシステム戦略だと思う。
0844名無しさん脚
03/01/14 11:43ID:mu4Asr31ニコの戦略と言われてもどうしようもないが、
俺はペンタ入門機のMZ-7にローアングル三脚、マクロレンズ、マグニファイヤーくらいは使ってたぞ。
アングルファインダーはバカ高いので腰をかがめて我慢してたし、
リングストロボは高いので普通のストロボに自作ディフェーザーつけて撮影していた。
別に入門機だからってマクロをしない訳じゃないと思われ。
それに俺はマクロストロボは必要性は特に感じないけど、アングルファインダーは欲しいと思うタイプだ。
0845名無しさん脚
03/01/14 11:47ID:PfLjSxcuどっか一社で作って各社に付く物を売ればいいのに。
ミノのタイプは使いやすいね。
自分はコンタＲＴＳ３にニコンのアングルファインダー付けてる。
0847名無しさん脚
03/01/14 17:04ID:GiL9kpNWズミ（ｆ2）＞プラナ＞ＦＡ，ＥＦ＞旧α＞新α、（絞ったときの）ＡｉＡＦ＞＞＞ＡｉＡＦ開放付近
0848名無しさん脚
03/01/14 17:06ID:GiL9kpNW0849名無しさん脚
03/01/14 17:18ID:mu4Asr31ちょっと質問だけど、一応ボディを含めて語るスレだから
ズミとかプラナとかって何のボディにつけて撮影するとFA(MZ-Sか)より
いいのかマジで解らん。
俺はズミは知らないから語れないが、AriaとプラナーくらいだとMZと大差ないと思える。
と言うかAFのありがたみでMZの方がよさげに感じる。
0850名無しさん脚
03/01/14 17:19ID:IulI9tKOここはＡＦのスレだろ！
あとニコンをあんまりなめんなよ！
0851名無しさん脚
03/01/14 17:24ID:GiL9kpNW0852名無しさん脚
03/01/14 21:14ID:aqqElyLxおれの評価じゃ円形絞りのアルファが一番いい。
0853名無しさん脚
03/01/14 21:18ID:9qCzrDtG本当にズミやプラナーが一番っていうなら主張くらいしてもいいと思うぞ。
ただ、解りやすく具体的にボディを含めた使用感で語ってくれればありがたい。
煽りじゃなくて、俺にはズミやプラナーのどこがいいのか本気で理解できない。
ああも狂信的な信者がいるのか興味あるし。
0854名無しさん脚
03/01/14 21:19ID:9qCzrDtG0855名無しさん脚
03/01/14 21:21ID:IFYmj7y/プラ＞EF＞α＞ニコ＞MDかな。
0856名無しさん脚
03/01/14 21:26ID:IFYmj7y/α７+旧1.4
１ｎ+EF1.4
Aria+P1.4
F4+AiAF1.4
X700+旧MD1.4 です。
漏れ、眼が良いのか、上記の機種では見易さ、見難さ等
ファインダー関係で困った事ないです。
0857名無しさん脚
03/01/14 22:45ID:qisV/dVQ撮ったものをうｐしてくればいい。あとはそれぞれで評価するだろうし。
0858名無しさん脚
03/01/14 23:21ID:rl52ZwfkCanon＝Minolta(Old)＝Pentax＞Nikon＝Minolta(New)
ニコンがちょい見劣りするのでは。
ミノは解放での描写は旧型が何故か本当に良いです。
F8とかまで絞れば何処も大体同じかと思います。
しかし50mmって一本でフラフラお散歩するレンズっていう人が多いと思います。
少なくとも私はそうです。
そうすると円形絞りのMinolta(New)は様々な絞りで綺麗に写るので、
一歩抜きん出た感があります。
そういう用途ですと、
Minolta(New)＞Canon＝Minolta(Old)＝Pentax＞Nikon
0859名無しさん脚
03/01/14 23:23ID:iSWR4Rce尚且つ同じ被写体じゃないとイマイチ比較にならないのがあるからなぁ。
レンズ当てクイズやられても自分のレンズ当てる自信あんまりないし（藁
実際、プラナーとペンタを見分けるのは結構辛いぞ。
お互いのオーナーですらハズしまくると思う。
0860名無しさん脚
03/01/14 23:38ID:Tv2/U12g0861名無しさん脚
03/01/14 23:42ID:hvBejv8/0862名無しさん脚
03/01/14 23:42ID:humi1VZyCAPA西平の交換レンズ本って無茶苦茶だな。
どうしてか？もっとも説得力がある点が
レンズメーカー製は一本も描写性能、解像力で満点とれてねぇ。
タムの90mmﾏｸﾛよりキヤノの100mmﾏｸﾛ(最高点近い)の方がよっぽど点が高い！！
キヤノLやミノG、ペンタ☆レンズは
とりあえず描写性能か解像力で5つ星つけてればいいやって感じ。
もうメーカーの言うがまんま。ﾌﾟ
例え脳内でもこのスレの批評の方が真を表してるとおもた。
0863名無しさん脚
03/01/15 00:05ID:3M4GJq/uペンタが各社マウントでレンズを発売したら、絶対買う人は多いと
思うんだよな。
0865名無しさん脚
03/01/15 00:16ID:ysHphPx40866名無しさん脚
03/01/15 00:31ID:IMBLFb21> ペンタが各社マウントでレンズを発売したら、絶対買う人は多いと
おれはニコ爺だけど、実はペンタのレンズほしい。
ニコにこだわりあるから（見栄もある）、ＯＥＭでだしてくれー。
0867名無しさん脚
03/01/15 00:31ID:3M4GJq/uとりあえずスレの流れからして、「各社」がキャノニコミノを指していると
考えてくらはい。
例えば、43mmや77mmLTDが使えたらうれしいな、とか妄想している人は
結構いそうな気がする。＞俺だけ？
>>865
代わりにシグマがカメラメーカーに昇格です（ｗ
0868名無しさん脚
03/01/15 00:33ID:ysHphPx4>>857なんだけど（ついでに>>865でもある）評価は書かなくてもいいと思うよ。
このレンズでこんなのが撮れましたっていうようなデータベースがあれば
面白いかなって思ったの。
厳密な比較なんて相当の機材がないとできないし、そもそも無意味だし、
そんなのよりも、レンズごとの画像データベースみたいなのがあって、
この機材使って撮った作品を集める、というだけじゃなく、
この機材使ってる人はこんな写真を撮ります、みたいな傾向まで出てくれば
なお面白いな、と考えたので。
もちろんこんなことはなかなか無償ではできないでしょうから、戯れ言でしかないわけで・・・。
ただ、どこかのうｐローダーにフィルター（評価）なしに作例並べてもらえれば
参考になると思ったので。
0869名無しさん脚
03/01/15 00:35ID:ysHphPx40870名無しさん脚
03/01/15 01:02ID:5P6CNj7H欲しい人ってほんとにいるの？
欲しい人手ぇあげてぇ
0871名無しさん脚
03/01/15 01:08ID:rtJf97VA部分が避けられないし、そもそも４社の同クラスのレンズを順位付けられる程撮り
比べている人なんかめったにいないんだし、いたとしてもその評価が正当かどうか
他の人は判断できないんだし。
0872866
03/01/15 01:13ID:IMBLFb21> わたしは、少なくともペンタのレンズなんかいらんな
> 欲しい人ってほんとにいるの？
本音を言えば「ほしい」って人は多いと思うのだが。。。
ＡＦパンケーキの４３ｍｍや、中望遠７７ｍｍ、フィッシュアイズームあたりはすごく使ってみたい。
むしろ、「ほしくない」という人が、いつもどーゆうレンズを使っているのか知りたいぞ。
0873名無しさん脚
03/01/15 01:25ID:suB6FYoAそれぞれのキラーレンズは３５Ｇと７７リミテッド(ホントはＬＸだけど)だった。
ミノはその後２８/２、１００/２、２８０/２.８＋テレコン２種から拡張予定で、
ペンタは広角１６ｍｍ～５０ｍｍまでの広角を集めようと思ってる。
ニコンならズームマイクロ、キヤノなら１３５/２は是非とも使ってみたい。
0874名無しさん脚
03/01/15 01:27ID:fHb728jp漏れはかな～り標準オタなんですが、50/1.4使った感じでは
ミノ旧＞AiAF－D>>>EOS です。
EOSはF2.8より開けると近接、中距離（3m～5m）共にボケボケのフニャフニャですた。最初に中古買ってババ引いたのかと思って新品買い直したけどまったく同じ写りだった。でも海外も含めて評判はいいんだよね。なんだろ？スレ違いかな。
ちなみに、今までの最高はズミルクス50/1.4現行タイプ。開放からシャープ、そしてボケがとてもまろやかで暴れない、色がなんとも濃くてかつ誇張が無い、さすが1998年にもなって7群8枚で新設計しただけのことはあると感心したが、ローンに耐え切れず転売（泣
で、ライカＲもニコンもヤシコンもアダプターかませば使えるからボディとしてはEOS-3が勝ちか。多少絞ってもファインダーはあまり暗くならんが、ピントも合わないので自滅 sage
0875名無しさん脚
03/01/15 01:31ID:1uggTgKBでもまあ、ここのスレに居る人なら、50㎜標準レンズなら、２社くらいなら使用していると思う。
なんで、それぞれ使用経験のあるレンズのインプレをカキコしていけば。
あくまでも自己評価ということで、煽りとかはナシにしてさ。
0876名無しさん脚
03/01/15 01:56ID:LzuHmRBXAFの精度が（ムニャムニャ
うちのは当たりなのかなぁ。
開放でも高コントラスト、F2まで絞ればボケもいい感じだし。
他メーカーを使ってみなはれ
そりゃあもう、どえりゃあ写りでっせー！
いや、別にEFレンズが悪いと言っているんじゃあないです。
他メーカーの写りが一歩だけ上なだけですから…
0878名無しさん脚
03/01/15 09:19ID:SBCNOhXpでもミノヲタやペンタ党がいうほど悪くもないよ。
少なくとも50/1.4に関しては。
凄くいいレンズもある。腐るほど悪いレンズもある。
それを踏まえてのEOSだったらあながち不幸ではない気がする。
0879名無しさん脚
03/01/15 10:30ID:KiJZ4KngEF50/1.4は上位だよ。
0880名無しさん脚
03/01/15 10:48ID:nPQ0Ly/t結果としてある程度開けた時のピントのあった所の立体感は旧の圧勝だったので、NEWは売ってしまいました。
今まで使った標準レンズだと、コンタG用のプラナー４５が最高でした。
その次がミノルタ50/1.4旧でしょうか。
思ったより全然良く無かったのが、L43mmリミテッドでした。
解像度は一番良かったかもしれませんが、写りがつまらないと言うか性能が良い普通のレンズでした。
そう言うのが好きな人には最高かもしれませんが。
0881880
03/01/15 10:49ID:nPQ0Ly/t0882名無しさん脚
03/01/15 12:54ID:mz8IwHRa他人の評価を聞くとL43mmリミって「あのファインダーはいいぞ」くらいしか聞かないのは事実だが（藁
まあ、FA43mmリミも特に性能が高いレンズではないけど、
独自の魅力はある標準レンズだ。
50mmF1.4ネタでニコが微妙に下位をキープしているけど、みんなそんなに開放つかうのかなぁ？
絞り開放時の描写は好みの問題でそれでペンタが好評なのは解るけど、
常用域でのF5.6-8くらいだと、ニコもかなり好みの描写だ。
αは新タイプしか知らないし、EFは普通だと感じる。
総合的な好みだと微妙な僅差でMZ-S>F100>α-７>EOS3かな？
0883880
03/01/15 13:26ID:nPQ0Ly/tFA43mmは友人が持っているので使った事あるけど、L43と描写に差は感じなかったよ。
FA43の写真を見て、レンズ本体は格好良いけど描写はつまらんなーと思ってたんですが、L43があまりに安かったんで買ってしまったんです。
FA50/1.7の方が遥かに良い気がしました。
0884名無しさん脚
03/01/15 13:59ID:FoI50tqW雑誌で見る限りプラナー50/1.4は解放のボケが固すぎ
0885名無しさん脚
03/01/15 14:06ID:mz8IwHRaフードつけたまま内臓ストロボ撮影可能、ＭＦ操作時のトルク感、単なる見栄（藁
と描写能力云々よりかは、実際の使い勝手を優先した趣味レンズだと思われ。
描写に関してはFAと違う性格だと思う。
MTFでは50mmF1.4やF1.7に負けてた気もするが、実際使い込むと「いい！」
って感じがしてくる不思議レンズだ。
俺的には、開放から１・２段絞った時の立体感は絶妙な味(?)だと思う。
とにかくレンズに見栄は多少あった方がいい。（藁
0886名無しさん脚
03/01/15 14:24ID:w7a4GBo0OR物事を客観視出来ない狭量な男。
0887名無しさん脚
03/01/15 14:37ID:mpAzJ6w9開け気味で使うならEF、建物とか撮るならFA
0888|:3ミ
03/01/15 15:00ID:4cilzW22>ＭＦ操作時のトルク感
ってFAと同じスカスカじゃないのか。
AF使えなくていいからMとかA並に改造してほしいな。
L43欲しいがボディ持ってないし寄れない→FA43スカスカ LX高い→
やっぱりL43→以下無限ループ
0890名無しさん脚
03/01/15 15:57ID:KiudauXE心底残念な発言だね。
内容に客観性の欠片もない。
0891名無しさん脚
03/01/15 16:00ID:/HV7cODc次も馬鹿だぞ、何とＥＯＳ７が…そんな…だってＥＯＳの売りってねぇ？
１Ｖ要らないじゃん
ＣＡＰＡから目が離せん…
つか、ＣＡＰＡスレ立てて良い？
0892名無しさん脚
03/01/15 16:22ID:HKkYXSyl頭悪そうな関西弁復活希望！
＞891
確かＡＦスピードテストでしたっけ？ 確かＡＦ
0894名無しさん脚
03/01/15 17:53ID:4XLhOPEX私は開放利用率が高いので、ある意味では異端児なのかも知れません。
どのレンズもある意味、大きな差はないのかなあ～っという所が、読んでいて分かります。
特に、常用域内でもf8まで絞ると更に僅差になってしまいますから、
ある意味差の出やすい所を引き合いに出してくらべないといけないのかなって感じでしょうか？
（決してあおりとかではないですから）
FA43 LIMITEDは私が使っている感じではピントリングの感じは悪くない方だと思います。
FAのプラプラとは少なくとも数段ましのような気がします。
描写は、ある意味つまらないのですが、シャドー部の潰れなさや、時に感じられる
被写体の質感とかは、解像度うんぬんでは捕らえられない物はあると思います。
しかし、FAとかと比べても方向性が異なるから、比較は難しいような気がします。
他社で、LIMITEDのようなレンズがあったら、その分野でくらべられますが、
ありますか？わたし知らないので。
0895名無しさん脚
03/01/15 20:27ID:NLmUPOZRhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042628976/-100
0896名無しさん脚
03/01/15 20:28ID:6LgSmGQi俺的に50mmF1.4と言うかF2以上の明るさのレンズ持っていても、
絞り開放はよほど背景を消したいとか、思いっきり絵作りするとか、
そういう時しか使わないかな？
暗い時とかは仕方ないけど、背景ボカしまくりだと写真が上達しないような気がするので・・・。
FA Limitedはペンタだけの唯一無二な方向性じゃないかな？
ペンタというかMZ-Sも明後日な方向向いてるカメラと言えますが（ｗ
0897名無しさん脚
03/01/15 20:53ID:/7x/FOBn> 写真が上達しないような気がするので
グサッ
ドキッ
ガーン
お返しする言葉もありません。
でも被写体が喜んで次回も撮らせてくれるので、、、つい。
0898名無しさん脚
03/01/15 21:05ID:6LgSmGQi＞でも被写体が喜んで次回も撮らせてくれるので、、、つい。
いや、別にモデルが喜ぶならそりゃもー開放とかＳＴＦとかいいんじゃないんでしょうか？
目的に合わせてカメラとレンズを使うのは正義だよ。
0899名無しさん脚
03/01/15 21:11ID:FoI50tqW0900名無しさん脚
03/01/15 21:22ID:rBqygAac0901名無しさん脚
03/01/15 21:40ID:3f5IOWTZ> 常用域でのF5.6-8くらいだと、ニコもかなり好みの描写だ。
つーか、その程度まで絞ったらどのレンズも差がないだろ。
0902名無しさん脚
03/01/15 22:07ID:FpWjIJKF>ペンタというかMZ-Sも明後日な方向向いてるカメラと言えますが（ｗ
確かに…
でも、ハイパーオペレーションは使ってみるとすごく便利でした。
使ってみる前は正直クソだと思ってたんですけど。
0903名無しさん脚
03/01/15 22:32ID:6LgSmGQiちゃんと自分はMZ-SにLimited２本使ってるペンタオーナーですよぉ。
欠点と言うかクセはありますけど、手に馴染むカメラだと思います。
0904名無しさん脚
03/01/15 23:21ID:7HYM2b2s43Limi、たまに「あれぇっいいじゃん」ていう描写を見せるね。
色のりこってりというより適当に鮮やか、シャープなんだけどビシビシってほどじゃなく。
絞りでいうとＦ5.6あたりかな。
まあ、描写についてはこのスレの意見の通りだけど、安心して使えるのと、使っていて気持ちイイですね。
ほかにＡＦレンズで持ってるのは、Ｐ45F２（Ｇ）、これは評判通りです。
0905名無しさん脚
03/01/16 01:03ID:YKvgEuPU0906名無しさん脚
03/01/16 01:15ID:PHfl3+710908名無しさん脚
03/01/16 01:46ID:faKJXP8Wでも、おもろいスレだな。
0909名無しさん脚
03/01/16 02:12ID:mwKUfjkC他社製品の良さに触れ合えるスレなんだからさ。
ペンタ以外の標準レンズの話、もっと聞きたい。
0910名無しさん脚
03/01/16 07:18ID:YP9AWwecペンタは４３mmとM50/1.7使ってまして，ミノに移ってAF50/1.4旧に行きましたがもう戻れません．
解像度や逆行性能で見るとペンタの圧勝だと思うんですが、ミノの５０mmの方がドラマチックな描写をすると思います．
安定した描写が好みの方はペンタの方が良いかもしれませんが．
そもそも標準レンズは安いので，全てに会社のボディーでそれぞれの標準レンズを試してみたいきはしますね．
0911名無しさん脚
03/01/16 10:48ID:S6atpW/Q不等号逆では？
それともペンタ→ミノルタとシステムを移行したって意味なのかな？
スレの流れから誤解されそうな表記です。
0912910
03/01/16 11:36ID:0qfBWlGp→ システム移行って意味です。
0913名無しさん脚
03/01/16 13:42ID:goH5iEEe9000から707までαでした。
α9はいいカメだと思うんだけど、ヲレにはちと巨大化しすぎかな？
とMZ-3買ったらハマってしまいました。ペンタはM35mmF2の描写が好きです。
次は不人気MZ-S逝っときます（w
ちなみにミノのα35F2(旧)、α50F1.4(旧)は良いレンズでした。
0914名無しさん脚
03/01/16 20:39ID:BBtVveoR【ボディ比較】EOS3vsF100vsα7vsMZ-S その２
タイトルは結構文字数限界です。
スレの内容としてボディに限ってないので【銀遠AF中級機システム比較】として
コンタを新たに追加するのもアリかな？と思わないでもない。
リンク
http://aa4a.com/2chcamera/ 通りすがりｻｿのまとめ
に前スレ(EOS7とα7)とこのスレの直リンと各社公式サイトくらいかな。
0915名無しさん脚
03/01/16 23:03ID:vrVO+z40しかし、コレって他のスレで中級機扱いされるのが、ううむな感じだ。
確かに触った感じではEOS3やF100くらいな感だけど・・・。
個人的感覚では確かにα-９よりは下っぽい印象はあるけどね。
0916名無しさん脚
03/01/16 23:07ID:Ig+K9woSファインダーを加味して考えると
F100＞N1＞α-7 あたりが妥当じゃないかな。
0917名無しさん脚
03/01/16 23:19ID:HvepHGUr俺的にN1を含めたファインダーの気持ちよさは
α-７>MZ-S>F100=N1>EOS3
かな？
コンタってレンズはいいかも知れないけどボディは並かなぁ？
って感じだったりします。
使い勝手は人それぞれなんだけど、スイッチの配置がこなれている
とも思えないし・・・。単に慣れなんなのかな？
0918名無しさん脚
03/01/16 23:26ID:V/FEMiA5> スレの内容としてボディに限ってないので【銀遠AF中級機システム比較】として
> コンタを新たに追加するのもアリかな？と思わないでもない。
賛成１票。
途中で機種が入れ替わるかもしれないし(W
0919名無しさん脚
03/01/16 23:41ID:FT0HHcUv0920名無しさん脚
03/01/17 02:22ID:TAzW4NGrズミルクス50/1.4が良いとかズミクロン50/2がいいって人は
自分と同じで懐古主義者だから何の参考にもならんね。
だってロッコール時代のミノが切り捨てたレンズの描写(ライカと激似)を持て囃し
最新のテクノロジーでできたレンズ(例えばFA43)を味がないと一蹴してるんだから。
別の言い方をすればペンタやキヤノ或いはオリンパのような描写が中性(もち例外アリ)
のレンズだと未だ銀塩を使うような趣味人の要求を満たすものじゃないのかもしれない。
要するにレンズ側に作為的なプラスαを期待して楽しむ。
そういう点で考えればミノルタのレンズが評価されるのも合点がいくなぁ。
でもそんな輩は70年代頃の日本のレンズはやっぱり最高という
うっとうしいカメ爺になる可能性を存分に秘めているので注意した方がいいぞ。
ps 24/2.8もMC時代のライカOEMをそのままAF化すれば評価も変わったろうに。
0921名無しさん脚
03/01/17 10:09ID:blhf8hwTズミの作例と魅力をかたった紹介文を見ても「今のレンズには無いと言うか古い設計のレンズの描写」
と言う印象しか感じないです。
表現の手法としてズミを使ってその仕上がりに満足していて「ズミはいいよ」
って言うのは解る。
で、FA43mmとかを「普通に写ってつまらん」と言う人がいるのだけど、
そういう人っておそらくは>>920さんの言われる通り懐古主義者なんだと思う。
こう決め付けるのも問題なんだと思うが、昔（今もか）高い金を出して買ったズミが
安価(?)な値段で購入できる国産(?)現行レンズに描写能力で劣る面がある(?)のが我慢ならないか、
何万もつぎ込んだ機材に思い入れというか幻想を生み出す効果があるのか解らないが、
ソレによって写真が良く見えるんじゃないか？と思う。
0922名無しさん脚
03/01/17 11:18ID:2NXLZg6m>で、FA43mmとかを「普通に写ってつまらん」と言う人がいるのだけど、
>そういう人っておそらくは>>920さんの言われる通り懐古主義者なんだと思う。
そんな事も無いよ。
現に最新のレンズのコシレン28とかPlanar45とか大好きだし。
漏れの場合は懐古主義ではなくて、単にペンタの描写が好みじゃないだけ。
0923懐古主義者
03/01/17 11:47ID:9Gg/+fFZ切れるレンズですが何か。これが懐古主義ですか。
ttp://homepage1.nifty.com/RLFC/PlaywLense/Summilux50II/Summilux50II.html
0924名無しさん脚
03/01/17 13:31ID:2NXLZg6mR欲しくなって来た・・・
どことなく描写がミノルタのAF50/1.4 旧に似てる気が。
ボケはズミの方が奇麗だけど。
0925gdsgd
03/01/17 14:14ID:j6R6VFAN儲かる出会い系ビジネス
月収１００万円オーバー!!
HP作成できない初心者でも安心して運営
出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします
運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします
http://giko.2ch.net/129/yamada894jp.html
0926名無しさん脚
03/01/17 14:18ID:OMlmZl5q新設計だってのはわかった。描写はポジ見てからだね。
ただ、非球面は使ってないようだから、開放から切れるっていっても
そんなに期待はできないね。少なくとも開放のシャープネスに限っては。
つまるとこ、ｲｲとしても他の50mmF1.4よりちょっとマシってとこでしょ。
0927923とは別の人
03/01/17 16:48ID:YWcNnjj1切れるってのがどういうことかわからんが、わしの場合、
今まで使った45mm～55mmのレンズの中ではっきり一番です。
P55/1.2よりもいいと思うぞ。中古で見つけて使ってみるべし。
マシの基準は人によりけりとは思うが、売り飛ばしても傷は浅いぞ。
で、いつの間にかボディスレから標準近辺スレになってるわけだが、
アダプター使ってR50/1.4(E60)を含む他社レンズをたくさん楽しめる
ってことで EOS-3＞F-100＝MZ-S＝a7 でどうよ？
MFで問題となるファインダーもスプリットイメージや
マイクロプリズムのスクリーンがあるから、中央一点MFでOKだ。
0928名無しさん脚
03/01/17 18:04ID:OMlmZl5q0929名無しさん脚
03/01/17 18:10ID:+3D++wmlMZ-Sだってわずか千円の投資でスクリューマウントのタクマーレンズが使えるようになるよ。
さんざんガイシュツだけど（ｗ
0930名無しさん脚
03/01/17 19:46ID:ugMhf61b確かに解雇主義な描写ではないですね。
あとは逆光写真を見てみたいくらいかな？
ただ俺のレベルだと国産50mmF1.4より微妙にいいかもしれないな？って程度に感じる。
正直、あのレンズが定価33000円なら、いいレンズだと思うけど、値段高すぎっす。
あとさ、EOSにRレンズつけてもさ、自動絞りじゃなくて実絞りでは？
実際かなり辛く感じるのですが・・・。
0931名無しさん脚
03/01/17 21:04ID:VfT9x/xSあまりに馬鹿馬鹿しいから指摘するけど、その比較だと各機種の特性は何の意味も持たなくなるよな。
0932名無しさん脚
03/01/17 21:30ID:VH7Vml9Cためしに昔みたいにEOS3にR50/1.4つけたとして比較すると
こんな感じになると思うぞ。
使いやすさ：EOS3論外、あとは人それぞれ
画質優先：EOS3>MZ-S>F100=α-７
気楽さ優先：MZ-S>α-７>F100>>>EOS3
カメラいじくり優先：α-７F100>MZ-S>>>EOS3
頑丈さ優先：MZ-S>α-７>F100>EOS3
画質だけはいいかも知れないが後は最低の評価しかもらえんだろう。
おそらく、ＲレンズつかうならＲボディ買うべきだと思われ。
0933ＦＡ慢性
03/01/17 22:43ID:PMcVbRH6国産の一眼用５０ｍｍレンズで新しい設計のが何本あるのかいな？
少なくともニコソの５０ｍｍはも一つ(ｰｰ;)
0934名無しさん脚
03/01/17 22:46ID:rQ5vSiz00935名無しさん脚
03/01/17 23:18ID:NO5a1AnYRFがメインだったせいもあるが、ライカほど
単焦点を頻繁に改良しながら真面目に作ってるメーカーはないと思う。
↓にも書いてるけど、CONTAX Gも非球面じゃないけどいいレンズ多い。
http://www.imx.nl/photosite/leica/rseries/testr/r14-50.html
0936名無しさん脚
03/01/17 23:30ID:VH7Vml9Cよく知らないけど、実際何本あるんですか？
俺もよく知らないけど、ペンタだとFとFAで50mmに関しては
現実的に写りが違うと感じますけど？
0937-
03/01/18 00:35ID:uVtyD7TKデジカメのノイジーな画像に嫌気が差してこの世界に入ってきました。
まだ素人ですが、ZuikoやMinoltaのレンズには、
個性・味があるなと感じます。
作例を見るのが楽しいです。
またPentaxやNikon、Canonのレンズには魅力が感じられません。
解像度という点ではMinoltaの“数段上”を行く気がしますが。
これは好みの問題なのではないでしょうか？
少なくとも昔を知らない私の中では懐古主義ではないです。
私は他の趣味も新しい物好きです。
アニメ・TVゲーム世代のパソコン・ケータイ大好き人間です。
ちなみにオリンパスの一眼レフ生産が完了したことを最近知って、
かなりショックです。
0938名無しさん脚
03/01/18 01:19ID:ZnyQY0yw「懐古趣味」と語感が似てるからって混同して変な日本語を使わないで下さい。
0939920
03/01/18 01:25ID:0SBX3FCj新設計の標準レンズとなるとAF時代からの等倍マクロがそうなんじゃないかな。
さらにもっと最近のレンズとなるとコンパクトハーフマクロとか
ペンタ、ニコン、コシナのパンケーキにRF用レンズくらいか…
>>936
ペンタはA～FAまで50/1.4は同一設計。
>>937
作例見ただけで判断するのはどうかな？
ズイコー使いなんかストイックな描写の誇張でセンシアとか使いたがるから
いやでも他と印象が変わってしまう。
OM、αを使う人と単に相性があってるだけかも。
それを懐古主義でくくるのは早計だと認めるが
個性･味でレンズを選ぶと昔のレンズほど楽しいものはないとなってしまうことは危惧した方がいいかも。
0941名無しさん脚
03/01/18 01:34ID:56che29i趣味の世界なのに楽しみに規制を
作るのか？
0942名無しさん脚
03/01/18 01:35ID:+EvuPwqs0943名無しさん脚
03/01/18 01:35ID:ZnyQY0ywすみません。了解しました。
0944名無しさん脚
03/01/18 01:40ID:Iv9FKOw/知恵遅れみたいな屁理屈、恥ずかしくないのか？
0945９２０
03/01/18 01:51ID:0SBX3FCj920からの話の流れで「昔のレンズは良かった良かった」っていう
カメ爺になってしまう恐れがあるというのを危惧した方が良いということですわ。
描写を楽しむ分にはなんも問題ないけど、メーカー貢献度ゼロだ罠。
最近買った一番新しいレンズがペンタF50mmﾏｸﾛ…ｽﾏｿ
0946山崎渉
03/01/18 08:12ID:8azGELZy0947927
03/01/18 09:07ID:ObYPdY1x漏れは人物ばかりでF4より絞ることないから実絞りでも割り切れたがスナップや風景には向かんかも。
>>932
Ｒの青いファインダーに萎え。あと現在Ｒレンズ使えるデジとなるとＥＯＳなんよ。
>>931の言う通りなので、逝くことにする。すまなかった。
0948名無しさん脚
03/01/18 16:58ID:68gjvSCUhttp://aa4a.com/2chcamera/
の中級者向けとリンクを更新しました。
つっこみよろしくお願いします。
0949名無しさん脚
03/01/18 17:06ID:nSAHBlkpお疲れ様です。
ありがとう。
0950名無しさん脚
03/01/18 17:56ID:WaFlaEOAおつかれさま～。
いつもありがとう！！
このスレ、嵐っぽいのもたまに出るが、自己所有機材のべた褒めばかりでなく、
きちんと評価して、よくない所まで突っ込んで話が行われており、真に実用的で
有用な情報がきけるスレだと思っています。
続く物なら、新スレとして続いたら、価値あるとおもいます。
かぶりまくりのレスですいません
0951
03/01/18 18:26ID:Zpldgwz6と言う風に感じる人もいるって事で
0952名無しさん脚
03/01/18 18:40ID:F0qyGkLwなぜ書かないの？
0953名無しさん脚
03/01/18 18:45ID:68gjvSCU初心者向け→ミノマンセー
中級者向け（単焦点）→ペンタマンセー
になるのは仕方ない気もする。
これが中級者向け（望遠）だと→キャノマンセーが予想されるし、
中級者向け（ズーム）だと→ニコマンセーって気がしない？
やってみないと解らないですけど。
0954
03/01/18 19:10ID:asQNqdgMきもいまんせーに「まんせーだね」って
書いてるだけじゃない？
だいたい、ボディ比較ってスレなのに
ペンタのレンズは、写りがいい
写りの割に小型なのがいい
だから、ＭＺ－Ｓボディ最高ときたもんだ
やっぱりきもいまんせーじゃん
スクリーンは、悪くないし 縦位置グリップも
上手くまとめていると思うけど、未来を語れる
ボディじゃない罠
「ペンタまんせーっ」て言われると、脊髄反応してる
あんたのことだよ
さっさと使い切って消しちまおうゼ
0955名無しさん脚
03/01/18 19:46ID:HlUmH1QO2.小型なボディ
3.スクリーは悪くない
4.縦位置グリップうまい具合だ
冷静に取れば、総合的に悪くないカメラと言う事でまとまっても、おかしくないきが、、、。
ここに来る人たちが、事実を元に悪くないと行っていると思うのですが、、、。
少なくとも、ペンタも使っているが他社のも使っている人たちの意見も同じであれば、
そういう結果になるのは、自然な気が。
素直に、他社のを批評しているからこのスレは良スレなのだと思います。
たしかに、ペンタックスの評価が、巷と離れている気がしないでもないが、
それは実際の評価を誰も知らなかったからかも知れません。
より多くの意見がでると、かわってくるのかも知れませんが。
だから、けなすだけのスレッドではないので、真摯な意見を求めます。
0956名無しさん脚
03/01/18 20:32ID:QGqfAVcZ気持ち悪いやろうだなあ。
皆大人の対応してくれてるんだから女の腐ったのみたいに
愚痴愚痴言ってないでαのスレに逝けよ。
0957名無しさん脚
03/01/18 20:50ID:cTJwQmnRキモッ！
0958名無しさん脚
03/01/18 21:42ID:QrhwI9oC>ある程度各メーカーの得意ジャンルがあるから、
>初心者向け→ミノマンセー
>中級者向け（単焦点）→ペンタマンセー
>になるのは仕方ない気もする。
漏れは初心者の時ペンタ＋単焦点で，現在はミノ＋単焦点ですが，何か？
0959名無しさん脚
03/01/18 21:54ID:/hCgWgZKだったら素直に蓑マンセーって言ってりゃいいのに･･･
MZ=Sが中途半端なのは事実、α7がクラス最高なのも事実（多分･･･）
でもペンタマンセーがきもいとネガキャン貼ってるミノヲタはもっときもい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042872001/
0960
03/01/18 22:01ID:asQNqdgMんなこともわからなんだろうか
だからきもいんだよ
0961名無しさん脚
03/01/18 22:04ID:uItbk8/Pひどい時には他機種は脳内判断だったりするから
なんじゃこりゃ？となるわけで…
0962名無しさん脚
03/01/18 22:11ID:HlUmH1QOなんじゃこりゃ、と思ったら、適正な意見を行っていただけたら皆閉口するよ。
皆、そういう意見を求めてるのだから、、、。
やっぱり、ただ単におかしいとか、キモイとかいわれても、納得出来ない人が多いのが現実。
もし可能であれば、何故なのかを教えて下さい。俺も、ペンタが優位なのがある意味不思議。
絶対、他のメーカーの良いとこがあると思うんです。それを、教えて下さい。
宜しくお願いします！
0963958
03/01/18 22:28ID:QrhwI9oCゴメソ
実はライカマンセーなもんで・・
0964名無しさん脚
03/01/18 22:30ID:QrhwI9oCMZ-Sと３もってて、Sは使いにくいとウッパラって，結局今は３とLXの２台体制になってたよ．
0965名無しさん脚
03/01/18 22:48ID:ZnyQY0ywかわいいやつらです。
逆に全社が80点主義で優等生的にそつなくまとまってしまったらやはり
寂しい気がします。
長所を生かし楽しむ為に欠点をだましだまし使うというのも一興ですよ。
そういう意味で滅茶苦茶言われやすいキヤノンなんか個性的でのびのび
やっててかわいいけどなー。
0966名無しさん脚
03/01/18 22:54ID:ZnyQY0yw言い争い感情を昂ぶらせているというのも
人間が単なる趣味の道具であるカメラに操られて
代理戦争をやらされてるロボットみたいで少しコワイ気がします。
0967名無しさん脚
03/01/18 22:55ID:68gjvSCUペンタマンセーでアンチMZ-Sは結構いると思うぞ。
MZ-Sが使いにくいってのはペンタスレでもｶﾞｲｼｭﾂな意見だしな。
ただ俺的にはMZ-3とMZ-Sなんかたいしてかわらんと思うんだが。
Z-1pやEOSのオーナーがMZ-Sは使いにくいって言うならわかるんだが。
0968sage
03/01/18 23:44ID:SNYepwwCレンズは短焦点ばっか集めています。
でもなにせ初心者なので、レンズがいい！とかいわれると「そーな
んかぁ、でも俺他のメーカーしらんしなぁ」とかなるんですが
ＭＺ－Ｓは割り切れば使いがってがいいとは思うのです。なぜと
いわれると自分でも困るんだけど、なんか使いやすいのですよ。
だからといってＭＺ－Ｓまんせーな訳でなく、スレは冷静に見て
おります。だって使えないも機能満載だもん、測位点の切り替え
とかＡＦボタンの押しにくさや、露出補正のやりにくさとかね。
ほんと詰めが甘いよね。だから割り切ってで、でも「これいいなぁ」
と思っているのです、なんか不思議なカメラ。
正直、ＭＺ－Ｓは初心者にはいいと思う。ほかの一眼知らないからね。
でもスペックでみるとα７がほしかったんだよー。いろいろ楽しそう
だもん。
ということで、α７に憧れつつ、自分はＭＺ－Ｓでもいいやぁーという
初心者でです。
0969968
03/01/18 23:51ID:SNYepwwCあー、自分、何が言いたいのだ。ようはＭＺ－Ｓユーザーだけど
α７も好きだと。だから仲良くしようよ、か？
0970名無しさん脚
03/01/18 23:58ID:uIdzoGceボディ単体の論点、システムとしてみたときの論点、共に
ほぼ出尽くし論じ尽くされているだろう。
これ以上続けても、よくてループするだけ、下手すると罵り合いに
なるんじゃないかな。
MZ-Sが結果的に高く評価されることになったのは、F100による
積極的な反論がほとんどなかったためじゃなかろうか。
0971名無しさん脚
03/01/19 00:01ID:bUVuQg/+MZ-Sの露出補正は、当該ダイヤル使用じゃなくて、絞り優先＋TVダイヤル、
つまりハイパーオペレーションでやれということなんじゃないの？
0972ｻﾑﾗｲ ◆SammyVrbqY
03/01/19 00:03ID:Syfcuq9x慣れるとこの方が早いし楽でし。
0973名無しさん脚
03/01/19 00:21ID:mzxceEzlF100ユーザーってあんまし他のボディを触らないと言うか、ニコンで入門して、それからニコン一筋って人が多いのかな？
スレ全体眺めて思うけど、煽りみたいな批判は別として平和的に論じてると思うぞ。
話題のMZ-Sオーナーだって「欠点多いけど」「USMいいなぁ」と「α-７が羨ましい」とか素直に言ってるし。（笑
>>968
すでに答えられてますが露出補正するよりはハイパーオペレーションで補正した方がいいです。
人によるかも知れませんが慣れてくるとスポット測光＋Ｍモードで
露出決めるのがサクサク出来るようになりますので、
使い込むほど味が出てくるとカメラだと思います。
0974968
03/01/19 00:21ID:NNOdKXk1ちを使っていたのですが、ある時に気づいてその方法に切り替
えました。たしかにそっちの方がやりやすいです。ブラケット
の時のみ補正ダイヤル使ってます。
097511
03/01/19 00:26ID:GLngaSfSこのスレのいちばん苦しい点は、全部所持とまでは言わないけれど
使ってみたとか、人から聞いた程度でも何故か評価ができてしまう事。
皆、それぞれシステムの組み方が違うので、ボディ単体で比較と言っても
どうだかなーと思いました。
おやっ？と感じた所はあとから脳内補正しておきます。
>>965、966
私も同様の意見です。と言うかその辺がまとめになりますね。
0976名無しさん脚
03/01/19 00:50ID:Fq4iMeJ6いろいろ勉強になりまつた。
まあ、自分の所属するところをひいきにするのは本能のひとつなので、
まんせー発言もほほえましいです。
そんなに良さげなら、ひとつ使ってみようかなあとも思います。
特に85㎜とか35㎜は、各メーカーの使い比べたいなあ。
0977名無しさん脚
03/01/19 01:41ID:5pU+kKLg0978名無しさん脚
03/01/19 03:04ID:yJydYbiSなんだかこのスレ、月亀の座談会のようになってる気がするのは
漏れだけか？
0979１
03/01/19 03:25ID:osX4JtGQシステムを揃える上で想像のつきやすい現行中級機種という点で捕らえれば
レンズ性能が高く安価で揃えることができるということが、
そのカメラの付加価値としておおいに認められて然るべきではないか。
ただ前スレの2社間対決でも荒れたように
ニコン以外毛頭使う気もなく、他を比較する目を持たないニコ爺や
なんだかんだ言っても大多数が使ってるから中傷には乗らないよと盲目のキヤノ坊。
はたまた、ミノヲタ特有の一途でひっこみのつかないα7マンセーぶりと
これまた似たような、もっと分かってくれよと押し付けがましいペンタ党の熱心さ。
が一スレ内で相俟ったら、各ユーザーの温度差や思い入れからの偏りで
まともなキャッチボールが長くは続かないことは仕方がない。
それを考えればこのスレは実ユーザーの真っ当なカキコが多くて有意義だったのではと思う。
個人的にペンタ以外のほとんどの機種を使っていろんなスレをヲチするが
メーカー信仰なんてどこも似たようなものだし、中級者以上の人が2chの書き込みで
システムを鞍替えすることは確実にないと言えそう。
ただ、それほどカメラを使い込んでない人にとって
アホ雑誌の賄賂記事でキヤノはAF強いから、ニコは故障しにくいから、
ミノはレンズが弱いから、ペンタは誰も誉めないからと
感覚や刷り込み知識偏重のボディ選択を避けることになれれば良いと思うし、
雑誌の性格が変わることはないし、他に比較検討するような場もない以上
以降のスレがあってもいいんじゃないかと個人的に思う。
長々とスマソ
0980名無しさん脚
03/01/19 05:42ID:L6mXmGiNだれも使ってないか。
0982名無しさん脚
03/01/19 11:50ID:v9VZkab+１ではないし頼まれてもないが次スレ立てといたぞ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。