シグマレンズってどうですか? 3スレ目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
02/12/03 19:44ID:wveqx+fdhttp://www.sigma-photo.co.jp/
http://www.sigma-photo.co.jp/lense/index.html
【パート1】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007395307/l50
【パート2】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025357966/
0153競馬屋
02/12/25 23:07ID:gcibmRDHカメラはEOS-1Dで設定的にはほぼデフォルトで
AF速度は速かったと思うけど天気が天気だから参考にはならないと思うよ
0154シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
02/12/26 00:01ID:zxLYteJ8かと。つか板違いだろと。まあパワーパク付けると電池が通常の2倍必要なのは
間違いありません。思う存分萌えてください。
>>149 描写でつか?28-200より個人的には好きです。とりあえず簡単でつが
サンプルうpしときますた。SDでスマソ。曇天の割りにマーマーですかね。
ttp://photos.yahoo.co.jp/sigmachu2002 マクロサンプルが無くてアレですが
マクロが意外と寄れて使い物になる点を評価したいと思います。
発色は「比較的ウォーム調」と感じています。シグマはクール調が
多いような気がしますが。
>>競馬屋さん
参りますた。こんなのうpされたら謝るしかありません。70-200なんぞに
ウツツを抜かしていたボキがヴァカでした。今すぐアイフル逝って買って
きます(嘘 でも来年には・・・しかしすげーなもう。
0155名無しさん脚
02/12/26 00:44ID:m7sjWhGvアゴパーツ買ってきますた。かなりでかくなりますね。
ホールディングがよくなったので良いですね。
50-135とか50-150ぐらいのレンズが欲しい。
0156とんすけ ◆MytskeE.Vg
02/12/26 04:37ID:n2kXjonV拝見しました。描写性能はかなりいい感じですね。Exif情報見たら開放で撮ら
れているようですが、開放でのボケの感じもいいようですし、これはかなり良さそ
うですね。
あと気になるのは絞った時の描写、点光源のボケ具合、そしてシグマと言った
ら必ず話題に出る逆光時の描写ですかね。
0157競馬屋
02/12/26 09:17ID:qOifw/Zq絞った時とかはあまりに暗くて試せませんでした^^;
あと逆光は年明けて京都開催になるとメインの頃は逆光ばりばりなるので
その時までの恐怖です・・・
ちなみにフードが120mm対応なだけにあまり役立たない気がするので
レンズ自体がどれだけ逆光に強いかが・・・
0158名無しさん脚
02/12/26 10:45ID:HIHXUkEOズムで間に合わそうと思うんだけど・・シグマの
・24-70mm F2.8 EX DG ASPHERICAL DF と
・28-70mmF2.8 EX ASPHERICAL DF
で迷ってます。
24-70mmのほうはデジを視野に入れた後発かと思うんですけど
実際にはどんな物なんでしょ?
単焦点の50mm持ってるから17-35mmあたりいった方がいいのかなぁ?
私はSD9で28-70mmF2.8DF使ってますが良いですよ。
ただ厳しい環境では収差が少しでます。
24-70mmはもっていませんが、
確かSLDと非球面レンズを多くつかっていたので改善されていることと思われます。
0160名無しさん脚
02/12/26 11:28ID:D9HXRf/n24-70F2.8持ってるけど無駄にデカいんだよね。
標準持ってるなら17-35mmの方が面白いかもね。
漏れも欲しいと思う1本でつ。
0161名無しさん脚
02/12/26 14:04ID:dvJjn2io俺は去年買ったけど 良く使ってます。超音波だからモーター音静かだし
写りも十分問題なしです。 ボケも綺麗です。
0163名無しさん脚
02/12/26 17:34ID:X2sT7Z+sイイ!あの中撮影乙でつ!
このレンズ凄い使いまわしよさそうですね。描写力も思ったよりある!
まさに競馬用レンズ?(w
ナイターもJRAも全部これあればこなせそうですね。それよりもスタンドから撮影
とか簡単にできちゃいそ・・・もうちょっと安かったらなぁ、、、
0164とんすけ ◆MytskeE.Vg
02/12/26 18:41ID:Q007Af1yあー、関西の方だったのですか。つーことは仁川か(笑)
年明けの淀でも実写期待します。
絞った時のは確かに天候の問題あると絞れないですもんねぇ。逆光はフードの
短さも含めてどうなるかがほんと気になりますね。戦々恐々というか。
うーん、自分に財力あったらほんと買うんだけどなぁ。んでTCKのトゥインクル開
催時に試しに持っていく(笑)
0165名無しさん脚
02/12/26 22:59ID:m7sjWhGv28-70や24-70はテレ側開放はかなり描写が甘くなります。
F2.8-4ぐらいのレンズだと思ってテレ側では一段絞って使うのが吉。
0166名無しさん脚
02/12/27 09:54ID:1qkJR9jbレスありやとです。
28-70は除外しました。
24-70・・やっぱでかいですか・・。カタログ見てるだけでもでかいと
想像はしてたんですが(w
>テレ側開放はかなり描写が甘くなります
実際には50mm以下の使用になると思うので一段絞るなら17-35mmがよさげですね。
F80使用なんで17-35mmがバランス的にはいいかな。
0167めちゃやす、
02/12/27 09:55ID:cCvjEQaJhttp://www1.kcn.ne.jp/~mido/
0168名無しさん脚
02/12/27 19:15ID:hN8ZSWVC135mmF2クラスの単焦点レンズ並みだぞ。
0169名無しさん脚
02/12/28 00:52ID:Li+wuz/dF80+17-35使っていたけど、前玉でかすぎてF80に似合わなかった(w
あと、最短50cmって17mm側では致命的・・・。
0170名無しさん脚
02/12/28 01:17ID:dk8qLcGg何で言われても、バックフォーカス稼いで15mmでの性能を確保しなきゃならん
超広角で小さいのがいいならレンジフォーカスしか無いな
0171名無しさん脚
02/12/28 16:18ID:d9rTj4aH0172名無しさん脚
02/12/29 06:46ID:cYijJ+Pjシグマ 70-300APOと
どっちがシャープですか?
0173名無しさん脚
02/12/29 07:13ID:H6NhISns★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
0174名無しさん脚
02/12/29 09:50ID:uYSSTLV1漏れならニコン70-300「G」よりシグマ70-300APO選ぶな。
シグマ70-300APOならマクロもいけるからまだ使い道がある。
見た目もシグマのほうがカコイイ(・∀・)!
シャープさ求めるなら「G」より「D」だよ。
0175名無しさん脚
02/12/29 18:29ID:UTdW5ZHy写り良いですか?
0176名無しさん脚
02/12/29 19:33ID:7EWTPoWVライカのバリオエルマーと、同じレンズ構成だから。
写りは並、歪曲おおきい。
TamromのXRレンズに対抗してELDレンズを2枚つかうらしいよ
今までサンニッパ以上のレンズを大量生産するようだ。
がんがれ━━━
0178名無しさん脚
02/12/30 02:17ID:nD0YqQEhhttp://www2.ezbbs.net/25/yakeiya/img/1041180132_1.jpg
0179名無しさん脚
02/12/30 07:51ID:E4oGmXNp0180山崎渉
02/12/30 08:17ID:PW3/76b00181175
02/12/30 16:51ID:2v2qvV25話変わりますが標準ズーム小型のが欲しかったので、
写りはないで良いので今日28-70/2.8-4UCの中古買ってきますた。
今までのペンタFA28-90のクソレンズよりは絶対良い。
0182175
02/12/30 16:53ID:2v2qvV25CAPA レンズ大賞2001-2002受賞 してたんだな
SD9で評価がいいはずだ
0184名無しさん脚
02/12/31 00:08ID:T77jSrXYと思って使っていたけど広角側しか使わないの気づいて
それならこんなに大きくない単焦点の方がいいと思って売り払ったのは、
私だけかな?
ちなみに新宿のマップで¥32.000ーで売れました
0185名無しさん脚
02/12/31 01:37ID:1Q7ZzmCB0186名無しさん脚
02/12/31 23:05ID:4Q1Ht9jR0187名無しさん脚
03/01/01 11:20ID:MwCIdIje0189元ミノヲタ
03/01/04 01:05ID:AZIZttua新品買うしかないとすると、αシステムより金掛かりそうだなあ。なんだかなあ。(w
0190トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:20ID:InNyoBB7SDオメ!(笑
個人的にはかなり24−70F2.8が・・・。
0191名無しさん脚
03/01/04 04:07ID:AU4g9GS2後、何にもいいところがない
0193名無しさん脚
03/01/04 16:11ID:wYxEXLWf0194名無しさん脚
03/01/04 16:26ID:75b3Sz5n最後まで迷った。
シグマは2万円ほど安く、作りも良かったが、
結局キャノン純正の中望遠マクロ(EF100mmf2.8マクロUSM)にした。
決め手は、レンズの繰り出し。
キャノンはフォーカスリングを回しても全長変わらずだが、シグマは前にレンズが
繰り出す。ただそれだけ。
0195シグマリオ
03/01/04 16:28ID:3FKz3GOS500円でかいますた。
使ってる人いるかえ?
0196名無しさん脚
03/01/04 22:12ID:F2URiVMtシグマさん、こんないいレンズを破格値で出してくれてありがと。
望遠派の漏れとしては、ホントに嬉しいでつ。
0197名無しさん脚
03/01/04 22:16ID:PC6kPOgA幾らで購入したんですか?
0198名無しさん脚
03/01/04 22:34ID:tJNfC0RT安いけど値段以上の性能だYO!ってことじゃないかな?
便乗して・・・HSMじゃない70−210F2,8持ってるんだけど、ちょっとイマイチ
なので新しいやつに買い換えようと思うんだけど、昔のより写りよくなってるの?
それよりも超音波もーたーがイイ感じなんだけどね
0199名無しさん脚
03/01/05 03:04ID:kgaFsAZDHSMは静かで良いがAFの速度は普通(俺は別に気にしない)
あと相性の問題があるらしい俺はF100とコンビで使っているけど
今のところ快調に稼動中。ニコンさんの同クラスと比べると
ちょっと逆光に弱いかな。まあフードはそこそこデカイし
8万ぐらいで買えるのだからお買い得なレンズの一つです。
0200名無しさん脚
03/01/05 03:11ID:zqPIAirv変わりますか?
0201名無しさん脚
03/01/05 03:14ID:/4+eg8cz全長は変わらないです。
0202名無しさん脚
03/01/05 03:18ID:zqPIAirvところでこのレンズ普通のフィルターは付けられないのかな
0203名無しさん脚
03/01/05 03:33ID:/4+eg8czしても前玉とぶつかってしまいます
実際、フィルターをネジ込むためのネジ山も切ってありません。
レンズの後部に、ゼラチンフィルターを挟むことになります。
0204名無しさん脚
03/01/05 03:45ID:/4+eg8cz実際には、前玉の位置は動くのですが、フードが固定式(外れない)なので、
フードを含めた全長は変わらないのです。
(わかり難くてスマソ)
0205名無しさん脚
03/01/05 03:51ID:kgaFsAZD夜遅くにありがとね。
感謝
0206名無しさん脚
03/01/05 18:39ID:2Zl2wVq+PL使えるみたいよ。
0207名無しさん脚
03/01/05 19:09ID:/4+eg8czいま確認したら、確かにフードのカバーにフィルタ用の
ネジが切ってありますね。
今まで気がつかなかった…。(マヌケだ)
APSサイズのデジ一眼なら大丈夫みたいですね。
スマソ。
0208シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/05 21:47ID:eXBjLBrGシグマこき使って素敵な写真撮りましょう。・・・・・ってさっきから
ゴツゴツとケツに・・・アレッ!これはシグマの70-200f2.8じゃんかYO!
なんで俺んちにこれが・・・そうかどーりで年始なのに金ねーのか
と子一時間自問自答してたんだけど原因はコレか(爆
70-300アポマクロも買ってしまいますた。益々120-300が遠くなります
なあ。というわけでシグマさん、70-300新品なのにピントリングの動き
ギクシャクしてんすけど何ででしょ?
0210シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/05 23:02ID:eXBjLBrGチェクしてたら使える金13マソくらいしかなくてこれじゃ120-300の
頭金にしかならねーなとオモテたら何を血迷ったかいつものキタムラ
に電話して「41%引きにしてくれれば買うぞゴルァ(,,゚Д゚)!(ちなみに
トダカメラの割引率)」とか逝ってんの。もう見てらんない。
ポイントカード見たら累計1マソポイントですって。還元率1%だから
100マソか。おめでてーな。というわけで昨年1年間で60マソくらいは
シグマに突っ込んだ計算ですなあ。よくやるなあ俺。馬鹿だな。
というわけで今年もよろしくおながいします。
それと15-30のキャップ枠はφ82ですね。50-500と同じ口径。
SDじゃないと蹴られるでしょうね@15mm域
0211名無しさん脚
03/01/06 03:15ID:KGvYAYFGところでシグマ製品はいくつお持ちで??
0212209
03/01/06 11:11ID:ZiKV+D+U私はSD9なんでえぇ…といくらだ?35万前後ですね。負けますた...
フィルターは17-35F2.8-4も82mmでしたね。
>>211
私もシグ厨さんの総数幾つなんかしりたい。
シグマのレンズカタログP1-2.で10本ぐらいレンズが
並んでいるのがあるけど,あれよりも多そうですね
0213トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/06 23:23ID:I1PHuG4uレスどうもです。
最近ズームが気になり始めているのですが、大口径標準ズームだとどれが
いいんでしょうか?
できれば24mmからあれば嬉しいんですが、どうやらシグマの24−70は
評判悪いようですし。
金額的には安いに越したことはないのですが、どうやら各レンズメーカー
の28−70が無難そうですね。
シグマ、トキナーが出していて、タムロンは28−105というのがあるみたい
ですね。
ニコンの28−105は高すぎです・・・(涙
0214トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/07 00:08ID:eYWf1xsp0215名無しさん脚
03/01/07 01:08ID:ePM42nM/0216山崎渉
03/01/07 02:16ID:5S5P87ld0217シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/07 06:18ID:rNLhISyRttp://photos.yahoo.co.jp/sigmachu2002 呆れて物が言えません。
これ以外にはミノマウソトで4本くらいありますた。
ま、ほら漏れ純正主義だし?悪いけど「社外品」使わないから?
みたいな。・・・書いててドンドン鬱入りますな。
それでもまだ欲しいレソズあるってんだから参りますね。17-35とか
120-300f2.8とか500f4.5とか。ミラーも欲しいですね。
0218トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/07 09:29ID:a8BJezB3見ました、すごいですね。
17−35と120−300もじき購入なさると思いますので、その時も機材
一覧更新お願いしますね(笑
0219211
03/01/07 10:04ID:ZdiGsHC5ところで写真に見えるSD-9以外のカメラは何ですか?
あと、差し支えなければ、おいくつですか?
0220名無しさん脚
03/01/07 11:01ID:SrByPLk9フラッシュまでシグマとは恐れ入りました。
120-300購入された時には70-200F2.8下取りしますので(w
0221209
03/01/07 11:59ID:duS5Yn1Fマガママ応えていただき感謝!すごい数...15本ですか!!凄い。。。
日本広しといえど個人でこれだけもっているのはシグ厨さん以外いないでしょうね
おみそれいたしやした!うらやましい〜〜
>>220
ずるい.....私もほしい...
私もフラッシュSigmaDG買いますた(笑)
0222シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/07 22:22ID:rNLhISyR関係ないでつが大口径ズムーですが個人的な趣味で言わせてもらう
と15-30(or17-35)&28-70f2.8のコンビネーションが画質に破綻がなく
良いのではないかと思います・・・24-70が破綻してるって意味じゃ
ありませんが。枯れたレソズの組み合わせというのもいいかと。
>>219 一緒に写ってるカメラは>>220さんがご指摘の通りSA-7&9
でつ。比べると小さく見えてしまいますな。ところで歳でつか?
うーん・・・気になるものですかね。33歳独身自営業です。まあ
ケコーンしてたらこんな無茶出来ませんがな。今が華でつ!
>>220 フラッシュも社外品(プ 使えれば有難いんですが・・・メッツに
禿しく期待してるのですけど。まあガイドナンバーの割には安いので
500SUPERと500DGSUPERと揃えてしまいますた。
下取りって・・・(ワラ 必要に迫られて購入したので(ホントかよ!)ずっと
使うつもりでつ。でも外装変わった新型出たら買い替えるかも。
>>221 正確には14本+テレコソ2本ですな。見づらくてスマソ。
仰ってる事を拡大解釈すると「ここまでシグマでシステム組んでるような
ヴァカは日本でオマエだけだYO!」ということでしょうか(ワラ 光栄でつ。
でも ほ ん と に う ら や ま し い で す か ? ? ?
0223トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/07 23:03ID:nqTqb/rWなかなかすごいものを見せてもらいまつた。
これからも期待しております(笑)。
今カタログを見ていたのですが、24−70の方がレンズには非球面、SLD
ガラスを使っているんですよね?
28−70の方は非球面のみですね。
最短撮影距離も同じですねえ。
実際に使ったことがあるわけではないので分からないのですが、どうなんで
しょうかね?
24−70も破綻はないとのことですが、やはり無理のない28−70の方が
使いやすいということですかね?
私はシグマ厨さんはうらやますいです。
シグマもこれほどまでに愛してくれる人がいて幸せな会社ですよね(笑)。
0224220
03/01/07 23:57ID:c8eks6ppカタログスペックでは完全に24−70が良さげなんですが
カメ板の感じでは28−70のほうが人気あるみたいで・・
まぁ漏れの腕ではどっちもかわらんと思うから24−70狙うかな。
と、15mmF2.8 FISHEYE注文してしまいマスタ。
ガキ撮りが多い漏れには24−70よりも魅力的で・・・(藁
0225トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/08 00:26ID:AEp6205H思いのほかよかったため、シグマはズーム大口径がいいかなあ、と思って
しまって・・・。
タムは標準大口径ズームが一つしかなく、古いので避けるとして、トキナー
とシグマのだと結構重複して同じ領域のレンズがあるんですよね。
24−70,28−70がシグマで、28−70,28−80がトキナーなんですよね。
難しいですね。
0226zumu
03/01/08 03:51ID:/p2nvMKo望遠側ってそんなに使わないので、写りが大して変わらないなら
28-70mm F2.8-4 HIGH SPEED ZOOMに買い換えちゃおうかと思ってるのですが
いかがなもんでしょ?
何となくレンズ径がでかい分28-105mm F2.8-4の方がよさげに思えるのは
気のせいなんでしょうか?
0228名無しさん脚
03/01/09 00:38ID:3iQGiD9m描写に違いがあるのでしょうか。
0229名無しさん脚
03/01/09 02:06ID:/Nj5lEFSなってしまいました。なんとか治す方法はないでしょうか?
0230名無しさん脚
03/01/09 02:09ID:C5STX/ZhDLはSLDレンズを使用していなくて、DLスーパーは
1枚だけ使っていたような・・・。あやふやな記憶です。
APOは2枚(1枚?)でAPOスーパーは3枚ですね。
ちなみに、APOスーパーは「マクロ」とつくだけある
のか、2m程度の近距離撮影では、キヤノンのLズーム
よりもシャープでした。(f5.6での比較)
0231名無しさん脚
03/01/09 14:16ID:18a9O+nk本社2階の応接間というかラウンジかな、そこにΣレンズ、歴代Σカメラボディー
等がショウケースに陳列されていて、現行のレンズが赤や銀(かな)の台座に載せられて
並んでいますた。赤の豪華な台座の方には開発に力の入ったレンズが並んでいて、
当然その殆ど(全てか)が大口径レンズでした。やはりΣ的にはそっちの方を強くアピー
ルしたいようですな。
0232209
03/01/09 14:27ID:8RH5teyTシグマさん28-200/300のDG対応出してちょ!!写り悪すぎよ!
0233名無しさん脚
03/01/09 16:29ID:OxgOY3oA使われている方お教えいただけませんか?
0234名無しさん脚
03/01/09 19:13ID:R9yFmANC収差がデカいように見えますな。それに改造感、コントラスト、色乗りもいまいち。周辺流れも有るようだし。
「取りあえず写るよ」的なレンズですな。
0235シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/09 22:19ID:FN1Y83Usなんだか24スタートのレソズってまたシグマで技術的に枯れてない気が
するんですわ。ぶっちゃけ歪みそうっていうか。ガラスにしても
低分散レソズを使ったから製品化出来ますた!じゃなくて低分散を
使わないと売り物になりませんですた!的ニュアンスみたいな。
まあ偏見なんですけど。そういう意味で既に何世代も経た28-70
の方が使ってて安心というか信用出来る気がします。その4ミリの
差がデカイのは十分自覚してるんですが・・・あと漏れの趣味で
1本でカバーするより2本でナントカする方が面倒だけどハズさない
ように思えて。
それと愛してるっていうかむしろストーカーですね漏れ。( ;´Д`)ハァハァ
>>226 28-105は使った事ありませんが28-70はフツーの写りです。
70-105のエリアを重視しないのならそのコンパクトさだけでも買い替えの
意味はあるような気がします。28-105を選んだ理由は広角側の明るさ
だったのでしょうか?ズムー比でしょうか?明るさならば買い替え推奨
ですがズムー比重視なら今度は28-135という候補も出てきますね。
まあ-105と-70を比較してどっちが上か下かというのはあまり差がない
のではないかと妄想する次第ですが。
0236シグマ厨 ◆HdSIGMAChU
03/01/09 22:20ID:FN1Y83Us>>209 でもこれだけあると漏れもカブッてきますな。でもその悩みが楽し
いでつ。「あー今日は28-70にするか28-135にするか」みたいな。
それと28-200ですが・・・あんまり悪口ていうか批判したくないんでつが
あ り ゃ ダ メ だ ! (ワラ
てゆーかタムロソも結構ダメですけどね。旅行用一発勝負専用レソズとゆー
割り切りが必要ですね。
>>233 ほんのちょっぴりだけクール系かと。ただ漏れ所有のレソズでも
最高のレベルでのコントラスト再現性を誇ると思います。深いです。
最後に
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) < いつか本社に飾られたいからな!
( ) \_______________
| | │
(__)_)
| ̄ ̄ ̄ ̄SIGMA ̄ ̄ ̄ ̄|
| ̄シグマ厨◆HdSIGMAChU  ̄|
| Aspherical EX DG |
0238209
03/01/09 22:53ID:8RH5teyTシグ厨さん.....なんでAAの下Aspherical?ELDじゃなくて?
レンズが増えることを祈ってまつ
0239zumu
03/01/09 22:55ID:uXpJ+EI6>28-105を選んだ理由は広角側の明るさだったのでしょうか?ズムー比でしょうか?
明るさで選びました。ならやっぱ買い替えっぽいですね。
大した差がないのなら軽い方がいいし。
あー、28-70mm F2.8がもうちょっと軽かったらなあ・・・。
0240名無しさん脚
03/01/10 01:08ID:G9CgKZNY135mm側って開放だときびしいでしょうか?
0241名無しさん脚
03/01/10 13:37ID:r2xGkKsm0242名無しさん脚
03/01/10 13:48ID:yQN5HGYu0244某コテハン
03/01/11 00:27ID:TDgYQ0TXなんと今日シグマの15-30をプレゼントしてくれました。
びっくりしました。まじ感激しました。
そのうち作例UPします。
しかしキヤノンマウントを良くぞ買えたものだ。(w
0245名無しさん脚
03/01/11 00:34ID:S/mTMcv9前玉に小さな点があるんですが、写りにはそう影響無いですよね?
0247某コテハン
03/01/11 00:39ID:TDgYQ0TXまじで明日撮影するじゃ。
レンズキャップがスリーブみたいな輪をはめてつけるところなんざ
変わってておもしろいね。>15−30
0248名無しさん脚
03/01/11 00:41ID:S/mTMcv9ええなぁ
漏れなんか、いつ嫁さんにバレるか、ガクガクブルブルしてるよ。
0250248
03/01/11 00:52ID:S/mTMcv9隠れレンズでつ。
いま、700-200の箱を、どこに隠そうか画策中。(w
0251名無しさん脚
03/01/11 01:04ID:XJ4dDHY+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています