「ファインダー」にこだわる！スレ

0001名無しさん脚

02/11/01 00:06ID:LWbBkMUQ

オレはミノルタのアキュートマットが最高！

0002名無しさん脚

02/11/01 00:08ID:tAVNuAFL

>1は結論に達したようです。めでたしめでたし。

0003■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/11/01 00:22ID:0KTR9Uzq

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

0004名無しさん脚

02/11/01 00:32ID:eaFAT1Jq

F3とFM3aはどっちが見やすい？

0005名無しさん脚

02/11/01 00:33ID:KQGnCiwU

それはスクリーンでないかい?1

0006名無しさん脚

02/11/01 00:37ID:mGRLAixY

アイレベルファインダーの F3 が見やすい。

0007名無しさん脚

02/11/01 00:41ID:n5jvyCgy

アキュート侍ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

0008名無しさん脚

02/11/01 00:50ID:ESgkNKCV

>>6
IDがGRだな｡GRスレに記念ｶｷｺしてきたら？

おや？
IXYも入ってるじゃん｡

0009名無しさん脚

02/11/01 00:53ID:F6Qdczu8

Aiも入っているZo！

0010 ◆MoNa/KAIBA

02/11/01 00:55ID:xFCPA8r9

Z-1Pのファインダーもなかなかだでよ>>1

ニコソＦ５はピンはつかみやすいがヴォケはどうにもなぁ
ＥＯＳ１Ｖはイメージつかみやすいけど漏れにはピンがわからん
ＲＴＳIIIは画面が小さい
して、なかなかにデキのようＺ－１Ｐではあるが視野率が。。。

かといってこのままα９にｽﾝﾅﾘ王座を譲るのは癪だ。

0011名無しさん脚

02/11/01 01:23ID:YXF0kqce

F2Photomicの整然とした情報表示が好き

0012 ◆MoNa/KAIBA

02/11/01 01:26ID:xFCPA8r9

斜に構えた亀板住人を目指す漏れとしては口が裂けてもライカＭ３なんて言いたくないので
ＭＺ－Ｍ最高！とか書いてみよう

0013馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c

02/11/01 08:49ID:LEin6TJA

LXマンセー x0.9 98% ナチュラルブライトマット
MXマンセー x0.95 95% ナチュラルブライトマット(Z-1p用、黄金分割)

めがねの人にはお勧めできない

0014名無しさん脚

02/11/01 11:58ID:IvFW9VO9

所有カメラの感想。
F3アイレベル　十分見やすい。
F3HP　　　　　メガネかけてるので最高です。
α９　　　　　　AFでは一番見やすいと思う。
α７　　　　　　これもかなり見やすい。
α507si　　　　これまたかなり見やすい。
TVS初代　　　　至上最悪。
TC-1　　　　　　高級コンパクトの中では一番。
GR21　　　　　　最悪。

0015名無しさん脚

02/11/01 19:21ID:LWbBkMUQ

ＡＦカメラでマニュアル・フォーカスがイケテル機種ってなに？

0016名無しさん脚

02/11/01 20:01ID:EBzg0LkB

>>13
なんで？
>めがねの人

0017馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c

02/11/01 20:23ID:LEin6TJA

アイポイントが短く、ファインダーから距離があると見づらく。
視野率と倍率が高いから、メガネをかけた状態だと周辺まで見渡せない。

と、メガネをかけた友人がもうしておりました。
俺はメガネ不要なんで周辺までしっかりピントがつかめる
ＬＸのファインダーマンセーです。

0018あぼーん

NGNG

あぼーん

0019名無しさん脚

02/11/01 23:12ID:1Y5wtr66

ペンタのナチュラルブライトマットが最強

0020↑

02/11/01 23:21ID:4AvxFBT6

ペンタはどの機種も最強なの？

0021ＥＯＳ党

02/11/02 08:15ID:rOMSUw+F

EOS RT＋スプリット・マイクロ＋アダプター＋異種レンズの組み合わせは
一度逝ってみる価値あるぞ

0022名無しさん脚

02/11/02 08:48ID:QmnUDeaj

>>21
スプリットマイクロって、その部分が邪魔にならない？

0023名無しさん脚

02/11/02 09:37ID:/a+892X5

MFではLXが最強
AFではα9が最強

0024名無しさん脚

02/11/02 09:38ID:QQUEcUMe

レンジファインダーとコンパクトの最強も教えてくれ！

0025馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c

02/11/02 10:47ID:dUWG4hI7

ＬＸのファインダーを推したけど、ファインダー内情報に関しては
たいして見やすくない。シャッター速度、絞り値、露出補正等々は
あらかじめ別のところを見て確認しないといけないし。

ピントを合わせるのに不自由しなければ、俺はかまわないんだけど。

0026名無しさん脚

02/11/02 12:12ID:rOMSUw+F

ファインダーはやっばし、スクリーン／マットの出来が大きいか？
ペンタのブライトマットと、ミノルタのアキュートマットはどう
違うのよ？オセーテ

0027名無しさん脚

02/11/02 12:37ID:VWK8XApJ

AF一眼はα９最強

0028名無しさん脚

02/11/03 02:33ID:wg5HE4C8

M6の新品とM3の20万円程度の中古でも
ﾔﾊﾟｰﾘM3のほうが見やすいのでつか？

0029名無しさん脚

02/11/03 03:37ID:CYM/JDkg

RZ最強。

0030名無しさん脚

02/11/03 07:40ID:GFTaVRmO

LXとα9が評価高いですね。
ﾍﾟﾝﾀとﾐﾉがファインダーこだわりメーカーってことでしょうね。
LXの0.9倍というのは凄いけど、メガネをかけてる側から言わせてもらえば
F3なんかのほうが上です。ハイアイポイントまんせー。

ﾐﾉは普及クラスまでハイアイポイント＋視度補正が付いてるのは凄い。
ﾍﾟﾝﾀも視度補正付いてますね。
ピントの山が掴みやすい点ではややﾐﾉが優勢か。
α9AF最強という点では私も一票。
ﾆｺも全体的に見やすい方だと思います。

逆によくないのがｷｬﾉﾝｰ。中にはいいのもあるんだろうけど。
全般的にファインダーに拘ってないような。
視力0.0ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな身としてはレンズラインナップよりもファインダーの方が大事だったりする。
当たり前か。

0031名無しさん脚

02/11/03 07:49ID:iVnsQXu1

あーた、昔のレンジファインダーのCONTAXに比べたら
どんなファインダーもそれはもう結構なもので、、、、

もっとみづらいもの
8mmカメラのファインダー

0032メチャ私感

02/11/03 08:35ID:QXLT6lgo

各社：ファインダー拘り平均／5段階評定
（1眼・ＭＦ現在～過去10年）

　　　　　　明るさ　見え（倍率）ピント　情報表示
--------------------------------------------------------
キャノン　　　　４　　　　3.5　　　　3.5　　　3.5
-------------------------------------------------------
ニコン　　　　 3.5　　　　４　　　　 3.5 3.5
-------------------------------------------------------
ミノルタ 4.5 　４　　　　５　　　3.5
--------------------------------------------------------
ペンタックス　　４　　　４ 4.5 3.5
--------------------------------------------------------
オリンパス　　　3.5　　　４ 3.5 3.5
--------------------------------------------------------
コンタックス 3.5 3.5 3.5 3.5
--------------------------------------------------------
ライカ　　　　　3.5 3.5 ４ 3.5
--------------------------------------------------------
　

0033モナライカ ◆KALI.z3zZ.

02/11/03 09:22ID:D7UbDYVS

眼鏡着用者がMX使うときは眼鏡外して視度調整レンズを入れませう。

倍率視野率95％まんせー。

ﾆｺｿだとF4もなかなかに。

0034名無しさん脚

02/11/03 23:57ID:VEuHshi9

最初に買ったカメラがα９だから次に買い換えるときにこのスレ読んでる限り苦労しそうだな

0035名無しさん脚

02/11/04 11:05ID:CbQ9Qur+

コンパクトでは（旧）ヘキサーが逝けてると思うが？

0036名無しさん脚

02/11/04 11:32ID:vXYFwQRU

NewF-1のファインダーは良いよ。
ピンは分かりやすいし、メーター表示も良いよ。

0037馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c

02/11/04 13:26ID:OI/bGkM+

MXは標準で 0(-0.5?)dp じゃなかったかな。
やや遠視寄りになっているので、ファインダーの割に
ピントの山がつかみにくい人は、現行の-1dp補正を入れてみては？

視度補正したMXに、Z-1pの黄金分割スクリーンで万全。
ただし微妙にピント位置がずれるので、素人にはお勧めできない罠。

0038名無しさん脚

02/11/04 13:38ID:ORsDn2Wv

>>36
おかげで未だFDを止められません。
ピントの切れが良く、明るくて、しかもぼけ具合が自然。
たぶんEOSには行けないなぁ。

0039名無しさん脚

02/11/04 15:22ID:QBQBYUJF

>>30
眼鏡をかけてない側から言わせれば、コンタクトにしる。

しかし実は、目はいいけど（1.5）あまり倍率高いのより0.75～0.8倍くらいが見やすいでつ。

0040名無しさん脚

02/11/04 15:23ID:QBQBYUJF

>>32
新品のライカのファインダー覗いたこと無いに一票

0041名無しさん脚

02/11/04 15:24ID:QBQBYUJF

α507siのファインダーもAF一眼の中ではかなり良いと思ふ

0042名無しさん脚

02/11/04 19:46ID:CbQ9Qur+

ピントのキレって、ドウ理解すればよいの？

0043ゲゲゲの(・∀・)亀太郎

02/11/04 20:29ID:/XaENFjZ

>>29
　ＲＺは１１０ｍｍがＦ２．８なのが強いですね。

0044名無しさん脚

02/11/05 16:05ID:LD2fdyb5

エキザクターI型のシルバーのウエストレベル・ファインダーが絞ったままでも明るくて好きだな。

0045名無しさん脚

02/11/06 01:04ID:ZBMwWrPu

視野率１００％ってのは実際いかがでせう？
ニコン５（３もね）、コンタックスＲＴＳⅢ、ミノルタα９
の見心地オセーテ

0046名無しさん脚

02/11/06 01:10ID:ruysl3eP

いいよぉ～♪

0047名無しさん脚

02/11/06 01:30ID:uvUcJyQ/

＞１
オレはRTS3のファインダーにNFD50mmF1.8の
３群目のレンズ貼り付けた自作ファインダー
が最高!　よくみえるよ

0048 ◆MoNa/KAIBA

02/11/06 01:36ID:jfJwsEzJ

>>47

そういやどっかのメーカーがRTSIIIファインダーの倍率あげるレンズ出してたね。そっちは１万近く（以上？）するけど。

0049名無しさん脚

02/11/06 01:57ID:DBI4jP2K

安くて盗まれてもいい位の位置づけのカメラが一台あってもいいかな....
と思い、お店でNewMD50F1.4付きのX-700を見せてもらった。
外観キズだらけでどうしようか迷ったが、ファインダー覗いた次の瞬間
「これください」と言っていた....(笑)

倍率高いっていいなぁ...(笑)

0050名無しさん脚

02/11/06 10:29ID:IzbA7eez

>48
そうそう、名前はMagPだったと思う
NFD50mmF1.8３群目はジャンクだたので
千円ぐらいですた
前玉はルーペにしました

0051名無しさん脚

02/11/06 11:08ID:icnitA77

>>45
いいよ～　１００%は
α９に方眼スクリーン付けてるけど　見たまんま写せるのって楽しいよ

0052名無しさん脚

02/11/06 11:41ID:u1Q8M+CA

フジSmartShotBFも見易いよ。

0053名無しさん脚

02/11/06 19:26ID:B3BDZQCz

なぜニコンFM3Aにクリアマットスクリーン3が採用されなかったんですかね？
2より3のほうがボケがきれいに見える。
F100やF70に採用されています。

0054名無しさん脚

02/11/06 21:52ID:QdDg35Nf

>>45
量販店で覗いてみよう。
ちなみに全部覗いた結果、α９が一番良かったよ。

0055名無しさん脚

02/11/08 08:31ID:QgGGH1Ov

今じゃもう見る影もないミノルタＭＦだけど、唯一の現行機Ｘ－３７０
プラスチッキーで外観はダメダメだけど、ファインダーのぞくと
びっくり、アキュートマットはやっぱりいい！
もちろんＸ－７００もいいけどね。
スマソ　ミノルタファンの戯言でした。

0056名無しさん脚

02/11/08 10:15ID:OAmnzKcp

ファインダーにボケの綺麗さを求めてどーすんの？
ユーザーがそんな事ばっかり言ってるからメーカーが駄目になるんだよ！

0057名無しさん脚

02/11/08 11:13ID:u5Zui4sH

NewFM2→FM3Aと使ってて、スクリーンが変わった事により
明るく、確かに見易くはなった。
でも周辺部の滲みは改善されてなくて鬱。
それに、最周辺部は微妙に前ピンに見える気がする｡
F3は少々ザラついててもそういう事がないからピンが見え易い｡
値段の差とはいえ、どういう理屈（光学系とか）でこのような違い
が出るのか詳しい方の御教示キボン。

0058名無しさん脚

02/11/08 11:39ID:0a8bk47r

>>57
ファインダー光学系の金の掛け方が違うので周辺部で差が出て当然。
これが一番差が出る理由。
さらにFM系はスクリーンとフレネルレンズがアクリル製で兼用。
F一桁はスクリーンとフレネルレンズが別でフレネルレンズはガラス製で厚みもある。

0059名無しさん脚

02/11/08 12:48ID:fu58MLxS

>>56
その方がMFがやりやすいが。

0060名無しさん脚

02/11/08 13:30ID:OAmnzKcp

ボケのキレイキタナイよりピントの判りやすさだろ？
見栄えとか明るさばっかり気にしたせいで、イオスみたいなんが出来ちゃったんだろうが！

0061名無しさん脚

02/11/08 13:36ID:0a8bk47r

>>60 禿胴。Kiss+F4-5.6ズームのシャッター押してくれと頼まれて
漏れのFM3A+50mmF1.4よりも明るいファインダーとパンフォーカスに驚いたことがある(w

0062名無しさん脚

02/11/08 15:26ID:49MzjMp6

いまコンタクト装用してＬＸ使ってるんだけど、

メガネに戻したいから、ＬＸ売ってＦ３の中古買おうかと思ってる。

でもリミテッドレンズがなぁ・・・・。

やっぱＭＺ-３買っておくか・・・。

0063名無しさん脚

02/11/08 17:12ID:fu58MLxS

>>62
コンタクトに戻す

0064名無しさん脚

02/11/08 20:25ID:8tG0EI7F

FA-1W 一応、ハイアイポイント
は使ってる？＞62

0065名無しさん脚

02/11/08 20:37ID:CwgN9GDv

被写界深度確認ボタンを押すと、暗くなるのは分かるが
霞（かすみ）がかった感じになるのはしょうがないのかな。どのカメラも。

0066名無しさん脚

02/11/09 00:10ID:2eoz1Phd

>>65
> 霞（かすみ）がかった感じになるのはしょうがないのかな。どのカメラも。

はぁ？　壊れてるんじゃないの？

0067名無しさん脚

02/11/09 00:47ID:9J/gPJpn

>>65
ざらざらってことかい？
そういうときはスクリーンを外すといいよ。

0068名無しさん脚

02/11/09 00:56ID:5KxAgEIx

ファインダーは見やすいだけじゃだめ。
見やすさと結果でピンが来るかどうかを見極めれば F5 と F3 アイレベルが
敵無し。開放での大口径中望遠と超広角のピンが来るかどうか確認すれば
すぐにわかる。

0069名無しさん脚

02/11/09 01:31ID:Wl6DF86V

うーん、やっぱりＥＯＳはピンが見にくい…
このためＥＯＳの購入意欲が起きない…
レンズはとっても良さげなんだが…
………

0070名無しさん脚

02/11/09 02:22ID:clsqRU+P

>>62
視度調整レンズの-5を使ってもダメ？
俺は普段メガネしてるけど、LX使うときだけ外してるよ。

LXがダメならMZ-3もダメだと思うけど。
AFで撮りたいっていうなら、MZ-SかMZ-Lの方がいいし。
MZ-3はLXに操作感触が似てるけど、AFが遅いのが残念。

0071名無しさん脚

02/11/09 08:38ID:Kug8bp3P

>>69
確かにそう思うけど
６００系は悪くはないと思うが
オレはＭＦ専用機にしてるよ

0072名無しさん脚

02/11/09 08:46ID:td6ffeNE

現実派とは異なり、非日常を見つけるには
ライカのイマイレクト・ファインダーを覗くと
現実が古いムービーじみて見えてくるぞ

007362

02/11/09 13:22ID:YnUoLp/t

>>64
>>70

私のコンタクトの度数は-3.5なので、
裸眼+死怒補正レンズでなんとかやれないことは無いんですけどね。

ＦＡ-１ｗの愛ポイントってＦ３ＨＰのアレと比べてどうなんだろう。

ちと、ペンタフォーラム行ってきます。

0074名無しさん脚

02/11/09 14:24ID:r1SFFEAy

ファインダーにボケの見えを求めるのは意味がないって言われてましたけど、
ピンの切れとボケ具合が両立しているほうがやはりいいと思います。
背景がガチャボケに見えているとどうも戸惑ってしまいます。
AFに移行する前後から、スクリーンはとにかく明るくなり、
ピンの切れを犠牲にしてきました。
その反省からだんだんとピンの切れを意識したスクリーンが増え、
最近はボケも意識したものが増えていると思います。
それがスフェリカルアキュートやナチュラルブライトや
クリアマット３だと思うのです。
なぜ今あるものを後退させてまでFM3Aでクリアマット２を
採用したのかがわからないな、と。

0075名無しさん脚

02/11/09 16:11ID:8berWlbH

賛成。EOS使ってたら痛切に思うよ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙを見据えて折角ニコンからｷｬﾉに乗り換えたのにさぁ
ｷｬﾉはファインダーをなんとかしてくれ！！でも先は長そうだな･･･失敗っぽい

0076名無しさん脚

02/11/09 16:31ID:DSkbFMxn

ミノルタスレと判断して良いか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＯＫ！！

0077名無しさん脚

02/11/09 19:45ID:xfvCOxfH

アキュートマットは駄目だと思う。

0078名無しさん脚

02/11/09 21:54ID:Kug8bp3P

>>77
なぜアキュートがダメか
３０字以内で述べてください。

0079名無しさん脚

02/11/09 22:21ID:BlLHxkw4

FM3Aより、ARIAの方がピンとあわせやすいな。
α９もFM3Aより良い。

0080名無しさん脚

02/11/09 23:07ID:raepUFqT

なあ、ＡＦ機ではα-９が良いのは名実だし
ネタ的につまんないから止めとこうぜ

0081名無しさん脚

02/11/10 11:34ID:6dsxDiQr

むしろミノルタでファインダーが醜いものを探す方が難しい。

他社でこれは(･∀･)ｲｲ!!ってのを聞きたい。
LX,MX、F-3、FM3Aがいいのはわかった。

0082名無しさん脚

02/11/10 23:18ID:/hB/TJ8V

ファインダーと言えばミノルタ

0083名無しさん脚

02/11/11 11:09ID:XJfSdOgP

ファインダーしか売りのないミノルタ

0084名無しさん脚

02/11/11 11:17ID:eqsbBMb4

ｿﾚしか言えないカメヲタ

0085名無しさん脚

02/11/11 11:19ID:2rQarHJ1

CLEのファインダー最高

0086名無しさん脚

02/11/11 11:22ID:R6wiMcfS

>>78
皆が褒めるアキュートをけなすと、事情通ぽくてかっこいいから。
（３０字）

0087名無しさん脚

02/11/11 21:07ID:00c1U7Ol

>>86
模範解答　ありがと

0088名無しさん脚

02/11/11 21:14ID:mTEHUjeT

実はＴＣ－１のファインダーもいい

0089祝

02/11/11 21:22ID:TBhxUAh5

ミノルタ、ファインダー部門で圧勝！

0090名無しさん脚

02/11/11 21:25ID:TBhxUAh5

>>81
おりんぱOMも入れてやってはどうだ？

0091名無しさん脚

02/11/11 21:36ID:s8hV2sVb

OM1のファインダーは歪んでいるから駄目

0092名無しさん脚

02/11/11 21:40ID:TBhxUAh5

ほう

0093名無しさん脚

02/11/11 21:40ID:MSU6mvrC

スクリーンはミノルタということでわかったから、続いて
露出計や撮影情報の表示部の配置で一番なのはどこ（どれ）？ということで。

0094名無しさん脚

02/11/11 21:42ID:641ln6ho

ニコンのF2のフォトミックファインダーの奴

0095名無しさん脚

02/11/11 21:44ID:u2SBbA/c

>>91は性格が歪んでいます

0096名無しさん脚

02/11/11 21:44ID:e5L5za9i

OM4

0097名無しさん脚

02/11/11 21:49ID:s8hV2sVb

性格が歪んでいると言われても困る。
実際、OM1のファインダーの周辺は、直線が歪んで見える。
小さくするために強引なことをやったのだろうと、どこかに書いてあった。
2、3，4は知らない

0098名無しさん脚

02/11/11 22:37ID:WJs7yTAu

>>95は性器が歪んでいます

0099名無しさん脚

02/11/12 00:47ID:RyE7+K1M

>>81
NewF-1も入れてくれい。
それにしても今のテイタラクは何なんだ。

0100名無しさん脚

02/11/12 00:57ID:gZi0CKJu

視野率１００％

0101名無しさん脚

02/11/12 01:57ID:5JdSoyVD

ペンタのファインダーも良いと思うぞ。

0102名無しさん脚

02/11/12 03:58ID:em/ldn8z

>>101
ファインダー倍率がいいってことでしょ＞ペンタ。
視野率はあんまり良くないけど。

倍率が大きい反面、一目でファインダー内を見渡せなく、
視野率が良くないので、狙ったフレーミングで撮るのには不向き。

でも、それを気にしなければ、確かにピント合わせとかはやり易いね。

0103名無しさん脚

02/11/12 19:43ID:N4AUHczC

やっぱり追針式の露出表示がいいよね
ワシはいきなりだがライカＭ５をオス！
どない？

0104の主治医　　

02/11/12 19:48ID:/NK82s5R

マミヤ７Ⅱとほざいてみるﾃｽﾄ・・

0105名無しさん脚

02/11/13 21:07ID:UH2iFkDY

みんなスクリーンって何使ってる？
スピリットマイクロ？
ちなみにオレはホーガンだが

0106名無しさん脚

02/11/13 21:20ID:wTmdTI0V

全面マッツ

0107ウザイ奴

02/11/13 21:37ID:hYk/tS7c

＞スピリットマイクロ
＞マッツ

なんか新しいな。

0108名無しさん脚

02/11/13 21:54ID:pHwtQhYG

ハルク・方眼。

0109ウザイ奴

02/11/13 21:55ID:hYk/tS7c

メジャーリーグ、マッツのホーガン投手の
スピリットマイクロボールって感じ。

0110かめ業者

02/11/13 23:34ID:yk/B3ZPm

近藤マッツの「スニ～カ～ﾌﾞﾙｰｽ」

0111名無しさん脚

02/11/14 18:48ID:2XyxA/Z9

斜めスピリット。

0112私も

02/11/16 10:23ID:ac0kLO7S

ホーガン投げ