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ライカなんて糞カメラ使っていた頃

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0001EOS 1VHS

02/09/15 10:37ID:AZ7aujbu

どうぞ。

0002名無しさん脚

02/09/15 10:40ID:SDetI8Yj

2ゲット

0003名無しさん脚

02/09/15 11:19ID:Y6ZgG1dg

カメラはやはりキヤノンです。
保証が切れたら新品に買い直しましょう。

0004Ｒ３サファリ＠名前の無いカメラマン

02/09/15 11:19ID:P48+TE7D

EOSにライカＲレンズこれ最強かも
http://www.kindai-inc.co.jp/satsuei_lereos.htm

0005名無しさん脚

02/09/15 11:21ID:3SCk2nwR

ライカなんて、コンパクトのZ2Xしか持ってないけど、糞だろうと
予想したら、やはり糞だった。カメラとしてはオモチャだったけど、
バリオエルマーの写りは何か変に色っぽくてさ、また何か買いたい
とか、変な気持ちになっちゃうな。ここまで計算して、設計してたら
怖いような気がしますた。

0006名無しさん脚

02/09/15 11:23ID:KHLTarCE

Z2Xでライカを語る。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0007名無しさん脚

02/09/15 11:26ID:YB0XtQjp

使った事の無い人の妄想スレね（藁

せめてミニルックスくらいは使ってから語ろう>>1

0008名無しさん脚

02/09/15 11:39ID:3SCk2nwR

>>5
Z2Xなんてライカでなかったか、失礼した。
糞ってことで、挙げたんだけどね。

0009名無しさん脚

02/09/15 12:02ID:cWr16w/Q

ルミックスでライカの味を（略

0010名無しさん脚

02/09/15 12:14ID:h1b2fLR9

>>4
まじでRレンズをCONTAXのAXで使いたいですよ。
最強だと思うけど

0011名無しさん脚

02/09/15 12:18ID:W3dhKwy4

糞と思うのは勝手だが、使いこなせない奴に限ってこういうことを言う。
デジが主流になりつつある現在、銀塩カメラの良さはスペックだけじゃないのよ。

0012名無しさん脚

02/09/15 12:20ID:g5E6Y7tx

このスレってもしかして・・・駄目化？

0013名無しさん脚

02/09/15 13:19ID:F03U3D12

写真機マニアのすべての道はライカに通じています。
主に空シャッターを切るだけなのでDPE代もあまりかからず、日本では高価と言われるレンズやアクセサリを買い続けることが出来ます。

0014Ｒ３サファリ＠名前の無いカメラマン

02/09/15 18:54ID:oZXTDVM0

>>10
Ｒ９は、ＡＸ改でいいと思うけどなぁ

0015名無しさん脚

02/09/15 18:58ID:Vr91uCAM

駄目化スレって久々に見た。
つーか、トクチョって入院でもしてたんか？

0016Hexar

02/09/15 19:01ID:+CiIS7jb

まあひとつくらいならあってもよいかと

0017名無しさん脚

02/09/15 19:06ID:AxLnx/Jr

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　だめかだめか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　だめかだめかだめか！
駄目化～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0018FA慢性

02/09/18 21:19ID:7RtuMT41

まじで、Ｍロッコール４０／２を使ってみそ。
あんなに小さいのによく写るよ。

0019名無しさん脚

02/09/18 22:16ID:aSa81akz

Ｍロッコールはライカ製品ではないからな。

0020LEIIZ CAMERA

02/09/25 02:55ID:sr0ygCeT

いろいろ賛否両論ですが、個性の問題じゃない。35mmf1.4（球面）なんて、解放では、
日本のレンズには見られない様な見事な、非球面収差が出ております。あれを売る勇気日本の
メーカーにはないよな。だけど、撮り方によっては、美しい。数値しか頭に
無い、デジタル馬鹿には、わからんわな～

0021名無しさん脚

02/09/25 03:38ID:tNKH1uBw

ライカＭ４ＰからＭ４、Ｍ２、Ⅲｇ、Ⅲｆ、Ⅲｃ、Ⅲａ、Ⅲ、ＤⅡとさかのぼって
ついにスタンダード使ってます。
最近、中古のα7000使ってみたら、高性能に驚愕、
人間ってどんどん退化するのね。

0022名無しさん脚i

02/09/26 01:23ID:Ss25YwWr

7000、たしかに高性能かも・・・
思い当たるフシがいろいろと。

0023 ◆F5VSMoNA

02/09/26 01:25ID:3Mvt11vH

わたちはＭ３→Ｆ６０１と逝って
Ｆ６０１の高性能さに愕然としますた（実話

実は骨董趣味から入ってたり＞自分の写真

0024名無しさん脚

02/09/26 01:41ID:afYTf6gi

ライカみたいに簡単な人に優しいカメラ使っちゃうと、
高性能ＡＦ一眼使いこなそうという意欲無くなる。

0025 ◆F5VSMoNA

02/09/26 01:44ID:3Mvt11vH

自分の場合、いまじゃ富士Ｓ１とゆうなんだか時系列に比例した進化を遂げています。

最初に「無駄なものはなんにもついてない」カメラから
入るってのもいい勉強になるのかも。。。

Ｍ３以前のEOS630なんて使い方全然わかんなくて、全部オートだけで撮ってまひた

0026名無しさん脚

02/09/26 02:00ID:K+wQxoLx

必要ないもんは要らん！と決めてカメラを選ぶとライカあたりに落ち着くんだよ。
機械式カメラで必要十分。露出計内蔵なら便利だね、って程度。

コンパクト普及機は確かに糞だけど。

0027名無しさん脚

02/09/26 02:08ID:NQhbHe6u

ホクトレンダーの２８ｍｍ買って、可愛いファインダーと共に
スタンダードに着けよう。
ピント合わせもいらんし、楽ちん楽ちん。

0028 ◆F5VSMoNA

02/09/26 02:25ID:3Mvt11vH

結局、撮れる写真が一緒なら、使わない機能は要らないかんね。

0029名無しさん脚

02/09/26 03:13ID:jJROC72t

「写真機」というと、露出計も無くシャッターも機械式。
結果の良し悪しは、全て自分の巧拙というイメージ。
「カメラ」というと、行き着く先は記録媒体も電子媒体。
どうあがいてもハード様の胸三寸。しかもブラックボックス。

せめて露出と速度とフォーカスはマニュアルにもできるだけの「遊び心」は残しておいてくれろ>メーカー

0030名無しさん脚

02/09/27 01:36ID:DVkATyIV

小さいＣＣＤなら目測に向いてる思う。
ライカは目測デジカメを出すやうに。
２１世紀の「スタンダード」也…

0031名無しさん脚

02/09/27 01:44ID:IXIk+Drg

>>27
やっぱRFの人って広角はF8パンフォーカスで撮るのがノーマルなの？

0032名無しさん脚

02/09/27 07:15ID:FxA0HDTA

漏れはF5.6固定で光の具合でシャッタースピードを変える程度かな

0033名無しさん脚

02/09/27 12:38ID:2+j8e+Fw

>>31
そんなことないんじゃない？撮影のスタイルだと思うけど。
俺はあんま明るくないレンズで低感度フィルム入れて
日陰なんかに入ることおおいから、頻繁に開放使ってるよ。

003431

02/09/27 18:15ID:rewkGJTB

そうかぁ
漏れはSLRの28mmとGR1sを使ってスナップやっているけど、
ピントを合わせずに取れる状況ならそののまま撮っちゃうんで
RFの人ってどうなのかなと思って

0035名無しさん脚

02/09/27 20:49ID:5ITSSVzh

俺の場合、開放にしてもボケ具合が想像できんから
Ｆ８くらいで見たまんまが安心だあ。

003627

02/09/27 20:55ID:JPOGLaO5

>>31
ライカスタンダードってＲＦじゃないのよ。
距離計がない。５０ｍｍの素通しのファインダーだけ。
だからピント合わせは目測。絞りあけて撮るときは目測でピント合わせするよ。
ＲＦやＳＬＲ使うときは、やっぱりしっかりピント合わせちゃう。
ＳＬＲのファインダーでパンフォーカスで写真撮る人尊敬しちゃうな。

0037名無しさん脚

02/10/14 02:54ID:XtDHWl9y

タイトル見たら、アンチライカのスレかと思ったが
レス見る限りではライカ好きがﾏﾀｰﾘと語るスレでないの．．．。

0038■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/10/29 00:54ID:mjMs8hcJ

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

0039名無しさん脚

02/11/08 01:32ID:XEK6y5PX

ライカ（クラカメとして）の中で値段と性能がつりあってるもの無いかな？
一回ライカを使ってみたいと思ってはいるんだが…
１０万超えるとちょっときついのでそれ以下で買える物をお願い。

因みに俺はレチナ好き

0040名無しさん脚

02/11/08 02:18ID:xdMqOymQ

>39
やっぱりライカはコストパフォーマンスは悪いんじゃないんだろうか。
ボディの性能とか、そういうものを語る機械じゃないと思う。
妙なレンズをつけていろんな撮り方をして遊ぶカメラだと思う。
もうM６(not TTL)買って7～8年経ったけど、あの頃はM4PとかM4-2
なんかは割に安かったけど、それでも10万では買えなかったと思うし。
変に安いの買っちゃうと、すぐ壊れて修理に馬鹿金が掛かるよ。

0041名無しさん脚

02/11/08 02:22ID:XEK6y5PX

>>39
なるほど。やっぱ高いんですねえ…
ところでライカコピーなんてのはどうです？

0042名無しさん脚

02/11/08 02:28ID:xdMqOymQ

>41
ゾルキーとかフェドでしょう。ちゃんと使いものになる奴は以外に高いです。
一マソとか二マソのは、まともに動かないと思った方がいいと思います。

0043名無しさん脚

02/11/08 02:35ID:XEK6y5PX

>>42
やっぱダメですか…。
レチナには思い入れがあるので手離しはしませんが、
ライカ以外のレンジファインダーをあたって見ます。どうもでした。

0044名無しさん脚

02/11/08 02:54ID:XEK6y5PX

>>42
すみません、やっぱコピーでもいいから使ってみたい…
ゾルキでお勧めがあれば教えてください。
大体の価格も教えてくださると光栄です。

0045名無しさん脚

02/11/08 03:12ID:nCy78O2b

ライカはミニルックスしか使ったことないけど、
これは素晴らしく良く写りますな。
コンパクトでこれだけ写るとほんまもんのＭやらＲのレンズは・・
と思わずにはいられない。目から鱗なカメラです。
でもボディは禿しく糞だった（ｗ

0046名無しさん脚

02/11/08 03:14ID:xdMqOymQ

>44
申し訳ないが、わしも2台ほどゴミを買ったのと、店頭で
何度か触ったことがある程度なので、すごく確かなことは
お教えできません。

ただ、鉄則は
数台置いてあれば、その中で一番高い価格帯のが使いものになるレベル。
いずれにせよ、工作精度は笑っちゃうぐらい低い。ので、買った次の瞬間
いつでも壊れる覚悟をしておくべし。

ただ、レンズは以外に使える奴も多いので、レンズ目当てで買うのも
一つの手です。ただし、こっちも負けじと工作精度が低いので
鏡筒がガタガタだったり、知らないうちにネジが緩んで
部品が欠落したりします。
そのかわり、と言っては何ですが、ノンコートのライツのレンズより
良く写るんではないか、と言うものもあります。

買うんなら、金を捨てる覚悟で行っちゃって下さい。

0047名無しさん脚

02/11/08 03:17ID:XEK6y5PX

>>46
とりあえず勇気を出して捨てることにします。
どうも色々有難うございました。

0048名無しさん脚

02/11/08 03:27ID:xdMqOymQ

>47
兎にも角にも、「工作精度が激烈に低い」ことは頭の中に入れておいて下さい。
底蓋を外した瞬間、冷汗が出るかも知れません。
中には中学生の夏休みの工作以下のレベルのものもありますので
覚悟を決めておいて下さい。
もしかすると、打ちのめされて「やっぱりAF一眼にしようっと」
とか思ったりして。

0049名無しさん脚

02/11/08 04:11ID:B8el+cQh

>>48
クラカメって響きはいいですが、やっぱり中古ですので飾りになればって感覚もあります。
といいますか思い込むことにしてます。（まだ潰したことはないですが）
それと打ちのめされたらライカを無理して買うかも知れません…。
とりあえず、覚悟してかかります。どうもでした。

0050名無しさん脚

02/11/08 04:12ID:B8el+cQh

ずっとあげてましたね…失礼しました。

0051名無しさん脚

02/11/08 19:47ID:MHBQt/Ac

F1～2/Z1～4の頃は別に低いとは思わんが、
1万円以上出して買うもんではなかろー。

0052名無しさん脚

02/11/11 02:14ID:QVOcFHon

王様２で買いまつた…

0053名無しさん脚

02/11/19 23:37ID:hLo+xU/L

１０万円でなんとかと思ったら、
R３かR４にズミクロン５０ならなんとか買えるよ。
こわれさえしなければ、コストパフォーマンスはすごいとおもうが。

0054名無しさん脚

02/11/27 03:30ID:QtR0GiR3

>> 39
ライカでも、バルナックタイプのIIfとかも安くて良いよ。
少なくとも、ゾルキーより「当たり」の数は多いだろうて。
レンズもプレミアがついてないレンズならなんとかなるかと。

0055名無しさん脚

02/12/01 04:02ID:YrJ0cfnR

とりあえず、実際に使ってる人を連れて行って一緒に見てもらうのがよいでしょう。
とは云え、ライカ使いは妙なコダワリを持ってるヤツが多いから、話半分に聞いて
おきましょう。

0056名無しさん脚

02/12/16 11:49ID:gfhHXleP

age

0057名無しさん脚

02/12/16 13:32ID:gURkr2YE

バルナックライカの基本的な修理の仕方は一日で覚えられる。修理ができると、ポンコツを買う時も
どこをみればいいかわかるから結果として一番コストパフォーマンスがいい。
ロシアものは直しても完全にはならないから不安がつきまとうね。
いろんな変なレンズを沢山つかうんでボディはライカがいちばんつかいやすいね。ブレにくいし。
セルフなんて全くいらないし、スローもBがついてさえいればどんなスロ－シャッターも思いのまま。
これはコダワリじゃないよ。だれでも使ってみたらそう思う。

0058名無しさん脚

02/12/16 21:57ID:QxZqzQea

ライカは駄目化。
これ定説。

0059名無しさん脚

02/12/20 13:52ID:9TB9MqFT

１0万でライカ買えるだろ。
しかもＭ３が。
ヤフオクチェックしてみそ。７万のＭ３と３万の図見苦黒ん。

0060名無しさん脚

02/12/20 16:12ID:EJykQT/b

unnunn

0061名無しさん脚

02/12/31 18:02ID:5WMTse+r

age

0062名無しさん脚

02/12/31 18:06ID:ObyEv0+x

ライカは糞カメラじゃないと思う。
M6TTLの並行品ならそれほど高くもない。
ハッセルは糞だと思うけど。

0063 ◆LEICAsOOGA

03/01/06 23:15ID:LL5UF0eF

>>62
並行輸入のライカM6TTLなら３０万でおつりくる

0064名無しさん脚

03/01/06 23:21ID:6bjICjfe

>>63
誰もお前には聞いてない。帰れ。

0065山崎渉

03/01/07 02:07ID:M3YJXfc0

（＾＾）

0066名無しさん脚

03/01/09 04:42ID:Gsqz6qdT

M4－P70周年使ってます。

0067名無しさん脚

03/01/09 05:41ID:Ie6RlBCg

姉妹スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1041513442/l50

0068山崎渉

03/01/18 08:27ID:8azGELZy

（＾＾）

0069名無しさん脚

03/01/26 15:38ID:KMlxPbqX

age

0070名無しさん脚

03/01/26 17:20ID:8XxNcCLH

ライカＭは使いであるぞ

0071名無しさん脚

03/01/26 17:35ID:xipcg3yt

バルナックもな

0072名無しさん脚

03/01/28 17:09ID:Ji/6G4fH

Ｍ２使ってるが、いいカメラとは思うが、すごいカメラとは
思わん。

0073名無しさん脚

03/02/02 14:50ID:aHsa37py

>> 47
ボディは国産のバルナックのコピーはどうだ？
時代が新しくなってくると、ただのコピーではなく、いろいろ改良され
てて使いやすいよ。俺はレオタックスを使わせてもらってた。

さすがに１、２マソとは言わないが、ロシアンの程度の良い奴と同じ
くらいで手に入ると思う。

0074Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/02 15:05ID:6qs0fMif

>>73 ロシア物よりは高いと思うが、僕もニッカを使っていた頃があった。
ロシア物に比べれば断然作りは良いよね。山縣拝。

0075名無しさん脚

03/02/02 15:09ID:kQ80CSV7

修理代が本体価格を上回ったワイ。
なんだか不良債権化し取る。
冷や冷やしながらツカットル。
安物買いの銭失いじゃ。
あんまり安いのは買うなよ。

0076名無しさん脚

03/02/02 15:13ID:kQ80CSV7

買え　とりあえず

0077名無しさん脚

03/02/02 17:23ID:aHsa37py

>> 74
ロシアンでも、程度の良い奴は４万弱、ってのは考え甘いですか？
ちょうど、日本製バルナックコピーもそこら辺の価格からなので、一緒かと。

中古は美品に巡り会えるか、が勝負になるのが辛い。

0078Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/02 17:49ID:GB3gwuSH

>>77 ロシア物の本場での価格を知っているので、王様２の価格は高いと思う。
また、ロシア物をバラして組み立てなおした経験から、収まりが悪い。
しっくり来ないんだね。日本製はヤッパ良いと思うよ。
ロシアンを否定はしないが、使っていると本物が欲しくなりますよ。
だったら、金を貯めてからでも、本物のバルナックを買うことをお勧め
します。山縣拝
ps:僕がみやげ物として買ってきた金のバルナックがあるけど、欲しけれ
ばお売りしますが…。買った値段の倍でいいです。２万円で…。

007977

03/02/02 20:21ID:aHsa37py

>> 78
なるほど、現地はそう言う相場ですか。参考になりました。
王様２に限らず、地図とかでも妙に高いんで買えなかったんですよね。

その時、買わなかったせいで今、Lマウントレンズに金を突っ込んでる
自分を顧みると、どっちが正しい判断か微妙ですが…。

0080名無しさん脚

03/02/02 21:24ID:WRp80BrO

>>79
王様2の価格はメンテ代込み（買う前と、買った後でも簡単なことならその場でやって
もらえる）と考えたらよいのでは。
由緒正しいLeitzを使いたいならバルナック買うべきだろうけど、フルマニュアルの
醍醐味を味わいたいならロシアンでバシバシ撮ってる方がなんか余計な邪念がなくて
かえって楽しいと思うけどな。いろんな意味で神経質な人はダメだけど。

http://www.fedka.com/
とかも参考にしてみては？eBayにもたくさん出品してるのでそっちの方から買った
方がトクなことが多い。ターレットファインダーを友人に頼まれて注文したことが
あるけど、対応は早くて確実でした。

ちなみに･･･自分はIIIf使ってます。すまん。

0081ＦＡ慢性

03/02/02 22:40ID:N/pIiXhk

キヤノンＰなら２万以下であるよ。
ライカの望遠レンズはｲｲ！よ。使いにくいけど。

ということでベッサＴｏｒビゾアダプタが一番便利。

0082Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/02 23:27ID:i8nxFmNv

王様２の価格は良心的かと思います。
モスクワのイスマイルパルクの青空市場で$30でも、買いに行くのは大変でしたからね。
アルバート通り(観光客の集まる場所)では、$100とか一万円で買っている日本人観光客
がいましたねぇ～。程度もメチャ悪かった!。山縣拝

0083名無しさん脚

03/02/03 02:57ID:QA+xlGMM

ここってライカよろず話のスレなの？

008477＆79

03/02/03 10:48ID:7PGNpgZJ

> 80&82
感謝。ちなみに俺は47の人ではないです。
王様２は敬遠していたのですが、良い店なんですね。
なるほど、今度、M42のレンズを探しに行ってみます。

俺はIIfを使ってます。たまたま懐が暖かかったもので。

0085名無しさん脚

03/02/03 10:58ID:boTOZle+

>>78 >>82
言ってる事が正反対だぞ。

0086Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/03 11:54ID:mQ4XA2HS

>>85様、>>78で王様２の価格は高いと言ってますのは、現地の売価に対して
ということで、モスクワから送られて来て、ダメカもあったり、修理したり、
更には客から返品のリスクも考えますから、東京の渋谷で触って日本語で買
えることを考えて、王様２は良心的だと申し上げております。何せ、自分で
五台をモスクワから持ち出すのに苦労したんです。山縣拝

0087名無しさん脚

03/02/03 12:39ID:QcYsC/lv

現地より高いのは当たり前やんか

0088名無しさん脚

03/02/03 12:42ID:Vw30zqYS

さすが物流のエキスパートだな。

008980

03/02/03 13:48ID:QA+xlGMM

>>84
47の人ではなかったんですね。失礼しました。どうも流れが少しおかしいなと
思った。

ロシアンは精度イマイチなんで王様2で買えばメンテで融通がきくのは安心かと
思うけど、精度が悪いのも味のうちなのでそれなら安くでウクライナルートの
ものを自分で買ってしまった方がトクではないかと自分の場合は思ってる。
レンズだとルサールとか日本で探すのわりと大変だし、買うと高いもんね。

0090名無しさん脚

03/02/03 13:54ID:sTbnxD/a

78 ：Y縣 ◆a/iLdp4Nok ：03/02/02 17:49 ID:GB3gwuSH
>>77 ロシア物の本場での価格を知っているので、王様２の価格は高いと思う。
また、ロシア物をバラして組み立てなおした経験から、収まりが悪い。
しっくり来ないんだね。日本製はヤッパ良いと思うよ。
ロシアンを否定はしないが、使っていると本物が欲しくなりますよ。
だったら、金を貯めてからでも、本物のバルナックを買うことをお勧め
します。山縣拝
ps:僕がみやげ物として買ってきた金のバルナックがあるけど、欲しけれ
ばお売りしますが…。買った値段の倍でいいです。２万円で…。
↑
これ以上敵を増やすのはやばいと思って前説をくつがえしたと思われ。。

0091名無しさん脚

03/02/03 13:55ID:sTbnxD/a

ps:僕がみやげ物として買ってきた金のバルナックがあるけど、欲しけれ
ばお売りしますが…。買った値段の倍でいいです。２万円で…。
↑
王様２への営業妨害では？

0092Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/03 16:59ID:mQ4XA2HS

>>90いえいえ、仕入れと売価、そこに利鞘があって当然です。
原価を知っているぞ!という自己顕示だけです。山縣拝

0093Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/03 17:00ID:mQ4XA2HS

>>91　営業妨害!?。
たった一台のロシアン物を個人が売ってですか…。
貴方、小学生ですか?!。山縣拝

0094名無しさん脚

03/02/03 17:31ID:boTOZle+

>>86
なんだ、そういう事か。
アルツハイマーが始まったのかと思ったよ。

0095名無しさん脚

03/02/03 18:52ID:HmapJMc1

だから、そんなことで自己顕示してもしょうがないでしょ、と言いたかったんだけど。

0096名無しさん脚

03/02/03 19:04ID:bWsfZzO0

＞たった一台のロシアン物を個人が売ってですか…。
＞貴方、小学生ですか?!。山縣拝

ははは。
耄碌ジジイよ。おまえのカメラの売り買いを小学生は問題にしてんじゃねえだろ？
買った値段の倍でいいです。２万円で…。って、てめえが王様２の軒先で
原価バラシを得意げにやってる姿が営業妨害だってんだろうがよ？
しかも
ロシア物の本場での価格を知っているので、王様２の価格は高いと思う。
ってくだりにつづけてだぜ？
おまえは王様２の金ライカなんて一万がいいとこなんですよっ！とか
いいてえんだろが？

耄碌ジジイの下品な振るまいは小学生以下って訳だな。

0097名無しさん脚

03/02/03 19:39ID:f2nhOq5c

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0098名無しさん脚

03/02/03 19:49ID:xyFyfJrt

>>96
原価をバラすと何故に営業妨害になるのか理解に苦しむ。
虚偽の原価を言い触らしていたというのなら話は別だけど。
営業妨害云々するならもう少し法律を勉強してからにしろ。

0099Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/03 20:06ID:b0iG5xsJ

>>98さん、ありがとう。
王様２の営業妨害なんてする積りはありません。
ボクの著書『クラシックカメラで遊ぼう』にも書いてあることですから…。
山縣拝

0100 ◆KALI.z3zZ.

03/02/03 20:13ID:jLpv9pcT

2chの坊やたちは働いたことがないので、人件費も家賃もタダだと思ってますｗ

0101名無しさん脚

03/02/03 22:32ID:IBAwIZem

渋谷の高い家賃や人件費を負担させられるのがイヤなので
もっぱらeBayでお買い物してますw

0102Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/04 01:12ID:EM466jUp

>>101おりこうさんです。僕も見習っております。山縣拝

0103名無しさん脚

03/02/04 15:24ID:NMEoYRcv

>>101
eBayで買い物していると、
現地価格がどんなもんか分かってくるよね。

0104名無しさん脚

03/02/04 17:04ID:ljiseV34

>現地価格＝＞日本の価格で
最近のコシナのライカマウントカメラの中古値段をみてると
とても安い。
ロシア物は、所詮、骨董価格かかってると思われ。

0105名無しさん脚

03/02/05 11:01ID:2MhekWhH

「安いけど、これぞライカの写りだ、使っとけ」
ってLマウントのレンズ、ありませんか？Mマウントでもかまわんのですが。

0106名無しさん脚

03/02/05 11:18ID:DqZeu5p3

ヘクトールの１３５ｍｍ
最初はOMにビゾアダプターで使った。
これで写すまでライカってなんぼのもんやって思ってたけど、
こいつから沼にどっぷり。あとは坂道を転げるがごとく...
でも最初のこれより好きなレンズって、欠点承知で条件を限って使うレンズか、
安定しすぎていてつまらないか、どっちかしかない。

0107名無しさん脚

03/02/05 16:26ID:tupXgNQr

>105
ズマール、ズミタール
言われるほどひどくはないが
今のレンズより　良くはない。
物によるけど、安くから悪いわけでないものもある。
ようするに外観が汚いだけとか

0108Y縣 ◆qp7WTuzwxk

03/02/05 21:13ID:WNjDnKK/

>>105 ズミクロンは高いに対して、ズミタールは安い。
と言われて、随分前に購入しました。同じ程度なら半額ぐらいですかね。
写りですが、ズミクロンのシャープさは無いものの、作りは沈ズミのプロト
とだったと言われるだけあり、素晴らしい作りです。
絞ればちゃんとシャープになります。これの専用折りたたみフードがござい
ますから、是非これも装着してお使いになることをお勧めします。山縣拝

0109105

03/02/06 23:57ID:AheMpYqv

>> 106,107,108
ズマロンは使ってるけど、ズミタールはノーチェックでした。
夏ボーあたりで、"フード"付きで購入を検討してみます。
ヘクトールは…現在思案中。

ありがとうございました。

0110名無しさん脚

03/02/07 12:48ID:okOkO97B

ジャンクのゾルキーI型＠3000円で4個買った
つくづく思ったがロシア人がいじった
ロシア・ライカは、
ネジは、なめるは、マウント下のスペーサーはないわ
ファインダー窓のローレットをこじるは、
ろくなことがない。
修理しないままで壊れたままのやつの方が
直したあと調子がよい。

日本のカメラ屋でオーバーホールしたら
ライカDIIとたいして変わらない調子に
してくれるのだが、3万以上取られるだろう。
これは、ほとんど新しく作り直すのと
変わらんからだ。

それをかんがえると王様２は、
中間価格

0111名無しさん脚

03/02/09 00:23ID:yS5OpNjk

ロシアンもいいですが、初めてのライカ型としては勧められないですね。
レンズに関してはライツよりいい物もあるけど、当たりはずれがねぇ…。
最初はⅢA＋エルマーあたりが良いかと。１０万以下であるでしょ。

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