キヤノン銀塩カメラから撤退か？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
02/08/05 12:20ID:7ix0cIbB詳しい情報をお持ちの方、ニコンはどうするのかなどどうぞ。
さあ、中野へ走れ
0266小僧の神様
02/08/21 01:07ID:L2t8cz4V「EFD(イーエフディー) Ｌ*(エルスター) 18mm〜50mm F2.4」発売
--------------------------------------------------------------------------------
発表日: 2002年9月31日
キャノン株式会社（代表取締役社長 御手洗不二夫）は、このたび
「EFD Ｌ* 18mm〜50mm F2.4」を発売し、「CANON Dシステム」
のさらなる充実を図ります。今回、「CANON Dシステム」に高い描写
性能を誇る同レンズを追加することで、システムにおけるデジタル化
の魅力を最大限に発揮していきます。
商品名 EFD Ｌ* 18mm〜50mm F2.4
メーカー希望小売価格 198,000円（ケース付／税別）
発売日 2003年11月31日
販売目標 3500本／月（国内、海外計）
「EFD Ｌ* 18mm〜50mm F2.4」はキャノン社が「CANON Dシステム」の交換
レンズとして新たに設計、開発しました。透明感のあるクリアな描写、階調
表現が豊かで臨場感のある描写、また、忠実な色再現と美しいボケ味など、
特にデジタル撮影時に高い描写性能を発揮するレンズです。
「CANON Dシステム」は大口径・中望遠レンズが加わることによってさらに
充実し、作品づくりのためのツール選択肢がさらに広がります。
* キャノンＤシステムはＤ６０と同サイズのＣＭＯＳ受光体を利用した
新しい一眼レフシステムです。従来のEFレンズもお使いになれますが、
一部機能に制限がある場合もございます。
こんなモンじゃないかなぁ。ま、キ「ャ」ノンってことで（ｗ
0269名無しさん脚
02/08/22 13:59ID:E43XdM+mじゃなかったっけ・・・つまりEOS-1をやめるってこと・・・
名前は引き継いでも内容が薄くなるとかね。
ニコンも次期F6はF5ほど凝ったモノではないという話
だけど・・・
銀塩の最高級機種買うなら今だ。
0270名無しさん脚
02/08/22 23:35ID:X5FOydVEときどき指摘されるように、現在のデジ一眼は結局
過渡期のあだ花というか、奇形というか、銀塩一眼のボディなどを
無理やり流用したフランケンシュタインみたいなものだよね
いずれは、デジ独自の発想の（一眼という概念かどうかはともかく）
高級機種にとってかわられるべき運命だと思う
生物進化でたとえれば、銀塩カメラは、恐竜みたいに滅びるというより
サメやカメやゴキブリのようにしぶとく生き残るかも知れない
だけど、（現在の）デジ一眼は、たとえていえば、マンモスのような運命を
たどるんだろうな
0271地元です。
02/08/23 11:00ID:jMSrqbw3クルマのパーツが届いたので、今からトヨペット行って
ポスターを確認してきましょう！！（なんて、誰も期待してないか！）
0272地元です。
02/08/23 11:59ID:jMSrqbw3う〜〜ん・・・当たり前の事ながら、
撮影＝ブローニー
処理＝デジタル
という当たり前の結果なのでした。
0273名無しさん脚
02/08/27 18:13ID:Df6e2llJhttp://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-08/pr_kiss5.html
0274名無しさん脚
02/08/27 18:57ID:/euAyoxZネタかと思ったら本当だ。
まるでα７みたいな背面のでかい液晶は、もしやこの機種をベースに廉価版
デジタル一眼レフを作るということか？
0275名無しさん脚
02/08/27 19:07ID:77KHO0dTデジ一眼と裏蓋共有できるわけないじゃん。
0277名無しさん脚
02/08/27 19:26ID:OQQ9FKTeなんだよKiss5て。
一瞬5Nかと思って画像見て一気に萎えー。
もっともキス3L買った奴はもっとブルーか？藁
銀塩は新作でると萎え萎えで泣けてきます
0278名無しさん脚
02/08/27 19:36ID:QqWW/GWwしかし、A-DEPって使うやついるんだろうか？
0279カソ厨
02/08/27 19:49ID:kWN7wDb/0280XXXん
02/08/27 21:32ID:0vvMpryS市場規模からして売りが見込めない分野は、さ・よ・う・な・ら！
そこがキヤノンでしょう！
0281 ◆5pgN/9Cg
02/08/27 21:38ID:JnCcAzeXKISS4 は 「ゲン」を担いでSKIPしたそうな
0282名無しさん脚
02/08/27 21:41ID:rMTrTkN0Kiss3LがKiss4の事なんでしょ｡
カメラファンには人気なさそうだけど、ママさんには受けると思うぞ。
0283名無しさん脚
02/08/27 23:58ID:wYybPOATどうりで最近値下げしてると思った。
0284名無しさん脚
02/08/28 01:00ID:4NRAsMCW漏れはちょっと手を出しづらいが、ひょっとするとヨーロピアン調なのか？
0285名無しさん脚
02/08/28 01:31ID:BINmVel10286名無しさん脚
02/08/28 01:42ID:BINmVel1Kissの話はこっちがいいかな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024846852/l50
0287名無しさん脚
02/08/28 02:24ID:4NRAsMCWキャノンは、ママさんユーザーはカメラ市場での大きなクライアント
として認めているってことだな
ただ、
1)デジカメの特性を最も喜ぶのもまたママさんユーザーだ
2)ママさんユーザーは、必ずしもSLRの特性であるレンズ交換を好ん
でいる訳ではない
と、思うがどうよ
とすると、デジタルズームを含めた固定レンズ/高倍率ズーム機のKISS
シリーズが、遠からず出てくるという予想はどうよ
0288名無しさん脚
02/08/28 02:27ID:rxqRw1+o女子供相手の商売は、おいしいからな。キヤノンの考えそうなことだよ。
ま、ここに来ているような奴らの喜ぶカメラはキヤノンはつくらんよ、儲からないからな。
0289名無しさん脚
02/08/28 02:40ID:445fw6nh幼児や児童の子を持つママさんは、ちょっと動きの激しいものや
薄暗いところでとたんにAFが合焦しなくなるデジカメは好まないと思う。
幼稚園や小学校の催し物で使い物にならないから。
0291名無しさん脚
02/08/28 14:56ID:ofvn26F6＞キャノンは、ママさんユーザーはカメラ市場での大きなクライアント
＞として認めているってことだな
トヨタのカローラと同じで単価は安いけど生産台数は多いから、
開発費もかなり大きいんじゃないかな。案外EOS1なんかの開発費は
Kissシリーズの売り上げでまかなってたりして。
0292名無しさん脚
02/08/28 15:37ID:5W4PoZBd精度不足で全然合わないのだとか。
デジカメ系の雑誌でもかなりの騒ぎになっているよ。
銀塩から撤退どころかデジタルを含めて、EOS自体をやめて再出発するしかなさそうだ。
0293名無しさん脚
02/08/28 18:00ID:LDmxh6arhttp://jnet-j.com/_hl.html
0294機材テスト続行厨です・・・
02/08/29 00:05ID:HUMxn/g0200ミリ域が錯乱円30ミクロンの深度にギリギリ入るか外れるかくらいの
ＡＦ精度でしかないと気づいたとき。そのとき、55に70-200を付け替えて
撮ってみたら、そっちの方がしっかりピントの芯がでてくれた。初代Ｋｉｓｓでも
試したが、ムラはあるものの、ピント位置の平均は１ｖよりよかった。
それから、キヤノンの技術センターがＡＦ調整をしたあとにテスト撮影写真を貼付して
返してよこすことがあるけど、その写真自体、実はたいしていいピント位置では
ない。彼らのやり方自体まちがってるのではないのか？
0296名無しさん脚
02/08/29 00:37ID:D3qlXzHR写真の寿命の長さもそっちのが確実だし。
0297名無しさん脚
02/08/29 00:43ID:vHrXrbScメンテの体制、開発思想すべてに嫌気がさしました。
0298名無しさん脚
02/08/29 00:54ID:Kd4/QNvh許容錯乱円が遥かに小さいデジタルには絶対対応不可だ罠。
レンズ側の駆動システムも銀塩に最適化してあるから、
いくらデジ一眼側でAF調整しても無駄だ罠。
こうなるとEOSはデジタルへの発展性が完全に閉ざされるわけで、
こんなシステムを使い続けるのは疑問だ罠。
0299名無しさん脚
02/08/29 00:54ID:B6bQrXzKはじめは買ったときのズーム付けっぱなし、ｏｒダブルズームセット
という人でも、たとえば花を撮るからマクロが〜、もう少しいいレンズが〜
となる。ボディはそこそこ保つので、かえってオリンパスのような
ズーム一体型よりは、商売として芽はあるような気はする。
冬場、釧路湿原で、観光客で来た人が、自分のカメラを、丹頂撮っている
人のレンズにつけてもらって写真を撮っている光景をよく見るし、
話として「高いレンズは写りが違うわ〜」とか奥様層が話しているのも聞く。
カルチャー教室の写真講座が女性中心になりつつあったり、ちょっと高年齢の
おばさま方がカーボン三脚に高倍率ズームで３，４人で徒党を組んで各地を
荒らし回るのも最近の傾向である。
それらの層を相手に実る田はスイート、出しているわけだし。
デジカメプリントだと、大半はコンピュータ起動して、となりまだまだ敷居は
高いと思う。普通のプリントなら、買い物の間の５０分仕上げで紙焼きが出来る。
女性の時代を見据えたマーケティング、というところか。
といって、１ｖキティちゃん仕様、が出るわけでもないんだが。
0300機材テスト続行厨です・・・
02/08/29 01:13ID:HUMxn/g0そうなんだよね。キヤノンに問い合わせても、デジも銀塩も35ミクロンの
錯乱円で設計してるって答える。それじゃあ無理だと思った。
だって、銀塩ですらその35ミクロンの中にも入らなかったりするし・・・
0301名無しさん脚
02/08/29 01:16ID:Pm2iRm3s0302名無しさん脚
02/08/29 01:36ID:E8hsGx/hどうするキャノソ。
0304名無しさん脚
02/08/29 01:58ID:vMTGCxfzデジになってモニタ鑑賞が増えた昨今、ついにゴマカシも効かなくなってきますた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030251023/l50
0305名無しさん脚
02/08/29 02:42ID:uamjZdoRこれが出たらカミサン騙して買えるのになぁ...。
0306名無しさん脚
02/08/29 03:43ID:1LyHgDaB0307名無しさん脚
02/08/29 07:43ID:HsmOrhL/0308名無しさん脚
02/08/29 09:28ID:m7DsCHuT0309名無しさん脚
02/08/29 12:12ID:Pm2iRm3sＥＯＳは、５と１Ｖを使っていたが、５の方が安心ですた。（ｷｯﾊﾟﾘ
今は５と数本のＥＦマウントレンズが残っているのみ。
１Ｖは嫌いです。（ｷｯﾊﾟﾘ~2
知人に18ﾏｿｴﾝで買ってもらいますた。（ブースター＋ニッケル水素付きで）
今は、ＦＤマウントがメインになっています。
こっちの方が、写真を撮るということを楽しめるような気がします。
ＦＤは全て単焦点レンズで、ＥＦは全てズームレンズです。
0310名無しさん脚
02/08/29 17:22ID:HFs9gObrつか欲しいYO!
0311名無しさん脚
02/08/29 21:15ID:Kd4/QNvh２L専用AFです。
0312名無しさん脚
02/08/30 00:12ID:i3XoReW4それともレンズ側のＡＦ機構の問題なの？
なんか良くわからんです。ｽﾏｿ
0313名無しさん脚
02/08/30 00:41ID:+yilG/xYそれいいかも！！
Ｔ９０のデジカメ版みたいのがでれば買う！！
って夢見すぎか・・・
0314名無しさん脚
02/08/30 00:46ID:CFuYDXkQ0315機材テスト続行厨です・・・
02/08/30 00:55ID:qAOatgw5評判の悪いD60でもBASISだからねぇ。一概には言えない。
だが、１NのBASISは割といい。
結局、レンズ側もボディ側も両方おおざっぱだから
その組み合わせがジャスピンになったらむしろたいへんだということじゃないの？
0316名無しさん脚
02/08/30 01:09ID:9uFV8nTe0317名無しさん脚
02/08/30 14:30ID:+OHAvAkXカメラ屋のオヤジも真剣に写真をやるならキャノンはやめとけと言っていた。
0318名無しさん脚
02/08/30 14:34ID:on2Midd7だったら何使えばいいと言っていたのか教えてくれよ
0319名無しさん脚
02/08/30 16:49ID:nZChelFpカメラ屋のおやじはニコ爺率高し。
気をつけるべし。
0320名無しさん脚
02/08/30 18:40ID:vi9aKMJn0321名無しさん脚
02/08/30 19:29ID:ZxuixQwiようは解像度が低いレンズなのですか。
0322名無しさん脚
02/08/30 20:15ID:G90eDvXN解像度はそこそこあるが、AF精度が悪いからデジの錯乱円内にピントがこない。
どんなレンズでもピントがこなければ解像度の意味がない。
一応F5.6以上に絞れば対応できる。
0323名無しさん脚
02/09/01 01:15ID:zKzIQ7Irデジタル化して解像度が上がるということは、
像がボケてるのかクッキリ写ってるのかを識別できる単位も小さくなる。
この半径を許容錯乱円径という。
つまり同じレンズを使っても、許容錯乱円が小さくなるだけで
ピントが合ってるように見える範囲が狭く（薄く）なる。
現行レンズの精度は銀塩の許容錯乱円に合わせてあり、
本体側のＡＦ機構の精度を上げる（上げてあるのか？）だけでは、
対応できないのだろう。
0324名無しさん脚
02/09/01 09:41ID:9aK8GSy+一部のレンズを除いては解像度自体が低くて対応できないし、
AFの精度を上げるにはステップ数を現行の2倍に引き上げなくては無理。
なにか制約があって無理なんだろうか？
D30のときから問題になっていたにもかかわらず、何も手を打っていないように見えるんだが。
一説にはコダックがキヤノンボディから撤退したのはこれが原因説もあるぞ。
0325名無しさん脚
02/09/01 20:22ID:C+Ezxg47レンズの精度を上げるって工作精度をあげること？
鏡筒がグラグラするEFレンズはアボーンですか。
0326名無しさん脚
02/09/01 21:38ID:mbH1NIkE買おうと思ってるんだけど、ペンタにするべきかな？
0327聞きかじりクン
02/09/01 21:39ID:IvJRY1XC0328名無しさん脚
02/09/01 21:42ID:mbH1NIkE個人的に見た目オンリーではシグマが好きなんだが（Ｗ
でも中身がクソのようだし。
0329名無しさん脚
02/09/01 21:50ID:l2aCi3wbクソでもないよ。
0330名無しさん脚
02/09/01 22:20ID:ryxLDLioでもキャノンしかないこのご時世に肝心の造りがいまいちだといわれると・・・。
コンタなんかはなから手がでないし・・・。
0331IDにEFが入ると神？
02/09/01 22:48ID:3JkKrEFi何がだろう？
企業体質か？…終わってるかも…
0332名無しさん脚
02/09/01 22:50ID:OWtunUEN0333名無しさん脚
02/09/01 22:52ID:3i2u1aL/カメラが初めから逝っちゃってたらメーカーが元気だったって意味ないでしょ？
0334名無しさん脚
02/09/01 23:44ID:qu4UmHDrミノルタは、TC-1を一人一人担当者が手作業で製品にしているし、
ニコンもS2を復刻したりしており、両社ともカメラに対する執念のようなものを感じられる。
一方、キヤノンは、古いものはユーザーも含めてばっさり切り捨て、次から次へと
ちょっとずつ新しいことを加え新製品は出すものの、製品の質の落ち込みようは
隠しようがない。カメラつくるのが嫌なら、さっさと撤退して欲しい。他に儲かる分野があるだろ。
0335名無しさん脚
02/09/01 23:51ID:Z8df4WZ8プリンタ、スキャナではエプソンの足元にも及ばず。
ビデオカメラではソニーに門前払い。
デジタル一眼ではニコンの失笑を買い。
しかしどの分野でも安物玩具の大量生産でシェアだけは確保。
こんなメーカーの製品どこがいいの？
0336ニコン使ってますが・・・
02/09/02 00:18ID:V81e4GS1タイマーもSONYにはかなわないしね（苦藁
唯一市場を独占していたIXEもAPS市場があの状態じゃぁ・・・。
ただDVはSONYより真面目に作ってあると思うよ。
もっとも観音のDVはIXE DVしかいじったことないが。
0337名無しさん脚
02/09/02 00:23ID:TOPFu7JV0338名無しさん脚
02/09/02 00:26ID:ooFYqnVBってなわけか。
会社儲かっているのは分かるんだけど、会社のキヤノンのプリンタ
ムカつく程よく壊れる。
0339名無しさん脚
02/09/02 00:45ID:lLsykgww禿同。キヤノンのプリンターってなんであんなにドライバー弱いの？。
もういやになるくらいインストール＆ダウンロードしてるんですけど。
次は絶対エプソン買います。
0340名無しさん脚
02/09/02 00:46ID:ehJ8H/oBカラーでミノには負けてないって。ゼロとリコーには大負けだけど。w
カメ板ってミノのコピーを誉める奴が多い気がするのはなんでだろ？。どうでも良いけど。
キヤノ販が強いのは調達力と全国販売網。
製品力の衰えは目立つけど販売網のでかさで流通業No5〜10内を保ってる。
流通でのライバル会社を見れば利益・企業体質は別としてスケールや方向性は見えてくる。
地方とか中小ディーラーはハードからソフトまでキヤノ販頼りってのも結構あるしね。
メーカー機能を持った商社グループと見ればニコン、ミノルタ、ペンタ、オリンパスetc
らとの考え方、いざと言うときの資金力という点での開発できる底力があると同時に、
商社として贅肉捨てて逃げちまえる方向性も見えてくると。
0341名無しさん脚
02/09/02 00:49ID:JxMw70ID技術者を大事にせずに営業ばかりが威張っている会社は駄目駄目。
キャノ販はキャノ犯ｹﾃｰｲ！
0342名無しさん脚
02/09/03 03:45ID:S23yshWeプリンタ、エプには嫌になるほど泣かされたけど、観音はBJ-15v
から使ってるが一度も泣かされたことがない。BJC-600Jなんて、
結局５年使ったが、ヘッドが一度寿命であぼーんしただけ（笑）
>>340
観音のコピー機サーヴィス拠点は道東のあの広いエリアで帯広
しかないが、リコーなら根室にさえある罠。
0343名無しさん
02/09/04 00:43ID:8iBWsLG4デジカメ消費者は、買っては売り買っては売りを繰り返してくれてメーカーはウハウハだな。
0344名無しさん脚
02/09/04 01:27ID:x0odr/wsあんなに売れてたのか？？
というより世にあるＳ１Ｐｒｏの大半が全部集結したのか？？？
歴代レッドが後楽園遊園地に全員集合みたいな…
0345名無しさん脚
02/09/04 15:10ID:Yd6OY2pnエプに比べて色が浅いよ。
0346名無しさん脚
02/09/04 16:05ID:E/Gl7nGtカメラ店店長曰く若者はキヤノンと言われてきたが、最近の若者はキヤノンの
安物臭いイメージを嫌うようだ、と。
キヤノン製品＝オモチャということらしい。
0347名無しさん脚
02/09/04 22:25ID:N1xI0O5a0348名無しさん脚
02/09/05 00:29ID:tXwWvvNf0349名無しさん脚
02/09/05 00:56ID:e/3Degw2たたいてる奴はブスか貧乏。
おまえらの為を思って言ってやったんだぞ。
0350名無しさん脚
02/09/05 01:02ID:FlCvWYxW0351名無しさん脚
02/09/05 01:22ID:IGFcUpWeいくら位だった？価格。
0352このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています
02/09/05 01:31ID:n0vNGup3http://www.canonet.ne.jp/
http://www.canonet.ne.jp/service/kaka_00.html
ホスティングサービスなどがあるが大丈夫か？？？？？？
http://www.nanet.co.jp/rlytest/relaytest.html
www.canonet.ne.jp (pri=10)
問題あり：不正な中継を受け付けます。
(202.228.190.225)
ORDB database...登録されています。
maps realtime blackhole list...登録されていません。
http://www.ordb.org/lookup/?host=www.canonet.ne.jp
このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています。
データベースの検索結果: www.canonet.ne.jp (202.228.190.225)
ORDB.org への初回登録日時: 2002-08-19 00:44 GMT
初回送信ホスト: 195.82.124.110
最終検査日時: 2002-08-19 00:44 GMT
0353キヤノン（Canon）インターネットサービス
02/09/05 01:32ID:n0vNGup3Return-Path:
Delivered-To: marvin＠bockscar.ordb.org
Received: from www.canonet.ne.jp (www.canonet.ne.jp [202.228.190.225])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id 6E3435C47
for ; Mon, 19 Aug 2002 00:44:30 +0000 (GMT)
Received: from localhost.localdomain (ns.fgnet.dk [212.242.88.2])
by www.canonet.ne.jp (8.11.1/3.7W-01032503) with ESMTP id g7IMiQQ30724
for ; Mon, 19 Aug 2002 07:44:26 +0900 (JST)
Date: Mon, 19 Aug 2002 07:44:26 +0900 (JST)
Message-Id: < [email protected] >
From: [email protected]
To: marvin%[email protected]
X-ORDB-Envelope-From: [email protected]
X-ORDB-Envelope-To: marvin%[email protected]
Subject: ORDB.org check (0.2807038021476490.2895395453) ip=202.228.190.225
ここで判明
只今までに検出されたウィルス 本日分（リアルタイム更新）
http://yuri.robot.mach.mie-u.ac.jp/~virusstat/old_log_1.html
2002-09-04 09:53:49 W32.Klez.H@mm < [email protected] >
2002-09-04 13:49:08 W32.Klez.H@mm < [email protected] >
2002-09-04 23:42:31 W32.Klez.H@mm < [email protected] >
0354名無しさん脚
02/09/05 19:39ID:TRf5BUuo代理店制度を知らんのか？中堅代理店はサービスマン位抱えとるよ。
どーでも良いからsage。
くれずが流行っているようで・・・。
Canonet立ち上げ時は往年の銘機の名前を・・・なんて持ち上げてたが。
中小企業を抱え込みたいのは判るがちと無理があるよね。
0355名無しさん脚
02/09/06 00:59ID:RlB7WpmNこんなの一流企業のやることじゃないよ。
0356名無しさん脚
02/09/06 22:33ID:yRixzJ5g0358名無しさん脚
02/09/11 07:45ID:TFFZCJuTキヤノンといえば一般人はカメラと思ってるんじゃない？
日産がＧＴ−ＲやＺを未だにやっているのとおんなじ。
儲からなくても信者がいる限り造り続けるだろうよ。
それよりかニコン信者も高齢化が進んだから早く信者を
増やさないといけないのでは？
0359名無しさん脚
02/09/11 08:32ID:sdJ2n+/Q0362名無しさん脚
02/09/13 01:14ID:OyFGAtO5からおいくらですか？。
0363名無しさん脚
02/09/13 01:19ID:gO3o+jJk一般人はキヤノンといえば安物の総合メーカーというイメージです。
カメラも貧乏人専用のイメージがある。
0364名無しさん脚
02/09/13 01:43ID:xjERm+Xb0365名無しさん脚
02/09/13 02:25ID:APkQyocD0366名無しさん脚
02/09/13 03:27ID:mWZcBUU6決算報告のトップが必ずカメラ部門になってるのは社の云々
ってな記述があったような
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています