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キヤノン銀塩カメラから撤退か?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/08/05 12:20ID:7ix0cIbB
キヤノンが、銀塩カメラから撤退するとの噂が広まっています。
詳しい情報をお持ちの方、ニコンはどうするのかなどどうぞ。
さあ、中野へ走れ
0153名無しさん脚02/08/10 08:02ID:xuZA9WAk
ニコソが高性能の半導体ばっか作らせるからこんな世の中になった…
0154名無しさん脚02/08/10 10:25ID:Yf9q7BRV
>>153
なるほど・・・。
確かにそうかも知れない。
悲しいで砂。
0155名無しさん脚02/08/10 10:40ID:iufwdOgJ
>>149が言ってることってやっぱり道具趣味だと思うんだけどなぁ……
「撮る」事に関して銀塩もデジタルも無いわけでね、
どっちで撮ったら撮れた写真に満足できるかっていう話でしょ。
>>147で書いたのはそういう話なんだけど……
カメラに笑われるとかって…別にカメラ使いたくて写真撮るわけじゃないよ。
カメラ無しでも写真撮れるんならカメラなんかなんてもいいじゃん?
俺は写真撮りたいの。
無意味にデジデジ言ってるやつもアホだね。
0156名無しさん脚02/08/10 11:18ID:xBxqL1TG
デジ移行の話しさせないやつって、
単玉=単焦点を必死で否定するやつとメッチャキャラかぶってる
使う話なんかどうでもいいんだろうな
0157名無しさん脚02/08/10 11:19ID:/neBylnM
売れてるもんを作るのやめるってことないでしょ。
cash cowって言葉知ってる?
まあ、新規開発停止もそうだけど、
サポート・修理の体制縮小とか、
宣伝費削るとか、そういう話じゃないの?
0158名無しさん脚02/08/10 15:00ID:mnJohCTm
銀塩撤退するのは、デジで普及型一眼かそれと同等のものを
こなれた値段で発売できるようになってからだろうなぁ。

もしかして EOS KISS Digital の発売目処がついたのかな..
0159名無しさん脚02/08/10 16:00ID:eBbWv6Fh
つーか、2chやWebブラウジングやなんやかやでInternetや半導体技術の恩恵にドップリ
つかってる奴が>>146, >>149みたいな事いっても説得力ないよ。
それから、半導体製品にも職人技は生きてるよ。実装、プリント、EMI耐力、低消費電力 etc.。
決してボタンぽんじゃできない舌を巻く技術のオンパレード。ちょっと考え改めた方がいいと思う。
0160日本人200202/08/10 17:13ID:naVm7C4w
オレの知り合いのプロが、取引先から強制的にデジ移行を指示され、
出来なければ止めてもらうといわれたらしいです。経費節減の勢い
はものすごく、結局年間払っているフイルム・現像などの経費を
削減するためのようですが、悪いことに納品のための手数料やCD-ROM
代はカメラマン持ちになてしまい、泣いてます。でも仕事やらざるを
得ないのでデジ亀買って仕事してます。

デジ移行は、プロから始まっていて、それはフォルムの消費や、ラボの
衰退など写真産業全体に波及しています。

時代の流れに敏感で、ドラスティックな社風をもつ、キヤノンが銀塩撤退を
アナウンスしてもなにも不思議はないでしょう。それを切っ掛けに各社が
追従することは、明らかです。二眼レフがローライだけになったように、銀塩
35�_をライカだけが生産することになるのは、時間の問題でしょう。
0161名無しさん脚02/08/10 17:24ID:X5JLlQFq
社長が代われば経営方針も変わるでしょう。
彼は裏表のある人ですから。
0162名無しさん脚02/08/10 17:55ID:P1ibnBSO
>160
確かにプロラボとかなくなって、0円プリントとか45分仕上げとかだけになっちゃうかもね
0163名無しさん脚02/08/10 18:03ID:6jfK6zbT
あの社長は本音は絶対言わないね・・・
決定事項は部下に言わせる
0164地元です。02/08/10 18:14ID:CaZlHyKN
こ〜ゆ〜スレで必ず出てくるのが”プロもデジタルの仕事が増えた”・・・・
なんていう話ですが、「デジタルでお願いします。経費削減のため」なんて言われて
仕事やるプロカメは”底辺プロ”では!?
デジカメの登場で銀塩写真撮らせてもらえなくなった人は廃業寸前!!
未だにバリバリ銀塩で仕事してる人もいるわけだから・・・。
銀塩とデジタル・・・・プロのギャラの差が出てくるのでは!?
デジタル=安い(ど〜でも良い写真)・銀塩=高い(ここイッパツの写真)
0165日本人200202/08/10 18:21ID:naVm7C4w
> 仕事やるプロカメは”底辺プロ”では!?

彼は一応年収3000万くらいですけど。カメラマンとしては結構取ってる
方だと思うけど。かれが底辺というのだったら(以下省略
0166日本人200202/08/10 18:24ID:naVm7C4w
あ、カメラマンって雑誌の取材カメラマンね。チョー有名な出版社の
数誌掛け持ちしてます。有名ではないし作家でもないけど。
0167名無しさん脚02/08/10 18:26ID:P1ibnBSO
>>164
使わなければならない道具で結果を出しクライアントの満足とカネと
次のオファーを引き出すのがプロです。目的を遂行することが出来な
かった時点で既にプロを名乗る資格はない、フリーランスならなおのこと。
で、自分が納得するために試行錯誤するのが趣味人です。
その葛藤の痕跡に観客がつくのがアーティストです。
始めから観客を想定したうえでの表現活動を追求するのが芸人です。
0168名無しさん脚02/08/10 18:30ID:GDDQ08JN
>>167
それ文学板にもらった。名文だ。
0169地元です。02/08/10 18:44ID:CaZlHyKN
>>165
年収3000マン!!
アラキより多い!!無論、社カメの収入の○倍!!!
スッ、スッ、スゴイッ!!
お見それしました!!!
0170日本人200202/08/10 18:46ID:naVm7C4w
経費削減って、フィルム・現像だけじゃなくて製版も関係するから
結構多額になるよ。底辺プロだって年間数百本は取ってるわけで、
それが無くなるだけでも(雑誌って一誌あたりカメラマンを常時5人
くらいかかえてるからね)大きいよ。そしてもっと大きいのが製版代。
ポジを製版する経費がゼロになれば印刷代を押さえられる。雑誌は特に
写真が多いから、ものすごい経費削減になるんだよ。

だからその出版社は、全誌一斉にデジ化したわけ。もう銀塩なんて消滅
寸前さ。
0171名無しさん脚02/08/10 18:53ID:cRIRqsb1
まず新機種のデビューのペースが落ちているね。
コンパクトは特に。APSなどは虫の息か。
0172日本人200202/08/10 18:54ID:naVm7C4w
> 年収3000マン!!

そう、彼はその出版社では売れっ子で、まず彼に話しが来てから
他に当たるって感じ。仕事は確実で上手いから当然だけど。その
かれが、出来なければ辞めてもらうって言われたんだからショック
だったみたい(出来るってのは、機材の調達だけじゃなくてパソコンの
オペレーションも含めての話だよ)。

いくら売れっ子の彼も、表紙は取らせてもらえない。これはやっぱり
チカラ関係もあるし。条件もあるから(スタジヲ持ってるとかアシの
数とか)。
0173名無しさん脚02/08/10 19:11ID:9XFz8cqk
知り合いのカメラマン
0174小僧の神様02/08/10 23:45ID:XzGyc+Sy
>>印刷

結局、写真は製版の段階でスキャンするからデジの方がイイという流れは
当然考えられますな。

(予想)
比較的遅くまで残るのは同じプロでも、印刷系でなく、質感やコスト、アル
バムの作り方などから、スタジオ、冠婚葬祭、学校関係、複写、美術書など
ではないかな?

前にも書いたけど、建築系は怪しい。証明はもうデジ入ってるし。
0175小僧の神様02/08/10 23:59ID:XzGyc+Sy
あ、同じ建築系でも大判アオリ系は残るかな。

デジ+フォトショで修正したらダメが出たっていってた。
どうも不自然だったらしい。(w
0176名無しさん脚02/08/11 00:29ID:Q+uVFV+n
>>174
葬儀の顔写真はデジタル化が早かったです。
学校関係も編集が楽なのでデジ化完了間近。
行事の撮影についてくるカメラマンさん、D30を2台だったよ。
出土物の記録撮影もデジタル化進行中。
光源が比較的自由になるのが便利らしい。
営業写真のファインプリントでは今でもカラーネガが主流。
ただ、修正の段階でデジタルが入ることが多くなった。

印刷原稿にする際は必ずしもデジ入稿がやりやすい訳ではない、
とオペレータが言ってた。
フィルムからドラムで起こした方がいい結果が出しやすいって。
0177 ◆KALI/mgc 02/08/11 00:38ID:vuT8LUJh
デジ入稿は印刷現場サイドでの経験がまだ不足している。特に田舎の印刷屋は不慣れ。
しょぼい印刷屋も不慣れ。また、編集者もスキル不足が多い。
なんたって編集者ってヤツは文系だから、携帯電話すら嫌いで、運転免許すら持ってない
ヤツが多い。物事、いっせいには切り替わらないもんさ。
0178地元です。02/08/11 00:50ID:sPS55JZ1
>>177

そ〜でしょ!!
あと、偉いデザイナー先生もポジオンリーだったりしてね。
音羽にある二つの出版社なんてほとんどポジ指定!
1色ページだと”モノクロ紙焼き指定”なんて未だにざら!
”きれいな女性誌・「JJ」”(思いっきり実名!)なんて
ちょっとした顔丸写真もハッセル使ったりして・・・(これは無駄かな!?)

デジタルでのギャラと銀塩のギャラ・・・差があると思うのだけど・・・。

デザイナーのトコに行っちゃえば結局、銀塩もデジタル化されて入稿されてる
けどね、実際!
0179名無しさん脚02/08/11 00:53ID:IwbMIsCn
10年後の撤退を決定とかじゃねーの。
0180 ◆NikoSo1g 02/08/11 01:05ID:Cu4Nx73S
新聞社など、報道系のカメラマンの噂話によると、
EOS-1Dの後継機種は、1000万画素オーバーで、35mmフルサイズCCD
今年中に発表、来年春頃発売予定、価格150万円ぐらい、
と言うことらしい。

150万円?フルサイズ?と色々疑問はあるが、このスペックで、
果たして競争に勝てるのかは、激しく疑問が残る。
0181 ◆KALI/mgc 02/08/11 01:07ID:vuT8LUJh
大手は予算に余裕があるからなあ。
むしろ小出版社ほど、デジ化は早かったりする。
ちなみに銀塩万歳のデジ化率はかなりのもんだったりする(爆
0182地元です。02/08/11 01:09ID:sPS55JZ1
このスレの本題から行くと、メーカーとしては
キャノンにしろ、ニコンにしろ修理やメンテナンスの面では
まだまだ当分(ず〜〜〜と先まで)銀塩カメラの方がラクらしいよ。

”セコイ話”で恐縮だけど、プロサービスなんてコンパクトカメラ
(もしくは古いカメラ)まで「仕事で使ってます!」といえば
バッチリ”プロ価格”で修理してもらえるけど、コンパクトデジタルは
”プロ保証対象外”・・・。1眼デジカメはそれなりにメーカーも
認めざるを得んみたいだけど・・・。メーカーのサポートが100%
満足のゆくものになるには、毎月の様に進歩しているデジカメが
安定してこないと難しいらしい・・・。
20年前の銀塩カメラの修理はまだ可能でも、5年前のデジカメだと
修理が怪しいという現実!!
0183名無しさん脚02/08/11 01:56ID:the/1Wk0
>「撮る」事に関して銀塩もデジタルも無いわけでね、
>どっちで撮ったら撮れた写真に満足できるかっていう話でしょ。

言いたい事が分からないでもないんですけどね。
スナップなどの場合にその場でデジカメしか持って無ければそれでもしょうがない。
しかし仕上がりを見た時に銀塩だったらもっと・・・と思うケースが何度もある筈。
現に写真を載せているHPを見ていると「あー勿体ないな・・・」そう思う事が良くある。
構図だけに集中していて何にも拘りの無い写真を見せられます。
でもデジカメオンリーの人はその事に気付かないんだよね。
デジカメオンリーのBBSを見たりしますがトンチンカンな会話をしている人が多いんですよ。(笑)
もう少しカメラを理解していれば・・・凄く惜しいしと思いますね。
イメージ先行で切り捨てる気持ちからは良い作品は生まれないと個人的には思っているのですがね。

>カメラに笑われるとかって…別にカメラ使いたくて写真撮るわけじゃないよ。
>カメラ無しでも写真撮れるんならカメラなんかなんてもいいじゃん?
>俺は写真撮りたいの。

お話にならない人ですね。(笑)
物を作るのに道具は不可欠です。
そして写真を撮ると言う作業にカメラの存在意義は絶対的に関係して来るのです。
写真だけ撮れれば問題無いと言う人はどうぞデジカメオンリーで撮って下さい。(笑)
現状では間違いなく銀塩の方が良い訳で良い方を蔑ろにするメーカーの在り方を指摘するのは当たり前ですよ。
良い写真をより良い画質で撮りたい・・・そんな思いは写真家なら誰でもあると思っていました。
あなたの様な人達の指示に煽られて良い物が埋もれて行くのはやはり納得行かないですね。
0184名無しさん脚02/08/11 02:04ID:the/1Wk0
プロの話が出て来てますがアマチュアとしてはどうなんですかって事でしょ?
何故?プロの数など比べ物にならない位アマチュアが居てその人達がシェアになってるんですよ。
プロとして長い人はメーカーに配給される物が多いんですよ。
勿論メーカー側は宣伝効果を狙ったりしています。
販売戦略のひとつを真に受けて「プロが使っているから確かだ」と言うのはどうですかね。
現状では殆どの人が銀塩が良いと感じている筈です。
スキャニングしてもその柔らかい描写は分かりますしPCに疎い人でも素材の良さを生かせます。
PCでの色補正などを駆使する方法はまだ一般的ではないですね。
Web上の各HPを見て回れば分かると思います。
プロはプロ。アマチュアはアマチュアとしての楽しみ優先の撮影で良いと思います。
その中でより良い物を求めて行く事は自然ではないんでしょうか?
画質を落としてでも乗り換えようと普通は思いませんけど。
0185名無しさん脚02/08/11 02:13ID:LibUImub
>>183
>現状では間違いなく銀塩の方が良い訳で
どの辺が間違いがないのかわかりやすく記述してください。

>>184
>現状では殆どの人が銀塩が良いと感じている筈です。
あなたの思いこみではなく、統計データ等の根拠を示してください。

いろいろよく知っていらっしゃるあなたがわかりやすい回答を
示すことができないのなら、キヤノンはあなたの論法には付き
合わないと思います。無駄。
0186 ◆KALI/mgc 02/08/11 02:18ID:vuT8LUJh
デジガメのほーが良いところってなあ、なんたって、進歩が早いから
二年後には陳腐化して買い換えなきゃならんとこだな。
メーカーにとっちゃ万々歳だ。
0187名無しさん脚02/08/11 02:19ID:BnAM3l/L
>>183誰かと思ったら俺へのレスだった。

たまたま居たから答えるけど、
>仕上がりを見た時に銀塩だったらもっと・・・と思うケース
を超えた時のことを俺は言ったんであって、
前提はデジカメでも描写に問題が無かったらってことよ。
撮ることにおいて光を置くのがフィルムかCCDかなんて関係ないでしょ?
そういう話。

そのつぎの部分
シンプルに言うけど、道具って過程じゃないの?
だから「なんでもいい」って書いた。
俺はカメラという機械構造に愛は感じない、むしろ制約の多さにあきれる。満足してない。
サイボーグになって脳の中で写真を生成できたらいいなぁと思う。
例えとして。
0188名無しさん脚02/08/11 02:31ID:BnAM3l/L
今は確かに表現するノウハウの面で銀塩のほうが、
長年蓄積してきたものがあるから有利だと思うよ。
方法が確立されてる。

でもそういうのってデジタルはあっという間に積みあげてしまわない?
経験的なものもそうだし、何より技術的に簡単に進んで表現の幅が広がると思うんだよね。
例えば銀塩の写りの銀塩らしさを丸ごと一括「味」で一領域にくくってしまうくらいまで
デジタル写真の世界は銀塩の外側まで広がっていくような「気がする」。
018918502/08/11 02:32ID:LibUImub
一つ忘れていました。

> プロはプロ。アマチュアはアマチュアとしての楽しみ優先の撮影で良いと思います。
> その中でより良い物を求めて行く事は自然ではないんでしょうか?
> 画質を落としてでも乗り換えようと普通は思いませんけど。

なんでレンズ付きフィルムが売れるのか説明してみてください。
あなたの主張する「自然」に逆らった現象です。
知識のないアマチュアでも、普通のカメラより画質がイイ!とは思っていないでしょう。
0190名無しさん脚02/08/11 02:32ID:BnAM3l/L
問題はそれがいつか?
だよ。
0191名無しさん脚02/08/11 02:55ID:QUtLnlX+
>>185.189
申し訳ありませんが屁理屈に付き合う気はありません。(笑)
そのくらい自分で調べて下さい。
銀塩に関する情報などWeb上では溢れていますからね。

>>187
>シンプルに言うけど、道具って過程じゃないの?

違います。
その見解は間違っています。
だから道具の良さを知る心を持たないのですね。
あはは・・・正直呆れました。
あなたは簡単なデジカメか使い捨てカメラで撮影すれば良いと思いますよ。
0192z ◆z/PMXgLI 02/08/11 03:00ID:Pc3WuxyQ
よく間違ってるって断言できるなぁ。
すごいな〜

0193名無しさん脚02/08/11 03:16ID:ohkeL/Qz
道具って過程だったのか〜それはちょっと違う気がするな〜でも断言は出来ないな〜すごいな〜
0194名無しさん脚02/08/11 04:11ID:eGhV9/0I
銀塩とデジタルの一眼レフでの話だと思ってた・・・
レンズ付きフィルムとデジカメの話だったんだね。
話が合わないわけだ。
0195日本人200202/08/11 04:14ID:rJTgfnqj
以前、ネットで検索したら、ある方が机上の計算で、1000万画素なら充分銀塩
に対抗できる解像度を得られると結論してます。下記参照。

>>180さんの噂話も解像度に関してはクリアしてますね。
キヤノンが出せば、ニコンも追従で、デジは100%プロに浸透。プロの真似が
スキなアマチュアがその後を追うという形で一気にデジ化。もう見えてる。

-----
計算方法と考え方は以下としました。
1.レンズ解像力 : 135用の240本/mmを基準にしました。
2.フィルム解像力: 200本/mm(RDP)、80本/mm(TXT)です。
3.画像解像力  : =1/(1/レンズ解像力+1/フィルム解像力)
4.ピクセル寸法 : フォーマット長に画像解像力を乗じた値。
5.総画素数   : ピクセル寸法を乗じた値(万画素で表示)

フィルム解像力が200本/mmの時
フィルム 縦 横 1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135 24 36 240.0 109 2618*3927 1028

フィルム解像力が80本/mmの時
フィルム 縦 横 1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135 24.0 36.0 240.0 60 1440*2160 311

1000万ピクセルのデジタルデータは135のRDPを使用した時と同様な
画像が得られるようです。
0196日本人200202/08/11 04:19ID:rJTgfnqj
見辛いので再掲。

フィルム解像力が200本/mmの時
フィルム 縦 横  1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135   24 36   240.0  109   2618*3927  1028

フィルム解像力が80本/mmの時
フィルム 縦 横  1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135   24 36   240.0  60   1440*2160   311
0197名無しさん脚02/08/11 04:20ID:eGhV9/0I
デジタルでも銀塩でもどっちでも良いと思ってまっす。
見たままの本当の色出すって難しいけど、
デジタルだったらトコトン気の済むまで調整できそう・・・
でも・・・デジタル一眼レフはもっと小さく軽くしかも安くならないっすかね。
0198名無しさん脚02/08/11 04:24ID:eGhV9/0I
大伸ばししたときに
フィルムのような粒子って1000万画素で表現はできないんですよね?
0199 ◆KALI/mgc 02/08/11 04:26ID:vuT8LUJh
フォトショで粒子を作ればよろし
0200 ◆KALI/mgc 02/08/11 04:37ID:vuT8LUJh
フィルタ→ノイズ→ノイズを加える  だな
0201名無しさん脚02/08/11 04:50ID:lNJeAKB6
F−1もnewF−1も持ってるからいいけど。
なんつーアフォは一生キヤノンにテラ銭大西みつぐ君だな。


0202名無しさん脚02/08/11 08:46ID:2YD+PBlO
>>195
>プロの真似がスキなアマチュアがその後を追うという形で一気にデジ化。

もし>>180の言うように150万円もするんじゃ、当分真似する奴なんざほとんど
いないだろうな。せめて2、30万円あたりまで値段が下がらないと。

あとスレとは関係ないが、板違いのスレに書き込むのはメーワクだからやめろ、
「日本人2002」君とやら。>>172とIDが同じだからモロバレだぜ。

ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025087399/779
0203名無しさん脚02/08/11 09:10ID:DI/zST3w
X線チェックうざくてデジに逝った人いる?
0204名無しさん脚02/08/11 12:23ID:RZEmrsUN
http://www.ipm.jp/ipmj/these/these87.html
吉江雅祥
(元朝日新聞写真出版部長)

デジタルカメラ

 サッカー・ワールドカップの写真展を富士フォトサロンに見に
行った。雑誌協会の代表取材メンバー5人の撮影によるものだ。ナ
イター撮影のものが日中試合の写真と変わりなく素晴らしい色彩で
感心した。驚きは色彩だけではない。数年前のサッカー写真よりも
高速シャッターが切れていることだ。

 感心して見ていたら会場で中谷吉隆さんにに会った。彼は東京オ
リンピックのころからのスポーツ写真家だ。デジタルカメラは凄い
ねーと感心してしている。ネガカラーフィルム、リバーサルどちら
で撮影したものよりも色彩がきれいだという。

 会場には全紙倍大以上に伸ばした写真もたくさんあったが、たし
かに銀塩フィルムで撮影したものよりもきれいだ。中谷さんはワー
ルドカップのナイター試合を銀塩フィルムで自分が撮ったものと比
べてみても色彩のきれいさではデジタルに負けるねという。
0205小僧の神様02/08/11 13:02ID:Y5b/8qSF
>>204

「きれい」とか「きたない」とかいうと個人の感覚的なものだから
なんだけど、デジでもラボ出しして、きちんとプリントしてやると
見られるよね。

2年前のインクジェットプリンタ(笑)や機種の古いミニラボは
ダメダメ。キャノのプロフォト紙は結構銀塩っぽくてイイよ。
○○トリコと比べたけど漏れはキャノの方が自然で好き。

○ーリツ2900のオプションデジユニットは導入して大失敗…。
百数十万円、ドブに(以下略)
0206名無しさん脚02/08/11 13:07ID:JLqpnvjN
>>204
それってなにで撮ってるの?
0207名無しさん脚02/08/11 13:11ID:Q/3xmUul
N谷センセイね。なんせお作品の中身はアレだし。デジ処理はみんな
部下任せだし。ま、キレイだとは言うだろうがな。
0208名無しさん脚02/08/11 13:13ID:YdzqQUyg
>206
リンク先ぐらい読んでからレスしろよ
0209名無しさん脚02/08/11 13:18ID:JLqpnvjN
すんま
0210日本人200202/08/11 13:59ID:rJTgfnqj
>>202 「日本人2002」君とやら。>>172とIDが同じだからモロバレだぜ。

モロバレってなにがばれてるわけ? 片方が名無しさんなら、その指摘は
納得できるけど、よくわからん。本質は板違いのスレが長期に削除されないのが
問題だと思うが。書きこみはハン板に書いたツモリが、カメラ板の方に書いて
しまったので、これはオレのミスなので謝罪するよ。
0211名無しさん脚02/08/11 16:18ID:RmpMHE3A
今、キヤノンのことテレビ東京でやってるね
レンズ磨きとか、コピーのセル生産の恩田さんが出てる
0212名無しさん脚02/08/11 18:09ID:GzalWsDF
銀塩カメラの儲けよりも、プリンタやコピーの儲けの方がはるかに大きい会社、それがCanon。
0213名無しさん脚02/08/11 22:16ID:vhBF+nyX
>>212
今時、他のカメラメーカーも同じだよ
0214名無しさん脚02/08/11 23:10ID:8s/qVVsV
キヤノンがどうするかは、まぁいいとして。
デジカメなら新しい消費者を引き入れる余地があるって言うのはあるじゃない?
PC厨がオーバースペックのパソコンに飽きた頃、コンパクトデジカメ経由で一眼を始める
っていうパターンは近頃増えそうじゃん。
そのタイミングに技術が間に合ったメーカーが 勝ちかなぁなんて。

ということでそろそろ、どこもデジに開発力を集中させてるような……
0215名無しさん脚02/08/11 23:41ID:vK5I78lD
キヤノン社員にとっては銀塩カメラよりもフレックスタイム廃止の方が一大事。
0216名無しさん脚02/08/12 03:17ID:OuzCcf+I
そりゃそうだろ>215
0217名無しさん脚02/08/12 14:05ID:GsgvP8r+
>>198
> 大伸ばししたときに
> フィルムのような粒子って1000万画素で表現はできないんですよね?

「表現できない」って、まるで画質の一部のような言い方。
デジタルだと粒子がないからフィルムに劣ると思っているようだが。

本物(現実)には当然ながら粒子はない。フィルムの粒子とは不要なもの。
つまりノイズの一種(デジタルでいう暗部のノイズとはちょっと違うが)
だからフィルムの粒子は特殊な目的以外不要なものなのだよ。
0218地元です。02/08/12 15:38ID:Jc1tQQg3
し、し、しかし、1000マン画素だと、最高画質で256のCF・・・
もしくは、1GBのMDで何カット撮れるのであろうか!?

この手のカメラはもは゛チラシ写真”向きだと思えますが・・・。

そう言えばトヨタのポスター・・・「ist」っていうクルマのポスター・・・
よ〜〜く見ると、タイヤ&ホイールの部分がデジタル丸出しなんですけど・・・。
まぁ〜、クルマ見に来たお客サンにとっては゛デジタルか銀塩か”なんてどうでも
良いのでしょうけどね!?
0219名無しさん脚02/08/12 16:09ID:2NKS3aRM
ポスターなんか後からモノの仕様変更でいくらでも変えられちまうんだろ
0220名無しさん脚02/08/12 16:10ID:2NKS3aRM
「粒子は特殊」ってそんなこと言ったら表現なんかありえないだろ
出来なきゃ出来るようにしろっつーのがニーズだ
0221 ◆NikoSo1g 02/08/12 16:18ID:Erewyzfq
>>218
最近は、撮影しないで、いきなりCADデーターから、絵を作ったりも出来るから、
撮影も減るちゅうねん。
前はそれぞれ撮影していたカラーバリエーションも、
今は、殆ど後処理で済ますし・・・。
0222地元です。02/08/12 20:22ID:Jc1tQQg3
>>221

後処理ですか・・・確かに、確かに。

でこの”ist”のポスターなんですけど、フロントライトの部分に
ちぃ〜〜さく撮影してるカメラマンが写ってるんですよねっ!
35mmで写してます・・・ど〜〜でも良いことだけど・・・。
0223名無しさん脚02/08/12 21:08ID:gehXm6yu
みなさんご存じの風景の大家が
最近雑誌で、「デジタル三昧」してたみたいな話してましたが、
1Vの後継機のテストでもしてたかな?
0224機材テスト続行厨です・・・02/08/12 21:44ID:zrQp+2rP
1Dの後継といいたかったんですか?
1vの次はないと見たが・・・
0225小僧の神様02/08/12 23:07ID:P+Oi/9Hx
>>222

え″、車も35なの?少なくともブロニでわ?
バケペソじゃないの??

0226地元です。02/08/12 23:13ID:Jc1tQQg3
>>225

でしょっ!?フツ〜〜,最低でもフジの6×8ぐらいと思いきや、
以外や、以外・・・・・35ミリ・・・・・。
”ホンマかいな??”と思われる方、「トヨペット」のディーラーへ
行ってみてください。「ist」っていうクルマのおぉ〜〜きなポスター
です。カメラの構えが35mmっぽくて、実は6×7だったりして・・・。
いずれ確認して見ましょう・・・・ヒマ人なので・・・・。
0227名無しさん脚02/08/14 22:15ID:nQIxgAa5
マウントが変わるといううわさがあるが。
もうそん時は見捨てられるだろうな。
0228名無しさん脚02/08/14 23:23ID:+qROTwA2
>>227
やっぱり変わるのかなあ。まあ、あそこほどユーザーをなめきったカメラ会社はないが。
0229名無しさん脚02/08/15 00:38ID:O7Q4Rqg8
>>228
いいかげんユーザーを大切にしすぎるニコソに乗り換えたら?
0230小僧の神様02/08/15 00:56ID:hHMdxl2z
>>マウント

噂ではニコソ、キャノ、その他で3つくらいに集約とかって話が
デジカメ板で出てましたね。

確かに35は気の利いたズーム3本くらいで用が足りてしまうので
昔みたいに交換レンズ何本も揃えてっていうのは企業戦略からしても
ユーザーとしても難しいのかな?

個人的には単焦点マンセ〜なのだが。
0231名無しさん脚02/08/15 01:30ID:mnYIIW1g
単玉派ですね?
0232名無しさん脚02/08/15 02:09ID:68WTPOMy
APSの教訓
ミノルタは新マウントに変えた
ニコンは従来のDレンズも使えるようなマウントにした
キヤノンは従来と同じマウントで
35mmでも使える小型なレンズを出した
但しFDを放棄した前科あり

ペンタはAPS一眼を見送ったんだっけ??
0233小僧の神様02/08/15 08:07ID:hHMdxl2z
>>231

その言い方は嫌う人が…(笑
0234小僧の神様02/08/15 08:17ID:hHMdxl2z
>>232

110、ディスクの教訓が生かされてないんですかね?

ミノよく新マウント作ったなぁ。AF特許料で損?した分、
おたくで作って(儲けて)イイよとか裏取引あったのかしらん?

儲かったかどうかは知りませんがね。最もAPSはラボ対策、デジまで
のつなぎとはよく言われてました。こんなに早くデジ化進行するとは
予想してなかったのかな?
0235名無しさん脚02/08/15 08:28ID:ttg3t/X8
>>231 >>233
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027418472/
0236小僧の神様02/08/15 20:47ID:mdat0g9l
ガイシュツですが…

1vは「最後の銀塩フラッグシップ」というのはありましたね。
その時は何を気の早いことをと思いましたが、この状況では
あり得ますね。

D60ボディだけだと25マソ切ってるな。銀塩1vの定価が安すぎる
のか?
0237名無しさん脚02/08/15 20:50ID:akNWpc3W
>>229
んー、今さらなー。フォーカスリングと絞りリングが逆のカメラ
っつーのはキツイなー。ニコンも好きだけどね。
つーか、FD使いだからキヤノン銀塩撤退もあんまり関係ないか。
0238名無しさん脚02/08/16 21:07ID:b3wLRaQo
キャノンが銀塩やめるわけないでしょ。
0239名無しさん脚02/08/16 21:19ID:9YeJCxwI
EOS-1Vの後継は出なくてもいいから、銀塩ではもう少し趣味性に
走ったやつを出してほしいにょ。
0240名無しさん脚02/08/17 09:37ID:B68CX2fU
EOS−1にょ
0241名無しさん脚02/08/17 09:54ID:xhKyH6yQ
騙されてはいけない。
キヤノンの販促キャンペーンだぞ!
あと五年は大丈夫。
0242名無しさん脚02/08/17 10:00ID:1BnjehM6
もうEOSユーザーじゃないから、マウント変わって
EOSオタがオタオタするのが見たい
0243名無しさん脚02/08/17 10:47ID:RSYnTCjj
この騒動(?)をきっかけに売上を伸ばそうとするのか・・・
確かに、反則キャンペーンだね。
0244名無しさん脚02/08/17 17:28ID:Jh+R+jxW
>>195
詳しい計算に感服しました。
しかしながら、シャノンのサンプリング定理によると
解像力の倍のピクセル数が必要だと思うんだが。
たとえば100本の線を計測するには最低200個の画素が必要。
総画素数は2に二乗で4000万画素必要にならんかえ?
0245名無しさん脚02/08/17 17:32ID:Jh+R+jxW
>>244
それと各色それだけの画素数は必要とするなら
総画素数はそのまた3倍になったりしないかな?
0246地元です。02/08/17 17:34ID:1KguMCXr
皆さん、今日の日経新聞見ました!?キャノン・・・随分好調で
売上伸ばしてますよねぇ〜〜〜・・・・もち、デジタル部門が・・・・。

対照的に京セラ・・・・・かなりかわいそう・・・・・・。

キャノンの様におつりが出るほど利益の出てる会社からは銀塩はなくならない
でしょうね!銀塩の赤字なんてデジタル部門の黒字で20年分くらいカバー
できそうな感じですもん・・・。
0247名無しさん脚02/08/17 23:06ID:K2zoik2K
>>246
日経を読んでいても経済のこと全くわかってないのね。
いまどき、こっちの部門で稼いでいるからよそで赤字出しても
OKなんて会社ないよ。特に、キヤノンのように利益重視の
あこぎな会社では。
0248名無しさん脚02/08/18 00:45ID:fF6I6yIT
>>247
んなこたぁない
製造業というものに詳しくないね?
0249名無しさん脚02/08/18 00:48ID:Opfclehk
>あこぎな会社では

経済に詳しいね
0250名無しさん脚02/08/18 02:19ID:WAVVDTjd
利益重視をあこぎと呼ばれたら、企業のほとんどはあこぎだし・・・

だったら、あこぎでない会社なんて投資家から相手にされないわな
0251名無しさん脚02/08/18 02:48ID:Dg5M6SVW
>>247の見方は正しいかもな。
キヤノンに御手洗冨士夫が君臨してから赤字事業から次々に撤退して
いったのを知ってるのかな?それが投資家に評価されてるんだよ。
0252名無しさん脚02/08/18 03:23ID:bqw0yK51
そろそろ投資家ばかり向いた経営もなんとかならんかな。
日経は投資家向けの媒体だから、リストラや集中マンセーな
のは仕方がないが。
バブルの頃のむやみな多角化とやってることは変わらんぞなもし。
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