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カーボンって軽さ以外に利点あるの?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001カーボン02/08/01 16:57ID:xk5Jm5hy
三脚一脚どーなの?
0002名無しさん脚02/08/01 17:02ID:oOgYo+8h
2
0003名無しさん脚02/08/01 17:03ID:Pfx1tbRq
ない
00047602/08/01 17:08ID:qZuINdLg
どっかのクビになった知事みたいだけど、
金属と違って高い剛性があると同時に「しなやかさ」も
あるんだけど、三脚には意味なさそうだね。
0005名無しさん脚02/08/01 17:08ID:ouw2sZNv
冬つめたくない。
0006名無しさん脚02/08/01 17:09ID:ak0UHQzF
旅人が寒村の一軒家に迷い込んだ。主は落ちぶれて
羽目鳥専門となったカメラマン。

 「今のわたくしにはこのようなものは無用」

と囲炉裏にカーボン三脚をくべて暖を取った。
0007名無しさん脚02/08/01 17:10ID:yAB2Wr3o
「軽い」って言うのは即出!?
0008名無しさん脚02/08/01 17:10ID:DJR6DjSd
ないな
0009名無しさん脚02/08/01 17:18ID:qZuINdLg
高い、ちょっとだけ自慢できる(w
0010名無しさん脚02/08/01 17:41ID:eoGyN8Mf
金属に比べて振動の減衰力(?)がいいらしい。
つまりいつまでも振動が残らないというのだが真相はいかに?
0011名無しさん脚02/08/01 18:35ID:KN57zT84
>>7
ワロタ。 即出って言葉がまさに当てはまるなぁ。
0012名無しさん脚02/08/01 18:48ID:PH+OtJQM
無理やり圧縮するとダイヤになります
0013名無しさん脚02/08/01 18:56ID:rfab37OC
無理やり柔らかくすると鉛筆になります
0014名無しさん脚02/08/01 20:50ID:rXPZAwj/
ホームセンターで売っているカーボン模様のシールを貼る。
これで平凡な三脚も大変身!
重さだけはごまかせないので、無理して軽そうな顔で運びましょう。
0015102/08/02 00:18ID:ftH0zjxe
あまり意味無いみたいですね。
プロも金属三脚みたいだし。
コストパフォマンス悪いみたいですね。
0016名無しさん脚02/08/02 00:26ID:8g4eRIHS
あの軽さは魅力だ。
0017名無しさん脚02/08/02 00:31ID:ocErWEiz
1はセルフタイマー使っての自分撮り以外に三脚
使ったことがないと見た。
0018某名無しさん脚02/08/02 00:32ID:AB2i6vzj
>>14
バイク洋品店で厨房がかうアレと同レベルかよ。

三脚は重くてナンボじゃねえの?
0019102/08/02 00:36ID:ftH0zjxe
>>17
セルフタイマー使わないな。
レリーズ持ってるから。
0020102/08/02 00:40ID:ftH0zjxe
ハスキーとマンフロット使ってるけど、どーかなと思ってレス立てたんだけど。
俺三脚はずっしりしてる方が使いやすいと思ったもんで・・・・
14さんに同意する。
0021名無しさん脚02/08/02 02:55ID:rKh0HlNu
>>10
真実。
フツーの三脚と同時に衝撃を与えてやるとカーボンの方が衝撃を早く吸収しているのが良く解る。
0022H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/08/02 03:42ID:wKMlQmde
cf.
★三脚★三脚★三脚★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001524091/l50
0023102/08/02 11:11ID:ftH0zjxe
>フツーの三脚と同時に衝撃を与えてやるとカーボンの方が衝撃を早く吸収しているのが良く解る。
これって設置したりカメラ取り付けたりしてから振動が速く止まるって事?
まーミラーの振動の影響を受けにくいのなら良いが・・・・・・
振幅幅も少ないのか?
0024名無しさん脚02/08/02 11:15ID:RsAVaYXD
ネタとして、木目模様のシールもかっこいいと思うよ!
現場でヲタが寄って来るだろうな。
0025名無しさん脚02/08/02 11:57ID:4kg8Bh+W
三脚スレがあるんだからそっちでやれよ
といっても使い古された話題だと思うけど。
0026名無しさん脚02/08/02 12:01ID:51Rt6Sd5
5にも書いてありますが、
氷点下で迂闊にさわっても皮膚に張り付かない、と言う利点はあると思います。
ただ、こんなよっぽどの不注意さんじゃないと起こらないとも思いますが。
0027名無しさん脚02/08/04 21:39ID:W6lnKpHr
氷点下25℃位じゃないとそんな事おきない。
スキー(でストック手袋とって触っても張り付かないよ。
冬登山2000m以上)やオーロラ撮影以外問題無い。
0028名無しさん脚02/08/04 22:00ID:khYOxNNQ
こっちに書けや。クソガキども。

★三脚★三脚★三脚★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001524091/l50
0029名無しさん脚02/08/05 01:33ID:HHGdoyuq
やだよ(^^;
0030名無しさん脚02/08/05 11:49ID:RjrGsyLB
雷が鳴ったら「避雷針」になります。
0031冬厨夏房 ◆oeRvLnRg 02/08/05 14:42ID:OELt5hcO
金属だと避雷針にならないのか?
0032名無しさん脚02/08/05 14:47ID:YGvBf5Mc
鳴ってからでは遅い(w
0033名無しさん脚02/08/05 16:34ID:HHGdoyuq
カーボンも電気通しますが・・・・
0034冬厨夏房 ◆oeRvLnRg 02/08/05 16:46ID:OELt5hcO
いや、だから、カーボン三脚は軽さ以外にも、
避雷針になるという利点があると、30は言っているわけだろ?
0035名無しさん脚02/08/05 16:55ID:yHMxWh2p
平行して同じようなテーマのスレがある理由がわからないのだが?

★三脚★三脚★三脚★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001524091/l50

こちらでどうぞ
0036名無しさん脚02/08/05 20:10ID:HHGdoyuq
ここは、カーボンの利点を検討する場所でしょ
0037名無しさん脚02/08/05 20:11ID:HHGdoyuq
避雷針?
0038名無しさん脚02/08/07 17:57ID:RZUgMIHj
それをいうなら誘導針
0039名無しさん脚02/08/07 21:44ID:v01mR7NU
カーボンの利点?スペオタに自慢できるぐらいじゃないの?
0040名無しさん脚02/08/07 21:54ID:K1qyFpHf
前から思っていたけど、1客って護身用の警棒変わりにならないか?
必要ないときは折りたためるから。
0041名無しさん脚02/08/07 21:57ID:2PRrsSOb
>>40
カーボンは欠けやすいから、殴ってから「ァゥァ…」てことにならないようにな
0042 02/08/07 21:57ID:Ncl1yZGI
カメ爺のじじい狩り対策?
一脚じゃ無理でしょ。
0043名無しさん脚02/08/07 21:59ID:G/+NlhQ7
「折り」たたむのか?
0044名無しさん脚02/08/07 22:01ID:K1qyFpHf
オヤジ狩りにあって効果なカメラ機材取られたという話はないかな?
0045名無しさん脚02/08/08 12:46ID:PaAAAplc
ハスキー一脚だったら警棒替わりに良いかも。
延ばさないで使ってね。
0046名無しさん脚02/08/08 13:03ID:eCyGye3W
強固な某雲台をオヤジ狩り対策の暗器として携帯したらいいかなと考えている。
0047 02/08/13 10:33ID:oeMG+dqK
F4
で殴れば・・・・
0048名無しさん脚02/08/14 00:34ID:wUynQNYq
>>47
昔、F2でカツアゲしてきた奴の頭を1っぱつ

勝負は、早い方が良い
0049名無しさん脚02/08/16 20:24ID:9YeJCxwI
三脚スレ2つともdat落ちしてるので、スレ立て制限無い人
はスレ立ておながいします。。とりあえず早めに20レスくらい
埋めておけば、すぐdat落ちすることは無いかと。
0050名無しさん脚02/08/16 20:40ID:fBuhG4Zi
冬山で出会った写真家の人たちが口を揃えて
「カーボンは気温が低くなると使えない」といってた。
理由は忘れた。
確か脚が伸びなくなるとかそんなことだったような。
このスレで冬季の山岳写真やってる人いたら教えて。
冬になったら自分でも実験してみようとは思ってるけど、それまで待てん。
0051名無しさん脚02/08/20 03:54ID:pKWb6vA2
低温で問題でるの?
0052名無しさん脚02/08/20 07:03ID:3kxeV0UR
冬山で脚が伸びなくなることは幾度もあった。
脚のストッパーねじを完全にゆるめきってようやく出てきたり。
対処両方として一番下の細い脚は収納時も少し脚を出してある。
それがカーボンのせいかどうかは知らない。
(というかどんな三脚でもそんなもんだろと思ってたがカーボンのせいなの?)
0053名無しさん脚02/08/21 00:18ID:aqdOt/Y8
冬山の経験は無いので、素材レベルの一般論だけど、
カーボン三脚に使われているCFRPと、アルミ合金の熱膨張係数は、
CFRPが非常に小さいのに対してアルミ合金はかなり大きめ。
温度変化に伴う変形量はカーボン三脚のほうがはるかに小さい、とは言える。
0054名無しさん脚02/08/21 12:52ID:Z+L9kn5Y
脚のゴムとロックナットのゴムが張り付いた感じになって
一番下の脚が引き出しにくいことはあったけど>カルマーニュ
カーボンってこととは無関係だし、最近のモデルはどうか知らない。
0055名無しさん脚02/08/23 08:47ID:PvUjOrIb
ゴムの問題だけ?
0056名無しさん脚02/08/23 10:01ID:v0LROaYO
中、小型の三脚ならカーボンで良いのでは?
大型は必然的に載せる機材も重くなるので、
重心が上になる軽量な脚には不安感がある。

屋外では風による揺れ(ブレ)の状況もあるので、
一概に軽い脚が良いとは言えない。
0057名無しさん脚02/08/23 13:11ID:PvUjOrIb
中型使ってるけど3kg前語の金属と2kgのカーボンだと一眼利用前提だと
金属の方が使いやすい感じがする。
0058名無しさん脚02/08/23 13:26ID:ONfdEbJn
>>50
俺のジッツオのカーボンのヤツは毎年冬使ってるが全然平気。
−15℃ぐらいの朝でもちゃんと足伸びたよ。
カーボンとゆう素材の問題だからではなくその三脚の加工精度や作りの問題、またはゴムやナット回り
の部品の問題なのでは?
0059名無しさん脚02/08/23 13:39ID:W8IeuLoC
自分の体力と相談だな。
190センチ体重100キロみたいな奴は1キロ差は屁でもなかろう。
でも俺はヘナチョコなので軽いカーボンを選んだ。
実際には重い三脚のほうが安定していいんだろうけど。
0060名無しさん脚02/08/23 13:45ID:usn/1krv
ボクもヘナチン。。。。
0061名無しさん脚02/08/23 14:27ID:PvUjOrIb
52さんの件は、問題無いんでしょうね。
メーカーの問題だったのかな?
0062名無しさん脚02/08/23 15:16ID:yP2c67g3
厳冬期の穂高稜線にて、ジッツオカーボン三脚は快調に使用できましたが。
0063名無しさん脚02/08/23 15:45ID:Fx/f9+QY
ジッツオのカーボン初期ロットは寒冷条件下、脚とネジを
固定する接着剤が剥離しやすいという欠陥があったらしい。
すぐ改良されたが、多分真っ先に飛び付いた人がそのときの
イメージで使えないと言っているのか?
0064名無しさん脚02/08/23 15:55ID:kyJng9gX
>>62
直ぐに捜索に行くべし!
00656202/08/23 15:57ID:aASorOkV
>>64
岡田さんのことでしょうか。同じ時期、私も奥穂の近くで撮影していました。
私は無事下山できましたが、運命というのは怖いですね。
0066名無しさん脚02/08/23 15:58ID:TJRr0LNb
>63
ジッツオのカーボン初期ロットは寒冷条件下で
「無くても」剥離した。
今でも店頭で見かけることあるが店員さんはそんなことは知らないようだ。
0067名無しさん脚02/08/23 16:07ID:kyJng9gX
>>65
2ヶ月後には初雪が降りますが、
何ともならないのでしょうね…
詳しくないのですが、小屋まで
戻った形跡が無いなら、エリアは
さほど広く無いようにも思えますが…
0068102/08/23 17:10ID:PvUjOrIb
岡田さん捜索困難してるみたいですね。
機材まで発見されたみたいですが・・・・・・
初雪前に発見される事を祈ります。
00695802/08/23 19:10ID:ONfdEbJn
>>66
洩れのジッツオも初期型で寒冷条件とは関係なく剥離した経験あり。
一番末端のパイプを締め付けるゴムの巻かさった金属パーツとカーボンパイプとが
剥離することが多い。
剥離してきたら完全に抜いて接着剤跡をはがしとってゲル状瞬間接着剤で再度固めてやればいい。
現行型は初期型と違ってパイプに溝を切ってねじ込みつつ接着してるらしく、剥離しないらしい。
うらやましい、、、、
0070RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/23 19:16ID:KRBsZjBb
カーボンに瞬着は絶対使うな

衝撃でそこから割れる
0071名無しさん脚02/08/23 19:41ID:YE5i8I5i
G1228にコンタ645も乗せてる。
無理させてごめんね。
00725802/08/23 20:59ID:ONfdEbJn
>>70
俺のは割れないなあ。
接着してからもう3〜4年も経つぞ。
おまけにガンガン使ってるしなあ。
とゆうか衝撃で割れたってゆう人がいるの?
0073RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/23 21:03ID:KRBsZjBb
カーボンにしみこんでそこだけ硬くなってしなやかさが失われる

釣り竿の補修につかうと一発でそこから折れる

5分型でないエポキシ使用シル
デブコンで黒っぽいのがある。オススメ
0074名無しさん脚02/08/23 21:12ID:bZo/Kgct
漏れのMclarenには瞬接は使えないのか…
00755802/08/23 21:16ID:ONfdEbJn
う〜ん、釣り竿の補修とは意味が違うと思うが、、、
話さてるのはカーボン+カーボンの接着じゃなく金属部+カーボンの接着。
接着部ももともと金属部品に納まる部位なのでしなやかさうんぬんも影響ないと。
それにゲル状瞬間接着剤ってカーボン内部までしみ込んでないような感じ。
0076名無しさん脚02/08/23 21:30ID:LkJt4IyZ
三脚は釣り竿みたいに応力パンパンかかるわけじゃないからねぇ。

層間剥離で薄いなら瞬着入れてスーパー液が便利でいいと
思うよ。指で押さえてちょっと我慢で十分つく。はみ出ない
ようにして。最後荷造り用透明テープでも巻いておいた方が
いいと思うけど。

金属−CFRPの接着ならエポ。場所や端面にもよるけど、
普通の5分で十分でしょ。接着面をアセトンできれいに
してから、主剤と硬化剤よく練って圧着。

ばっくり割れたらあきらめて。
0077RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/23 21:37ID:KRBsZjBb
いやオレのじゃないから別にいいんだけどさ

ゲルも浸透するよ
00785802/08/23 21:53ID:ONfdEbJn
そんなこと言ったらどんな接着剤でも浸透するような気がする、、、
でもしなやかさが失われるぐらい内部まで浸透するかといったらそんなことないと思うが。
とりあず自分のは問題ないので良しとするです。
メーカーで元々使ってた接着剤がどんなやつだったのかは興味があるが、、、
0079RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/23 22:01ID:KRBsZjBb
浸透するとそこだけ猛烈に硬化するんだよ瞬着は
浸透の是非では無いよ

もともとボンドみてえなもんでクロス固めてるんだし

まあオレは絶対に勧めないよ

5分は永遠に硬化しないからなぁ
24Hとは言わないけど安く無いものでやり直し効かない場所は一発で決めたいじゃん。
黒いデブコンハンズで数百円で買えるんだし。
0080名無しさん脚02/08/24 00:14ID:8O4z5lQ1
>>79
> 5分は永遠に硬化しないからなぁ

ドーデもいいけど、そりゃ混合比間違えてるだろ。
0081RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/24 00:22ID:xe1DcZ1k
5分のは触媒かなにかの関係で100%硬化しないんですが
御存じない?
0082 ◆KALI/mgc 02/08/24 00:46ID:rv1eUo05
5分のになんか欠点がなきゃ、24hタイプなんか必要ないよな。
0083名無しさん脚02/08/24 01:09ID:8O4z5lQ1
>>82
もちろん5分タイプの強度、接着力が弱いのは当然だよ。
だけどさ、何をもって「硬化」とするかは置いといて、
5分タイプが「永遠に硬化しない」ってのは暴言だね。
0084名無しさん脚02/08/24 01:10ID:8O4z5lQ1
>>81
100%硬化ってのはどういう状況のことを言うのですか?
何が100%なのですか?
0085名無しさん脚02/08/24 13:01ID:4iAHRkTy
反り感が今一なのと、頭がパンパンに張ってない状態では?
0086名無しさん脚02/08/26 15:38ID:OWxL0z7l
硬化の件は別にして、カーボン三脚補修はエボキシでいいのかな?
0087名無しさん脚02/08/26 15:46ID:85/rdz7C
レジンとガラス繊維でいいんじゃないの
0088名無しさん脚02/08/26 22:32ID:/DwI77Yp
>>82
> 5分のになんか欠点がなきゃ、24hタイプなんか必要ないよな。

急速硬化型のエポキシ接着剤の最大の欠点は「急速に固まる」ことだな。
0089名無しさん脚02/08/27 06:27ID:NaLLuRxl
まあ瞬間接着剤の売りである「非常に急速に硬化する」と言うのも
考え様によっては最大の欠点とも言えるしな。


特に指先に付けてしまった時なんか(w
0090名無しさん脚02/08/28 11:34ID:mdQ6ibIr
レジンとガラス繊維
そこまで必要だったら買い替えじゃないか?
0091名無しさん脚02/08/28 19:30ID:8+8fiTS5
接着剤について語るスレはここですか?
0092名無しさん脚02/08/28 20:55ID:BnBYq4+9
初期型の接着剤の剥離修理頼んだら6800円撮られたよ。
結果的には現行モデルに買い換えるのが早道かも。
0093RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/28 21:05ID:g1Hw8x2I
5分は24Hに比べると純粋なエポキシから外れてるんじゃなかったっけ?
余計な添加物が多い

脚直す時はドライヤ-で炙りつつエポキシ柔らかくして満遍なく廻らせるといいぜ

まあ初代のカーボンは色々有るの有名だから直してサッサとヤフに出すのが吉
0094RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/08/28 21:15ID:g1Hw8x2I
ってオレのモノポッドも初代だったりする罠
0095名無しさん脚02/08/30 21:04ID:EKFBcxJ/
初代以外は、問題無しって事ですね。
厳寒時の使用に関しては。
0096名無しさん脚02/08/30 23:37ID:b+j6Xx3J
>>88
> 5分は24Hに比べると純粋なエポキシから外れてるんじゃなかったっけ?
> 余計な添加物が多い

そんなこたーない。
0097名無しさん脚02/09/01 13:31ID:RxG+C50Q
オークションも考え物なんですね。
0098名無しさん脚02/09/02 09:19ID:4cW1i56A
>>97
オークションで初代物つかまされたら諦めるしかない。
店頭で初代物つかまされたら自分の無知を責めるしかない。
0099名無しさん脚02/09/02 09:35ID:khS8vdk+
まあジッツオは初期型と現行型はゴムの部分が明らかに形状が違うから
写真がアプされてればわかるよ。
0100ゲゲゲの(・∀・)亀太郎 02/09/02 16:26ID:5GdtajbV
そのような事は全く知らず、1227を幸せに使い続けておりました−−−100ゲト
0101名無しさん脚02/09/05 08:21ID:ESi1kGXR
三脚も新型飛びつくとダメですね。
デジタルカメラと違って長期に使いますからね。
0102名無しさん脚02/09/05 09:06ID:eAQpCQGC
G1228発売と同時に買った。
程なくして定番の接着剤剥離。
いろいろあったが結局は粗大ゴミに出した。
当時パソコンも持って無かったので
オークションに考え及ばなかったが
売り抜けてもクレームでトラブったとおもう。


最悪の精神衛生状態がで
0103名無しさん脚02/09/05 09:08ID:eAQpCQGC
↑
>最悪の精神衛生状態がで
ゴミです。無視して下さい。
0104(0^〜^)02/09/05 09:18ID:gblYwOP1
(0^〜^)http://nun.nu/?http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/
0105名無しさん脚02/09/07 17:32ID:8W+JYCKj
>>103
まー頑張ってね。
0106名無しさん脚02/09/08 16:43ID:vYIThdnY
マンフロットの三角形脚ってどーですか?
0107名無しさん脚02/09/10 00:13ID:997fFM7Z
使ってる人いないんですね。
マンフロットカーボンは
0108名無しさん脚02/09/10 00:19ID:7SJ0ALVv
カーボン三脚の利点。
壊れたりして使えなくなったら焼却炉へポイできる。
0109名無しさん脚02/09/11 03:19ID:XLQxARqZ
燃えないゴミでしょ。
0110名無しさん脚02/09/11 10:43ID:yDHd6U/f
カーボンもマグネシウムも燃えます。
0111名無しさん脚02/09/11 11:29ID:umxD+Wlj
てめーら、軟弱なんだよ。
雲台込みで10kg、これ最強!
0112名無しさん脚02/09/11 16:12ID:iT1P7dMb
>111
冗談。
カメラが4キロ、レンズ2キロ、カメラバックで3キロ、ジェネが5キロ、ヘッドが1キロ、
ケーブルの一キロ、バッグの自重が3キロ、三脚4キロ、雲台1キロ。
全部で67キロにもなるんだぞ。
0113名無しさん脚02/09/11 17:59ID:umxD+Wlj
>>112
バカ、三脚と雲台だけだ。
0114名無しさん脚02/09/13 21:34ID:vlxvu+nw
>>112
なんで67kg?

>>113
三脚雲台で10kg何のカメラ使うの?8×10?
0115名無しさん脚02/09/13 22:44ID:65zTQ1pq
つーかカメラよりレンズの方が軽いのかよ。
ボディにつけっぱなしだったらありえるが。
0116名無しさん脚02/09/16 03:18ID:qRDe3htZ
↑意味不明
0117名無しさん脚02/09/16 04:20ID:DXPf/If0
とりあえずスリックで一番重いのがプロフェッショナル4で6.9kg。
0118名無しさん脚02/09/17 00:51ID:Hjse1PHv
初代バカボンのぱーぱなのだ。
これでいいのだ!
0119名無しさん脚02/09/20 04:44ID:g3vxclM5
?
0120名無しさん脚02/09/25 21:28ID:9QByK7hu
 _, ._
( ゚ A ゚;)
むぅぅぅん age。

0121名無しさん脚02/10/09 20:57ID:qtPdHIvw
dat落ち阻止
0122 02/10/09 21:04ID:2HJIx2B1
漏れの3脚+雲台で、一番重いのは8.9kgだな。
0123■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示02/10/28 22:37ID:rQisPnh3
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
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■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。
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■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
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■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
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■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにすれ。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0124名無しさん脚02/11/02 17:32ID:BSZrYS4j
で、利点あるの?
0125名無しさん脚02/11/05 10:29ID:aUXLk6te
アルミ三脚よりちょっと値段が高いので、売る側としては利ザヤを期待できる・・・かも知れない
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