ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr0654ぷぷぷ
02/08/21 19:16ID:4UUGxz7C＞＞イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
＞リース写真なんかの「イメージフォト」といっしょにすんな、ヴォケ。
＞それよりも他の写真の手法を馬鹿にする時点で十分幼稚だな。
俺のどの意見を持って、「イメージフォト」といっしょにしてると断言してんだ？ぷぷぷ
＞＞こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
＞それだけが写真か？ずいぶんと範囲が狭いな。写真の世界感が狭すぎる。
＞ 少し写真を語るには早すぎるな。
じゃーそーいうお前が語ってみろよ。ぷぷぷ
オメーの意見が聞きたいね。いまのままだとブァカ丸出しだぞ！
＞＞俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
＞＞でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ
＞単なる偏見にしか思えない。イメージの言葉を誤解しているようにもとれる。
＞ウィトキンとかのコラージュ、シャーマンの変装、などなど現実を直視した上での想像力による写真制作っ＞ていうのもあるんだよ。
そうそう！偏見なんだよ。ぷぷぷ。
じゃーオメーの名前を挙げた、ウィトキン、シャーマンのドコがイイんだ？
俺に教えてくれよ。で、その意見が、俺の意見への反駁になるでしょ。
0655ぷぷぷ
02/08/21 19:36ID:4UUGxz7Cうん。ありふれてる、ありふれてないは問題ではないよ。2度もそーいう意味で、「悪くいえば」「悪い意味ではなく」と書いてるだろ？ぷぷぷ わかるかな？
問題なのは、聞きたいのは、
多くの作家が同じような境遇でシャッターを切るわけだ。（631）そこに作家の個性？何かがうまれるわけでしょ。そこでオメーは何を考えてシャッターを切るのか？ってこと。631の発言だと、真意がみえない。
答えてみろよ。
この領域こそ意識するべきだね。「才能」や「上質」なんて論議よか。
また、この領域を知ることで、「写真」は「人生」に深く関係性があることがわかるのでは？ぷぷぷ
0656645
02/08/21 19:39ID:NSSaGSmM＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。
＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ そのイメージによる作家と鑑賞者との間の
関係性にたいする意識を問いた。
もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
＞653
困ることはない。「嫌い」でいいんじゃない？
0657ぷぷぷ
02/08/21 19:45ID:4UUGxz7Cぷぷぷ おっす？ 藁
もしかして、オメーはたまにくる、俺が偏屈呼ばわりした人？ぷぷぷ
俺のことを「妄想」だとか「奢り」「幼稚」「少し写真を語るには早すぎるな。」
という奴は、目立つからな。その言葉を発する自体、オメーの人柄が想像できるし。ぷぷぷ
元気？相変わらずな感じだけど。ぷぷぷ
ま、徹底的に叩きのめしてやっから。藁 でも好きだよ。
0658ぷぷぷ
02/08/21 19:47ID:4UUGxz7COKOK。読み直す。
0659645
02/08/21 19:54ID:NSSaGSmM叩く叩かれるじゃねえんだよ。
はやくいろんな写真があることを知れよ。
どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
どうしてかな？
飯食ってから考えよう。じゃ。
0660ぷぷぷ
02/08/21 19:55ID:4UUGxz7C＞＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
＞それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。
まぁね。俺の作風なんで。でもここでツッコムと、「どーせ」といういいかたしてるけど
カメラは複写機であることは、当たり前でしょ。
＞＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ そのイメージによる作家と鑑賞者との間の関係性にたいする意識を問いた。
もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
うん。ここでは言葉の使い方で弊害がでてたな。
でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。
それと、第三者のために、ジョエル＝ピーターウィトキンでしょ。うん。ちょっとは知ってるよ。
表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。
彼のドコがいいの？
0661ぷぷぷ
02/08/21 20:00ID:4UUGxz7C藁 相変わらず相手のことを、推測に基づいた非難なり揶揄だね。
それじゃ、聞いても、俺には何も突き刺さないよ。ぷぷぷ
俺が何人の写真家を知ってるとか、知らないとか、何をもって理解してんだ？ぷぷぷ
それと、
＞どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？
飯食うの？俺もハラへったな。女も食いたいなぁ。
0662名無しさん脚
02/08/21 20:33ID:mE+0mG4R>オブジェクト・人を撮影者が配置セッティングした写真がしらけてしまうのは、
>のトリックを楽しめず、写真が持つ最大の「楽しみ」を奪っているから。
セットアップ写真？。ディコルシアとかクリュードソンとかオレはかなり惹かれるがな。
今では、ギャスケルも売れっ子だしな。
言ってしまうと、ティルマンスもかなりセットアップ写真に近いところがあるぞ。
＞もう一つの写真の特性は、思わぬものが思わぬ風に写っていたり・・・
プンクトゥム。。。
いいかげん、バルトから離れたらどうだに…。
最近やらたとバルトを持ち出す奴が多くてやになっちゃうよ。
0663
02/08/21 20:39ID:mE+0mG4R＞ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
ぷぷぷはこの辺の写真みてないよ。
ぷぷぷは見てるのは欧米系で超有名フォトグラファーか、ココのスレタイの写真家か、
それをさかのぼって行った写真家くらいだよ。
0664645
02/08/21 21:54ID:NSSaGSmMそうなの？ヤパーリ。でもまた「推測」などとガタガタ言うだろね。ぷ
ちょっと考えてみたら、ぷぷぷは「討論が目的」でココに来てるんだよね？
「叩く」とか「突き刺す」とか「勝ち負け」とか。。。でもまあいいか。楽しけりゃ。自分で論理破綻してくれるし。（ｗ
＞でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。
イメージによる写真はクソってことで変わらない？
じゃあ聞くが、仮に目の前の現実を撮っていたとして、次の展開を予想したりしないの？
撮りながら頭の中にじゃんじゃんイメージが湧いてこないの？
「あっちから撮るとこうなるんじゃねーか？」とか。だとしたら、ほんとキャスターも付いてない複写機だな。（ｗ
女、こう言ったらどうするかとか、あこ触ったらこうなるだろうとか、イメージ沸かないの？
下手だな。もっと想像しろよ。
＞表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。
彼のドコがいいの？
「表面」とはまた見くびったな。「内面」からだ。価値観が合わないから「表面」しか見てないんだろうな。
価値観が違うからこそ、なぜ？？？と追求するのがぷぷぷの良さじゃなかったのか？
俺にとっていいことを他人に説明はしたくない。ひとりでこっそり楽しむものさ。悪いな。
＞ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？
そういうとこ。そのまんま。俺もテメーのそいうとこ好きだぜ。（ｗ
0665
02/08/21 22:21ID:V3Pp29gSそうだよ。ぷぷぷってココで言語化することによって、考えをまとめられたり。
ブラッシュアップするためにカキコしてるんだよ。
２ＣＨで、ブラッシュアップされた写真って見てみたいね。興味津々。
写真に、モナーとかが出てきたりするのかな〜。
∧＿∧
( ´∀｀)
066669N
02/08/21 22:49ID:vRZ/tBx0ないんじゃないの。見たことあればあると言うよ。
上質というのは折れが説明したとおりの意味で使ってるから認識してね。
勝ち負けや感情的になってるのは誰がどう見てもオマエと思うが・・
まあ、初歩的なミスを冒しまくるのはいつものことからだからいいけど、
チンピラよろしく揚げ足でもない内容のものを妄想してどうだと言わんばかりに
書きたてるのは勘弁してもらいたいなあ。
せっかくの引用が発揮されてないよ。
>>655
ここでもからんできてるけど。
同じような境遇というがすべて同じ境遇ではないから問題外。
撮る情景や状態はすべて違う。
考えるっていうけど考えるより想う、気持ちだよ。
想いにはいろいろあるがいちばん大事なものは愛でる想い。
これがひとによってさまざまだからひとりひとり写真が変わって違うものになる。
0667名無しさん脚
02/08/21 22:51ID:fCDNplRB0668
02/08/21 22:57ID:Pp2fHc7yソフティスケイトとは無縁って感じ。
066969N
02/08/21 23:00ID:vRZ/tBx0そうなんだー・・・そりゃワｸワｸさんだなあ。
0670KALI
02/08/21 23:02ID:gAchdTyI心の眼で写せ
067169N
02/08/21 23:05ID:vRZ/tBx0こういうのは文学だけじゃないとおもうがねえ。
ま、、ぼくは、島尾敏雄とドストエフスキーが好きな厨房でーすが。
>>668
折れはライティングだけにこだわるコジャレタ都会派だ！！
067269N
02/08/21 23:07ID:vRZ/tBx0隊長。ほんとにごもっともです。毎瞬間精進していきます。
なんだか燥状態になってきたぞ。
067369N
02/08/21 23:34ID:vRZ/tBx00674名無しさん脚
02/08/21 23:42ID:S6XAxqM7俺厨房から怒鳴り声が聞こえてくるラーメン屋とかで飯喰うのとか
駄目な人なので。
0675名無しさん脚
02/08/21 23:48ID:4yybCLkt067669N
02/08/22 09:16ID:z/10t3AI探求や憤りなどで撮るひともいるだろうね。
くわしくはわかんないけど深瀬さんや森山さんなどがこういう傾向なのかな。
ただこれも、どれかひとつを想い撮るというものではなくてすべて複合的なものじゃないかな。
>>674
ここではまあ批評的なものは媒体的に難しいけど
誰でも自分の書いたものがそのまま現れるのはおもしろい。
>>675
今の時代だからしてないけど。諸先輩方はやってたひとが多いね。
いまも革命を狙ってるらしい。今度は映像で脳内革命をしてやるらしい。
あやしい映画を撮る連中・・・・ほぼ全員神経病。
0677名無しさん脚
02/08/22 09:34ID:O6VGtzUGとても感性の柔和そうな子で、「大丈夫か？」と色んな意味で心配
になるほどイイ感じの子でした。今何やってるんだろ。
0679名無しさん脚
02/08/22 11:13ID:zO8hp+v20680あぼーん
NGNG0681
02/08/22 13:02ID:6Xf39V+9ゴメン、「ソフィスティケイト」だね。
0682ぷぷぷ
02/08/22 13:59ID:T3rxIPDa＞ぷぷぷはこの辺の写真みてないよ。
＞ぷぷぷは見てるのは欧米系で超有名フォトグラファーか、ココのスレタイの写真家か、
＞それをさかのぼって行った写真家くらいだよ。
ぷぷぷ。その根拠は何？藁
俺の何を知ってるんだ？この手のブァカは度々登場するな。
まず第一に、このスレの題名になるべく準じた話題を心掛けてるため、ここで例を挙げる作家は
日本の若手作家が中心となる。これが、俺の話題の制約である。よって、海外の作家の名前が俺の口から
出る機会が少ないのは理解できるでしょ？
第二に、ディコルシアやクリュードソン、ティルマンスも目を通してるよ。その手の作家を中心に
議論するなら、スレ立てろよ。ま、このスレにいくらでも登場してもいいとは思うけどね。
個人的には、ディコルシアは興味あるね。ティルマンスは苦手。
いつかは、海外作家と日本作家の違いの議論でもしたいね。
こないだ話題にあがった高橋キョージで、この種の話に持っていこうか迷ったが。。。
なんせ、彼の写真集における被写体は、海外ばかりなんで、この辺りをツッコンでも面白いかと。
0683ぷぷぷ
02/08/22 14:07ID:T3rxIPDa＞ここでもからんできてるけど。
＞ 同じような境遇というがすべて同じ境遇ではないから問題外。
＞撮る情景や状態はすべて違う。
＞考えるっていうけど考えるより想う、気持ちだよ。
＞想いにはいろいろあるがいちばん大事なものは愛でる想い。
＞これがひとによってさまざまだからひとりひとり写真が変わって違うものになる。
だろ？ぷぷぷ。
以前、オメーが断定した
＞>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
と上記の論理は食い違うと思わない？
でさ、「これがひとによってさまざまだから」＝「人生」なわけでしょ？
だから、「写真」は「人生」なんだよ。
納得できた？ぷぷぷ
0684ぷぷぷ
02/08/22 14:12ID:T3rxIPDa＞俺にとっていいことを他人に説明はしたくない。ひとりでこっそり楽しむものさ。悪いな。
あれ？意見が整理できないの？ぷぷぷ
ここでオメーの意見がないと、俺への揶揄も、ほんと揶揄止まりだな。藁
ま、ひとりで曖昧に楽しんじゃってよ。
0685
02/08/22 14:26ID:9se9Bfu1ディコルシアのどの辺に興味があるの？
＞彼の写真集における被写体は、海外ばかりなんで、この辺りをツッコンでも面白いかと。
今では、ポリティカル・コレクトネスについてあーだこーだいうのはナンセンスよ。
0686
02/08/22 14:27ID:9se9Bfu1なんでティルマンスは苦手なの？
068769N
02/08/22 16:29ID:ygDJhDIWいーや、できるな。荒木さんでも誰でもそのひととまったく同化できればね。
ただこれは人間が想えば山をも動かせるというくらいの難題だから普通できない。
折れは人間心底想えればなんだって願いはかなうって宗教じみた考えもってる。
話題の海外作家はまったくわかんないので挙がった名前のひとを
できるだけ見てみますわ。まず名前が覚えれないなあ。
いま借りてきた愛しのチロと石内都さんの詩人をとったのを見てます。
毎度のことだが荒木さん特有のシャレっけが性に合わない・・・・
0688名無しさん脚
02/08/22 17:32ID:ehaw42Usおながいします。
0689名無しさん脚
02/08/22 17:55ID:JWuL1Zy3激しく同意。
しかも、どこかで聞いたような写真論。
さらに言えば、時代遅れの写真論。
069069N
02/08/22 19:11ID:GFsMp7Qoまったく申し訳ないですね。こうしようとは思ってなかったんだけどね。
聞かれたことだけに答えてるから自分の核心の写真論とはすこし違いますが。
それで、言うけど、こういう書きこみを無くしたかったらさ。
やめろという前に自分達でもっと盛り上がる話題を提供したらいいんでないの？
批判をするんならなにか提供して批判してもらいたい。
おながいしますではおながいされませんよー。期待してます。
0691ぷぷぷ
02/08/22 22:58ID:T3rxIPDa＞イメージによる写真はクソってことで変わらない？
＞じゃあ聞くが、仮に目の前の現実を撮っていたとして、次の展開を予想したりしないの？
＞撮りながら頭の中にじゃんじゃんイメージが湧いてこないの？
＞「あっちから撮るとこうなるんじゃねーか？」とか。だとしたら、
＞ほんとキャスターも付いてない複写機だ＞な。（ｗ 女、こう言ったらどうするかとか、
＞あこ触ったらこうなるだろうとか、イメージ沸かないの？
＞下手だな。もっと想像しろよ。
この一見まともな645の意見が、
いかに世界を狭く捉えてるか、
いかに写真、カメラの潜在性を最大限生かしてないか、
俺の佐内論によって、これらの問いに答えよう。
それが、「イメージによる写真はクソである。」という俺の極論を支える根拠になるだろう。
また同時に、目の前の現実を「見る」「撮る」とる行為はどーいうことなのか？
優れた作家は、何を考え、何を行っているのか？
を描けるだろう。
ま、俺の解釈だけどさ。ぷぷぷ
0692ぷぷぷ
02/08/22 22:59ID:T3rxIPDa題材 http://www.sanaimasafumi.jp/image/wakaranai01.jpg （from 「わからない」光琳社)
佐内の写真を凝視すると、ある不思議な感覚に陥る。
その写真があまりにも日常的であり、極々ありふれた風景なのだが、いざ眼前につきつけられると、
ある種混乱めいた感覚を覚え、同時に、淡々と眺めてしまう。こんな経験ないだろうか？
なぜこのような状況に陥るのか。
佐内の写真には「無意識」の領域が関係するからだ。佐内は無意識で、没「個」の状態で、被写体を認知し、シャッターを切る。
タイトルの「わからない」とは、この行為を暗示しているのである。
では、この「無意識」の行為が何を意味するのか。
それは世界を「見る」行為に、ひとつの変化を産むことを意味する。日常「見る」という行為は、世界を認識できるものとして、
いわば対象化することで、はじめて個と安定した関係を持つわけだ。しかし、無意識の視線による世界の提示は、
その対象化を曖昧にし、世界が何も記号のない一つの事実として、そこに存在することを「気がつかされる」わけだ。
つまり、目の前の光景「が」語りかける。
記号化（対象化）されない、ありのままの存在が、我々の前に立ち現れるのだ。
↓
0693ぷぷぷ
02/08/22 22:59ID:T3rxIPDaその「見る」行為の反転によって生じた不安定な意識は、対象化することで世界を確保していた我々に、
「安定」の場を求めることを促す。
佐内の写真における、その安定した「場」とは、生活感ある（日常をありのままの姿で写す）色であり、ありふれ過ぎた日常の事物である。
この微細な記号こそが、対象化されない空間（世界のありのままの存在）において、対象化される世界へ立ち返る手段となる。
微細な記号であるが、「特別」な意味をもたされた事物なのだ。また微細な記号がゆえに、世界を対象化することを曖昧にさせえたということでもある。
その特別な微細な記号、「安定」の場を、佐内は「意識」でもって確信犯的に掲示してみせる。
***「「わからない」の中に多くのこのような性質の写真が存在する。」、「ありふれた日常ばかり写す。」etc...****
我々を、いわば、胎児の頃に立ち返らせ、同時に佐内の選択した、微細な記号を意識させられる。
胎児が生まれて初めてみる顔を、母親と思うように、この原初の領域を、「佐内のまなざし」で以て疑似体験するわけだ。
佐内の写真を見ることで、ある種の曖昧さと同時に「何か」を感じるということは、このような「交通」が存在してたからである。
エッセイなんで、短くここで打ち切る。もっと佐内に関しては、もっと多くの興味深いポイントがあるが。。
ま、優れた作家が、「写真」で何を試み、何を見、何を感じてるか、またカメラ「写真」の持つ性質に対して少しは理解できたのでは？ぷぷぷ
069469N
02/08/22 23:06ID:TJOAmwnj0695ぷぷぷ
02/08/22 23:10ID:T3rxIPDaオメーの写真みてないからね。ぷぷぷ
なんとも言えない。
069669N
02/08/22 23:22ID:TJOAmwnj呼ばれてるからたぶんあると思うが先月から連絡いれてないわ。
ココに書きこむ時間はあるのにねえ・・・
呼ばれたらどこでも逝くんだけど２ヶ所断ったなあ。
雑誌の仕事はことしゼロだ・・・年初めの源泉徴収書が来年は来ない鬱・・・
069769N
02/08/22 23:24ID:TJOAmwnj0698名無しさん脚
02/08/23 00:06ID:mGtFJoVL初めて写真論に値するモノを書いてくれたし
（異論反論はあるしそれはともかくとしてよ）
69Ｎちゃんは六ヶ所で写真展（文脈からするとグループ展かな）
開かれるっていうし凄いじゃないのよ。
スレタイの４人の作品論でなく
戦略論を語った方がお二人（他写真家の方々）の為になると思うのよねん。
（作品の質が優れていれば必ず認められるってな甘い幻想は無いっしょ？）
0699名無しさん脚
02/08/23 00:51ID:9JqlWcqb0700名無しさん脚
02/08/23 00:55ID:9JqlWcqbゴシップ、雑談、チクリネタでよろしい。
とりあえず自家プリント野郎ｻﾅｲの展覧会は酢酸の酸っぱい匂いが充満してて不快。
すっぱい感じが作品と似合ってて、反吐が出そうだった。
0701645
02/08/23 01:30ID:lXWoYDfgと、一応は褒め上げといて、「眠気が覚めたじゃねーかよー！（ｗ」
言いたい内容は理解できる。でも想像しちゃうね〜妄想癖の俺。
『わからない』を見た後「わからない。この写真のどこがいいんだ。きっと何かあるに違いね〜。」
と考え、ある日ポンと膝を叩くぷぷぷ。「わかった〜！佐内ありがとうー。。。涙涙」
ぷぷぷの喜びにくぎをさすのは止めよう。個人の自由だから。
しかし悲しいことに人生は短い。「微細な記号」を相手にしている時間はない。
俺は「極太な記号」を探し、そしてぷぷぷに退屈がられる。それでいいだろう。
ぷぷぷがやるべき仕事は、全国のタンスの肥やしにされた「微細な記号」が写ったボツ写真を集め、
それを写真集に編み上げ、全国いや全世界の人に「赤ちゃん帰り」をさせることだ。
そして病んで不安定なこの世に「安定の場」を与えるのだ。
それはのちのち「佐内教」と呼ばれ、六ヶ所村を越える存在になるであろう。
俺はそんな宗教には入りたくないので、今から寝る。（ｗ
0702名無しさん脚
02/08/23 02:02ID:2Qc3avpp佐内解説としてはいいと思うんだけど、これが
>「イメージによる写真はクソである。」という俺の極論を支える根拠
にはなっていないように思うよ。むしろ逆に、どちらでも同じ目的に
向かっており、等価な効果を果たせることの説明になってるような。
>我々を、いわば、胎児の頃に立ち返らせ、同時に佐内の選択した、微細な記号を意識させられる。
>胎児が生まれて初めてみる顔を、母親と思うように、この原初の領域を、「佐内のまなざし」で以て疑似体験するわけだ。
この2行が重要なんだよね？ウィときんとかの方法論で出来ないこと？
まなざしは脳内妄想や強迫観念でもよくない？結局は最後は脳出し。
070369N
02/08/23 04:46ID:8m0nw45N>>698
展示はまあ、どうでも良い話なので置いといて。（数えると六ヶ所村より多い）
「作品の質が優れていれば必ず認められるってな甘い幻想は無いっしょ？」
誰に認められるかによるからね、折れはいまで充分満足。
>>699
ﾏｼﾞでそんなようなところで働いております。
爆発必至。
>>700
チクリネタがいちばん好きです。なんか教えて。
佐内さんはカラーが主だからそんなに酢酸の臭いはしないと思う。
その臭いはたぶんワキガだよ。アンタのか佐内のか・・
>>702
面倒だから他人の長文はちゃんと読まないからなんとも言えないけど。
692.693は正直飯沢耕太郎きどりの美大生のレポートかと思った。
飛ばし読みだからゆるしてねー。
オブラートで包むとココでやってる意味がなくなるのでスマソー。
今度はぷぷぷ自身を提示してほしいとおもったりして・・・
070469N
02/08/23 04:53ID:8m0nw45N巧く焼けないのでほとんどやってないらしい。
裕美さんはプリントの巧いスタッフを募集してた。
0705RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/23 05:07ID:KRBsZjBbまえにｱｻｶﾒだかﾎﾟﾝｶﾒにかいてたの（名前失念）は吉本ｶﾌﾞﾚだったが
つーわけでｵﾚは他の名前じゃ書いてねーぞ>69N
0706いとさぎ ◆.t4dJfuU
02/08/23 09:40ID:jnA3z4gG言ってることは分かるけど、これって佐内の写真だけに当てはまることなのかなあと思う。
>>701の
＞全国のタンスの肥やしにされた「微細な記号」が写ったボツ写真
の方に同意するね。
ぷぷぷの言う微細な記号って、「まともな写真」とのズレのことだと思うんだが、それは例えばシロートのスナップ写真の方がおもしろい。
昔写真屋でバイトしてて同プリの検品するのがことのほかおもしろかった。（前にも書いたかな？）
これに比べたら佐内の写真なんてぜんぜんまともでおもしろくない。
あ、でもそれが「微細な記号」なのか・・・
写真からちと離れるけど岡本太郎は、芸術とは「なんだこれは」という驚きだ、と言っている。
この「なんだこれは」は見たことのないもの、これまで世の中になかったもの、つまり「新しい記号」のことだと言える。
例えば、ピカソの絵の中の人物の目が正面向いているのに、鼻と耳が横を向いていたりとか、そう言うのは他の絵にない「記号」となって「なんだこれは」という驚きを与える。（つづく）
0707いとさぎ ◆.t4dJfuU
02/08/23 09:47ID:jnA3z4gGこのミニマルってのは作品の大きさではなく、芸術としての「新しい記号」がミニマル、極限まで微小化されていると言う意味。
具体的には金属で作った四角い箱をツルピカ仕上げしたような作品で、これはもう作品と言うよりまるで工業製品のようだ。
と、いうわけで、ジャッドの作品は工業製品との微妙な差異が芸術としての微細な記号となり、独特の味わいになるんですね。
あーつまり、ぷぷぷの論拠は極めてｶﾞｲｼｭﾂで面白くない。
これだったら「オレは佐内の写真が好き」ってだけで十分な気がする。
ぼくは佐内の写真がぜんぜん好きでないので（キライでもない）佐内の写真が好きな人がいるという「事実」のほうが重要だったりするけど。
ちなみにぼくは文学的評論が大キライなので、なるべく「子供の科学」的に書いてみますた（芸術の評論を芸術的に書く必要はない、だいいち読みにくいぞｺﾞﾙｧ）。
0708名無しさん脚
02/08/23 11:08ID:2Xrxdlhlすごいよ！まるで中原中也みたい！
ゆ や 〜 ん ゆ よ 〜 ん ゆ や ゆ よ ん ♪
あははははは！！！
0709=96
02/08/23 12:13ID:lmM/2Rzt高梨豊が審査員を降りたという噂。（噂の真相風に。）
0710名無しさん脚
02/08/23 16:19ID:Dd+M1kag三人女を強く推したのはだれ？
続き狂一か？
0711名無しさん脚
02/08/23 17:27ID:BJH2TnU+0712
02/08/23 19:40ID:FhpO9q/fもっと説明が必要だろう。いちばん大事なところだからもっと「微細な記号」の意味について、
書いて欲しい。
それに対する701、707の意見については、議論の根本をなしている単語である「記号」や「ミニマル」の言葉の意味が、
本当に分かって書いているのか怪しい面があり（「新しい記号」？？なんじゃ）、
なんとも心もとない。
0713写真少年
02/08/23 20:57ID:2JcjEEvuあるいは、お気に入りの写真集を教えてください。現代のでも、昔のでも。
あと、佐内正史の「ＭＡＰ」はどう思いますか？
僕は…、正直言って、あまり良いとは思わなかった。
もう、「生きている」、「わからない」
の頃には戻れなんだろーな、と思った。まあ、彼の写真はあの”不安定さ”が魅力だったから
こうなることは必然のような気もします。
次に来る写真家って誰なんだろう？ とたまに考えたりもします。
このスレッドのタイトルに出ているようないわゆる「ナイーブ」な（アカデミックな写真知識に犯されて
いない、という意味です）写真家たちのブームも明らかに下火ですよね。
0714写真少年
02/08/23 20:59ID:2JcjEEvuタイトルにホンマタカシの名前があるのを忘れていた。
彼は「ナイーブ」どころかその反対ですよね。
071569N
02/08/23 23:27ID:jCyVpEl9ついでにカメラ屋・中古カメラ屋・本屋とくたばりそう。
深瀬氏の写真集「父の記憶」だっけ？これが見れてよかった。
他にもｱﾀﾞﾑｽのドデカい本とかビニール取っていろいろ。
前出の海外作家は名前を覚えてないので見てません。
>>705
すんません。お騒がせしまして。
>>706-707
また明日にでも読みますわ。
>>713
折れは写真集数冊しか持ってない。買ったのは１冊のみ。
牛腸茂雄・島尾伸三など。
今日はこのひとりの展覧会に逝ってきました。嫁のがとってもよかったね。
あの夫婦の二人展にいったというわけだね。
木村伊兵衛も好きだし、土門拳も宮本隆司もホンマも好き。石内も武田花も。
アラーキはまあ好き。エロトスと廃墟へ？だっけ。
話題の佐内は好きでも嫌いでもない。縦の写真集は面白かったね。
ま、まだまだ見たきゃと思う今日この頃ですわ。
「MAP」はしりません。どんなのですか？見たことあるかも。
0716写真少年
02/08/24 02:09ID:06ts8I4r最近は大きな本屋で売ってるようです。お値段1万２０００円也。
牛腸茂男の写真がなんか雰囲気よいのは、視線の低さもひとつの要因ですよね。
なんか差別っぽいので、誰も言いませんけど。
0717名無しさん脚
02/08/24 04:13ID:j5nwuN6y＜ナイーブ＞って括りが何かこうﾊｧﾊｧした。
ホントココに書き込みしてる人（俺自身含む）も、ホンマ以外の若手写真家達も
naiveなんだよなぁ。
071869N
02/08/24 14:25ID:VE6a9h4Yほー、自費出版ね。1万２０００円かあ。
これは見たことないなあ。無限に散財できても買わないだろうね。
おれかなりケチだから。
牛腸さんは患った病気であんまり身長が伸びなかったらしいね。
子供好きやこういうのもあって子供とすぐ仲良くなれたって話。
彼を語る時は必ずといっていいほどこのこと出てくるよ。
アラーキさんの顔面のほうがみんな言わない感じ。
>>717
ホンマ以外って・・・付き合ったら意外と繊細かもよ。
普段はふざけてても変なとこだけに異様に気をつかうひともいるからねえ。
0719名無しさん脚
02/08/24 14:46ID:EV1ikIWq072069N
02/08/24 19:06ID:ZMKoQ+fmありがとう。暇ならもっとあおってくださいね。
アホなのでなんでも食いつきますよ。
0721名無しさん脚
02/08/24 21:18ID:RuHKxlUp中里和人ってどうさ？
小屋の肖像って写真集は湿り具合と乾き具合が良い塩梅よ。
寅さん系の旅の人かと思いきや、結構＜アート＞としての写真に自覚的な人だね。
（っていっつも気が付くの遅いんだよ俺）
0724sage
02/08/24 22:06ID:RuHKxlUpってか俺も最初本人が「小屋ってナンかしみるよね？」みたいなんで
撮った写真かと思ってたのさ。
ただ個人的には722＆723とは違って、結構しみちゃったのよ。
要するに最初は叙情的な写真集（大西みつぐセンセの写真なんかもケッコー好きだったりするから）
として良いと思ったのさ。
でも「シミるんすよ！ これ！」
てだけじゃなくあきらかに Becher夫妻の方法論を自覚的にやっている写真集だと
ホントに遅くてイヤになっちゃうんですが今日気が付いたのさ。
ってカンジdeath! （何故sageなのかわからんが俺もsageて書いてみる）
0725名無しさん脚
02/08/24 22:07ID:RuHKxlUpま愛嬌愛嬌
0726名無しさん脚
02/08/24 23:07ID:EVkxYhHd0727名無しさん脚
02/08/25 00:09ID:rViLZZXvとなりのニコンサロンというギャラリーで古屋誠一の写真展をやっていた。
85年に自殺した妻との最後の年にベニスに旅行に行った時のフィルムをプリントしたもの。
一本のフィルムは手違いで二重露光してしまっていて、ベニスの風景と写真家の妻の姿がオーバーラップしたイメージが横長に切り取られたものがプリントされていた。
まず妻の顔にひきつけられ、次にプリントの美しさに感嘆した。
基本的に急な旅支度にともなうスナップ写真であって「作品」にしようという意思があったわけではないと思われる。
にもかかわらず（それゆえに）写真が本質的にそなえているある強靭で緻密な実質のようなものが焼き付けられていて、とても魅力を感じた。
古屋誠一の写真は写真集でいくつか見ただけであまりよくしらないのだけど、もっとこの人の写真を見てみたいと思わされた。
0728名無しさん脚
02/08/25 00:47ID:uKTOqvsj確かに強かった。
キャプションがなかったとしても奥さんが＜アッチ側＞ってわかるからねえ･･･。
見たこと無い人のために説明を加えておくと
後に自殺してしまったオーストリア人の妻との
旅先でのスナップ写真（資料から推測するに死の約半年前）です。
古屋自身が批判にさらされたり自身の中で躊躇いの念があると前置きした上で
発表された写真です。
072969N
02/08/25 01:15ID:UAMliE1Z展覧会に都合がつけばいきたいですね。
0730名無しさん脚
02/08/25 01:19ID:+At1+WKWますます、ぷぷぷ氏の写真をみてみたいですな。
0731ウザイ奴
02/08/25 01:20ID:jBBM/ctn0732ウザイ奴
02/08/25 01:30ID:jBBM/ctn感想どう？
0733写真少年
02/08/25 02:22ID:0pEAIxON「アラーキーの顔面」って、彼の顔面何か変でしたっけ？
ちなみにジェフ・ウォールという写真家ご存知ですか？
0734名無しさん脚
02/08/25 02:51ID:Pe4FFg6V沢渡の例の何とも言えないエロいカンジってのは稀薄だけど
pop（BGMにタイトル通り60’Ｓポップスなんてかけながら
見ると良いカンジかも？）でなかなか面白い写真集（カラーも白黒も）。
60年代のああいうバタ臭い写真って今見ると新鮮。
こないだ立木の＜舌出し天使＞を図書館で引っ張り出して貰って
見たけどアレも面白かった。
沢渡に話し戻すと
な〜んでナディアより少女アリスのほうが復刊希望者が多いのかと
思ったらロリマニア垂涎ってことなのね。
0735名無しさん脚
02/08/25 03:07ID:Pe4FFg6V不勉強でしらなかったけど
今年のハッセルブラッド賞取ったって
事は相当有名な人なのね。
取り敢えずwebで写真探してみてみるよ。
洋書屋にもありそうだねえ。
0736
02/08/25 03:46ID:xjrVIV8fセットアップフォトの旗手だよね。
絵画とかモチーフにしてたり…。
そういえば北斎とかもモチーフにしてたよね。
ジェフ・ウォールが好きなら、クリュードソンをオススメしますよ。
0737写真少年
02/08/25 04:40ID:N372VjOR未だにコンポラの流れをひいてますよね。
牛腸茂雄の写真集が再版されたりと。
悪く言ってしまえばベッヒャースクールの単なる日本版としか言えない
ホンマタカシがあれだけもてはやされるのも、逆に言えばそういう背景が
あるからだと思います。誰もやらなかったところをうまく突いてきたというか。
ホンマがアラーキーとか中平卓馬をやけに誉めるのは、なんか？？？な気もします。
まあ、ほんとに好きなら仕方ないですけど。
佐内とか川内倫子は、ホンマが切り開いた領域に、私的なこだわり、みたいな要素が加わってて面白いし、
日本独自の視点だと思うんですけど、一時的流行な感じもちょっとしますよね。それが残念。
個人的にはさっき触れたジェフ・ウォールとか、作りこんでいる＝そもそも現実をそのまま描く
ことにあまり関心がない、写真に興味があります。
だから、日本にもそういう「作りこみ系」で脚光を浴びる人が出てこないかなあ
と思っています。森村泰昌より、もっと写真よりの人が。
>>736 クリュードンは初耳です。調べてみます。
0738ウザイ奴
02/08/25 08:18ID:l9NIRywA振っといて自分の感想書かずにスマン。
ほぼ同感。古臭くないし、かなり新鮮だった。
少女アリスは見たことないんだよなぁ。
海からきた少女は見たんだけど。
0739名無しさん脚
02/08/25 08:32ID:nf/LaH+rクリュードソンがファンタジックなイラストだとすると、ジェフ・ウォールはシリアスな絵画と（比喩的に）言えると思う。
ジェフ・ウォールは最近は仕込みを多くやってるけど、ほんらい必ずしもセットや演出をほどこした写真ばかり撮っているわけではない。
個人的には小道具やセットを使わない作品のほうがすぐれていると思う。
ジェフ・ウォールについてもあまりよく知らないんだけど、まったくありきたりの風景を大判で撮った超高解像度な風景写真が謎で気になっている。
ちなみにフィリップ＝ロルカ・ディコルシアやシンディ・シャーマンの系譜にもつながると思うが、それらよりもすぐれているのではないか？
と思わされる一因には、上に記したような一種の「謎」が含まれているからのような気がする。
074069N
02/08/25 12:25ID:stbY9q9A大きめの本屋にかならずっていうほどあるから
見たことあるけど記憶にないなあ。
734の感想のような気がする。また見てみますわ。
>>733
アラキさんの顔は見たまんまですよ。
その方知りませんねえ。興味がないものですみません。
ジェフ・ウォール覚えておきます。
>>737
日本以外では流行ってるの？よくしらないので教えてください。
牛腸の写真集１冊再版は流行には関係ないと思うけど。
佐藤氏が映画でドキュメントしたのにそんな盛り上がってないし。
ホンマがいちばん好きなのはキシンで荒木・中平より好きだったはず。
074169N
02/08/25 12:47ID:stbY9q9Aいなくなったらいなくなったで淋しいですねー。
0742名無しさん脚
02/08/26 01:50ID:5QcQ8g9r西井一夫の亡霊のせい
とか書いてａｇｅる
074369N
02/08/27 01:43ID:Tn4N6VXBネタもないですが揚げておきますか…
0744写真少年
02/08/27 01:54ID:UhE3ZiOk何でみんなカメラの話ばっかなんだろ？
まあ、確かにライカとかはお店でいじるだけでわくわくするが。
0745名無しさん脚
02/08/27 01:54ID:X76RQA6mホームパーティ風の光景の中風船上げてる写真がなんかひっかかった。
とか言いつつ今日のヒットはラリー・クラークのタルサだな！
写真家としてより先にkidsの監督として知ってしまったってのがあって
ちょっとあれなんだが
表紙と同じ写真にあったキャプション
death is more real than life.
に痺れる。
買おうかどうしようか迷ったモノの
家で調べると洋書に関してはアマゾンの方が安いね、やっぱ。
074669N
02/08/27 02:10ID:Tn4N6VXBあるにはあるけど・・
新スレ立てて地道に頑張ればなんとかなるかも。
>>745
近所の美大の図書館行ってないからまだ見れてないなあ。
なまえはなんとか覚えた。
0747名無しさん脚
02/08/27 11:03ID:KRBP/YNk入り口で学生証チェックないのか？
0748名無しさん脚
02/08/27 11:41ID:S/4g16it074969N
02/08/27 18:14ID:LoZHIfz+ちょっとした知り合いがいるので入れる。
くわしくは言えないけど学校ごとに違うから
行きたかったら電話してみればどうでしょう。
075069N
02/08/27 22:32ID:Wgytm4DC写真美術館でやるらしいね。行けたら行きたい。
ttp://www.canon.co.jp/cast/ncp/topics/index-j.html
075269N
02/08/27 22:36ID:Wgytm4DCしたよ。結構まえに。
セルフポートレイト撮るのはいいが発表しないでくださいという風に。
0753名無しさん脚
02/08/27 23:41ID:JuNRHFKi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています