ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr056569N
02/08/20 03:12ID:1mZwgwX6思うんだけど。
そういう類いのって売ろうと考えて出してないんじゃないの。
そこそこでいいやって。自分で部数も限定したりして。
荒木さんの１冊ウン十万円の新作写真集買ったひといます？
ほとんど図書館送りじゃないのかな。
0566名無しさん脚
02/08/20 03:13ID:gyPfw7Gkホンマのtokyosuburbiaってパルコでやった時（多分3,4年前）
に彼女と見に行ったのだけど
その時は全然わからなかったのdeath!
ところがウチに偶々有った（多分写真学校出身の妹が買った）
アサヒカメラの99年５月号に載った tokyosuburbia（木村賞受賞記念）を
今見ると凄く良いのよ。
この３，４年に様々な＜東京＞をテーマにした写真を見たのですよ。
桑原・濱谷・木村ってな戦前のモノから
荒木・篠山・柳沢信（都市の軌跡復刊希望！）高梨・奈良原・大西みつぐ・長野重一etc
それらの写真的記憶の積み重ねがあった後にみたホンマの写真って
「おいおいヤッパこの人すっげえ新しい！ ってか気が付くの遅ぇぞ俺！」ってカンジ。
0567名無しさん脚
02/08/20 07:27ID:MS1D/k10荒木の15万写真集のサンプル、本屋で立ち見たけど、あれみると写真撮るのが嫌になってきた。
しかしコテハンどもはヒマだねえ
0568ぷぷぷ
02/08/20 11:10ID:sw0V2Tsl＞言っちゃえば、折れがこの一ヶ月でプリントした枚数は凄いよ。
だから？ぷぷぷ 履き違えてないか？
0569ぷぷぷ
02/08/20 12:16ID:sw0V2Tsl＞ 濃い人生を見たくて自分でも撮りたいんだろうね。ぷぷぷ氏は。
＞良い写真はそういうものだけじゃないと感づいてても
＞達成できていない持論だから曲げれないんだね。
推測と事実の彎曲甚だしいね。ぷぷぷ
濃い人生＝面白い写真と、俺は短絡に考えて無いよ。
佐内の例なんて、正にね。彼の撮る被写体はエキセントリックでも、何でも無い。むしろありふれた日常だ。
しかし、彼の視線、考え方、感じ方は、エキセントリックだね。
わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、人生は変わる。
とことん「撮る」という行為は何か？を考えないと。
オメーは才能、才能というが、果たして
写真における「才能」とは？答えてみなよ。
0570ぷぷぷ
02/08/20 12:23ID:sw0V2Tsl写真における「才能」とは？
0571ぷぷぷ
02/08/20 12:43ID:sw0V2Tsl＞荒木さんのような人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
＞でもそれを撮れるのは才能のある荒木さんだけ。
＞彼にはそれほど才能があるとは思えないけどあれらを撮れる才能はある。
＞大橋仁も同様。
＞あれより酷い状況のひとは腐るほどいっぱいいる、でも撮れるのはごく僅か
＞彼は才能があるかどうかわからないけどあれらを撮れた才能はあった。
まず、荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず？ぷぷぷ 無理だね。
彼の写真に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか歩めないよ。
人生そんな単純じゃないでしょ。人の死は、ひとつとして同じわけじゃない。
はっきりいっちゃえば、撮るのは簡単なんだよ。写真家の性があれば、当然身内の死は撮る。
俺も撮った。ぷぷぷ これが才能か？ま、俺は才気あふれるから意味ないか？ぷぷぷ
同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？
簡単だよ。「人生」「生き方」が違うから、写真も違うわけだ。
この大きな違いは、「才能」の違いよりも、明確であり、決定的だ。
0572名無しさん脚
02/08/20 13:45ID:LsHA6AWq上の２つの書き込みで「写真」と「人生」を一部入れ替え置換したほうが
実務的で誠実に思う。
（変更）>わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
（変更）>まず、荒木さんの写真を撮ろうと思えば誰だって撮れるはず？ぷぷぷ 無理だね。
>彼の人生に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか撮れないよ。
>写真そんな単純じゃないでしょ。
当たり前すぎることに変わってしまうけど、
ほんとはこの当たり前のことを強く感じているんじゃないの？どうよ？
>同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？
の答えでなんで生き方とか言うの？
写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。
それよりおれは吉永マサユキについてのみんなの勝手な感想が聞きたい。
0573名無しさん脚
02/08/20 13:54ID:LsHA6AWq写真における「才能」とは？
そのことについて撮り続けれること、
そのことについて大量に撮れること、
だと思う。そういう意味で、プリント枚数を自慢気に
書いてた69Nは正しいし、勘違いでもない。
でもこれは、必要条件で、十分条件ではないなあ。
0574ぷぷぷ
02/08/20 14:08ID:sw0V2Tsl「人生」と「写真」の入れ替えね。
これかく時、結構気を使ってるんだな。ぷぷぷ
オメーのいう入れ替えだと、
＞「写真」そんな単純じゃないでしょ。
に落ちる。俺は、そーは思わない。
「写真」って単純であり、複雑である。と思ってるからサ。ぷぷぷ
一概に単純ではにとイイきれない。
＞わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
これはイイね。この語意が総体的に、人生に変化をもたらすわけで。
＞＞答えでなんで生き方とか言うの？
＞＞写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
＞＞それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。
うん、実際比較するのは無理がある。ぷぷぷ
でも身内の「死」という、同じ切り口で、論じたならば、
そこで今回の「才能」「人生」の論議に、いくつかの答え？があるかなと思った。
「死」を撮ること、表現をすることが「才能」ならば、アラキの「冬の旅」を見ると、
「才能」という能力だけでは計り知れない写真の魅力、パワーを感じることがわかる。
それは何か？
そこには、やはり、作家の「人生」と「写真」が密接につながった関係性がみえてくるのでは？
0575ぷぷぷ
02/08/20 14:12ID:sw0V2Tslなんだ？そんな量的問題か？ぷぷぷ
大量に撮れば、イイ写真が撮れるわけか？
ずいぶん簡単だな。鉄道写真オタクの多くは才能あるともいえるのか？
0576名無しさん脚
02/08/20 15:59ID:LsHA6AWqそういわれてもおれは現実にそう感じてるからなあ。
金村、森山がいい例かな？特に森山先生は学生の撮ってくる量にうるさいし。
二人は独自の写真世界があるけど、それも圧倒的な
撮影量からセレクトの段階で生まれて、さらに量をこなして
洗練して完成されていったんだと思うけどね。
全くの余談だけど、駅のホームで３時間の撮影として、鉄ｵﾀ VS 荒木だと
どっちがフィルムたくさん撮りきるかは自明じゃないの？
0577名無しさん脚
02/08/20 16:12ID:V7V2L2rI俺好きなんだ。
0578ぷぷぷ
02/08/20 17:21ID:sw0V2Tslうん。個人的には量を撮ることは大事だと思うよ。
でも写真における才能が、「量を撮ること」は簡単すぎないか？
いいかえれば、量をとりまくってる陳腐なカメラマンは、世の中ゴマンといるぞ。
0579ぷぷぷ
02/08/20 18:16ID:sw0V2Tsl見せる相手間違ってるよ。
ADか出版社に見せろっ！って感じ。
写真家が写真家のアドバイス被るなんて、勘違いもいいとこ。ぷぷ
ま、これは俺の持論だけど。
058069N
02/08/20 18:48ID:yJm552re暇なんだけど忙しいんだよ。さん付けはやめない。
>>568
履き違えてるのはｵﾏｴ。ｵﾏｴがシャッター何回切ったか馬鹿みたく書いたから
こういうことを披露するのはどれだけくだらないかと書いてみただけ。
わかったか？
>>569
才能は撮った写真を見ればわかること。
写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
書いた通り。読めよ。
>>571
荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
これはね、送れるよ。送ろうと思えばって書いてるでしょ。
普通は思わないし思えないから送れないだけ。
意識の問題なんだからねえ。
>>573
書いた通り、ぷぷぷが必至でシャッター数書いたから
これがどれだけアホか書いて見せたのね。
自慢するんならもっと具体的な数を出すしプリントだけで自慢は終わらない。
はい一旦おわり。
058169N
02/08/20 19:05ID:yJm552reひとにわからせるためには一定数ってのもまあ必要だけど、１枚でもいいと思う。
ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。
>>579
アドバイスなんて誰にももらわなくていいよ。
自分の写真を自分でわかってないならそいつは終わり。
0582ぷぷぷ
02/08/20 19:38ID:sw0V2Tslあれ？俺がいつシャッターを何回切った話した？そんな自慢な主旨で。ぷぷぷ
俺がそんな下らないことで、そもそも自慢するか？ぷぷぷ
＞才能は撮った写真を見ればわかること。
＞写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
＞書いた通り。読めよ
だからさ、その「写真における才能とは？」とオメーに聞いてるんだよ。
才能、才能っていってるけど、じゃー実際は、どーいうことなんだ？
これを根本的に考えないと。才能という言葉で終わらせるのは、簡単すぎ。
才能って言葉自体、曖昧。
多くの写真家が、自分がある種の才能に溢れてると勘違いしてる。ま、いわば願望に近いね。
じゃーそれは何？って具体的に聞かれると、答えられない。
また、鑑賞者が、あの作家は才能があるね！という。じゃーその才能ってどんな才能？
そこを考えないと。。それを考えることで、「写真とは？」「いい写真とは？」につながるでしょ。
さらには、「自分とは？」までさ。才能って言葉は、広いからね。その言葉を掘り下げないとそこで
思考が停まる。その先が大切なのに。
>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
ぷぷぷ。そんなの無理に決まってんだろ？常識ないな。
オメーが俺の人生を送ろうと思えば送れる、っていってるのと同じでしょ？
思っても無理だよ。送れる筈がない。
0583ぷぷぷ
02/08/20 19:43ID:sw0V2Tsl質の良い写真ってなんだ？
どーいう写真だ？
0584ぷぷぷ
02/08/20 19:44ID:sw0V2Tsl金子國義ってほとんど知らないんだけど、
彼のドコが好きなの？
0585名無しさん脚
02/08/20 19:59ID:LsHA6AWq>撮影量とかプリント量はどーでもよく、質の良い写真がいちばん大事。
見る側にとってはそうだろね。見ないプリントが何万枚あっても関係ないわな。
>ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。
そゆこと。だから「写真家」になれる要素としては、たくさんとらなきゃいかんし、
それができないといかんちゅうこと。
どだい、量撮らない人がいい写真撮るのは現実的にあり得ないもの。
またいい写真とれるんなら、たくさん撮ればもっといい写真とれる。
そんで、現実としてたくさん撮ることってすごく困難で覚悟がないとできない。
お金も時間も、その作品に費やすリスク背負う。
それが必須だと思うが、ぜんぜん才能の話じゃなくなってるな、これ。
森山先生、写真講評の授業いまでも四谷の専門学校でやってたと思うよ。
金村修も松江泰治も森山大道ワークショップ卒業生みたいだし。
ぷぷぷもそう意固地にならずに見てもらったら？ （ｗ
0587ぷぷぷ
02/08/20 20:31ID:sw0V2Tsl藁
俺も意固地にならず見てもらう？ぷぷぷ
それはマズないね。
彼らに見せる時点で、負けてるジャン。ぷぷ
まーそれはさておき、
俺は森山でも金村でも、何でもないわけでしょ？
で彼らの作風をマネるわけでもない。
じゃー見せる必要ないでしょ。
だったら、他に売り込みに行くよ。
0588名無しさん脚
02/08/20 20:48ID:iR69CSVLおいおい、自分の好きな写真のみを撮りたいんなら、
ＡＤとか出版社に持って行くより、
ギャラリストかコレクターのところに持って行けよ。
雑誌でぷぷぷの人生を見せつけられたらたまんねーからさ。
0589名無しさん脚
02/08/20 20:50ID:9oFQ9yMBなしにしよう。って俺が勝手に決めることでもないのだが･･･。
君らが写真に対して真剣なのはヨーク解った！
取り敢えずどんなあざとい手を使っても良いから
写真集を本屋さんに並べて貰えるようになってください。
皮肉ではなくエールです。
0590ぷぷぷ
02/08/20 20:53ID:sw0V2Tslぷぷぷ。雑誌は、よほど被写体と、自分の動機が合わないと仕事受けないからね。
0591ぷぷぷ
02/08/20 20:55ID:sw0V2Tslじゃー本屋行って買ってこい！ぷぷぷ
なんていうと混乱すんだろ？ぷぷ
0592ぷぷぷ
02/08/20 21:12ID:sw0V2Tsl＞君らが写真に対して真剣なのはヨーク解った！
真剣というかさ、「撮る」ということは何か？「写真」とは何か？
に対して、純粋に追求してるわけで、写真家（カメラを持った人間）なら誰しも直面する、目の前の問題でしょ。
それに、俺のいってる意見も、ハッキリいえば極極当たり前の話であって、
個性的なまなざしを論じてるわけでないよ。
俺自身の個性、その領域を、俺はココで聞かせようとも思わない。ぷぷぷ
必要ないしね。俺の名前が上がったスレでもないし。
0593ぷぷぷ
02/08/20 21:14ID:sw0V2Tslま、真剣だよ。当たり前じゃん。ぷぷ
0594名無しさん脚
02/08/20 21:15ID:iR69CSVLぷぷぷのお父上って舞踏家じゃない？
0595ぷぷぷ
02/08/20 21:21ID:sw0V2Tsl笠井のこといってんの？ぷぷぷ
アイツの写真なんて、なんとも感じないね。
0596ぷぷぷ
02/08/20 21:23ID:sw0V2Tslどーよ？彼の写真は？
俺は実際、よく見たことないけど、雑誌の彼自身のコメントみて
駄目だ。。コイツと思ったね。ぷぷぷ
写真もいくつかみたけど、、、
0597ぷぷぷ
02/08/20 21:29ID:sw0V2Tsl色々な作家のアラキに対するコメントが出てたのは。
長嶋ユリエのとんちんかんなコメントには、ため息が出たね。ぷぷ
0598名無しさん脚
02/08/20 21:51ID:iR69CSVL日本でで好きな写真だけやって食っていこうとおもったら、
ココら辺に、ガンガン売ってもらうしかねーべ。
0599名無しさん脚
02/08/20 21:52ID:iR69CSVLおっと失敬！
0600名無しさん脚
02/08/20 22:09ID:skcXL+TO0601名無しさん脚
02/08/20 23:18ID:9oFQ9yMB才能ならば90年代の空気を上手いこと印画紙に託す才能は
あったって事でよろしいのでは？
ぶぶぶの好きな中平卓馬は60年後半から70年初頭の空気を掴んでいた事に異論はない、でしょ？
（自信ないのよ写真撮りまくってる方たちと違ってさぁ）
ヒステリックのヤツは･･･だったなあ。（後になったら解るのだろうか）
取り敢えずスタジオボイスのホンマが中平をとり続けている連載の
＜意図＞を深読みできるお方はおりませんか？
0603名無しさん脚
02/08/21 00:09ID:UqYP3I8D各個人の＜才能＞論がまたも交わることなく平行線をたどったまま続くことが
予想されるので。出そうなのを箇条書きにしておくよ！
（よけいなお世話と知りつつ、でもヤルンダよ！）
1.撮影技術的能力(ex.白バックで白シャツを着た白子の写真を上手く撮れるとか
被写体を引き立たせるライティングとか
万人受けする安定した構図の写真を撮れるとかいったコマフォト写真家に求められる技術）
1a 1の技術を持ち（知り）つつもあえてそこから脱した撮り方を出来る自己革新性
2.時代を読みとる能力の高さ
3.オリジナリティのある被写体を選べる能力
4.撮った写真をいかに上手く配置できるかという編集能力
5.＜写真＞に対する愛の深さ
6.自己（宣伝）アピール能力（此は写真そのものでなく口や肉体、
写真以外のメディアを使うことも有り）
7.人と知り合う能力（コネも才能のウチ！）
取り敢えず7つ上げてみたよどれが１番とかってのはないので誤解無きよう
0604６００
02/08/21 00:25ID:RuPGe2RSすごい具体的だね
イメージの具現ちゅうのは、はいらないんですかね？。
0605名無しさん脚
02/08/21 00:42ID:UqYP3I8D8.イメージを具現化する能力
更に追加
9.面白いテーマ・被写体・方法・機械・機会に出会えたとき
即反応できるレスポンシビリティ
0606名無しさん脚
02/08/21 00:48ID:NSSaGSmM「イメージの具現」は今までの話ではなかなか出てこなかったね。
僕が好きなのはこのタイプの写真。
ほとんどが「目の前の光景」を撮るのに対して、
はじめにイメージありきの写真を撮るには、
さらにワンランク上の才能が必要と思う。
「人生の複写」が写真だとしか思えないやつには、興味ない写真だろうね。
0607名無しさん脚
02/08/21 00:59ID:UqYP3I8D具体的な写真家をあげて貰えると有りがたいのよねん
大分前に名前が出た金子國義の写真なんかもこの範疇にはいるのかな？
（今vamp見直したけど良いね〜）
060869N
02/08/21 01:05ID:Z+eI7rD4>>582
あのね。自慢じゃなくね煽られて書いたのアンタ。わかってんだろ？
写真における才能を表現するには才能という言葉だけをピックアップしても仕方ない。
まず何をおいてもそいつの写真をなきゃ判別できないわな。
例えば文章を書いたことない奴の文章力は計り知れない。
何度も書いてるとおり質の良い写真を完成できたものが質の良い写真を完成させられる
才能があるということ。
チンケな写真しか完成させれないものはチンケな写真を完成させれる才能がある。
チンケな写真しか完成させれない才能しかそいつにはないというのではない。
そこに希望的観測が入ってそのひとをこいつは才能があるということもある。
ただこれはあるんじゃないのかなあってだけのこと。
折れがだいたい使ってるのははじめの意味。略して才能と書いてる。
上質の写真というのは美を兼ね備えている。
美しさはそれ自体ですべてをあらわしている。
整頓されたものが美しいと言っているわけではない。
美しさは混沌としていて優雅でじっとひとのこころを捉えて離さないものがある。
美は他のものとの比較ではなくそれ自体で完成されている。
＞＞>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
＞＞ぷぷぷ。そんなの無理に決まってんだろ？常識ないな。
常識の問題ではなく「ひたすらに思えない」からできないということ。
折れはオマエの人生を送ろうとも思わないし思えないから送れない。簡単な話。
悲しいかなひとはこころから思うことはなかなかできないもの。
>>586
小便臭さは関係ないだろう。
持論を書いてからひとのことを言え。
060969N
02/08/21 01:11ID:Z+eI7rD4また勝ち負けのことを・・・。なぜそんなに必死なの？
自分の写真に自信があれば勝ち負けの話はしない。小学生じゃあるまいし。
その人達に写真を見せるというのは他の愉しみがあったりする。
写真はさておき実際会うのだから得るのもはなにもないということはないだろう。
ただアドバイスはどーもいい。
0610名無しさん脚
02/08/21 01:18ID:NSSaGSmMおお、vamp買ったのー！
俺金子大好き。本業はやはり絵描きというかイラストだと思うけど、
あのイメージを写真にするとどうなるのかと興味があって、
自分でもそういうの撮ってるけど、やはりモデルに依るところが大きいね。
イメージに合うモデル探すのも大仕事。
他にはやはりイメージの具現化ではニュートンが最右翼。
061169N
02/08/21 01:24ID:Z+eI7rD4写真集がどうとかこうとか、出せるとか出せないは別にして。
折れは自分の写真は人には渡さない。自分で管理する。
折れにはその責任がある。被写体に対しても写真自体に対しても。
だからプリントは信じてるひとにしか渡さないし売らない。
展示して見せるだけ。
高名になろうとはまったく思わないからもう写真で仕事はしない。
第一かなりわがままで燥鬱が烈しいから応えることが困難。
>>591
買わないけど立ち読みするから教えてよ。
ま、思わせﾌﾞﾘはやめたほうがいい。アホに見える。
>>592
ちとカッコつけっぽいが同意。受け答えなんてどーでもいいこと。
061269N
02/08/21 01:31ID:Z+eI7rD4ワンランク上の才能？？はあ？
「目の前の光景」を撮ってる写真がホントに「目の前の光景」を
撮ってると思ってんの？
ニュートンが最右翼というなら言うこと梨。
と、きょうは宣言どおりにキワキワに逝ったつもりだけど
もっとむちゃやればよかったかともやめときゃ良かったとも思う。
多大な失礼勘弁くださいね。
0613名無しさん脚
02/08/21 01:42ID:NSSaGSmM好みの問題も当然入ってるから。
イメージの具現化は単純に楽しいよ。
ああしたいこーしたいを実際にやってみてそれを撮るの。
映画の作り方にも近いと思うけどね。
基本的にそれは娯楽の方向に向かうんだよ。それでいい。
荒木の女写真もそういう撮り方が多分にあると思わない。
もう撮る前からイメトレしてんの。
そしたら現場でなぜかそういう方向にいったりするんだよ。
もう念力に近いから「ワンランク上」と言ってみた。
ニュートンはあまり馬鹿にしてもらっては困るな。
多くのファッション写真家に今なお多大な影響を与え続けてることを考えても、
偉大な写真家のひとりと認識しないといけない。
常に新しいことにチャレンジし続けてる姿は単純にすごいと思う。
0614６００
02/08/21 01:49ID:RuPGe2RS金子国義は絵描きだから、そのイメージの具現ってある意味で簡単だと思うんですよ。
「目の前の光景」であってもイメージの具現ってあるのじゃないかと。
0615名無しさん脚
02/08/21 01:50ID:UqYP3I8D好きと言っていた写真家）も中平卓馬（ぶぶぶ氏の好きな写真家）も
俺全部好きよ。躁状態の時は誰々鬱状態の時は誰々ってカンジでさあ。
俺個人としては写真集（写真の載ってる雑誌も可）ってのが
写真を表現する方法としてはベストなんだよね。
布団に寝っ転がって見るのが好きなのですよ。
展覧会や額に入ったオリジナルプリント寝っ転がってみられないのがちょっと残念。
マジで躁鬱病なら大変だと思うけど（アレは単性の鬱病と違って治りにくいと聞くから）
あざとくやってよ〜！ 別に写真集出す出さないが全てじゃないけどさあ。
061669N
02/08/21 01:54ID:Z+eI7rD4ただ彼のギャグのような写真あるでしょ？服着てるのと服着てないのとか。
あれが浮かんできて可笑しくってなんなのかわかんなくなる。
馬鹿にしてるんじゃなくって意味がわからなくなってどうも。
ワンランク上というのはそういう表現と思ったけどぷぷぷみたいにからんでみました。
申し訳ございません。
061769N
02/08/21 01:58ID:Z+eI7rD4心配されてる・・・
どうもPCの状態がわるいのでではまた。
0618名無しさん脚
02/08/21 02:03ID:NSSaGSmMもちろんあるね。
ただ100％自分だけのイメージじゃないし、
写真家がコントロールできない部分があることを考える少し弱い。
＞馬鹿にしてるんじゃなくって意味がわからなくなってどうも。
これはユーモアのセンスじゃないかと。洒落っけ。サービス精神。
そこんとこは荒木みたいなもんかと。
061969N
02/08/21 02:18ID:bHoHNAae>>615
自分以外の写真なら折れも家でみたい。
わざわざ会場に行くと考えるだけで気が沈んで行く・・・
自分の写真を人ん家で見られると考えるだけでも気が沈んで行く・・・
渡した後はいつも後悔で返して欲しい。
渡すのはその人を撮ったポートレイトだね。
自分が大好きな人には喜ばれるけど普通は嫌がるね。
折れの周りはイカれた連中が多いから喜んでくれるけど・・・
きょうも頼まれたプリント渡したついでに１枚渡したけどもう返してほしい。
信じれるとこなら発表してもいいけどなかなかわかんなくってね。
よく騙されて落ちこむ。
トリミングや色が変わってて文章まで変わって名前も間違われた時は参った。
嫌がったが文章は書かされた。
>>618
これはニュートンでも１００％は無理だと思う。
巧い写真家なら日常でもこういうコントロールできるとも思う。
アラーキみたいに巧いひとっているでしょ。
ﾃｷﾄｰに撮ってそうで撮ってないひと。指示してなさそうで指示してるひと。
062069N
02/08/21 02:34ID:bHoHNAae自分の写真は自分の部屋でいちばん良く見えるように作っているので
自分の部屋で見るのが最適。
頭がおかしいのでいっぱい部屋に並べています。
展示の時は外に持っていきますのであしからず。どーでもいい話だな・・
062169N
02/08/21 02:49ID:bHoHNAaeではおやすみなさい
0622名無しさん脚
02/08/21 02:56ID:NSSaGSmM>これはニュートンでも１００％は無理だと思う。
巧い写真家なら日常でもこういうコントロールできるとも思う。
あっ、馬鹿にしたなー（ｗ
ニュートンは日常はあんまり撮らないよね。
プライベート的なのは、自分の手術とか奥さんの写真とか。
でも「日常」がテーマなら100％コントロールしてはいけないかもね。
コントロールの中身が微妙なんだけどさ。
俺は他人の日常は興味がない。
頭の中が興味ある。特にエロスについて。
頭の中を写真にするのって、念写なんだけど、そのパワーに惹かれる。
あ、俺のポートレートも極一部にしか喜ばれない。
69Nさん、似てるかもね。
0623名無しさん脚
02/08/21 04:04ID:UqYP3I8Dニュートンがプライベート（的）な写真を発表してる
って知識なかったからレポート役に立ったよ。
今度探してみる。
0624名無しさん脚
02/08/21 04:14ID:dHP63wiM0625ウザイ奴
02/08/21 04:38ID:2o7JgWeO田舎臭く感じるのは文学的傾向があるからじゃないのかい？
三好スレで書いたんだけど、>>624は↓のような感じかなと思う。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029594625/126
0626ウザイ奴
02/08/21 04:40ID:2o7JgWeO無感覚でクールなものが好きでしょ？
部屋なんかは無機質で物が少ない方が好きでしょ？
王様のブランチをチェックして洋食屋とか行っちゃうでしょ？
和風のものとか嫌いでしょ？そういうのが>>624には感じられる。
0627名無しさん脚
02/08/21 04:41ID:ADZRiqgwニュアンスはわかる。
無理にアートをやろうとしてるという感じが、日本の若い写真家から感じられる。
若い写真家達の感性やバックグラウンドの希薄さとうのは感じるな。
0628名無しさん脚
02/08/21 04:51ID:409eOOEx>>626
笑
ようするに、今どきのやつだろって事ですね。
そうかもしれませんが、そんなに若くないので少し違います。
質問なんですが、写真家の方々にパトロンはいるのでしょうか？
写真界のことは良く知りませんので、よければ教えて下さい。
0629名無しさん脚
02/08/21 08:23ID:XSS0vg+iそういう価値観は最初から外されてるのでは。
いわゆるアートを目指す気なんてさらさらないと思う。
>>628
作家につくパトロンは稀じゃないの？あんま聞かない。
ギャラリーについてるコレクターはいるらしいけど。
0630名無しさん脚
02/08/21 09:35ID:GxkQpDCw063169N
02/08/21 10:37ID:Md+t5Y+g結構喜ばれるよ。
自分の姿を嫌がってる人（特に歳逝ってると感じている女性）以外はだいたい。
俳優のブロマイドのように綺麗に撮らないからかな。
日常なのかわからないけど、ホンマさんのような郊外の風景写真ってあるでしょ？
折れは通常の生活とは別の誰もいない場所に行ってよく撮影するんだけど、
こういった場合は行く前から自分でかなりコントロールしてるつもりで、
その反面日常の延長だからなのか、てきとーにサッと撮ってしまう。
ニュートンのコントロールとはまた違うけどこういうのもある。
役者を使ってシナリオのある映画を製作する友達がたくさんいるんだけど
こういうのは折れにはまるでできない。
どうやったらできるのかわからない、ほんと尊敬する。
頭んなかで画を想像するというか妄想する力が自分にはほとんどないからだろうかね。
その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
ただイメージはあって時間帯や天気や季節・時期・機材なんかは狙って行く。
0632ぷぷぷ
02/08/21 12:46ID:4UUGxz7C＞あのね。自慢じゃなくね煽られて書いたのアンタ。わかってんだろ？
ん？意味分からない。俺の問い受けた解答ではないね。ま、これは互いにクダラナイ話だから打ち切るか。
時間の無駄。
＞写真における才能を表現するには才能という言葉だけをピックアップしても仕方ない。
そうは思わないな。具体的に603のように例を挙げて、その一つ一つを検証できるでしょ。
有意義だと思うし、普段見落としがちな重要な問題がみえてくるかもしれないし。ぷぷ
で、その質の良い写真とは？ 答えてみ。
そこも掘り下げる必要ある言葉だね。もちろんさ、オメーのいう通り、何をおいてもそいつの写真がなければ判断できない。これも一理はあるよ。でも、ここでの議論は、既に、一般論？的な内容だろ。
上質な写真ね。美に関してはなるほどと思ったよ。じゃー「美」以外で上質な写真ってなんだ？
0633ぷぷぷ
02/08/21 12:58ID:4UUGxz7Cぷぷぷ。もちろん写真に勝ち負けはないのは当然でしょ。藁
ただ、こーして勝ち負けという、分かりやすい判断で表現したほーが
「意志」「考え」を伝達するのは、効果的。
611＞
＞買わないけど立ち読みするから教えてよ。
＞ま、思わせﾌﾞﾘはやめたほうがいい。アホに見える。
此所で発言すると、オメーは誰？なんてすぐ始まってラチ明かないから、わざと周囲を混乱させて楽しんでるだけ。ぷぷぷ つうか買えよ。立ち読みすんな。
0634名無しさん脚
02/08/21 13:04ID:xP0C1PPY0635ぷぷぷ
02/08/21 13:13ID:4UUGxz7Cこの箇条書きをみて、ふむふむと思うが、同時に、どーもふに落ちない感じもする。
何かが足りないのかな？それを具体的に作家の例を当てはめてみると、
写真家の牛腸茂雄の「才能」を考えたならばどーなんだ？
1.撮影技術的能力(ex.白バックで白シャツを着た白子の写真を上手く撮れるとか
被写体を引き立たせるライティングとか万人受けする安定した構図の写真を撮れるとかいったコマフォト写真家に求められる技術）
1a 1の技術を持ち（知り）つつもあえてそこから脱した撮り方を出来る自己革新性
2.時代を読みとる能力の高さ
3.オリジナリティのある被写体を選べる能力
4.撮った写真をいかに上手く配置できるかという編集能力
5.＜写真＞に対する愛の深さ
6.自己（宣伝）アピール能力（此は写真そのものでなく口や肉体、
写真以外のメディアを使うことも有り）
7.人と知り合う能力（コネも才能のウチ！）
8.イメージを具現化する能力
9.面白いテーマ・被写体・方法・機械・機会に出会えたとき
即反応できるレスポンシビリティ
ま、いくつか当てはまるとこもあると思うが。何か足らないな。
彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。
いま、寝起きなんでツッコンデ考えて書いてないけどさ。ぷぷぷ
この辺から、もっと「才能とは？」に対して掘り下げられる要素があるんではないかい？
0636ぷぷぷ
02/08/21 15:57ID:4UUGxz7C＞日常なのかわからないけど、ホンマさんのような郊外の風景写真ってあるでしょ？
＞折れは通常の生活とは別の誰もいない場所に行ってよく撮影するんだけど、
＞こういった場合は行く前から自分でかなりコントロールしてるつもりで、
＞その反面日常の延長だからなのか、てきとーにサッと撮ってしまう。
＞ニュートンのコントロールとはまた違うけどこういうのもある。
＞役者を使ってシナリオのある映画を製作する友達がたくさんいるんだけど
＞こういうのは折れにはまるでできない。
＞どうやったらできるのかわからない、ほんと尊敬する。
＞ 頭んなかで画を想像するというか妄想する力が自分にはほとんどないからだろうかね。
＞その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
＞ただイメージはあって時間帯や天気や季節・時期・機材なんかは狙って行く。
この文章を読む限りだと、悪くいえば、オメーの撮影スタイルはありふれてる。
もちろん、オメーの写真に対する考え、意識が、書かれてないからだ。
だから、和えて聞くが、上記のスタイル？は多くの作家の中で氾濫してるよね。悪い意味ではなく。
で、その作家達と自分との違いってなんだ？
＞その場に行ってそこにある事物をどう撮るかの選択だけになってしまう。
その選択の仕方で作家の個性が決まるのかな？
そして、どう撮るんだ？「どう」って何？
0637ぷぷぷ
02/08/21 16:00ID:4UUGxz7C＞俺は他人の日常は興味がない。
＞頭の中が興味ある。特にエロスについて。
＞頭の中を写真にするのって、念写なんだけど、そのパワーに惹かれる。
じゃーさ、なんで写真という手段を選んでるんだ？
頭の中のイメージつくりあげるなら絵画のほうが向いてるでしょ。
0638名無しさん脚
02/08/21 16:10ID:oEmQsISbﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ
0639名無しさん脚
02/08/21 16:12ID:2OAQ5F0V女は悪魔だ
以上
0640ぷぷぷ
02/08/21 16:24ID:4UUGxz7C＞「イメージの具現」は今までの話ではなかなか出てこなかったね。
＞ 僕が好きなのはこのタイプの写真。
＞ほとんどが「目の前の光景」を撮るのに対して、
＞はじめにイメージありきの写真を撮るには、
＞さらにワンランク上の才能が必要と思う。
＞「人生の複写」が写真だとしか思えないやつには、興味ない写真だろうね。
写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？
その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ
オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、
オメーの写真の意義は成立しないわけかな？
イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
現実の「何か」感じる光景の素晴らしさに比べれば、人間の頭でこねくり上げたイメージを表現し
他者にそれをわかってくれっていう、全く曖昧な構図は限界を感じる。
イメージありきの写真を撮るのがワンランク上の才能が必要だって？ぷぷぷ
こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
ま、ここでは個人の趣向の差が大きく影響すると思うが。
俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ
0641ぷぷぷ
02/08/21 16:26ID:4UUGxz7Cぷぷぷ
女に騙されたのか？
064269N
02/08/21 17:51ID:Rvzc5WEE藤原新也の巻頭から中盤でリパーサル特集ということでヶヶ内氏・三好氏が登場。
それから中平氏の登場。
死にかけの彼が荒木・東松・石内・島尾などと沖縄取材記事に出てた。
きょうは調子がわるいので早く帰りたいと思いつつスウィチ拝見。
また藤原新也氏に荒木氏。ヒロミックスの写真あったりして。
あーしんど・・・
ぷぷぷ氏への返事。
上質な写真は答えた通り。十分だと思うよ。
636のように自分の文を全面コピベされると説明するのも疲れる。
こういう撮り方もあるよとひとつ例を書いただけ。
ありふれてるとかありふれてないとかの問題じゃないのね。
コピベを筆頭に認識力と洞察力などが欠如してるねえ・・・
0643名無しさん脚
02/08/21 17:57ID:DV9+KaGkわけでなく、少なくとも異化してる。してしまっているのは確か。
たとえストリートスナップであっても。
写真の面白さは、みたまま、あるがままをプリントしてる「はず」なのに、作者の
世界、イメージ（官能的な美意識、欲している異化など）に引きづりこまれる事
かと思う。一見、不思議なトリックで騙されているかのような錯覚に陥る。
オブジェクト・人を撮影者が配置セッティングした写真がしらけてしまうのは、
そのトリックを楽しめず、写真が持つ最大の「楽しみ」を奪っているから。
もう一つの写真の特性は、思わぬものが思わぬ風に写っていたり、作者が
コントロール不可能な割合が非常に大きいこと。これがもう一つのトリック。
まるであるがままの世界であるかのようにを感じさせる重要な要素だと思う。
予測不能な分だけここがすごく面白い。
0644名無しさん脚
02/08/21 18:00ID:RuPGe2RSあー言えばこー言うヤシだな(ワ
>その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ
>彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。
これもオメーの勝手な解釈だろ？。
午腸自身と写真とダブらせてない？。
＞現実の「何か」感じる光景の素晴らしさに比べれば
「何か」って、なーにか？、説明しなくていいよ（わら、オメーら良い勝負です。
0645名無しさん脚
02/08/21 18:14ID:NSSaGSmM>頭の中のイメージつくりあげるなら絵画のほうが向いてるでしょ。
ぷぷぷ、おっす。
反対に絵画の方が楽かもしれないな。俺は絵画に向いてない。写真で具現化したいだけさ。
多くは女性を使う。簡単に言うとやはり映画の役者のようにさせちゃう。ニュートンの写真見れば分かるだろ。
人間が相手でも自分のイメージの中に引き込むことができるんだよ。でも「予想外」もおいしい！
＞写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈するぞ。ぷぷぷ
オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、オメーの写真の意義は成立しないわけかな？
テメーは写真に自分のイメージを定着できないのか？フンだな。鑑賞者が勝手に解釈は当たり前だろ。（ｗ
テメーにとって「正確に伝えること」が写真の意義か？奢りだな。
他人に見せる時点で作品が一人歩きするのは、どの表現でも同じ。なんか当たり前すぎて面白くないな〜。
＞イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
リース写真なんかの「イメージフォト」といっしょにすんな、ヴォケ。
それよりも他の写真の手法を馬鹿にする時点で十分幼稚だな。
それと誰が「わかってくれ」なんてお願いした。妄想すんな。
＞こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
それだけが写真か？ずいぶんと範囲が狭いな。写真の世界感が狭すぎる。
少し写真を語るには早すぎるな。
＞俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ
単なる偏見にしか思えない。イメージの言葉を誤解しているようにもとれる。
ウィトキンとかのコラージュ、シャーマンの変装、などなど現実を直視した上での想像力による写真制作っていうのもあるんだよ。
テメーが認めようが認めまいが屁でもないけどね。（ｗ
なんとなくスナップを撮ってるうちは気づかなかったけど、
絵の具と筆を駆使して絵を書くように、
光を操り被写体を配置して撮るやり方もあるんだに。
0648名無しさん脚
02/08/21 18:28ID:2OAQ5F0Vなかには、あげ足とりとしか思えないようなレスがたくさんあります。
反論させるさいには、自分の意見も述べてくださいよ
0649ぷぷぷ
02/08/21 18:44ID:4UUGxz7Cぷぷぷ まぁね。
俺のキャラは、相手に対して横柄であり鋭くツッコムから
それゆえツッコマレた相手は、ムカツキ、返答を「真剣」に考える。
これが、ここではスレの活性化になるわけだ。
最近はちょっと俺への返答が感情的であり、推測的揶揄に留まってるね。ぷぷぷ
残念だけど。
それとオメーラは相手の意見の正確な読み取りと、適確な返答を試みないと。
まーこれは俺にもあてはまるわけで、なるべく気をつけてる。
俺の引用が多いのも、その初歩的ミスをなくすため。読みづらいよりか、
相手の意見を婉曲し認識し、答えを返すほうが失礼なので。
0650ぷぷぷ
02/08/21 18:47ID:4UUGxz7C＞ぷぷぷ氏への返事。
＞上質な写真は答えた通り。十分だと思うよ。
うん。オメーの「美」に関しての答えは同感するね。
で、「美」の概念が薄い写真に、はたして「上質な写真」はあるのか？
0651ぷぷぷ
02/08/21 18:56ID:4UUGxz7C＞>彼の場合、「自己」と「他者」、「自己」と「被写体」との関係性に、卓越した洞察力を持っているよね。
＞これもオメーの勝手な解釈だろ？。
＞午腸自身と写真とダブらせてない？
は？午腸自身と写真をダブらせてなぜいけない？ぷぷ
それと、彼の写真集、「Self & Others」見、彼自身の、この写真集に対してのコメントを読んだうえでの
意見だよ。意見というよりか午腸自身の鋭い洞察力を証明してるコメントが存在するわけで、勝手な解釈ではない。
0652ぷぷぷ
02/08/21 19:09ID:4UUGxz7C＞＞写真にそんな己のイメージなんて入れられるのか？その写真をみてる鑑賞者は、正に各々勝手に解釈する＞＞ぞ。ぷぷぷ オメーの頭の中のイメージを表現できたとして、それが第三者に正確に伝わらなければ、オ＞＞メーの写真の意義は成立しないわけかな？
＞テメーは写真に自分のイメージを定着できないのか？フンだな。鑑賞者が勝手に解釈は当たり前だろ。（ｗ
＞テメーにとって「正確に伝えること」が写真の意義か？奢りだな。
＞他人に見せる時点で作品が一人歩きするのは、どの表現でも同じ。なんか当たり前すぎて面白くないな〜。
正確に俺の文章を読めよ。ぷぷぷ
まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
次に、俺は「正確に伝えること」が写真の意義である、とはいっていない。ぷぷぷ
イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ そのイメージによる作家と鑑賞者との間の
関係性にたいする意識を問いた。
「写真」「撮る」ことを、追求すると不偏の事実にでくわす。そりゃ当たり前だよ。でも意外に気付かないもんだよ。意識しないと。
「これはイメージ写真、抽象芸術です」とつきつけられると困るものがあるな。
0654ぷぷぷ
02/08/21 19:16ID:4UUGxz7C＞＞イメージ写真なんて糞だね。ぷぷ
＞リース写真なんかの「イメージフォト」といっしょにすんな、ヴォケ。
＞それよりも他の写真の手法を馬鹿にする時点で十分幼稚だな。
俺のどの意見を持って、「イメージフォト」といっしょにしてると断言してんだ？ぷぷぷ
＞＞こーいう写真家こそ、「現実」を直視し、洞察してないんだよ。
＞それだけが写真か？ずいぶんと範囲が狭いな。写真の世界感が狭すぎる。
＞ 少し写真を語るには早すぎるな。
じゃーそーいうお前が語ってみろよ。ぷぷぷ
オメーの意見が聞きたいね。いまのままだとブァカ丸出しだぞ！
＞＞俺は、小説も詩も、絵画も好きだよ。イメージありきのさ。
＞＞でも写真家でイメージ作りあげて撮る奴は、理解できないし、糞だと思ってる。ぷぷ
＞単なる偏見にしか思えない。イメージの言葉を誤解しているようにもとれる。
＞ウィトキンとかのコラージュ、シャーマンの変装、などなど現実を直視した上での想像力による写真制作っ＞ていうのもあるんだよ。
そうそう！偏見なんだよ。ぷぷぷ。
じゃーオメーの名前を挙げた、ウィトキン、シャーマンのドコがイイんだ？
俺に教えてくれよ。で、その意見が、俺の意見への反駁になるでしょ。
0655ぷぷぷ
02/08/21 19:36ID:4UUGxz7Cうん。ありふれてる、ありふれてないは問題ではないよ。2度もそーいう意味で、「悪くいえば」「悪い意味ではなく」と書いてるだろ？ぷぷぷ わかるかな？
問題なのは、聞きたいのは、
多くの作家が同じような境遇でシャッターを切るわけだ。（631）そこに作家の個性？何かがうまれるわけでしょ。そこでオメーは何を考えてシャッターを切るのか？ってこと。631の発言だと、真意がみえない。
答えてみろよ。
この領域こそ意識するべきだね。「才能」や「上質」なんて論議よか。
また、この領域を知ることで、「写真」は「人生」に深く関係性があることがわかるのでは？ぷぷぷ
0656645
02/08/21 19:39ID:NSSaGSmM＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。
＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ そのイメージによる作家と鑑賞者との間の
関係性にたいする意識を問いた。
もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
＞653
困ることはない。「嫌い」でいいんじゃない？
0657ぷぷぷ
02/08/21 19:45ID:4UUGxz7Cぷぷぷ おっす？ 藁
もしかして、オメーはたまにくる、俺が偏屈呼ばわりした人？ぷぷぷ
俺のことを「妄想」だとか「奢り」「幼稚」「少し写真を語るには早すぎるな。」
という奴は、目立つからな。その言葉を発する自体、オメーの人柄が想像できるし。ぷぷぷ
元気？相変わらずな感じだけど。ぷぷぷ
ま、徹底的に叩きのめしてやっから。藁 でも好きだよ。
0658ぷぷぷ
02/08/21 19:47ID:4UUGxz7COKOK。読み直す。
0659645
02/08/21 19:54ID:NSSaGSmM叩く叩かれるじゃねえんだよ。
はやくいろんな写真があることを知れよ。
どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
どうしてかな？
飯食ってから考えよう。じゃ。
0660ぷぷぷ
02/08/21 19:55ID:4UUGxz7C＞＞まず、俺は自分のイメージを写真に盛り込むことなんてしようと思わない。これは俺のスタイル。
＞それでいいんじゃない。どーせ複写機なんだろ。
まぁね。俺の作風なんで。でもここでツッコムと、「どーせ」といういいかたしてるけど
カメラは複写機であることは、当たり前でしょ。
＞＞イメージ写真が好きだという奴に対する疑問なまでだ。ぷぷぷ そのイメージによる作家と鑑賞者との間の関係性にたいする意識を問いた。
もう一度言うけど「イメージ写真」じゃないぞ。それは広告写真でよく使われる言葉。
俺が言ってるのは「想像や妄想を具現化させて定着させた」写真だよ。
ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
それでウィトキンの作品はあまりにも過激すぎて世間の非難も浴びてる。
作家は鑑賞者に写真を提示するだけだよ。
それだけの関係でしかない。
価値観が合えば好まれるし、違えばはなから相手にされないだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。
うん。ここでは言葉の使い方で弊害がでてたな。
でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。
それと、第三者のために、ジョエル＝ピーターウィトキンでしょ。うん。ちょっとは知ってるよ。
表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。
彼のドコがいいの？
0661ぷぷぷ
02/08/21 20:00ID:4UUGxz7C藁 相変わらず相手のことを、推測に基づいた非難なり揶揄だね。
それじゃ、聞いても、俺には何も突き刺さないよ。ぷぷぷ
俺が何人の写真家を知ってるとか、知らないとか、何をもって理解してんだ？ぷぷぷ
それと、
＞どうしても自分の写真に真剣に取り組んでるやつとは思えないな。
ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？
飯食うの？俺もハラへったな。女も食いたいなぁ。
0662名無しさん脚
02/08/21 20:33ID:mE+0mG4R>オブジェクト・人を撮影者が配置セッティングした写真がしらけてしまうのは、
>のトリックを楽しめず、写真が持つ最大の「楽しみ」を奪っているから。
セットアップ写真？。ディコルシアとかクリュードソンとかオレはかなり惹かれるがな。
今では、ギャスケルも売れっ子だしな。
言ってしまうと、ティルマンスもかなりセットアップ写真に近いところがあるぞ。
＞もう一つの写真の特性は、思わぬものが思わぬ風に写っていたり・・・
プンクトゥム。。。
いいかげん、バルトから離れたらどうだに…。
最近やらたとバルトを持ち出す奴が多くてやになっちゃうよ。
0663
02/08/21 20:39ID:mE+0mG4R＞ウィトキンも知らない厨房か？知らないならそう言ってくれないと話が合わない。
ぷぷぷはこの辺の写真みてないよ。
ぷぷぷは見てるのは欧米系で超有名フォトグラファーか、ココのスレタイの写真家か、
それをさかのぼって行った写真家くらいだよ。
0664645
02/08/21 21:54ID:NSSaGSmMそうなの？ヤパーリ。でもまた「推測」などとガタガタ言うだろね。ぷ
ちょっと考えてみたら、ぷぷぷは「討論が目的」でココに来てるんだよね？
「叩く」とか「突き刺す」とか「勝ち負け」とか。。。でもまあいいか。楽しけりゃ。自分で論理破綻してくれるし。（ｗ
＞でもさ、「想像や妄想を具体化させて定着させた写真」も、イメージによる写真だよね。
その時点で、俺の意見は変わらない。
イメージによる写真はクソってことで変わらない？
じゃあ聞くが、仮に目の前の現実を撮っていたとして、次の展開を予想したりしないの？
撮りながら頭の中にじゃんじゃんイメージが湧いてこないの？
「あっちから撮るとこうなるんじゃねーか？」とか。だとしたら、ほんとキャスターも付いてない複写機だな。（ｗ
女、こう言ったらどうするかとか、あこ触ったらこうなるだろうとか、イメージ沸かないの？
下手だな。もっと想像しろよ。
＞表面的に過激なのはわかる。俺には価値観が合わないし、詳しく知らないためかもしれない。
彼のドコがいいの？
「表面」とはまた見くびったな。「内面」からだ。価値観が合わないから「表面」しか見てないんだろうな。
価値観が違うからこそ、なぜ？？？と追求するのがぷぷぷの良さじゃなかったのか？
俺にとっていいことを他人に説明はしたくない。ひとりでこっそり楽しむものさ。悪いな。
＞ぷぷぷ。ま、俺自身のコメントでいえば、真剣であり、真剣でないよ。
人生といっしょ。ぷぷぷ
俺のどーいうところみて、そんなブァカ丸出しのこと逝っての？
そういうとこ。そのまんま。俺もテメーのそいうとこ好きだぜ。（ｗ
0665
02/08/21 22:21ID:V3Pp29gSそうだよ。ぷぷぷってココで言語化することによって、考えをまとめられたり。
ブラッシュアップするためにカキコしてるんだよ。
２ＣＨで、ブラッシュアップされた写真って見てみたいね。興味津々。
写真に、モナーとかが出てきたりするのかな〜。
∧＿∧
( ´∀｀)
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