ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr048669N
02/08/19 01:28ID:AGnh6Uypこのつづきを是非かいてください。
0487484（本人）
02/08/19 01:38ID:jBtNIsoN椹木野衣が書いてた
＜偶然、道に落ちている断片を拾って、ああ面白いと思って、
見終わったら捨ててもいい。 （中略）僕にとって写真はそれで十分だし、
それこそが最も強度のある見方だと感じてしまう＞
っていう言葉があってちょっとハァハァしたのよ。
写真が何かを表現できると無邪気に信じてしまって良いのだろうかとか
思ってしまったのですよ。 一度どうせタイしたことねぇ自我とか感性を捨ててみた上で
写真を見たらどんなカンジがするのだろうってね。
048869N
02/08/19 13:50ID:i1fYLZH0おもしろそうな本ですね。
486は冗談でなく本心からこのつづきを聞きたかったんすよ。
昨日はずっとプリントしていましてその合い間に書きこみしてました。
夜中に三好スレで急に盛り上がるから余計疲れた。
作業に集中してたから番組を見逃したと思ったら野球延長で運良く拝見。
487の文中の言葉は前後もなにもわからないのでなんとも言えませんが、
折れは自分の写真を完成させて見た瞬間にもうなくしてもいいと思う時がよくある。
出来の良し悪しは関係なくね。
想いでと過去を再現させた瞬間は現在で見た瞬間に過去になって興味を失うのかな。
いまの一瞬だけを好むという無責任さから写真を次から次に作れるんだろうかね。
0489ぷぷぷ
02/08/19 14:48ID:1vDRYCz8＞例をだしてもらった「アラキ、森山、中平、深瀬ら」と
＞実際会って確かめて親密な交友をして強烈なひとと言ってるの？
＞写真と文章だけを見て言ってるの？
写真と文章だけだよ。もちろんこれでイイでしょ。強烈か強烈でないかはわかる。ぷぷぷ
＞それとね、経験というのは人が生きてる限りなにをどうしてても経験になるんじゃないの。
＞ 経験の強度はあんま関係なく要はそいつの想いひとつだよ。
＞見つめようとすればどんな状況・境遇でも凄まじいまなざしは生まれてくる。
現実はそうではないね。もちろん、誰もが何しても経験になる。生きていればそれだけ何か得るよ。
でも、その経験の強度は、明らかに差があるよ。個人差という意味で。
いくら才能あっても、そいつの置かれた、切り開いた環境がツマラナければ、ツマらない。
これはメディアにおいて、第三者が期待するものが強烈なものほど、目にとまるからね。
個性がある奴のほうが、印象に残る。
＞見つめようとすればどんな状況・境遇でも凄まじいまなざしは生まれてくる。
凄まじいまなざしとは？
0490ぷぷぷ
02/08/19 14:53ID:1vDRYCz8高橋キョウジ。
ドコがいいの？この人の写真。
彼は外国の写真撮ってるのが多いけど、それは何故？
外国に住んでんのか？
あまり注意して彼の写真みてないけど、印象は、「ただカッコイイ」だけの
表層的な印象。ぷぷぷ
彼の写真の何がいいんだ？
0491ぷぷぷ
02/08/19 14:58ID:1vDRYCz8＞ぷぷぷは口だけですから。
＞ プロやってるみたいなこと言ってるけど、写真学校とか芸大の写真科で写真を勉強したことはなさそう。
＞写真史の基礎的な知識が欠落してる。
ぷぷぷ。プロとアマの差は？
写真学校や写真家で勉強するのは、どれほ大事なんだ？ぷぷ
写真史の基礎的な知識が欠落してる？俺のどの発言をもって逝ってンだ？ぷぷ
0492ぷぷぷ
02/08/19 15:10ID:1vDRYCz8それを反則というのは、半ば嫉妬だね。
つまり、いくら才能あっても、
強烈な運命を受け、判断をした奴の前では、運命が降り掛からない者（写真家）にとって、どーすることもできないわけだ。ぷぷぷ 撮りたいと思っても、撮れない。
で、こういう強烈な写真ってのは、「写真」の表現、才能うんぬんを超えて、パワーがある。
049369N
02/08/19 19:16ID:LuOs9E6Jぷぷぷ氏とRZ氏が同じひとだったらという思いがあって、
ぷぷぷ氏にはあんま辛口には書きたくなかったんだけどねえ。
RZ氏にはいろいろお世話になってるし・・・
ま、別名で書いてるんだから詮索はせず別人と思ってやって逝きますわ。
昔のことだから詳細忘れたけどレスします。
>>489
ぷぷぷ氏は本の文章を鵜呑みにしすぎだと思う。
真面目なんだろうと思う、だからぷぷぷとわざわざﾜﾗったりしてね。
誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。
その時センスがやっぱりものを言う。写真の才能必要。
撮れない奴はどんな環境に身を置いてもなにをどう努力しても撮れない。
他人の目にとまるかとまらないかは然して問題ではないよ。
相手に与える衝撃というのは遅いものも早いものもあるからね。
良い写真か良くない写真かにおいてそういう印象は関係がない。
個性はわかりやすい個性もありわかりにくい個性もある。
これは別次元で売れるとか有名になれるとかという話。
メディアの話か。
凄まじいまなざしはそれを表現するひとに出会えばわかるよ。
>>492
上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
撮れるか撮れないかはそいつ次第。
0494ぷぷぷ
02/08/19 21:01ID:1vDRYCz8RZって誰？同一人物ではないよ。
＞ぷぷぷ氏にはあんま辛口には書きたくなかったんだけどねえ。
＞ RZ氏にはいろいろお世話になってるし・・・
＞ま、別名で書いてるんだから詮索はせず別人と思ってやって逝きますわ。
ぷぷぷ。辛辣にどんどんいこうよ。馴れ合いなんて糞だね。特に2chだし。
ただ感情的という意味ではなく、自分の意見があり、他の意見と違うと思えば
辛辣でも、優しい口調でも何でもいいから、ぶつけあいましょう。
＞ぷぷぷ氏は本の文章を鵜呑みにしすぎだと思う。
＞真面目なんだろうと思う、だからぷぷぷとわざわざﾜﾗったりしてね。
ぷぷぷ。俺は真面目だよ。藁 少なくとも「撮る」ことには自分に対して真摯でいたいね。
文章を鵜のみしてるわけでないよ。489の作家の文は、作家の軌跡というのは、あくまで
事実の羅列であり、それは客観的判断として受け止めるね。写真に対する彼らの姿勢や、考えは
俺とは違う。
＞誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。
＞その時センスがやっぱりものを言う。写真の才能必要。
＞撮れない奴はどんな環境に身を置いてもなにをどう努力しても撮れない。
もちろん才能は必要だよ。否定はしない。でも才能だけではない。作家自身の生き方が重要。
特に、オメーの「誰でも生きてる限り撮るべき状況が一度はくると思う。」という、受け身なスタンスでは
生き方自体が消極的に感じるね。一度はくるではなく、自分で作らないと。意識的でも無意識にでも。
渦中に飛び込まないとさ。
0495ぷぷぷ
02/08/19 21:02ID:1vDRYCz8＞他人の目にとまるかとまらないかは然して問題ではないよ。
＞相手に与える衝撃というのは遅いものも早いものもあるからね。
＞良い写真か良くない写真かにおいてそういう印象は関係がない。
＞個性はわかりやすい個性もありわかりにくい個性もある。
＞これは別次元で売れるとか有名になれるとかという話。
＞メディアの話か。
うん。個人的な意義でいえば、他人の目にとまるかとまらないかは問題ではない、は同感。
ただ、メディアにおいて第三者（鑑賞者）としてみれば、やはり「有名」な作家が、
いかに個性的であるかは、既成の事実。この論理を逆手にとれば、わかりにくい個性は
果たしてイイ写真（良い写真）なのか？につながる。「わかりにくい」ではなく、
「作家としての素質が薄い」ではないのか？
現に、佐内の個性は、わかりにくい個性に属すると思う。
＞上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
＞ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
＞生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
＞ 撮れるか撮れないかはそいつ次第。
もちろん前にも書いたとおり、ホストやシャブが重要ではない。ぷぷぷ
これは単なる例のひとつ。いいたいのは生き方。
絶対に一度はくると思って、ひたすら待ち続けるか、
自己の意識を門問し、自ら呼び込むなり、飛び込むか。
俺は後者だな。
0496ぷぷぷ
02/08/19 21:09ID:1vDRYCz8彼の場合は、世界に飛び込むというのが事実としてわかりやすいけど。
ま、大事なのは生き方であり、目の前の光景との関係性を意識すること。
待つのではなく、自ら認識することが、まずは大事なのでは？
0497ぷぷぷ
02/08/19 21:19ID:1vDRYCz8ぷぷぷ
例えば誰？69Nはそーいう人に逢ったという立場で、俺に諭していると聞こえるから、問いてるんだけど。
それと、「凄まじいまなざし」。これはちょっと劇画チックだな。ぷぷぷ だから、どーいう意味で発言したか知りたい。
0498ぷぷぷ
02/08/19 21:22ID:1vDRYCz8写真におけるセンスや才能って何なんだろうーね？
0499名無しさん脚
02/08/19 21:29ID:VkGRWPt9才能の一つなのではとか尾中浩二の写真を見ると思う。
２０年間逡巡しながらもとにかく写真家であろうとし続けた
氏の執念が昨今の活躍を生んだのでは？
ってのはロマンチックな見方かなあ？
0500ぷぷぷ
02/08/19 21:37ID:1vDRYCz8でもさ、いくら才能があっても、そいつの生き方が面白くないとツマラナイ。これは俺の意見だけどね。
「写真」「撮る」才能がある奴は、世の中ゴロゴロしてる。広告の世界なんて、まさに「撮る」エキスパートが集結だな。クライアントやADのニーズに合わせて、閃きを発し、理想の像を作りあげちゃう。仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。ぷぷぷ
やはり、俺が作家として惹かれるのは、作家のマナザシであり、生き方であり、それが写真を通じて感じること。また、ある一方で、写真が「撮り手」を超えて、鑑賞者に、新たなる衝撃を与えてくれる場合だな。この両方を兼ね備えてる作家のひとりが、中平卓馬だと思っている。
0501名無しさん脚
02/08/19 22:03ID:JnKjDRPP＞でもさ、いくら才能があっても、そいつの生き方が面白くないとツマラナイ。これは俺の意見だけどね。
つまり面白い写真を見せてくれる面白い人生を送ってるやつの写真が見たいの？
人生を表に出す写真家って俺は信じないけどな。
裏話で十分でしょ。
写真がツマラナイけど人生が面白ければ、写真も面白く見えるっていう、
写真を見る目がない人のように思えるなぁ。＞ぷぷぷ
＞仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。
必ずしもそうとは言えない。
俺は晩年のイサムノグチに幸運にも会えることができたんだが、
彼のまなざしは最高にシャープで光を発していた。
それはいいんだが、氏の公園などの「仕事」はプロの仕事でもあり、作家の仕事でもある。
超一流はそんな柵は軽く飛び越えている。
中平氏の俺の感想はプロの仕事を飛び越えていない。
自分だけの世界に閉じこもっている気がする。
0502ぷぷぷ
02/08/19 22:05ID:1vDRYCz8＞>>492
＞上にも書いたけど、こういう状況は誰だって絶対に一度は来るよ。
＞ホストやシャブをやらなくても誰にでも来てるはず。
＞ 生きてる限り来ないわけがない。絶対来る。
＞撮れるか撮れないかはそいつ次第。
この意見が、あのアラキとシノヤマの議論に近いんで膨らませるが、
492の大橋仁、アラキの「死」に関していえば、
「人の死」は誰だって生きてれば絶対直面する。で、大橋やアラキはシャッターを切ったわけだ。
じゃー果たしてシノヤマが、彼の奥さん（存命？）の死を撮ったとこで、果たして大橋やアラキの写真
のような印象が持てるのか？
推測すぎて議論になんないか。ぷぷぷ
0503名無しさん脚
02/08/19 22:17ID:JnKjDRPPそのくらい誰にでもできることだ。
でもそれは死人に口はないから、やってはいけないことだろ。
一見センセーショナルのものを写真に撮ることで「飛び込んでる」とか、
生き様とか短絡なんだよ。
俺は立て続けに肉親３人失ったが、そんなもの写真に撮って何になるんだってマジ思ったよ。
単にタブーに憧れたりしてる程度でしょ？
荒木は奥さんの死からオーバーグランドに登ったと思う。
それにはきっと後悔しているはずだ、良心があれば。
それは才能でも生き様でも何でもない。普通の人生のひとこま。
0504ぷぷぷ
02/08/19 22:21ID:1vDRYCz8＞つまり面白い写真を見せてくれる面白い人生を送ってるやつの写真が見たいの？
そーいう奴の写真みたいねー。ぷぷぷ
＞人生を表に出す写真家って俺は信じないけどな。
＞裏話で十分でしょ。
は？ほんとにそー思ってンの？ぷぷぷ なんで信じる信じないという次元なんだ？藁
それと裏話？カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
人生の判断に帰結するわけだ。
＞ 写真がツマラナイけど人生が面白ければ、写真も面白く見えるっていう、
＞写真を見る目がない人のように思えるなぁ。＞ぷぷぷ
では、写真を見る目って何だ？
＞＞仕事としてプロだよ。でも俺はこんな奴らを作家とは思わない。
＞必ずしもそうとは言えない。
＞俺は晩年のイサムノグチに幸運にも会えることができたんだが、
＞彼のまなざしは最高にシャープで光を発していた。
＞それはいいんだが、氏の公園などの「仕事」はプロの仕事でもあり、作家の仕事でもある。
＞超一流はそんな柵は軽く飛び越えている。
＞中平氏の俺の感想はプロの仕事を飛び越えていない。
＞自分だけの世界に閉じこもっている気がする。
ぷぷぷ。オメーのほうが驚くほどロマンに満ちあふれてるよ。ぷぷぷ
まなざしが光を発する？藁ま、上記のオメーの意見も俺の意見も、個人的趣向が違うとラチあかない。
あえて、議論点を見い出すなら、「仕事とライフワークにおける、シャッターの動機の差」だな。
これを一流は軽く飛び越える？疑問だね。俺はそー思わない。
プロって何だ？
それと、自分だけの世界に閉じこもってる気がする？俺はそー思わないね。はための印象だと
唯我独尊的な作家だけど、彼の論理は、「開放」してるよ。つまり、目の前の光景に対し、自己の世界観で
見ることを否定してる。つまり、自分だけの世界に閉じこもるどころか、ある意味自己性すら否定してるわけだ。ま、客観的にみれば、その行為自体が、自己の世界にみえるけどね。ぷぷぷ
0505ぷぷぷ
02/08/19 22:28ID:1vDRYCz8＞肉親の死を写真に撮って、他人にそれを見せること。
＞そのくらい誰にでもできることだ。
＞でもそれは死人に口はないから、やってはいけないことだろ。
＞一見センセーショナルのものを写真に撮ることで「飛び込んでる」とか、
＞生き様とか短絡なんだよ。
＞俺は立て続けに肉親３人失ったが、そんなもの写真に撮って何になるんだってマジ思ったよ。
＞単にタブーに憧れたりしてる程度でしょ？
＞荒木は奥さんの死からオーバーグランドに登ったと思う。
＞それにはきっと後悔しているはずだ、良心があれば。
＞それは才能でも生き様でも何でもない。普通の人生のひとこま。
中平や、佐内の写真の、被写体がでセンセーショナルか？ぷぷぷ
違うだろ？意識がセンセーショナルなわけだ。これが俺の主旨。吉永の場合は、世界に飛び込むのが
被写体の性格上わかりやすいだけ。意識の飛び込み観は、彼の写真をよくみてないのでワカラナイ。
＞＞肉親の死を写真に撮って、他人にそれを見せること。
＞そのくらい誰にでもできることだ。
シノヤマとアラキの決別対談、読んだ？
0506ぷぷぷ
02/08/19 22:33ID:1vDRYCz8タブーなんて、メディアを想定してるからだろ？
「死」に関して撮るのは作家の判断。これを撮るのがいいとか、悪いなんて一言もいってない。
0507名無しさん脚
02/08/19 22:37ID:JnKjDRPP引用長すぎ。慎め。
中平氏のことはファンなんだろうからとやかく言うまい。
俺には「解脱」をしようとしてるしか思えないが。
イサムノグチ氏に限らず、一流の作家の眼光とオーラはすさまじいよ。
実際に会わないと分からないだろう。
写真家はつまり写真が仕事だろう。
人生波瀾万丈を語って、至らぬ写真の解説に使うなと言いたいね。
＞カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
人生の判断に帰結するわけだ。
カメラは人生の複写機械といいたいのか？つまり人生の等身大しか写さないってか？
そんなことないね。
カメラはうそもつくし、浮気もしちゃうだろ。
写真をあまり撮ってなくて、他人の写真の解読に精を出してるのかな？
評論家になりたいのならはやくそう言ってもらったほうが、話が噛み合うとおもうのだが。
0508名無しさん脚
02/08/19 22:59ID:qeyelR41ほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！
0509名無しさん脚
02/08/19 23:07ID:JnKjDRPPタブーは世間を想定するだろ、普通。
＞ただ人生の前の出来事撮ってンだから。作家にとっては。
「ただ」じゃないだろ、飛び込むのなら。「あえて」でしょ。
そして人生の前にはなかなか来ないから、探しに行くみたいなこと言ってなかった？
あんまり写真家でころころ話を変えられると困るね。
俺は写真家は「狩人」になるべきだと思うね。
まあ狩りにもいろんな方法があるけどね。待つときもあるだろうさ。
でも生きるためだよ、それは。
つまり作家もプロという認識がないと続けられないね。
日本はそこを勘違いするやつが多いから、続けられないやつが多いと思うね。
0510名無しさん脚
02/08/19 23:14ID:JnKjDRPPほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！
そんでエロいことも好きなわけだよ。
みんな自分の好きなことに素直になろう。
それは「気持ちいい」写真になり、人生に喜びを与える作品となる。
俺もそういう考えの方が好き。
0511名無しさん脚
02/08/19 23:26ID:qeyelR41おれサー、このごろ、鉄ちゃんの鉄道スポッティング写真とかって、
もしかしたら、スゲー写真じゃないかと思ってしまうわけよ。
好きで好きでしょうがなくて撮ってってさー、
なおかつベッヒャー夫妻の写真と同じモノを感じたりするんだよねー。
0512名無しさん脚
02/08/19 23:34ID:JnKjDRPP何事も好きで好きで極めてしまったものは同じニオイがすると思う。
それが基本だと思うねー。
0513ぷぷぷ
02/08/19 23:39ID:1vDRYCz8＞引用長すぎ。慎め。
オメーのためにわかりやすく引用してんだよ。ぷぷぷ
＞イサムノグチ氏に限らず、一流の作家の眼光とオーラはすさまじいよ。
＞実際に会わないと分からないだろう。
オーラみえんだ？ぷぷ 一流だから見えるのか？
＞写真家はつまり写真が仕事だろう。
＞人生波瀾万丈を語って、至らぬ写真の解説に使うなと言いたいね。
＞＞カメラなんて複写機械だから、ある意味、裏も表もないね。シャッターを押すこと自体が
＞＞人生の判断に帰結するわけだ。
＞カメラは人生の複写機械といいたいのか？つまり人生の等身大しか写さないってか？
＞そんなことないね。
＞カメラはうそもつくし、浮気もしちゃうだろ。
所詮人生の複写機だよ。その嘘も浮気も作家の人生なんだぜ。
＞写真をあまり撮ってなくて、他人の写真の解読に精を出してるのかな？
＞ 評論家になりたいのならはやくそう言ってもらったほうが、話が噛み合うとおもうのだが。
ブァカだな。オメーは。こーいうこと書いてるから、オメーの文を引用して解説してんだよ。
俺が何回シャッター切ったかわかるのか？なんで批評家のスタンスを表明？
ぷぷぷ。感情的であり、推測に基づいた論理展開は、無理がある。
0514ぷぷぷ
02/08/19 23:43ID:1vDRYCz8＞ ほんとはみんな「楽しいこと」とか「美しいもの」が好きなくせに！
は？単純だな。
俺は喜怒哀楽なんでも好きだし、なんでも嫌い。つまり流動的。日によるよ。
で、「悲しい」写真もみたあとで、「楽しい」写真もをみるよ。ぷぷぷ
決めつける必要なんでドコにある？お姉ちゃん系の女ともヤリたいし、外人ねーちゃんともヤリたい。
0515ぷぷぷ
02/08/19 23:49ID:1vDRYCz8＞＞ただ人生の前の出来事撮ってンだから。作家にとっては。
＞「ただ」じゃないだろ、飛び込むのなら。「あえて」でしょ。
＞そして人生の前にはなかなか来ないから、探しに行くみたいなこと言ってなかった？
＞あんまり写真家でころころ話を変えられると困るね。
ブァカか？俺のいう作家はすでに飛び込んでるんだよ。だから目の前の出来事をただ撮るだけ。
もちろん作家の差はあるが（方法論において）
＞ 俺は写真家は「狩人」になるべきだと思うね。
＞まあ狩りにもいろんな方法があるけどね。待つときもあるだろうさ。
＞でも生きるためだよ、それは。
＞ 日本はそこを勘違いするやつが多いから、続けられないやつが多いと思うね。
日本で誰が勘違い？日本以外だと誰が勘違いしてないんだ？名前を挙げろよ。
日本だから、何とか〜なんていうヤツこそ勘違い甚だしい。偏見に満ちてるね。
それと、オメーの論理だと、「写真と撮る」＝「狩人」は、＝「生きるため」？
じゃー写真を撮ることは、生きるためなのか？
051669N
02/08/19 23:49ID:cdDpiCML昨日の追加ﾌﾟﾘﾝﾄしたたよ。
まず>>494
生きてたら一度は来るという意味。飛びこんだら何度も来るよ。
島尾伸三さんはわかりにくい部類に入ると思う。
だけど個性は傑出してるし撮る写真は最高だよ。武田花も牛腸も同様と思う。
彼ら彼女らは普通の被写体を撮ってるだけなのに他より数段素晴らしい写真を提示する。
折れは荒木・森山より吉永マサユキの方が好き。
中平も好きだが文章が気に食わない。深瀬はよくは知らん、もっとみてみたい。
>>502.503
折れもそういう体験をよくするけど撮れたのは１度きりだ。
詳細は言わないがセンセーショナルさなど狙っていない。撮りたかっただけだ。
頼まれて発表はしたが、なにかを狙ってたら長島友里枝のようにうまくやってる。
まずはここまでレスしてみた。
バーッとに書いたから表現や書き間違いゆるしてね。
0517名無しさん脚
02/08/19 23:52ID:JnKjDRPP＞オーラみえんだ？ぷぷ 一流だから見えるのか？
フツーのやつでも分かるでしょ。
＞所詮人生の複写機だよ。その嘘も浮気も作家の人生なんだぜ。
さらに大きく言ってくれてありがとよ。
所詮がそんなに大きくなるとはな。（Ｗ
そのくらい写真の能力を引き出したいわな。
なかなかそこまでできないが。
＞俺が何回シャッター切ったかわかるのか？
百回くらいか？（ｗ推測
普通切れば切るほど、口数が少なくなると思うのだが。
少なくとも他人の写真がそんなに気にならなくなる。
がんばってな〜。See You.
051869N
02/08/19 23:53ID:cdDpiCML051969N
02/08/19 23:57ID:cdDpiCML引用しなくってもみんなわかるって。
これをもし写真に置き換えたらウザイ写真だね。いらん説明の多い。
波に乗り遅れたので、ちょっとづつレスしていきます。
0520ぷぷぷ
02/08/20 00:00ID:sw0V2Tsl引用は、この意見に、この意見が対応してることを明確にするからさ。
読みづらかったら、ガンバってみて。ぷぷぷ
オーラね。どーかな。
＞さらに大きく言ってくれてありがとよ。
＞所詮がそんなに大きくなるとはな。（Ｗ
＞そのくらい写真の能力を引き出したいわな。
＞なかなかそこまでできないが。
なんでありがと？ぷぷ 意味わかんねーよ。
所詮という言葉の使い方わかってる？
それと能力でもなんでもないよ。カメラの特性をいったまで。
＞＞俺が何回シャッター切ったかわかるのか？
＞百回くらいか？（ｗ推測
＞普通切れば切るほど、口数が少なくなると思うのだが。
＞少なくとも他人の写真がそんなに気にならなくなる。
ブァカだな。。写真取り捲ってるやつの口数が少なくなる？
幻想だね。マンガの仙人かなんか想像してんのか？ぷぷぷ
0521ぷぷぷ
02/08/20 00:02ID:sw0V2Tslここではかなり、相手の意見を過って解釈して反応すること多しだから
わかりやすく軌道にのせるために、あえてしてんだけど。
ま、これは気をつけてみるか。
052269N
02/08/20 00:06ID:1mZwgwX6ひとの写真のこと屑呼ばわりは面白いからいいけど、
あんまり自分のこと言わない方がいいかもね。
言っちゃえば、折れがこの一ヶ月でプリントした枚数は凄いよ。
052469N
02/08/20 00:16ID:1mZwgwX6See You.など言わず定着してまだまだ書いて欲しい。
052569N
02/08/20 00:23ID:1mZwgwX6コンタクト取らないからね。その分多いよ。まあ想像してくださいな。
0526ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 00:25ID:fczqnZVCちなみにカラーですか？
052769N
02/08/20 00:35ID:1mZwgwX6撮ってるけど現像もせず冷蔵庫逝き。
0528ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 00:37ID:fczqnZVC話の腰を折ってごめんなちい。
052969N
02/08/20 00:40ID:1mZwgwX6腰折りついでに激論にレスしてくださいな。悪口でもひとつ。
0530ウザイ奴
02/08/20 00:48ID:1B8bgfqIレベルが違いすぎる。目のまえの続きは確かに最初は衝撃的だけど
何度も見返せばどうも、希釈されていく。一枚一枚の写真も
フラッシュバックを狙ってやってるのだろうけど、その分、価値が相対化
されるような気がする。
それに比べると、アラーキーの写真って色んな物撮ってるけど
一貫したものが流れてる。それはアラーキーの中から生まれる何か
（人柄とすると語弊がありそうなので、何かにしておく）
が、そうさせるんだろうね。大橋さんと同じように陽子さんの死を
意識させる写真を撮ってても、同じ時に別の無関係の被写体を
撮ってても、そこにはアラーキーらしさが滲み出てるよ。
洒落っ気のある写真だったり、エロスを感じさせる写真だったり
アラーキーの何かが流れてる。陽子さんの死んだ日の
チロの写真すら何かしら寂寥感を意識させる写真にもなってる。
説明が難しいのと、寝ながら書いてるので不明な点あったらごめん。
0531ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 00:49ID:fczqnZVCいまの論点は、
「撮る人間の生き様がよい写真を撮らせるのか」
ということですかね。
これについては、半分は同意。
でも、漏れは写真を表現だと思っているし、そのように自分の中でも
扱ってます。
なので、自分の生き様が写真に反映されることを意識しつつも、
表現である限り、テクニカルな要素が別にあると思いますね。
0532ウザイ奴
02/08/20 00:52ID:1B8bgfqI沢山写真を載せても希薄化されないのは、一貫した何かが流れてるから
写真が流れの中で必然性を持ってるような気になる。
0533ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 00:59ID:fczqnZVCそして、アラーキーはその「人生」とか「らしさ」いうのを客観的に
把握することに長けていると思うんだよね。
つまり、半分は天然で、半分は技術的にそれをどう利用するかを
冷静に計算しているんじゃないかと。
0534うまんもん
02/08/20 01:01ID:Pz4cioMk“テクニカルな要素”の軽視があるんじゃないかな。
なんて書き逃げしてみるテスト。
0535ウザイ奴
02/08/20 01:07ID:1B8bgfqI逆なような気がするけど。
テクニカルに撮れる人は沢山居るけど
らしさが写真から感じられる人は少ない。
でも、>>533からはらしさを表現するにも
テクニカルな部分が有機的にかかわってるから
どっちがどっちとも言えないけど。
0536く○ちん
02/08/20 01:09ID:gK2YG85S0537ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 01:11ID:fczqnZVC言うとおり、長けた人は日本に沢山いるんだと思うます。
広告写真の分野とか。
漏れの言うところの「テクニカル」とは、表現の域における技術
なんです。具体的な例となると漏れにもうまく言えないけど、
例えば「どういう風に撮れば『悲しい写真』になるか」とか、
あるいは写真以外の表現から、そのエッセンスを抽出して、
写真に付加する技術とか、そんな感じですね。
0539うまんもん
02/08/20 01:20ID:Pz4cioMk僕の言う技術って対立項なんだと思う。
僕の言う技術とは前レスにも書いたように
絵の上手さとか表現力みたいなもんを言ってます。
>>538
あー熱くて湿ってるかも
054069N
02/08/20 01:26ID:1mZwgwX6>>497
これを発表すると折れが誰だかばれるので勘弁。
このスレでは今までに一度も出てきてないと思う。
>>498
荒木さんのような人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
でもそれを撮れるのは才能のある荒木さんだけ。
彼にはそれほど才能があるとは思えないけどあれらを撮れる才能はある。
大橋仁も同様。
あれより酷い状況のひとは腐るほどいっぱいいる、でも撮れるのはごく僅か
彼は才能があるかどうかわからないけどあれらを撮れた才能はあった。
>>502
意味がわかんないけど・・
同じような情景を撮ってもヘタクソはなにやっても駄目だろうね。
0541ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 01:27ID:fczqnZVCあ、ていうか漏れもどっちかというとそっちの技術のことを
言っているつもりだったんだけど。
いずれにしても、技術技術と、なにが言いたいかというと、
確固たる技術があれば、その表現は再生産可能だと
いうことで、その面ではたとえ「濃い人生」を送ってなくとも、
良い写真は撮れるんじゃないかと思います。
054269N
02/08/20 01:28ID:1mZwgwX6大歓迎です。どうぞイチャモンつけてください。
054369N
02/08/20 01:33ID:1mZwgwX6反逆児となりたいと自分で言うんだから
濃い人生を見たくて自分でも撮りたいんだろうね。ぷぷぷ氏は。
良い写真はそういうものだけじゃないと感づいてても
達成できていない持論だから曲げれないんだね。
0544く○ちん
02/08/20 01:34ID:gK2YG85S今夜はたっぷり寝たい。
7時まで5時間半。
おやすみなさい。
0546ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 01:40ID:fczqnZVCどうなんでしょうねW
ここの展開を見る限り、写真不在で論陣を張り続けるのは
しんどそうだな、という気は最近していますが。
054769N
02/08/20 01:48ID:1mZwgwX6他人の写真だけでどれだけ展開できるか挑戦・・・
ぷぷぷが林家ぺー並で折れが林家パー子並だったらおもしろい。
全員カメラ持ってなかったらもっとおもしろいなあ・・・
0548ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 01:54ID:fczqnZVC藁。
ていうか、話はそれますが69Nさんにしても、ぷぷぷにしても、あと漏れにしても、
ここで色々語りながらも、自分の写真というのは厳然とあるわけで、
語る内容はそこから乖離できないし、してはつまらないと思います。
そこで、というわけじゃないですが、このスレタイにある作家から、
無理矢理に自分を投影させるとすると、漏れは佐内ですね。
実は佐内、それほど好きじゃないと言うかむしろ嫌いなんですけど、
どういうわけかタイプで分けると佐内になってしまうんです。
いや、なにが言いたいというわけじゃないんですけど。
では、そろそろ寝ます。
0549玉貞治
02/08/20 01:55ID:gyPfw7Gk俺写真撮るのより、勿論カメラよりも
観るのが好きなんだよね。そう言う人のための
スレだと勝手に思ってました。
055069N
02/08/20 01:59ID:1mZwgwX6現像の時表面の紙を破って出したら怒られたことある。
知識はあんまりありません。
技術は困った時だけそこを勉強します。
牛腸さんも言ってましたがなんとかなりますよ。
0551ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 02:02ID:fczqnZVC確かに、スレタイからすると、純粋にこれらの作家を鑑賞・批評する
のが本筋ですよね。失礼こきました〜
055269N
02/08/20 02:11ID:1mZwgwX6このスレタイでは近いのはいないなあ。どうしよう・・・
まあ、古典的なんだろうかねえ。わかんないけど。
日常を静かに撮ってる。撮られてる人にはなるべく見せない。
>>549
他人の写真を見るのが好きなのが大半でしょうね。
俺も撮るぞっていうのがｺﾃﾊﾝでたまにいます。
055369N
02/08/20 02:14ID:1mZwgwX6etc.ってのが前スレまで入ってたので
その他ということで自分達も勝手にいれてやればいいと思うけど。
0554ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/20 02:17ID:fczqnZVCなるほど！ って、言われてみるとすっかりその気で書き込んでましたねｗ
ていうか、マジで寝ます。また明日〜。
0555玉貞治
02/08/20 02:20ID:gyPfw7Gkただ撮るのが好きな人より見るのが好きな人が圧倒的に少ないのが
問題な気がするのよね（このスレに限らず写真を取り巻く状況全体が）。
055669N
02/08/20 02:21ID:1mZwgwX6055769N
02/08/20 02:29ID:1mZwgwX6写真集になるような写真がおもしろくないからというのもあると思う。
どんなヘタクソでも自分の写真の方に目が行くし、
それを打破できるような力のある作家がいないわけではないが少ない。
他人の写真を見るという行為はかなり難解な作業なのかもしれないね。
0558写真を撮らない人
02/08/20 02:32ID:mrs515My猫や犬や動物の写真集も気持ちが和む
このスレにタイトルにあるような写真家さんのは、疲れる。
文学は売れない
0559玉貞治
02/08/20 02:35ID:gyPfw7Gkそりゃグルスキーの展示写真みたいに5Ｍ×2Ｍも有る写真ならともかくして･･･
それを語るのが難しいんだよね。だからこのスレも盛り上がるんだったりね。
と綺麗に纏めて俺も寝る。
0560名無しさん脚
02/08/20 02:36ID:37ql0P8X056169N
02/08/20 02:37ID:1mZwgwX6また勇者が減った・・
056269N
02/08/20 02:43ID:1mZwgwX6見るだけなら簡単だろうけど、
それを見極めるというか見定める・・しっかり見るという行為が難しいと思う。
見るのもセンスがいるから日頃から鍛錬してないとしっかり見れない。
0563玉貞治
02/08/20 02:49ID:gyPfw7Gkじゃ俺もまだ起きてるんでもうチョイ書いてから寝る
（２ちゃんで叩かれる馴れ合いっぽいのはご勘弁
決して69氏に向かってだけ書いているのではない）
558氏の文学は売れないは的を射た指摘。
日本の写真の文学的な臭みに関してはホンマタカシ自身が語っているので
ご参考までに。
http://www.hotwired.co.jp/culture/interview/990309/
（ってもグーグルで最初に引っかかるヤツなのだが）
056469N
02/08/20 03:05ID:1mZwgwX6明日はキワキワで責めてみようかしら。
>>563
だいぶ以前に読んだわコレ。
まったく覚えてなかった。眠いので読むの面倒でどうも・・むにゃむにゃ。
056569N
02/08/20 03:12ID:1mZwgwX6思うんだけど。
そういう類いのって売ろうと考えて出してないんじゃないの。
そこそこでいいやって。自分で部数も限定したりして。
荒木さんの１冊ウン十万円の新作写真集買ったひといます？
ほとんど図書館送りじゃないのかな。
0566名無しさん脚
02/08/20 03:13ID:gyPfw7Gkホンマのtokyosuburbiaってパルコでやった時（多分3,4年前）
に彼女と見に行ったのだけど
その時は全然わからなかったのdeath!
ところがウチに偶々有った（多分写真学校出身の妹が買った）
アサヒカメラの99年５月号に載った tokyosuburbia（木村賞受賞記念）を
今見ると凄く良いのよ。
この３，４年に様々な＜東京＞をテーマにした写真を見たのですよ。
桑原・濱谷・木村ってな戦前のモノから
荒木・篠山・柳沢信（都市の軌跡復刊希望！）高梨・奈良原・大西みつぐ・長野重一etc
それらの写真的記憶の積み重ねがあった後にみたホンマの写真って
「おいおいヤッパこの人すっげえ新しい！ ってか気が付くの遅ぇぞ俺！」ってカンジ。
0567名無しさん脚
02/08/20 07:27ID:MS1D/k10荒木の15万写真集のサンプル、本屋で立ち見たけど、あれみると写真撮るのが嫌になってきた。
しかしコテハンどもはヒマだねえ
0568ぷぷぷ
02/08/20 11:10ID:sw0V2Tsl＞言っちゃえば、折れがこの一ヶ月でプリントした枚数は凄いよ。
だから？ぷぷぷ 履き違えてないか？
0569ぷぷぷ
02/08/20 12:16ID:sw0V2Tsl＞ 濃い人生を見たくて自分でも撮りたいんだろうね。ぷぷぷ氏は。
＞良い写真はそういうものだけじゃないと感づいてても
＞達成できていない持論だから曲げれないんだね。
推測と事実の彎曲甚だしいね。ぷぷぷ
濃い人生＝面白い写真と、俺は短絡に考えて無いよ。
佐内の例なんて、正にね。彼の撮る被写体はエキセントリックでも、何でも無い。むしろありふれた日常だ。
しかし、彼の視線、考え方、感じ方は、エキセントリックだね。
わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、人生は変わる。
とことん「撮る」という行為は何か？を考えないと。
オメーは才能、才能というが、果たして
写真における「才能」とは？答えてみなよ。
0570ぷぷぷ
02/08/20 12:23ID:sw0V2Tsl写真における「才能」とは？
0571ぷぷぷ
02/08/20 12:43ID:sw0V2Tsl＞荒木さんのような人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
＞でもそれを撮れるのは才能のある荒木さんだけ。
＞彼にはそれほど才能があるとは思えないけどあれらを撮れる才能はある。
＞大橋仁も同様。
＞あれより酷い状況のひとは腐るほどいっぱいいる、でも撮れるのはごく僅か
＞彼は才能があるかどうかわからないけどあれらを撮れた才能はあった。
まず、荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず？ぷぷぷ 無理だね。
彼の写真に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか歩めないよ。
人生そんな単純じゃないでしょ。人の死は、ひとつとして同じわけじゃない。
はっきりいっちゃえば、撮るのは簡単なんだよ。写真家の性があれば、当然身内の死は撮る。
俺も撮った。ぷぷぷ これが才能か？ま、俺は才気あふれるから意味ないか？ぷぷぷ
同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？
簡単だよ。「人生」「生き方」が違うから、写真も違うわけだ。
この大きな違いは、「才能」の違いよりも、明確であり、決定的だ。
0572名無しさん脚
02/08/20 13:45ID:LsHA6AWq上の２つの書き込みで「写真」と「人生」を一部入れ替え置換したほうが
実務的で誠実に思う。
（変更）>わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
（変更）>まず、荒木さんの写真を撮ろうと思えば誰だって撮れるはず？ぷぷぷ 無理だね。
>彼の人生に対する「意識」、且つ彼自身の個性でもってしか撮れないよ。
>写真そんな単純じゃないでしょ。
当たり前すぎることに変わってしまうけど、
ほんとはこの当たり前のことを強く感じているんじゃないの？どうよ？
>同じ死を扱って、なぜ俺とアラキが違うか？シノヤマとアラキが違うか？
の答えでなんで生き方とか言うの？
写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。
それよりおれは吉永マサユキについてのみんなの勝手な感想が聞きたい。
0573名無しさん脚
02/08/20 13:54ID:LsHA6AWq写真における「才能」とは？
そのことについて撮り続けれること、
そのことについて大量に撮れること、
だと思う。そういう意味で、プリント枚数を自慢気に
書いてた69Nは正しいし、勘違いでもない。
でもこれは、必要条件で、十分条件ではないなあ。
0574ぷぷぷ
02/08/20 14:08ID:sw0V2Tsl「人生」と「写真」の入れ替えね。
これかく時、結構気を使ってるんだな。ぷぷぷ
オメーのいう入れ替えだと、
＞「写真」そんな単純じゃないでしょ。
に落ちる。俺は、そーは思わない。
「写真」って単純であり、複雑である。と思ってるからサ。ぷぷぷ
一概に単純ではにとイイきれない。
＞わかるかな？これは意識の問題。その意識のツっ込みで、写真は変わる。
これはイイね。この語意が総体的に、人生に変化をもたらすわけで。
＞＞答えでなんで生き方とか言うの？
＞＞写真家として目的が違い、写真にしたいものが違うから違う。
＞＞それこそまさに、至極単純、どの方面に才能があり興味を持てるかの違いだと思うが。
うん、実際比較するのは無理がある。ぷぷぷ
でも身内の「死」という、同じ切り口で、論じたならば、
そこで今回の「才能」「人生」の論議に、いくつかの答え？があるかなと思った。
「死」を撮ること、表現をすることが「才能」ならば、アラキの「冬の旅」を見ると、
「才能」という能力だけでは計り知れない写真の魅力、パワーを感じることがわかる。
それは何か？
そこには、やはり、作家の「人生」と「写真」が密接につながった関係性がみえてくるのでは？
0575ぷぷぷ
02/08/20 14:12ID:sw0V2Tslなんだ？そんな量的問題か？ぷぷぷ
大量に撮れば、イイ写真が撮れるわけか？
ずいぶん簡単だな。鉄道写真オタクの多くは才能あるともいえるのか？
0576名無しさん脚
02/08/20 15:59ID:LsHA6AWqそういわれてもおれは現実にそう感じてるからなあ。
金村、森山がいい例かな？特に森山先生は学生の撮ってくる量にうるさいし。
二人は独自の写真世界があるけど、それも圧倒的な
撮影量からセレクトの段階で生まれて、さらに量をこなして
洗練して完成されていったんだと思うけどね。
全くの余談だけど、駅のホームで３時間の撮影として、鉄ｵﾀ VS 荒木だと
どっちがフィルムたくさん撮りきるかは自明じゃないの？
0577名無しさん脚
02/08/20 16:12ID:V7V2L2rI俺好きなんだ。
0578ぷぷぷ
02/08/20 17:21ID:sw0V2Tslうん。個人的には量を撮ることは大事だと思うよ。
でも写真における才能が、「量を撮ること」は簡単すぎないか？
いいかえれば、量をとりまくってる陳腐なカメラマンは、世の中ゴマンといるぞ。
0579ぷぷぷ
02/08/20 18:16ID:sw0V2Tsl見せる相手間違ってるよ。
ADか出版社に見せろっ！って感じ。
写真家が写真家のアドバイス被るなんて、勘違いもいいとこ。ぷぷ
ま、これは俺の持論だけど。
058069N
02/08/20 18:48ID:yJm552re暇なんだけど忙しいんだよ。さん付けはやめない。
>>568
履き違えてるのはｵﾏｴ。ｵﾏｴがシャッター何回切ったか馬鹿みたく書いたから
こういうことを披露するのはどれだけくだらないかと書いてみただけ。
わかったか？
>>569
才能は撮った写真を見ればわかること。
写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
書いた通り。読めよ。
>>571
荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
これはね、送れるよ。送ろうと思えばって書いてるでしょ。
普通は思わないし思えないから送れないだけ。
意識の問題なんだからねえ。
>>573
書いた通り、ぷぷぷが必至でシャッター数書いたから
これがどれだけアホか書いて見せたのね。
自慢するんならもっと具体的な数を出すしプリントだけで自慢は終わらない。
はい一旦おわり。
058169N
02/08/20 19:05ID:yJm552reひとにわからせるためには一定数ってのもまあ必要だけど、１枚でもいいと思う。
ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。
>>579
アドバイスなんて誰にももらわなくていいよ。
自分の写真を自分でわかってないならそいつは終わり。
0582ぷぷぷ
02/08/20 19:38ID:sw0V2Tslあれ？俺がいつシャッターを何回切った話した？そんな自慢な主旨で。ぷぷぷ
俺がそんな下らないことで、そもそも自慢するか？ぷぷぷ
＞才能は撮った写真を見ればわかること。
＞写真がはじめでその写真を撮れたらその才能があるって話。
＞書いた通り。読めよ
だからさ、その「写真における才能とは？」とオメーに聞いてるんだよ。
才能、才能っていってるけど、じゃー実際は、どーいうことなんだ？
これを根本的に考えないと。才能という言葉で終わらせるのは、簡単すぎ。
才能って言葉自体、曖昧。
多くの写真家が、自分がある種の才能に溢れてると勘違いしてる。ま、いわば願望に近いね。
じゃーそれは何？って具体的に聞かれると、答えられない。
また、鑑賞者が、あの作家は才能があるね！という。じゃーその才能ってどんな才能？
そこを考えないと。。それを考えることで、「写真とは？」「いい写真とは？」につながるでしょ。
さらには、「自分とは？」までさ。才能って言葉は、広いからね。その言葉を掘り下げないとそこで
思考が停まる。その先が大切なのに。
>荒木さんの人生を送ろうと思えば誰だって送れるはず。
ぷぷぷ。そんなの無理に決まってんだろ？常識ないな。
オメーが俺の人生を送ろうと思えば送れる、っていってるのと同じでしょ？
思っても無理だよ。送れる筈がない。
0583ぷぷぷ
02/08/20 19:43ID:sw0V2Tsl質の良い写真ってなんだ？
どーいう写真だ？
0584ぷぷぷ
02/08/20 19:44ID:sw0V2Tsl金子國義ってほとんど知らないんだけど、
彼のドコが好きなの？
0585名無しさん脚
02/08/20 19:59ID:LsHA6AWq>撮影量とかプリント量はどーでもよく、質の良い写真がいちばん大事。
見る側にとってはそうだろね。見ないプリントが何万枚あっても関係ないわな。
>ひとが撮るのだからその１枚に辿りつくまでには死ぬほど撮るけどね。
そゆこと。だから「写真家」になれる要素としては、たくさんとらなきゃいかんし、
それができないといかんちゅうこと。
どだい、量撮らない人がいい写真撮るのは現実的にあり得ないもの。
またいい写真とれるんなら、たくさん撮ればもっといい写真とれる。
そんで、現実としてたくさん撮ることってすごく困難で覚悟がないとできない。
お金も時間も、その作品に費やすリスク背負う。
それが必須だと思うが、ぜんぜん才能の話じゃなくなってるな、これ。
森山先生、写真講評の授業いまでも四谷の専門学校でやってたと思うよ。
金村修も松江泰治も森山大道ワークショップ卒業生みたいだし。
ぷぷぷもそう意固地にならずに見てもらったら？ （ｗ
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