ホンマHIROMIX佐内蜷川ミカﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ3
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0001名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr0002名無しさん脚
02/07/24 23:38ID:I6iHASjr0003名無しさん脚
02/07/24 23:39ID:g/K+x9120004名無しさん脚
02/07/24 23:39ID:/6LS9zeG0005名無しさん脚
02/07/24 23:39ID:xBw2ALpY0006名無しさん脚
02/07/24 23:39ID:vIFSfwfM0007名無しさん脚
02/07/24 23:39ID:fDShvlyr0008名無しさん脚
02/07/24 23:40ID:xpYYQM7w0009名無しさん脚
02/07/24 23:40ID:NXpLeWt00010名無しさん脚
02/07/24 23:40ID:fU6P08O00011名無しさん脚
02/07/24 23:41ID:fN0SgsMA0012名無しさん脚
02/07/24 23:42ID:pbO0f+rmさて、あいも変わらずぷぷぷは未熟さを露呈しまくっていますが、
２スレでは、いとざきですがもぷぷぷ同様に未熟と判明。
もしや同一人物との疑惑がじわじわと・・・ぷぷぷ
彼はﾅﾒﾗﾚﾃﾙ存在からバカにｻﾚﾃﾙ存在へと格下げが決定です。（笑
0013９６０番目
02/07/24 23:43ID:onKlusSGそれより折れは前ｽﾚの９６０だけど、寝てるうちに１０００超えて意見もできない。
自分からの続きを読んでからまたくるわ。
0015名無しさん脚
02/07/24 23:48ID:pbO0f+rmあぁ〜憐れ。（笑
0016９６０番目
02/07/25 00:04ID:py/h0fe0＞時間という概念において、映像と写真では全く違うでしょ。ぷぷぷ
写真という媒体の特性を考えると。連続と瞬間。
そりゃ違うのはわかりきってるよ。
連続と瞬間が違うことくらい馬鹿以下でもわかること。
でもねこの二つで撮るということに関しては、書いたように意識も姿勢もそう変わりはないんだよ。
映画「ディスタンス」を例にあげるくらいだから映像というものをいろいろ見ていないじゃないの？
上質な連続写真はスチールと同じでノスタルジーで死を表現するものだよ。
巷に氾濫している映像は死の表現ではない場合が多い。
これはスチールと同じことじゃないかな。
0017名無しさん脚
02/07/25 00:07ID:jQZj8tPL「死」に向かう写真ってのも、いーかげん使い古されてないか？
だいたい能書きにアグラかいてるって気がするのョ。
ってところどうよ？
0018９６０番目
02/07/25 00:11ID:py/h0fe0写真で生を表現できても生は死なかにあるものだから必ず死に包まれていく。
0019ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 00:12ID:m68lAEJd0020９６０番目
02/07/25 00:15ID:py/h0fe0写真というものはすべて過去の行為なんだから、
ノスタルジーへ帰結していくものなんじゃないかな。
0021名無しさん脚
02/07/25 00:18ID:jQZj8tPL取り組んでるのはないよね。
だいたい「死」の表現って、金魚を一匹道端に転がしといて
死んだところをパチリ。
生と死を問う写真の一丁上がりみたいな、そんなアプローチ
ばっかり。
いぃかげん古いだろ。そういうのは。
0022ぽっけ
02/07/25 00:18ID:3ygcvoRbもやってみたい。最近叔父が死んでそう思いました。
奥さんが物凄い乱れてた。死んでいる人はそこで時間がとまるけど
その周りではその死を受け止め切れなかったり、うわっつらだけの人もいたり、
つまり死の周りはどんどんと時間が進んでいる。
そっちのほうが興味がある。なんて言ったら不謹慎だけど・・。
0023名無しさん脚
02/07/25 00:21ID:jQZj8tPL0024９６０番目
02/07/25 00:21ID:py/h0fe0撮りたいから撮る。残したいから撮る。お金を貰っても嫌なら撮らないし撮れない。ただ撮るだけ。
それを現像し紙にも焼く、連続写真なら映写もする。
自分の思いをシングル８なり１６ｍｍなり３５フィルムなりブローニなりに賭ける。
たんにそれだけ。貧乏になるいっぽう。どうしたらいいかなー・・・
0025名無しさん脚
02/07/25 00:24ID:jQZj8tPLどうせ命尽きるまで撮ればスッキリするんだろ〜。
しっかりやれや。
0026結局
02/07/25 00:25ID:ylcTnLWX0027名無しさん脚
02/07/25 00:26ID:doWLtkoD映像論の切り口としては、いいんでないの。
なんとなく、港千尋っぽい感じで…。
0028ぽっけ
02/07/25 00:28ID:3ygcvoRb「私は死んだらどうなったしまうんだろう」と言った苦悩があります。
幸せなことにある脳の病気を小6の時にして生死をさまよった経験もあって
（もちろん今は元気ですが）
「死んだら”私”が完全に居なくなってしまう」
「すばらしい記憶や人生そのものが消えてしまう」
そんなつかみ所のない不安がのし掛かってきます。
この不安を作品で表現できないものかと考えますが
経験不足技術不足人格不足の3拍子でぜんぜんだめです。
とゆうか、、写真集を見るだけでそういった(不安というのか)感情が
伝わってくる、、。そんな作品を作れる写真家さんはいないのでしょうか？
死という現象を淡々と撮影するだけじゃだめだと思います
関係ない文章もあるのでsageます
0029名無しさん脚
02/07/25 00:28ID:jQZj8tPL「いとざきですが」はもう許してやれよ。
0030９６０番目
02/07/25 00:29ID:py/h0fe0今週中には新作のネガ現しないと・・・
ぼっけくんみたいな意見はいいと思うけどそれを撮れる奴はそうはいない。
状況は撮れてても中身をまったく撮れてない写真をよく目にする。
0031名無しさん脚
02/07/25 00:31ID:jQZj8tPLじゃぁ作品だけは残るようにがんばれよ。
明日生きてる保証なんてないんだからサ。
生も死もその本質に迫ることはできない。なんて逝ってみたり。
死体撮ってこれが「死」です、なんてぇ直球勝負な写真はオイラあんまり
好きじゃないな。ひとりの人間がぽっくり逝って、主のいない部屋、
使われなくなった日用雑貨、とかにその人の生前の面影を見る、とか。
表現の仕方はいくらでもあらぁな。このあたり文学的にゃあ古い手法だども。
癌患者の闘病記録、なんてのは見せ方次第で強烈な生へのアプローチにも
なりゃ死への暗喩にもなる。ヤな話だ。
0033９６０番目
02/07/25 00:35ID:py/h0fe0本当に撮りたいと死ぬほど願ってたら淡々とは撮れないよ。
＞＞「(不安というのか)感情が伝わってくる、、。」
もう感じてるんなら紹介しないでもいいんでないの？
淡々かどうかは知らないけどアラーキは甘いと思う。
0034ぽっけ
02/07/25 00:36ID:3ygcvoRb0035名無しさん脚
02/07/25 00:36ID:jQZj8tPLどうせ近づけるなら「死」より「生」だよな〜。
でも苦しい生き様「でした。」じゃ嫌だな。
0036９６０番目
02/07/25 00:36ID:py/h0fe00037ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 00:39ID:m68lAEJd0038名無しさん脚
02/07/25 00:42ID:jQZj8tPLもうちょっと発展＆誇張して書いてみよ。
0039９６０番目
02/07/25 00:43ID:py/h0fe0とかなんとか・・・
0040名無しさん脚
02/07/25 00:45ID:jQZj8tPL例え体が死んでも、愛は死ななかったり。
とかなんとか・・・
0041ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 00:47ID:m68lAEJd「愛」のある写真を撮れたなら、その写真には「生」も
写っているかと。
0042690
02/07/25 00:49ID:py/h0fe0愛が残ってたらそれは生なんじゃないかとも思ってみたり、して・・・
0043名無しさん脚
02/07/25 00:50ID:jQZj8tPLとかなんとか・・・
そういった物をここでネタにして良いかどーかは思考が停止するな。（藁
0044690
02/07/25 00:52ID:py/h0fe0だから仕事の話がすぐ不調に終わるという罠だったりして・・
0046690
02/07/25 00:54ID:py/h0fe00047ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 00:57ID:m68lAEJdその答えは漏れには分からないけど、
少なくともこのスレのタイトルにある人たちの写真には
文学性は薄いと感じますけど、どうでしょうか。
0048いとざきですが
02/07/25 01:01ID:72FDKJ/Hそうですね、生と死は切り離して考えることはない。
生の裏側には必ず死が張り付いてるし、死を題材にすることで生を表現することも出来るでしょうね。
敢えて反対のものと比較することによって、そのもの存在が浮かび上がってくる、と言うわけです。
ぼくの前スレ意見では、写真と写真でないものが隣り合うシチュエーションにこそ、写真の「死」のイメージが現れていることを示したのです。
そういえば、去年リトル・モア ギャラリーで見た死体写真家釣崎某さんの写真展は良かったなあ。
ありありと「生」の存在を感じたのは言うまでもないけど、そんなリクツ以前に面白かった。
悪趣味なんだけどね、普段なかなか見られないモノを見せてくれる、ってのは単純だけど重要な写真の役割だと思いますね。
0049ぽっけ@2ch辞めたんだろ
02/07/25 01:01ID:DGa/rnDKうーん、、文学と写真はつながっているものではないでしょうか。
ってゆうか芸術ってひとまとめにする自分がだめなのか・・。
とりあえず自分は本は好きです。あとマンガが好きです。
マンガといってもマガジンとかよりも昔のガロが好きです。
0050690
02/07/25 01:09ID:py/h0fe0１回こっきりでこれも不調におわったなー・・・・・
死体写真ならブラッケージのが有名だけど。（映画ね）
撮影者と関係のないひとの死体を撮るというのは観客も自身も心底引き込めない。
0051ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 01:12ID:m68lAEJdあくまで文学「性」ね。
芸術には色んな分野があって、それぞれに良さと限界があるから、
ひとくくりにするのはちと乱暴かな。
もっとも、色んな分野をクロスオーバーさせて1+1=2以上の
ものを作り出すというのは素晴らしいことだと思うけど。
0052いとざきですが
02/07/25 01:13ID:72FDKJ/Hあれ、ゆっくりレスしてたらタイミングがずれた。
「文学」がなんなのか、人によって捉え方が違うだろうけど、ぼくは文学的なのは好きじゃない。
なんというか、言ってる内容よりも、言い回しをいろいろと工夫してるイメージがある。
写真も直球勝負なのがスキですね。
釣崎さんの死体写真もあるものをただ撮った、ってところが良かった。
新鮮なネタは、あまりイジらないほうがおいしくいただけると思う。
そういう意味で、構図とかに凝って「イカニモ写真」みたいに仕上げたのは、あんまりスキじゃない。
でもｻﾑﾗｲさんの言う文学って、そういう意味じゃないんでしょ？
0053ぽっけ@反省
02/07/25 01:14ID:DGa/rnDKすごい・・うらやましいです。
・・死についてもう少し書き込みますが
思い切って「死」を
ウーガヴーガや会田誠のように表現してしまうのも手かもしれません
0054名無しさん脚
02/07/25 01:17ID:oGMxsA8v写真集なんでアリだけど、なんだか映像的な感じがした。
あとよくこの瞬間カメラかまえたなあとか。強烈なだけにちょっと俗っぽい反応してしまう。
生を感じる写真と言えば俺的には牛腸茂雄の写真。
人が虚ろな表情で写ってたりするので一見暗くて「死」を連想しやすいけど
何度か見てるうちにじわじわと良くなってきた。
そういう不思議な印象を残す写真に、生き生きとしたものを感じる。「素」というか。
表裏一体な生と死が、にじみでてると感じてるのかもしれない。
0055690
02/07/25 01:19ID:py/h0fe0羨ましくねーよ。
まっとうなバイトや逝き方しなくても卓越した表現はできるからガンバッテ。
0056いとざきですが
02/07/25 01:23ID:72FDKJ/Hぼくも遠い昔、長井編集長に原稿見てもらったことありますよ。
でも、結局マンガは描けなかったなあ。
映画撮ったりするのもダメ。
「時間」の要素が関わる表現は、ぼくは全くダメですね。
そういうのにコンプレックスがある。
だからこそ、スチールとムービーの違いを意識したりするのかも知れません。
0057690
02/07/25 01:23ID:py/h0fe00058ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/07/25 01:29ID:m68lAEJd確かに、悪く言ってしまえば言葉をもてあそぶのも文学の要素
だとは思います。
漏れは写真の前は小説書いてたので、多少文学にひいき目は
あるのですが、ここで言っている「文学性」とは、
もっとすっぱり言ってしまえば「物語性」のことです。
ちょうど例が出たから挙げると「目の前のつづき」なんて、
それこそ一冊で一つの物語ですよね。
そういうものが、写真作品の本流たりうるのかどうか、
という点にも興味はありますが、それよりもむしろ、
このｽﾚのタイトルの作家の作品に、そのような物語性が
揃いも揃って全く感じられないことの方が、
写真について考える上では重要な気がしたもので。
0059いとざきですが
02/07/25 01:44ID:72FDKJ/Hそれは文学的な言い回しとは異なると思います。
ぼくは特に物語性を意識して写真を撮ってるわけではありませんが、物語性の強い被写体を撮った場合、それがそのまま写真に現れてることはあると思います。
ところで「目の前のつづき」っての知らないのですが・・・
0060名無しさん脚
02/07/25 01:47ID:DKECd1lq>生の裏側には必ず死が張り付いてるし、死を題材にすることで生を表現することも出来るでしょうね。
>敢えて反対のものと比較することによって、そのもの存在が浮かび上がってくる、と言うわけです。
今となっては高校生や中学生でも使うやり方なんじゃない？
逆説表現って安易だよね。理由もテキトーにつけられるし。
でも死→生という方向は予定調和みたいだね。
0061名無しさん脚
02/07/25 11:02ID:kmXMbJkg目の前の続きは、鬼気迫るものをやりとげた執念に感服したの
ですが、そこでとまって中に入れない。あるいはこちらの中に入って
こない。しょせん何の面識も無い他人の家族でしかない。
それがストーリーの制約でもあると思う。
死体写真とは違いますが、撮影後に処刑された人々の
ポートレート集であるキリングフィールドは、「私個人の生と死」でなく、
「人はなぜ生きなくてはならないのか」を考えさせ、息が詰まります。
個体レベルでなく、種でみてしまう。より宗教的と思います。
森山大道さんの写真集をみていくと、作者に対して同じような感覚を感じます。
森山さんは撮りつづけていることで生かされてる人なのか、と。
ものすごく不幸そうに見えてしまうのです。本当に不幸なのは誰かはわからない
ですが。
0062名無しさん脚
02/07/25 15:42ID:W5Xhfy8F0063名無しさん脚
02/07/25 15:53ID:AAAMtlFT0064名無しさん脚
02/07/25 18:29ID:ZFpQtK+i元気でる写真が見たいもんす。
0065690
02/07/25 19:04ID:Pj86C4JNじぶんで撮った方がはやいかもね。
0066ぷぷぷ
02/07/25 19:40ID:nz0XlCre後で斬りに来っから。片っ端から。ぷぷ
0067名無しさん脚
02/07/25 21:00ID:AAAMtlFTｽﾎﾟｯｸ
0068名無しさん脚
02/07/25 21:27ID:JS3YCvHO0070690
02/07/26 10:15ID:SJaS8v8V0072名無しさん脚
02/07/26 13:40ID:PQwTBXvdウィノグランドのストリートスナップとかかなあ。
作品っぽくない普通の写真が一番元気出る気も。
0073690
02/07/26 18:44ID:yyHHZgfR0074ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/07/26 18:54ID:XUdgnWiK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています