【CONTAX】コンタックスのスレッド＊３【contax】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/07/21 21:22ID:uVXDgFL/過去ログは>>2
0154名無しさん脚
02/08/03 18:42ID:1cXQZLLu理解できなかったか。やれやれ。
0155名無しさん脚
02/08/03 18:54ID:svzYjWlx得意げになる人多いよね
なんでだろう!?
0156名無しさん脚
02/08/03 19:03ID:yfRUysRa0157名無しさん脚
02/08/03 20:18ID:Dx+2Mgeo言ってることがわからないのにレスありがとうね。
夏休みじゃないとこうは行かない。
0158130
02/08/03 20:31ID:WwODrmgkもっと修行して参りますのでお許しください。
0159名無しさん脚
02/08/03 21:22ID:X5wlfKfO「誰も俺様の高尚な理論を理解できなかったのか、フッフッフ」とか
思っているのだとしたら、かなり笑える人だね。
0160名無しさん脚
02/08/03 21:26ID:lIc4cRJM131だけど、まぁ誰でも知らないことはあるんだから、知識欲と聞く耳
さえあればこちらも知っている限りのことはもったいぶらずに教えます。
誰かさんみたいにもったいぶっているかと思えばもったいぶることさえ
ガマンできずに土曜の昼の間にレスが付かないだけでキレるなんて恥ず
かしいことはしたくないし。
0161名無しさん脚
02/08/03 21:57ID:yfRUysRa１３１の書いたことなど見てなくて１５５の発言に対して書いた。
今、１３１が書いた発言まで戻って見たけど、こういう話しはあちこちでもう何十回となく出てるよ。
もちろん、知らない人もいるから書くのはいいと思うが。
俺は自分で擦りガラスもＭも試してるよ。
0162名無しさん脚
02/08/03 22:02ID:B3zZdDSc0163名無しさん脚
02/08/03 22:05ID:lIc4cRJM131だけど後半は154の発言に対する感想だから気にしないで。
156が155の発言に対するレスだってのは分かってる。
0164１３０
02/08/03 22:32ID:GxBEoXpCなにぶん高いカメラだったので信じられない思いです。
それでお聞きしたいのですか、ピント検出能力をあげるには
ピントグラスを替えるか全面マットに替えるしかないんでしょうか？
素人ですいません
0165
02/08/03 23:37ID:O1q5qItbいいカメラだよ。
0167名無しさん脚
02/08/03 23:53ID:6b8eyb37カールツァイスはレンズメーカーとして、各マウントのレンズを作って下さい。
これで全ては丸くおさまります。
0168名無しさん脚
02/08/04 00:19ID:I3bor+d5いいこと言った
0169名無しさん脚
02/08/04 00:23ID:3C568g0Mねらってただろｗ
0170名無しさん脚
02/08/04 00:35ID:7p4/FO/zオレもそう思った。
0171名無しさん脚
02/08/04 00:38ID:3C568g0Mこれも欠かせんだろｗ
0172名無しさん脚
02/08/04 01:48ID:sHhhB2I5ピントの検出能力はファインダーまわりの諸要素に依存しているので、
一概には論じられないです。
（そんな簡単なら各メーカーも最高のファインダーを作っているはず）
まぁ一般ユーザーの立場からは、フォーカススクリーンを変更する
くらいしかピントの検出能力を上げる手はありません。
（ただしMagPという選択肢が新たに現れましたが。）
0173名無しさん脚
02/08/04 09:28ID:8My2Oia3またロングセラー研究の記事でも、若い社員がこれでいいと思って作ったファインダーは先輩には全然見えない（年齢によって見え方が変わる）といった社員のの発言もあり。おそらく中高齢層を対象として設計したと思われる。
視野100％、ハイアイポイントで視度調節も入れ、像倍率もたかくしたら、ペンタ部が巨大になってしまう。
Nikon F3でアイレベルとＨＰどちらがたくさん売れているか考えれば ハイアイポイントがどれだけ便利か分かるよ。
お金持ちならｆ1.4のレンズとそれ以外でTalbergあるなしの２台をもってもいいけど、Talbergは f2.8のレンズでも実用には耐えない。
Nikomat FTnの中古でもかってピント合わせの基本を練習したほうがお得だよ。
>>152
神話本の先生と同じ意見？
ピントをあわせる能力は個人差が大きすぎるのでAFの世界になったのです。
裸眼2.0でファインダーがよければ、ピントが合わせられるというものではありません。
0174しょーがねーなコピペしてやる
02/08/04 09:45ID:8sZX0kS9「使うハッセル」より。
立木義浩「プロは身体をカメラに合わせてゆくんだよ。プロは現有勢力で
なんとかしようとする。アマチュアは文句をいう。でもアマチュアのクレ
ームのおかげで機材の進展があるわけだよね。」
おれはヘタレなアマだからRTS3からRTS2に乗り換えた。悪い物には積極的に
文句を言わなきゃ。
0175名無しさん脚
02/08/04 10:42ID:m7ra2T9UＡＦから入った人より、ＭＦを今まで使っていた人が辛いんじゃない？
RTSIII以前のＭＦ機は倍率0.8倍以上なんてざらだったけど、RTSIIIは突然
0.66倍だもん。
他社のＡＦフラッグシップ機が行った（ＡＦ故に許された）倍率低下を、
凶セラも、「他社と数字上のスペックさえ合わせていれば問題ない」程度
の意識でＭＦなのにやっちゃった、って感じじゃないかなぁ。
＞ハイアイポイントがどれだけ便利か分かるよ。
便利と実用が違うことはNikonのカメラ技術部 生産技術課の人が一番良く
分かってるみたいだから、読んでみそ。
ttp://www.astec.co.jp/~tf/PHOTO/finder.txt
＞裸眼2.0でファインダーがよければ、ピントが合わせられるというものではありません。
誰もそんなこと言ってないし、あくまでピント検出能力向上のための諸要素
の一つとしてしか考えていないでしょ。
0176名無しさん脚
02/08/04 11:18ID:e3HOHN5x139のスクリーンマットは何がつけられるのですか？
現行モデルのスクリーンマットが使用可能なのでしょうか？
樽のHPでは、サイズと厚さからAria用が付くと思われますと
記載されてるのですが、純正スクリーンもアリア用と同じなのですか？
0177名無しさん脚
02/08/04 12:05ID:+nBGGlU+眼鏡をかけているとアイレベルでは目玉をぐるぐるまわすことになる。これは全く実用的ではない。
ピントはなれれば合わせられるようになった。(F3HPのことだが）
それにF3HPでピント合わせの苦情はそんなにないと思うぞ。
ニコン社内では一般にそういう意見なのか？
視力0.02でドライアイのおれには、ハイアイポイント必須だな。
CONTAXと話がずれてスマソ
0178名無しさん脚
02/08/04 12:08ID:+nBGGlU+個人レベルでは交換できない
139は本当に今さらだが大事にしてくれ。
巻き上げ壊れやすいし、シャッターユニットもそろそろ寿命
0179名無しさん脚
02/08/04 12:29ID:VGqdiGDcありがとうございます。
個人レベルでは交換できないのですか。
以前のミノルタと同じように「サービスセンターにて交換」ってやつ
ですかね？
巻き上げ壊れやすいのですか。モードラは使わないほうがいいのですかね。
シャッターユニットも寿命とは・・・
大事に大事にしたいと思います。
0180名無しさん脚
02/08/04 12:54ID:6d99aNkh>神話本の先生と同じ意見？
雑誌記事に踊らされてるのはどっちだよ、プッ
何をそんなにフォローしたいのか知らんが個人差を考えてもRTSIIIのファインダーが見やすいとは言えねえな
F3と比較するあたり何もわかっちゃいねえんだろうけどな
0182名無しさん脚
02/08/04 14:17ID:H9zGu8mcカメラから簡単にストラップを外せたり取り付けたりできるのか？
0183名無しさん脚
02/08/04 14:44ID:yMLFU7ig普通、スプリットマイクロがかげって使いにくい暗いレンズで全面マットを使うものではないのですか？
間違っていたらごめんなさい。
0184名無しさん脚
02/08/04 20:27ID:m7ra2T9U141です。
マイクロプリズムやスプリットは、レンズが暗い場合に中心部の光束を有効に
活用するために作られているので、暗いレンズほど有効です。
しかし、スプリットマイクロがかげってしまうほど暗いレンズでは、全面マッ
トしか選択肢が無くなるという事も事実です。
マイクロプリズムやスプリットは、一定のｆ値における「リング状の光束
（○←この黒い線の部分のみの光束）」をアイポイントに導くように作られて
います。
ですから、例えばCONTAXのスプリットマイクロはf4.0に対応して作られて
いたはず（うろ覚えですが）なので、開放ｆ値がf4より明るいレンズならば
スプリットマイクロ部の明るさは変わらず、f1.4のレンズでもf4のレンズでも
同様の明るさを保つことが出来ますが、逆に開放ｆ値がf4を越えるレンズでは
全く光がたどり着かなくなって真っ暗になる仕組みです。
（＃f4.0だったかどうかは自信がないので、スプリットマイクロを装着して
いらっしゃったら実絞りで確認してみてください。）
ですから、開放f値がf4より暗いレンズを使用する場合は社外品の明るいマット
面を持った特殊なスクリーンを使用することになるので、183さんのおっしゃる
事も間違いではありません。
0185名無しさん脚
02/08/04 20:37ID:m7ra2T9UちなみにCONTAXのフォーカシングスクリーンは
スプリットマイクロのマット部分：f2.0〜f4.0
スプリットマイクロのスプリット部分：f1.4〜f4.0
全面マット＆方眼スクリーン：f1.4〜f2.8
に対応しているようなので、f1.4レンズを使用しているなら
とりあえず全面マットがよろしいかと。
＃コンタのスクリーンの数値はあくまで記憶。
今は蓑のＭII型を使っているから、純正のスクリーンが手元に
なくて確認できない・・・鬱
0186名無しさん脚
02/08/05 07:20ID:knAxN7PD使ってたけど、スプリット部分に影出て使い辛かったんで
レンズの方を手放した。
0187名無しさん脚
02/08/07 23:52ID:IxHqImKzRTS3の新品同様らしきものが、１３８,０００で出てたんですが
買いですかねえ？
0188名無しさん脚
02/08/08 00:02ID:aoR8Dvh4http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19225710
これって安いッスか？
シリアル009890ってどうなんですか？
よろしくお願いします。
0189名無しさん脚
02/08/08 02:59ID:DHiFupNqヤフオクだったら10万切らないと辛いかな。
0190名無しさん脚
02/08/08 09:06ID:op71wa88P50f1.4でスプリットを使っていつもピントをあわせているおれは逝ってよしですか？とてもマット面ではあわせられないんですけど。
0191名無しさん脚
02/08/08 18:10ID:qWxe0OVD取り付けたら気のせいかピントを合わせやすくなりました。
なぜでしょうか？
0192名無しさん脚
02/08/08 22:02ID:lKFWtqSX慣れるとこれほどいいものはない。（と思う）
0193名無しさん脚
02/08/08 22:30ID:pGa4Kaj9今日のネタ。良かったよ。ママン！逝かないロリはカスだね。
＼ 逝けー！逝ってしまえ〜。 サンプル最高！（タダ）
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ありがとうママン！！
／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! イッチャウーっ！
（ ｀Д´ ）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ＿
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -￣ _￣ ‐―
人 ヽﾉ ・院ｫ ／W'ヽ
（__（_＿） ・ ｡ ､､､ ,,,
0194357
02/08/08 23:36ID:WECJp2uJピンが来ればいいんでないかい。
格好つけて全面マットにしたが最初は全然ダメでした。
RTS1でも1台はスプリットもう1台は方眼マットです。
AXだと暗いとき広角は厳しいかなと思うときあります。
まぁそん時はAF使いますけど。
0195185
02/08/09 00:01ID:H9A2Nd/vスクリーンに関わらず、P50/1.4はピンを追い込むのが無茶苦茶難しいレンズ
だからねぇ・・・
P50/1.7に逝った方が早いかも。あっちの方がピンはあわせやすい。
0196名無しさん脚
02/08/09 05:26ID:z1z50LjW確かに50/1.7の方があわせやすい気もするが、F2.0で比べたら
P50mmもそんなにピント面が薄すぎる感じがしないし、どこがビントの
山なのか解りにくいような描写でもないような。個体差があるという話も
あるが、漏れが試したMMJとAEJでは全く違いがわからなかったよ。
0197195
02/08/09 10:09ID:H9A2Nd/vいや、f2.0で比べたらとかそういう描写の話じゃなくて、ファインダー上
でピン山をつかむのが難しいって話。
P85/1.4とかP50/1.4って、他のレンズに比べてファインダー上でピン山が
なだらかに見えるでしょ。
P85の方が写真上でもなだらかにボケていくからピンを合わせるのが難しい
気になるけど、実際にはP50もなかなかの強者かと。
0198名無しさん脚
02/08/09 10:30ID:ia2mdegZ0199名無しさん脚
02/08/09 10:43ID:Nl9NXLqf慣れが必要だと思いますし、被写界深度の理解も深まると思います。
0200名無しさん脚
02/08/09 13:56ID:7ZQYqsXo0201名無しさん脚
02/08/09 15:40ID:T6iRJzld何を言っているのだろう？
開放では収差があってピント位置がわかりずらいという話をしているのだよ。
0202びろびろまんこ
02/08/09 20:38ID:UWALmblhhttp://www.kyocera.co.jp/news/2002/0208/0802-j.asp
0203名無しさん脚
02/08/09 21:00ID:OO268rot0204名無しさん脚
02/08/09 21:43ID:edvPLtrS0205びろびろまんこ
02/08/09 21:49ID:UWALmblhびろびろびろ
0206名無しさん脚
02/08/09 22:25ID:7L+JmfpJ６４５のファインダーはピント合わせやすいね。
0207357
02/08/10 00:23ID:cDdXQL0H現行機種ではどれもピンの山は掴み辛いですね。
RTS1+ペンタのマットだとピンの山は掴み易い気がします。
結局RTS1・2や139・137が手放せない訳です。
0208名無しさん脚
02/08/10 11:52ID:kLAAZqL8139Qの露出補正は一段毎にだけクリックがあるよ。んで、無段階って
言えばそうかも知んないけど、1/2 や1/3に設定してるつもりでも
撮ってるうちにズレてっちゃうんだよね。159MMじゃ、1/2ごとに
クリックがあって、私はこっちのほうが使ってて安心。
139Qでもフィルム感度調節で、しっかり固定された補正設定は
できるけど、ちょっと面倒臭い。
0209コギャルとHな出会い
02/08/10 11:52ID:KCpR9iTj朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
全国デ−トスポット情報も有ります。
0210名無しさん脚
02/08/10 15:01ID:l/9HGUeCなるほど。1段ごとのみクリックがあって、
それ以外は無段階っぽい扱い方をすればいいのですね。
なるほどなるほど。
ありがとうございます。
0211名無しさん脚
02/08/11 10:09ID:9mVAQoBq「Carl Zeiss Ｔ＊レンズ」搭載の京セラ「Tシリーズ」コンパクトカメラに
初の"ズームレンズ"搭載モデルが登場
｢KYOCERA T zoom（ティー ズーム）｣
0212名無しさん脚
02/08/11 10:52ID:KWvTN+CM情報おそいな、ツァイススレでかたり尽くされてますが。
0213名無しさん脚
02/08/11 11:12ID:9mVAQoBq0214名無しさん脚
02/08/11 15:09ID:C2KrLPhW買わないけど・・・安心するから。
0215名無しさん脚
02/08/11 15:29ID:kbmL0Y5O0216名無しさん脚
02/08/12 07:58ID:VoSTugBY郊外のキタムラでもレンズの展示品処分がひっそり中古コーナーに並ぶだけ。
市中在庫限りなのか？
本当にRX2でるの？
0217名無しさん脚
02/08/12 09:33ID:npa0btnlそれは僻地に住んでいるからです。
0218１９９あんた最高だよ。
02/08/12 09:53ID:5ScBomkC１９９さん。
俺達の合い言葉。
ツアイス神話の証明
0219名無しさん脚
02/08/12 10:08ID:y7/z4TRGわしの身の回りではＡＦからＭＦに乗り換えるのが多いんだがな。
（年齢層は２０〜３０代）しかしそれはほとんど中古だ。
そういうことを考えるとアリアの方向性は間違っていないと思う。
アリアがそうであるかどうかは別として
ＭＦ機で、安価で質感が高い商品のバリエーションを考えてみてはどうだろう。
ただし、小手先の記念モデルでは、皆満足しないよ。
0220名無しさん脚
02/08/12 10:13ID:npa0btnlだとしたら、ＣＯＮＴＡＸには頑張ってもらいたいですね。
>ＭＦ機で、安価で質感が高い商品
ＲＸ２あたりがこの理想を実現してくれると良いんだけどなぁ。
0221コギャルとHな出会い
02/08/12 10:15ID:MkehULsH朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
0222名無しさん脚
02/08/12 10:36ID:y7/z4TRG質感の高いモノが欲しいのう。ホント個人的な趣味だがねぇ。
高機能なものは、ＡＦ機やデジカメに任せておけばよい・・。
大切なのは・・・住み分けかのう・・・。 ん？ ２２２？
0223名無しさん脚
02/08/12 10:43ID:y7/z4TRGそれ（２２２）が無理なら・・・最悪、ＭＦ機だけはどんなんでもいいから
作りつづけて欲しい・・・。
レンズに惚れ込み、無理して買ってきたんだからね・・・
ずっと使いたいもの・・・。ほんと頼むよ。
0224名無しさん脚
02/08/12 10:45ID:rA7LWXMK0225名無しさん脚
02/08/12 11:23ID:HEHDKJgj0226名無しさん脚
02/08/12 11:27ID:3VzmPHQzどこらへんが？
漏れ的には、好きで買ったツァイスレンズを無駄にしたくないね。
あんなバカデカイシステム使う気にもならんし、<N1
ツァイスのレンズは今まで、モデルチェンジもほとんどなしで、
ここまでやってきたんだ。これからも維持するだけでもかまわないから、
ボディをちゃんと供給してほしい。
RTS3・RX・Ariaみたいな松竹梅の３モデルしかなくても十分だ。
縮小だけは簡便してくれ。
縮小して、MF撤退しても、、漏れはNシステムに移行しないぞ。
壊れるまでMFコンタを使う。
0227名無しさん脚
02/08/12 11:49ID:rA7LWXMKRTS3にレンズつけるとものすご重いじゃん。レンズにもよるがな。
俺の彼女は両手でプルプルしながら持って数ショットしか撮れないよ。
N1ならなんとか半日使ってられる。
それとも携帯や物欲デジタル物雑誌の記者みたいにどこまでも小型軽量原理主義？
大きいとか重いとか高いとか、
ツァイスのシステムのほうが他社に比べて色々とかさばるのは昔からだろ？
AF機の中で途中からすっとMFにして決めようって気がするのは
コンタの645とＮ1だけだよ。ちょっと他社製品はAFかMFか最初から
決めてかからないと非常に不快な感じがする。
やー、とか何とか言って人にはアリア勧めるんだけどね。
0228名無しさん脚
02/08/12 12:01ID:y7/z4TRG全く、同じじゃ。 わしゃあ、うれしいぞ。
227さんの言うのも分からなくはない。最後の1行、笑った！！！
0229名無しさん脚
02/08/12 12:38ID:/kS7qxkdさすがにバランス悪すぎ？
0231名無しさん脚
02/08/12 12:54ID:y7/z4TRGさすがにバランス悪すぎ？２
0233名無しさん脚
02/08/12 13:07ID:rA7LWXMKボディなんて何でも良いじゃないっすか。
0234名無しさん脚
02/08/12 13:16ID:k9c7/djMバランス悪いかのぉ
0235名無しさん脚
02/08/12 13:16ID:y7/z4TRGこれで心置きなく逝けます。（合掌）
0236名無しさん脚
02/08/12 13:21ID:y7/z4TRGがんばってやってみてつかあさいや。
付けたら、わしゃあ、画像が見たいのう。
AXに付けるんもええかもしれんのう、テッサー４５ミリ。
0237名無しさん脚
02/08/12 14:06ID:USxUNbQQそりゃ、RTS３もデカイよ。だけど、アリアは小さい。
んでもって、比較的軽いコンパクトなレンズも
25/2.8 28/2.8 35/2.8 45/2.8 50/1.7 50/1.4 85/2.8・・・
言い出したらけっこうあるでしょ。
Ｎには無いんよね。全てがデカイのと、デカイ組み合わせもあるのとは
オオチガイだとおもうよ。
0238名無しさん脚
02/08/12 14:10ID:ZzWzLKRQ西口もずいぶんカメラ売り場小さくなったそうだからあるかどうか？
0239名無しさん脚
02/08/12 14:14ID:gTxnahjnhttp://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
0240名無しさん脚
02/08/12 20:44ID:DTI0aQmg詳細きぼーん
0241名無しさん脚
02/08/13 22:41ID:LqqXU1C7鷲もその組み合わせだけで使っているけど、なーんにも問題ないっす。
確かにレンズの方がデカくて重くて高いけど（ｗ
写りが非常にいいので満足して升。
0242名無しさん脚
02/08/15 16:40ID:g4BDa91x「リモートレリーズＳ」をお使いくださいだって。
これって、現行のリモートレリーズＬが使えないって事？
１３９Ｑお持ちのみなさまは、レリーズは何をお使いで？
0243名無しさん脚
02/08/15 19:50ID:symgO5QL0244名無しさん脚
02/08/15 20:04ID:V63JN86Kえーと、多分機械式=押すと先端がびょこっと飛び出すレリーズ
..を使うと、飛び出し量によっては接点をぶっこわしてしまいます、
って事だと思われ、です．実際これで接点を壊したこと、あります..
0245名無しさん脚
02/08/15 20:13ID:Yr0m1WgSお盆休みにはいってから、コンタ関連のスレって全く盛り上がってないな
0246名無しさん脚
02/08/15 20:50ID:vyzr7+Apということは、今のレリーズケーブルで１３９はつかえると言う事ですね。
いあ、最近１３９を手に入れまして・・・。今更ながらですが・・・。
メンテナンスもキッチリ済ませたので、残り寿命まで末永く使いたいと思います。
説明書読んでビックリしたのが、露出補正は無段階と言う事ですね。おどろきです。
しかしまぁ、なんというか、CONTAXの中では一番素直なデザインだと思います。
逆に言えば、今のコンタらしくないかもしれませんが、
なんだかお気に入りに追加って、感じですね。
ちなみに、機械式レリーズをバルブ状態（先端がぴょこっと出た状態）で
Ariaのレリーズ端子に、そっと触れるだけで、シャッターが切れました。
夏だからね･･･
0248名無しさん脚
02/08/16 02:49ID:wKvHsT/s修理はどの程度までいけるのか、誰かご存知ないっすか？
0249名無しさん脚
02/08/16 02:56ID:wKvHsT/s>>246
コンタックスのレリーズ穴って、要するに端子が二つあって、
そこが通電すればシャッターが切れるわけです。だから、機械式の
レリーズで飛び出し部分が金属ならば、サイズが合えばそこで電気が流れて
理屈としては機能を満たすことになるのかな。ただ、ぴったりと飛び出し量や
直径が合うことはあまりないので危険かもしれませんです。
0250名無しさん脚
02/08/16 09:00ID:ThAn7Xraモルトとぼろぼろになっているはずの革は交換可。
巻き上げも何とかなること多い。
後の部品は織作先生用にとってあるはず？
普通は、故障＝あぼ〜んでしょう。
RTS2よりは完動率高いかも？
でも愛玩用で実用品ではない。
0251名無しさん脚
02/08/16 10:23ID:NUfuNEZw素人には今でも充分実用品だが。
0252名無しさん脚
02/08/16 10:59ID:yWMBv74dスペックだって、十分だし。
葉っきり言って、(RTSもそうだけど）
139って23年前のカメラには見えない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています