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【CONTAX】コンタックスのスレッド*3【contax】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/21 21:22ID:uVXDgFL/
正統なコンタックス総合スレッドです。
過去ログは>>2
0002H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/21 21:23ID:uVXDgFL/
コンタックスのためのスレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1013153280&ls
【CONTAX】コンタックスのスレッド*2【contax】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1018914596&ls



〜〜〜  CONTAX関連スレ 〜〜〜

RTS使いの集い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006690053&ls=50
G線上のAria
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1015241410&ls=50
CONTAX NIはいいカメラだ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=994927291&ls=50
コンタックスNX!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006096176&ls=50
【ホロ】 コンタックスGについて G3 【ゴン】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1014716137&ls=50
〓コンタNデジタルは出るのか出ないのか?Part2〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1016016359&ls=50
こんたっくすS2って、どうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1015058804&ls=50
コンタックス645
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006556148&ls=50
コンタックス645、ペンタ645N�Uどちらが良い?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1012404082&ls=50
T3について語らないか?【2】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1011355405&ls=50
TVS
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1009034958&ls=50
高級コンパクトユーザーが語り合うスレ2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=994681547&ls=50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006076953&ls=50
オールド コンタックスを語ろう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1000862824&ls=50
21世紀版コンタックス・ライカ論争
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1018080224&ls=50
コンタックスって壊れる?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1017243847&ls=50


〜〜〜  ZEISS関連スレ(一部) 〜〜〜
Carl Zeiss!カール・ツァイス!
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998317368.html
■その二■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1016848241/&ls=50
■ 其の3■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016892020/
【こだわり?】 ツァイス VS ライカ 【写り?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1024129802&ls=50
0003ZEISS関連スレ02/07/21 21:31ID:b/0AnhMH
【東独】 Carl Zeiss Jena ! 【泥沼】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017795898/
0004H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/21 21:38ID:uVXDgFL/
3の方へ、
すみませんねぇ。以後もっと頑張ることにします。
0005名無しさん脚02/07/21 21:54ID:QWPXb81b
5ゲットか?
あまり書き込みが少ないのですが・・・
皆さんに教えて君です・・
ヤシコン・G・Nマウント 全てのツァイスレンズでおすすめは何よ?
00061000002/07/21 22:23ID:jnTmfSOF
D28 2.8 なんていいよね。
2万で買いました。AEですがね。
0007名無しさん脚02/07/21 22:28ID:BeGLrCjH
>>5 アポゾナー200/2 俺は使ったことないけど。

>>6 俺もD28/2,8は好き。でも最近はVS28-85/3,3-4に喰われまくってる、このレンズでかくて携帯性悪いけどピントがいいのよ。
0008名無しさん脚02/07/21 23:20ID:nyJmcQy5
>>5
B28とP45
コストパフォーマンス良すぎ
0009名無しさん脚02/07/22 00:52ID:DHrjfDBJ
>>8に賛成。
0010名無しさん脚02/07/22 09:58ID:FkIvlUPm
D35/f1.4んもぅ自己満足
0011名無しさん脚02/07/22 23:04ID:TTCv+syN
MMG
0012名無しさん脚02/07/22 23:10ID:KAvEM8WK
D21・・・って個人個人のお好みを
言えばいいのね。
0013357   02/07/22 23:54ID:/GRZHcfQ
一眼にはMP60とD35F1.4
GにはB28これで充分かな。他はあんまり使わない。
0014名無しさん脚02/07/23 01:48ID:XRQYhbR8
MagP(赤ラベル)、入手したよ!
RTS�に付けたら最高だね。ファインダー倍率0.8倍近くになったよ。
明日仕事の合間にピントチェックの為に撮影してみようっと。
0015名無しさん脚02/07/23 11:29ID:idMdDk1X
6 です。
B28 って中古で、28000 って高い?
P45だけの ビンボーGさんなんで・・・
0016名無しさん脚02/07/23 21:12ID:clKHCs7v
ソフトフードとメタルフードどっちがいいですか?
55mmで使用します
00171602/07/23 21:14ID:clKHCs7v
55mmってのはレンズの口径っす
0018名無しさん脚02/07/23 21:35ID:znQSHvOX
>>16
メタルフード。ゴムのって、使ってるうちに
変形したり、千切れちゃったりする。
0019名無しさん脚02/07/23 22:08ID:4nwWrHre
>15
普通
0020アリャ02164×02/07/23 22:31ID:AnnLI5OK
メタルフードにはメタルキャップが便利。
店頭で見かけないが注文すればすぐ入るよ。
0021名無しさん脚02/07/23 22:31ID:eSh7zHwr
55mmだと多分軽いレンズだと思うのですが、私は用途によって
使い分けています。お気楽スナップならソフトフードでちょっと
マジ撮影の時はメタルフードです。
0022名無しさん脚02/07/23 23:48ID:VO5YB5HR
テレ・テサー300 の内蔵フードって下向けると自重で
スルスルと垂れ下がってしまう。情けない…。
0023名無しさん脚02/07/24 01:17ID:19aay8Iz
>>16
純正フードは、特に広角〜標準のレンズに関してはメタルもラバーも遮光効果
は50歩100歩なので、その二者での選択なら好みで選んでいいと思います。
純正ではなく社外品のフードを使う方法などもありますが、時間と労力とお金
がかかります。
0024名無しさん脚02/07/24 01:20ID:wGkfhXPZ
hamaが色んな角フードを作ってくれんかのう。
0025名無しさん脚02/07/24 01:22ID:zmvESW/z
D21mmにはいいフードがあるよ。
0026名無しさん脚02/07/24 01:25ID:19aay8Iz
>>25
B21じゃなくてD21ですか? ちょっと興味あるけど、sageカキコなのが
気になる罠?
0027名無しさん脚02/07/24 01:27ID:zmvESW/z
銀塩万歳に書いてあったのだ。>D21フード
0028名無しさん脚02/07/24 01:30ID:19aay8Iz
>>27
おお、そうでしたか。情報どもです。
銀塩万歳って、そんな真面目な雑誌だと思ってなかったです。(w
0029名無しさん脚02/07/24 09:58ID:szklpdGb
D21フードは何が良いのですか?
0030名無しさん脚02/07/24 12:20ID:Mf3r4fHj
D35/1.4のフードは何がよろしいんでしょう?
0031名無しさん脚02/07/24 13:00ID:19aay8Iz
>>29-30
最適フードは人それぞれで違うので、何がよろしい?と聞かれるだけでは
いい加減な答えしか出てこないと思いますよ。
本当に全ての有害光線をシャットアウトするフードとなると、被写体直前
までトンネルのように覆ったフードということになるでしょうから、あとは
ここからの引き算です。要するに遮光性と機動性のトレードオフですね。
どこまで機動性が必要か、どこまで遮光性を犠牲に出来るかは人それぞれ
なので、時間と労力とお金を掛けていくしかないわけです。

しかもややこしいことに、それ以外にも色々な要件が絡んできます。
例えば保護フィルターをつけっぱなしにする人、使わない人、PLフィルター
をつけっぱなしにする人、使わない人、ゼラチンフィルターを使う人、使わな
い人、それぞれ最適フードは違います。
0032名無しさん脚 02/07/24 13:04ID:UMkzlJAY
子ハムスターのフードは何がよろしいんで初夏?
0033名無しさん脚02/07/24 13:07ID:19aay8Iz
ちなみに僕は、例えばD35/1.4などは
プロテクトフィルター<67-77変換リング<Canon GFH<82-86変換リング
<Nikon HB-23(82-86リングにはめこめるよう工作)
という感じになってます。
0034名無しさん脚02/07/24 14:34ID:4+ErsQrr
ソフトフードも衝撃を守る意味ではいいよ
0035名無しさん脚02/07/24 15:50ID:B7bV5dDi
D25にハマ角買いました。
純正のフィルターはつかないのですね。
ところで、ハマ角で25mmはケラレませんよね。
pフィルターつけてから
ケンコーのフィルターのガラス抜いたのを付けてハマ角は・・・
けられますよね。。。教えてください。
0036名無しさん脚02/07/24 17:12ID:t4KU54V/
漏れはD35/1.4を付けっぱなしで使うことが多いので、
遮光よりも>>34の言うようにクッションというか緩衝目的に
ハマの折り畳みゴムフードを付けてます。
さすがに落としたらヤバイだろうけど、先をコツン・・くらいなら
柔らかいフードがショックから守ってくれるっす。
0037名無しさん脚02/07/24 21:14ID:ziz4XA7K
D35/1.4なら純正ゴムフードのほうがいいんじゃない?
0038名無しさん脚02/07/24 21:40ID:mHCGmye5
教えて下さい!
バリオゾナー28-70 F3.5 MMJ が中古で39,000円…
この値段って買いですか?
0039名無しさん脚02/07/24 21:43ID:5f1oM01e
それを買うなら28mm2.8と50mm1.4を買ったほうがよい。
0040名無しさん脚02/07/24 21:43ID:+CLQ2X0n
ふ つ う − 
0041名無しさん脚02/07/24 22:04ID:+iEgy+5z
>>35
広角でフィルター二枚重ねは、たぶんケラレていると思いますが・・・
以下の方法でも簡単に調べられるので確認してみてはいかがでしょうか。
(あくまで自己責任でお願いします)

1.レンズを真下に向けてカメラを三脚等に固定し、下に白い紙を置く
2.バルブで、ケーブルレリーズを用いシャッターを開きっぱなしにする
3.開いたシャッター部分にトレペを置く
4.部屋の明りを消す
5.シャッター部から電球で照らす

すると、レンズ側の白い紙にフィルム像が結像します。
この状態でフードを被せてみて、光の邪魔をするようだとケラレや周辺減光
をしている事になります。
0042名無しさん脚02/07/24 22:44ID:mbd/sMGE
試し撮りした方が早い
0043名無しさん脚02/07/25 00:46ID:eVALAvaP
>>37
純正ゴムフードよりもハマの折り畳みフードの方が遙かに
柔らかくて緩衝効果は高そうなのです。純正のゴムはフードとしての
強度はイイのですが、逆にそれが仇となってあまりクッションには
なりそうにないです。両方持ってますが、純正のは使ってません。
0044名無しさん脚02/07/25 12:44ID:qqc7Rwu/
>>41
詳しい説明ありがとうございます。
早速、今日の夜にでも試したいとおもいまする。
0045名無しさん脚02/07/25 12:59ID:YDI3azU1
>>44
上記の実験を色々なレンズで行ってみると、広角は角の丸い角形フードが
最も有効で、望遠になるに従って丸型フードが有効になる様子が一目で
分かりますよ!
0046名無しさん脚02/07/25 13:06ID:cl+/PS1x
そんな面倒なことしなくても、Bにしてフィルム側から目視すればわかる。

アパチャの隅と絞りの中心(最小絞にすればどこかすぐわかる)が一直線上
に来るような視点で見て、フードの陰が見えたらケられている。
0047名無しさん脚02/07/25 13:09ID:cl+/PS1x
ついでに
>望遠になるに従って丸型フードが有効になる

こいつは変な理屈。
四角い写真を撮るのであれば、焦点距離や画角に関係なく、投影して
角型になるフードの方が有効。

0048名無しさん脚02/07/25 13:10ID:KimBEaVI
ボディーぼろすぎ。なんであんなヘタレやねん
0049名無しさん脚02/07/25 13:17ID:j0pwENM8
レンズが満足できれば、ボディは眼をつむれるよ。(あるていどは・・・)
レンズも好みにあわなければ・・・さよなら恨タックスで良いと思う。

ちなみに、僕はツァイスマンセー
0050名無しさん脚02/07/25 13:43ID:KimBEaVI
stこわれた。ガーン
0051名無しさん脚02/07/25 19:37ID:YDI3azU1
>>46-47
おっしゃる方法だと、ケラレの確認は出来ますが、画角外の周辺光量を
削っている事は確認出来ません。
写真は画角からの光だけでなく、これに入射瞳の半径を加えた分の光
を使って撮影していますが、この「入射瞳の半径分の光」をフードで
遮ってしまっていても、画角外からの光なので目視では確認できません。
また、この「入射瞳の半径分の光」を取り込むためにも、角が直角の
長方形のフードではなく角が丸い四角形のフードが必要になります。
(四角い写真を撮るのであれば四角い形の光を取り込めば十分とのこと
ですが、虫眼鏡を使って太陽光を集める様子を思い浮かべていただければ
円形の凸レンズを使う場合、四角い形の光ではなく円形の光が最終的には
フィルム面の長方形のいちばん角の「点」に行き着く、ということが分か
っていただけると思います。)

以上、ややこしい事を書きましたが、写真はフィルム面に到達した光を
捉えるわけですから、光の可逆性から、フィルム面から実際に光を通す
>>41に示した実験をやっていただければ一目瞭然です。
フィルムゲートのシャッターの形は長方形ですが、レンズを通した光は
角が丸い像として紙に結像します。
文字上で納得できないとのことであれば、一度実験してみてください。
ほんの10分程度の事ですので。
0052名無しさん脚02/07/25 22:24ID:TO8R/O/G
>>50
でどうなったの?
0053名無しさん脚02/07/25 22:35ID:cl+/PS1x
>>51

>アパチャの隅と絞りの中心(最小絞にすればどこかすぐわかる)が一直線上
>に来るような視点で見て、

というのは視線位置の説明で、

>フードの陰が見えたらケられている。

というのは「絞り孔中心に陰が見えたら」(主光線が切られたら)という意味
ではなく、射出瞳全体の中に少しでも「フードの陰が見えたら」という意味で
書いたつもり。

「けられ」というよりビネッティングの話だね。51は。
0054名無しさん脚02/07/26 12:43ID:gMdBFZVR
>>53
口径蝕とフードによる周辺減光を同一視しているようですね。
まぁそれで今まで問題が無かったのでしょうから、今後もおっしゃる
方法でフードを自作し、焦点距離や画角に関係なくフィルムフォーマ
ットと同じ形のフードを300/2.8や600/4に付けて続けてください。
600/4に四角いフードを付けている人はなかなかいないでしょうから、
それもまた個性的でおしゃれだと思いますよ。
0055 02/07/26 13:24ID:7k2h4RMl
P85/1.2によさげなフードをオシエテンヌ
0056 02/07/26 14:35ID:Fjy2qPqV
P85mm1.2はアタプターが専用でNo.3フードがメーカー指定でしたよね。
0057名無しさん脚02/07/26 14:40ID:ZMqDby+u
ボディーぼろすぎ。なんであんなヘタレやねん stこわれた。
0058名無しさん脚02/07/26 16:55ID:d7pIRGfF
>>54
> 口径蝕とフードによる周辺減光を同一視しているようですね。
同一だけど、何か?
0059名無しさん脚02/07/26 17:13ID:paDIuMzb
>>58
フィルムアパチャの四角形ろ投影したら丸く結像する、なんていう人に
通常の光学理論は通用しない。

うちの引伸機もスライドプロジェクタも、四角いフィルムを四角に投影
しているけど、きっと51や53のは、丸く投影されるんだろう(W

丸く写ったのは、ピント合わせてないだけじゃん(W
0060H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/26 17:54ID:O9tOWf70
レンズの画角を考えてフィルム側から覗いたらどうでしょう。
(私が口を出すと一波乱ありそうですが)
0061名無しさん脚02/07/26 19:35ID:udbxGhdW
>>51
フレクトゴン20mmF2.8なんかでフィルター付けて
撮影して上がったポジを見ると、ケラレてはいないけど、
付けない時と較べて四隅が少し暗くなるのですが、この事かな?
0062名無しさん脚02/07/26 20:21ID:0HE1Uw6+
>>59
僕は光学を学んだことが無いので、間違えた解釈で発言をしていたよう
で申し訳ないです。 いつまでも学ぶ姿勢を忘れてはいけないという大
きな教訓になりました。

ここでひとつ伺いたいのですが、角が丸く写ったのはピントが合って
いないからで、あくまで四角いフードが最適との事のようですが、
写真を撮る際にはピントが合っている場所だけではなく、近接距離から
無限遠までのすべての光をフィルム上に結像していますよね?
そうだとしてもやはりピントが合っているときの結像の形に合わせて
遮光したフードを取り付けた方がよろしいということでしょうか?
0063名無しさん脚02/07/26 21:02ID:0HE1Uw6+
>>61
フードが四角が良いか角が丸い方がいいかという議論と「けられ」が
生じていないいなくてもフードによって周辺減光を起こすか否かという
議論は分けた方が良さそうですが、後者の議論に関して僕が当初想定
していたのは、そのような現象の事です。
0064名無しさん脚02/07/26 21:14ID:Sppnuf1B
けられが無くても周辺減光はするね。
以前ギリギリの丸型フード付けたら起こった。
0065名無しさん脚02/07/26 21:17ID:paDIuMzb
画面周辺で射出瞳がぜんぶ翳ってしまうのがケられ。
一部分が翳って減光するのが口径食。
0066名無しさん脚02/07/26 21:35ID:0HE1Uw6+
>>65
なるほど、口径蝕というのはレンズ設計上で出てくる入射瞳とレンズの径
の相関関係から発生する問題だという認識だったのですが、フードによる
減光も口径蝕と言うんですね。誤認識をしてたようで、失礼しました。
0067H-S-Peace  ◆x.KFMAV. 02/07/26 22:30ID:iwYDHqaw
レンズとカメラに合わせて斜めから覗くのはいかが?(無茶でしょうか)
大判のピントグラスの角の切り欠きはそれを見るためですし。
(そこから覗いて、けられ減光を確認する)
0068名無しさん脚02/07/26 23:02ID:cFkNBNSx
>>55
ペンタ67用77ミリ径のラバーフード使用中(型番忘れた)
0069名無しさん脚02/07/27 10:36ID:xBsSqoQ4
>>67
僕が今まで提案してきた光を当てる方法はずいぶん「そんな面倒なことを
しなくても・・・」というご意見をいただきましたが、僕が実際にフード
を自作するときはレンズデータに記載されている数値を基に計算をして、
最も近似の大きさの市販フードを買ってきて用いています。
光を当てる方法はあくまで最終確認に使っているにすぎません。
というわけで、光を当てる方法は面倒だから・・・という提案をしてく
ださる方から見ると気絶するほど面倒なことをしてます。(汗

みなさんが色々と簡便な方法を書き込んで下さっていますし、結果に問題
ないようなので、ここを読まれた方も自分が一番気に入った方法を採用す
るのがよろしいかと。

ただ、角フードを推奨されている方からは「光学理論の基礎すらない」
とまで言われたので、そのような方々が実際にどのようなフードを着け
ているのか是非とも書き込んでいただきたいですけれど。特に望遠系で。


>>55
話は飛んでP85/1.2のフードですが・・・
>>68さんがおっしゃっているフードの型番はたぶんRH-RC77ですね。
ラバーフードの先端部に鉄板のような物が入っているので型が崩れない
上にレンズ保護もしてくれるすぐれ物で、遮光効果も抜群です。
僕もこのフードに一票。
0070名無しさん脚02/07/27 17:48ID:C67ntAgd
フードひとつとっても皆さんそれぞれお考えがあるようですね。
汎用フードについてはスレ立ててみてはいかがですか。
ここはひとつフッドといってみるテスト

ところで漏れは 51 に800と〜きち
0071こちらをどうぞ02/07/27 18:37ID:3FfqhiMg
フードスレ↓

彡 よぉ【フード】について語ろうやんけ ミ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012962585/l50
0072名無しさん脚02/07/29 23:38ID:DcdPC3mE
「食べ物?」 とボケてみる。
0073名無しさん脚02/07/30 09:04ID:el9mrBhr
暑いのでつっこまない‥。
0074名無しさん脚02/07/30 18:58ID:SKa8Pl89
製造中止になったRXの電装リニューアル版が出るそうだね。
「男の子向き」外装のARIAってとこかな?

MFは見限ったのでは?
0075名無しさん脚02/07/30 19:19ID:7nMyqF5A
>74なにをいまさらな感じだが
RXからDFIとっただけじゃどうしようもない。
ファインダー倍率UPもしてくれ京セラ。
0076compeita ◆A.TMAXI6 02/07/30 19:45ID:9R4VIfNf
>>74-75
過去スレ、関連スレで山のような書き込みがあって、リリース発表が
あるまでは静観・・って感じのムードですよね。
MFを見限ったというか、「まさか今更MFの新機種をだすなんて!」
が大方のリアクションでは? アリヤの銀塗りなんかよりはずっと
話が大きいので・・漏れは素直に嬉しいっす・・。
0077名無しさん脚02/07/30 19:50ID:SKa8Pl89
それほどNシステムの失敗がこたえたんだろうか?
0078compeita ◆A.TMAXI6 02/07/30 19:57ID:9R4VIfNf
あとNにMFレンズを付けるアダプタを今更開発中で、
試作も完了しておる、と京セラ販売(だっけ?あやふやでスマソ)の兄ちゃん
が言ってたと知り合いが言ってました(藁
MFからNの以降が上手くいってないと、案外一番売れてるのはN1でもNXでも
なくてアリヤだと、レンズ開発が思ったより遅いと、
だからレンズの共用を今更考え始めたと・・そんな話もありました。
しかしコンバーターって、玉が入らないモノだったらいいのに、ですね。
あの巨大なマウント径だから、めり込む形で?なんとかするとか無理なの
でしょうか。ミラーが当たる・・かな?
0079名無しさん脚02/07/30 19:59ID:Is1biEbT
>>77
N1って失敗なんですか?
興味あったのに・・・
0080名無しさん脚02/07/30 20:00ID:6mOcoK+q
>あとNにMFレンズを付けるアダプタを今更開発中で、
そんなもん、ロクなものにならんぞ。
0081名無しさん脚02/07/30 20:16ID:SKa8Pl89
>>79
キヤノンはマウント変えて成功した。
ニコンはマウントを変えずに成功した。

京セラは「誰のおかげで」コンタックスが成功したのかが結局解ってなかった。
だからマウントを変えた。

この不景気も読めていなかった。ユーザーがついてこれなかった。
この5年で市場の信頼を一気に失ったのは、やはり経営判断ミス。

Nシステムが成功か失敗かは言及しないが、
「新型スカイライン」が市場に与えた混乱と同種の印象を受ける。
0082名無しさん脚02/07/30 20:23ID:Is1biEbT
>>81
なるほど
0083名無しさん脚02/07/30 20:25ID:Bd60/VqP
何か前読んだ事のある文章だなあ>>81
0084compeita ◆A.TMAXI6 02/07/30 20:26ID:9R4VIfNf
別に失敗というわけでは無いし、興味がある人は少なくないと思いますが
(漏れもそうです)ヤパーシMFヤシコンに惚れ込んでいるレンズが何本もある。
使い慣れたレンズが幾つもあって、それを捨て置いてまでNに移行するような
魅力は感じられない、不景気も手伝って財布に余裕はない、てな現状です。
単純にアダプタでも何でも最初から用意して、スマートに旧シリーズの
レンズを使用可能にしてくれたら、・・それだけでNボディの売り上げは
随分稼げたのではないでしょうか? EOSの時とは条件や状況がカナーリ違うって
事を解ってほしかったっす。
今更ながら、ちゃんとMFレンズがNで使えるアダプタがあったらヤパーシ
素直に嬉しいのですが。どうなんでしょね・・
D35/1.4とか、あんなバランスとコストのレンズがNで出るとは考え難いので・・
ヤパーシMFシステムから離れられないっす。RX2を喜びつつ期待。
00858102/07/30 20:29ID:SKa8Pl89
即興だよ。w 同じように感じてる人は多いんじゃないかな?

そう言えば、
過去スレ「やる気がないんならとっとと辞めちまえよ、京セラ!」っていうトコで
同じようなこと書いたかも知れん。w
0086名無しさん脚02/07/30 20:43ID:zvNYwlBI
まさかこのスレの次あたりで、スレタイトルが
【ヤシコンの終焉を素直な視点で見つめるスレ】
になっていないだろうな。(w
0087小便小僧02/07/30 20:53ID:SKa8Pl89
有り得ない、とは言い切れないな。w
0088名無しさん脚02/07/30 20:57ID:Is1biEbT
性能的にはどうなんですか?
ユーザーが値段でついていけないだけで
画質的にも性能的にも格段に他のカメラとは違うとか
それとも大して変わらないとか?
0089compeita ◆A.TMAXI6 02/07/30 21:10ID:9R4VIfNf
ボディの性能が少々悪くったって、今更長年のヤシコンユーザーは
さほど気にしないと思われ。要するにレンズなわけですから、N用の
レンズが使いたくなるうような製品をリリースしてくれたら旧来の
ユーザーは無視できなくなるのでは。現状ではさほど悪くないかも
しれまないし、MFと同じ方向の味付けをされてるような気はしますが。
いかんせんラインナップが貧弱なのと、決定的な高性能又は個性的な
レンズがないような。元々MFシリーズだって数字的に他のメーカーに
大幅に勝っているレンズではなくて、好みにハマったら抜けられないような
モノだったので、大して変わらないってのはきっとNでも同様だと思われ。
ヤパーシ当分MFシステムで充分だし、スゴーク気に入ってる玉がいくつもあるので
Nにはあまし興味がでないのです・・。
0090名無しさん脚02/07/30 21:15ID:Is1biEbT
>>89
レスどうもです
>大幅に勝っているレンズではなくて、好みにハマったら抜けられないような
>モノだったので、大して変わらないってのはきっとNでも同様だと思われ。
>ヤパーシ当分MFシステムで充分だし、スゴーク気に入ってる玉がいくつもあるので
>Nにはあまし興味がでないのです・・。
なるほど、せっかくマウントを大きくしたのに・・・
ユーザーが離れていくのも分かる気がする
0091名無しさん脚02/07/30 21:16ID:Is1biEbT
あ、因みにNのレンズって N Digitalの方でも使えるんですよね?
0092compeita ◆A.TMAXI6 02/07/30 21:23ID:9R4VIfNf
>>90
でも大雑把に言って常にボディには不満と不信感を持っている我ら
ヤシコンユーザーとしては、Nでも何でも新しいボディが使えたらちょっと
安心だったりするわけです。ですから旧MFレンズがNマウントにすんなり
付くような(来夏スクリュー→Mのように)配慮をしてくれたらNにも
目がいきやすくなったのに・・と思うわけです。今日セラ、なんとか
マトモな判断力を身に付けて欲しいっす。T2とかT3みたいに他のヤシコン製品に
引っ張り込む糸口となるような企画を成功させているのに・・モタイナイです。
Gの将来といい・・どうなるのでしょ、コンタクソ。
取りあえずもう一回RX2に期待・・あとついでにMF→Nマウントアダプタも一応期待・・と。
0093名無しさん脚02/07/30 21:28ID:38rGtU7H
>81
>キヤノンはマウント変えて成功した。
>ニコンはマウントを変えずに成功した。
マウント変更が成功かどうかは、もうしばらくしないと・・・・。
ただ、55mmF1.2や135mmF2、85mmF1.2などはもう出せないんだろうなぁ。
そう考えると、Nには夢がないかな。
0094名無しさん脚02/07/30 21:47ID:2DfUVKnu
京セラは早いとこNマウントに見切りをつけた方が
いいんじゃないかなー
ここまでの間に普及させる事が出来なかったら、もうダメっしょ・・・

『プロジェクトX』級の奇跡の大逆転はそうは起こらんと思うがナー(藁
0095 ◆A.TMAXI6 02/07/30 21:57ID:9R4VIfNf
P50/1.4、MS100/2.8、P85/1.4ときたら、次なるNの単焦点レソズは
何が出るのでしょうね。D35/1.4或い2.0とか、135mm辺りになるので
しょうか。デジタルを意識して変に超広角の開発を優先しなくても
いいので、どういう方向で打って出るのか。
28mmとか25mmの新設計にも興味がありますが・・そもそもそこまで
Nシステムを展開してもらえるのか、・・疑問(鬱
0096名無しさん脚02/07/30 22:05ID:zvH75E/3
N買う気のない人にとっては85が出ようが55が出ようが
0097名無しさん脚02/07/30 22:05ID:zvH75E/3
いろいろやってるのね〜と他人事になってしまう。
0098名無しさん脚02/07/30 22:10ID:KOj19kS5
>>95
今の凶セラが645とNのレンズシステムを同時に拡張していくとは思えない
からねぇ・・・Nは645のレンズシステムに寄生していくんだろね。
0099名無しさん脚02/07/30 22:20ID:AtLByaYx
>>95
>Nは645のレンズシステムに寄生していくんだろね。
さみしいねぇ(T_T)

京セラは、「写真はレンズで決まる」というフレーズを知らなかったのかねぇ。
0100名無しさん脚02/07/30 22:25ID:SKa8Pl89
マクロゾナー100/2.8も激レアになるんだろーなァ・・・・。


と100ゲットしながらつぶやいてみる。
0101名無しさん脚02/07/31 00:01ID:a0Ww/Vcz
>>81
ヤシコンユーザーでいて、今のスカイラインは結構好きな私は
複雑な気持ちだ(w
0102名無しさん脚02/07/31 02:23ID:5IGD0YBa
RTS3とバリオもなー28-85を買いますた

ところでAEのレンズでもカメラ側のスイッチ押さえると
MMと同じように使えるんでしょうか?
そんな使い方できてもしないだろうけれど
ちょっと疑問におもってしまいまして
0103名無しさん脚02/07/31 15:27ID:UaTCev/L
コンタックスで最高の機種ってなんすか?
N1じゃないならRTS�V?現行で販売してる範囲で
RTS�V>>N Digital>>N1になるんすかね?
0104名無しさん脚02/07/31 15:32ID:3c/u9TSA
Nマウントの最上位機種はN1
RTSマウントの最上位機はRTS3
デジタルは出たばっかし。
っていうのが現状では。

ニコソでD1が最上位機種とか言わないように、こんたくすでも
NとNデジタルでどっちが上位?ってのは
現状ではあまり意味がないような。
0105名無しさん脚02/07/31 15:34ID:aHA/k1s0
>>コンタックスで最高の機種ってなんすか?
コンタックス645
0106名無しさん脚02/07/31 15:35ID:UaTCev/L
>>103
どうもです。
このスレの人達皆親切で助かります。
また下らない質問するかもしれませんが宜しくお願いします。
0107名無しさん脚02/07/31 22:44ID:Mba47mJk
AX2はでないのか〜
0108名無しさん脚02/08/01 00:36ID:2Srawser
まだS3の方が出しやすいかな?>107
0109名無しさん脚02/08/01 01:15ID:aojoeGPQ
S2は壊れにくいのかな? 
壊れにくかったら、買っといたほうがいいような気も・・。
壊れても治る? 露出計以外・・。どうだろう?
0110名無しさん脚02/08/01 01:25ID:YyqJSauW
RTS3のほうがこわれにくいのでは?部品自体の設計上の耐用年数はRTS3のほうが長いのは当然。
機械式といっても、シャッターユニットの寿命が来たらおそらく修理は不可、交換部品の在庫が切れたら終わり。
011110902/08/01 01:29ID:aojoeGPQ
早レスありがとうございます。

それがですね・・・地元のカメラ店に「機械式のカメラ修理いたします」って
張り紙がしてあるんです。

僕はホント素人なので「へー、機械式は治るんだー」って思っちゃんったんです。
そうではないのですかー。
0112名無しさん脚02/08/01 01:38ID:ZIaTayr/
>>109
S2とS2b持ってるけど、今のところ壊れる気がしないです。
しかしRTS3と比べると、弱そうに見えるね。
0113名無しさん脚02/08/01 01:43ID:/cRknKyP
>>108
S2がnFM2と同系統なんだから、FM3Aと同系統ヤシコン仕様の
S3、これが出てくれたらすっごい嬉しいのですけど。
難しいんだろうなあ・・。まあRX2でも出ないよりはずっといいです。
011410902/08/01 01:43ID:aojoeGPQ
ありがとうございます>112

S2のデザインが好きです。
シャッター音がショボイと雑誌に書いてありましたが、実際どうでしょう?
0115名無しさん脚02/08/01 01:49ID:2Srawser
>>114
ショボイというより、品がない感じ・・・。
ルックスに似合わない豪快な音だな。ミラーショックは大きめ。
0116名無しさん脚02/08/01 01:50ID:ZIaTayr/
>>109
nFM2が「パシャン」なら
S2は「カシャポーン」って感じです。
ちょっと余韻があります。
さらに言うと、巻き上げレバーの遊びが大きいです。
細かいつくりでは、nFM2のほうが上だと思います。
しかし、あのズングリなデザインに惹かれますわな。
0117名無しさん脚02/08/01 01:53ID:/cRknKyP
あと、ファインダー内部表示がビカビカと鬱陶しいうえに
見難いという特徴があります<S2
巻き上げ関係なんかの故障もよく聞くし、何しろ中古が高い。
安いならまだ我慢出来るのにね。
どうもあまりいいイメージないっす。
小型機ではアリヤとか139とかの方がずっといい感じかも。
0118名無しさん脚02/08/01 02:00ID:2Srawser
S2は値段が高いのも売り物だったわけだから
中古の値段がなかなか下がらないのは仕方ないか・・・。
手軽な値段(せめてFM2Tくらい)なら
それほど目くじらたてて叩かれないだろうね。
0119名無しさん脚02/08/01 09:38ID:/cRknKyP
発売時期の景気を如実に反映したような機種ですね、S2。
今同じコンセプトで作ってもああいうゴージャスな値段(内容ではなく)
じゃ通用しないような気がします。
そういやS2の悪口を言いまくるスレ、みたいなのがありましたね。
そんなスレが出来るくらい皆さん不満が多いということで。
0120名無しさん脚02/08/01 11:06ID:2Srawser
ルックスと外装はS2、機能はRTS2・・
ぐらいの、ノンビリしたカメラ出ないかなぁ。
20万くらいなら頑張って買うかも。
0121名無しさん脚02/08/01 11:34ID:XYzS0cax
日経新聞読んでたら京セラが今日、組織変更するらしい。カメラ部門が
まともになればいいけど...
0122名無しさん脚02/08/01 11:35ID:nu6CxDsl
ルックスと外装はAriaで、機能はAX…
ぐらいの、ノンビリしたカメラでないかなぁ。
15万くらいなら頑張って買うかも。
0123名無しさん脚02/08/01 11:39ID:QSquMuP1
ルックスと外装はRTS2、機能はRTS2・・
ぐらいの、ノンビリしたカメラでないかなぁ。
15万くらいなら頑張って買うかも。
0124名無しさん脚02/08/01 11:56ID:uCQcjnzF
ルックスと外装は159MM、機能はRTS3・・
ぐらいの、ノンビリしたカメラでないかなぁ。
15万くらいなら頑張って買うかも。
0125名無しさん脚02/08/01 13:24ID:aojoeGPQ
ルックスと外装はT3、機能はRTS�V・・
ぐらいの、ノンビリしたカメラでないかなぁ。
15万くらいなら頑張って買うかも。
0126名無しさん脚02/08/01 13:29ID:nu6CxDsl
ルックスと外装はT−P(以下略)
0127名無しさん脚 02/08/01 13:40ID:BXu9qoio
ルックスと外装はRTS1で、機能はRTS4…(略)
0128名無しさん脚02/08/01 13:52ID:Rrrp+83R
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%81@%82%E0%82%A4%82%A2%82%A2%89%C1%8C%B8%82%C9%82%E2%82%DF%82%C4%82%AD%82%BE%82%B3%82%A2
0129名無しさん脚02/08/01 23:40ID:2z8S0ZOG
しょぼいと言えば、NXはホントしょぼいね。
ファインダーも見難いし、ボディーもいまいち剛性感無いし、シャッター音は安っぽいし。AFも遅い。
EOSにヤシコンアダプター付けて、AFはキャノソレンズ、MFはヤシコンレンズと言う組み合わせにしようかなとかオモタ。
0130名無しさん脚02/08/02 00:40ID:/EAtjJw1
フリーマーケットでキャノンA-1買ったんだけどファインダー
が明るくてピントも合わせやすい。
対して俺のRTS�Vは見にくい暗い合わせにくい
なんとかならないもんかなー
アリアとRXはシャッター遅いし
0131名無しさん脚02/08/02 05:37ID:QrifTwgo
>>130
鳥目でつか? カメラでなんとかしようと思う前に自分の目を
なんとかしてみよう。
0132名無しさん脚02/08/02 13:31ID:G1S+dvXX
>130
煽るのならもう少し解りやすく煽ってください。
折れのIDはG1ダメダメ
0133名無しさん脚02/08/02 21:33ID:Kh8LXsYc
RXの後継機出るのか否か。
0134名無しさん脚02/08/02 22:09ID:EjFHAQAJ
雑誌が書いちゃったから、出るのは間違いないんじゃないの?
0135名無しさん脚02/08/02 23:03ID:23GKLpvO
京セラ自身が‥‥
0136名無しさん脚02/08/02 23:06ID:tRc+/qN6
>>134
京セラのHPに書いてありますが・・
0137名無しさん脚02/08/02 23:06ID:6/pmnYVt
RXってまだ生産中止はしてないんだって。
生産中止の予定であることをHPに書くってなんなの?
0138名無しさん脚02/08/02 23:08ID:CSJz27rd
ある意味、良心的だ。
0139名無しさん脚02/08/02 23:28ID:/JPWgcV2
>>137
まだ作ってるんだ
在庫が掃けたら終わりだと思ってた
014013002/08/02 23:37ID:WkHCuefC
>>131様
なんとかします
>>132様
ちゃんと文章書くように努力します
0141名無しさん脚02/08/03 00:28ID:LmlOAx40
>>140
131です。 煽りかと思ったので、しつれーしました。
ただ、それだと2点誤解しいるようです。

・ファインダーのピント検出に関して
必要以上に明るいファインダーは、『ピントが合っているように見える
ファインダー』であるけれど、『実際にピントが合わせられるファイン
ダー』ではありません。
被写体の細部まで見えるという前提の下で、なるべく暗いファインダー
の方がピントの検出能力は向上します。

実際、CONTAXの純正フォーカシングスクリーンも、f2.8程度のレンズでの
ピント検出を想定したスプリット・マイクロプリズムのスクリーンより、
f1.4程度のレンズでのピント検出を想定した全面マットのスクリーンの
方がより暗いスクリーンになっています。

・RTSIIIのファインダー
RTSIIIのファインダーは、現行のCONTAXの機種の中で最も明るい
ファインダーです。 

以上の2点から、
>キャノンA-1買ったんだけどファインダーが明るくてピントも合わせやすい。
>対して俺のRTS�Vは見にくい暗い合わせにくい
という発言は全て矛盾した内容なので、煽りかとおもたです。
0142名無しさん脚02/08/03 00:37ID:LmlOAx40
追加。
全て矛盾した内容と書きましたが、
>対して俺のRTS�Vは見にくい暗い合わせにくい
これに関しては、「見にくい」のはファインダー倍率が低い(実測で
0.66倍くらいだったかな?)からでしょう。
見にくい、明るい、だから合わせにくい。
0143357   02/08/03 00:37ID:3bjr+Cwt
京セラSSの人の話では
次期RXは秋以降に発売予定との事です。
詳細は不明ですが、意外と早くでるみたいなので
機能面でのブラッシュアップはあまり期待できそうにありません。
それでも購入を検討中です。
0144名無しさん脚02/08/03 09:22ID:u5cTHb3f
秋以降‥随分早いね…
大至急RX2が必要なわけではないので決定版になるような
モノ作らないと意味ないね。
個人的には強力な159MMが欲しい。
014513002/08/03 09:33ID:prJ+1ude
>>131様ありがとうございました。
するとRTS�Vはピント検出性能を上げるために設定してあるんですね
勉強になりました。
ファインダー倍率が低く設定してあるのもそのためなんでしょうか?
   あ、131様=141様 IDがAXですね。おめでとうございます
0146名無しさん脚02/08/03 09:50ID:4KM/h21T
RTS�Vの「�V」は機種依存文字。
機種によっては(企)って表示されてます。
RTS2の話なのか3の話なのかわからなくてウザイ。
どうか使わないで下さい。
0147名無しさん脚02/08/03 09:58ID:ji7DBfoR
>>146
カメラ板の住人は基本的なレベルのお約束が理解出来て無い奴ばかりなのですいません
(監)は2
(企)は3
(協)は4
です。 馬鹿ばっかですいませんn
0148名無しさん脚02/08/03 10:02ID:4KM/h21T
ていうか130氏全然理解してないんじゃん。
もう一回上のカキコをよく読むか、ファインダースクリーンの明るさや
ファインダー倍率とピントのヤマについて考え直した方がよいと思われ。
0149名無しさん脚02/08/03 10:11ID:LmlOAx40
>>145
131です。 141にも書きましたが、RTSIIIは現行CONTAXの中で最も
明るく、最もファインダー倍率が低く設定されています。
つまり、おどろくなかれ、残念ながらピント検出能力が現行CONTAX
の中で最も低いフラッグシップ機という事になります。
ちなみに最も暗く、最も倍率が高い(=ピント検出能力の高い)機種
は、最も廉価なARIAです。
凶セラが何を考えてこのような結果になったのかは分かりませんが、
130さんも「まさかそんなことが・・・」という感じでなかなか理解
できないでいるのかと思います。

ちなみに、ピント検出能力を高めたいRTSIIIのユーザーさんはMagP
を使ってファインダー倍率をアップさせたりしています。
また、上記の通り凶セラ発売のフォーカシングスクリーンはf1.4相当
のレンズにしか対応していないので、f1.2のレンズを所有している方
は、Talbergスクリーンを使ってファインダーを暗くしているようです。
TalbergやMagPに関しては検索すれば調べられます。
0150何度書いても誰も反応してくれない人02/08/03 10:26ID:rwNKN9bI
マットスクリーンの拡散性のため
開放を見ているつもりでも
実際には絞り込んだ像を見ています。
0151名無しさん脚02/08/03 12:14ID:jL/WngqT
MagPにて失われるものもある
FM3AのぞいたらTalbergやMagPなんてさわいでいるのがむなしくなるよ
まあ眼鏡のひとはコンタクトにすることだね
これだけで確実に倍率アップ+視野拡大
0152名無しさん脚02/08/03 13:07ID:U6RgG6EG
まさか35万もするRTSIIIがピント検出能力が糞などとは最初は信じられんだろうね。
写真を撮ったことのない連中がフラッグシップを造るとこうなるということか。
漏れは裸眼で視力は2.0だがMagP使ってるよ。デメリットもあるがメリットの方が遥かに多い罠。
0153名無しさん脚02/08/03 14:06ID:hAkls+2X
>>151
漏れはFM3Aよりアリャのファインダーの方が良いと思ったけど、どー?
0154名無しさん脚02/08/03 18:42ID:1cXQZLLu
やはりスクリーンの拡散性ないし配光分布について
理解できなかったか。やれやれ。
0155名無しさん脚02/08/03 18:54ID:svzYjWlx
カメラのおっさんて自分の知識をヒケラカして
得意げになる人多いよね

なんでだろう!?
0156名無しさん脚02/08/03 19:03ID:yfRUysRa
写真じゃ威張れないからせめてメカの知識でも、ってところか。
0157名無しさん脚02/08/03 20:18ID:Dx+2Mgeo
>155=156
言ってることがわからないのにレスありがとうね。
夏休みじゃないとこうは行かない。
015813002/08/03 20:31ID:WwODrmgk
皆様 大変ご迷惑をおかけしました。
もっと修行して参りますのでお許しください。
  
0159名無しさん脚02/08/03 21:22ID:X5wlfKfO
ひょっとして157は154?
「誰も俺様の高尚な理論を理解できなかったのか、フッフッフ」とか
思っているのだとしたら、かなり笑える人だね。
0160名無しさん脚02/08/03 21:26ID:lIc4cRJM
>>158
131だけど、まぁ誰でも知らないことはあるんだから、知識欲と聞く耳
さえあればこちらも知っている限りのことはもったいぶらずに教えます。
誰かさんみたいにもったいぶっているかと思えばもったいぶることさえ
ガマンできずに土曜の昼の間にレスが付かないだけでキレるなんて恥ず
かしいことはしたくないし。
0161名無しさん脚02/08/03 21:57ID:yfRUysRa
156だけど、俺はこのスレがたまたま一番上に来てたから書いただけ。
131の書いたことなど見てなくて155の発言に対して書いた。
今、131が書いた発言まで戻って見たけど、こういう話しはあちこちでもう何十回となく出てるよ。
もちろん、知らない人もいるから書くのはいいと思うが。

俺は自分で擦りガラスもMも試してるよ。

0162名無しさん脚02/08/03 22:02ID:B3zZdDSc
FM3Aは知らないけど、nFM2のファインダーは良かったなぁ。
0163名無しさん脚02/08/03 22:05ID:lIc4cRJM
>>161
131だけど後半は154の発言に対する感想だから気にしないで。
156が155の発言に対するレスだってのは分かってる。
016413002/08/03 22:32ID:GxBEoXpC
160様 ありがとうございました
なにぶん高いカメラだったので信じられない思いです。
それでお聞きしたいのですか、ピント検出能力をあげるには
ピントグラスを替えるか全面マットに替えるしかないんでしょうか?
素人ですいません
0165 02/08/03 23:37ID:O1q5qItb
RTS3でP85/1.2だのP55/1.2を使ってみろよフォーカス合わせやすいよ。
いいカメラだよ。
0166    02/08/03 23:39ID:cZyTkOMY

の う な い し ょ ゆ う は く る な
0167名無しさん脚02/08/03 23:53ID:6b8eyb37
京セラはカメラからてを引いて下さい。
カールツァイスはレンズメーカーとして、各マウントのレンズを作って下さい。
これで全ては丸くおさまります。
0168名無しさん脚02/08/04 00:19ID:I3bor+d5
>>167MT
いいこと言った
0169名無しさん脚02/08/04 00:23ID:3C568g0M
>>168
ねらってただろw
0170名無しさん脚02/08/04 00:35ID:7p4/FO/z
>>139Q
オレもそう思った。
0171名無しさん脚02/08/04 00:38ID:3C568g0M
>>137MA
これも欠かせんだろw
0172名無しさん脚02/08/04 01:48ID:sHhhB2I5
>>164
ピントの検出能力はファインダーまわりの諸要素に依存しているので、
一概には論じられないです。
(そんな簡単なら各メーカーも最高のファインダーを作っているはず)

まぁ一般ユーザーの立場からは、フォーカススクリーンを変更する
くらいしかピントの検出能力を上げる手はありません。
(ただしMagPという選択肢が新たに現れましたが。)
0173名無しさん脚02/08/04 09:28ID:8My2Oia3
アサヒカメラニューフェース診断室をみると、像倍率は0.66倍だが、ピントの山はとらえやすい、となっている。実際そんなに悪いと思えないが、AFから入った人だとつらいかも。
またロングセラー研究の記事でも、若い社員がこれでいいと思って作ったファインダーは先輩には全然見えない(年齢によって見え方が変わる)といった社員のの発言もあり。おそらく中高齢層を対象として設計したと思われる。
視野100%、ハイアイポイントで視度調節も入れ、像倍率もたかくしたら、ペンタ部が巨大になってしまう。
Nikon F3でアイレベルとHPどちらがたくさん売れているか考えれば ハイアイポイントがどれだけ便利か分かるよ。
お金持ちならf1.4のレンズとそれ以外でTalbergあるなしの2台をもってもいいけど、Talbergは f2.8のレンズでも実用には耐えない。
Nikomat FTnの中古でもかってピント合わせの基本を練習したほうがお得だよ。
>>152
神話本の先生と同じ意見?
ピントをあわせる能力は個人差が大きすぎるのでAFの世界になったのです。
裸眼2.0でファインダーがよければ、ピントが合わせられるというものではありません。
0174しょーがねーなコピペしてやる02/08/04 09:45ID:8sZX0kS9
779 :名無しさん脚 :02/07/21 14:46 ID:i1iE4iXJ
「使うハッセル」より。
 立木義浩「プロは身体をカメラに合わせてゆくんだよ。プロは現有勢力で
 なんとかしようとする。アマチュアは文句をいう。でもアマチュアのクレ
 ームのおかげで機材の進展があるわけだよね。」

おれはヘタレなアマだからRTS3からRTS2に乗り換えた。悪い物には積極的に
文句を言わなきゃ。
0175名無しさん脚02/08/04 10:42ID:m7ra2T9U
>>173
AFから入った人より、MFを今まで使っていた人が辛いんじゃない?
RTSIII以前のMF機は倍率0.8倍以上なんてざらだったけど、RTSIIIは突然
0.66倍だもん。
他社のAFフラッグシップ機が行った(AF故に許された)倍率低下を、
凶セラも、「他社と数字上のスペックさえ合わせていれば問題ない」程度
の意識でMFなのにやっちゃった、って感じじゃないかなぁ。

>ハイアイポイントがどれだけ便利か分かるよ。
便利と実用が違うことはNikonのカメラ技術部 生産技術課の人が一番良く
分かってるみたいだから、読んでみそ。
ttp://www.astec.co.jp/~tf/PHOTO/finder.txt

>裸眼2.0でファインダーがよければ、ピントが合わせられるというものではありません。
誰もそんなこと言ってないし、あくまでピント検出能力向上のための諸要素
の一つとしてしか考えていないでしょ。
0176名無しさん脚02/08/04 11:18ID:e3HOHN5x
CONTAX139を今更ながら手に入れてしまいました。
139のスクリーンマットは何がつけられるのですか?
現行モデルのスクリーンマットが使用可能なのでしょうか?
樽のHPでは、サイズと厚さからAria用が付くと思われますと
記載されてるのですが、純正スクリーンもアリア用と同じなのですか?
0177名無しさん脚02/08/04 12:05ID:+nBGGlU+
>>175
眼鏡をかけているとアイレベルでは目玉をぐるぐるまわすことになる。これは全く実用的ではない。
ピントはなれれば合わせられるようになった。(F3HPのことだが)
それにF3HPでピント合わせの苦情はそんなにないと思うぞ。
ニコン社内では一般にそういう意見なのか?
視力0.02でドライアイのおれには、ハイアイポイント必須だな。
CONTAXと話がずれてスマソ
0178名無しさん脚02/08/04 12:08ID:+nBGGlU+
>>176
個人レベルでは交換できない
139は本当に今さらだが大事にしてくれ。
巻き上げ壊れやすいし、シャッターユニットもそろそろ寿命
0179名無しさん脚02/08/04 12:29ID:VGqdiGDc
>>178
ありがとうございます。
個人レベルでは交換できないのですか。
以前のミノルタと同じように「サービスセンターにて交換」ってやつ
ですかね?
巻き上げ壊れやすいのですか。モードラは使わないほうがいいのですかね。
シャッターユニットも寿命とは・・・
大事に大事にしたいと思います。
0180名無しさん脚02/08/04 12:54ID:6d99aNkh
>>173
>神話本の先生と同じ意見?

雑誌記事に踊らされてるのはどっちだよ、プッ
何をそんなにフォローしたいのか知らんが個人差を考えてもRTSIIIのファインダーが見やすいとは言えねえな
F3と比較するあたり何もわかっちゃいねえんだろうけどな
0181名無しさん脚02/08/04 13:03ID:fCkAa4ni
>>180

>>155-156
0182名無しさん脚02/08/04 14:17ID:H9zGu8mc
CONTAXアクティブストラップは
カメラから簡単にストラップを外せたり取り付けたりできるのか?
0183名無しさん脚02/08/04 14:44ID:yMLFU7ig
>>141
普通、スプリットマイクロがかげって使いにくい暗いレンズで全面マットを使うものではないのですか?
間違っていたらごめんなさい。
0184名無しさん脚02/08/04 20:27ID:m7ra2T9U
>>183
141です。
マイクロプリズムやスプリットは、レンズが暗い場合に中心部の光束を有効に
活用するために作られているので、暗いレンズほど有効です。
しかし、スプリットマイクロがかげってしまうほど暗いレンズでは、全面マッ
トしか選択肢が無くなるという事も事実です。

マイクロプリズムやスプリットは、一定のf値における「リング状の光束
(○←この黒い線の部分のみの光束)」をアイポイントに導くように作られて
います。
ですから、例えばCONTAXのスプリットマイクロはf4.0に対応して作られて
いたはず(うろ覚えですが)なので、開放f値がf4より明るいレンズならば
スプリットマイクロ部の明るさは変わらず、f1.4のレンズでもf4のレンズでも
同様の明るさを保つことが出来ますが、逆に開放f値がf4を越えるレンズでは
全く光がたどり着かなくなって真っ暗になる仕組みです。
(#f4.0だったかどうかは自信がないので、スプリットマイクロを装着して
 いらっしゃったら実絞りで確認してみてください。)

ですから、開放f値がf4より暗いレンズを使用する場合は社外品の明るいマット
面を持った特殊なスクリーンを使用することになるので、183さんのおっしゃる
事も間違いではありません。
0185名無しさん脚02/08/04 20:37ID:m7ra2T9U
184の追加。
ちなみにCONTAXのフォーカシングスクリーンは
スプリットマイクロのマット部分:f2.0〜f4.0
スプリットマイクロのスプリット部分:f1.4〜f4.0
全面マット&方眼スクリーン:f1.4〜f2.8
に対応しているようなので、f1.4レンズを使用しているなら
とりあえず全面マットがよろしいかと。

#コンタのスクリーンの数値はあくまで記憶。
 今は蓑のMII型を使っているから、純正のスクリーンが手元に
 なくて確認できない・・・鬱
0186名無しさん脚02/08/05 07:20ID:knAxN7PD
私、純正のマイクロスプリットでテレテッサ200/3.5を
使ってたけど、スプリット部分に影出て使い辛かったんで
レンズの方を手放した。
0187名無しさん脚02/08/07 23:52ID:IxHqImKz
ちょっとお聞きしたいんですが、
RTS3の新品同様らしきものが、138,000で出てたんですが
買いですかねえ?
0188名無しさん脚02/08/08 00:02ID:aoR8Dvh4
すみませんもう一つ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19225710

これって安いッスか?
シリアル009890ってどうなんですか?
よろしくお願いします。
0189名無しさん脚02/08/08 02:59ID:DHiFupNq
中古で138,000円はフツーだろ。
ヤフオクだったら10万切らないと辛いかな。
0190名無しさん脚02/08/08 09:06ID:op71wa88
>>185
P50f1.4でスプリットを使っていつもピントをあわせているおれは逝ってよしですか?とてもマット面ではあわせられないんですけど。
0191名無しさん脚02/08/08 18:10ID:qWxe0OVD
RTS3のファインダーにキヤノンFD50mmF1.8の三群目のレンズ
取り付けたら気のせいかピントを合わせやすくなりました。
なぜでしょうか?
0192名無しさん脚02/08/08 22:02ID:lKFWtqSX
勇気を出して、思い切って全面マットにしてみよう。
慣れるとこれほどいいものはない。(と思う)
0193名無しさん脚02/08/08 22:30ID:pGa4Kaj9
http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン!逝かないロリはカスだね。
\ 逝けー!逝ってしまえ〜。 サンプル最高!(タダ)
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   人 ヽノ ・院ォ  /W'ヽ
  (__(__) ・ 。 、、、  ,,,

0194357    02/08/08 23:36ID:WECJp2uJ
>>190
ピンが来ればいいんでないかい。
格好つけて全面マットにしたが最初は全然ダメでした。
RTS1でも1台はスプリットもう1台は方眼マットです。
AXだと暗いとき広角は厳しいかなと思うときあります。
まぁそん時はAF使いますけど。
019518502/08/09 00:01ID:H9A2Nd/v
>>190
スクリーンに関わらず、P50/1.4はピンを追い込むのが無茶苦茶難しいレンズ
だからねぇ・・・
P50/1.7に逝った方が早いかも。あっちの方がピンはあわせやすい。
0196名無しさん脚02/08/09 05:26ID:z1z50LjW
そうかな? 85mm1.4とかに比べるとあわせやすい方だと思うけど< P50mm1.4
確かに50/1.7の方があわせやすい気もするが、F2.0で比べたら
P50mmもそんなにピント面が薄すぎる感じがしないし、どこがビントの
山なのか解りにくいような描写でもないような。個体差があるという話も
あるが、漏れが試したMMJとAEJでは全く違いがわからなかったよ。
019719502/08/09 10:09ID:H9A2Nd/v
>>196
いや、f2.0で比べたらとかそういう描写の話じゃなくて、ファインダー上
でピン山をつかむのが難しいって話。
P85/1.4とかP50/1.4って、他のレンズに比べてファインダー上でピン山が
なだらかに見えるでしょ。

P85の方が写真上でもなだらかにボケていくからピンを合わせるのが難しい
気になるけど、実際にはP50もなかなかの強者かと。
0198名無しさん脚02/08/09 10:30ID:ia2mdegZ
55mm f1.2に汁!
0199名無しさん脚02/08/09 10:43ID:Nl9NXLqf
物差しでピントを合わせる修行を重ねるしかないと思います。
慣れが必要だと思いますし、被写界深度の理解も深まると思います。
0200名無しさん脚02/08/09 13:56ID:7ZQYqsXo
139QDの露出補正って無段階なのですか??
0201名無しさん脚02/08/09 15:40ID:T6iRJzld
>>199
何を言っているのだろう?
開放では収差があってピント位置がわかりずらいという話をしているのだよ。
0202びろびろまんこ02/08/09 20:38ID:UWALmblh
T zoomどうよ?

http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0208/0802-j.asp
0203名無しさん脚02/08/09 21:00ID:OO268rot
ここは正統なコンタックス総合スレッドです。
0204名無しさん脚02/08/09 21:43ID:edvPLtrS
別にいいじゃん、結局京セラなんだから。
0205びろびろまんこ02/08/09 21:49ID:UWALmblh
シァイススレで話題になっているので撤収します
びろびろびろ
0206名無しさん脚02/08/09 22:25ID:7L+JmfpJ
最近、645ばかり使ってたんだけど、久々にRTS3使ったら、微妙にピント外してたコマがいくつかあったよ。
645のファインダーはピント合わせやすいね。
0207357    02/08/10 00:23ID:cDdXQL0H
>>195
現行機種ではどれもピンの山は掴み辛いですね。
RTS1+ペンタのマットだとピンの山は掴み易い気がします。
結局RTS1・2や139・137が手放せない訳です。
0208名無しさん脚02/08/10 11:52ID:kLAAZqL8
>>200
139Qの露出補正は一段毎にだけクリックがあるよ。んで、無段階って
言えばそうかも知んないけど、1/2 や1/3に設定してるつもりでも
撮ってるうちにズレてっちゃうんだよね。159MMじゃ、1/2ごとに
クリックがあって、私はこっちのほうが使ってて安心。

139Qでもフィルム感度調節で、しっかり固定された補正設定は
できるけど、ちょっと面倒臭い。
0209コギャルとHな出会い02/08/10 11:52ID:KCpR9iTj
http://kado7.ug.to/net/


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0210名無しさん脚02/08/10 15:01ID:l/9HGUeC
>>208
なるほど。1段ごとのみクリックがあって、
それ以外は無段階っぽい扱い方をすればいいのですね。
なるほどなるほど。
ありがとうございます。
0211名無しさん脚02/08/11 10:09ID:9mVAQoBq
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0208/0802-j.asp

「Carl Zeiss T*レンズ」搭載の京セラ「Tシリーズ」コンパクトカメラに
初の"ズームレンズ"搭載モデルが登場
「KYOCERA T zoom(ティー ズーム)」
0212名無しさん脚02/08/11 10:52ID:KWvTN+CM
>>211
情報おそいな、ツァイススレでかたり尽くされてますが。
0213名無しさん脚02/08/11 11:12ID:9mVAQoBq
NikonのMINI ZOOMに似てると思っただけ‥‥
0214名無しさん脚02/08/11 15:09ID:C2KrLPhW
RTS4 作ってくれ。頼む。

  買わないけど・・・安心するから。
0215名無しさん脚02/08/11 15:29ID:kbmL0Y5O
造らないから安心してください。
0216名無しさん脚02/08/12 07:58ID:VoSTugBY
MFコンタックスって最近店頭にならんでいる?県庁所在地でももうどこにもないよ。商店街の一番のみせでも銀T45(新品)だけ中古コーナーの隅においてあった。
郊外のキタムラでもレンズの展示品処分がひっそり中古コーナーに並ぶだけ。
市中在庫限りなのか?
本当にRX2でるの?
0217名無しさん脚02/08/12 09:33ID:npa0btnl
>216
それは僻地に住んでいるからです。
0218199あんた最高だよ。02/08/12 09:53ID:5ScBomkC
遅レスゴメン
199さん。
俺達の合い言葉。
ツアイス神話の証明
0219名無しさん脚02/08/12 10:08ID:y7/z4TRG
わしんとこもあんまり置いてないな、MF機。(某政令指定都市)

わしの身の回りではAFからMFに乗り換えるのが多いんだがな。
(年齢層は20〜30代)しかしそれはほとんど中古だ。

そういうことを考えるとアリアの方向性は間違っていないと思う。

アリアがそうであるかどうかは別として
MF機で、安価で質感が高い商品のバリエーションを考えてみてはどうだろう。

ただし、小手先の記念モデルでは、皆満足しないよ。
0220名無しさん脚02/08/12 10:13ID:npa0btnl
銀塩カメラが残っていくとしたらやはりMFカメラなのでしょうか?
だとしたら、CONTAXには頑張ってもらいたいですね。
>MF機で、安価で質感が高い商品
RX2あたりがこの理想を実現してくれると良いんだけどなぁ。
0221コギャルとHな出会い02/08/12 10:15ID:MkehULsH
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0222名無しさん脚02/08/12 10:36ID:y7/z4TRG
ふぅむ。わしゃあのう、あんまり機能はスゴクなくてイイから
質感の高いモノが欲しいのう。ホント個人的な趣味だがねぇ。

高機能なものは、AF機やデジカメに任せておけばよい・・。
大切なのは・・・住み分けかのう・・・。 ん? 222?
0223名無しさん脚02/08/12 10:43ID:y7/z4TRG
連続カキコすんません。

それ(222)が無理なら・・・最悪、MF機だけはどんなんでもいいから
作りつづけて欲しい・・・。

レンズに惚れ込み、無理して買ってきたんだからね・・・
ずっと使いたいもの・・・。ほんと頼むよ。
0224名無しさん脚02/08/12 10:45ID:rA7LWXMK
そう考えるとN1ってAF一眼連合の中で最もMFしてるよなぁ。
0225名無しさん脚02/08/12 11:23ID:HEHDKJgj
わしゃあ、アリア程度のサイズで質感のいいMF機を作ってほしいのぉ
0226名無しさん脚02/08/12 11:27ID:3VzmPHQz
>>224
どこらへんが?
漏れ的には、好きで買ったツァイスレンズを無駄にしたくないね。
あんなバカデカイシステム使う気にもならんし、<N1
ツァイスのレンズは今まで、モデルチェンジもほとんどなしで、
ここまでやってきたんだ。これからも維持するだけでもかまわないから、
ボディをちゃんと供給してほしい。
RTS3・RX・Ariaみたいな松竹梅の3モデルしかなくても十分だ。
縮小だけは簡便してくれ。

縮小して、MF撤退しても、、漏れはNシステムに移行しないぞ。
壊れるまでMFコンタを使う。
0227名無しさん脚02/08/12 11:49ID:rA7LWXMK
あの程度のでかさってなんか不都合ある?意外に(つかかなり)軽いだろ?
RTS3にレンズつけるとものすご重いじゃん。レンズにもよるがな。
俺の彼女は両手でプルプルしながら持って数ショットしか撮れないよ。
N1ならなんとか半日使ってられる。
それとも携帯や物欲デジタル物雑誌の記者みたいにどこまでも小型軽量原理主義?

大きいとか重いとか高いとか、
ツァイスのシステムのほうが他社に比べて色々とかさばるのは昔からだろ?

AF機の中で途中からすっとMFにして決めようって気がするのは
コンタの645とN1だけだよ。ちょっと他社製品はAFかMFか最初から
決めてかからないと非常に不快な感じがする。

やー、とか何とか言って人にはアリア勧めるんだけどね。
0228名無しさん脚02/08/12 12:01ID:y7/z4TRG
225,226さん、よくぞ言ってくださった!(涙) 
全く、同じじゃ。 わしゃあ、うれしいぞ。

227さんの言うのも分からなくはない。最後の1行、笑った!!!
0229名無しさん脚02/08/12 12:38ID:/kS7qxkd
そのAriaに85/1.4つけようかと思ってるんだけどどうかなあ・・・
さすがにバランス悪すぎ?
0230名無しさん脚02/08/12 12:49ID:wYNxDgfu
>>229
もーまんたい
0231名無しさん脚02/08/12 12:54ID:y7/z4TRG
わしはAriaに35/1.4をつけようかと思ってるんだけどどうかなあ・・・
さすがにバランス悪すぎ?2
0232名無しさん脚02/08/12 13:05ID:k9c7/djM
>>231
無問題2
0233名無しさん脚02/08/12 13:07ID:rA7LWXMK
35/1.4マーンセー。
ボディなんて何でも良いじゃないっすか。
0234名無しさん脚02/08/12 13:16ID:k9c7/djM
RTSIIIに45/2.8をつけようかと思ってるんだが、どうかのぉ
バランス悪いかのぉ
0235名無しさん脚02/08/12 13:16ID:y7/z4TRG
232,233さん・・・ありがとう。(泣く)
これで心置きなく逝けます。(合掌)
0236名無しさん脚02/08/12 13:21ID:y7/z4TRG
234・・・ぶちおもろい!
がんばってやってみてつかあさいや。
付けたら、わしゃあ、画像が見たいのう。
AXに付けるんもええかもしれんのう、テッサー45ミリ。
0237名無しさん脚02/08/12 14:06ID:USxUNbQQ
私が言うのは、Nシステムはデカイ。
そりゃ、RTS3もデカイよ。だけど、アリアは小さい。
んでもって、比較的軽いコンパクトなレンズも
25/2.8 28/2.8 35/2.8 45/2.8 50/1.7 50/1.4 85/2.8・・・
言い出したらけっこうあるでしょ。
Nには無いんよね。全てがデカイのと、デカイ組み合わせもあるのとは
オオチガイだとおもうよ。
0238名無しさん脚02/08/12 14:10ID:ZzWzLKRQ
そうはいっても、今MFレンズそろっているのは、西口ヨドと中野ぐらいじゃないかい?
西口もずいぶんカメラ売り場小さくなったそうだからあるかどうか?
0239名無しさん脚02/08/12 14:14ID:gTxnahjn
うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html
0240名無しさん脚02/08/12 20:44ID:DTI0aQmg
191さん、どーゆーこと?
詳細きぼーん
0241名無しさん脚02/08/13 22:41ID:LqqXU1C7
>>231
鷲もその組み合わせだけで使っているけど、なーんにも問題ないっす。
確かにレンズの方がデカくて重くて高いけど(w
写りが非常にいいので満足して升。
0242名無しさん脚02/08/15 16:40ID:g4BDa91x
139Qの説明書みてると、レリーズは機械式使わないで下さいだって。
「リモートレリーズS」をお使いくださいだって。
これって、現行のリモートレリーズLが使えないって事?
139Qお持ちのみなさまは、レリーズは何をお使いで?
0243名無しさん脚02/08/15 19:50ID:symgO5QL
当時Lは出てなかっただけの事じゃないの?
0244名無しさん脚02/08/15 20:04ID:V63JN86K
>>242
えーと、多分機械式=押すと先端がびょこっと飛び出すレリーズ
..を使うと、飛び出し量によっては接点をぶっこわしてしまいます、
って事だと思われ、です.実際これで接点を壊したこと、あります..
0245名無しさん脚02/08/15 20:13ID:Yr0m1WgS
くだらない事だけどさ
お盆休みにはいってから、コンタ関連のスレって全く盛り上がってないな
0246名無しさん脚02/08/15 20:50ID:vyzr7+Ap
>>243
ということは、今のレリーズケーブルで139はつかえると言う事ですね。

いあ、最近139を手に入れまして・・・。今更ながらですが・・・。
メンテナンスもキッチリ済ませたので、残り寿命まで末永く使いたいと思います。

説明書読んでビックリしたのが、露出補正は無段階と言う事ですね。おどろきです。
しかしまぁ、なんというか、CONTAXの中では一番素直なデザインだと思います。
逆に言えば、今のコンタらしくないかもしれませんが、
なんだかお気に入りに追加って、感じですね。

ちなみに、機械式レリーズをバルブ状態(先端がぴょこっと出た状態)で
Ariaのレリーズ端子に、そっと触れるだけで、シャッターが切れました。
0247    02/08/15 22:50ID:CUUjicj5
>>245
夏だからね・・・
0248名無しさん脚02/08/16 02:49ID:wKvHsT/s
139って未だメンテ可能なんですね。京セラも頑張ってるというか。
修理はどの程度までいけるのか、誰かご存知ないっすか?
0249名無しさん脚02/08/16 02:56ID:wKvHsT/s
あ、書き忘れました。
>>246
コンタックスのレリーズ穴って、要するに端子が二つあって、
そこが通電すればシャッターが切れるわけです。だから、機械式の
レリーズで飛び出し部分が金属ならば、サイズが合えばそこで電気が流れて
理屈としては機能を満たすことになるのかな。ただ、ぴったりと飛び出し量や
直径が合うことはあまりないので危険かもしれませんです。
0250名無しさん脚02/08/16 09:00ID:ThAn7Xra
>>248
モルトとぼろぼろになっているはずの革は交換可。
巻き上げも何とかなること多い。
後の部品は織作先生用にとってあるはず?
普通は、故障=あぼ〜んでしょう。
RTS2よりは完動率高いかも?
でも愛玩用で実用品ではない。

0251名無しさん脚02/08/16 10:23ID:NUfuNEZw
決して愛玩用ということはないけど。

素人には今でも充分実用品だが。
0252名無しさん脚02/08/16 10:59ID:yWMBv74d
うん。実用品ですよ。ちっちりメンテしてもらったらね。
スペックだって、十分だし。
葉っきり言って、(RTSもそうだけど)
139って23年前のカメラには見えない。
0253名無しさん脚02/08/16 11:10ID:wKvHsT/s
>>250
さんくすです。巻き上げが修理可だったら心強いですね。
弱点は巻き上げ、ってのを読んだこともあるし。
実用品だってのは漏れも賛成です。ていうか実用にしてるんですが、
手巻きのコンタクスを色々使ってみて、結局139が一番しっくりきました。
比較的静かでジャキっとしたシャター音も萌えます。何よりファインダーが
現行機よりもずっとイケてるので、そこがついつい使ってしまう理由かな。
シャター速度が1/1000までなのだけは不満だけど..
0254名無しさん脚02/08/16 12:01ID:GJo4QKjO
>>253
確かに、シャッター速度が1/1000は不満だけど、
1979年のカメラにしたら、十分だと思うよ。
当時のカメラって1/1000秒だしね。
その点シンクロ速度が1/100秒を実現してるのは
ミノルタXDと139だけだよ。
んで、AEロックそなえて、、いいよねぇ〜
0255初めて買ったカメラは159中古02/08/16 13:03ID:HhYr/ItH
ミノルタXDと139って厨房の時欲しかった2大カメラだなぁ。両方とも
当時は買えなかったけど、139は昨年ボロボロの購入して、OHして
問題なく使っています。
0256名無しさん脚02/08/16 14:35ID:fVg0b1qe
>>255
>139は昨年ボロボロの購入して、OHして
>問題なく使っています。

いいなぁ。うらやましいなぁ。
0257名無しさん脚02/08/16 17:19ID:ThAn7Xra
139いいカメラだけれど、シャッターユニットとか寿命が近いのでは?
大事に使ってあげてね。
0258名無しさん脚02/08/16 18:39ID:TjN0mh5E
長年経過した139ですが、
当時からずっとワインダーを使わずに使用してた機体は
けっこう使えるよ。
0259名無しさん脚02/08/16 18:49ID:OjmkYnU9
というか、139ってユニットシャッター?
0260名無しさん脚02/08/16 19:26ID:pEZWaJbL
質問です。RTSのゾナーよりG1以降のゾナーの方が色みが明るくなっているのは何が変わったのでしょう?
レンズ構成がほとんど同じものもあるので。
特定のレンズではなくてゾナーと名のつくものすべて。
0261名無しさん脚02/08/16 19:29ID:OjmkYnU9
AEが若干オーバー目になった、というオチだったりして。
0262名無しさん脚02/08/16 20:03ID:9w84BNAB
わらわら。

RX2はいつ発売?
0263?1/4?3?μ?3?n?r02/08/16 20:59ID:A/GuOu/h
う〜ん、ヤシカの時代は良かった。
レンズはびみょ〜だけどボディは他社と比べても価格競争力が
あったように思う。(対 性能比)
そのまま進化してくれれば良かったのだが、京セラになってバカ
高いのが売りになってしまったように感じる。
0264名無しさん脚02/08/16 21:40ID:5mCjXmIL
フォトキナに出展されるか>RX後継機
0265名無しさん脚02/08/17 01:49ID:TtREgqqu
>>258
うーん、しょせん普及機なので、Nikon F2,3, Canon F1ほどの耐久性はもちろんないよね。
おまけして3万6千回の設計として、36枚撮りフィルムたった1000本。
20年前のカメラだったらそろそろ寿命か。
で、補修部品もないという罠。
0266名無しさん脚02/08/17 10:28ID:YkPMoZMP
今のカメラと違って、この時期のカメラは
作り自体はいいよ。
で、20年間使いつづけた人ってのは、ほとんどいないだろうし、
中休み数年はあっただろうし、
20年前はパシャパシャ撮るような時代じゃないしね。
だからかもしれないけど、結構もつよ。
0267名無しさん脚02/08/17 10:30ID:YkPMoZMP
追加。
今、メインでは使ってませんよ。
古き良き時代のカメラとして、休暇中に
古き良き時代の街並みを歩きつつパシャリとやっています
0268名無しさん脚02/08/17 10:57ID:TYK0T8L3

うーん、
カメラのような精密機器って、杓子定規に設計性能が現れる物ではない
と思うんだけど・・。
エンドユーザーにとっては中古の状況から伺うのが一番確かだよ。
139はRTS2辺りと違ってなかなか立派な生き残り方です。
運もあるけど暫くは大丈夫なんじゃないかい?
気に入って使い込んで、もし壊れたら中古を探せばいいわけだし。
漏れはなんだか手に馴染んでしまって、結構メインで使ったりしてます。
OHも受け付けてくれるし、暫くはイケそう。
あと、補修部品が無いというのは案外間違いだったりします。
0269名無しさん脚02/08/17 11:33ID:pjeYQdDY
ContaxのU字型?の純正ストラップですが
どちら向きに装着するものですか?
クダラン質問すみません。
AX買ったら付いてきたのですが、どちら向きでも
あまり違わないきもしますが..
0270ヤシカスレの人02/08/17 12:01ID:Zd6YmjmB
ブーメラン型のヤツですよね?

付けてみれば判りますが、あのカーブが
首にかけたときにフィットする方向が
正解です。

上から見たらこんな感じ

凸
U

0271名無しさん脚02/08/17 13:27ID:kCqek1EZ
>>268

OH とは、前回の整備箇所を具体的に教えてくれないか?

少なくとも原宿の京セラSSでは、OH としては受け付けてくれないので。

1年半くらい前持ち込んだところ、露出計が壊れたら部品がないので修理できないと言われたよ。 
その時はマイナーな修理だったので、一部部品も交換してもらって無事、完動品として戻ってきたよ。
0272名無しさん脚02/08/17 14:18ID:wbEPfL5S
ん?こないだ、女の人が139をOHしてるのを見たぞ。
原宿SSにて。
ついついカックイイと思ってしまった。
でたらめはよくないな>271
0273名無しさん脚02/08/17 15:53ID:pjeYQdDY
ヤシカスレの人さん有難うございます。>269
聞いてよかったです、反対してました。
私のAXはたまに、裏蓋が開かなくなります。
電源オン、オフにしたりしてさわってたら
開く様になります。
0274名無しさん脚02/08/17 15:55ID:Klwreepl
厨房の頃買った137MAを15年近く愛用しています。
モータードライブ内蔵機では音が清楚で一番上品な機種だと思います。
130系はヤシコンでも故障の少ない優秀機ですよね。今迄RTSllと167MTをことごとくアボーンさせましたが、これだけはしれっと活躍してます。
137と139は表面上姉妹機なんですが139はシャッターが縦走りでシンクロ1/100可能なのが羨ましいです。
(最高1/1000については、もう別にいいやって感じw)
露出補正は137ですと1/2クリックですが1クリックの139は中間での無段階設定が可能(ヤシカみたい)
微妙なところで139のほうが玄人染みた味付けになってますね。

ヤシコンボディはクォーツ制御シャッターに萌えるクチなので130系、RTSll、FX-D以外は一寸躊躇します(ヘン?)
ところで130系ユーザーとしてむかつくのはGシリーズ用の小型ストロボ。
何で130系だけTTL自動調光不可なんでしょう?京セラSSで何とかできないかな。
130系で唯一の不満がここですね。コンパクトな139なんか最高の組み合わせだと思うのだが・・・
0275名無しさん脚02/08/17 16:26ID:qGgHX1nL
ちなみに139は多重露出も出来るって知ってた?
説明書持ってない人は解らないかも知れない。

露出補正ダイヤルのロック解除ボタン。
あれは、同時に多重露出のボタンでもあるのです。
はい。押しながら、巻き上げすると、シャッターチャージのみで
フィルムは巻き上がりません。


おっ今日のおいらは、イイコト言ったっ。

え、Gシリーズ用の小型ストロボって130系ではTTL不可なんですかぁ。
ま、いっか。ストロボ撮影ほとんどしてないし、今はサンパックのマニアルストロボ
使ってるし。。。
027627102/08/17 17:35ID:kCqek1EZ

だから、京セラの人が、139のOH(オーバーホール)を受け付けると言ったの?

それが知りたい。
0277名無しさん脚02/08/17 18:32ID:LhYF+Uh6
>>271
うん。そう。
女の人が139持ってて、OHを頼んでた。
そして、そのまま、139を預かってたからね。間違いないよ。
139と女性というのが印象的で覚えてるよ。

それより、何を根拠に139がOH受け付け拒否してるという事を
言ってるのか、それが知りたい。

0278名無しさん脚02/08/17 19:26ID:8yd30GLE
>>275
げ! 数年使っててそれ知らなかった!!
マジで良いこと言ったね。多謝です。
数年の間に一度も多重露光しようとは思わなかったけど(藁
漏れにとってはレンズ付けてないのに間違ってレリーズしちゃった時とか、
有効かも。シャターロックがないから輸送時とか点検時に押してしまったりします。
0279名無しさん脚02/08/17 21:27ID:lG8NJAfE
>>274
手元の資料によると、159と167もクォーツ制御シャッターです。それ以降
はどうなんだろ?
028027102/08/17 21:57ID:kCqek1EZ
>>277

OH は出来るかと聞いて、部分修理しかできないと回答されたから。

あとそれは何時のことですか?
0281名無しさん脚02/08/18 01:03ID:JKTncVIy
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、ズームレンズって
振ると、シャカシャカって音します??
なんか、35ー70のズームレンズがシャカシャカという音がします。
85の1.4だとしないんですけど。
0282Tプルーフ02/08/18 01:38ID:w632FV0D
Tプルーフ
0283名無しさん脚02/08/18 01:40ID:6aeEQfFn
>>281
おめでとうございます。それは伝説のマラカス入りレンズです。大事にしてあげてくださいね。
0284357    02/08/18 01:55ID:iShhDUEn
前に139Qを入れた時にはOHって言葉は使っていませんでした。
上下カバー交換、シャッター鳴き、巻き上げ調整
ファインダー清掃、ミラー調整、露出計LED調整
の修理内容で「OHみたいなもん」って言われました。
社内的にOHって言葉を使いたくないんでしょうね。
メインアンプは在庫無くなってますし。

この辺は頼み方もあるのかなって気もします。
0285名無しさん脚02/08/18 02:23ID:9kSF1Jej
>>281
そうそう。それは>>283の言う「マラカスモデル」といって稀少です。
ヤシカブランドのボディ/レンズみたいにチョット前までは不人気で二束三文で売り叩かれてましたが
とっとこハム太郎のトラハム君が愛用している事で一躍有名になり中古市場で相場が高騰しています。
028628102/08/18 06:58ID:/+SjOFii
283、285さん、ありがとうごさいます。
これが、あの噂のマラカスレンズなんですね!
一笑門と思って大事にしまぷー。

0287名無しさん脚02/08/18 07:15ID:2A9fXyip
>286
それがうわさに聞く「幻のヴァリオモナー」だったのか!
うらやますい
0288名無しさん脚02/08/18 08:17ID:110TY+u5
ttp://www.hamutaro.com/anime/chara/kun.html

↑今巷で噂のバリオモナーを完璧に使いこなす「カリスマバリオモナー」こそがこのお方なのだ。
プリントアウトしてお守りに携行しておくと写真の腕もきっと上達するのだ。
0289名無しさん脚02/08/18 09:06ID:nZ9DQj1A
>>284
つまり修理できる場所とそうでない場所があるということでいいですか?
それとメインアンプってなに?
何やら重要そうなひびきですが
029027102/08/18 10:25ID:lLRFoL1i

サービスに持ち込むと、まず症状を詳しく聞かれ、修理できるかどうか判断されます。
工場で最終判断ということもあります。
初代RTSなど、現実には修理できるものでも、SSの受付段階で修理不能といわれることも多い。


正確でないかもしれないが、露出計(電子部品 これがメインアンプ?)が壊れると、それを直すことが出来ないので、部品交換となるが、これが払底しているそうだ。

従って、露出計が壊れた139を持ち込むと、部品欠品のため、修理不能といわれる。

確か1年半か2年くらい前、マップで139を買い、試し撮り中に露出計が壊れて、すぐさま原宿に持ち込んだが、修理不能宣告を受けた。 購入1週間未満だったので、速攻でマップに返品した。

289 さんが言われるとおり、修理できる箇所とそうでない箇所があります。
露出計関係はもうダメです。

その後購入した139は、あまりに酷い外見だったので、上カバーを交換し、巻き上げトルクの調整、
ファインダー清掃などを行い、見違えるように綺麗になった。

そういう経緯があるもんで、272(277) さんのコメントに反応したわけです。
0291名無しさん脚02/08/18 10:49ID:+TPu3rIB
初代RTSってかなり露出計の調整が効くんじゃなかったっけ?
完全に壊れちゃったら、それはもう駄目なんだろうけど。
029227102/08/18 17:48ID:lLRFoL1i
別スレに詳しくあるけれど、そのとおり。

ご参照下さい。 「RTS使いの集い」
0293名無しさん脚02/08/19 12:35ID:85sdc75/
昨日、167MTにそこら辺の謎ストロボ(パナの古いヤシ)つけて発光させてたんだわ。
でね、シューに付けたまま、ストロボ側のテストボタンを押してたんよ。
そしたら、なんか電源が落ちて、内部から煙が・・・・。
テストボタンは禁忌な行動なの??
ちなみに電源再投入したら、動きます。露出計もストロボ同調も動いてます。
ま、中がどんなダメージを受けてるかはわかりませんが。
029435702/08/19 13:14ID:+RKqjYVr
亀レスですみません
メインアンプとは正しく電子回路の基板の事です。
ココ関係がダメ(露出計、AE)だと残念ですが・・・
0295Tプルーフ02/08/19 13:30ID:xI4l3XF+
Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ
0296名無しさん脚02/08/20 17:37ID:rrhy7ILm
>>294
電子回路基板、そろそろ寿命じゃないかな?
0297357         02/08/20 23:07ID:tuzAh5no
>296
RTS系に較べればこの辺の寿命が長かった
13系ですが、そろそろでしょうか
0298名無しさん脚02/08/21 00:26ID:ZkFdQb6k
>>291
RTSをバラすとプリズムの上に可変抵抗が3個付いている。これでゲインを調整できる.
0299名無しさん脚02/08/22 04:03ID:CRRJ1q2b
http://www.dpreview.com/news/0208/02082001kyoceras5.asp
0300名無しさん脚02/08/22 08:26ID:91N7wBmX
【推測】
S5のレンズがT*になって名前がVSになったもの。
実はレンズの差はほとんど無いため、
アルゴリズムを頑張ってS5より鮮やかな色づけを実現した。
0301にこんのかいはつ02/08/23 15:49ID:VWotqJqN
>MagPにて失われるもの>もある FM3A
>のぞいたらTalbergや>MagPなんてさわいでい>るのがむなしくなる>よ
およ?しろうとさん
うちだってMagP見たいなの開発してるよ。FM3AにMagPつけたらとかTalbergつけたらもっと良くなるよ。このパラドックスどうかいしょうすんのよ>151
0302名無しさん脚02/08/23 23:16ID:LNui8k5y

↑素人の内職並みにものしかできない、へたれメーカーか? 本当か? ネタだろ?
0303Tプルーフ02/08/24 02:34ID:j6y2e8mY
Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ
0304名無しさん脚02/08/25 00:51ID:ahjnTNMM
ちと質問。
N用のEVF、EF-1ってMFコンタのアイカップF4をつかうRTSIII、AX、STにも
取り付けられるんでしたっけ?

そのような書き込みを2chだったか、どこかの掲示板で見たかわからなくなり
ちょっと教えて欲しいのですが、誰かご存じの方いらっしゃいますか?

ところでコンタックスのHPリニューアルしてたんですね。知らんかった。
0305T zoom02/08/25 14:28ID:1RXdsrKx
T zoom
0306D100@ミノルタン02/08/25 23:45ID:zi9j96JE
高いですね。貧乏人には手が出せません。ツァイスブランドは・・・・
Carl Zeiss PlanarT* 85mm F1.4
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0404.html

次期Nデジタルは凄い事になるんでしょうな・・・・・
0307名無しさん脚02/08/26 16:29ID:r7imSvbi
>>306
キャノソ85f1.2:190,000
ニコソ85/1.4:140,000
まあ妥当な価格では?
でも月間販売予定数500というので開発費が出るのかな?


0308名無しさん脚02/08/26 16:44ID:W2oGuTGH
>>306-307
PENTAX FA☆85mmF1.4:\98,000 フード・ケース付き
最小絞りは22。
なんか、お買い得感がある。
0309名無しさん脚02/08/26 16:55ID:QvOsu+VF
ペンタを価格面で比較に出すのもどうかと・・・・。
ニコンとかキャノンなんて高くて買う気しねーってなもんです。
0310名無しさん脚02/08/26 19:00ID:Fl6t9rRq
マニュアルのコンタの85のイチニーは45万とかしたんじゃないかな?50のイチニーも同じくらいだったよね。
0311名無しさん脚02/08/26 19:11ID:Dxn+yLxN
限定だからいいのっ(ハァト
0312名無しさん脚02/08/26 19:43ID:05XeJAMd
悪いなコンタ買うと他社のカメラ買う金が続かないのと
ハッセル以外のメーカーのことが気にならなくなるから
どうでもいいよもっとコンタの話してくれ。
0313名無しさん脚02/08/26 20:44ID:BedDnPKU
うーーん、312にかなり同意だなぁ・・・。(かなり苦笑)
0314              02/08/26 22:39ID:pj+8riSr
N用P85はデカくて重いぞ。グラムあたりなら
お安いかと。MFユーザーなんでNは気にならないけど
>>312
確かにFA☆85とか蓑のリミテッドって言われても
”ふーん”って感じ、ニコソも持ってるけどあまり使わんし。
0315名無しさん脚02/08/27 03:18ID:biHoeWaz
あんなでかくて重いのを我慢する必要は感じないね。>N−1
デジはS−2proでいいし。
0316名無しさん脚02/08/27 06:59ID:Gnk6nZUs
重くないよ
0317名無しさん脚02/08/27 20:51ID:22lPdmf7
ボディーは重くなくてもでかい。
レンズは重くてでかい。
Nシリーズはやはり厳しいよ、デジがあんなではね。
0318名無しさん脚02/08/27 21:09ID:e7acgFAz
はっきり言っておこう。
ヤシコンユーザーの大部分は「ハイテク化=高価格化」を
正しい進化のカタチだとは思ってはいない。
むしろ機能は単純化していい。
そのかわり何かこだわった造りをして欲しいのだ。
そこんとこ、わかって欲しいな、京セラの人。
(あ、カメラ本体の話ね、これ)
0319名無しさん脚02/08/27 21:17ID:Gnk6nZUs
じゃぁ僕もハッキリ言っておくと、コンタックスはこれからも
小型のフルマニュアルカメラとか旧来のヤシコンマウント用の
デジとか出しませんよ?コシナのようなこだわり方の対局を
今後も進み続けますよ。

と。
0320名無しさん脚02/08/27 21:38ID:E6a5/kyK
じゃいらない
0321名無しさん脚02/08/27 21:42ID:22lPdmf7
自分も将来コンタシステムが駄目になった場合、ライカMに行くことを視野に入れてるが
今持ってる機材でまだまだいけるだろう。
愛用機は159MMとRX
0322名無しさん脚02/08/27 22:39ID:SS7g9guK
この先コンタがMF作らないなら
あっさり他に乗り換えるよ。
0323名無しさん脚02/08/27 22:48ID:+mIvjcLF
ライカRに汁!
0324名無しさん脚02/08/27 23:20ID:syAmi7rc
G3はでないのか〜!
0325名無しさん脚02/08/27 23:41ID:5Coh9WGE
デジタルで出ます。
3年後くらいに。
0326357              02/08/28 00:01ID:bwFWPPel
レンズはそこそこ揃ってるんで今後もMF路線で
逝きます。135に関してはコンタ以外は無いですね。
って他に無いしR8は別にして。
Nに移行するかは難しいです。逝くんだったら645か
デジはニコソのAF持ってるんで現状ではS2Proでしょうか
0327名無しさん脚02/08/28 12:25ID:QdAL6ugK
マウントアダプターでEOSにつかうよ。

京セラにはがっかりだ。
0328名無しさん脚02/08/28 12:44ID:THjUrXJb
Nはもっともマニュアル的に使えるAF機だと思うけど。
0329名無しさん脚02/08/28 13:07ID:QdAL6ugK
Nはデカイんだよな。
あのレンズはなんだ・・・。ボディも・・・・。

そりゃね、F5や1VHSだってデカイよ。Lレンズもデカイよ。
だけどね、UやKissはちっこいし、レンズもちっこいのあるよ。

Nシステム?デカイ・・・。でかいのしかない・・・。
0330名無しさん脚02/08/28 14:51ID:eKUdzVo2
NXがあるじゃない。
レンズも小さめのが。
まだ充実にはほど遠いけど、買ってゆく愉しみはあるかも。
0331名無しさん脚02/08/28 15:05ID:BxE1xSOl
NX・・・萎えー。
従来のヤシコンの操作系じゃないと嫌よ。
0332名無しさん脚02/08/28 15:50ID:L38XBeGO
禿同
N1はいいが、NXはコンタじゃない。
0333名無しさん脚02/08/28 15:56ID:lDD8/JcL
NXを馬鹿にするでねぇ!
ほんとに、おまえらは何てやつらだ
0334名無しさん脚02/08/28 17:03ID:YX75aOsE
AFで写真を撮ってると飽きてきて、
そのうち撮りに行かなくなる。
0335名無しさん脚02/08/28 17:39ID:InPis5z7
>>334
極論だがそのとうりかも・・
0336名無しさん脚02/08/28 18:18ID:G4/aW09N
AFは「写真を撮りに行く」んじゃなくて、
「シャッターボタンを押しに行く」感じがして
すぐ飽きたっす。
ソッコーで蓑売り飛ばしてこんた買いました。
0337名無しさん脚02/08/28 18:30ID:8hR3mddE
RXの後継機種を見て、気に入ればそれを手に入れるし、気に入らなければRXの在庫を
探して買い足すつもりだ。新機種出すくらいだから、まだ当分の間、Y/Cマウントも
消えたりはしないだろう。
漏れは、銀塩フィルムとMFツァイスで写真を楽しむよ。
0338名無しさん脚02/08/28 18:43ID:MJaKWK+F
RTS参でじっくり楽しみます。
銀塩フィルムとMFツァイスはんざーい

0339名無しさん脚02/08/28 19:58ID:RLRS9Msi
でもそのうちNsystemが充実するからね。
乗り換えはいつでも良いのだけど、
進化と共にってのも美味しいから早い内が愉しめるかも。
0340名無しさん脚02/08/28 20:16ID:Rn2LVxLa
Nデジがコケた今となってはNsystem自体の充実も怪しいが・・・
0341名無しさん脚02/08/28 20:50ID:3XnOnJd4
でも、MFユーザーがどれだけNsystemに流れるのだろうか?
こんたのユーザーって他のAFを嫌って流れてきたと思われ。
まさかキヤやニコのユーザーが買い換えると思わんが・・。
0342名無しさん脚02/08/28 21:11ID:8hR3mddE
漏れは京セラコンタにAFなんぞ毛頭求めていない。
ただ、30年選手のレンズ群を再設計してくれるなら、今のレンズを手元に
置いたまま、新たに買い揃えても良い。
0343名無しさん脚02/08/28 22:08ID:BxE1xSOl
E○Sを売り払って(MFの)コンタックスのシステムを揃えつつあったのだが。
MFのヤシコンカールツァイスがFDレンズみたいな立場になったらヤだな。
0344名無しさん脚02/08/28 22:23ID:1WC+8zCq
このままの京セラならしそうだな。
20XX年3月を持ちましてMFレンズ群とMFボディの販売
を終了いたします。長らくのご愛用ありがとうございました
ってな。
0345名無しさん脚02/08/28 23:29ID:q1YjOO1J
>>341
 あたしゃ、キヤのFDシステムからヤシコンへ鞍替え中にNシステムが登場して愕然としましたが何か。
 キヤのFDの前は小西六のヘキサノンでしたが、何か。
0346名無しさん脚02/08/28 23:32ID:hPDOplL3
それにしたってしょぼいNXの巻き上げ音は何とかならんの?
0347うまんもん02/08/28 23:39ID:THjUrXJb
コンタックスって過去の資産をすっぱり捨てるのが伝統になってますよね。
コンタフレックス・コンタレックス・イカレックスのバヨネット・RTS・G1・・・・
物の見事に過去を捨てきってます。
ま、伝統らしきものに乗っ取るとすればGもNもコンタックスと名乗ってるのが
違反といえば違反なんでしょうけどねー。
0348               02/08/28 23:49ID:HyyA6aRp
レンズなんて生ものじゃなんだから買えるうちに
買っておけばいい。ボディーだってAriaか次期RX
買えば、あと10年は持つでしょ。
その頃には135フィルムなんてのは枯れた趣味になってるよ。
このご時世にMFシステムの新品が買えるってとこに意義あるの。
0349名無しさん脚02/08/28 23:58ID:EvBG81qv
まったくもって、N-SYSTEMへの批判が多いな。変化の時はしょうがないけど。
今後の京セラのがんばり次第だ、負けるなCONTAX。
0350えばほい ◆InSecT8M 02/08/29 03:42ID:MjU2UvkU
おひさしぶりでし。

訳あってAFのシステムを手に入れなければならなくなりますた。
キヤノンか稔タンあたりかなーとか思っているんですが、このスレの
住人の皆さんはコンタ以外はどんなシステム持ってますか?
または、持ってましたか?

レンズの描写傾向を考えるとキ稔、どっちに転べばいいですかねぇ?
ワタシ、コンタ以外は使った事無いのでよく和歌欄です。
とりあえず購入予定のレンズは35,85あたりでずーむは購入予定無いです。

なお、NシステムはD35/1.4が出てないので現時点では考慮外です。
(すぐ使うのよ)
0351名無しさん脚02/08/29 07:16ID:+/5xtUn2
>>350元々手軽に望遠が使いたく尼紺VRの400ズーム買うが1/8が400でもつかえてシャープだし色乗りは観音より良いみたい。観音のIS200ズームも明るさと140cmまで寄れるので買ったが色は尼紺が好き。コンタはMFとNでP85あるがどNの方が開放はシャープでもMFの個性は好き。
0352うまんもん02/08/29 11:03ID:Dv8GLKET
85と35しか使わないんなら二コキャノである必要ないんでは?
ペンタもミノもおいしいよ。
0353名無しさん脚02/08/29 11:45ID:2B0wlGZj
AXに汁
035435702/08/29 12:54ID:6zGBMxkg
>>350
ペンタはボディーがナニなんで
α7辺りが良いんじゃないかと。MC・MD時代の蓑しかよく知らんけど。
個人的には嫌いじゃない。
ニコソは感覚的に合わない可能性も蟻。漏れはそうでしたけど。
ところでナニ撮るんでしょ?
0355えばほい ◆InSecT8M 02/08/29 14:53ID:viZ8TB90
>>351
ニコンもよさげなのですが、いかんせんフォーカスリングが逆回りなので
ちと勘弁して下さいです。

>>357
おひさしぶりでし。
EOS1N,EOS3,α7と絞り、さらにEOS3orα7辺りかと思っています。
EOS3って操作がほぼボタン式で一つのボタンにいくつかの機能が
割り当てられていますね。ちょっと萎え気味。ヤパシ、コンタユーザーと
してはダイアルいっぱいのα7あたりが良いかな?と思うのですが…
でも視線入力が気持ちよかったらEOS3にするかも。

ところで肝心のレンズの描写ですが、資料本をひっくり返してみると
稔タンも結構いい感じですね。たまたまかも知れませんが、
コントラストが高めのような気がします。ツァイスの描写傾向と
ベクトルは同じような気が…。

>ところでナニ撮るんでしょ?
変わったモノとるわけではなく、うう、なんというか、
いまは聞かないで(涙

このスレの住人でコンタとミノとキヤノの3システムを使ってる人って
いないですかねぇ。
0356名無しさん脚02/08/29 18:48ID:zYti/Isy
>>350

EOSはアダプターでコンタのレンズも使えるよ。
0357名無しさん脚02/08/29 18:59ID:d2y09pd4
スレ違い。
よそでやってくれ。
0358名無しさん脚02/08/29 21:54ID:B/vwUk9O
139をみてきたのですが、硬い皮ばりでした。
新品は見たことがないのですが、柔らかい皮張りだと
きいたことがあります。ほんとうはどうなんでしょう?
0359名無しさん脚02/08/29 22:12ID:TYlnvO4y
たぶん新しいタイプの革です。
あまりに簡単に破れるので京セラが改良したんす。
革張り修理に出すと硬いほうが貼られて帰ってきます。
0360名無しさん脚02/08/29 22:17ID:f/srsj6V
そうだったんですか!
実は、今139をOHの出してます・・・。
たぶん革張りも張り替えてくれると思います・・・が、
質感が変わるのですね。
でも、丈夫ならいいや。
0361名無しさん脚02/08/29 22:55ID:VfjhFgus
京セラではOH受けてないけど?

何処で出来るの?
0362名無しさん脚02/08/29 23:03ID:YpA7DffZ
へ?京セラではOH受け付けてない?
それは、間違った情報では?
京セラで頼んでるよ。
0363名無しさん脚02/08/29 23:06ID:ikgEtmNK
できる限りのオーバーホールという肩書きで受け付けてくれるよ。
まあ実際は簡単な調整と清掃だな。
036436102/08/29 23:45ID:VfjhFgus

ヤフオクで買った139, OH出来るか原宿SSに聞いたところ、
OH(部品交換が必要な修理)は、出来ませんといってたよ。

買ったのは別に壊れてなくて、モルト交換、外皮張り替え、巻き上げトルク調整くらいなので、多分修理は受けてもらえると思う。

聞いたところ、責任もってOHできるのは、167以降といってた。 

159も修理できないことがあるそうで、シャッター、上下カバーの交換は、部品が払底したので出来ないそうです。
0365名無しさん脚02/08/30 00:38ID:tOeK/EMU
アタシの場合、標準スクリーン(スプリットマイクロ)から全面マットに
替えてもらえたです<139
0366357               02/09/02 02:26ID:r3OTuhia
>>355
お久ぶりです。
うちの親父がEos5持ってます。私は殆ど触りませんが
質感の無さに萎えました。眼鏡のせいか視線入力との相性も今ひとつ。
最近の製品は良くなってると思いますが、個人的には萎えです。
確かにニコソはフォーカスリングが逆なんですが
AF用のレンズでMFする気にはなりませんよ。
AXの方が何倍もマシです。
デジタルへの移行を無視するなら蓑ですかねぇ。
って言っても蓑に逝くのには勇気がいりますな。
0367名無しさん脚02/09/02 23:01ID:szwGEqsd
俺はニコンのフォーカスリングの向きの方がいいと思う。
0368名無しさん脚02/09/02 23:07ID:jhbnqC/s
>>366
>AF用のレンズでMFする気にはなりませんよ。
それは偏見かと・・・確かに初期のAFレンズはスカスカでしたけど、
最近のはマシですよ。(そりゃ、ツァイスのマターリヘリコイドと比べたら・・)

>>367
ちなみに、わたくしキヤノンEOS・ミノルタα・MD・ヤシコンと
節操無く使っておりますが、いずれもピントリングの回転方向が
同じで違和感無く使えてとても満足です。
ねらったわけじゃないんですが、後で気づくと全部同じ方向でした(w
0369357                 02/09/02 23:46ID:E8NPGLy8
>>368
>それは偏見かと・・・確かに初期のAFレンズはスカスカでしたけど、
>最近のはマシですよ。(そりゃ、ツァイスのマターリヘリコイドと比べたら・・)

知りませんでした。うちのF4のシステムはみんなヘリコイドがスカスカなんで
AFってのはみんなあんなモンかと思ってました。
知らないって恥ずかしい。F4も相当古いですもんね。
うちのカメラの中では最新鋭機種の1つだったもんで・・・
0370えばほい ◆InSecT8M 02/09/03 00:09ID:5tOl6IEi
>>366
どうもご無沙汰してました。

> AF用のレンズでMFする気にはなりませんよ。
> AXの方が何倍もマシです。
じっくり狙う時はコンタを使うんですが、ここのところ目が
衰えてしまって動きモノが苦手になってきたのでAFを
導入しました。吉と出るか凶と出るかは今後の結果なのですが。

> デジタルへの移行を無視するなら蓑ですかねぇ。
> って言っても蓑に逝くのには勇気がいりますな。
357氏の書き込みの前に既にα7を購入してました。(藁
作例本などを読んでいるとなんとなくミノのレンズがヤシコンに
近い感じがするなと思っていたので。

でもその作例はMDレンズが多かったので、これも
吉と出るか凶と出るか…(藁

ミノを購入後、体調を崩してしまったので評価はちょっと
先になりそうです。
0371名無しさん脚02/09/03 02:21ID:p/ZgMky7
D28/2の話題って少ないなぁ
人気ないのね・・・
0372名無しさん脚02/09/03 10:22ID:F3Xn3P/9
>>371
だって持ってないもん。。
話できないのだっ。。
欲しいよ。けど高いし、見ないし。。
0373え02/09/03 10:34ID:5tOl6IEi
>>372
ここんとこ、中古屋でよく見るよ。
9万円台も増えてきたみたいだし。
3週間ほど前、レモンの委託で7万台が1本あったよ。
0374名無しさん脚02/09/05 00:56ID:rQlgVzYx
MF一眼のフォーカスの調整に出したいんだけど
どこにもっていけばいいのかな?
銀座のコンタックス・サロンでもOK?
0375名無しさん脚02/09/05 00:58ID:4aPy4+LM
>>374
OK

0376名無しさん脚02/09/05 00:59ID:rQlgVzYx
さんくす
0377名無しさん脚02/09/06 15:59ID:MzJP4AG6
東京へ行ったらP135F2、8本近く見たよ。やっぱり皆持て余してるんだね。135mmって、スナツプとポートレイト以外にはなかなか使いにくい。あの重さに泣きながら今日も作品できず。
風景だったら180mmか、ZOOMのほうがいいよ。ホント。
0378名無しさん脚02/09/06 19:32ID:0BJL+paq
T3でも買おうかと思ったら、同じくらいの値段でツァイスのレンズの
付いたデジカメ発見(サイバーショット)どっちにしよう。
でもツァイスのレンズってほんとシンプルな作りだなあ。
0379名無しさん脚02/09/06 23:18ID:fhPJpskV
>>378
ネタダヨネ・・
0380 02/09/07 00:02ID:IENJfkJ+
>>377
そんなあなたにはS135F2.8とS180F2.8のセット
0381名無しさん脚02/09/07 00:08ID:F7AALUxn
家族全員が使用するデジカメ(サイバーショット)を
お金を握りしめて買いに行った時、
危うくT3を買いそうになり、ドキッとしたことがあります。
0382名無しさん脚02/09/07 00:33ID:AWxcArA5
139がOHからかえってきますた。
キッチリ交換してもらえたYO!
運が良かったのかな?
引き取りの際、悪いところで部品がなく直らなかった箇所はありますか?
と聞いたら、今回はすべて部品があったので問題ありませんだってぇ〜
やったね
038335702/09/07 00:42ID:IENJfkJ+
>>おめでとうございます。
意外と直るんですよ13系は
私の139もバッチリでした。トップカバーと下カバー
取り替えたらその間がテカテカ・・・こりゃ格好悪し(鬱
どーにもならないのはRTSの1・2
見ただけで「いや〜」って言われますね。
幸い手持ちの中で一番マトモな奴だけは整備して貰いました。
残りは黄色の紙に修理不能の赤スタンプが押されて帰ってきました。
0384夜遊び侍02/09/07 00:46ID:BR3qNKln
=382
139のトップカバーと下カバーも交換できるのですか!
しりましぇんでした!私のはテカリありますがキズがないので・・。
0385名無しさん脚02/09/07 10:07ID:Kny1kHbK
>>377
うーん物欲、今中古相場はいくらぐらいですか?
0386名無しさん脚02/09/07 22:06ID:EDQGcHYt
モケットって何ですか?
それと、
ハンガーSPって言うのもなんですかね?
0387名無しさん脚02/09/07 22:36ID:vJulfixJ
京セラでは、モルト交換のことをモケット交換という。

ハンガーSPは不明。 
0388名無しさん脚02/09/09 01:56ID:poA8SmyQ
壊れても壊れても、半永久的に修理のきくMFカメラ作ってくれ。
(何十年も使われているライカがいい例だ)




              だったらNシステムも許す。
0389名無しさん脚02/09/09 02:02ID:KPuhIwiw
ライカの他にはあんまし例がないような気がするしな
形ある物必ず壊れる
ほっほっほ
0390名無しさん脚02/09/09 02:07ID:poA8SmyQ
レンジではまだしも、一眼は難しいのかな? 技術的に。

それともメーカーが部品供給してくれるかどうかだけの問題・・・?
0391名無しさん脚02/09/09 02:08ID:jE5I27A1
壊れてもいいから、ヤシコンマウントの製品を3つぐらい常に市場に供給しててくれればいい
0392名無しさん脚02/09/09 02:17ID:poA8SmyQ
391、それはオレも思うんだけど・・・。
そうなったら言うことないなー。

がしかし、キャノやミノの例を言うまでもなく、
売れない商品群を企業が現行品として抱えるかどうか・・・。

また、フルモデルチェンジで買い替えを促したいだろうし・・・。

いずれにせよ、作った側の良心って感じたいよね、ユーザーとしては。
0393名無しさん脚02/09/09 02:56ID:2xY/QP2h
露出計以外なら一眼でもいけるでしょ。
私のF2は露出計も健在ですよ。
ラバーを使ったモノは保たないけど昔のは丈夫だね。
部品供給したら新しいの売れないから仕方ないだろ。
0394名無しさん脚02/09/09 09:18ID:4VxJ45w3
別にさ、Nシステムにフルモデルチェンジしなくても、
今のMFレンズを光学を一新してモデルチェンジしていくだけで、
買い替えユーザー増えるとおもうけど・・・。

コンタックスってレンズのモデルチェンジが基本的に無いから
50mmなんて玉市場にあふれかえってるし、、、
中古市場に興味がなくなるような新レンズを出すだけで、
新品が売れるよ
0395名無しさん脚02/09/09 09:55ID:5bJSHXa4
激しく騎乗の九龍。
0396名無しさん脚02/09/09 12:44ID:poA8SmyQ
いやいや、ユーザーが思っていることは
ログに残しておいた方がいいのでは?

モデルチェンジと言えば、P85/1.4は
最短撮影距離がもっと縮めば、いいのに・・・と思う。
そういう新型、出してくんない? 
あ、Nマウントだけってのはダメよ!
0397名無しさん脚02/09/09 13:47ID:73kMw9Wk
ついでに 300mmF4 もどうにかして欲しい
あれショボイ‥
0398名無しさん脚02/09/09 14:38ID:TbqHujcP
ヤシコンMLマウントは今日的には小さくなってしまった。
バカでかいNマウントにすることで大口径レンズがでるかもしれないと期待しています。

誰かも書いてたけどMLマウントでレンズを活かせるボディが無いという事実もあります。
30年くらい経てば立派なシステムになっていると思います。
長い目で見ましょう。

ライカ、ツァイス、ニコンくらいでしょ。22世紀にも現行品が生きてる(流通)のは。
0399名無しさん脚02/09/09 23:47ID:poA8SmyQ
・300/F4の最短撮影距離がもう少し短いものを・・・。
 (しつこいけど、Nマウントだけってのはだめよ!)

・22世紀でなくとも・・・半世紀あれば・・・わしは困らんのじゃが。
0400名無しさん脚02/09/09 23:52ID:G+wtT/Yb

 MMの24〜のズームも欲しいな、f値固定で。
0401夜遊び侍 ◆PQKqb8fo 02/09/10 00:23ID:mqruBUgd
f4固定でいいっす。
24-50/4が欲しいっす。
軽くてコンパクトなのほしいです。
MFレンズリニューアルあったらほんと嬉しいです。
0402名無しさん脚02/09/10 00:32ID:pAQQ29dj
 
 ↑こんなのあったら、かなーり楽しいな!
0403名無しさん脚02/09/10 00:39ID:cQldnQeM
>>388
ある特定メーカの寡占状態が一世紀くらい続けば、そのメーカの機種については多分そうなる
ライカはレンジファインダーでそれを達成したので、現在でも修理できる
たとえばコンタ一眼以外に明日から全ての一眼がなくなってしまえば、それは可能になる

お金持ちでしたら、日本のカメラメーカー全部買収して、一眼はすべてディスコン、
現行機ふくめてすべて修理不可&有償回収、という手を打てば、それも可能になりますよ
0404名無しさん脚02/09/11 10:47ID:m152PYh3
環境がそうさせるとか言うのでなく、
企業の創意工夫で、達成して欲しい。
新たな歴史を作るのだ、くらいの気概でやって欲しいね。

少なくとも、京セラ創業者の稲盛さんは
そういう人のはずだ。
0405名無しさん脚02/09/11 12:15ID:+Zl7A9Oq
>>403ライカはMFのレンジファインダーが見やすくてピント合わせ易いの。マミヤ7も良いけど暗いの。
0406 ◆NqdyNuUs 02/09/11 18:24ID:xwiWLOqt
ボディをオーバーホールに出したら
SPハンガー折れ・・・交換修理
って記載されてきたんだけど、
SPハンガーってどの部分の事ですかね??
0407マントラ02/09/12 00:58ID:vpopFTOV
教えてください。
TLA600は何時頃でるのでしょうか。また幾らでしょう?
0408名無しさん脚02/09/12 22:17ID:7wgPZQmG
6 X 6のスーパーイコンタ 534/16を買ったんだけど、モノクロはすごいね。
階調は出ないけど、恐ろしいくらいコントラストが出る。
こういうのをテッサーの描写と言うんだろうか。
0409名無しさん脚02/09/13 15:06ID:VrjpOei/
139が修理点検から戻ってきた。

今回は、スクリーン交換、モルト交換、レザー張り替え、
ガバナー異音調整、巻き上げ異音調整、LED点灯位置連ズレ(これは出す前に気が付かなかった。)


以上で送料消費税込み、¥13,209.−でした。
0410名無しさん脚02/09/13 17:47ID:7y9OC/1B
>>385 P135,普通に使っていた状態の物で14万からありました。レモン社です。ちなみに、P135について書きますと、
オーバーホール2万円ぐらい。マウント交換は国内で可。+5000円ぐらい。
手持ちお意識したのか鏡胴が細く、絞りの回転軸が丸見え。これが逆光に弱い所以。四隅お気にしないのなら5番フード。
望遠レンズとしてはびつくりする立体感。P85よりさらに微妙な色。夕方の海なんかとてもとても・・・。
しかし、望遠としてはかなり広く写るし、クローズアツプしても背景がかなり入ってきてうるさい。180ミリのイメージは持たないほうがいい。
開放は甘く、時には滲んだような描写。(オーバーホール後に確認)
で、自分の場合、ほとんどムター1着けっぱなし。描写は最高だけど、現実的には・・・。壊れたらドイツ行きだしね・・・。


0411357                     02/09/13 23:18ID:WrQugNlQ
>>409
私のもこれやったんですが↓
>LED点灯位置連ズレ(これは出す前に気が付かなかった。)
気が付きませんでした。
041240902/09/14 08:45ID:wCiLMS48

どういう症状だったんですかね。

今日は土曜日なので確認できません。

0413名無しさん脚02/09/14 09:54ID:oX0tEXpE
P135/2、いまやってる京王のカメラ市で 120,000で出てた。
AEだけどきれいなレンズだったよ。
0414名無しさん脚02/09/14 10:09ID:N7+oWzEk
檸檬社にテレアポテッサー300/2.8が出てました。
初めて実物を見ましたが思ったほど大きくないですね。
0415夜遊び侍02/09/14 11:07ID:rUWTbP/g
>>409
私も先日139がOHから戻ってきました。
各部点検・清掃の上、
レザー張替え スクリーン交換 モルト交換 電池フタ交換 SPハンガー交換
されました。(SPハンガーってなんだべ??)
以上で15750円でしたよ。
0416名無しさん脚02/09/14 12:52ID:Wq8gbKaa
>>409,415
ほんとに139ってまだOHできるんですね。
京セラマンセー
0417名無しさん脚02/09/14 17:02ID:ss+t+w+I
>>>415
でも、重いよーー、ホールディングのバランス悪いしね、
昔、三脚座がもげて、改造してもらった事ある。
041840902/09/14 23:16ID:wCiLMS48

OHじゃないよ。 あくまで限定修理。

いまでもOHできるのは、167以降の機種。

159以前は皆限定修理だ。

0419夜遊び侍02/09/14 23:24ID:aPnKrkYZ
私の139の伝票にはオーバーホールと明記されてますよ。
受取の際にも念を押して聞いたのですが、
今回は運が良く部品在庫のある箇所ばかりだったので問題無いです
といわれましたですよ。
0420名無しさん脚02/09/15 01:06ID:/szKyZMw
>>414
いくらで売ってました? ツァイスのサンニッパ。
興味あるなぁ。買えないけど。
0421名無しさん脚02/09/15 07:07ID:ad+KnK4u
レモンではないが私は118万円で売ってるのを見たことがある、
TATと言うだけにレンズの重量バランスはカメラより離れたほうに重心がある、
フィルター径はAS200mm2.0と同じ。
0422トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/15 09:56ID:QIxwQ8hS
以前、コンタを購入すると言ってこうしていなかったトマソンです。
皆さんに色々助言していただいたのですが、親切に色々教えていただ
いたのにF4,X70を逃げ回っていて大変申し訳ありませんでした。

昨日とあるお店で167MTを24800円で見つけてしまいました。
ツァイスレンズは気になってたのはずっとなので、値段的にもよさそう
なので、ここでもう購入しようかと思います。
で、お聞きしたいのはこの本体は前期後期などが存在するのでしょうか?
性能的な違いや明らかに変わった部分があったりするときになるところなので・・・。
今日中に売約済みにしてもらい予定なのですが、金額的にという話と
古いものなのかということでご相談させていただこうかと思いまして・・・。
ちなみにシリアルは「0383**」でした。
レンズは中古屋をうろつきながら初めは50mmF1.7だけで遊んでみたい
と思います。

以前の書き込みで不快な思いをさせた方々には大変申し訳なことをして
しまい申し訳ありませんでした。
それでは。
0423名無しさん脚02/09/15 10:13ID:lBjfL7jW
一つ初期型の問題としてシングルモードでシャッターボタンを
完全に戻さないとシャッターが切れない、ということがあります。
つまりシャッターを切った後、そのまま半押し状態からでは切れないという事。
でも3万台なら大丈夫でしょう。
値段も安めでいいと思いますよ。
0424トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/15 10:37ID:QIxwQ8hS
>423
早速レスどうもです。
もともとシャッターは完全に離してから次にシャッターを切るので
どちらにしても問題はなさそうですね。

もう一ヶの中古屋を昼頃に見に行って、問題なさげでしたら、購入
します。
悩んだら購入しなさそうなので(笑)。
シャッターの感触は明らかに私が持っているF2,F4,X70とは異色な
感じでしたので楽しめそうです(笑)。
0425名無しさん脚02/09/15 10:41ID:lBjfL7jW
シャッターフィーリングはシャキシャキしててアリアより良いよね。
プロもかなり使用者がいた隠れた名機ですから。
0426夜遊び侍02/09/15 11:12ID:1L13KJwV
トマソン君っ購入予定
(*^^)/。 ・:*:・゜ ★,。 ・:*:・゜☆オメデト
0427トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/15 13:59ID:QIxwQ8hS
で、今中古屋回ってきたのですが、とあるお店で167が28000円。
それもシリアルは明らかに新しそうな「0833**」。
でも閉まっているお店の店頭展示品。
悩みます(笑)。

それとP50mmF1.7AEが13000円で売ってました。
ただし後玉に指紋付き(笑)。
明らかに管理がおかしく色々なレンズにも指紋が付いてました。
ということでどっちにするか悩み中です。
両方同時に売り切れることはないでしょうし。

優柔不断と罵らないでください(笑)。
お店が開いてればなあ。
大した話題でないのでsageます。
042840902/09/15 17:09ID:70D2E97U
>>419

俺の伝票にはなかった。 ひょっとして419さんて男前?

しかし、担当によって言うことが違うのかな?

取りあえず今回は直ったのでよしとします。
0429名無しさん脚02/09/16 02:28ID:SYis6TlT
トマソン・・・正直、ちょっとうざいです。
0430名無しさん脚02/09/16 03:02ID:MduPYOnv
御意
0431名無しさん脚02/09/16 04:33ID:htTkxLEp
>>429
本人は全く気づいてないだろうなぁ。
ついにここもT3スレの様になってしまうのか。(涙
0432トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/16 07:57ID:DckHyk+7
そうですね、すみませんでした。
0433名無しさん脚02/09/16 12:29ID:Hu/UXI0s
”うざい”とか書く香具師は絶対に厨房なんだお!
普通の大人ならまず使わねえからな
0434名無しさん脚02/09/16 17:29ID:RCwTEtcQ
不具合の文句とオナニー長文レスと馴れ合いでスレが埋まるのは、好きじゃないモナー

0435トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/16 23:10ID:k6iGwFCQ
>434
不具合の文句は実際に症状がでて、あれだけの対応されてつい書いて
しまいました。
他の人まで被害を受けると、同じ思いをすると、と思うと知っていた
方がいいと思って書いてしまった次第です。

長文レス、馴れ合いに関しては申し訳ありませんでした。
0436名無しさん脚02/09/16 23:36ID:Xx+BMFxn
>>435

そのいちいち言い訳する、謝るのもウザイって気づいてない?
0437名無しさん脚02/09/16 23:39ID:hSXVsdbp
トマソンを虐めるな!!!!!


俺がいじめる
0438名無しさん脚02/09/16 23:42ID:Eiosyk+u
○マ○○の話題はやめよう
0439トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/16 23:43ID:k6iGwFCQ
>436
ということは、レスするな、ということですか?
分かりました。
レスつけてくれと言われた分についてのみレスすることにしたいと
思います。

>437
それでは専属でいじめてください(笑)。
目一杯お願いします(大笑)。

このレスは437さんへのレスと言うことでよろしくお願いいたします。
0440名無しさん脚02/09/16 23:49ID:hSXVsdbp
>>439
まあまあいじけんなよ。コテハン叩きは常に起こる。
名乗るならロッコールかコテハン集中スレでやったらいいよ。

コンタヲタはろくなやつがいないから無視無視。
0441トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/16 23:54ID:k6iGwFCQ
>440
了解しました。
ロッコールスレにツァイスレンズの話題が出たのでそちらでお世話に
なりたいと思います。
常駐スレよりもこちらの方が詳しいかと思いましたが、私の態度が
悪いせいで気分を害された方が多いようなのでここのスレからは出て
いきたいと思います。

他のコンタ関連スレでもだめでしたら指摘していただけると幸いです。

助言どうもありがとうございました>440さん
0442名無しさん脚02/09/17 00:02ID:YFl9McJq
>>441
気にするなトマ
コテハンなのってる以上あなたは堂々してるし、
コテハンいじめにあうのは仕方ないことでもあるし、
ななしよりかはずっと輝いてるヨ!
0443名無しさん脚02/09/17 00:04ID:YFl9McJq
>>441

ところで、トマソン君はコンタ買った?まだ?
まだなら早くかえよ〜
0444トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/17 00:07ID:fQPQ8TxI
>442
442さんが440さんと同じ方か分かりませんがどうもありがとう
ございます。
これ以上書くと、馴れ合いウザイと書かれそうですので、そろそろ
止めたいと思いますが、440さん、442さんにお礼をかけるのは
この場だけですので、この場を借りてお礼をさせていただきます。

167を今日手に入れたので、色々レンズをこれから購入して楽しんで
こようと思います。
もうここではご報告はできないかもしれませんが、皆さんどうもあり
がとうございました。
0445トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/17 00:10ID:fQPQ8TxI
>443
買いました。
値引き交渉もしてみました。
とても楽しみなんですが、まだレンズがないのでどこで手に入れるか
考え中です。
とりあえずはP50mmF1.7を探してるところです。

前の相談からようやく購入に至りました。
遅くなってすみませんでした>all
0446名無しさん脚02/09/17 00:10ID:fZsWRPr6
>>444
名無しでレスしな。
それと、いちいち挨拶とお礼はすんな
0447名無しさん脚02/09/17 00:18ID:sEXPIclo
>>446
お前ウザイ消えろ。

0448名無しさん脚02/09/17 00:22ID:fZsWRPr6
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン!!! アドバイスしたら煽られた
0449 ◆ZSj2WHEQ 02/09/17 00:23ID:6DC+6NLa
>>445
とうとう買いましたか。
レンズが無いのはとても苦痛ですね(笑)
P50/1.7はいわゆるじゃじゃうまレンズとは言われていない
使いやすいレンズですので最初はお勧めのレンズです
よりツァイスらしさを求めるなら1.4ってな感じでしょうか。

なんだか、名無しにタタカレテルようですが
よくあるコテハンたたきでしょう。無視が賢明ですよ。
コンタ関係は人間が濃いですからね。いろんな意味で。
0450 ◆ZSj2WHEQ 02/09/17 00:24ID:6DC+6NLa
>>448
禿笑
まま、前後のレスから読むと命令口調が勘違いされたのかと・・(w
0451名無しさん脚02/09/17 00:28ID:fZsWRPr6
じゃあ446を訂正します。

コテハンをウザイと感じる人もいるから、名無しでレスした方がいいよ
それと、挨拶やお礼が過剰気味だから必要ないと思う
0452トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/17 00:34ID:fQPQ8TxI
>449
それではレンズの話題で。
P50mmF1.7は使いやすいんですね。
でも色乗りはいわゆるツァイスという感じなんですか?
1.4ですかあ。
よさそうなんですが、初めから50mmを二本揃えるよりはS85mm
の方がいいかな?
金額的にもこっちの方がP85mmより安いみたいですし。

>446
名無しだと叩かれてるときにもアドバイスされたときにもよく分から
なくなってしまうのでコテハンの方がよいかなあ、と思ったのですが、
やめておいた方がいいですかね?

お礼などはした方がよいものと思いこんでいたので、そのままの調子
でしてしまいました。
すいませんです。
0453ミノヲタ02/09/17 00:43ID:yM3yQ+kU
君、真面目すぎ。(w
0454名無しさん脚02/09/17 00:48ID:tnSa5koA
トマソン、がんば
0455 ◆ZSj2WHEQ 02/09/17 00:50ID:6DC+6NLa
>>452
1.7も色のりはツァイスだね。開放からシャープ系で写るよ。
1.4は開放とろける、絞るとシャープだから
p85/1.4と正確は似てるYO

確かに挨拶やお礼は過剰気味だから気をつけたほうがいいかもYO

てな事でP50/1.7&P85/1.4コンビも楽しいかと思いますた
0456トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/17 01:03ID:ehGKEgPz
>455
1.4ですが、解放時のピンが来てる部分のシャープさはどうなんで
しょうか?
1.7の解放時のボケはどんな感じですか?
一般にいわれる特徴と別な部分での質問で申し訳ないのですが、これ
も気になりまして。
自分で買って調べるのがいいのですが、まず始めに、ということでとり
あえずP50mmF1.7で次のレンズをどうしようか、といった感じです。

P50mmF1.4とP50mmF1.7の関係はP85mmとS85mmの関係と同じ
感じなのでしょうか?
すぐに買えるわけではないのですが、中古屋で調べる参考にしたいので。
ツァイスは気になるレンズが多くて大変です(笑)。

>453
いつもどうも(笑)。

>454
これまたどうもです。
0457名無しさん脚02/09/17 01:10ID:GB3bxKlM
過去ログ読めと切り捨てる愛も必要
0458名無しさん脚02/09/17 01:13ID:RY26P1CH
とりあえずミノヲタ=トマソン
0459トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/17 01:16ID:ehGKEgPz
>457
逝ってきます。

>458
ミノヲタさんとは直接会ったことありますが、私より大人な人です。
ミノヲタさんに失礼ですので断っておきます。

今から167の説明書を読みますので、どうもお騒がせしました。
0460 ◆ZSj2WHEQ 02/09/17 01:23ID:lbYaYX7k
>>457
確かに、切り捨てる愛は必要かと思いますが、
漏れの記憶が正しければ、
>>456
の質問に対して的確な答えは過去ログに無いはず。。
>1.4ですが、解放時のピンが来てる部分のシャープさはどうなんで
>しょうか?
>1.7の解放時のボケはどんな感じですか?
↑この部分ね。
たぶん、ピント位置と背景ボケの位置によりボケ味も多種多様に変わるので
答えにくいのではないかと、、、まツァイスに限らずだけどね。
そゆ細かい点は自分で試すしかないよ。とおもいますた。

0461名無しさん脚02/09/17 01:25ID:RY26P1CH
トマソンは毎度長文だから狙われるんだよ。
サラリと逝きなさい。
0462名無しさん脚02/09/17 02:34ID:5/0gv+rD
1,7を買っても結局1,4を買いたくなるだろうから
1,4買ったほうがいいかもね、そんな値段はかわらないしさ。
P85とS85はかなり性格が違う。
スッキリシャッキリなSとやんわりもっこりのPというとこか
絞ればPもシャキッとするけどね。
あっしは両方好き。
0463ミノヲタ02/09/17 15:41ID:ZckjWLk3
>>458
あっはっは。折れはトマソン君程真面目だった時期はいままで一度もないです。
つーか、文も考えも似ても似つかないと思いますが。

ところで、ヤシコンのレンズて個体差とか耐久性とかはどーなんだろ?
過去スレでもポチポチ出てた気がするんで蒸し返しかもしれないけど、
中古を安心して買っていーもの?中古ボディ(139除く)はかなり問題ありそうだけど...
0464 02/09/17 15:44ID:/pzkHG70
レンズの話題はツァイススレの方がいいんではないかと
0465ミノヲタ02/09/17 15:52ID:ZckjWLk3
あ、ゴメソ。そーゆー住み分けがあったのね、逝ってくる。
0466  02/09/17 23:44ID:Aio4Hys6
まぁ別にいいんでないの。
167に付けたいP50は?ってーんだから
とりあえずF1.4の方買っといてD28/2.8なり
S85買うってほーほーもある。
強いて言うならMM逝っとけとこでしょーか。
>>463
167ならまだOHできるんで後期なら何とかなる。
0467トマソン ◆F5AfTOMA 02/09/18 00:00ID:TRDsB887
>466
167の後期ってシリアルから分かるんですか?
もうかってしまったので前期だと分かったらそれはそれでショック(苦笑)。
ちょっと高くても後期の方がよかったか?
でも探した中では最安値だったので試してみるにはいいカメラかもしれ
ないですね。

レンズの方が今日18000円で1.4の方が売ってたのでこれにしておこう
かなあ、と思いました。
相場がわからないのでいいのかどうかわかりませんが。
広角は使わないので次はS85mmがねらい目です。
P85も気になるんですけどねえ。
これも43000円で売ってました。
お金貯めていきたいです。
ニッコールの同じレンズよりこっちの方が気になるんです(笑)。

長くてすみません。
0468名無しさん脚02/09/18 01:14ID:dlDSDz0X
5行以内でまとめてくれるよう、希望。(笑)
0469名無しさん脚02/09/18 01:16ID:/y9257W2
分けて書こうよトモソン
0470名無しさん脚02/09/18 01:17ID:/y9257W2
われながら名案だ
047146602/09/18 01:20ID:5OeNRnao
>467
このスレのPart2に少しでている。
参考にされたし。
0472名無しさん脚02/09/18 08:19ID:3Y0M/9LO
そうそうMMにしときな。ワイドではあんま気にならんけど50mm以上だと
AEのギザギザ絞りのボケがときたまウザイ。
でプログラムは使わないほうがいい。なぜかというと、167はプログラムで使用中
レンズ交換するとかってにAEに切り替わっちゃうのよ。これは大欠点。
0473名無しさん脚02/09/19 12:35ID:xF/Wb1Ao
AEでもボケが劣ることは無いと思うけど?
0474 ◆/aU.f0nA 02/09/19 13:46ID:lU3HZcAm
点光源のボケが絞ると絞りはねのカタチが出るけど、
そのカタチがMMよりAEの方が変な形だっていってるんでしょ。
0475名無しさん脚02/09/19 21:22ID:fxlGIhTf
>>467
中古でP50mm
どっちも安いんだから、そんなに悩むな。
P50mmf/1.4T*ならみんな持ってるから、f/1.7を買っておいてf/1.4は借りたら?
0476名無しさん脚02/09/19 22:25ID:XGYRt+vZ
やっぱり、ディスタゴンよりプラナーのが人気あるんですかね。
0477名無しさん脚02/09/19 23:25ID:oICNYvkJ
>>476
プラナーのほうが人気があると言えばそうかもしれないが、
明らかにキャラの違いがあるから、その辺は各人の好みだね。
でもツァイス独特の共通点もあるって感じがするな。
ただ、ディスタゴンとプラナーが焦点距離でダブっていないので(?)
実際には、焦点距離を何ミリにしたからたまたまそれが、どちらかだった
って感じになると思う。
0478名無しさん脚02/09/20 08:09ID:OSZDTAkd
ディスタゴンはレトロフォーカスの広角レンズ、
プラナーはガウスタイプのレンズ、別物、直接比較できない。
Gシリーズまで入れると35mmでディスタゴン、プラナーの
同焦点距離の比較ができる。
0479名無しさん脚02/09/20 11:12ID:wD7vPO9T
自分の好きな焦点距離で選ぶか?レンズの味で選ぶか?
ぜんぶ買ってしまうか?奥が深いですね。
0480名無しさん脚02/09/20 11:52ID:OSZDTAkd
魚眼とPCD持ってないけど持ってるひといない?
0481名無しさん脚02/09/20 13:39ID:AziXQqe3
フィッシュアイディスタゴン持ってるよ。
描写がどうこう言う前に魚眼は楽しい。
0482うまんもん02/09/20 13:43ID:oDs81w16
>>479
奥が深いというより、もうこれは“出会い”の問題ですね。
0483名無しさん脚02/09/20 15:03ID:OSZDTAkd
ホロゴン持って散歩したけど楽しかったです。
フィッシュアイディスタゴン面白そうですね。
0484名無しさん脚02/09/20 15:17ID:xNs5QrIN
↑ボディも持ってった方がえーよ。老婆心ながら....
0485名無しさん脚02/09/20 15:32ID:OSZDTAkd
そうだね、私はG2、RTS3、S2、137MA持ってますよ。
0486名無しさん脚02/09/20 22:06ID:1fOwxhG1
この前子供生まれたんで写真撮るのに中古でTVSかG1買おうと思ってるんですが
人物写すのにどっちがいいのかわからないのでおしえてください
0487名無しさん脚02/09/20 22:45ID:MxDoN+Jx
どちらもいいと思うが、G1はフォーカス合わずにシャッター切れないこと多いので、
G2のほうがいいかも。
オレはG1とBio28で息子撮りつづけて6年目になるが、このレンズの描写は最高だ。
0488名無しさん脚02/09/20 22:55ID:ZCAl9+Ss
T3がいいんじゃない?
小型軽量で何時でも持ち歩けるからね。
0489名無しさん脚02/09/20 23:05ID:OSZDTAkd
T3はチャンスを狙って常時携帯可能ですし軽くて小型ですから好きですよ。
0490名無しさん脚02/09/20 23:07ID:k/IFQLna
誰も質問にまともに答えない罠(w
0491名無しさん脚02/09/20 23:15ID:BezQKlyw
>>486
G2の方が良いと思います。
自分も子供用にG1+P45買って、すぐにG2買い替えました。
0492名無しさん脚02/09/20 23:23ID:EHs93+By
どっちもお勧めしない。
生まれたばかりの子供撮るならAria+MP60Cが最強。
パーツのアップ、顔のアップ、全身、どれでもばっちり。
0493 02/09/20 23:24ID:B82JHrbu
禿同
0494357 02/09/20 23:46ID:SCe5Ulmq
>486
真面目にG1です。
私の撮り方がトロいのか、ピントで困る事はあんまり無いです。
繰り出しのタイムラグに萎える事は若干ありますが。
価格と写りのバランス考えたらG1の中古かと
P45かB28付けて4万台ですからね
T2も持っていますが持ち歩くのはG1です。
049548602/09/21 00:25ID:BE2xbPsH
みなさんレスサンキュです。
やはりG2は魅力的ですが予算の都合でむりっぽいので取りあえずG1探します。
初めての子供なんでやっぱりいい写真を残したいと思います。
0496名無しさん脚02/09/21 00:31ID:r1SN1zBU
>>486
Aria+P50/1.4かな
やわらかくて、赤ちゃん向き。
MP60Cはそりゃいいレンズだが、子持ちには高くて、暗い。ズームよりは明るいけど。
P50/1.4だと部屋で日中ストロボたかずにきれいにとれる。
P50/1.7は最短が長い
G1,2 だと望遠系がS90以外無い。
特に子供が小さいうちは標準から中望遠の画角でかわいくとってあげたいもの。
S90はピントがどこに合ったかわからない罠。あれはスナップ用
TVSは画質をある程度犠牲にした旅行用。
コンパクトで子供とるなら、T3かな
マジレススマソ
0497名無しさん脚02/09/21 01:24ID:WpVQ6mI+
子供を眼レフで撮ってるのをハタから見ると、チョット キモイゾ。
じじいが撮るんなら許せるが。
0498 02/09/21 01:26ID:Zx2IiN0h
自分の子供を撮ってる姿について、他人に何と思われようとしったこっちゃない。
0499名無しさん脚02/09/21 01:35ID:7arBVYYr
子供を一眼レフで撮っているのと
子供を二眼レフで撮っているのとでは
似ているようで大きく違う。
0500名無しさん脚02/09/21 01:50ID:WpVQ6mI+
一眼レフは戦争武器のイメージだな。そんなものを子供に向けちゃイカン!
0501名無しさん脚02/09/21 02:29ID:WBdbOj4W
>>500
良いこというね。
0502名無しさん脚02/09/21 06:31ID:kNExalRZ
2002/08/27
(a火) ●京セラ
フォトキナで500万画素CCD搭載機
「CONTAX Tvs DIGITAL」「Finecam S5」などをサンプル展示
-9月25日よりドイツ・ケルンで開催されるフォトキナで新製品のサンプル展示を予告。
-500万画素CCD搭載の高級コンパクトデジタルカメラ「CONTAX Tvs DIGITAL」を展示。
-500万画素CCD搭載の小型モデル「KYOCERA Finecam S5」を出品。
-300万画素CCD搭載の小型モデル「KYOCERA Finecam S3L」を出品
-いずれも現在開発中。詳細仕様、価格、発売時期ともに未定。
0503ニコ02/09/21 23:58ID:gYIzf9q0
ニコンの中央部重点測光が、自分の基本なのですが
RTS3の露出はどうなのでしょうか?
アリアと同じで、ちょっとオーバーなのかな。
0504名無しさん脚02/09/22 00:36ID:zPlfmNUa
>>503
アンダー傾向が強いです。
漏れのは2/3段ほどアンダー。
0505名無しさん脚02/09/22 00:38ID:W0/93K38
ちょっとまった。。。
Ariaってオーバー目か?
評価測光なら話は別だが、
中央重点に切り替えれば同じ値がでるぞ。(確認済み)
0506名無しさん脚02/09/22 15:34ID:nK1poWSE
RTS3とベルビアで2/3段アンダーで使ってます。
0507ニコ02/09/22 16:12ID:LTOa8mku
ありがとうございます。
以前、アリアを使用した時、半分以上がオーバーになってたので…
露出は評価測光と中央重点、試しました。レンズは50mmF1.7、
フィルムはトレビ100C使用。散歩写真が多いです。
今はF100を使用してます。
ふと、最上級機のRTS3だったらどうなのかと・・・
0508名無しさん脚02/09/22 16:17ID:oelTYOxM
>>506ベルビアは元々実効感度低いからな。

手元のEOS-1・EOS-1N・Aria・RTS・167に
50mmを装着して測光してみたが
同じ結果だったよ。
ちなみに、α9xiとX-700だけはオーバーだった。
0509ニコ02/09/22 16:26ID:LTOa8mku
そうですか、はやまったなー。
店か、SCに相談すればよかった・・・

にしても508さん、カメラたくさん持ってますね。
051050802/09/22 18:14ID:cErB9oUp
仕事でEOS
趣味でツァイス
仕事する前、つまり学生時代はミノルタユーザーでしたから。
0511名無しさん脚02/09/24 10:59ID:N54fVclz
こんたすれ そろそろ燃料切れか?
0512名無しさん脚02/09/24 11:44ID:6fwC7FIE
コダックからFマウントのフルサイズCMOSデジカメでるね。
http://www.dpreview.com/news/0209/02092304kodakdcs14n.asp
しかも$4000。

Nはデジタルのためにマウントでかくしたっていうけど、Fマウントでフルサイズいけるなら、ヤシコンマウントでもフルサイズ逝けそうな気がするんだが..
0513名無しさん脚02/09/25 06:41ID:mC1bmjuq
コンタックとは関係ないんですか?
0514名無しさん脚02/09/25 13:06ID:NwvonWQ9
512すげ〜
コンタからコダに乗り換えたくなってきた
Fマウントか・・・
0515名無しさん脚02/09/26 16:00ID:U06JFhzU
>512 ISO80
0516名無しさん脚02/09/26 16:07ID:hB1aKfFi
>>512
なんだか筋肉マンって感じ。。。
0517名無しさん脚02/09/26 16:37ID:mUSFfP/+
>512
ミリタリーモデルなんか出たらミリタリーオタは買うのだろうか?
0518名無しさん脚02/09/26 17:05ID:l7DZEj9B
>>516
ワラタ
0519コギャルとH02/09/26 17:09ID:i5T07Xkp
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い
0520名無しさん脚02/09/26 17:14ID:KJNitrj2

Fマウントのフルサイズデジカメ発表。しかも画素数も上。同一価格帯(むしろ若干安い)
>>>Nデジ、売れず・・・。
>>>京セラ開発チーム。今更ながらNマウントの失敗を認識。Y/Cマウント、フルサイズデジの可能性を模索。
>>>RTS4とRTS4デジ発表。RX2、RX2デジ発表。(小型化されたAX2、AX2デジが出ればもっとよし。)
ってことにはならないのだろうか??

0521名無しさん脚02/09/26 17:23ID:KJNitrj2
で、撮像素子はFOVEON X3TM(CMOS)の高画素版なら、(<<フルサイズになるのは技術的なことはよくわからんが・・・。)
ツアイスを生かすのにはもってこいだろう。

京セラさん。お願いします。
0522名無しさん脚02/09/26 20:14ID:27haF0XS

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0523名無しさん脚02/09/26 22:20ID:mUSFfP/+
今後ツァイスは民生品から順次手を引きそうだ、
コンタも京セラやる気ない、私のコンタのMFとGのレンズ
今日魚眼を買ったからPCD以外そろった。
これからしばらく魚眼で遊ぶぞ。
0524名無しさん脚02/09/27 01:21ID:GjsPqH4S
Gマウントデジタル〜
0525名無しさん脚 02/09/27 22:24ID:ki5vikKO
S2がわが家にやってきた
がしゃぽんシャッター音がたまらないぃぃぃぃ
0526初心者02/09/28 00:32ID:lnfIkXQq
N1・NXをお使いの方に質問させてください。
風景や人物写真が多いのですが、その辺りの使い心地はどうですか?
スポーツ写真等、動きの早い撮影には弱いという事を友人から聞きました。
実際お使いの方から声を聞けるとあり難いです。
宜しくお願いします。
0527名無しさん脚02/09/28 01:01ID:BXcMitmf
Nは持ってないけど・・・・
誰もが思ってる事だと思うから一言・・・

コンタでAFを期待したらダメダメ。
じっくり堪能して撮るべし。
あ、それからCONTAXユーザーとは言わずに
ツァイスユーザーって呼ばれる事がほとんどだけど、
この意味わかる?
0528名無しさん脚02/09/28 01:11ID:p1X5jg4X
ツァイスユーザーと呼ばれたことなんて無い。
仕事でプライベートで35と645使ってるが。
ハッセルも。
0529名無しさん脚02/09/28 01:15ID:AgiH5BkI
ツァイスユーザーねぇ。ふーん。
0530名無しさん脚02/09/28 01:59ID:tqsoGlev
>>526 N1とNX。レンズはP85、P50、VS17ズームしか持ってないが。AFもとくに遅いとは思はない。あとN1ではフォーカスABCはポートレートや静物に結構便利。ただし望遠でスナップする時はニコンVR400ズームやキャノンIS200ズーム をつかってる。
0531初心者02/09/28 04:24ID:lnfIkXQq
>>527
つまりー・・・・
ツァイスのレンズを使ってるってことですかねぇ・・・・?

>>530
最近カメラ屋で触ってきたんですけど、
ピントスピードがヌーって感じでなんか好きです。
あとフォーカスフレームを動かすスイッチが便利だと思いました。
シャッター音も僕は好きです。

なにせ初心者なので分からない事だらけですが、
デザイン的にも最近多い流線型ではなく、ガッチリとした硬派感じも撮影意欲を
沸かされます。

NIKON-F5やEOS-1v
等と比べると機能的には劣るような感じではありますが・・・
あと、大きさ的には中判カメラと遜色ないですね。
ならば、風景をマターリ撮影する僕にとってはそっちの方が良いのかなとも思うし。

N1・NXの優れてる点って具体的になんですかね?
質問ばかりですいません。
0532名無しさん脚02/09/28 06:01ID:9Jb2wJNs
>>831 NXは嫌いな人が多いみたいだがフラッシュ内蔵は便利。VS17ズームでもケラレは出ても無いよりまし。シャッター音はN1より小さいが巻き戻しだけはなぜか大きい。N1のAFはダイナミックAFとフォーカスABCが便利。NXは5ポイントセレクトAFのみがつらい。
0533名無しさん脚02/09/28 11:23ID:NWO4QkYw
私にとっては、MF機で、絞り優先がしやすいことが大切です。
レンズが良ければなお可。

  ・・・だから、NXはどうもね。
0534 02/09/29 18:31ID:DnwMIteE
RXとAriaって、サイズが違うだけ?
0535名無しさん脚02/09/29 19:38ID:9Lj0OePl
RXとAria
シャッターのマターリ感はおんなじですねぇ〜
ぱちゃりかっ つー感じで
RTS3のブシッ つーのとちと違いますね
0536名無しさん脚02/09/30 09:45ID:biPr2dpf
>527
RXでヤシカMLレンズばかり使っている俺はヤシカユーザーですか?
0537名無しさん脚02/09/30 11:06ID:ocxJASV6
>>536
ただの あほう
0538名無しさん脚02/09/30 11:27ID:h4Aw/oI0
>>536
ただの びんぼうにん
0539名無しさん脚02/09/30 11:36ID:ccVX0LI7
ワロタ
0540名無しさん脚02/09/30 16:37ID:4AVi1/eH

シャッターの音はSTの「カシャン!!」という音がカッコいいと思うのは私だけ?
0541名無しさん脚02/09/30 19:45ID:h4Aw/oI0
STのシャッター音は167MTのと同じじゃない?
0542名無しさん脚02/09/30 20:09ID:1VGVdjxs
400mmF4新発売アゲ
0543名無しさん脚02/09/30 20:42ID:a3MoN8zb
質問、質問、質問。RTS3ってシャツターショツクでかくない? すごく気が抜けないんだけど。おかげでRXの稼動率高し。
0544名無しさん脚02/09/30 23:26ID:C+GyrVZX
>>542
何でこんなに安いんだ? あぽぞな 200mm F2の半額じゃないか!!
0545名無しさん脚02/10/01 03:36ID:lePLyBta
>>544 645のAPT350F4と競合するから。こいつは1.9mまで寄れる。ストロボかISO800フィルム&1/4000シャッターを使えば個人差わあるが手持ちも苦でない。
0546名無しさん脚02/10/01 06:47ID:cgpHhWrl
ルックスはNX機能はありあみたいのでないかな〜
15万ぐらいだったら頑張って買うかも
0547名無しさん脚02/10/01 22:08ID:5kKtuLfz
Nシリーズは興味が湧かん・・・
0548名無しさん脚02/10/01 22:11ID:I5QIoLLQ
とにかくレンズがでかすぎる
0549名無しさん脚02/10/02 15:07ID:qxQYtMCm
とにかくレンズが少なすぎる。
今のラインナップじゃどんなユーザーをターゲットにしているのか
全然わからん。
0550名無しさん脚02/10/02 16:53ID:KPJgpbtd
私はほとんどのレンズをそろえましたので
京セラさん、いつでも撤退していいです。
0551名無しさん脚02/10/02 17:33ID:uWGcf56F
Nシステムは3本しかレンズ持ってないがYCやCやNとか摘み食いしてつかってるよ。
0552レンズ3本プロ02/10/03 12:31ID:lcB17fmV
TAT400というのがよく分からん。
645の350があるのに・・・・
ちなみに次のレンズは・・・・
35mmかF2,8標準ズームらしい(明るさ不明)
得るソースも毎回言うこと違うので、たぶん、かなり試行錯誤してるんだろうな。
マクロゾナーもそうだったから。

RXはDFIのチップだが液晶だかがなくなっただけらしいよ。
つまり、なくなった部品を再度作らずに、
残りのパーツはたくさんあるからRXを潰さずに売りたいらしい。
分かりずらいかもしれんが、ようするに、
あんまりRX2に期待するな、ということだな。
おそらくDFIがないだけのRXだと思うが・・・
そういえば、Tズーム、近年稀に見る売れ行きだそうだ(銀塩コンパクト)。
もしかしたら、その売れ行きが銀塩コンタの販売に
良い影響与えればいいけど。おれたちが期待しているような・・・。

0553名無しさん脚02/10/03 17:58ID:UqGsuBIt
>おそらくDFIがないだけのRXだと思うが・・・

ほすぃ!!
05542チャンネルで超有名02/10/03 17:59ID:j322GVfs
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い
0555名無しさん脚02/10/03 18:01ID:IBjH5gyy
>おそらくDFIがないだけのRXだと思うが・・・

重いAriaともいう。
0556名無しさん脚02/10/03 18:14ID:PuzozhmW
>重いAriaともいう。

ほすぃ!!
0557 02/10/03 19:35ID:aRRMmGti
RXでいいじゃん
0558名無しさん脚02/10/03 20:30ID:y+O4EUsr
檸檬社でTAT300/2.8(Aランク)が70万で売ってますね。
0559名無しさん脚02/10/03 23:44ID:FdtterL+
>>558
絶対買えないけど、かなり欲しいっす・・・。うう・・・。
0560名無しさん脚02/10/04 04:54ID:hjg2w3Sy
>>545>>552正直400クラスの望遠では描写の悪化は承知の上で、手ブレ補正レンズだね。ツァイスの双眼鏡では存在したわけだから。あと NマウントでP135F2やD28F2を出してくれ、フォーカスABCで遊べるからね。所でDFIセンサはN用で共用できないのかな?
0561名無しさん脚02/10/04 09:04ID:A/Z/+kiO
RTSIIを復刻すれ!
そうすれば当分MF安泰
0562名無しさん脚02/10/04 16:10ID:gVlPcbKv
>>561
賛成!

  ・・・Nマウント興味なし!
0563名無しさん脚02/10/04 17:34ID:gPKnTApl
どうせ中古しか買わないんだろ?

0564名無しさん脚02/10/04 20:15ID:MDluZgMd
他社みたく、モデルチェンジが頻繁なら
新型(新品)買うよ。
モデルチェンジしる!京セラ!
0565名無しさん脚02/10/04 20:50ID:Y7L2LXti
ちゅうかライカみたいにレンズのマイナーチエンジをしていけばいいのに。
20年間変わらない設計じゃあ新品買う気はおきないわな。
0566名無しさん脚02/10/04 20:52ID:gVlPcbKv
>>563
あほー、よっぽど魅力があるボディーが出たら
新品買うわい!(MF) 
丈夫なRTS2だったら買うぞ!
0567名無しさん脚02/10/04 20:54ID:OjkcNx7Q
コンタックスT3のどこが良いんだろう、普通のコンパクトにしか見えないんだが
でも10万円位するのにはわけがあるんだろうな
0568名無しさん脚02/10/04 21:24ID:Y7L2LXti
使ったら解るべ。
0569名無しさん脚02/10/04 21:31ID:UmNJBGH+
T3、レンズは良いんだが、デザインが死ぬほど悪い。
T2にあのレンズ入れてくれたら買うのに。
0570名無しさん脚02/10/04 22:09ID:ZANMBml9
T3デザインいいよ。女の子にみせてもかわいいって大人気だったぞw
0571名無しさん脚02/10/04 22:16ID:Pp2ilMih
写りはT2 のが好きだから、
レンズはT2、ボディT3なら最高
0572名無しさん脚02/10/04 23:01ID:hjg2w3Sy
>>565 小型化、AF化、高倍率ズーム化、手ブレ対応化、デジタル素子対応化さえしないならレンズの技術は20年以上前に完成している。
0573名無しさん脚  02/10/04 23:14ID:SblfXC4l
T2で特に不満なしです。
0574名無しさん脚02/10/04 23:42ID:b5sTyvNO
漏れもT3ユーザーだけどそんなにダサイと思わないよ。
まあ、ユーザーのバイアスがかかってるだけかもしれないが、
写りも良いし、気に入ってる。
0575名無しさん脚02/10/05 08:34ID:/JQBZWeE
一眼レフしか使いませんが、店先でT3を見ると
うっかり買ってしまいそうでヤバイです。
0576名無しさん脚02/10/05 08:39ID:WR2d+Ceh
同時プリントでも良い色が出ます。
レンズだけであの値段の価値があります。
もし、良い色が出なかったら、それはDP店が糞。
0577名無しさん脚02/10/05 09:00ID:sR55Ncid
小さいからポケットに入るもっぱら宴会と家庭サービスに使っている。
0578名無しさん脚02/10/05 09:16ID:gSzyl+Ri
T2はピンがきたときは最高だけど・・・
0579名無しさん脚02/10/05 13:56ID:VLqNRq8P
今日土曜日だけど原宿のサービス開いてる。
なんでかしらんが偉いぞ!京セラ。
0580名無しさん脚02/10/05 19:25ID:Z2dxYXV9
RXは製造終了。
MFはRTA3とARIAの二台。
なんかでるのかな?
誰にもわからない・・・。
0581名無しさん脚02/10/05 19:28ID:c3ubiI09
RX2が出るゆうてるがな。
過去ログ読みなはれ。
0582名無しさん脚02/10/05 19:51ID:LjvnGWaL
ワラ
0583名無しさん脚02/10/05 21:34ID:/JQBZWeE
メチャンコ頑丈なMF機を希望。

ついでに、MFマウントのデジカメも希望。
0584名無しさん脚02/10/05 21:53ID:f4J4vJ1x
>>583
確かにそれ欲しい。
ニコマートFTぐらい頑丈なやつ 
0585名無しさん脚02/10/05 21:56ID:4xBK00Wr
凶セラにゃ無理だろうな
20年以上言われ続けて出来なかったものが
急に出来るようになるわきゃ・・・
0586名無しさん脚02/10/05 22:03ID:c3ubiI09
とりあえずRTS3は頑丈やで。
0587初心者02/10/05 22:16ID:n+pdMv6u
137MAのシャッターボタンの手前にある小さな蓋の中のボタンって何に使うの? 
0588名無しさん脚02/10/05 22:39ID:m6O7SACd
>>585
G2も頑丈だよ
0589名無しさん脚02/10/05 22:47ID:c3ubiI09
巻き戻しボタンじゃないの。
0590名無しさん脚02/10/06 00:13ID:QtvXN0PH
RX2は秋にでるのでしょうか?
来春にでるのでしょうか?
0591名無レさん脚02/10/06 01:16ID:7AMs/Dsl
出す、といっただけで具体的には進展はないそうで
0592名無しさん脚02/10/06 01:17ID:egdJdz9e
叩けば出るやろ。
0593名無レさん脚02/10/06 01:48ID:7AMs/Dsl
開発を始めてないものが出るはずもない
気長に待つ方がいいでしょう
0594名無しさん脚02/10/06 03:05ID:myalLnEg
>RX2
まあ、卿世羅サマは、
こと! カメラに対する『設計理念』が他社サマとは「大違いぃぃぃぃ!!」
ですからねえ・・・・・・・・・・

はじめに、「カール・ツァイスレンズ」ありき!
・・・なのだから。
0595名無しさん脚02/10/06 04:34ID:vM0EtrHX
>590
楽しみにしてんだけどねぇ。
でもね、ユーザーの声というのは、サロンに来る亀ジィの声だから、FEみたいなのは出ないだろうな。
(ま、新品買ってるサロンの亀辞意と、中古買ってるあっし達では、ホンとのユーザーといえるのは、亀辞意だけんど。)
0596名無しさん脚02/10/06 09:25ID:Z3l90ePV
トラブルがあっても構わないからヤスィコンデジタルが欲しい
0597名無しさん脚02/10/06 10:32ID:nqim+vl/
>>590
ボディーは同じ関西のミノルタに委託生産で良いよ。
これでファインダー問題も解決
0598 02/10/06 10:39ID:IqgiFq4O
デザイン、コンタックス
中身、ミノルタ
だと、非常にうれしー。
0599名無しさん脚02/10/06 13:23ID:/y6mAQ48
最強かも
0600ミノルタ02/10/06 15:45ID:EnlvfyE6
>>598
では中身は不良在庫になっている7xiで....
もしくは303siとか。
0601名無しさん脚02/10/06 16:28ID:TZEL1z/+
>ボディーは同じ関西のミノルタに委託生産で良いよ。
(#^-’)b グゥ!
α9&7で、RX-9&RX-7をきぼんぬ
0602名無しさん脚02/10/06 17:16ID:ZjikGb4y
>>601
>α9&7で、RX-9&RX-7をきぼんぬ
ネーミングが既にダサい。


0603名無しさん脚02/10/06 18:27ID:e/Rbb1pj
京セラアメリカのホムぺにはSTがでています。
まだ現行なんですか?
0604名無しさん脚02/10/06 21:11ID:q+ceq+JA
>>598
それでいこう。
0605初心者02/10/06 22:51ID:Ykgu03W+
ここに集まる人でコンタックス知ってる人誰もおらん
ガックシ!!
0606名無しさん脚02/10/06 22:56ID:R4z4g1pv
ST
http://www.contaxcameras.com/slr/stbody.html
0607名無しさん脚 02/10/06 22:58ID:xXYoZCMI
>>605
いいかげんウザいのでお答えします。
巻き戻しのボタン!それ押してクランク巻け
分かったら二度と来ないで下さい。
0608名無しさん脚02/10/06 23:00ID:7s7816fW
引きこもり板の有名固定が逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
書き込みが行われたサイト
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

記念カキコはお早めに★
0609名無しさん脚02/10/06 23:17ID:Rvm+JdRM
コンタにゃ、かなりお金をかけましたが、
137MAは知らん。(笑)  >初心者
0610 02/10/07 03:27ID:hnnB2osa
コンタの35mmF2.8って現行で3つあるけど
一番写りがいいのって・・・T3のゾナーか?

ディスタゴン、あんなにでかいのに・・うう。
0611 02/10/07 03:30ID:hnnB2osa
あ、プラナーはF2.0だった!
0612名無しさん脚02/10/07 11:19ID:jwDHB722
で、結局この中からおすすめのカメラってどれよ?

�@画質優先。
�A使いやすさ。
�B価格。
�Cボディーライン。

Tzoom、Tプルーフ、ティアラズーム、Tvs3、T3、
GR10、GR-1s、GR1v、TC-1、オリンパスμ2、
R10

0613名無しさん脚02/10/07 11:39ID:KU/zO91X
TC-1だな
0614名無しさん脚02/10/07 19:18ID:8F0DntUx
T3。 ポートレートにも使えるが、35cmまで寄れるのでメモ撮影にも重宝してる
0615名無しさん脚02/10/07 20:26ID:awqxrb97
>610 :  :02/10/07 03:27 ID:hnnB2osa
>コンタの35mmF2.8って現行で3つあるけど
>一番写りがいいのって・・・T3のゾナーか?
>ディスタゴン、あんなにでかいのに・・うう。

35mmのでかいのはF1.4では?
F2.8はそんなにでかくないでしょう?

0616名無しさん脚02/10/07 20:41ID:pYG0tsaT
T2はどうよ?
画質はT3より上って話だけど。
0617名無しさん脚02/10/07 21:18ID:pta3GVHO
一眼レフの場合、
ミラーがある分、フィルム面からレンズまでの距離が遠く、
レンズがデカくならざるを得んのじゃよ。
0618どこへ行っても名無しさん02/10/08 09:06ID:VjLEaGn3
>>612

もち 「T-proof」!
テッサー、画角、海辺でも雨に濡れる紫陽花でも お気軽に
0619名無しさん脚02/10/08 13:01ID:h6PKlgVJ
>>616 35mmより38mmのほうが描写の遠近が自然だし、バックのぼけかたも大きくできるし綺麗。一方で35mmも階調もでるし周辺までシャープで。ぼけかたも自然で汚くならない。
0620一眼レフ激安!!02/10/08 13:45ID:7eLTQfVb
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
....
0621357 02/10/08 20:59ID:VgXALGeF
写りはイイですよT2
38mm好きです。
T2の問題点は「写真はレンズで決まらない」
とこでしょうか。
0622名無しさん脚02/10/08 23:24ID:YzSD66JI
コンタックス通の皆さんに質問です。
ソニーのビデオカメラやデジタルカメラに採用
されている、カールツァイスのレンズは何ですか?
あれは本物ですか??
本当のツァイスならあんな値段で買えない筈なので
まがい物でしょうね。
どうか教えてください。
0623名無しさん脚02/10/08 23:53ID:iRjwdOjY
>>622
ツァイススレで聞けば?
0624名無しさん脚02/10/08 23:56ID:HtF9lPHF
645用の80mmf2はすごくトーンが豊か。しかもシャープ。
35mm用とはフォーマットの違い以上の差を感じる。
0625名無しさん脚02/10/09 11:13ID:yZMSEBcA
>>622
こういう事言うヤシって一定間隔で現れる気がする。
聞き飽きたんじゃゴルァ過去ログ読めば何度も出てくるだろヴォケ!

って話しだけど。
そもそもまがい物ってどういう意味だよ。
値段で言うならTズームのツァイスはどうなるんだよ。
正規の表示でツァイスって書いてある以上全部ツァイスなんだよ。
0626名無しさん脚02/10/09 11:38ID:3HSr0hHd
レンズはこつこつ買い揃えて、
で、ボディーは壊れる都度、買い換えて(今はアリア)

ヤシコンライフを続けていこうと思っていました。
がしかし、MFの生産が打ち切りになるとすると・・・

やっぱり、壊れにくそうだからRTS3を
(かなり無理して)買っておくべきか・・・なんて思っています。

でも高くてしんどすぎるや・・・。秒間5コマなんて使わないしね。
重いし・・・。

MF機の供給が続くとすれば、こんなこと悩まなくてもいいんだけどね。

写真機メーカーの「MF続けます発言」は信用できないからね、
ま、営利企業だから仕方ない部分もあるんだろうけどね。
0627名無しさん脚02/10/09 11:49ID:Q5nIHAti
MF打ち切りなんて決まったの?
062862602/10/09 11:57ID:3HSr0hHd
>>627
ああ、すみません。打ち切りなんて決まってないです。
ただ、打ち切りになってもおかしくないムードかなと・・・近い将来。
0629名無しさん脚02/10/09 13:55ID:OgsCJR5u
>626
> 写真機メーカーの「MF続けます発言」は信用できないからね、
> ま、営利企業だから仕方ない部分もあるんだろうけどね。

ZeissやCONTAXは中古の程度がイイので、
新品が売れないのが大きいと思われ。
「中古しか買わね」なんて公言するヤシもいるし(w

ここはひとつ、KyoceraにMF開発を続けてもらうためにも、
T-zoom祭りなんてケチなこといわずに
RTSIII+Aposonnar 2/200を新品で発注する祭りを開催しませう(w
0630名無しさん脚02/10/09 14:52ID:Q5nIHAti
なんでレンズを、来夏みたいにマイナーチェンジしないかね。
そうすれば新品売れるのに。
0631名無しさん脚02/10/09 14:59ID:gUFHCml+
>>630 ツァイスが設計に自信持ってて許さないと思われ。
「設計変更の必要はない」と。
0632名無しさん脚02/10/09 15:25ID:WYvGstGW
>622
カールツァイスのドイツのHPのソニーについて記載があるから
パートナーとして認められている。

MFレンズはほとんどそろえたからもうどうでもいい。
でもMF用で高くていいから新しい高性能レンズを出してくださいね。
買うから。
0633名無しさん脚02/10/09 15:49ID:ZYf9el8g
ののの。
063462202/10/09 19:55ID:TZcol1pX
>>625
2chで過去ログと言われても・・・・
膨大な量があるので探せません。
何処のスレに書かれているのかだけでも、
教えてください。
初心者なものでご迷惑お掛けいたします。
0635名無しさん脚02/10/09 20:14ID:p1jmWPz1
>>622
結論ありきにみえるが。
ツァイスの広告にサイバーショットがでかでかと出てるよ。公認以外ではありえないよな。
性能が満足のゆくレベルに達してるかどうかはまた別の話。

あ、あとソニーのツァイスレンズがタムロン製で云々、というのを(真偽はしらんが)見掛けるけど、
タムロンはダメで富岡光学ならオッケーてのも変な話だよな。
0636名無しさん脚02/10/09 21:15ID:AV6Rom86
タムロンじゃだーめ。
安物イメージがツァイスの価値を落とす。
富岡はよくしらんから悪いイメージも持てない。
0637教えてちゃんですみません02/10/09 22:04ID:23KzVJON
ライカのミニルクスを買うか、T3を買うか悩んでいます。
ライカのミニルクスのコメントを見ると、
この値段の割に…という記載があって、今の所
自分の中ではT3が優勢です。押しの一声が欲しいところなんで…
初心者の分際ですみません。
0638名無しさん脚 02/10/09 22:20ID:nypPTKSy
父が退職記念にT3を買いましたが、良いですよ。

「何にも考えないでシャッターを切って、きれいな写真が取れる確率が最も高いコンパクトカメラ」と言うコンセプトで勧めました。
(彼はド素人なので)
カメラ本体のデザインもすっきりしているし、写りも良いので満足しているようです。
欠点は、すっきりしていて手から滑り落ちそうなカメラの形態でしょうか。
対策として安井製作所製のケース(赤)をつけたら、これがまたなかなか良い。

フィルムに傷がつく個体もあるみたいですが、幸いそうではなかったので、ほぼ満点の満足度です。
値段も手ごろになっておりますし、T3はお勧めです。
0639名無しさん脚02/10/10 09:59ID:eJ+CUfsc
ツァイスのレンズってのがドイツ国籍(ある時期は西独)のツァイス
関係者が設計したレンズを指す、って言いたかったんでしょ?>>622君は。
ならばテキトーに書くと、

・戦前のツァイスイエナレンズ→みんなツァイス
・RFコンタックス用ツァイス→みんなツァイス
・老来二眼のツァイス→みんなツァイス
・コンタレックスのツァイス→みんなツァイス
・老来一眼レフのツァイス→怪しいのを含む
・ハセールのツァイス→みんなツァイス
・大判用のツァイス→みんなツァイス
・変なアルパのツァイス→みんなツァイス
・ヤシコン一眼のツァイス→1/4位怪しいのを含むツァイス
・ヤシコンTシリーズのツァイス→怪しいツァイス
・ヤシコンGシリーズのツァイス→概ねツァイス
・ヤシコン645のツァイス→ちょっと怪しいツァイス
・ソニーのツァイス→主に日本人が設計したツアイス

ハァハァ・・こんなもんじゃないか?
製造までドイツとなると、また違ってくると思われ。
ツァイスはツァイス。ブランドを売ってるって面もあれば、
一社で設計しなくてもスムーズに事が運ぶような連携が自然に
行われてるとも言える。前より企業同士の壁が厚くないとも
いえるんじゃないかな。そういう時代なの。
ていうか設計がドイツじゃないからって「まがいもの」は
無いかとおもうが。アフォっぽいっす(藁
過去ログったって、コンタスレとツァイススレだけなら
そんな量じゃないだろ。興味があるなら読めるかと。
0640名無しさん脚02/10/10 11:20ID:dkLwFfy/
MFのニュースはないのか?
0641名無しさん脚02/10/10 11:52ID:04rG2c/W
ヤシコンMFマウントのレンズのモデルチェンジに関して。

最短撮影距離が他社と比較して遠いものが何点かあるので、
改善を要望いたします。

(「設計変更の必要性がない」と思われたくないから
 一ユーザーの意見として具申しておきます)


おつかれ〜>>639
ヤシコン一眼の「1/4位怪しい」のはどれか、気になるなぁ〜(笑)。
0642名無しさん脚 02/10/11 00:54ID:8TUS0pBg
まじめに悩んでいるのですが・・

現在所有しているボディーはRX。
もう1台ボディーを手に入れたいと思っています・・

迷わず使い慣れてしまったRXをもう1台なのか?
頑張ってRTS3をチャレンジなのか?

皆さんならどちらですか?
ちなみに現所有のRXは使い続けます。

そんなことで悩むな!というお気持ちもあるかも
しれませんが、ご意見をよろしくです。
0643名無しさん脚02/10/11 01:14ID:44jJ7ECH
RTS3ってでかくて重くてファインダーがクソみたいから
まだ多少マシなファインダーのRXかな? 安いし。
折れならって事で。
0644名無しさん脚02/10/11 09:06ID:0o+Z7r7q
>>642
Ariaにしたら?RTS3の金額で2台買えるよ。
信頼性は一番。これでとれないものはない。
RTS3まだ細々とでもつくっているのかな?
0645名無しさん脚02/10/11 09:27ID:ekIqZRfn
MFのニュースはないのか?
0646名無しさん脚02/10/11 09:37ID:6Vi07QoT
>>644 月に何台かずつ一人で一台ずつ組み上げてるってアサカメに昔載ってた。RTSは昔から「手作り」だとカメラ屋で聞いた事がある。長野の岡谷駅に郷土の生産品として展示されてるらしいが、写真も見てないので分からない。
0647S2持ってる人02/10/11 11:55ID:7bi1GmIK
どんな時に使ってますか?
0648名無しさん脚02/10/11 12:22ID:gNmW1N2c
>>642
AXはダメですか?AFも(一応)使えるし、MFとして使ってもなかなかいいですよ。
昨日もRTSより下でRXより上です。中古相場もいい感じです。

・・・と薦めてみるAXマンセーな漏れ。重量?気にすんな。
0649名無しさん脚02/10/11 19:16ID:41BXh05V
>>642
648氏も逝ってますが、AXよいですよ。一度中古屋さんで触って
みてはどうでしょ?

大きさの割に重量感すくないですし。
0650名無しさん脚02/10/11 19:29ID:c7So225k
>>642

6万出しても良い。>>>>ST(+P7)
8万出しても良い。>>>>AX
11万出しても良い。>>>>RTSIII

3万で、ギャンブル好き。>>>>RTS

RXを使いつづけるなら、AXがAFもできるので、楽しめるのではなかろうか?
私はST+P7を使っているが、次はAXがいいかなと思っています。

065165002/10/11 19:33ID:c7So225k
AXだとマクロもできるし。
マクロプラナー買わないで、AXでマクロを楽しむ。

0652名無しさん脚02/10/11 19:40ID:41BXh05V
まだやった事無いです>AXのマクロモード
画質は落ちません?
0653名無しさん脚02/10/11 20:21ID:w8X/5IdJ
AX中古の値段でAria新品買うほうがいい。
AX中古はばくちだね。探せばまだ新品もあると思うが。
RTS3欲しければ毎日カップ麺にしても新品。1年間保証がつくぞ。
新品でもフランジバック狂っているのもあったときいたことあり。
中古の保証はメーカー保証ほどカバーされない
RTS中古は冗談でしょ
0654名無しさん脚02/10/12 00:47ID:aFy9yh1m
642です。

貴重なご意見、ありがとうございました。
選択肢も色々ですよね・・今後の考慮に入れたいと思います。
買うなら新品 な気持ちが若干あるので、さらにしっかり
考えたいと思います。

重ね重ね、ご意見ありがとうございました。

引き続き、このスレ読ませていただきます。

0655357 02/10/12 02:45ID:uymIyYc/
>652
レンズによりけりってとこでしょうか。
P50ではそんなに気になりませんでした。
もともと最短が遠めですけどね。
0656名無しさん脚02/10/12 05:21ID:jiCFZ6Re
RTS IIIは使ってみれば分るさ
使った事ないやつは残念だね
ファインダーが糞だって良く言われるけど
18mm使う時ぐらいかな
そんなに悪くはないさ
2.8迄大丈夫
ズームはやめといた方がいい




0657  02/10/12 11:09ID:kcqnUd+k
11月28日池袋ビックカメラ、カメラ館開店(現東口店を改装)
レンズなどの貸し出しをするサービス開始

カール・ツァイスは無理かな....
0658名無しさん脚02/10/12 12:17ID:JUT4kjeD
>>656
RTSIIを使えばいかにRTSIIIのファインダーが糞かよくわかるよ。
0659名無しさん脚02/10/12 12:23ID:weO57RkT
RTS3は憧れの一品!



  ・・・でもアリアが便利だ。
0660名無しさん脚02/10/12 14:33ID:Nvepo3wH
RTS�Vは室内向きカメラ。
晴天の日の屋外では使い辛い。
STを中古でゲットするのが良いでしょう。
アリアはサブ機としては優秀です。
0661名無しさん脚02/10/12 17:39ID:nh48yhcD
>>660
STはP7アダプター付きを探すといいよ。美品が割と安い。
縦位置レリーズつくし、単4電池はちょっとね。
RXとちがってシャッター泣きトラブルの話も聞かない。
アリアは評価測光があるところが、お気楽でいいかも。
オーバー目だという話しもあるが、
ネガでパシャパシャとるには充分。
ポジでもブラケッティングすれば問題ない。
0662名無しさん脚02/10/12 18:09ID:KD0fs1Zd
今持ってる139Qは露出計が約2段オーバー。
139はコンパクトで可愛いのでもう1台欲しい。
今日、中野と銀座回ったけど無かった・・・。
どこにいるんだ?139。
0663名無しさん脚02/10/12 23:45ID:jiCFZ6Re
137MD使ってるけど
お手軽なわりに露出が正確で
ポジでガンガン撮ってる
ファインダーも見やすいぞ
0664名無しさん脚02/10/13 00:09ID:pgK0GNp3
137MA使ってるけど
露出補正にロックがあって鬱。
でもファインダーは見やすいぞ。
なぜか手ぶれする事が多くて謎。
0665名無しさん脚02/10/14 14:21ID:gQ6epfUO
アリアはあんまり壊れたという話を聞かないな。
実際どうなんだろ?
0666名無しさん脚02/10/14 14:39ID:Ctvlnotx
というかコンタックスってよく潰れないね。あれでも儲かってんのかな・・・
日経新聞でニコンとミノルタがヤヴァイって話を読んだがコンタが何も言われない
のはなぜ・・
0667名無しさん脚02/10/14 14:41ID:leINl01c
>>>666
京セラにはほかにちゃんと収益の柱があるからだろ
0668名無しさん脚02/10/14 15:33ID:gxdVhTag
京セラコンタックスはレンズの開発をツァイスに丸投げしてるのは案外コストダウンになっているのかも?京セラは携帯でもモトローラと提携したりして開発コストを圧縮してる。(イリジユウムは失敗したけど。)
0669名無しさん脚02/10/14 18:36ID:RxsBXOGR
ヤシコンってツァイスにレンズ開発丸投げ?んなことしてないかと。
RTS初期ならいざ知らす。
丸投げしてくれた方が嬉しいけど、実際そうではないよ。
京セラオプもそれなりに優秀なようだし、ツァイスとの付き合いも
長く、連携も結構スムーズなんだろう。あまりコスト圧縮とは
関係ないだろ? むしろ自社グループ内だけで開発したほうが
開発費は安いと思われ。ブランドネームとかプラスアルファが
欲しくてコストを掛けてると見た方が妥当では。
0670名無しさん脚02/10/15 00:07ID:H6xMvQBG
>688
逆でしょカールツァイス財団がどんなものか知ってる?
たとえば日本製のヤシコンのレンズに関して一部、
設計から日本サイドに任せていることはあるかもしれないけど、
最終的にはドイツのOKが出ないと世に出ない。
0671名無しさん脚02/10/16 14:45ID:6aGBTIbn
京セラの本業はあくまでセラミック。
カメラは慈善事業ってところか??

京都パープルサンガのユニフォームを「京セラ」のスポンサー名を
「CONTAX」にすると認知度も上がり、
ユニフォームもカッコよくなると思っているのは私だけだろうか?
0672名無しさん脚02/10/16 21:46ID:H1w7RDL5
京セラの光学精密機器の総売上に占める割合は4%くらいです。
ほとんどが半導体関係をはじめとする、情報・通信機器関連です。
そこんとこ、よろしこ。
0673名無しさん脚02/10/16 22:00ID:DBPTMM8A
世の中の人は例え京セラは知っててもCONTAXは知らないのが普通だと
思う。
CONTAXと言っても、風邪薬と思われるんじゃないのかな。
0674名無しさん脚02/10/16 22:02ID:Q5YKDPSI
まあ、1字違いだからねえ。
0675名無しさん脚02/10/16 23:15ID:juxaQrRw
RTS3のファインダーはカスですが
ファインダーにキヤノンFD50F1.8の3群目のレンズ
貼り付けるとすこしはましになりました。
P85のピント合わせの時なんか霧が晴れるような感じです。




0676名無しさん脚02/10/17 00:47ID:Ad0XFBXA
既出?
http://fine.tok2.com/home/mountmagic/mount_adpter_impressions/snapbase_system.html
0677名無しさん脚  02/10/17 00:59ID:P15IXAFx
↑だったら我慢してコシナ使う罠。
Gレンズ使えないG1の価値の方が怖い。
0678名無しさん脚02/10/17 01:09ID:ZTLmt5CV
確かに倒錯してる。
G1ユーザーにはおもしろくないだろうなあ。
Gレンズのライカマウント改造同様。
ヤシカも最初からLマウントにすれば
このような恥辱を受けずに済んだ。
0679名無しさん脚02/10/17 04:14ID:bIsDQyzU

ライカの無駄に高いボディを買わずに済むという点では優れている。
まあ、リンク先の分にも書かれているように、
G1のボディが優れているというように解釈しましょう。

「一度この改造してしまうと二度とコンタックスG1に戻すことは出来ませんのでご注意下さい。」
と言うのには笑った。アダプターとか交換できるようにはならん方のだろうか??





0680名無しさん脚02/10/17 10:55ID:sdE/YKWw
いい忘れましたがバラしたキヤノンFD50F1.8の前玉は
富士のフイルムケース(半透明のやつ)の
溝にはめこむとルーペになります。
無駄にならなくていいですね。
0681名無しさん脚02/10/17 21:15ID:udH4BPIE
>>676
何を考えているんだ、SLRでは難しいZeissのホロゴン/ビオゴンの為なのに。
それにG1買う人は、そこに書いてある欠点なんて目をつぶってのツァイスでしょうに。
0682357  02/10/17 22:44ID:CFSMEnfa
>681
ビオゴソ/ホロゴソだと、めだった欠点ないんですよね。
G1って実売価格考えたらお買い得ですよね。
0683名無しさん脚02/10/18 08:58ID:N+4T9mC5
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/wpcexpo2002/index.html
TVS DIGITAL‥!
0684名無しさん脚02/10/18 15:36ID:r7D8NV+1
>>683
ガイシュツ
フォトキナネタだよ。
0685名無しさん脚02/10/18 15:37ID:F0pSuz3u
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
0686一眼レフ,レンズ激安!!02/10/18 16:11ID:JEY04oHW
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
...
0687名無しさん脚02/10/20 00:53ID:wSjUoJBB
このたび
G2とレンズ一式を購入して
Aria+50/1.4+TLA280がお蔵入りすることになりそうです
(TLA360とN1を持っているので)

ヤフオクか個人売買・・・としたいのですが、
状態非常に美品(駆動回数フィルム10本ほど)
となるといくらくらいが相場ですか?
8万・・・いかないですかね?
0688 02/10/20 16:26ID:mZ2cMxpM
5万〜6万かな
0689名無しさん脚02/10/20 18:14ID:Wm4DMXRp
コンタックスを愛してやまない皆様にお聞きしたいことがあります
今日ヨドバシ梅田でジャンクに近い137Qを1万で買いました
革がぼろぼろでモルトがねたねたです。
自分でレストアというのは出来るんでしょうか?
それともSCに素直に出したほうがいいのでしょうか?
勝手かと思いますが、皆様のご意見をお聞きしたいとおもいます。
0690名無しさん脚02/10/20 18:28ID:AV+P/sej
2000円もあれば皮とモルトは手に入りますよ。
丁寧に元の皮をはがして、それを元に、
新しい皮を切りそろえて貼ってやればいい
0691357  02/10/20 18:44ID:QF44/JKm
>689
貼革はは¥1,800位でSSにあります。
オリジナルは無くなってますね。
しょうがないのでトカゲ風の買いましたけど。
モルト(京セラはこう呼びませんけど)
交換は裏豚までやるんならSSに頼んだ方がいいでしょう
0692名無しさん脚02/10/20 18:48ID:NdshCn6i
ありがとうございます
革とモルトに挑戦してみます
でも革はどこで手に入れるのでしょうか?
すいませんがお教え願えないでしょうか

0693名無しさん脚02/10/20 18:50ID:RijqEn58
http://yahooo.s2.x-beat.com/
0694名無しさん脚02/10/20 19:30ID:YE3IHy/s
あら、タイミングがずれてしまいました すいません
レストアやってみます。ありがとうございました
069568902/10/20 19:52ID:t+sksqX2
137Qのシャッター音いいですね。
持ち具合もいい感じです
いろいろ楽しめそうです。
でもジャンクだからでしょうか、ファインダーが黄色い・・・
0696357  02/10/20 19:57ID:QF44/JKm
13系というか古いヤシコンはファインダーが男色系です。
ヤシカFX系は間食系です。当時はプリズムの蒸着の違いと言われて
いた記憶があります。RTS3も蒼いですけど・・・
069768902/10/20 20:05ID:7M8x0vPs
あぁ、そういえばFX3のファインダー青いですね
RTS3とFX3持ちなので黄色に感じたのでしょうね。
勉強になりました
0698名無しさん脚02/10/20 21:43ID:wvNjDYI/
137はなんだかファインダーがほわほわしてますね
ぴりっとピントが合わない・・
069968902/10/20 22:25ID:AWaJmove
そうかな?
いいと思うけど
0700名無しさん脚  02/10/20 22:28ID:QF44/JKm
ファインダー曇ってません?
0701名無しさん脚02/10/22 20:19ID:j/dibA01
>698
気合が足りません。コンタのファイダーは心の目を開いてピントを合わすのです。
0702名無しさん脚02/10/22 20:44ID:z8Z/CHdF
>>698
>>675のやつを実験してみたら?人柱として
0703名無しさん脚02/10/22 20:53ID:GAix520G
137とか139って、ヤシコンの中じゃ最上級のファインダだと思うが。
137で駄目ならもう使えるボディは無いな。
0704名無しさん脚02/10/22 20:55ID:0CmWq9ta
>675
視度補正してなかったのか(w
070568902/10/22 21:42ID:sIG+B8ca
コンタの最上ファインダーはどの機種?
RTS3とFX3と137しかみたことないもので・・
0706名無しさん脚02/10/22 21:51ID:vEvgxm5K
FX3はコンタぢゃない
070768902/10/22 21:59ID:4UW2VVFD
すいません、
氏んできます
0708名無しさん脚02/10/22 22:14ID:sgfxcaaS
139とAria使ってますが、
139のファインダーの方がざらついていて
マット面でのピント合せには苦労します。
野外では問題ないのですが、室内となると少しキビシイと感じます。
Ariaのファインダーの方が使いやすいですね。
ただ、カメラとしてみた時
139の方が好みなので、139の出番が多いです。
0709名無しさん脚02/10/22 22:46ID:eMw8NEYY
>704
675ですがFDレンズ3群目つけてても視度補正できますよ
その場合も視度補正が狂うと見えにくくなります
そのレンズつけてても平常時と同じ設定でOKでした。





0710名無しさん脚02/10/23 03:01ID:/P7gm+3J
単位倍率だけを言えば137のファインダーはすごくいい。
倍率が低くてもAXのファインダーは切れがあるような気がするが、どうよ
0711名無しさん脚02/10/23 06:45ID:ZuJwkbeh
>710
アリとFX-3とAX使ってるけど
他の2つより格段の違いだね
おかげで家で使う時コンタはAXばっかだよ
0712名無しさん脚02/10/23 09:35ID:HnLO8flc
コンタでは、
アリしか使ったこと無いですが、
ちゃんとピントは合います。

他メーカーのよりは合わせやすいです。
0713名無しさん脚02/10/23 22:02ID:spaUKjKU
コンタレックススーパーを狙ってるんですが
特に見ておく所(ウイークポイントとか)ってどこか有りますか?
0714名無しさん脚02/10/23 22:57ID:fiN567aY
マニュアルなくすきなのか、おまけていどに残す気なのか、きちんと残す気なのか
そろそろはっきりしろぃ!
年末にレンズを買おうと考えているがなくすのなら他メーカーに切り替えたい!
早くしろ、京セラ!
0715名無しさん脚02/10/23 23:03ID:Zv4NCAv2
>714
細々と30年間MF続けててきたんだから
文句言うのは酷ってもんです。
買っときゃ良いじゃない。レンズ
いきなり使えなくなるもんじゃないんだから。
0716名無しさん脚02/10/23 23:13ID:MFs85hM7
>>713
ウィークポイントだらけだよ、コンタレックス系は。
でもこれじゃ答えになっとらんのでひとつ。
ボディ内部のギア類。一部にプラが用いられているので、歯が欠け
でもしたらあぼーん。あと巻き上げ系は全体的に弱いかな。
実写にはイバラの道が待っていると心得たまい。ムリしないでヤシコン
買ったら?
071771302/10/24 00:14ID:t2e6jYL/
そんなに虚弱だったのか…
でもヤシコンってあんまり食指が動くボディが無いんだよなあ
0718名無しさん脚02/10/24 02:59ID:FoWOgDZZ
>715殿
異議無し!
0719名無しさん脚02/10/24 08:17ID:B5WdjR/o
>>716 知らなかった。 
0720名無しさん脚02/10/24 08:20ID:fQBKGFCg
私はヤシコン、ハッセルそろえましたけど。コンタレックススーパー高いやつで60万円ですか85mm1.4 T*は3枚絞りでも
60万円今も昔も高いですね。いつかは欲しいですね。
072168902/10/24 17:31ID:M/VMDbVb
137Qレストアしました。
モルトは100均の習字用下敷(ミラー部はモルトが
氏んでなかったためそのまま)
革は100均のブックカバーで作りました
金欠なので力技でモノにしました
200円で新品みたいです
週末ためし撮りしてきま酢
139萌え〜

072268902/10/24 17:35ID:M/VMDbVb
139萌え〜 ×
137萌え〜 〇
鬱、氏ぬ
072335702/10/24 22:20ID:3oeqfPtG
>708
139の当時は明るいレンズの使用を前提としていたので
(当時ズーム使う香具師なんておりませんでした)
レンズが暗くなると途端にザラザラになります。
F2.8よりも暗いレンズは厳しいです。
明るいレンズなら、まぁまぁかと思いますが
0724名無しさん脚02/10/24 23:11ID:rYLLdBkv
梅田ヨドバシで店員が隣の客に、
RTS3はもう作っていませんよ。メーカーにも在庫ありません。
ていっていた。本当か?
0725名無しさん脚02/10/24 23:44ID:QxdjpTbk
まじ???
0726■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示02/10/24 23:44ID:uj7Q6Q7r
すべてのスレへのコピペにご協力ください。

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

アンデパンダン写真館が明日から過去の投稿も含めてリモホ表示にするそうです。
表示を希望しない方は管理人氏に連絡するように、とのことです。

0727名無しさん脚02/10/24 23:46ID:FghGN6rn
まじ???
0728名無しさん脚02/10/24 23:59ID:8VBGOVRH
>>724
来月のアサカメのタイトルが、
さよなら RTS3になるか
さよなら MF CONTAXになるかそれが問題だ
個人的にはアリアだけでも残して欲しい
0729名無しさん脚02/10/25 00:06ID:BYBiu+tm
さよならMF CONTAX = さよならCONTAX な人は少なくないだろう。
0730名無しさん脚02/10/25 00:11ID:fvKc5Kxm
RTS3 がなくなるってことは・・・。



RTS4が、いよいよ出るんだあ、わーい♪
0731名無しさん脚02/10/25 00:20ID:ecYXkR9M
ヨドバシはすぐそういう話をするがプロ担当に聞くにそういう話はまったく無い。
0732名無しさん脚02/10/25 00:21ID:ecYXkR9M
とにかく、ヨドは決め付けた事を言い過ぎる。
何様のつもりなんだ?
ゼラチンホルダーの時といい。
0733名無しさん脚02/10/25 00:25ID:8Gh26T0a
RTS4の夢でも見ながら寝ますか・・。フー
0734名無しさん脚02/10/25 00:33ID:8i+qh2eL
RTS4、今度こそヤシカ時代から悲願の     ペンタファインダー  取り外し可能に汁。  645では取り外し機構 組み込みに      成功したのだから。
0735名無しさん脚02/10/25 00:38ID:Dwtg13Yw
>734
余計なことしなくていいから素直にファインダー倍率上げてくれ。
0736■警告■トップリンクの貼り板がIP強制表示02/10/25 00:39ID:PEgIH+B7
すべてのスレへのコピペにご協力ください。

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

0737名無しさん脚02/10/25 00:47ID:ecYXkR9M
うぜーんだよ!神聖なスレにゴミを持ち込むな!>ID:PEgIH+B7
0738名無しさん脚02/10/25 16:12ID:166qsz4F
私は736のような書き込みも嫌いですが、
737のような書き込みはもっと嫌いです。
品がない。

どうせ書き込むなら、
「そのような書き込みはしないで下さい。」くらいにとどめておいて貰いたいものだ。
一気に、雰囲気が悪くなる。

静かな日曜日の朝に、右翼の街宣車がやってきて、
けたたましい音で騒いでいるようで非常に不快である。
0739名無しさん脚02/10/25 16:15ID:GkKQAwlI
いちいち書くことじゃないしかえって逆効果だとゆうことに早く気付いて下さいませ。
0740名無しさん脚02/10/25 16:27ID:iPlpTff6

んで、RTS3はのこんの?なくなるの?
0741名無しさん脚02/10/25 18:49ID:gtHhPU24
ttp://www.jij.co.jp/shinseihin/2002/1025/kyocera021025.html
0742名無しさん脚02/10/25 18:53ID:FUrpeYtV
>>741

素直にこちらをリンクしたほうがよいと思われ
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/1003.html
0743名無しさん脚02/10/25 18:56ID:1NAVr073
ファインダーってほんとむずかしいね。倍率、でかきゃいいとは言うけれど、でかいと一瞬で四隅見渡すことが出来ん。
明るいレンズ対応のスクリーンも、ポートレートしか撮らんていう人は少ないでしょうに。風景に大口径ぞろぞろ持っていくのは重量が。
車で排気ガス撒き散らしながら現場に乗り付け、自然は美しいとか言ってるカメラマンは別か
。(ちょいイヤミ
)
0744名無しさん脚02/10/25 19:01ID:bFUSYc6a
CONTAX RX II でつか。DFIは使わないから無くしてしもて
良かったですね。
0745名無しさん脚02/10/25 19:11ID:Cg0uQl9I
嬉しいねえ。価格を下げたのも良心的だ。
0746名無しさん脚02/10/25 19:38ID:2gU6v7xi
ファインダーが明るくなったのはいいね。倍率は変わらないみたいだけど。
漏れはDFIはほとんど使っていないけど、皆はどうなの?
0747あぼーんNGNG
あぼーん
0748名無しさん脚02/10/25 19:42ID:cMbYt0I0
しかし、DFIを単に無くしただけの気が・・・。
RXってMFなのに確かDFIの為にハーフミラーだったような。
それをDFIを省いたので、普通のミラーに替えただけでしょう。
ファインダー光量約20%アップって・・・。

MFも続けてくれるという意思表示ということで、いいニュースには違いないが。
アリアのを流用でいいから、評価測光も採用するとかして欲しかったな。

0749名無しさん脚02/10/25 19:54ID:oOY0DmUa

アリアのデータバック付きと値段が同じなのはなぜ?
0750名無しさん脚02/10/25 19:54ID:Cg0uQl9I
上げ足をとるわけではないが
RTS3もハーフミラーです。
0751名無しさん脚02/10/25 20:31ID:IZF4keIG
RXIIが出ましたけど、DFIが無くなって、
普通のカメラになったようですね。
データーパックは無いのかな?

みなさんは、どぉ見ました?
0752名無しさん脚02/10/25 21:51ID:OEloGnvA
商品名CONTAX RX�U
発売日2002年11月5日
メーカー希望小売価格RX�Uボディ 132,000円(税別)
販売目標1,000台/月(国内、海外計)
このたび発売します「CONTAX RX�U」は、本年6月に生産終了し
た「CONTAX RX」の後継機であり、CONTAX 35mm MF一眼レフシ
ステムにおいて、プロ用最高級35mm MF一眼レフカメラ「CONTA
X RTS�V」と、初心者の方でも使いやすい「CONTAX Aria」の中
間に位置付けられる機種です。「CONTAX RX」の金属ボディは
そのままに、光量の多い明るく見やすいファインダーを実現し
、セルフタイマーは従来の10秒に加え、新たに2秒設定を追加
しました。

本機は、高い描写性能を誇るカール ツァイスT*レンズの魅
力を存分に楽しめる標準機として、多くの写真愛好家ならびに
カメラマニアの方々にご愛用いただきたいカメラです。




ファインダー明るくしたって事だけど・・ピン山は見易くなったのか?
倍率が低いっていう致命的な欠陥は・・そのままなのかなぁ・・
あれさえ何とかなったら絶対買うのに
0753名無しさん脚02/10/25 22:59ID:0RsOAHoS
RX2でたのに盛り上がってないですね。
どうなんでしょう?
0754名無しさん脚02/10/25 23:32ID:D+6JzxMz

>>753



盛りあがらないのは、
最初のネタがRTS3の将来に関して
廃止かモデルチェンジかどうかの行方の話が出てたからだよね?


0755名無しさん脚02/10/26 00:13ID:V3ZWW0+u
バシの店員は在庫切れの商品は納期確認が面倒なので「廃番」か「生産中止」
だと言ってしまう傾向にあります。
075635702/10/26 00:15ID:xmTN3dfD
0.8倍のファインダー倍率は絶望的に小さい訳では無いです。
ハーフミラーじゃなくなったんで、ファインダーの見え方は
RTS3よりは期待できそうな気がします。
ただ、安直にDFI取ったものを開発と呼べるかは疑問です。
AXの巻き上げ・シャッター系を採用してくれれば
多少高くても欲しかったです。
今までそろえたレンズを思えば他に選択肢が無いので
恐らく購入する事になるとは思います。
MF機を発売した事に関しては素直に評価したいと思います。
0757名無しさん脚02/10/26 00:18ID:ee42vn73
RX2 というよりも、RX1.1って感じ。

まあ、それでもどっちかといえば、うれしいニュースかな。
0758マカー02/10/26 00:30ID:/10E2OLy
なんでもいいけど機種依存文字使うのやめてくれ>>凶セラWeb
[CONTAX RX(監)]
0759 02/10/26 00:39ID:uV6SSZeY
>>753
アリタンより性能がしょぼいから

>>758
禿同
京セラのサイトでそれを見て萎えたよ
0760名無しさん脚02/10/26 00:41ID:r79JAhfM
マカーは人にあらず
0761名無しさん脚02/10/26 00:44ID:y2tBuKkT
アリアスレで多少盛り上がってます。<RX2
RX3になるとサバンナになるぞ。

アリタンと言うなと何度言ったら(略
0762あぼーんNGNG
あぼーん
076335702/10/26 00:46ID:xmTN3dfD
>759
つーかAriaDと値段は一緒ですから
評価測光を除けば機能ももほぼ同じ。
金属かプラかという点で個人的にはRX2に逝きそう。
0764名無しさん脚02/10/26 00:49ID:y2tBuKkT
うーん、俺の場合はデカイのが嫌だから、アリアかな。
たしかに金属・・・いいけどね。
076575902/10/26 00:56ID:uV6SSZeY
>>763
確かに金属はそそられる
Ariaよりもミラーショックは少ないと思うから、そこもそそられる
でもAriaのサイズや評価測光はすてがたい
0766名無しさん脚02/10/26 01:52ID:SltnlObF
CONTAX RX(監)がメーカー発表の正式名とは驚いたね。
ファインダー倍率0.8倍は公表値だけど実際はどうかな?
もうちょっと低いだろうね。
ハーフミラーでなくなってピン山が見やすくなっていることに期待。
0767名無しさん脚02/10/26 01:56ID:p/Ftt7h8
RX2(今までとおんなじだが)のカッコにはなかなか萌えるな。
確かにファインダーはどのくらい良くなっているか期待大。
0768名無しさん脚02/10/26 04:49ID:nqMCsNJB
俺のRX。
全反射ミラーに取り替えて調整してくれないかな、京セラさん。
そういったサービスあってもいいとおもうんだけど。
0769ここで一句!02/10/26 08:52ID:y2tBuKkT
2型出て 急に色めく コンタファン
0770名無しさん脚02/10/26 09:49ID:h/tOPpeu
>京セラ株式会社(社長:西口 泰夫)は、35mmMF
>(マニュアルフォーカス)一眼レフシステムの中核機
>「CONTAX RX�U」を新たに発売いたします。

社長の名前、新宿で連呼するだけで笑いが取れそうだな。
0771名無しさん脚02/10/26 10:39ID:z/Z3Hyzq
>>768
RXのミラー入れ替えでアップデートするサービスやってくれたら
いいのにね。DFIは使用不可になってもいいから、今持っているRX、
ちょっとでもピンが山見易くなったら嬉しい。


ファインダー倍率0.8倍は公称値で、50ミリよりも少し長い設計の
planar50/1.4を付けた場合の数字だって聞いたことがある。純粋には
0.7倍ちょっとしかないはず。覗けばわかるけど、他社の公称0.8倍の
ファインダーよりもずっと小さいよね。

あとは、RXのアキレス腱である電動絞りの鳴きや渋りに対策されたか
どうかも気になる。使い込んだRXは必ずと言っていいほどここに不調を
きたすから・・ 対策部品に換えられてて、167の前期型と後期型みたいに
OHとか修理に出したら対策品に交換して貰えるような体制だといいのになあ。
もちろん有料でもかまわないから、ぜひともおながいします京セラさん。
あとwebの機種依存文字「 RX(監)」は恥ずかしいから早く訂正して下さい(泣
0772名無しさん脚02/10/26 10:58ID:/CwCa7qr
おいお前ら、RX(藍)かってやれよ

といいたいが、ほとんど変わってないでは代替以外では買えないかな、つーか一部減ってるし(苦藁
しかし、何が京セラをここまでがんばらせるのか。
銀塩はバカチョンから中判まであるし、デジもちっこいのからフルサイズNデジまでそろっちゃってる。手広さは随一ではないか?
0773名無しさん脚02/10/26 11:23ID:5DiFNqxi
>772
確かに京セラ全体で考えたら
異常にに幅広いラインナップもってますね。
今まで考えた事もなかった(藁

0774あぼーんNGNG
あぼーん
0775名無しさん脚02/10/26 12:54ID:7A3swKVN
>■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

しつこいよ・・・。
もういい加減、辞めろ。
目障りだよ。
0776名無しさん脚02/10/26 13:00ID:upohGMDW
>>775
放置しる
構うと削除されないから
0777名無しさん脚02/10/26 15:02ID:/10E2OLy
まあ漏れとしては(デザイン的にだけど)
RX -IIよりはST -II、AX -IIの方が萌えーなのだが
とりあえずはいいニュースだ。
RX -IIとAriaの売り上げ>>>>>N1とNXの売り上げ
となれば凶セラの今後の商品戦略もMF重視になってくるはず。
なのでみんなでRX -II or Ariaを買いましょうぜ。
0778名無しさん脚02/10/26 18:01ID:V3ZWW0+u
RXは正直ファインダーが見にくいので萎えた。
RXIIのファインダーが見やすいのならたぶん買うかも・・・。
でもFM3Aもエエかなぁ・・・と思ったりもする今日この頃。
0779名無しさん脚02/10/26 18:30ID:spJ0Fh5A
RXはミノルタのスクリーンいれるべし。
0780名無しさん脚02/10/26 19:33ID:uG/m8TM+
>>772 手広さだけならかつてのRolleiみたいでつ。

RTS(企)→RX(特)ときて、今はRTS(監)(これは中古)の2台
体制。ファインダーだけは最強になりますた。
こわれたらアリアかRX(監)いぐ。
0781名無しさん脚02/10/26 19:40ID:Dq6A4hqe
レンジファインダー機もよろしく・・・
0782名無しさん脚02/10/26 20:36ID:nwx6boWU
>>772
やっぱり原動力は、



「アメーバ哲学」なんちゃって。(激藁


078335702/10/26 20:48ID:PWWz/EZ9
初期ヤシコン愛好家の本音としては
RTS1or2型・13系のファインダー位の倍率もって
金属ボディーでそんなにデカくなく。
1/4000でシャッターが切れて
貼革がゴムじゃないやつ。
で、機械として安定してれば
それが最高なんですけどね。
0784名無しさん脚02/10/26 21:14ID:P3FfKXj8
アリアのファインダースクリーンをFM3a並にしてくれればそれだけでいい。
0785あぼーんNGNG
あぼーん
0786名無しさん脚02/10/26 21:59ID:SvnLD+Xv
評価測光だと思ったのに>RX2
0787名無しさん脚 02/10/26 23:52ID:vgrcV/Vv

RXのスペックダウンみたいで、萎えて来た。

137MA II がホスィ〜YO!
0788名無しさん脚02/10/27 00:37ID:aieiqQyp
RX2めちゃ欲しい。
ファインダーが明るくなっただけで十分。
というか値段下がったのもうれしい。漏れは買うぞ〜
0789名無しさん脚02/10/27 00:47ID:hvKEeRAi
RX IIは興味あるけど・・・・
実売価格は幾らくらいになるかね〜
0790名無しさん脚02/10/27 01:10ID:JJARqW/y
2秒セルフって、当然、ミラーアップするんでしょうね?
0791名無しさん脚02/10/27 01:11ID:Z9xsjahF
聞いとくよ。
0792名無しさん脚02/10/27 01:40ID:hnz5VwI3
ファインダーが明るくなるだけで RXII のピン合わせが楽になるはずがない。
RX のファインダーがタコだったのでは明るさじゃなくてプリズム自体の品質の差。
0793名無しさん脚02/10/27 01:40ID:w2hSdVLi
newFM2でさえミラーウプしますから、たうぜん。。。。。。。。
0794名無しさん脚02/10/27 01:46ID:sDKa9Jm5
過去ログ141付近に明るいファインダーのことが載ってまつ。
0795名無しさん脚02/10/27 02:31ID:AxB3OJ3M
>>779
当然RX(藍)もミノルタM型スクリーンを入れての話でしょう。

>>792
プリズムよりもハーフミラーの影響が大きいはず。
だったらRTSIIIももっと見やすいファインダーになるはずだからね。
ま、確かに明るさ自体の問題ではないよね。
0796名無しさん脚02/10/27 02:39ID:RG3/krbR
漏れはDFIあったほうがありがたい。
ツーリング写真が主なんだが長距離走ると目が疲れるのかピント外しまくる。
最初は視度補正が勝手にずれるのかと思ってたが・・・
いっぺんDFIで視度補正してから使うようにしたらまともになったんでずっとそうやって使ってる

そんなのは漏れだけでつか?
0797名無しさん脚02/10/27 07:19ID:xmNlmtUP
コマ間に撮影データ入れて欲しかった。
アリアにさせて、なぜRX2にさせん?
0798名無しさん脚02/10/27 07:59ID:URTOI4jF
>>796

目が疲れたときなんかAXが本当に有難いけど、

ツーリングにAXてやっぱり重いよね……。



0799名無しさん脚02/10/28 00:22ID:ed+jzNcR
RX2がでて、RXの中古価格が下がるのに期待しよう。
0800名無しさん脚02/10/28 00:33ID:YRL6QS17
しかし、1型 ⇒ 2型 のコンセプトが
「フォーカスエイド」から「普通のMF」に替わっているケースは
めずらしいな。しかも外見は一緒ときたもんだ。

0801あぼーんNGNG
あぼーん
0802名無しさん脚02/10/28 00:41ID:k1ia8FeS
>>800
目の悪い人はNシリーズへ、という棲み分けでしょう。
いや、英断だと思います。パチパチ
0803名無しさん脚02/10/28 00:46ID:mHyAHqTQ
で、RX(監)はAriaと比べて何が優れてるの?
重さ?
0804名無しさん脚02/10/28 00:49ID:GWPRxV0z
RTSもRXももうすこしデザインを何とかせんかい!
初代と2代目のRTSはかっこよかったのに・・・
0805名無しさん脚02/10/28 00:58ID:x7ko84Ry
>>804

RXはペンタカバーのデザインが初代RTSっぽくてすきなんだけど…。


0806名無しさん脚02/10/28 01:00ID:GWPRxV0z
>>805

とはいえグリップ周りがあまりに無粋すぎやしませんかい?
0807名無しさん脚02/10/28 01:12ID:cJAYJy9D
>>806

やっぱ格好よく整形出来なかったんだね。
それでも初代RTS以来の魅き付ける引力に捕まったんだよ……。


0808名無しさん脚02/10/28 12:40ID:Hy7wVGZv
データバッグか縦位置レリーズは付けて欲しかったなぁ。
買うかどうかは触ってから決めよう。
0809名無しさん脚02/10/28 13:24ID:xJxxQlBu
RXはDFIの部品がなくなったから
それを取り外しただけのようだよ。
セルフタイマーはたぶんご愛嬌。

新製品でもなんでもなし。
売れ行き次第によっては、京セラの戦略も少し変わってくるかも、だけど。
Tズームの売れ行きの良さもかなりの誤算なんだって。
0810名無しさん脚02/10/28 14:24ID:+dhD9aGi
この勢いでRTS4を期待。

淡い期待だが・・・。
0811名無しさん脚02/10/28 20:11ID:yp36C7xn
カコイイのを頼む、京セラさん!
0812あぼーんNGNG
あぼーん
0813名無レさん脚02/10/28 23:18ID:ZSXtFY8d
>>810
ものはついでにRTS4も
ガワが2と一緒というのはどうでしょう
0814名無しさん脚02/10/29 00:11ID:Ob+pL+Le
CONTAX第一歩として159MMを考えているのですが無謀ですか?
修理が効かないことはある程度覚悟してますが、そんなに壊れますかね。
まぁ、中古で5万なら諦めも付くってもんですが。

コンパクトさと手巻きに惹かれてるんで、次候補はFX-3 2000Super。
0815はずかしい。02/10/29 00:50ID:RJ3TNUtp
今日初めてラバーフードの使い方が分かった。
買ったときにペコっと凹んでいたので、ずいぶんカッコ悪いな〜と
思い、そのまま放置していた。きっとこの隙間に金属のフードを
刺して使うんだろうなと思いこんでいた。
今日、暇だったのでグニグニもてあそんでいたらペッコっと伸びた。
こっ、これは、この形は見た事あるゾ。まさしくフードの形だ。

これは紛れもなく今日この日本で起きた恥ずかしい出来事です。
0816名無しさん脚02/10/29 00:58ID:yNWqDM2E
>814
5万出すならAriaにしといた方が無難。
もしくは3万以下の167。
FX-3はコンタの一歩としては如何なもんかと。
あれヤシカだし・・・
0817名無しさん脚02/10/29 01:25ID:wSRqi0D+
どうしても手巻きがいいなら139の方が無難かと。
159はマジで逝かれますよ。
0818名無しさん脚02/10/29 04:05ID:1MYM7tIy
5万、出すのなら、ST、RXをお勧めする。

どうしても手巻きがいいなら、RTSのIか�Uがいいんじゃないの?
5万出して、壊れても諦めつくってなら。
5万出せば、AB-くらいの実用品が買えるんじゃないの?

0819名無しさん脚02/10/29 11:15ID:mHM6/Oem
皆様アドバイスありがとうございました。
159MMはやっぱり辛そうですか。139やRTS I/IIの方が、というのは意外でしたが
なるほど、その手もアリですね。色々探してみます。
0820名無しさん脚02/10/29 15:02ID:aBbpqXki
ありがとう、京セラ。
てっきりMFは生産中止にしてしまい、みんななくなってしまうものだと思ってた。
だから、今年の年末は思い切って他メーカーの超望遠レンズを買って本格的にコンタ
やめようと考えていた。
しかし、RX2を生産してくれたことで少し見直した。
本来ならDFIを省いただけというのはちょっぴり寂しいが、研究開発費をふんだんに
使えない不景気な時代にRX2を出してくれたという点はとても好感が持てるよ。
この勢いを決して消すことなく、RTS4もいつの日か必ず実現して欲しい。
そのときには銀塩とデジタルを統合してどちらでも撮影できるカメラとして発売して
欲しい。
京セラの技術力を持ってすれば必ず実現可能だと思う。
0821京セラ02/10/29 16:42ID:a8M9At4c
応援してくれてありがとう。でも買ってくれ。
0822名無しさん脚02/10/29 16:54ID:7HGB2IkY
中古のMFレンズの値崩れがひどい。
中古買う側には結構なことなんだが、不気味な安さだ。
思わずゾナー180/2.8 MMJ買っちまった。(新同48Kだったよ)

ブランド信仰のコンタオヤジから反発はあるんだろうなぁ。
RX-II が歯止めになるんだろうか?
0823名無しさん脚02/10/29 16:56ID:qZc1xSPB
>>不気味な安さだ

そうなんだよね。安いんだよw

で、LXと43mm売り払ってコンタに鞍替えしようかなと・・・。
0824名無しさん脚02/10/29 17:06ID:yLS20t3y
>>823
それはちょっともったいない気が・・
コンタの描写の方が好みだけどさ
0825あぼーんNGNG
あぼーん
0826名無しさん脚02/10/29 22:19ID:UCD9lc7A
RX-II いいね。
AFばかりのこのご時世にMFは(・∀・)イイ!
コンタがんがれ!
0827名無しさん脚02/10/29 23:21ID:lyBxDkcZ
S2にアイカップ付けたいんですが、Ariaのやつって付くんでしょうか?
どなたか知りませんか?

0828名無しさん脚02/10/29 23:42ID:ECJRD0ke
ariaのやつが標準のアイカップだよ。
0829名無しさん脚02/10/29 23:50ID:lyBxDkcZ
>>828
速攻レスありがとうございます。助かりました。
0830名無しさん脚02/10/30 00:18ID:BHzZhM9P
<「CONTAX NIはいいカメラだ」スレより>
653 :名無しさん脚 :02/10/27 06:16 ID:3cdbljAz
ふっふっふ、困っとるのう、N陣営は。
がぜん元気の出てきたMF陣営だった。
654 :名無しさん脚 :02/10/27 06:54 ID:v3OkBqxS
おれはG陣営
655 :Tプルーフ :02/10/27 08:45 ID:W6y1cuWR
Tプルーフ
656 :名無しさん脚 :02/10/27 16:13 ID:LNzyDHGk
Nに不満はあるけど日常的に使う分には問題がない。
大きいってのはレンズだけだし。軽くてバランスは良いよ。
AF+M微調整はお手軽だしね。
657 :名無しさん脚 :02/10/27 16:15 ID:v3OkBqxS
>>655
Tプルーフは陣営とは認めない
658 :名無しさん脚 :02/10/27 16:38 ID:3cdbljAz
N陣営
MF陣営
G陣営
T陣営
ヤシカ陣営
その他(サムライなど)陣営     
              ・・・ということでよろしいか?
659 :名無しさん脚 :02/10/27 16:40 ID:v3OkBqxS
よろしいです
0831京せら02/10/30 17:40ID:WFbGWlGf
Contaxを使っている年齢層は亀爺が多く従来からのMFだけではシェアを
維持しつづけるのが厳しいのです。
巨大な財力にものをいわせている亀爺でも視力の低下にはなすすべなしというのが
本音のようです。
AXのようなMFとの互換性を年頭においたカメラを作ったのも亀爺のためだった
のですが、この不景気なご時世では価格がネックとなり亀爺に受け入れられません
でした。
そこでいたしかたなく、AFを作ることで亀爺の囲い込みを図ったのです。
このため、豊富な財力を持つ亀爺を意識して645との互換性を図っているのです。
俄然、2ちゃんにカキコしているような若い世代がユーザになってくれればシェア
維持も可能なのですが、カタログスペックや機能に目がいってしまうためなかなか
購入していただけませんしツアイスは高いという印象もよくないらしいのです。
実際35mmのMFレンズは国内の他メーカーの方がむしろ高いレンズもあるので
すが・・・
この戦略が成功するか失敗するかはまだわかりません。
MFからAFに切り替える亀爺は存在するそうです。
0832名無しさん脚02/10/30 18:20ID:c6RCV+N5
>831
> 俄然、2ちゃんにカキコしているような若い世代がユーザになってくれればシェア

ついこないだ28-70新品で逝ったが、
漏れはもう若くないからシェア維持には貢献できんか(w

> 維持も可能なのですが、カタログスペックや機能に目がいってしまうためなかなか
> 購入していただけませんしツアイスは高いという印象もよくないらしいのです。

Y/Cマウントには普通の価格のレンズシリーズ(φ55mm)もあり、
Ariaをボディにすれば普通に楽しいMFシステムなのだが、
MTF厨や高級レンズ厨、限定レンズマンセー厨なんかが
ネット上でホッサ起こしてあばれるのでイメージ悪い(w

まあ、そういう連中の戯言にいちいちオロオロする大人げないメンタルも
問題だが...。

Ariaを女性向けにプロモしたのも失敗だったかもな。
あれで若いニーチャンが手を出しづらくなった。
RXIIの売り出し方は間違えるなよ(w

Aria + D28/2.8 + P50/1.4 + S135/2.8で楽しむ
普通のユーザがもっと増えるといいよな > 京セラ
0833名無しさん脚02/10/30 18:24ID:n9gnF2i1
>>831
レンズが暗くても宵から、小型で安い35/2.8とか50/1.7のNマウントが有ればNシリーズでも良いんだけど。
後、NXの液晶で全部やるのは今後止めて、N1みたいにダイヤル式に戻してね。
0834名無しさん脚02/10/30 22:07ID:GUMX1l80
スクリーンをコンタックスFW-4(方眼マット式)に替えようかと思っているのですが、
使っている人いますか?
標準(FW-1)より暗いレンズ用に設計されていて、ボケも分かりやすいという話も聞きますが、
実際のところどんなもんでしょうか?
期待するほどのものではないのでしょうか?

コンタの絞り確認ボタンってあんまり訳に立たないと思うのは私だけでしょうか?
暗くなるけど、ボケはあまり分からない。
壊れているのかな??

TalbergやミノルタのM型を改造するのがいいと言う話もあるのですが、高いし、失敗するのもなんだしな・・・。

済みませんが、使っている人、ご教授をお願いします。
083535702/10/30 23:17ID:tdjfuJ0Z
結論から言いますと純正の方が汎用性高いです。
樽とかMは向き不向きが多いです。色んなレンズで
ボディー1つなら方眼マットの方が無難なような気がします。
どのレンズをメインにするかですね
0836(。λ 。) ◆zYZeiss1Ic 02/10/30 23:19ID:eZ9m6Sye
>>831
本当に凶セラ内部の2ちゃんねラーであると信じてレスしてみるテスト。
漏れの凶セラに対する要望。

GシリーズレンズをMマウントで出す。
Gシリーズをマミヤ7のような厨判にサイズアップした新シリーズの発売。AFはいらないよ。
RFでフォーカルプレンシャッターでね。
一眼はファインダーを改良しる。フォーカシングスクリーンはミノルタと提携しる。
Nシリーズのレンズのラインナップを増やす。
645のP80とモナー140の間を埋める厨房炎レンズ(個人的にはモナーよりプラナーきぼーん)。
壊れにくいカメラを作ってね・・・などなど
0837名無しさん脚02/10/30 23:30ID:1ZL37nyX
>RFでフォーカルプレンシャッターでね。
俺はレンズシャッターの方が良いな。
0838名無しさん脚02/10/30 23:33ID:BnsPjHt/
だからどうした?
0839名無しさん脚02/10/30 23:39ID:/tOjlBvZ
>>838
興味ないんなら来るなや
084035702/10/30 23:41ID:tdjfuJ0Z
あのー
Gレンズはピントリング無いんですけど・・・
同じ構成でって意味ですよね
TX-1位の大きさで厨判AFあったら欲しいっす。
ビオゴン50mmとかあったら萌えですね。
アキュートはいらないっす。
0841(。λ 。) ◆zYZeiss1Ic 02/10/31 01:20ID:cC3aZUZK
補足するけど>>836は漏れ個人の要望ね。
とうぜん違う要望もあるでしょうけど。
厨判RFはプロだったらレンズシャッターが良いのだろうけど、
漏れみたいなヘタレ尼にはTTLが使えた方がうれしいので。
レンズシャッターでもTTLは不可能じゃないけどコストを考えると
フォーカルプレンシャッターのほうが良いかなって。
0842名無しさん脚02/10/31 03:02ID:ptgjwU+A
どうだろね。ハイテク化ばかりが新品を売る手段ではない時代に
入ってきているんじゃないか?

金属で冷たく、大きさの割に重いボディーの感触、
そういう物は、時計と同様、愛でられる物だ。

MFファンは若年層を中心に増えつつある気がするのだが、
ほとんどの者が、恐々と中古を購入しているのではないか?

それらが、欲しいと思う「新製品」というのは残念ながら
あまりない。なぜか、ない。

これができる、一番近いポジションにいるのはまぎれもなく
京セラコンタックスである。頑張って欲しい。
0843名無しさん脚02/10/31 04:51ID:u/c/dKB1
sage
0844名無しさん脚02/10/31 09:00ID:gj7dYgr5
>842
補足させてくれ。
現在も精力的にMFを開発しつづけているブランドは実はライカR。
京セラコンタックスが弱体化しているとの印象ができてしまうと
趣味人達は経済的に無理をしてでもライカRに流れていく。
(中古だとそれほど無茶な値段でもない)
若い人を含め徐々にではあるがRユーザーが増えているのは
何も雑誌や岩合人気の影響ばかりでも無いと重う。

お金のかけ甲斐のあるものを作り続けるブランドであって欲しいと
思う人に支持されてきた側面をないがしろにできないのでは?。
0845名無しさん脚02/10/31 10:04ID:z0FrlRYI
R8は安いけど何か問題があるからといってたな、早々R9になってしまったね。
でもレンズの開発は続けてる。15mm3.5はD15mm3.5の性能よりよくなった。
90mm2.0もアポ、超望遠も健在。私はコンタとSL2も持ってる。
0846名無しさん脚02/10/31 10:07ID:Spo9llW+
俺はコンタ(RTS1、2)とSL。でもメインはペンタックス。
0847あぼーんNGNG
あぼーん
0848名無しさん脚02/10/31 12:39ID:RE+QXKJA
GR21,tvs3,t3あとミノルタのC−1(名前違うかな?)では
どれが一番良いですか?
首から提げて旅行でスナップを撮るのがメインなのですが。
0849名無しさん脚02/10/31 12:43ID:ghGfDTR5
スナップなら35mmのT3か28mmのGR−1と個人的には思う。
さらに個人的には35mmの方がスナップでは使いやすい。
0850 02/10/31 12:47ID:YrCv8zTi
RX2発売決まったね。
DFIが廃止みたいでその分ファインダーの明るさ20%UP。
定価も2割ほど下がったみたいですね。
0851名無しさん脚02/10/31 21:09ID:GdoeqqvH
>>850
まじですか!?
0852名無しさん脚02/10/31 21:19ID:vyYGUjfF
おまいら情報おそ過ぎ!!
正式名称はRX(監)なのでよろしく。
0853名無しさん脚02/10/31 21:39ID:b4e9nqub
>>852
マカーだけ。
0854名無しさん脚02/10/31 22:06ID:HOZpN17H
>836に同意はミノとの提携。
M型削るのは苦労するけど、入れたら感激するぞ。
0855名無しさん脚02/10/31 22:48ID:O1vl+VLU
秋にも 75% off やらないのかな>狂セラ
0856名無しさん脚02/10/31 23:06ID:+jztCJow
849です。
人物スナップが多いから50mmが有れば〜とか。思います。
TVSになちゃいますねそれじゃあ。
迷う迷う。
外見的にはtc−1がイカスんですが。
G2はデカイのに二眼な希有な存在?
あんまり知識なくてスミマセン。
0857名無しさん脚02/11/01 00:30ID:wTJ9x65G
RX II、普通のカメラで良さ毛。
Aria、ファインダーが良さ毛。
RTS III、ファインダー倍率を揚げて欲しいんだよ?。
0858あぼーんNGNG
あぼーん
0859名無しさん脚02/11/01 00:38ID:ESgkNKCV
>>856
二眼じゃナイヨー。
086085602/11/01 00:57ID:0IBVKlGB
そうなんですか?ナム〜。
格好いいけど大きいですねアレ。
ピーター位ですよ持ってるの見たのは。
あれがT3位ちっこければ〜。一眼では無理ですね。
0861名無しさん脚02/11/01 01:09ID:3ePirPQ9
>>848
そのなかに入ってないが
単焦点ならGR1Vやクラッセ
ズームならTVS3よりTVS2やTVS。
0862名無しさん脚02/11/01 01:18ID:5XedMQYT
>>860
G1は財前直美も愛用してます
マジですよ
0863名無しさん脚02/11/01 13:54ID:zZT38+CM
G2でかいって言うけど、レンズ込みで考えたら一眼と比べて別にでかく無いけどね。
コンパクトと比べたらでかいけどさ。
0864名無しさん脚02/11/01 13:58ID:kAwxedt1
G1よりはデカイ
0865名無しさん脚02/11/01 14:53ID:zZT38+CM
じゃG1にしたら
0866名無しさん脚02/11/01 17:28ID:6iymUCY9
だからG3を待ってます。
0867名無しさん脚02/11/01 18:41ID:l2zmVdbl
G1すでに持ってます
0868名無しさん脚02/11/01 22:20ID:+mzQnFLY
自慰やりすぎたんで、
爺さんになってもうた。
0869あぼーんNGNG
あぼーん
0870名無しさん脚02/11/02 18:06ID:ZaC61OEy
三宝で中古のN1 79800だって。人気無いのね。。
0871名無しさん脚02/11/02 23:28ID:VWK8XApJ
N1、ボディーは悪くないけどレンズがな〜
0872名無しさん脚02/11/02 23:53ID:7be3mVhu
レンズは645のレンズを使いましょー( ´∀` )
0873名無しさん脚02/11/03 12:19ID:ewehIIQo
RXIIもう店頭に出てるね。ショーウィンドウの中だったので触れなかったけど。
実売10万ちょいでした。
0874名無しさん脚02/11/03 12:45ID:uNtBHgRg
RX2のレポートきぼ〜ん。
10万ちょいかぁ・・・RXの中古とどちらが良いか、微妙だねぇ・・・
0875名無しさん脚02/11/03 14:27ID:b0MWpWNU
RX2を昨日ヨドで触ってきました。
フォーカスインジケーターがありません。
ファインダーがかなり明るく見やすくなっています。

つまり、
あれはSTです。
0876名無しさん脚02/11/03 15:47ID:AYgPBSL5
>875
いくらでしたか?
淀.comではまだRX 115kってなってました。
0877名無しさん脚02/11/03 16:15ID:Rc1GK1aY
N1ってハッセルのレンズも使えたんだっけ?
0878名無しさん脚02/11/03 16:37ID:K8lrSmZk
>>875
わーい、ST復活マンセー(´∀`)

>>877
アダプター2枚で使用可のはず。当然絞り込み測光だけど。
0879名無しさん脚02/11/03 17:18ID:v5vx0EK1
RX2触ったよ〜ん、RXより軽いねぇ。欲しくなった・・・
0880名無しさん脚02/11/04 13:30ID:N+5DEk0u
RX2、漏れも触ってきた
アリタンの飼主で他のコンタは使ったことのない香具師だけど感想を...
ファインダーが非常に見やすくていい。
BODYに重量があるので安定する。
85mm/1.4などのアリタンでも問題ないけど、ちと頼りない感じがしないでもないデカイレンズには、
やっぱこれくらいの重量があった方がいいと思った。
散歩写真や観光旅行や登山などの歩くことの多い時には、これだけの重量があると辛いかも。
ちなみに98,000円だってよ

欲しいなぁと思ったけどボディを一つ増やすより、レンズを1本増やす選択をしてきました
0881あぼーんNGNG
あぼーん
0882↑基地外02/11/04 15:35ID:QBQBYUJF
RX2でコンタに復帰しようかな。
Nシリーズは全く欲しくないけど、RX2はかなり興味あり。
0883名無しさん脚02/11/04 16:14ID:iGYq8CP6
>基地外
禿同。
N、これほどコケにされるカメラも珍しい。期待が大きかっただけに
落差も大きいのか?

で、この前さわってきたけど、マターリしたAFは、他の国産に比べて、
ちゃんとピンが来るかどうか心配(かなり迷うし)。
あと、ファンダーを覗くとかなり暗い。
ARIちゃん+ズームよりピントあわせずらく感じた。
N2が出るのであれば、その辺あたりの改良を期待する。
0884名無しさん脚02/11/04 16:37ID:5oe3vP9q
N1もNデジも大暴落やね。。

マニュアル使うひとは極一部のマニアだけだし、ニューモデル
が出るより京セラが一眼レフから撤退するほうが可能性高そう。
0885名無しさん脚02/11/04 19:57ID:uJ/d4kGU
RX2買っちゃった
P50/1.4とセットで実質12万3000円也。
実は一眼デビューなので、これからよろしこ。
0886名無しさん脚02/11/04 20:03ID:+SKQbN+j
>>885
わお。おめでとさん!
紺太のY/CマウントのMFレンズは良いもの多いし
値もこなれてきているからAFにこだわらないなら
良い選択だと思うYO!
0887名無しさん脚02/11/04 20:03ID:5ANdwHh2
安いねー。昔RX新品11万で買った。
でもボロボロに使いこんだから満足。
0888名無しさん脚02/11/04 20:04ID:QqmkEdlm
>>885
おめでと!
使った感触よろしこ。

0889F4ちゃん02/11/04 20:07ID:qIl9JnNT
あー、いいなぁ〜いいなぁー。
ニコン使いだけど、一度は使ってみたいんだよなぁ。
俺も50mmは是非使ってみたい! あと28mmがあればいいや。
0890名無しさん脚02/11/04 20:12ID:LZzaCEeD
アリタンがこれだけ売れててRXIIの売り上げも順調に延びれば
凶世羅もNシリーズよりヤシコン路線に力を入れた方がいいと思うんじゃないかな?
0891名無しさん脚02/11/04 20:29ID:J+85zj+p
私のコンタデビューもP50/1.4でした。
ちなみに2本目がD28/2.8でした。
よろしこ。
0892よろしこ202/11/04 20:37ID:yeuNaop5
私のコンタデビューはアリア+P50/1.4でした。

次は D28/2.8+VS80-200/4

その次は、D35/1.4+P85/1.4

・・・と、どんどん深みにはまりつつあります。





                      ちとマズい気も。
0893名無しさん脚02/11/04 20:38ID:ZJS5W7Tg
そのうちY/CマウントでAPSサイズCCDの一眼デジカメが出たりして(w
0894名無しさん脚02/11/04 20:41ID:LZzaCEeD
NデジなんかよりAPSサイズでいいからアリタンのデジ版が欲しいよな。なあ、みんな?
0895名無しさん脚02/11/04 20:43ID:yeuNaop5
だから、「アリタン」って言うなと何度言ったら・・(略    (笑)

でも欲しいぞ、アリアのデジ版。
0896名無しさん脚02/11/04 20:47ID:fcWxY8x6
>885 おめでと。はまるよ〜。
わてのデビュ〜は、
ARIA & VS28-700mmだした。
P85mmで、はまちゃった。MP100mmで抜けられなくなった。
ほしいのは、28mmF2と135mmF2。
Y/CのMFデジでいいやん。ハッセルみたいで、カックイ〜。
0897F4ちゃん02/11/04 20:51ID:qIl9JnNT
散歩写真なので、28mm〜50mmあたりは大好き。
21mmもいいなぁ〜
コンタックスのAFカメラとレンズは、ニコンより巨大・・・
17〜35、85mm初めて見た時、ビックリした!!
0898名無しさん脚02/11/04 20:54ID:tEVkXEqV
>ほしいのは、28mmF2と135mmF2。

どっちも重いよ。
0899名無しさん脚02/11/04 20:56ID:fcWxY8x6
>898
欲求は、重さを凌駕する(?)
0900名無しさん脚02/11/04 20:58ID:OI/bGkM+
いろいろ欲しかったけど、お金がないのでメタルフード#4だけ買いました。満足
090188502/11/04 21:32ID:uJ/d4kGU
みんな、サンキューです。
まだ、箱から出して、レンズをセットしただけの状態で説明書読んでる最中です。
それに本当に初めての一眼だから、何かと比較できないですしね。もっとも今ま
で所有していたのがT3なので、一眼にするならMFでコンタだって決めていまし
た。

ホンマはAriaとどっちにするかすんごく悩んだんですけど、両手でのグリップ感
が良かったからこちらを選んだだけです。
0902名無しさん脚02/11/04 21:35ID:tEVkXEqV
うらやましひ。
0903名無しさん脚02/11/04 21:47ID:QBQBYUJF
現在一眼はα使っているので、MFはRX2でヤシコン行きたいですね〜。
ヤシコンデジ一眼出してほしい。
別にデジだからってAFじゃないとダメってこと無いのにね。
0904名無しさん脚02/11/04 21:52ID:yeuNaop5
ヤシコンデジ一眼が出たら、ヤシコンユーザーの何割が買うだろうか?

                 かなりの人が買うのではないか?
0905名無しさん脚02/11/04 21:57ID:fKjJv4C9
Nデジは買わないけどヤシコンデジなら買うぞ!
0906名無しさん脚02/11/04 21:58ID:QBQBYUJF
FOVEON搭載で出ないもんか。
倍率は1.5倍までで。
0907名無しさん脚02/11/04 22:08ID:DDDQXLhk
KODAKから、供給して貰うとか。
Y/Cの色艶を、デジで見てみたい。素直な要求。
0908名無しさん脚02/11/04 22:16ID:oqxCJnvC
>>906

それはG-Digitalのほうにお願いしたいのですが(w
0909名無しさん脚02/11/04 22:17ID:EQkeZw7a
RX2のファインダー、羨ましいナ。
S2、RTS�V、RXときて、ピントが辛かったのヨ
一度、見てみたいなァー。ハァー持つべきものが・・。
0910名無しさん脚02/11/04 23:51ID:y0zrQO/2
フォベオン搭載のRXデジタルが善し。

京セラは完全にマーケティング失敗したね。Nシステムはどうなることやら。
0911名無しさん脚02/11/05 00:04ID:wJ83OPXy
私はP50/1.4ではじめて撮影したのは彼女でした。
0912名無しさん脚02/11/05 00:15ID:TRpn0mq8
Nシステム、でかい、高い、ってのは分かるんだけど
画質はどうなんだろ?
写真展等に行ってもN1で撮った作品は見たこと無いし。
0913名無しさん脚02/11/05 00:17ID:UfW/28oZ
RX2軽いって?
いっしょでしょ?
軽かったらうれしい。。
0914名無しさん脚02/11/05 00:20ID:TRpn0mq8
> FOVEON搭載で出ないもんか。
> 倍率は1.5倍までで。
すると標準レンズはD35/1.4か。。
高いなぁ。
0915名無しさん脚02/11/05 00:42ID:mnChYJG7
最近。
FOVEON厨、営業しすぎ。
FOVEONは虫が良い事をいいすぎの会社。

0916名無しさん脚02/11/05 01:28ID:EzFC9bhH
>>912
標準感度がISO25という噂.
0917名無しさん脚02/11/05 10:24ID:nfjxHKDb
>>915
どのように?
0918名無しさん脚02/11/05 23:02ID:+WApsC79
35mm F1.4が出れば85mm F1.4と合わせて、ポートレート専用
システムとしてN1買ってもいいな。中古で、だけど。。(^^;)
0919名無しさん脚02/11/06 00:40ID:DKYCn9Yu
400mm f4なんか出すより先に出すべきレンズがあると思うのだがなあ・・・
0920名無しさん脚02/11/06 14:05ID:1/yootUh
>>892
いい選択ですね〜
漏れもまたコンタを使いたくなったYO
0921名無しさん脚02/11/06 18:33ID:TFjr29Qj
RX2はなかなか評判がよさそうですね。
この勢いでRTS4も、なんて無理ですか。。

(電装品とファインダーだけの変更でいいから出ないかなぁ。)
0922名無しさん脚02/11/06 19:42ID:noTWcVNp
RX2
ただのRXだよ、あれは
10年前ならいざ知らず、今の時代にあのボディに実価格10万以上も
出して買うのは・・・・買う人は買うだろうけどw
なんの目新しいところはないからね。
ファインダーはほとんど違いを感じないよ
0923名無しさん脚02/11/06 19:46ID:wvj9SRez
>なんの目新しいところはないからね。
フツーのカメラになったのが、新しい。

>ファインダーはほとんど違いを感じないよ
そうかぁ。
092439402/11/06 19:59ID:1jEZCHHQ
比べたんか?と突っ込んでみる。
0925名無しさん脚02/11/06 20:02ID:wvj9SRez
>比べたんか?と突っ込んでみる。
そうかぁは、疑問符ではなく、落胆符である、
と弁明する。
0926名無しさん脚02/11/06 20:16ID:8P5ktN93
梅淀で新旧触ってきますた。
ファインダー確かに明るい。
DFI表示がない。
後はすべて同じ。
0927名無しさん脚02/11/06 21:04ID:nEEo/7Uj
RX2+P50/1.4欲しいなー。
123Kか・・・・。
0928名無しさん脚02/11/06 21:21ID:noTWcVNp
RX2はRXの部品処分みたいなところがあるみたい
もし、もし仮に、
京セラがNの失敗を認めたなら、
旧シリーズに新ボディはありえるかも

RX−3とか(w
0929名無しさん脚02/11/06 21:25ID:noTWcVNp
645がもっと値段下がればなぁ
最強なのに
0930名無しさん脚02/11/06 21:33ID:QdDg35Nf
RX2が今の時代に出ることに価値がある
0931名無しさん脚02/11/06 21:48ID:xRTgbUdg
ヤシカFX-4 スーパー2002ってどうよ!??
0932名無しさん脚02/11/06 21:58ID:VRy+ARP0
漏れも今日ヨドでRXIIとRX見比べて来たよ。
ファインダーは50mmf1。4を付けていたせいか明るさの違いはそれほど感じなかった。
ただRXIIの方がちょっとクリアになってる感じかな。
後はDFIがない以外全部一緒だ・・・
ピン山のつかみやすさもそれほど変わらんかったように思う。
でも普通のカメラになって値段が下がったのは嬉しいね。
今から中古でST買うより安心感あるし。
すぐに実売10万はきるんじゃない?
0933名無しさん脚02/11/06 22:01ID:iydhOUlb
RX2買うゾ。
STは売る。AXは保全。RTS2も保全。
0934名無しさん脚02/11/06 22:12ID:nEEo/7Uj
うぅぅ・・・・。
欲しいけどガマンガマン。
欲しいからといって次から次とカメラやレンズ買っていたら
身の破滅じゃー。
ガマンガマン、ブッブッ・・・・・。
093588502/11/06 22:39ID:eowqL31X
RX2に純正のマットスクリーンを入れてみた。標準でついていた
物よりも明るくなったかどうかは良くわかんないけど、ピント合わ
せはだいぶ楽になった感じ。

といっても他の一眼レフ使ったこと無いから他に比較のしようもな
いんだけど。
0936ヤシカスレの人02/11/07 12:24ID:UTkqW3/l
遅ればせながらRX II見てきました。

ファインダーの明るさの違いは正直分かりませんでしたが、
ダイアル類がAriaと同じく「彫刻風」になってるのが
なかなかグッドです。

漏れのRXのシャッターと露出補正のダイアル、点検に出したときに
交換してもらおうかな(w
0937名無しさん脚02/11/07 14:00ID:yGuGisvU
>>934

ガマンは体に悪いよ・・・
0938名無しさん脚02/11/07 14:21ID:Ff+zll3p
>>934

そうだよ、体に悪いよ・・・
0939名無しさん脚02/11/07 14:34ID:ArIukG7B
そうだ、からだにわるいぞー
0940名無しさん脚02/11/07 16:20ID:n/zfgnnK
買わないで後悔する事はあっても、
買ったあとに後悔する事は案外少ない。
と、思う。
0941名無しさん脚02/11/07 16:20ID:Hvn59TkT
>>934

ガマンは健康の敵
健康なかりせば身の破滅もクソもなし
0942名無しさん脚02/11/07 17:10ID:rcTe7Wqm
このスレは>>934にRX2を買わせるスレ
になりました。
0943名無しさん脚02/11/07 19:18ID:SRzXqg+o
みなさん、たくさんRX2を買ってください
たくさんかって、RTSシリーズを京セラに再確認させましょう
それで旧レンズのリニューアルを・・・
0944名無しさん脚02/11/07 20:44ID:+4MHzaSX
>>934の購入報告はまだか?
0945名無しさん脚02/11/07 21:58ID:nwzPlep3
まだ誰も購入してないのね・・・・RX2
やはりMFカメラって需要がないんだろうなぁ・・・。
0946名無しさん脚02/11/07 22:56ID:lB6SWISt
>買わないで後悔する事はあっても、
>買ったあとに後悔する事は案外少ない。

それは言えてる。
買って損したと思ったことは無い!
だけど・・・・・。
うぅ・・・、ガマンガマン、ブツブツブツ・・・・・。
0947名無しさん脚02/11/07 23:54ID:dYBNouBq
ガマンしてガマンしてガマンして買った時の感動はひとしおだよね。
0948名無しさん脚02/11/08 00:08ID:jPOcNJwS
それは確かだが、あんまりガマンしすぎると
ガマン汁が染み出てくるぞ!
0949名無しさん脚02/11/08 00:11ID:Mehvuzih
ガマンしてガマンしてガマンしてたらAX生産中止…
0950■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示02/11/08 00:18ID:NtiC+KpH
■加害者にならないために■

カメラ板トップにある
■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■
をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
リンク集にある「アンデパンダン写真館」は
ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
しかし管理人は、気に入らない投稿があれば過去の投稿に遡ってIP表示を突然行うのは
自分の勝手だという考えの持ち主です。

管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、
損害を受けるのは自分だけです。
しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
管理人に気に入られなかったあなただけではなく
他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。

「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。
0951名無しさん脚02/11/08 01:28ID:0Ej5E0yg
RX2ビっくカメラで触ってきた。ニコンユーザーなんですが
かなりよいよーん。ほしいよーん。
価格が下がってARIA−Dと同じくらいなんだけどどっちがお勧めですか?
ARIAは評価そっこう付ですがめがねを掛けている場合
ファインダー除いたら右に各種表示があるのがみづらいです。
RX2は比較的明るくて見やすかったよ。
0952名無しさん脚02/11/08 01:36ID:CV6EPxbO
断然RX2.
0953名無しさん脚02/11/08 02:59ID:BpnImRw6
>935 :885 :02/11/06 22:39 ID:eowqL31X
>RX2に純正のマットスクリーンを入れてみた。標準でついていた
>物よりも明るくなったかどうかは良くわかんないけど、ピント合わ
>せはだいぶ楽になった感じ。

純正マットスクリーンいいですか??
いや、標準から方眼マットに替えようか迷ってるんですけど。
ピントも会わせやすいのか・・・。
ボケとかも標準スクリーンより分かりやすいとの噂があるけど、どうですか?
買おうかな・・・。
0954名無しさん脚02/11/08 03:02ID:CV6EPxbO
方眼マットはあの線が結局ウザイ。
インテリア専門とかならいいけど。
0955名無しさん脚02/11/08 15:53ID:JHa6GzO9
次スレどうするよ?
0956名無しさん脚02/11/08 15:57ID:8fLiLdQq
>>955
あんたに任せた!
0957ST使い02/11/08 17:42ID:bxBx4G8p
新スレッドです。

【CONTAX】コンタックスのスレッド*4【contax】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036744677/

宜しく。
0958名無しさん脚02/11/08 17:45ID:4PCEVwWO
>>957
お疲れさまです。
0959 ◆Mx/KCPIdzM 02/11/09 12:05ID:WbfMAcE4
age
0960◇Mx/KCPIdzM02/11/09 12:07ID:WbfMAcE4
age
0961 ◆du1hfx/kc. 02/11/09 12:10ID:WbfMAcE4
age
0962名無しさん脚02/11/09 17:12ID:8berWlbH
sage
0963ZEISS ◆zYZeiss1Ic 02/11/24 13:22ID:8LsC0B3T
id test
0964Leica ◆zaLeicaaf2 02/11/24 13:24ID:8LsC0B3T
test
0965(。λ 。) ◆IzRTS4WK42 02/11/24 13:24ID:8LsC0B3T
もう一つ
0966G1G2 ◆AvG1G2sHAY 02/11/24 13:26ID:8LsC0B3T
さらにもうひとつ
0967名無しさん脚02/12/16 03:17ID:JPrk+J5u
最後までガムバレ!
0968名無しさん脚02/12/16 18:38ID:qJE1dB30
>>957
いきなり落ちてないか?
0969名無しさん脚02/12/16 19:34ID:FAOgc73i
http://www3.azaq.net/bbs/400/maicha/
ここのaureが落ち込んでるぞ!
0970名無しさん脚02/12/26 22:45ID:wkABJaFO
RTS3のファインダーは見にくいし合わせにくい
しかし、NFD50mmF1.8をばらして
前から3枚目のレンズを出っ張ったほうを前にして
接眼部に取り付けるとピント検知能力がすさまじく
あがります。
畳であわせるとピントが線のように迫ってくるように見えます。
P85mmでは霧が晴れるようにピントが合います
それではバイバイ


ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー
097197002/12/26 23:16ID:88Q0NW9X
あ、いうの忘れてた
3枚目のレンズは少し茶色い色をしていますが
放射能レンズではないそうです
CANONに問い合わせしましたので大丈夫です
あと1枚目はフジのフイルムケースのみぞに
はめ込むとルーペになります
ちなみにD28mmでもピント合わせらくらくです
これに慣れると137,FX-3のピント合わせがつらいです
あと取り付け方法ですが私はセロテープで取り付けてます
そのうちなんとかしたいと思います
なんか質問あれば「4スレ」できいてね
んじゃ


==============終了=================

0972名無しさん脚02/12/26 23:24ID:88Q0NW9X
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            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
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0973名無しさん脚02/12/26 23:26ID:88Q0NW9X
しもた
さげわすれた
0974名無しさん脚02/12/26 23:27ID:88Q0NW9X
ぴーーんち
0975名無しさん脚02/12/26 23:27ID:88Q0NW9X
さがれさがれ
0976名無しさん脚02/12/26 23:29ID:88Q0NW9X
さがれええええええええ
0977名無しさん脚02/12/26 23:31ID:88Q0NW9X
なるべくジャンク玉がいいよ
さげえええええ
0978名無しさん脚02/12/26 23:32ID:88Q0NW9X
年末になにしてるんだ、おれ
さげ
0979名無しさん脚02/12/26 23:34ID:88Q0NW9X
クリスマスひとり・・・・
さげ
0980名無しさん脚02/12/26 23:35ID:88Q0NW9X
だいぶさがったな
0981名無しさん脚02/12/26 23:38ID:88Q0NW9X
RTS3持ちにくいけど
コルクテープ張ったら
滑らないよさげ
0982名無しさん脚02/12/26 23:40ID:88Q0NW9X
フイルム確認窓
光入るから銀テープかなんか張ったほうがいいよさげえええ
0983名無しさん脚02/12/26 23:42ID:88Q0NW9X
もうねよ
さげ
0984名無しさん脚02/12/26 23:43ID:88Q0NW9X
おやすみ
さげ
ごめんねひとりじめして
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