トップページ⇒camera
1001コメント300KB

やっぱライカはM6さ、と思っている人の数→

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/07/16 17:55ID:wR95f5S8
ライカはやっぱりM6さ
露出計内蔵で使いやすい
機会式なのでシャッターの感触もよい
デザインもM4みたいでよい
文句なし!
M7なんて駄目だよありゃ。
0159名無しさん脚02/08/12 11:34ID:ufox6WA/
>>152
めがねしてて35mmを0.85で使うのは
ほぼ不可能なんじゃないかと思うんだけど、
実際にそういう人いる?

それに加えてマグニファイア使うんだと
50mmでも厳しそう。望遠にはいいだろうけど、
広角用の0.72/0.58と0.85の2台体勢の方が良さそう。
0160名無しさん脚02/08/12 11:38ID:ufox6WA/
>>158
めがねしていて28mmファインダーを
外付けにするくらいなら、あえてM6を買わずに
ベッサでもよい気がしないでもないんだよね(w
35mmにしてもアイポイント長いわけだし。

でもこの組み合わせがめがね使用に関係なく汎用性が高くて、
広角から望遠側まで使えるのはわかるんだけどね。
0161名無しさん脚02/08/12 11:41ID:ufox6WA/
>>153
>M2とM4に付けてみたんだけど、見え方そのものは悪くないよ。

↑これと↓この言葉にぐらぐらしてる(w

>まず値段なりの値打ちはあるかも。

あーマグにファイア買っちゃおっかなー
ってすぐに買えない自分が悲しいけど
0162名無しさん脚02/08/12 13:01ID:/OTHTe0E
M型ライカ完全マニュアルっていう本でプロが使っている改造M6が載ってたけど
使い込まれててカッコよかった。
0163名無しさん脚02/08/12 16:04ID:kIHrFUtj
M6ブラックが使い込まれてシルバー地が見えてると
かっこいいよね。
0164コギャルとHな出会い02/08/12 16:08ID:MkehULsH
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
   小中高生
 コギャル〜熟女まで
   メル友
  i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
  小中高生大歓迎です                 
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ&ネイル情報あります。

  激安携帯情報あります。
0165名無しさん脚02/08/13 03:21ID:WlthWj5R
I LOVE M6
0166カリスマ厨房ではない人ではない ◆KALI/mgc 02/08/13 05:25ID:LOna6InW
M6ブラックの黒メッキは禿げてもシルバー地なんか出て来ないぞ
0167名無しさん脚02/08/13 10:42ID:tIVQ/2Zf
>>159 143です。このスレは結構まともでいい感じですね。
0.85を眼鏡かけて使ってますが、ご指摘の通り35mmのフレーミングはほぼ不可能と
言っても過言ではないと思います。目玉をぐるぐる回さないと周辺が確認できないのです。
0.85を買った時にはまだマグニファイアが出ていなかったのですが、もしあったら
0.72+マグニファイアにしておけば良かったと少し後悔しています。
仕方ないので、35mm使用時は勘で撮るかぐるぐる見回して撮ってます。
28mmと35mmの両方のフレームの出る外付けファインダーがあればいいのでしょうけど
アベノンの限定品位しかないですよね、ロシアンのターレットファインダーも試したけど
あれ重いし、ホットシューとの組み合わせが緩くて使いにくかったです。
他に良いアイデアをお持ちの方がおられませんか?
0168名無しさん脚02/08/13 10:49ID:N/30VXQy
>>167
コンタクトにするってのは?
0169名無しさん脚02/08/13 10:54ID:nMGd+L39
0.85を下取りにして0.72とマグニファイアを買う。
0170名無しさん脚02/08/13 10:57ID:wElqTlu4
>156
私は実際紛失しました。
でどこにいっても在庫切れで買えないという罠。
0171名無しさん脚02/08/13 12:21ID:tIVQ/2Zf
>>168 167です。
15年位前にファインダーを覗くのが不便で
一度コンタクトに替えてみたんだけど、ハードだったせいか
異物感がつよくてなじめませんでした。ソフトなら良かったのかなぁ。
>>169 M4-Pがあるので、今更0.72に替えるのもなんだかなぁと言う感じです。
M4-PをM6 0.72に替えることも考えていますが、28mm用ならヘキサーでも
いいような感じがして悩んでいます。
0172名無しさん脚02/08/13 12:56ID:VOS5xtLo
マグニファイアー付けたら、その分アイポイント短くなるんじゃない?
持ってないから知らないけれども、想像〜。
0173名無しさん脚02/08/13 18:02ID:tIVQ/2Zf
MCメーターを18Kでget!
こいつをM4-Pに付けて28mm/35mm用にしてやろう。
M6TTL 0.85との2台体勢だ!後はマグニファイアーを見付けるだけだな・・・
0174名無しさん脚02/08/13 18:05ID:nMGd+L39
いい買い物したな。
0175名無しさん脚02/08/13 18:10ID:iaLeRJt0
夕方撮影に行った。
レンジファインダーがハレてピントがあってるのかあってないのか
分からない。暑くてイライラしてくる。
ライカは俺には向いてないようだ。
0176名無しさん脚02/08/13 20:44ID:3/nSBMMG
そのようだね。
0177名無しさん脚02/08/13 21:13ID:iaLeRJt0
2ちゃんらしい返事ありがとう。
数万出して改良してくれるならたのみたいよ。
使ってる人、万人の願いだな。
0178名無しさん脚02/08/14 01:01ID:vMGItbuJ
>>177
採光窓にNDフィルターでも貼るとけっこう効果あるよ。
まあフレームが若干薄くなるが。
0179名無しさん脚02/08/14 01:05ID:NjiGLh0u
>>177
そうだね。
採光窓の中心よりちょっと右上にずらしたあたりに
小さく切った黒っぽいテープを貼り付けるとハレが撮れるんだけど、
なかなかうまい具合にいかないもんで長いレンズに交換すると
フレーム枠が消えちゃったりするんだよね(泣)。

仕方ないのでシャッター側を上にして縦位置でピント合わせだけして
横位置に構え直したりしてる。
0180名無しさん脚02/08/14 05:20ID:+GvSQTDW
 昨日は暑さで逆上してしまった。
ハレても苛つかず、マターリいかねばな。
アドバイスありがとう。
 朝っぱらから出かけてきます。
0181名無しさん脚02/08/14 07:47ID:G+vnDvI5
M6購入考えてます。
M6壊れやすいなんて事はないですよね?
壊れたときの修理代は国産に比べて高いし、
国内にSSなんて存在しないんですか?
教えて下さい。
0182Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/14 10:10ID:OJw8lZkD
>>181さん、M6の購入の件
壊れ易い:そんな事はありません。思い入れではなく、逆に壊れ難いと申し上げておきます。
修理代が高い:確かに割高です。しかし、新品の場合の保証期間も5年あります。
       落下事故などでもない限り、ベラボウな修理代とは思いません。
SSの存在:シーベルへグナーという総代理店があります。修理価格表もあり、
      ボラれることもありません。
私は、海外での調査が仕事で、2台のM6を持ち歩きましたが、10年間で1度も故障
していません。もちろんOHなど一度もしていません。
電気(メーターだけ使う)を使わないカメラですから、それも安心の理由です。
購入に際してのお薦めは、新品ならレンズ付きのセット物がお薦め。
中古ならできるだけ番号の数字が大きい新しい物です。理由は電気回りが3回ほどM
チェンジされているからです。200万番以降が一番新しい電気系統を搭載している
かと思います。
0183名無しさん脚02/08/14 13:40ID:G+vnDvI5
>>182
どうもご丁寧にありがとうございます。
自分はシンプルなカメラが好きなんでM6なんてぴったりな感じがします。
0184vvv02/08/14 13:41ID:foEdrQHl
http://www.returner.net/
0185Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/15 00:16ID:fzXZoDa5
>>183 もう少し軽いと良いんですがね。デカイレンズを付けると、
ちょっと重たいのが難点でしょうか。
0186名無しさん脚02/08/15 02:46ID:OKtevah1
ノクチやらトリエルマーを普段付ける奴なんて居ないんですよ。
0187名無しさん脚02/08/15 03:46ID:5q28TMRR
>>185
FM2に50mm付けるより重いですかね?
普段一眼持って歩くのにちょっと躊躇しはじめたんで。
重いのはかまわないんですが、あのペンタ部が大げさなかんじがするんですよね。
ちなみにレンズはコシナあたりをまず考えてます。
0188名無しさん脚02/08/15 12:25ID:qlT7R5FJ
やっぱりねぇ。
0189名無しさん脚02/08/16 17:27ID:0xZ+HY4N
M6 TTLディスコンって噂 本当なの?
ってことはM7だけになるのか? 本当なら鬱だ。
0190名無しさん脚02/08/16 19:55ID:saGDJVb7
M6TTL買ったのですが、巻き戻しクランクって
逆回転防止ついてないの?
フィルム巻き戻してるときに手を話すと
ゼンマイのように逆回転してしまうのが萎え。
0191名無しさん脚02/08/16 20:47ID:nrB1dfup
>>189

M6TTLがディスコン?
M7の方が先だろ(W
0192名無しさん脚02/08/16 20:56ID:7xtBo3D7
たぶんついていない。
0193名無しさん脚02/08/16 21:39ID:R/VdYHD/
M3の巻き戻しノブの方がグイグイ巻けて、
指も痛くならないんだよな。
0194Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/16 22:08ID:Qgcr1+jO
>>193 んな、アホなっ!。そりゃヘンテコなM3クランク取っ付けたんでねぇかい!。
>>190 さん、M6のクランクは逆転防止装置はありません。
>>186 さん、ノクチはともかく、トリエルマーは常用でねぇかいっ?!。
   (ワシだけかいゃっ!)
0195名無しさん脚02/08/16 23:27ID:R/VdYHD/
M3の巻き戻しノブは指の腹で巻ける、
M6は指先で巻く感じでねぇかい!。
Y縣師匠!
0196名無しさん脚02/08/16 23:30ID:R/VdYHD/
Y縣師匠はM6とM7のファインダーの見え方は確認済みでしょうか?
M7はハレが抑えられていますか?
0197名無しさん脚02/08/17 00:02ID:r1wAXByZ
20年近く前 M4-P が、シャッターが時々おりなくなって修理になった
その後ドイツで買った M6 がやはり同症状で修理になった
あのころは怖いもんしらずで、日本で無理やり無償修理させた

なんか壊れそうでもう M7 なんか手を出す気にならないれす
M3 ほしいなあ
0198名無しさん脚02/08/17 08:54ID:4yxCV0bS
クランクの逆回転ってM4もだっけ?
M5は逆回転しなかった記憶が...
0199名無しさん脚02/08/17 10:44ID:8L5ohtFW
関東カメラサービスの改造M6かっこいい。
M3のレバーになってるのがいい。
当初このM6を購入するつもりが、レンズを増やすために、
もっと安い中古のM3を購入。その前がフェドだったので
少しも不便を感じない。
露出はフォクトレンダーのVCメーターまかせです。
0200Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/17 10:49ID:/uENC/St
>>195さん、実際にやってみたら、その通りだわ。
しかし、私すは馴れていないので、クランクが楽ちんという事でした。

>>196さん、流石に長野で作られているらしい、ファインダーなので、評価できそうに
思いました。フォトキナ会場とレモン社のデモ機を触っただけですから、正確な事は
申し上げられませんが…。
まとめてのレスでゴメンナサイ。 

0201名無しさん脚02/08/18 15:34ID:Srtk8xjn
>>190
ないですよねー>逆回転防止。
つまみがちっちゃいせいで巻き戻し中に離しちゃうことあるけど、
中でがーっとフィルムが緩んでる落として悲しくなります。
もうちょっと巻き戻し感もこだわって欲しかったりして。
0202名無しさん脚02/08/18 15:45ID:pIe0BAy0
長野で作られてるわきゃねえだろがよ。ファインダー構造なんぞ
M6TTLと同一に決まってんじゃねえか。逆光でもちゃんとハレるよ(W
0203名無しさん脚02/08/18 21:55ID:Y+0/qZLu
それが実は違うんだな〜
0204Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/19 19:43ID:24DPD3lr
>>203 誰からとは言えんが…ファインダーは長野、シャッターは上海と聞いた。
0205名無しさん脚02/08/20 00:12ID:OA+GAAo6
F3とかはクランク逆回転しないけどな...
なんか萎え。
0206名無しさん脚02/08/20 00:51ID:lNEpvMrT
そうか・・・俺なんかは途中でわざと逆回転させて萌えるんだがなあ。
0207名無しさん脚02/08/20 01:55ID:rFbk49d8
M6最高です
ヘキサーRFはダサい
ベッサはおもちゃ

0208名無しさん脚02/08/20 11:55ID:yirGTJMP
一度も話題にならないTTLフラッシュ、誰か使ってる人いますか?
アベイラブルライトの撮影が基本だろうけど、フラッシュの発光する瞬間が
確認できるのはなんだか便利そうな気がしますが・・・
他の外光オートのやつを付けてもいいのでしょうがこだわっている人がいたら漢?
0209名無しさん脚02/08/20 12:56ID:6omuivSr
M7のパーツを流用したM6の改良機でないかな

個人的な希望としては、

1.ファインダー窓のコーティング改良
2.OFFスイッチを巻上げレバーにつける
3.軍艦を真鍮製に変更

これだど、M7が売れなくなりそうだけど
0210名無しさん脚02/08/20 15:00ID:Er/g8CA/
その通りだど
0211名無しさん脚02/08/20 15:40ID:rWrH9Gf9
ニコン使い手だからあっけらかんと言えるけど、
ライカってM3でしょ。えむろくぢゃないんじゃないの。
0212名無しさん脚02/08/20 17:18ID:W8PTWteR
ライカはM4です。
0213名無しさん脚02/08/20 21:07ID:Hk1uoiFQ
>>209
3は既に一部有るし、ノーマルのモデルに使えばもっと売れそうだね
でも実際は使ってても違いは判らんと思う(w
0214あはは。02/08/21 13:28ID:eTLScgPD
ライカはM5、らしい。
02152チャンねるで超有名サイト02/08/21 13:29ID:aoT8W3mq
http://s1p.net/xcv123

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65%男性35%割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
 聞ける穴場サイトです
 
0216あはは。02/08/21 13:29ID:eTLScgPD
あ、スレまちがった。
失礼しました、らしい。
0217名無しさん脚02/08/21 14:00ID:S0ZM7/7T
なんかM5ヲタが紛れ込んでるな(藁

そーいえば、M3・M5・M6スレはあるのに、M1・M2・M4スレはないね。
廉価版のM1・M2はともかく、M4は一応フラグシップなのに。
0218名無しさん脚02/08/21 16:09ID:WAbrqj//
M2スレは過去にありましたがdat落ちしました。
機種別スレって話題が細かくなり過ぎてどうかなって思う場合もあります。
大抵同メーカーの他機種との比較の話題になったりするし。
ニコンのF一桁シリーズ、FとF5を一緒にするってのは無理あるけど、
ライカM型やバルナックライカはそれぞれスレ一つに纏めて行ってもいいんじゃないかなー。
0219名無しさん脚02/08/21 21:22ID:ikcM31eJ
M6とM4持ってるが、M4の出番ほとんど無い。
ついついM6を出動させてしまう。
最近、M型はM6一台でいいんじゃないか?と思い始めた。
使わないんだからM4は売って、その金でレンズ買おうかなあ。

>>217
それはね、M4は結構綺麗なヤツが多いでしょ。
だから、みんな使わないでしまい込んでるのさ。
使わないから愛着も湧かない。愛着湧かないからスレも立たない、って
ことなんじゃないの?
かく言う俺もその一人(w
0220名無しさん脚02/08/21 21:44ID:oj/Y5nR5
私もM4&M6(TTL)です。最近はモノクロ撮影が増えてるので
M4を多用。カメラを構える前に、小さなVCメーターであらかじめ
露出を計って撮る。カメラ構える時間が少なくてすむのでスナップ向き。
まあ、私の場合ですが・・・。

M6の露出計はスポットぎみに計れるので、リバーサルの時はM6ですね。
0221名無しさん脚02/08/21 23:43ID:hTXCH9OP
>219
逆だろ。ここは機材ヲタばっかの板なんだから。
ライカ仕舞い込んで磨き込んだり空シャッター切ってるような奴が
スレ立てるんじゃないのw
0222名無しさん脚02/08/22 00:44ID:DzsMHWFz
自分もM4とM6を使ってるけど
M6でも単体露出計で測光してるから使い勝手は全く同じなんだよねえ(w
今はローテーションで使ってます。仕様比率はほぼ半々
28mmのレンズを買えばM6しかないけど、今持ってるのは35mmと50mmだけだからなあ
0223名無しさん脚02/08/22 09:30ID:bRCqerAC
>>222
2個持って歩くとカコイイ。
0224名無しさん脚02/08/22 15:26ID:N7MONcpQ
自分はM4に35mm
M6に28,35,50mmを用意してます。
カコイイかどうかはともかく、二台あるとレンズ交換を気にせず済むから、
撮影は格段に楽。
0225Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/23 00:10ID:z8R/WauX
>>208 M6TTLに専用のSF20とか言うのを付けてます。
   NonTTLは外部オートのメッツですが、違いが良く解かりません。
   どっちでも大丈夫みたいです。
0226名無しさん脚02/08/23 08:04ID:Z1XtjtNG
>223
首にM6、左肩にはM5(縦吊りね)らしい。
0227名無しさん脚02/08/23 09:34ID:yaGM0jFs
>>226
首にはベッサLオリーブ+12mm、左肩にはベッサLグレー+21mmですが、何か?
0228名無しさん脚02/08/23 10:36ID:QJSqe407
>>225 non-TTLにもメッツと言うところが渋いですね。
僕はジャンクで買った東芝のオートストロボをTTLに付けてやろうと思います。
何かヤシカエレクトロっぽく見えないかなぁ。
0229名無しさん脚02/08/23 19:38ID:p1n9jCZJ
>>227
ツッコんで欲しいのか?

スレ違いだよ(w
0230名無しさん脚02/08/23 21:06ID:uFrbvm38
leitsM6とズミルックス50mmを知人から22万で買った、中古屋で査定したら
極上なので24マンといわれた、よかった。
ズミルックス売ってエルマー買おうかな。
0231名無しさん脚02/08/23 21:32ID:dDxfM83U
そのズミルックス売ってくださーい。
0232名無しさん脚02/08/24 07:31ID:teZ2XIVf
M6に平井製作所のケースつけてる方インプレお願いします、
レモン社のケースと迷っています。
0233Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/24 09:03ID:jaYWRpDE
>>232 自分では使っていませんが、友人が持っているのを見せて頂いた限りでは、
平井製作所の方が良く出来ています。(縫製とか革の品質とかが…)
0234名無しさん脚02/08/24 09:29ID:PWYtvPJa
>>233
ありがとうございます、やっぱり平井製作所のものにします。
0235名無しさん脚02/08/24 18:44ID:WDoC4cmm
ライカ初購入を考えています。
入手し易さからM6TTLになりそうですが、一発目を
28mmで行こうかと思っています。
暫くはこれ一発で我慢するつもりなのですが、
とすると、0.58がベストになるのでしょうか?
0236名無しさん脚02/08/24 23:41ID:n2Rdwxwm
>>234
最近出たマップカメラのモノもいいですよ。
黒と赤のコントラストがカコイイです!
檸檬のケースはグリップが邪魔ですよね。
0237名無しさん脚02/08/24 23:47ID:6bGHz2AS
>>235

絶対あとで後悔するから
0.72にしとけ
0238名無しさん脚02/08/25 04:37ID:3jJMXtP8
M6がディスコンされるって本当?
M7とは価格差つけてとりあえずのライカとして
販売続けて欲しいんだが...
0239名無しさん脚02/08/25 07:40ID:58zablQZ
>>236
そうですか、今ネットで見たところ形は平井製作所と似ていると思いました。
すみません銀一のがよいとその後聞いて早速買ってしまいました。
止め具がなくてボディに傷が付かないというところに惹かれました。
0240名無しさん脚02/08/25 10:59ID:O2rK9tKG
>>238
M6TTLは当分M7と弊売されるので大丈夫ですよ。
むしろ秋のフォトキナでM7の弟?が出てM型ライカはファミリーになるって
コーンは言ってたよ。
0241名無しさん脚02/08/25 11:43ID:oSFw8L2j
>>240
今月号のアサカメのニューフェース診断室(M7)には
秋のフォトキナには間に合わない?みたいなことが
ちょっと書かれてたね。CLみたいなMマウントの
コンパクトなのが出ると欲しくなっちゃうなあ(w

M7が発売されても完全メカシャッターだったりとか
こなれた価格だとか存在価値はしっかりあるのだから、
M型エントリー機にもなるM6TTLには販売続けてほしいね。
0242Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/25 20:58ID:zCZutZwu
>>235 眼鏡使用者でもないかぎり、0.72にしておいた方が後々無難かと
思いますが…。
0243名無しさん脚02/08/25 21:39ID:mmi6IYwz
>>237,242
サンクス、意見を考慮し検討し直してみます。
0244名無しさん脚02/08/25 23:27ID:uMmb7aWA
>236
>檸檬のケースはグリップが邪魔ですよね
檸檬のケースのグリップ外して使ってる。
0245 ◆qIwuvXSM 02/08/26 00:37ID:m11nWbLS
俺は檸檬のグリップが好きです。
M6TTLも0.85使ってるくらいだから変わり者だけど...
0246Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/26 14:36ID:/tHOcOMO
>>245 んなことはないと思うが。
私も0.85も使っている。変わり者なのかなぁ〜。
0247名無しさん脚02/08/26 23:08ID:+FaDRo0Y
0.85使いって少数派なの?50ミリが使い易いし、事実上M3と同等の
測距精度だろう。私は85/1.5なんてのも使うので倍率は高い程いい。
0248名無しさん脚02/08/26 23:24ID:/qWL5UFn
人が自分と違う倍率のファインダー使おうが関心ない。
自分の使いやすいの選べばいいんじゃないの?

僕は50mmと35mmを使ってるから0.72でちょうどよい。
0249名無しさん脚02/08/27 01:04ID:DOOk/4r+
>>248
同感。
人それぞれ違う焦点距離に軸足置いているのだから、
倍率も違って当然だよね。
俺はメガネしてるし、35mmをメインに28-35-50と使うこと
考えてるからしっかり見える0.58にしたよ。
0.72ならM6じゃなくてもあるわけだしね。
0250名無しさん脚02/08/27 02:11ID:JnCcAzeX
>>248に胴衣
0251名無しさん脚02/08/27 02:19ID:snLB4HzK
効き目が左目だからまた考え直さねばならんな。
0.58も捨てがたいな。うーむ
0252名無しさん脚02/08/27 04:06ID:GiF3T/Q4
でも0.58はせっかくのファインダーがもったいない気がする
025324802/08/27 07:41ID:DOOk/4r+
>>252
うん、それはある(汗
俺も買う前に0.72とは相当悩んだよ。
ただこれ1台だけってことにはおそらくならないだろーなってのと、
実際に35mmと28mmを付けて何度も覗き比べてみて決めたな。
ただ0.58もHexerRFよりはフレーム線のゆがみも気にならなくて
悪くないと思うよ。0.58だと28mmつけても目玉ぐるぐる回さずに済むし。

これも測距精度とフレーム全体の見通しやすさのどっちを取るか
だと思うから人それぞれ。俺は速写性が高そうな後者を取った。
ただ「50mmフレームってこんな小さいの〜?」ってのは思った(w
x1.25マグに買ってとりあえずごまかそーかと。
0254名無しさん脚02/08/27 12:33ID:D6P+y6gB
28/50がメインでメガネかけてるんだけど、0.85が欲しい漏れはヴァカですか?
0255名無しさん脚02/08/27 12:36ID:IwNfi/2D
0.58にマグニファイヤを付ければ0.72になるよ。
025624802/08/27 15:55ID:DOOk/4r+
>>254
んなことないでしょ
でも28mmは外付けファインダにはなるよね
0257Y縣 ◆8I4tymlA 02/08/27 18:21ID:aZz7EwPM
>>256 トリエルマーが常用レンズなので、0.85のM6は困ってます。
どうしても0.72の方が出番が多いです。
0258名無しさん脚02/08/28 00:07ID:RgJIDm6W
35-50-90のトリエルマー出ないかなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています