やっぱライカはM6さ、と思っている人の数→
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
02/07/16 17:55ID:wR95f5S8露出計内蔵で使いやすい
機会式なのでシャッターの感触もよい
デザインもM4みたいでよい
文句なし！
M7なんて駄目だよありゃ。
0002名無しさん脚
02/07/16 18:53ID:CsNuKHBN0003名無しさん脚
02/07/16 19:04ID:tjhS/hvk機会式って
0005名無しさん脚
02/07/17 02:43ID:nuEjuUbzどっちがお好み？
私は赤丸ライツ派
0006名無しさん脚
02/07/17 02:47ID:/ZUFyWon0007名無しさん脚
02/07/17 06:55ID:im15TxAH0008名無しさん脚
02/07/17 10:11ID:OD3Gp5bAファインダーのハレとかは気になるけどね。
TTLはシャッターダイヤルが大きくなって
まわしやすくなったので使いやすい！
0009名無しさん脚
02/07/17 12:51ID:sQ9VpPY00010名無しさん脚
02/07/17 23:26ID:nuEjuUbz同意。
ＴＴＬはかっこわるい。
あまりに実用を志向しすぎるとライカでなくなる。
Ｍ７は論外。
Ｍ６は実用的とライカ的のほどよいバランスでできているから好き。
露出計付きＭ４って感じだもの。
0011名無しさん脚
02/07/17 23:28ID:4AFBzhlN0012名無しさん脚
02/07/18 00:14ID:8BMub5I0Ｍ４－Ｐってカナダ製でしょ。
Ｍ６はドイツ製なので露出計付きＭ４という解釈が
できなくもない。
0013名無しさん脚
02/07/18 01:03ID:hljZ6pL0最後にちょこっとドイツで点検してmade in germany とはこれいかに！
0014ヒムラー
02/07/18 01:12ID:0k0HOd3zワイフはドイツ人ですが・・・何か？
0015名無しさん脚
02/07/20 02:40ID:2jFiJg0L初期Ｍ６って、メーターいかれたら治らないの？
0016９年目のＭ６使い
02/07/20 03:31ID:soT1lQXw確かにライカのＯＨ料金は高目ですが、
それを問題にするなら
ライカなんぞに手を出さず、
国産のカメラを楽しむ方が吉！
あ、それから、初期のＭ６のメーターの故障は、
今でもそうなのかもしれませんが、
その都度ドイツに送って直していたそうです。
（昔々某カメラ店で聞いた話です）
もう一つ、
わたしはＲ４ｓ・Ｍ６の経験から、
Ｍ７の製造スタッフが慣れて、
製品のできが安定しはじめたら買いだと
考えてます。
0017９年目のＭ６使い
02/07/20 03:44ID:soT1lQXwわたしも、
過去にⅢＦ・Ｍ４・Ｍ６シルバーを使っていたけど、
今は満遍なく綺麗なガンメタル風に手ズレした
ブラックのＭ６を愛用しています。
そう、ライカはやっぱりM6さ！
0018名無しさん脚
02/07/20 09:32ID:NrIubUXW気にいってるのさ
0019名無しさん脚
02/07/20 09:49ID:SflfBkhR0.85なのか0.72なのかはっきりしてほしいのさ。
0020名無しさん脚
02/07/20 19:02ID:2jFiJg0L002120
02/07/21 00:38ID:HCYhzaWX私のＭ６だけでしょうか？
0022 ◆KALI/mgc
02/07/21 01:02ID:hIStXhqN0023名無しさん脚
02/07/21 02:38ID:HCYhzaWXやっぱりシーベルかな？
安く上げたいんだけど・・・
0024名無しさん脚
02/07/21 07:02ID:/qQQqwVbいまひとつしっくりこなかった。
なんだか撮ってて楽しくないんだよな～。
てなわけでまた買い直しだな・・・とほほ
0025名無しさん脚
02/07/21 23:21ID:HCYhzaWXM7下取りに出しましょう。
0026名無しさん脚
02/07/21 23:29ID:+Vl6oGPx002824
02/07/22 01:27ID:LfYGY5ojそうしようと思っちょります
>>26
生理的にAE機はAEで使うっつースタンスなのです。
われながらめんどうな性格だ・・・
>>27
それはなさそう。むしろレンズ使い分けのために
M4いっとこうかなあと。
0029名無しさん脚
02/07/23 01:49ID:FgVWXGHU巻き上げもシャッター音も枯れた感じで感触いいです。
Ｍ３より好み。
どういうわけか私の持ってるＭ３のほうが
巻き上げ堅くてシャッター音も大きいです。
0030名無しさん脚
02/07/23 11:32ID:a8Df1Z9GM4はいま高いぞ。
M4に逝くならM6の２台体勢もいいのでは？
さらに倍率変えられるし。
0031名無しさん脚
02/07/23 23:45ID:FgVWXGHUいや気持ちはわかる。
俺もＭ６の次はＭ４ブラックに逝きたい。
確かに今高いが。
0032名無しさん脚
02/07/24 00:18ID:ZvwqNnvc自分はM2かM3を薦める
0033名無しさん脚
02/07/24 00:53ID:a3MHDu2Lなんか、モチベーションを常にキープしておかないと
直ぐに使う理由がなくなってしまう。
それが、結構疲れたりするので、やっぱりＭ６あたりが
ライカといわずレンジ・ファインダーの中でも一番
使用頻度が高くなったり．．．．
0034名無しさん脚
02/07/24 01:15ID:Cez31dco必ずＭ６と一緒に持ち歩く、
と心に決めればよいのでは？
ライカ２台持ち歩くの
高梨さんみたいでカッコイイよ
0035名無しさん脚
02/07/24 01:22ID:Vw1m2frW（M2は使った事無いんで一応省く)
露出計を考えなければM6と一緒でも違和感無く普通に使えますよ
0036名無しさん脚
02/07/24 18:36ID:IPuSmMpD無ければ無いで、別に不便とは思わない。
0037名無しさん脚
02/07/25 00:59ID:1JB1E/dc露出はずさないという安心感はＭ６にはある。
0038NSHBP
02/07/25 04:24ID:TxmTTYWrいると聞きましたが，それをM6に移植することはできるのでしょうか？
どなたかご存じないですか？
0039名無しさん脚
02/07/25 09:11ID:Q2NANSZCやっぱり35mm枠が見えにくいです。
0.72と両方もってる人はどうですか？
外付けの35mmのファインダーつけてもいいかなって
思ったりしてます。
M7反射防止のコーティングされてるんですか！？
それなら、今のを売って買い換え考えてもいいな。
0040名無しさん脚
02/07/25 10:40ID:jRW+EIuQ0041名無しさん脚
02/07/25 23:29ID:1JB1E/dc0.72のほうが３５ｍｍ枠が見やすいです。
買うなら0.72だね
004224=28
02/07/26 05:14ID:L9bRM3pzこっちがオレには合ってるんだな、とあらためて確認。
0043名無しさん脚
02/07/26 07:16ID:FBcYpSNzElmar50mmF2.8とElmar3.5cmF3.5の組み合せ。
ポートレイト撮っていますが、１眼より出番が多い。
0044名無しさん脚
02/07/26 13:40ID:Eq3G5shz0045名無しさん脚
02/07/27 12:25ID:6bRrLnJnカメラスタイル17 Q&A特集ではM7とM6TTLのファインダーは違うと載っていますけどね。
M7と3台のM6（TTL含む）を並べてM7のマルチコーティングファインダーのヌケの良さを実証してます。
漏れも実際にM7を見せてもらったけどファインダーは明らかにM6TTLより見やすかった。
しかし同じようなパーツで違う部品を製造するのもコストがかかるだろうし
そのうちM6TTLもM7のマルチコーティングファインダーになるかもしれませんね。
0046名無しさん脚
02/07/27 13:00ID:CkvteeLk0047名無しさん脚
02/07/27 13:23ID:HjdHGSa60048名無しさん脚
02/07/27 22:00ID:bZ5//SHkＭ６は散歩カメラにちょうどいい。
首にぶら下げて歩いてると
オヤジたちの羨望の視線をモロに感じる。
0049名無しさん脚
02/07/27 22:04ID:1QVe+pG0それほど滅茶苦茶高いカメラとは思えないがね、今では。
0050名無しさん脚
02/07/27 22:39ID:bZ5//SHkオリンパスＯＭ２より一桁も高い。
0051名無しさん脚
02/07/27 23:29ID:DjXyAtnH0052名無しさん脚
02/07/27 23:46ID:r9hn4wzIOM2と比べる理由が分からんけど？
0053?@
02/07/27 23:51ID:QMZFN2Ri女性にも人気あると思うが。
首から下げていて声をかけてもらえるのはライカくらい。
0055名無しさん脚
02/07/28 20:31ID:JGkahQ4s0056名無しさん脚
02/07/28 21:42ID:vJ6tGiow広告制作スタッフが小道具費でライカを買って
撮影後私物化するためと思われ
0057名無しさん脚
02/07/28 21:45ID:JGkahQ4sライカもらいまくりか．．．
0058名無しさん脚
02/07/28 21:49ID:ar1g24heＭ６が欲しくなってきた。
0059名無しさん脚
02/07/28 22:07ID:Tleo3TxQ0060名無しさん脚
02/07/28 22:17ID:ar1g24he0061名無しさん脚
02/07/28 22:23ID:JGkahQ4sM6と同じでLEICAネーム入ってればなぁ。
0062名無しさん脚
02/07/28 22:35ID:hpwOOEg9露出計内蔵のＭ型ライカ買いたいんだが
Ｍ６とＭ６ＴＴＬの違いを教えてください。
赤丸ライカネーム恥ずかしいんですが
Ｍ４と同じ軍幹部刻印ライカネームの
Ｍ６って有るのでせうか？
0063名無しさん脚
02/07/28 23:19ID:2N7ZX1eOそんで、その回路をつかってストロボのTTL制御が可能になった。
シャッターダイアルの回転方向が変わってすこし大振りになった。
ボディーの高さが2mm高くなった。
かっこわるくなった。
0064名無しさん脚
02/07/28 23:32ID:DW+U15WYシイベルへグナー取扱いの正規輸入モデルは
軍艦部にネーム（ペイント）入りです。
でも並行輸入より１０万くらい高いよ．．．
>>63
おれTTLの方がバランスとれててデザイン好き。
0065名無しさん脚
02/07/29 00:30ID:ZAMApmVCライツネーム入り初期型Ｍ６なら
軍幹部の端っこにERNEST LEITZ WETZLAR GMBHと入ってるよ。
この頃のＭ６がデザイン的に一番の好みだけれど、
最近中古屋で見かけないな。
0066名無しさん脚
02/07/29 00:57ID:Yz9tTt6v赤丸マークが嫌ならLHSAのブラックペイントはどうよ？
これならマークは黒いしM4のようなLeicaの刻印入りだぜ。
>>65
ウェッツラーモデルなら檸檬社にゴロゴロしていたような。
006762
02/07/29 11:04ID:KkTucJZiほんとは、Ｍ４黒が欲しいんですが
ＴＴＬの恩恵を受けて育った世代なので
Ｍ６黒（中古ですが）にしようと思ってます。
仕事帰りにカメラ店を物色してみます。
0068名無しさん脚
02/07/29 11:08ID:fgXbXK+Cあれはただの蓋だから、元に戻したくなっても部品代なんて知れているよ。
レモン社が正規代理店だった頃には、1個￥1,000で売っていた。
0069RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/29 11:20ID:m1aOAoLmｳｪｯﾂﾗｰのはﾒｰﾀｰ死にやすいんじゃなかったか？
0070名無しさん脚
02/07/29 12:07ID:5Cjk6SgQ古いものには何かと迷信がつきやすいものだ。
0071RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/29 12:38ID:m1aOAoLm0.85出た頃のは「を、いいじゃん」って感じ
0072名無しさん脚
02/07/29 22:18ID:xXgVskw9だからM６が一番。
0073名無しさん脚
02/07/30 20:28ID:tBjlxqciコンパクトで、明るいレンズ、ピントも合わせ易いし、
威圧感がなくて、静か、スローシャッターもきれるし、
目立たないで写真を撮れる。
ヨーロッパの美術館あたりで写真を取るときに重宝しますな。
0074名無しさん脚
02/07/30 22:01ID:xt5J4R0kいいね。折れも撮りたい。こういう場所では雰囲気的にLEICA Mがピッタリ。
0075名無しさん脚
02/07/30 23:01ID:1pQvm45CＭ６ＴＴＬの廉価バージョンを出してくれないか。
Ｍ２やＭ３のようなシンプルなものに。
0076名無しさん脚
02/07/30 23:11ID:iuJ16wGL自意識過剰だっちゅーの。
そんなお前らのおかげで駄目化って言われるんだぞ。
少しは反省しる！
ちなみに漏れはM4,M5,M6モーナーだ。
0077名無しさん脚
02/07/30 23:12ID:1zg4ZDA70078名無しさん脚
02/07/31 00:16ID:wCOqhVBo0079名無しさん脚
02/07/31 21:54ID:PoLYlOnQお前らじゃなくてお前は、だろ。 俺までまきこむな
0080名無しさん脚
02/07/31 22:11ID:gyTftBQt0081名無しさん脚
02/07/31 22:38ID:IQWQq1F6M６最高！
0082名無しさん脚
02/07/31 23:42ID:G0qF3p8mＭ５最高！
0083名無しさん脚
02/07/31 23:45ID:SdviZrs4Ｍ２最高。
0084名無しさん脚
02/07/31 23:58ID:MqC5PdO+0085名無しさん脚
02/08/01 00:02ID:leaXsTTLM6最高！
0086名無しさん脚
02/08/01 00:55ID:ftBNmcyJ駄目化になるか？
ぜんぜんＯＫじゃん。
Ｍ６最高！
0087名無しさん脚
02/08/01 01:11ID:5A4w2XW7でもM6最高！
0088名無しさん脚
02/08/01 02:07ID:ftBNmcyJＭ６最高！
0089名無しさん脚
02/08/01 02:19ID:EG1YR/il0090名無しさん脚
02/08/01 11:44ID:x9E/2GHsそれでもM6最高！
0091名無しさん脚
02/08/01 13:10ID:QqzTZZOQ0092名無しさん脚
02/08/01 20:46ID:ftBNmcyJ0093名無しさん脚
02/08/02 02:20ID:21xwZ1L+やっぱライカはM6さ。
0094名無しさん脚
02/08/02 10:23ID:MmWB/KK60095名無しさん脚
02/08/02 12:17ID:4MR/Idkk0096名無しさん脚
02/08/02 21:10ID:21xwZ1L+M5はでかい、かこわるい。
0097名無しさん脚
02/08/02 22:06ID:hELxwtp0まあ、そのおかげでライツは潰れかけた、らしい。
が、実はすごく良いカメラ、らしい。
0098名無しさん脚
02/08/02 22:12ID:+kgnM/4SM1はゴリラ人間という結論でよろしいでしょうか？
0099名無しさん脚
02/08/02 22:18ID:ocn2LYHp0100名無しさん脚
02/08/02 22:21ID:1R6gZQKnそんなこたあーない
とタモリも言ってます
0101名無しさん脚
02/08/02 23:05ID:eQ9OiEMs0102名無しさん脚
02/08/03 04:48ID:0/ohJfLb生きてるならM6さ。
0103名無しさん脚
02/08/03 05:10ID:0/ohJfLbどちら側に回せばよいのでしょうか？
0104名無しさん脚
02/08/03 05:16ID:wdS7zRCW0105名無しさん脚
02/08/03 07:18ID:FqRz6KuY0106名無しさん脚
02/08/03 07:23ID:FqRz6KuY0107名無しさん脚
02/08/03 21:15ID:0/ohJfLb単体露出計いらないから、
これだけ肩にかけて出かけられる。
0108名無しさん脚
02/08/03 23:57ID:i8s2iy+b0109名無しさん脚
02/08/04 00:13ID:32t3Wt9M0110名無しさん脚
02/08/04 01:24ID:yHupwSxZ0111名無しさん脚
02/08/04 01:27ID:fzIGm7gsお前はやっぱヘキサーサイレントがお似合いだと思うぞ
0112名無しさん脚
02/08/04 13:01ID:yHupwSxZこんなとこまで追っかけてこないよーに
0113名無しさん脚
02/08/04 22:21ID:TDS+6G140114
02/08/04 22:44ID:xkUt/BW60115名無しさん脚
02/08/05 01:42ID:HgxSml7H知らずにシャッター切ってる事があって鬱だ。
電池も消耗してるし．．．
0116名無しさん脚
02/08/05 01:54ID:9fV2vPf60117名無しさん脚
02/08/05 21:55ID:DUPU1c+5の自分にはこれしか選択肢がなかった。プリントとはいえ、上部カバーに何か
ロゴが欲しかったしなぁ。銀座の某店で２３万。
0118名無しさん脚
02/08/05 22:32ID:ccdOjhIyメガネをかけてるとありがたみがない、らしい。
0119名無しさん脚
02/08/05 23:01ID:S5jHJ2yZ禿同。
アイポイント短すぎ、らしい。
そう言えば、M7でこの点が改良されたと言う話しを聞かない。らしい。
0120酸堕亜
02/08/05 23:05ID:rDk6SRO30121名無しさん脚
02/08/05 23:14ID:J8Fn5T3N0122名無しさん脚
02/08/05 23:43ID:9fV2vPf6ついにM6にたどり着いた。
もう他のカメラはいじれない。
まとめて中古屋行きだぁ～
0123名無しさん脚
02/08/06 04:30ID:RyxD48km0.58モデルで解決されている、らしい。
0124名無しさん脚
02/08/06 06:38ID:hqBmE8tSM4-Pが比較的安いが、あと1ヶ月バイト頑張れば
M6買えるか？。しかし学生でライカウィルス感染とは（以下略・・
どうやらM5、M6両方持ってるヤシがM6スレに多数出張している、らしい。
0125都会派
02/08/06 08:45ID:3zZPsFCAM6買っておくと後悔しない、らしい。
0126名無しさん脚
02/08/06 13:37ID:WXv4/CBqって聞かれた．赤いライカのバッチがコカコーラに見えたらしい．
0128名無しさん脚
02/08/07 23:58ID:menxV1ysとりあえずのライカとしても最適だし
シンプルで必要十分な性能ゆえに手放せず愛用されるんだろうな。
0129名無しさん脚
02/08/08 00:29ID:bQmnx+pWその後M6買った。
結局M6ばかり使っている。
0130elmar
02/08/08 01:03ID:bErKPieIＭ６ってＭ２の進化版でしょ
Ｍ３のファインダー覗いたらＭ６なんて触る気にもならんよ
露出計？そんなもんいらんでしょ。
男がいちいち露出ごときで悩むなって！（ポジは別）
0131名無しさん脚
02/08/08 01:41ID:bQmnx+pWM6のファインダーもいいよ（３５ミリ装着時に限るが）
0132名無しさん脚
02/08/08 01:54ID:ipK2hHkfメガネかけてるんですけど、オレ。
0.72あたりが無難でしょうか?
気軽に比べられるお店があればいいんだけど･･･
0133名無しさん脚
02/08/08 03:07ID:DHiFupNq>>132
無難に0.72がいいのでは？
0.85で35ミリは見づらいし0.58は魅力薄。
0134名無しさん脚
02/08/08 06:22ID:LZI00nCNどうしても馴染めない．．．
モダンなM6が俺は好き。
M6にエルマー35mmつけると、かっこいいよ。
0135名無しさん脚
02/08/08 10:02ID:teWx0/8D露出狂ですが、何か？
0136名無しさん脚
02/08/08 11:31ID:W/eO+ezVレモン社とか行けば比べさせてくれると思うよ。
技術レベルはあんま高いとは思えないけど、
他の銀座の店ほど店員が偉そうじゃないのがいいね。
俺も眼鏡してて、35mmがメインで広角をよく使うから、
28mmでもしっかり見える0.58にしたよ。あと35mmだと
別のフレームがないのもすっきりしてて俺は好きだな。
ただこれだと50mmを常用するにははかなり厳しいかも。
俺はいずれもう1台はM型買おうと考えてて、
その時はM6以外も視野に入れたいから、
次は0.72になるということで1台目は0.58にしたけど、
1台だけなら0.72の方が無難だと思う。
安くない買い物だからいろいろ考えてみてね。
0137名無しさん脚
02/08/08 21:28ID:bQmnx+pWメガネで３５mmがちょうどいい
0138132
02/08/09 00:48ID:ExMcoQjI0.72中心に悩んでみます
0139名無しさん脚
02/08/09 13:34ID:jGWFHAFOファインダーのハレは確かにM4-Pよりも大きい気がする。
そうはいってもTTLは便利なので、M4-Pはお蔵入り。
28mmレンズを手に入れたので28mmフレームのあるM4-Pの復活を考えたが
MRメーターは結構高いので外付けファインダーをM6に付けてみたらもう手放せないね。
M3は使ったこと無いけど、中古の同じ値段ではファインダーのきれいな物は手に入らんだろう。
0.85なら135mmもなんとかピントが合うので結局M6一台で俺は十分のようだ。
何台もライカを持つとメンテとか維持費がかかるのでもうM4-Pは手放すかなぁ。
0140名無しさん脚
02/08/09 14:39ID:PKtm+2yv0.85でも眼鏡してなければ35mm問題なし？
M4-p売ってレンズでも買った方が良さそうですね。
0142名無しさん脚
02/08/09 15:45ID:/PfFhoRj露出計があるって意味なんじゃないの。
ところで、純正マグニファイアってあるけど、あれってどうなの？
x1.25だから0.58でもつけると0.72になるから、
50mm使う時とかにいいかと思ってるんだけど、高いんだよね（笑）
使用感などきぼーん。
0143名無しさん脚
02/08/09 16:52ID:jGWFHAFO眼鏡をしているので、35mmはかなり辛いです。ぐるぐる覗かないと全視野見えません。
もっとも眼鏡なしでも0.72の28mm枠みたいなもんです。
自分は50mmが結構好きなので0.85でも困らないのですが、
35mmをよく使ってなおかつ望遠まで使いたい時は0.72を買って
マグニファイアを併用する良いのではないかと思ってます。
0.72にマグニファイアを付けると0.91倍とちょうどM3と同じ倍率に
なるというまるで狙ったかのような倍率の設定ですね（ライカのHP参照）。
ただ、マグニファイアは品薄でどこへ行っても手に入らないみたいで
まだ持ってません（地方在住の悲しさ）。店で試した時は結構良さげな感じでしたけど。
話は飛ぶけど、個人的にはTTLでないM6のスタイルの方が好きです。
実際使う分にはシャッターダイアルの操作性やメーターの見易さで
TTLモデルを中古で購入しました。ただTTLストロボは持ってません（笑）。
0144名無しさん脚
02/08/09 18:28ID:/PfFhoRj＞ただ、マグニファイアは品薄でどこへ行っても手に入らないみたいで
＞まだ持ってません（地方在住の悲しさ）。店で試した時は結構良さげな感じでしたけど。
オンラインのできるマップカメラで売ってるよ＞26,300円
カメラアクセサリー＞ライカから「1.25」で検索してみて
＞話は飛ぶけど、個人的にはTTLでないM6のスタイルの方が好きです。
同感。2.5mmってずいぶん違うもんだよね。
とはいえ、その2.5mmの違いのせいなのか、
TTLなしがTTL並行新品並みするんだよね…（泣）
0145名無しさん脚
02/08/09 18:50ID:vt7xvuifそうか？
最近は安くなったと思うが？
0146
02/08/09 19:13ID:J09SRip50147名無しさん脚
02/08/09 19:36ID:/PfFhoRjうん、確かに相場は下がってきてるみたいだけどね。
並品ならまだしも並行ものの新品と比べるとなると
どうしても新品とまではいかないけど、
それなりの良品と比べちゃうじゃん。
それがいけないのだけど(w
0148名無しさん脚
02/08/10 00:47ID:od1ZStlk0149名無しさん脚
02/08/10 02:30ID:PnNlvwj4そうかもね。
並行新品があのくらいの値段になってしまうと、
中古相場も下げざるおえないんだろうね。
２万くらいしか違わなかったら新品になるだろうし。
0150名無しさん脚
02/08/12 01:21ID:lc0VNUJ/0151名無しさん脚
02/08/12 02:16ID:12Ovo2Ze0152名無しさん脚
02/08/12 02:17ID:zwF1hyYZマグニファイアを店で試したの？ファインダーの歪みとかどうでしたか？
漏れは0.85を狙ってるんだけど、メガネ使用なんで35mmを使うことを考えると、
0.72＋マグニファイアもいいかなーと迷ってるんですよ。でも、0.85＋マグニ
ファイアだと等倍強になるんで、それもまた魅力的なんだよなぁ。
0153名無しさん脚
02/08/12 02:21ID:XNZVsRjFM2とM4に付けてみたんだけど、見え方そのものは悪くないよ。
付き方が頼りないので紛失しやすそうなのと、接眼部が出っ張るのがマイナス。
まず値段なりの値打ちはあるかも。
0154名無しさん脚
02/08/12 02:44ID:zwF1hyYZTHX!です。ところで、付き方がたよりないって、ネジ込みとかじゃないの？
それとも、ただはめるだけ？合わせて教えてください。よろしくおながいしまふ。
0155名無しさん脚
02/08/12 02:45ID:XNZVsRjF0156名無しさん脚
02/08/12 02:53ID:zwF1hyYZ重ね重ねTHX!です。結構な値段するし、ポロッと落としたら目も当てられんですな。
0157名無しさん脚
02/08/12 03:32ID:YQ32c7qkストラップ金具に引っ掛けるのです。
0158名無しさん脚
02/08/12 04:34ID:zwF1hyYZ0.72 + x1.25マグ ＋ 21/24/28ファインダー
が最強ってことでいいですか？
0159名無しさん脚
02/08/12 11:34ID:ufox6WA/めがねしてて35mmを0.85で使うのは
ほぼ不可能なんじゃないかと思うんだけど、
実際にそういう人いる？
それに加えてマグニファイア使うんだと
50mmでも厳しそう。望遠にはいいだろうけど、
広角用の0.72/0.58と0.85の2台体勢の方が良さそう。
0160名無しさん脚
02/08/12 11:38ID:ufox6WA/めがねしていて28mmファインダーを
外付けにするくらいなら、あえてM6を買わずに
ベッサでもよい気がしないでもないんだよね(w
35mmにしてもアイポイント長いわけだし。
でもこの組み合わせがめがね使用に関係なく汎用性が高くて、
広角から望遠側まで使えるのはわかるんだけどね。
0161名無しさん脚
02/08/12 11:41ID:ufox6WA/＞M2とM4に付けてみたんだけど、見え方そのものは悪くないよ。
↑これと↓この言葉にぐらぐらしてる(w
＞まず値段なりの値打ちはあるかも。
あーマグにファイア買っちゃおっかなー
ってすぐに買えない自分が悲しいけど
0162名無しさん脚
02/08/12 13:01ID:/OTHTe0E使い込まれててカッコよかった。
0163名無しさん脚
02/08/12 16:04ID:kIHrFUtjかっこいいよね。
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0165名無しさん脚
02/08/13 03:21ID:WlthWj5R0166カリスマ厨房ではない人ではない ◆KALI/mgc
02/08/13 05:25ID:LOna6InW0167名無しさん脚
02/08/13 10:42ID:tIVQ/2Zf0.85を眼鏡かけて使ってますが、ご指摘の通り35mmのフレーミングはほぼ不可能と
言っても過言ではないと思います。目玉をぐるぐる回さないと周辺が確認できないのです。
0.85を買った時にはまだマグニファイアが出ていなかったのですが、もしあったら
0.72+マグニファイアにしておけば良かったと少し後悔しています。
仕方ないので、35mm使用時は勘で撮るかぐるぐる見回して撮ってます。
28mmと35mmの両方のフレームの出る外付けファインダーがあればいいのでしょうけど
アベノンの限定品位しかないですよね、ロシアンのターレットファインダーも試したけど
あれ重いし、ホットシューとの組み合わせが緩くて使いにくかったです。
他に良いアイデアをお持ちの方がおられませんか？
0169名無しさん脚
02/08/13 10:54ID:nMGd+L390170名無しさん脚
02/08/13 10:57ID:wElqTlu4私は実際紛失しました。
でどこにいっても在庫切れで買えないという罠。
0171名無しさん脚
02/08/13 12:21ID:tIVQ/2Zf１５年位前にファインダーを覗くのが不便で
一度コンタクトに替えてみたんだけど、ハードだったせいか
異物感がつよくてなじめませんでした。ソフトなら良かったのかなぁ。
>>169 M4-Pがあるので、今更0.72に替えるのもなんだかなぁと言う感じです。
M4-PをM6 0.72に替えることも考えていますが、28mm用ならヘキサーでも
いいような感じがして悩んでいます。
0172名無しさん脚
02/08/13 12:56ID:VOS5xtLo持ってないから知らないけれども、想像～。
0173名無しさん脚
02/08/13 18:02ID:tIVQ/2ZfこいつをM4-Pに付けて28mm/35mm用にしてやろう。
M6TTL 0.85との２台体勢だ！後はマグニファイアーを見付けるだけだな・・・
0174名無しさん脚
02/08/13 18:05ID:nMGd+L390175名無しさん脚
02/08/13 18:10ID:iaLeRJt0レンジファインダーがハレてピントがあってるのかあってないのか
分からない。暑くてイライラしてくる。
ライカは俺には向いてないようだ。
0176名無しさん脚
02/08/13 20:44ID:3/nSBMMG0177名無しさん脚
02/08/13 21:13ID:iaLeRJt0数万出して改良してくれるならたのみたいよ。
使ってる人、万人の願いだな。
0178名無しさん脚
02/08/14 01:01ID:vMGItbuJ採光窓にNDフィルターでも貼るとけっこう効果あるよ。
まあフレームが若干薄くなるが。
0179名無しさん脚
02/08/14 01:05ID:NjiGLh0uそうだね。
採光窓の中心よりちょっと右上にずらしたあたりに
小さく切った黒っぽいテープを貼り付けるとハレが撮れるんだけど、
なかなかうまい具合にいかないもんで長いレンズに交換すると
フレーム枠が消えちゃったりするんだよね(泣)。
仕方ないのでシャッター側を上にして縦位置でピント合わせだけして
横位置に構え直したりしてる。
0180名無しさん脚
02/08/14 05:20ID:+GvSQTDWハレても苛つかず、マターリいかねばな。
アドバイスありがとう。
朝っぱらから出かけてきます。
0181名無しさん脚
02/08/14 07:47ID:G+vnDvI5M6壊れやすいなんて事はないですよね？
壊れたときの修理代は国産に比べて高いし、
国内にSSなんて存在しないんですか？
教えて下さい。
0182Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/14 10:10ID:OJw8lZkD壊れ易い：そんな事はありません。思い入れではなく、逆に壊れ難いと申し上げておきます。
修理代が高い：確かに割高です。しかし、新品の場合の保証期間も５年あります。
落下事故などでもない限り、ベラボウな修理代とは思いません。
ＳＳの存在：シーベルへグナーという総代理店があります。修理価格表もあり、
ボラれることもありません。
私は、海外での調査が仕事で、２台のＭ６を持ち歩きましたが、10年間で1度も故障
していません。もちろんＯＨなど一度もしていません。
電気（メーターだけ使う）を使わないカメラですから、それも安心の理由です。
購入に際してのお薦めは、新品ならレンズ付きのセット物がお薦め。
中古ならできるだけ番号の数字が大きい新しい物です。理由は電気回りが3回ほどＭ
チェンジされているからです。２００万番以降が一番新しい電気系統を搭載している
かと思います。
0183名無しさん脚
02/08/14 13:40ID:G+vnDvI5どうもご丁寧にありがとうございます。
自分はシンプルなカメラが好きなんでM6なんてぴったりな感じがします。
0184vvv
02/08/14 13:41ID:foEdrQHl0186名無しさん脚
02/08/15 02:46ID:OKtevah10187名無しさん脚
02/08/15 03:46ID:5q28TMRRFM2に50mm付けるより重いですかね？
普段一眼持って歩くのにちょっと躊躇しはじめたんで。
重いのはかまわないんですが、あのペンタ部が大げさなかんじがするんですよね。
ちなみにレンズはコシナあたりをまず考えてます。
0188名無しさん脚
02/08/15 12:25ID:qlT7R5FJ0189名無しさん脚
02/08/16 17:27ID:0xZ+HY4NってことはM7だけになるのか？ 本当なら鬱だ。
0190名無しさん脚
02/08/16 19:55ID:saGDJVb7逆回転防止ついてないの？
フィルム巻き戻してるときに手を話すと
ゼンマイのように逆回転してしまうのが萎え。
0192名無しさん脚
02/08/16 20:56ID:7xtBo3D70193名無しさん脚
02/08/16 21:39ID:R/VdYHD/指も痛くならないんだよな。
0194Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/16 22:08ID:Qgcr1+jO>>190 さん、Ｍ６のクランクは逆転防止装置はありません。
>>186 さん、ノクチはともかく、トリエルマーは常用でねぇかいっ？！。
（ワシだけかいゃっ！）
0195名無しさん脚
02/08/16 23:27ID:R/VdYHD/M6は指先で巻く感じでねぇかい！。
Y縣師匠！
0196名無しさん脚
02/08/16 23:30ID:R/VdYHD/M7はハレが抑えられていますか？
0197名無しさん脚
02/08/17 00:02ID:r1wAXByZその後ドイツで買った M6 がやはり同症状で修理になった
あのころは怖いもんしらずで、日本で無理やり無償修理させた
なんか壊れそうでもう M7 なんか手を出す気にならないれす
M3 ほしいなあ
0198名無しさん脚
02/08/17 08:54ID:4yxCV0bSM5は逆回転しなかった記憶が．．．
0199名無しさん脚
02/08/17 10:44ID:8L5ohtFWＭ３のレバーになってるのがいい。
当初このＭ６を購入するつもりが、レンズを増やすために、
もっと安い中古のＭ３を購入。その前がフェドだったので
少しも不便を感じない。
露出はフォクトレンダーのＶＣメーターまかせです。
0200Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/17 10:49ID:/uENC/Stしかし、私すは馴れていないので、クランクが楽ちんという事でした。
>>196さん、流石に長野で作られているらしい、ファインダーなので、評価できそうに
思いました。フォトキナ会場とレモン社のデモ機を触っただけですから、正確な事は
申し上げられませんが…。
まとめてのレスでゴメンナサイ。
0201名無しさん脚
02/08/18 15:34ID:Srtk8xjnないですよねー＞逆回転防止。
つまみがちっちゃいせいで巻き戻し中に離しちゃうことあるけど、
中でがーっとフィルムが緩んでる落として悲しくなります。
もうちょっと巻き戻し感もこだわって欲しかったりして。
0202名無しさん脚
02/08/18 15:45ID:pIe0BAy0M6TTLと同一に決まってんじゃねえか。逆光でもちゃんとハレるよ（W
0203名無しさん脚
02/08/18 21:55ID:Y+0/qZLu0205名無しさん脚
02/08/20 00:12ID:OA+GAAo6なんか萎え。
0206名無しさん脚
02/08/20 00:51ID:lNEpvMrT0207名無しさん脚
02/08/20 01:55ID:rFbk49d8ヘキサーＲＦはダサい
ベッサはおもちゃ
0208名無しさん脚
02/08/20 11:55ID:yirGTJMPアベイラブルライトの撮影が基本だろうけど、フラッシュの発光する瞬間が
確認できるのはなんだか便利そうな気がしますが・・・
他の外光オートのやつを付けてもいいのでしょうがこだわっている人がいたら漢？
0209名無しさん脚
02/08/20 12:56ID:6omuivSr個人的な希望としては、
１．ファインダー窓のコーティング改良
２．OFFスイッチを巻上げレバーにつける
３．軍艦を真鍮製に変更
これだど、M7が売れなくなりそうだけど
0210名無しさん脚
02/08/20 15:00ID:Er/g8CA/0211名無しさん脚
02/08/20 15:40ID:rWrH9Gf9ライカってＭ３でしょ。えむろくぢゃないんじゃないの。
0212名無しさん脚
02/08/20 17:18ID:W8PTWteR0214あはは。
02/08/21 13:28ID:eTLScgPD02152チャンねるで超有名サイト
02/08/21 13:29ID:aoT8W3mq携帯対応
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0216あはは。
02/08/21 13:29ID:eTLScgPD失礼しました、らしい。
0217名無しさん脚
02/08/21 14:00ID:S0ZM7/7Tそーいえば、Ｍ３・Ｍ５・Ｍ６スレはあるのに、Ｍ１・Ｍ２・Ｍ４スレはないね。
廉価版のＭ１・Ｍ２はともかく、Ｍ４は一応フラグシップなのに。
0218名無しさん脚
02/08/21 16:09ID:WAbrqj//機種別スレって話題が細かくなり過ぎてどうかなって思う場合もあります。
大抵同メーカーの他機種との比較の話題になったりするし。
ニコンのF一桁シリーズ、FとF5を一緒にするってのは無理あるけど、
ライカM型やバルナックライカはそれぞれスレ一つに纏めて行ってもいいんじゃないかなー。
0219名無しさん脚
02/08/21 21:22ID:ikcM31eJついついＭ６を出動させてしまう。
最近、Ｍ型はＭ６一台でいいんじゃないか？と思い始めた。
使わないんだからＭ４は売って、その金でレンズ買おうかなあ。
>>217
それはね、Ｍ４は結構綺麗なヤツが多いでしょ。
だから、みんな使わないでしまい込んでるのさ。
使わないから愛着も湧かない。愛着湧かないからスレも立たない、って
ことなんじゃないの？
かく言う俺もその一人（ｗ
0220名無しさん脚
02/08/21 21:44ID:oj/Y5nR5Ｍ４を多用。カメラを構える前に、小さなＶＣメーターであらかじめ
露出を計って撮る。カメラ構える時間が少なくてすむのでスナップ向き。
まあ、私の場合ですが・・・。
Ｍ６の露出計はスポットぎみに計れるので、リバーサルの時はＭ６ですね。
0221名無しさん脚
02/08/21 23:43ID:hTXCH9OP逆だろ。ここは機材ヲタばっかの板なんだから。
ライカ仕舞い込んで磨き込んだり空シャッター切ってるような奴が
スレ立てるんじゃないのw
0222名無しさん脚
02/08/22 00:44ID:DzsMHWFzＭ6でも単体露出計で測光してるから使い勝手は全く同じなんだよねえ(w
今はローテーションで使ってます。仕様比率はほぼ半々
28mmのレンズを買えばM6しかないけど、今持ってるのは35mmと50mmだけだからなあ
0223名無しさん脚
02/08/22 09:30ID:bRCqerAC2個持って歩くとｶｺｲｲ。
0224名無しさん脚
02/08/22 15:26ID:N7MONcpQM6に28,35,50mmを用意してます。
ｶｺｲｲかどうかはともかく、二台あるとレンズ交換を気にせず済むから、
撮影は格段に楽。
0225Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/23 00:10ID:z8R/WauXNonＴＴＬは外部オートのメッツですが、違いが良く解かりません。
どっちでも大丈夫みたいです。
0226名無しさん脚
02/08/23 08:04ID:Z1XtjtNG首にM6、左肩にはM5（縦吊りね）らしい。
0227名無しさん脚
02/08/23 09:34ID:yaGM0jFs首にはベッサＬオリーブ＋１２ｍｍ、左肩にはベッサＬグレー＋２１ｍｍですが、何か？
0228名無しさん脚
02/08/23 10:36ID:QJSqe407僕はジャンクで買った東芝のオートストロボをTTLに付けてやろうと思います。
何かヤシカエレクトロっぽく見えないかなぁ。
0230名無しさん脚
02/08/23 21:06ID:uFrbvm38極上なので24マンといわれた、よかった。
ズミルックス売ってエルマー買おうかな。
0231名無しさん脚
02/08/23 21:32ID:dDxfM83U0232名無しさん脚
02/08/24 07:31ID:teZ2XIVfレモン社のケースと迷っています。
0233Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/24 09:03ID:jaYWRpDE平井製作所の方が良く出来ています。(縫製とか革の品質とかが…)
0234名無しさん脚
02/08/24 09:29ID:PWYtvPJaありがとうございます、やっぱり平井製作所のものにします。
0235名無しさん脚
02/08/24 18:44ID:WDoC4cmm入手し易さからＭ６TTLになりそうですが、一発目を
２８ｍｍで行こうかと思っています。
暫くはこれ一発で我慢するつもりなのですが、
とすると、０．５８がベストになるのでしょうか？
0236名無しさん脚
02/08/24 23:41ID:n2Rdwxwm最近出たマップカメラのモノもいいですよ。
黒と赤のコントラストがカコイイです！
檸檬のケースはグリップが邪魔ですよね。
0237名無しさん脚
02/08/24 23:47ID:6bGHz2AS絶対あとで後悔するから
0.72にしとけ
0238名無しさん脚
02/08/25 04:37ID:3jJMXtP8M7とは価格差つけてとりあえずのライカとして
販売続けて欲しいんだが．．．
0239名無しさん脚
02/08/25 07:40ID:58zablQZそうですか、今ネットで見たところ形は平井製作所と似ていると思いました。
すみません銀一のがよいとその後聞いて早速買ってしまいました。
止め具がなくてボディに傷が付かないというところに惹かれました。
0240名無しさん脚
02/08/25 10:59ID:O2rK9tKGM6TTLは当分M7と弊売されるので大丈夫ですよ。
むしろ秋のフォトキナでM7の弟？が出てM型ライカはファミリーになるって
コーンは言ってたよ。
0241名無しさん脚
02/08/25 11:43ID:oSFw8L2j今月号のアサカメのニューフェース診断室(M7)には
秋のフォトキナには間に合わない？みたいなことが
ちょっと書かれてたね。CLみたいなMマウントの
コンパクトなのが出ると欲しくなっちゃうなあ(w
M7が発売されても完全メカシャッターだったりとか
こなれた価格だとか存在価値はしっかりあるのだから、
M型エントリー機にもなるM6TTLには販売続けてほしいね。
0244名無しさん脚
02/08/25 23:27ID:uMmb7aWA＞檸檬のケースはグリップが邪魔ですよね
檸檬のケースのグリップ外して使ってる。
0245 ◆qIwuvXSM
02/08/26 00:37ID:m11nWbLSM6TTLも0.85使ってるくらいだから変わり者だけど．．．
0247名無しさん脚
02/08/26 23:08ID:+FaDRo0Y測距精度だろう。私は８５／１．５なんてのも使うので倍率は高い程いい。
0248名無しさん脚
02/08/26 23:24ID:/qWL5UFn自分の使いやすいの選べばいいんじゃないの？
僕は50mmと35mmを使ってるから0.72でちょうどよい。
0249名無しさん脚
02/08/27 01:04ID:DOOk/4r+同感。
人それぞれ違う焦点距離に軸足置いているのだから、
倍率も違って当然だよね。
俺はメガネしてるし、35mmをメインに28-35-50と使うこと
考えてるからしっかり見える0.58にしたよ。
0.72ならM6じゃなくてもあるわけだしね。
0250名無しさん脚
02/08/27 02:11ID:JnCcAzeX0251名無しさん脚
02/08/27 02:19ID:snLB4HzK０．５８も捨てがたいな。うーむ
0252名無しさん脚
02/08/27 04:06ID:GiF3T/Q40253248
02/08/27 07:41ID:DOOk/4r+うん、それはある(汗
俺も買う前に0.72とは相当悩んだよ。
ただこれ１台だけってことにはおそらくならないだろーなってのと、
実際に35mmと28mmを付けて何度も覗き比べてみて決めたな。
ただ0.58もHexerRFよりはフレーム線のゆがみも気にならなくて
悪くないと思うよ。0.58だと28mmつけても目玉ぐるぐる回さずに済むし。
これも測距精度とフレーム全体の見通しやすさのどっちを取るか
だと思うから人それぞれ。俺は速写性が高そうな後者を取った。
ただ「50mmフレームってこんな小さいの～？」ってのは思った(w
x1.25マグに買ってとりあえずごまかそーかと。
0254名無しさん脚
02/08/27 12:33ID:D6P+y6gB0255名無しさん脚
02/08/27 12:36ID:IwNfi/2D0256248
02/08/27 15:55ID:DOOk/4r+んなことないでしょ
でも28mmは外付けファインダにはなるよね
0257Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/27 18:21ID:aZz7EwPMどうしても0.72の方が出番が多いです。
0258名無しさん脚
02/08/28 00:07ID:RgJIDm6W0259名無しさん脚
02/08/28 00:55ID:pX9E3Hyuそれいいね。
Ｍ２にぴったり。
0260名無しさん脚
02/08/28 01:19ID:fEUUImlh0.58と0.85を広角用、標準・望遠用とに使い分けてみると良く判る。
M6１台だけで撮るのなら、0.72が便利なようだが、交換レンズが増えてくると、
ボデーを買い増したくなる。
そうすると、0.72がいかに、中途半端であるかに気が付く。
将来、M6を複数使用する予定のあるヘビー・ユーザーになる積りなら、
0.58か0.85でスタートしたらいいと思う。
0261名無しさん脚
02/08/28 01:26ID:pX9E3Hyuそこがいいのよ（Ｗ
0262248
02/08/28 01:28ID:ofvn26F6なるほど、それはあるかもね。
で、俺はヘビーユーザ候補生と(w
0263名無しさん脚
02/08/28 02:35ID:+aDiCZzxそのまま裏を返すと.72、.85は極端、ということになるね。
0264名無しさん脚
02/08/28 13:21ID:r1Y5c5iB支持。二重像が大きく見る事が出来てピン合わせが楽。２８以下で２ｍ以上
離れれば目測でピントは済ますので。。。
０．７２はなんだかんだ言ってＭ２以来のオリジナル倍率だから、スタンダ
ードではあるよね。
0265名無しさん脚
02/08/29 18:38ID:d5QDQaSc0.85がいいとか、いや0.58さの話が
うらやましい、らしい。
0266名無しさん脚
02/08/29 18:41ID:i6My9Saj0.72がベストだ！もっと自信をもて！
0267名無しさん脚
02/08/29 20:31ID:XLzkDwlkそうか、ありが㌧。
これからも頑張るyo!、らしい。
0268名無しさん脚
02/08/29 20:35ID:sC191oNb0269名無しさん脚
02/08/29 20:45ID:XLzkDwlk怒られそう。でもM5、M6両方持ってるから
許しておくれ、らしい。
0270Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/29 20:49ID:GhkvdDDZ理由は５０ｍｍのフレームの大きな外側のエリヤが気持ち良い。
作画していて気持ち良い…らしい。Ｍ５も持っているがあれも０．７２
なんでしょうね…らしい。
0271名無しさん脚
02/08/29 21:08ID:sC191oNb0272名無しさん脚
02/08/29 21:28ID:i0/kowHO0273名無しさん脚
02/08/29 23:07ID:ikgEtmNK0274名無しさん脚
02/08/30 10:28ID:tKK986t9雑誌によって諸説があって紛らわしいですね。
M2からM4までは35mmまでの対応なので公称値は0.75倍で
M5は28mmまでのフレームを入れるために0.72倍に落としたが
当時のエルマリートは受光素子に当たるので28mmフレームはお蔵入り
結局0.72倍のファインダーを継承しているらしい、なんて記載の本もあったけど
アサカメとかの倍率の実測値を見ると0.7倍前後で誤差範囲なんて言ってるから
通りのいい0.72倍で一括りにしていいのかも。
実際にM2やM4の方がファインダー像が少し大きくて見やすいと感じる
違いの分かる人はいませんか？分かるかなぁ？分かんねーだろーなー・・・
すれ違いにてスマソ。
0275名無しさん脚
02/08/30 10:32ID:8jYmbirSコシナ製らしいからロット生産なのかな？
0277名無しさん脚
02/08/30 11:11ID:tKK986t9このスレでM型の書き込みをみんな許容したら自然と統一される、らしい。
0278名無しさん脚
02/08/30 11:51ID:Sjo8vWnm0279名無しさん脚
02/08/30 12:09ID:v7RrBjxi0281248
02/08/30 16:28ID:5Hrkjo0vアクセサリー関係はそれだけでスレになってもいいのかなー、とか思う。
盛り上がるのかどうかはわかんないけど。
0282名無しさん脚
02/08/30 16:37ID:5Hrkjo0v↑俺は248じゃないのに…ｽﾏｿ
02832ちゃんで超有名
02/08/30 16:39ID:m9uv8iq6朝までから騒ぎ！！
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0284名無しさん脚
02/08/30 23:39ID:8q5V6dugアクセサリーごとにスレを立てるってこと？
【激高】ライカフードスレ【希少】とか
【ボロい】ライカケーススレ【くさい】ってことか？
それはそれでおもしろそうだけど・・・（W
0285Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/31 00:11ID:eHFIUQ05そう言えば、ライカは駄目化のスレ乱立してましたけど、未だあるのかな！？。
0286名無しさん脚
02/08/31 01:00ID:S6+JD+MCあはは、それってやだ(w ライカ系のアクセサリー全般ってこと。
カメラごとに同じアクセサリーの話題出たら無駄みたいだし。
アクセサリならM3、M4な方に「M6はライカじゃない」とか
言われちゃうこともなさそーだし。
0287名無しさん脚
02/08/31 11:12ID:e5K9hH+KやっぱりM6TTLでしょうか？それともﾗｲﾂ修理するか。
M7はフィーリングがだいぶ変わっているらしいし。
0288名無しさん脚
02/08/31 11:22ID:0R71LqLJメーター修理だったらM6TTLにした方が安上がりかもな。
機械的な部分だったらオーバーホールでいいんじゃない？
0289名無しさん脚
02/08/31 14:59ID:S6+JD+MC今まで使ってたM6に不満を感じていて、
それをM7が解消してくれるんでもなければ
買い換えならM6TTLでいいんじゃない？
ただ、せっかく長く使えるカメラなんだから、
新品買えるくらい修理にかかるんでなければ
直した方がいいと思うな。愛着湧くし。
0290名無しさん脚
02/08/31 15:36ID:E4JjWDiF0291名無しさん脚
02/08/31 16:17ID:2V9c66Hq0292名無しさん脚
02/08/31 16:25ID:wH8UYBsPどうせＭ６買うならって悩んでたりすんだけど。
0293名無しさん脚
02/08/31 19:31ID:CQVtoOCDノーマルのM6と比べて悩む値段とも思えんが
0294名無しさん脚
02/08/31 19:41ID:Y6ZHmIqbメーター修理って、そんなに金額高いの？
どれくらいでしょうか？
今後のために知りたいです
0295292
02/08/31 20:31ID:oQ485Kl8スマソ。が、世の中にはローンという恐ろしい物もあるので(^^;。
0296名無しさん脚
02/08/31 21:41ID:kL26lfKW未使用かどうかは知らんが、銀座の酸っぱいお店にあったよ。
自分には、関係のない価格帯なんでウロ覚えだけど、レンズ付きで
６０万くらいだったかな？
0298292
02/09/01 02:55ID:Ump5LtwQ情報サンクス。銀座方面には最近、逝ってないからなぁ。
来月あたり、思わぬ収入（？）がありそうなんで。見に行ってみるかなあ。
0299名無しさん脚
02/09/01 03:09ID:sHCYoCQt外箱の上にさらにダンボールでくるまれて鎮座してます。
確か80万だったと思われ。
0300292
02/09/01 03:19ID:Ump5LtwQあれ？ こないだトーホー行ったんだけどなあ。
その時は、M6TTLのブラックペイント（0.72の方）新品と、
Ｍ３の箱付き美麗品７０万ってのがあったけど。
まあ新宿は良く行くので、また覗いてみます。
あとネット上で検索したら、
「カメラのマツバラ光機」さんって所と、大阪の「ドウトンカメラ」さんが、
新品の在庫を持っているようです。
ただ、これだけ高額の物を、ネット通販で買うのはコワイ(;´Д`)
0301名無しさん脚
02/09/01 06:57ID:kIwlfumsこの2台買ってもM6J買うより安いし、気軽に使えてより遊べるよ。
M6Jを落とした時は心臓が止まるかと思った。幸いカーペットの上だったので助かったけど。
やっぱりM6Jは飾るライカですよー。中身はM6HMとさほど変わらないし、質感はM3に遠く及ばない。
俺は自分の誕生日と同じシリアルナンバーのM6Jを見つけてしまって買わざるをえなかった(W
0302RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 07:02ID:/u1gLpUeICSの限定も藤沢頼めば出てくるだろ。
並行の黒塗りは入手もそれほど難しく無いし。
そっちのほうが楽しそうだぜ
0303292
02/09/01 07:44ID:ZRT35/2Cやっぱそうですかねぇ。実用品、っつーか外見ボロボロのＭ４しか持ってないんで、
美麗なモデルに憧れてるってのはあります。
それにしてもＭ６Ｊ。確かに高いんですわなあ。
Ｍ６ＴＴＬのブラックペイントも少々高価だけど、これなら即金で行けそうだし。
（ちょい安めの中古もあるし）
実は当初、Ｍ６ＴＴＬ黒塗りとＭ３を狙ってたんですよね。
やっぱ初志貫徹で、そっちにするかなあ。
あ、ただ黒塗り買うと、レンズもブラックのが欲しくなる(;´Д`)。
0304名無しさん脚
02/09/02 11:32ID:eTZQsY6F中古でペイントの擦れが見え始めてるものならいいか。
でも綺麗にペイントが擦れて真鍮が見えている中古なんてないよな。
たいてい何処かに引っかき傷のようなものがある。
自分で赤丸を黒く塗っちゃった中古もあったなあ。
0305名無しさん脚
02/09/02 12:37ID:nhTDXnweが、他人が付けた傷は、どうにも我慢ならん（笑）
0306名無しさん脚
02/09/02 12:59ID:2jxAsSzO巻き、戻しでM3味も良し
0307名無しさん脚
02/09/02 17:47ID:0F4YbMT9初心者だけど。
0308名無しさん脚
02/09/02 18:06ID:Cjrmx7xkのＭ６が一番ツブシが利く感じ。Ｍ６ＴＴＬはなんか若干イマイチって所を
感じるんだよね。うまく言えないけど。Ｍ３は程度のいいのを探して愛玩す
るカメラ。Ｍ２は一番安くて実用的なライカ。Ｍ４はエエカッコシイのライ
カ（悪い機体ではないが）でしょう。
0309名無しさん脚
02/09/02 19:48ID:F2f13iyNあの二重像のハレーションを軽減する改造を始めるそうな
でもさすが関東、高いわ(w
0310名無しさん脚
02/09/02 21:46ID:VlxO0ral俺はやめちゃったけど。
0311名無しさん脚
02/09/02 21:56ID:QONEwDtiライカ（シーベル）がやりゃーいいんだよな。
なんで関東なんだ。
0312名無しさん脚
02/09/03 00:19ID:gOISXSlaライカも機械式じゃなくなる日がきたようですね。
残念。
0313名無しさん脚
02/09/03 01:26ID:WpRkuLjkシイベルがやったら欠陥だって認めてることになるじゃん(w
>>310
自分でトップカバー外せるなら、採光窓の裏側にでも貼ってしまいたい。
関カメのはどういう方法なんだろうね。５万円は却下だな(w
他の店でも同様のサービス初めて価格が下がるといいな。
0314名無しさん脚
02/09/03 01:27ID:WpRkuLjkうーむ、ほんとなら残念。生産継続じゃなかったのかな？
ソースきぼーん
0316名無しさん脚
02/09/03 11:20ID:A2PWq6Wfしかも姦東で買ったM6なら2万5千円で良いって言うのも
ホントは改造にかかる費用は半分ですむと言っているようなものだ。
なんかむかつくな。
0317名無しさん脚
02/09/03 15:45ID:WpRkuLjkいや、同様のサービスを他が初めて価格勝負したとしても、
２万５千円でもじゅうぶんペイできるってことでしょ。
それまでに儲けてしまおうという魂胆が垣間見れる。
とりあえずはライカ買うなら関カメにしろってことなんだろーけど
0318317
02/09/03 15:48ID:WpRkuLjk0319名無しさん脚
02/09/03 19:43ID:CNqCVtSD他所だったら1万円程度でやってくれそうなもんだけどな。
0320317
02/09/03 20:24ID:WpRkuLjk改造の内容にもよるけどね。
ほんと反射防止シールとかのレベルだったら
トップカバー開ける工賃の方がはるかに高いよな。
具体的にはどうやるんだろ？
0321名無しさん脚
02/09/03 20:27ID:WpRkuLjkM6TTLの正面についてるバッチの赤いのが目立つから
黒に塗ってしまおうと思って外してみたいんだけど、
これって両面テープとかでついてるの？
0322名無しさん脚
02/09/03 21:01ID:F/2LDDhVドライヤーで熱を加えれば簡単に取れる、らしい。
0323名無しさん脚
02/09/03 21:21ID:tS4UKuNw簡単に取れるよ。ドライヤー使ってもいいけど、俺の場合は
夏場のくそ暑い日に肩から掛けてたら、接着剤が溶けて
指でグリグリやったらすぐ取れた。取れたついでに黒に塗ってみたよ。
タミヤのカラースプレーでな。
ついでにLEICA Ｍ６の文字も黒で墨入れしちゃったよ。真っ黒に
なってカッコよくなったよ。
0324名無しさん脚
02/09/03 22:05ID:8uMCLcRiふーん
0325名無しさん脚
02/09/03 22:28ID:4xhol79g欠陥というより不具合ぐらいの認識じゃねえか。
だからライカ（シイベル）がやりゃいいんだよ。
企業イメージもあがるだろ。
関東にたのんで保証が切られるよりいいよ。
0326名無しさん脚
02/09/04 01:04ID:e0d4RMgi気にしてるのは日本人だけだそうだけど。
0327 ◆KALI/mgc
02/09/04 01:09ID:msluczNX雑誌かなんかで読んで、鬼のクビでも摂ったうに喜んでるだけだろ。
オレはＭ６何年も旅カメラに使ってきたが、気になったことはないんだが。
0328名無しさん脚
02/09/04 02:16ID:FdZSGhzG採光窓内側に反射板があって真ん中に測距像が通る穴が開いてる
その穴の周りを少し黒く塗るだけでずいぶんましになる。
>321
漏れはバッチはずした後、バッチとおんなじ大きさにくりぬいた
黒のプラスチックシートを貼ってました。
0329321
02/09/04 04:05ID:RnQ3caqQどうもありがとさん。
ドライヤーで外したバッチの元の赤い塗料を剥離して、
下地のサーフェイサーを吹いてから、
かなり濃いつや消しグレーを塗ってみたよ。
赤いバッチもいいけど、
黒いバッチにすると引き締まった感じになるね。
0330名無しさん脚
02/09/04 10:39ID:Vpna0pbg困ったことが無いヤシのほうが珍しいのでは？
じっくりピント合わせられる時はいいんだけど、とっさの時なんかは二重像が真っ白になって
ピント合わせも何もあったもんじゃ無い。
覗き方が悪いんだろうけどM3やM4じゃそんなことないもんな。
0331名無しさん脚
02/09/04 11:16ID:RnQ3caqQやっぱ困ること多いよね。
ってか、外で撮ってると大抵ハレで見えなくて
縦位置で構えてピンを合わせてから構え直してることが多い(w
たとえ、あれを改善するために5,000円売価が上がったとしても、
M6買う人の多くは文句言わないんじゃないかな？
ところでディスコンってほんと？
0332名無しさん脚
02/09/04 22:27ID:MFUzCAUE営業関係が言っているYO!
0333名無しさん脚
02/09/04 22:33ID:s6hjFIz70334名無しさん脚
02/09/05 01:36ID:Iz3AY8L7「並行して販売する」というのは
「在庫がある限り」という注釈がつくんだね。
ギリギリのタイミングというほどではないけど、
M7が出る前にM6TTL買っておいて良かったよ。
0335名無しさん脚
02/09/05 02:22ID:uHWV8BiP0336 ◆qIwuvXSM
02/09/05 06:48ID:Jpz/UI0m0337名無しさん脚
02/09/05 10:47ID:V8OWdA6dあの光景ももうすぐ見納めになるのかなぁ？
今はありふれて有り難みを感じないがM7をよく見かけるようになる頃には
M6TTL新品にも後光が差すようになるのかな？
0338名無しさん脚
02/09/05 11:48ID:9o1aSOCT多いから。アイポイントが制限されて面倒ではあるけど、Ｍ２やＭ４でも白
くはならないが、アイポイントズレると二重像が若干反射＆消失する。
完璧はＭ３だけか。
0339名無しさん脚
02/09/05 12:48ID:yKIe9TXh0340名無しさん脚
02/09/05 13:04ID:V8OWdA6d”改良”が施されていてハレとの関係を暗に認めていた。
改良の理由は明るいフレームを望むユーザーが多い為と主張していた。
だからハレても良いというわけでもないが、手元のM4-Pと見比べたら
M6の方がフレームは確かに明るかった。
もっとも単に部品や工作が省略されているせいという噂もあるが・・・
0341名無しさん脚
02/09/05 13:09ID:9o1aSOCT0342名無しさん脚
02/09/05 14:43ID:n/s83JYb少なくとも一台は俺が買う。
0343名無しさん脚
02/09/05 20:09ID:fzjUZTs2ー機だと思う。。。ま、ＬＸやＮｅｗＦ－１は長寿かつ高評価のカメラだった
がコスト高といかんせん数が出ないんで消滅。ＦＭ３Ａも所有して使ってみた
けど、いいカメラだがそれほどは売れてないんんでしょ？
0345 ◆qIwuvXSM
02/09/05 23:50ID:x48Haqc0儲けは少なくても、顧客として一生使ってくれれば
子孫への宣伝効果も見込めるのに。
0346名無しさん脚
02/09/06 00:47ID:m+mVo9150347 ◆qIwuvXSM
02/09/06 00:56ID:ik2D1NyA0348名無しさん脚
02/09/06 11:52ID:H+OHrIgq0.72倍(M4-P)と0.85倍(M6TTL)のファインダーに付けてそれぞれのフレームを
確認すると、眼鏡使用者（超ド近眼の私）にはマニュアルの記述以上に
アイポイントの制限がきつく両眼視でフレームが全て見渡せるのは135mmだけでした。
それ以下のフレームは両倍率とも視線をずらさないと右端のフレームが見えません。
困ったことに右端のフレームを見ると距離計部分がハレて来ます。
両眼視は両倍率で可能になりますが0.72(0.9倍になる）は少し難しいです。
0.72でも50mmのフレームの確認が困難なのでマグニファイァを付けても
0.85の完全な代役にはならないようです（裸眼ならいいのかもしれんが）。
とはいえ0.85に装着して両眼視で135mmの撮影を行うのは
ちょっとした快感なのでとりあえず満足。 ご参考までに。
0349名無しさん脚
02/09/06 13:23ID:tLjsfAcK俺も書込んでからそう思った。（Ｗ
要はコストばっか嵩んで結果誰も買わないハイブリッドシャッターなんていら
ないんじゃない？って事。ＦＭ３Ａは割安だけどね。企業寿命を縮めるだけか
と。
0350344
02/09/06 21:52ID:m0MmDNNXS3をマトモに作り直して50万にしちゃったり
有る意味貴重なメーカーだけどね。自分は好きです
つーかライカの話題にカスってもいませんな(w
0351名無しさん脚
02/09/07 03:01ID:fwuxzQz2>>350
ライカもM3を当時のクオリティで復刻したら、
S3以上の価格になるんだろうね。
っていうか、S3白の限定2,000台(でしたっけ？)なんて
M型の年間生産台数よりも確か上だよね(w
FM3Aのハイブリッドシャッターそのものはよくできた技術だし、
純粋なメカシャッターMF一眼を今後も作り続けるはMF＋AE一眼の
需要も見込めるはずだから、この先生産・販売を続け
最低限の販売台数を確保する上で必要だったようにも思う。
ただM型の場合AEを載せて高額になるくらいなら、
リーズナブルな純粋メカシャッター機のM6の方が
ずっと魅力的に思えてしまうんだよなあ。
M6ディスコンで新品の販売台数が落ちなきゃいいけど。
0352名無しさん脚
02/09/07 03:03ID:fwuxzQz2FM3Aのハイブリッドシャッターそのものはよくできた技術だし、
純粋なメカシャッターMF一眼を今後も作り続ける「より」は
MF＋AE一眼の 需要も見込めるはずだから、
この先生産・販売を続け 最低限の販売台数を確保する上で
必要だったようにも思う。
…ということに訂正。逝ってくる。
0353名無しさん脚
02/09/07 09:12ID:PfMNq7kKS3 - 白 8,000台 + 黒 2,000台
M7 - 20,000台/年（80台/日 * 250日） or 29,200台（80台/日 * 365日）←70台/日だったかもしれん
だからM型の方がｲﾊﾟｰｲ作ってるYO!
漏れ的には、M7の初期需要が落ち着いた頃にフルメカのM8がでないかなと妄想してみる。
0354名無しさん脚
02/09/07 10:41ID:RMvwtVsjM7の例に倣って20年は妄想し続けてください（w
ハイブリッドシャッターは安心感あるよねぇ。。
0355名無しさん脚
02/09/07 11:11ID:PfMNq7kKＭ５ → Ｍ４－２の例に倣って（以下略
マジで２年後ぐらいに出そうじゃない？
0357名無しさん脚
02/09/07 16:06ID:fwuxzQz2つっこみありがとう(汗
年産じゃなくて、たしか月産1,300台だったよね。
0358名無しさん脚
02/09/07 16:11ID:fwuxzQz2うん。たぶん途方もない金額になってしまうんだろうけど、
限定ではなく恒久的に生産するとしたら、
S3-2000x2台を越えてしまうのかな？
っていっても、M3クオリティを実現できるだけの
技術者を確保するのがいちばん難しいかな。
0359名無しさん脚
02/09/07 16:36ID:nKJmEth4ボディのクロームメッキが再現できませんからねぇ（W
復刻といえども、当時のように部品ひとつひとつにメッキしたりしていた
手間賃を今の時代にやることを考えると、とてもじゃないが採算ベースに合わないよ。
悲しいけど、似て非なる物を買いますか？ってこったな。
0360名無しさん脚
02/09/07 21:30ID:FW8E0ZQGで、M8は思いっきりデザインを斬新にして思いっきりコケる、と(w
0361名無しさん脚
02/09/08 08:59ID:wbp1uzKG0362名無しさん脚
02/09/08 12:46ID:HVhBiWewメカシャッターの需要もあるだろうし．．．
0363名無しさん脚
02/09/08 13:06ID:MaVsEB1Z0364名無しさん脚
02/09/08 13:43ID:Qw1xGdRd設計してまとめるとこがあれば、すごい精度の作りそうだよね。
0365名無しさん脚
02/09/08 13:44ID:Qw1xGdRd歴史は繰り返すってことでしょうか(w
0366名無しさん脚
02/09/08 13:45ID:Qw1xGdRdそれこそ完全なハイブリッドシャッターならM6ディスコンも
仕方ないかと考えるけどね。
0367名無しさん脚
02/09/08 16:01ID:hSHF5zUaどうせ雑誌はヨイショ記事しか書かないし
0368名無しさん脚
02/09/08 16:52ID:iqhRmPqX0369名無しさん脚
02/09/08 17:29ID:OOcdxaBgもちろん。
ずーと修理ができたらね、らしい。
0370名無しさん脚
02/09/08 19:58ID:iJb7uARN0371名無しさん脚
02/09/08 20:28ID:nwixLLJn0372名無しさん脚
02/09/08 21:42ID:gZykXctDほぼ確実にお前より長生きするだろう。
0374名無しさん脚
02/09/09 01:22ID:I0uF9q8h三歳だとしても長生きすると思うぞ。(w
0375名無しさん脚
02/09/09 01:34ID:6tbmqFBU0376名無しさん脚
02/09/09 02:49ID:iQ0iFJTB0377名無しさん脚
02/09/09 03:04ID:tipTsyFVこんど人生のﾌﾟﾁ節目にM3購入予定。
（レンズ二本と、もしかしたらボディ売ってね。）
愛玩のためじゃなくて写真撮るために欲しかったから、
早く手にして使った方がいいと考えて買った。
確かに多少値は張ったけど、それだけの価値はあるよ。自分は満足してる。
0378名無しさん脚
02/09/09 04:27ID:qbYKsVfLでも、ライカM3/M6-0.72/M6TTL-0.58/M6TTL-0.85、４台と、
レンズ、21mm/28mm/35mm/50mm/90mmを持っている。
M3は30年前に、デュッセルの中古店で安く買って、日本でオーバーホールした。
M6は15年で３台。もういい。M7はライカらしくなくて買わないことにした。
毎月５千円貯めれば、１５年で９０万円、中古なら揃えられる。
0379名無しさん脚
02/09/09 10:30ID:uPXcrgIQM7仕様ののファインダーコーティングをしたりカバーを真鍮製にしたりして
マイチェンするんじゃないの？
0380名無しさん脚
02/09/09 12:39ID:QAxBDPKVペイントは別の話だけど。
0381名無しさん脚
02/09/09 12:48ID:o2Ahz2f90382名無しさん脚
02/09/09 12:53ID:nubQGsfG0383名無しさん脚
02/09/09 13:24ID:QAxBDPKV買った方がいいって事。シャンとしたＭ６の中古も大分値崩れ気味だし。
0384名無しさん脚
02/09/09 13:41ID:nubQGsfG好きな方にしろ、とか言われそうだが。
0385名無しさん脚
02/09/09 13:41ID:nubQGsfG0386名無しさん脚
02/09/09 15:10ID:h2Mji4wYでも中古は程度の良し悪しやオーバーホール代も考えると
個人的には新品でTTL買うのをお勧めするけど。
新品はやっぱり安心できるが、そこはまあ好き好きなので、
敢えて茨の道を歩むのも嫌いじゃない。
0387名無しさん脚
02/09/09 15:17ID:4tkKZ70KきみがさんさいならTTLのほうがいいよ。
かたちやだいやるがおおきいしLEDもみやすいからね。0.85がおすすめかな？
0388名無しさん脚
02/09/09 15:31ID:Q9unYsCJに真面目に反論するが、格好付け以外にLeitzネームのＭ６を選ぶ意味は無い
と思う。まず初期ロットは露出計トラブルが多発し、また経年変化としてフ
ァインダーの腐食が始まっている個体を何台か見ている。これらを修理する
と冗談抜きにＭ６がもう一台買える値段になる。ファインダーもメーターユ
ニットも全交換が必須みたいだから。
露出計の回路だけで３回位はモデルチェンジしているそうだよ。だからＭ６
クラシックの最後期がお勧め。
0389388
02/09/09 15:33ID:Q9unYsCJでもメーターとかファインダー修理は７万コースだよ。
0390384
02/09/09 15:43ID:7QuqRgQwライカ好きは、こういう人なのか。貧乏って悔しいなあ。
0391名無しさん脚
02/09/09 15:55ID:h2Mji4wY386です（パーソナルファイアウォール立ててるとID変わるようです）。
ご意見ごもっとも。露出計トラブルのことも書こうかなと思ったんだけど
めんどくさいので書かなかった。むしろフォローアリガト。
電子で不良起こすとｲﾀｲのは確か。それでもLeitzのがほひー！というこだ
わりがあるなら、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ下さい、ということです。
LeicaShopにLeitz印1台アリ。
http://www.leicashop.com/
CollectcameraにフツーのM6だけど新品アリ。
http://www.collectcamera.com/
どちらもシロですがご参考までに。。。
0392387
02/09/09 16:22ID:LGwHsceIおいおい冗談だっつーの。ごめんごめん。
こんなことM6ｽﾚで書くことじゃないかもしれんが、TTL新品ならいいかもしれんが
新しそうだとかで安にM6orM6TTLの中古を選ぶと逆に危ないかも。
むしろ他の型でオーバーホール代なんて考えなくて良いものもたくさんある。
露出計の心配もない。金額だって20そこそこ。むしろ新品買うよりずっと安いでしょ。
まあうだうだ書くとうるさい奴がいるからこれ以上は言わんが、
広い視野を持って今一度冷静になるのも一考かと。。。
使いたいレンズだっていろいろあるだろうし。
0393名無しさん脚
02/09/09 16:35ID:BhZ5/kw+0394名無しさん脚
02/09/09 16:40ID:h2Mji4wYそれが一番安心・安全やね。そう頭で思っていても気がつくと中古買って
苦労してる漏れ。
0395名無しさん脚
02/09/09 17:06ID:Bclnqrbqこれって適正価格？
これからライカにはまりそうです。
0396名無しさん脚
02/09/09 17:50ID:BhZ5/kw+値段は、そんなもんじゃないかな。あんまり傷にこだわっても仕方ないよ。
使わないで防湿庫にしまってたまになでまわすんならいざ知らず。
使ってなんぼのもんです、ライカＭ６なんぞ。
0397名無しさん脚
02/09/09 18:04ID:j+zG3KKq適正価格なんてないでしょ。自分がｲｲ！と思って買ったカメラの価格が適正価格。
購入後もまわりの価格を気にしている奴に限ってよく壊すし文句ったれ（ｗ
0398384
02/09/09 18:05ID:XDOXVF++Ｍ６ＴＴＬの新品を、マジで買う決心が固まりつつあります。
最近だと２０マソも切るし。
まあレンズも、最初は５０㎜一本あればいいかなと。
あと最後の悩みなんですが、
0.72と0.85、どっちがいい（使い易い）ですかねぇ。
一応、眼鏡着用者ではあるんですが、コンタクトも併用してるし、
２８㎜は、あまり使わない気もするんで、
ごくフツーの0.72が無難かなぁと思ってるんですが。
0399名無しさん脚
02/09/09 18:18ID:RiEmoToR俺ならレンズはズミクロンかな？
ファインダーはその後使いたいレンズにも夜と思うけど、
28mm使わないんだったら、0.72ではなくて、0.85じゃないの？
ファインダー倍率は高い方が魅力的。
メガネ、コンタクト使ったことないから良くわからんが、きちんと覗けるなら、0.85がいいと思うよ。
0400名無しさん脚
02/09/09 18:25ID:RiEmoToRということでついでに400ｹﾞﾄしときましゅ。
0401名無しさん脚
02/09/09 19:08ID:8E/omu0J>ごくフツーの0.72が無難かなぁと思ってるんですが。
正解！
0402名無しさん脚
02/09/09 19:31ID:7bjLNS3q乱暴だからなのかもしれないけど、距離計の縦ずれがよく起こるんだよね。
とりあえずは保証期間中だし、最初はショップ持ち込んで頼んでたけど、
いちいち持ち込んで引き取る手間が面倒になるくらい頻発するんだけどこれって異常？
上の方に赤バッチの外し方出てたからドライヤーであぶって外してみたんだけど、
縦ずれ調整ってどこをどういじればいいのかな？
0403名無しさん脚
02/09/09 19:33ID:eAZnooK8>0.72と0.85、どっちがいい（使い易い）ですかねぇ。
0.85
色は黒
0404名無しさん脚
02/09/09 19:41ID:h2Mji4wYボディーは新品でもよいがフード組込の現行レンズは萎えるので、
中古でも程度のよい一世代前くらいのものを買うのがオススメかと･･･。
Summicron50mmなら12585等のフードを後でつけたくなると思うよ。
0405名無しさん脚
02/09/09 21:12ID:L0Fkcm5x素人がさわらない方がいいでしょう。
移動像の上下調整は結構難しいです。
これはプロからの忠告です。
もう一点・・・
自分で修理しようとして壊すと保証では直りませんよ。
ファインダーブロック交換、７万円以上かかります。
乱文すまそ
0406名無しさん脚
02/09/09 21:52ID:I0uF9q8hフォークを上下。
0407名無しさん脚
02/09/10 00:32ID:ihR5eQA90408名無しさん脚
02/09/10 00:33ID:OamBX8x50409名無しさん脚
02/09/10 00:39ID:Z5SfCnycありがとう。でもごめんなさい。
フォークって？
バッチ外した△の穴からそれらしい穴が見えるんだけど、
ねじの頭とかない時点でわからなくなりました(汗)。
ただ、その左端に見えるイモねじの側面みたいな頭に溝があったので、
動かしてみたらいちおう調節できました。これで合ってるのかなあ？
0410名無しさん脚
02/09/10 00:40ID:Z5SfCnycご忠告ありがとうございます。
精密機械ですから、できれば素人の自分ではいじりたくないですが、
カメラをちょっと叩く（軽くショックを与える）ぐらいでズレてしまうものなのでしょうか？
0411名無しさん脚
02/09/10 00:42ID:mES4wWGOこれを上下せよ。
凹のとこには丸い穴がある。
0412名無しさん脚
02/09/10 00:49ID:Z5SfCnycどうもありがとう。
このうすい凹形状の板を左に倒したのがフォークなのですね。
でもこれって透明な接着剤（樹脂）みたいなので
その後ろにある台座に固定されているのですが…。
0413名無しさん脚
02/09/10 11:48ID:z3bnSrYR性能は現行が良い（改良されている）
0414名無しさん脚
02/09/10 12:19ID:7x6hXLVoうーん。買えない。。
どうやっても、かえない。
みんな金持ちだな。
0416名無しさん脚
02/09/10 13:41ID:ZEWAvSNc0.72で出来ることが、0.85では、出来ない。
0417名無しさん脚
02/09/10 18:01ID:kWH+Sn+g>>416
>0.85では、出来ない。
良く読め、出来なくたっていいんでないの？
使おうとしてないんだから。
それよりも常用の使いやすさを考えたほうがいいと思うんだがね。
そしてもし後に0.72を使いたくなったときには、
M6（でもいいけど）以外にも手を出してみるというのも一つの手。
広角の外付けファインダーもいいのあるしなぁ。
金は多少かかるようにはが、
長い目で見れば大した事ないし、なによりいろいろ楽しめる。
0418417
02/09/10 18:03ID:kWH+Sn+g下から2行目の最後は、ようにはなるが、ね。
0419名無しさん脚
02/09/10 18:24ID:kuxWkAw0注文して届いた人、どのくらい待った？
0420名無しさん脚
02/09/10 22:04ID:WmL4PNAJ0422名無しさん脚
02/09/11 01:07ID:pcDOQaJB0423416
02/09/11 11:05ID:QHQlBgR7だったらなおさら0.72のほうがいいな。
M3は、50mm以上用ということで。
0424384
02/09/11 11:57ID:ihiZFCsG色々と質問攻めにして、申し訳ありませんでした。
これで、ようやく（？）Ｍ６ＴＴＬを買う決心が定まりました。
やはり倍率は0.72倍にしようかと。
倍率が大きい方が使い易いとは思うんですが、今後、
Ｍ６以前の機種を使ってもみたいと考えているんで・・・・。
デッドストック物のブラックペイントも考えてみたんだすが、
さすがに高すぎる・・・。フツーのＭ６ＴＴＬにします。
とりあえず、月末、給料が出たら、金を握りしめて買いに行きます。
恐らくレンズは中古だと思いますけど。
購入後、またくだらない質問をするかも知れませんが、よろしくお願いします。
0425名無しさん脚
02/09/11 11:59ID:SyEVsLz10.72買ってこのマグニ付ければ良いんじゃない？
0426419
02/09/11 12:44ID:HSQSa8n4ありがとうございます。２ヶ月かぁ。。
>425
見てみました。ライカのと微妙に倍率が違うんですね。
「宮崎式」とありますがこれタイポなのかな？
0427名無しさん脚
02/09/11 12:47ID:pAylc4Pn本家より倍率高くて良さそうだなぁ。
0428名無しさん脚
02/09/11 13:37ID:ECraBJMQ値段も魅力的ね。
眼鏡に傷つけそうな感じではあるけれど。
0429名無しさん脚
02/09/11 20:39ID:URlrj7m135mmを良く使う場合には0.85倍のはお勧めしない。
0430名無しさん脚
02/09/11 20:44ID:URlrj7m10431名無しさん脚
02/09/11 22:29ID:evGWW8Wkみるみる足の甲が紫色に腫れ上がってきますた（泣
0432名無しさん脚
02/09/11 22:31ID:URlrj7m10433名無しさん脚
02/09/11 22:38ID:ECraBJMQカメラはほっておいても自然には治癒しないから？
0434431
02/09/11 22:58ID:evGWW8Wk氷嚢で足を冷やしつつ点検した限りでは、カメラは無事そうです。
この前もM6TTL+Hexanon35F2を落として、フードが曲がっちまって
修理に出してる最中なのに・・
0435名無しさん脚
02/09/12 10:53ID:pEEHJboX私には2代目のライカす。背が高くてカコワルイて言われるが
これくらいがちょうど良いと思う（手がでかいのね）。
0436名無しさん脚
02/09/12 12:11ID:+TX6dpot手がでかいお前にはM5がちょうどいい、らしい。
0437名無しさん脚
02/09/12 16:01ID:pEEHJboX手がでかいお前にはM5がちょうどいい、らしい。
ふーん・・
0438名無しさん脚
02/09/12 16:02ID:pEEHJboX0439名無しさん脚
02/09/13 21:35ID:ESPE3iUyＭ６ＴＴＬやＭ７でメインスイッチがオンになってた場合はＭ６（旧）やニコンＦＭ２のような「十数秒で自動的にメーターがオフ」って機能は働かないんでしょうか？
それともあのスイッチはカバンの中等で不用意にメーターがオンになるのを防ぐ為のもので、
仮にオンにしっぱなしでも半押しさえしなければ電池は食わないんでしょうか？
お願いします。
0440名無しさん脚
02/09/13 23:19ID:alYVVqIP表示が消える。しかし回路には電気が流れているのでＯＦＦがあるのでしょう
。ＯＮにしっぱなしだと、ＴＴＬの場合は確実に電池食います。
Ｍ６ＴＴＬは電子系にＴＴＬ調光を組み込んで回路を一新したため、ヤタラと
電池を食うようになった。それで設けられたのがＯＦＦポジション。それでも
減る減る。。。
じゃあ、なんでＭ６の時電源ＯＦＦが無かったのかって、放っておいても平気
で１年位は電池が持つ省電力な電子回路だったから。
0441 ◆qIwuvXSM
02/09/14 14:24ID:lRldDmBR0442名無しさん脚
02/09/14 23:11ID:lyhWfJsC見た目のバランスが取れるような気はします。M型の横長の
すっきりした感じとは風情が違っちゃいますけどね。
0443名無しさん脚
02/09/15 02:15ID:I6rjG8xM三脚穴が中央にくるので、三脚が非常に使いやすくなるのも(・∀・) ｲｲ！
あと、全体に大きくなるのでホールドが良くなる、といいことずくめ。
0444名無しさん脚
02/09/15 09:18ID:ZJ/CpBeh0445442
02/09/15 12:28ID:FZDrW24Xいいです。そのままより。重さ増分はあまり感じ無いなぁ。
鈍いのかな。むしろ付けるレンズによる重さやバランスの変化の
方が気になる感じ。
最近のカメラに比べると絶対的な重さはありますよね。
重さがいやなときは初代ヘキサー一台のみとかにしてます。
実は写真の出来はこの方がいい場合が多い気がするT_T
0446442
02/09/15 12:34ID:FZDrW24X開けられなかった（無理にやって傷付けた）ことがある
んですが、もしかして気温による外殻の熱膨張が関係し
てますかね？暖かいところで緩い気がして締めると、
寒いところで開けにくいような印象があるので。
0447名無しさん脚
02/09/15 14:52ID:YKF7MmjEいや、いま中古で並行輸入の買って来たんだが(^^;。
0448名無しさん脚
02/09/15 15:50ID:FZDrW24X0449名無しさん脚
02/09/15 15:56ID:FZDrW24Xスイッチ入れっぱなしだと８時間だそうで。寿命。
10sec/shot使用で2900駒分とか書いてあります。
0450447
02/09/15 17:44ID:nvXbV7Rs感謝！
0451439
02/09/15 21:12ID:QQ/2u4zLありがとうございます。個人的にスイッチのあるカメラ（それいったら今時ほとんどそうですが）があまり好きじゃないもんで気になってたんです。で、ＦＭ２を１０年近く愛用している、と。
やはりＭ６（旧）の中古を狙うことにします。まだ学生なもんで買うの大変ですが・・・
0452名無しさん脚
02/09/15 21:21ID:SDetI8Yj限定品でつか？
0453名無しさん脚
02/09/15 22:03ID:dhO/fIeT入れたのがあったけど、あれが不評で換えたと見ますが
どうでしょう。M7のトップカバーは真鍮らしいですね。
0454名無しさん脚
02/09/15 22:48ID:VbnVB5lxちなみに不評かはともかくM7もシルクプリントですな(w
0456453
02/09/16 00:54ID:gBN5Utytなっちゃったの？個人的にはシルクプリントなら無い方が
いいなぁ。
0457名無しさん脚
02/09/16 12:12ID:yCYlGNCL0458ふくち ◆fkc.132A
02/09/16 12:29ID:jc/y3F0qM7も出てしまいましたが、いつごろまで売ってるのでしょうか。
（関係ないけど、トリップ変えました。）
0459名無しさん脚
02/09/16 12:45ID:nNRcsyJ8流通在庫は相当あるからまだまだ平気じゃないかな？
価格は今が底値っぽいね。
0460名無しさん脚
02/09/16 14:34ID:SxC+T60+（多用してるんで、あちこち剥げ気味）
もう１台、状態のいい中古を買っとくかなあ。ノーマルのヤツ。
Ｍ７に関しては、まだ使用レポートも少なくて怖いし。
0461名無しさん脚
02/09/16 16:05ID:mNLepGbsあのシルクプリントが嫌でわざわざ並行輸入を買う人はけっこういるだろうね。
あんなプリントのライカマークなんかみっともねえよな！
0462名無しさん脚
02/09/16 16:51ID:kqMgidEBカッチョ悪ーっ。
0463bloom
02/09/16 16:58ID:oqqaESkWhttp://www.leverage.jp/bloom/start/
0464名無しさん脚
02/09/16 17:07ID:yPr3Fgivとりあえず今のところ剥げていない（ｗ
ちょっと傷が入ったとき、やばい！と
思ったけど何とか耐えてくれた。
0465名無しさん脚
02/09/16 18:32ID:sIte5XXD「あー、でもトップカバー寂しくなくていいかも。」
なんて思ったのだけど、商品としてやられてしまうと...
私は前面のロゴがないのとトップカバーの彫り込みとペイントで
LHSAの0.72に飛びついちゃった。距離計調節ねじの蓋バッジも
化粧ねじにしてくれて、シャッターダイアルもミレニアムペイントの
と同じにしてくれればもっと良かったのになあと思ってますが。
ノーマルのダイアルは瓶の王冠みたいで。
0466名無しさん脚
02/09/16 21:29ID:svDOACHlCONTAX使ってた頃は、何が何でも絞り開放の強迫観念に駆られて
いましたが、今では心安らかに８まで絞れます（ｗ
0468名無しさん脚
02/09/16 22:14ID:i9C0h28M費用は…忘れた。安くはなかったな。今は問題になるんで絶対できないと言われた。
0469名無しさん脚
02/09/17 07:36ID:p/CTMp6RおれもLHSAだけどシャッターダイアルの他にフィルムカウンターが黒字に白文字
だったらもっと良いのにねと思うよ。
0470名無しさん脚
02/09/17 13:54ID:B7qletGcシャッタースピード１／１０００までしかないしね。ＫＭでも入れればいいけど。
0471465
02/09/17 22:06ID:icQvVR0kカウンターもミレと同じにすればいいってこってすか。
関東あたりならダイアル込みでやってくれるかな。
まぁ、でもやりすぎるとＭ４のペイントが買える
額になっちゃうなぁ。
0472465
02/09/17 22:14ID:icQvVR0k0473名無しさん脚
02/09/18 03:28ID:9S+aYpxn来月のカード引き落とし、どうしよう。わはは。
0474名無しさん脚
02/09/18 10:42ID:6IEltKhi50マソ位？
0475名無しさん脚
02/09/18 12:45ID:lrT7Z2ZTあと0.85モデルの方が多かったかな。
そいやM6Jも、まだまだデッドストックあんのね。とても買えないが。
あの価格なら、えらく状態の良いM3買えるし。
0476名無しさん脚
02/09/18 13:22ID:HmPAEt5A0477名無しさん脚
02/09/18 13:25ID:lrT7Z2ZT0478名無しさん脚
02/09/18 15:39ID:8OujQWfr0479Y縣 ◆8I4tymlA
02/09/18 18:15ID:hktPJFtV当時のものよりずっと良い塗料のようです。フラウという塗料の剥れなどは起きないかと
思います。角が擦れて金色が出てくるとますます美しく見えることでしょうね。
0480名無しさん脚
02/09/18 21:47ID:9FANq8iHやっぱ、あのノペッとした軍艦部に耐えられなくて買った人が多いかと。
俺も含めてな（俺のはLHSAだが）。
かと言ってシルクプリントはもっとイヤ（ﾜﾗ。
0481名無しさん脚
02/09/19 12:17ID:PmJXMY0F0482名無しさん脚
02/09/19 12:27ID:ybwxY/7q0483名無しさん脚
02/09/19 13:27ID:9cus6Wzk0484名無しさん脚
02/09/19 13:43ID:DbUQTjU6物価の変動はあるだろうけど、昔から大卒初任給で
買えないような値段だったの？
それとも昔の方が高かった？
0485名無しさん脚
02/09/19 14:02ID:X2CWWaveそれ考えると相対的に価値は下がってるんじゃないかな。
買いやすくなったがゆえのライカブームだったんだと思ふ。
0486名無しさん脚
02/09/19 14:59ID:wdI0PP5D>ライカって昔からこんなに高価な物だったんですか？
Ｍあたりで言えば、昔から、ずーっと２０万前後だそうだ。
つまり発売された１９５４年当初から。
この頃の日本では、大卒の初任給が１万いかない。
一概には言えないけど、紙幣価値は今の２０倍近くだろう。
そら買えないわな。
0487名無しさん脚
02/09/19 15:07ID:DbUQTjU6価格破壊で騒いでる日本がバカじゃねーかと思えますな。
0488Y縣 ◆8I4tymlA
02/09/19 16:37ID:OYxZq9MZで庭（当時は都内も土地が安かった）に家作（一戸建ての貸家）を立てて貸すのが老後の
収入源じゃった。その一戸建てが千円ぐらいで建ったんじゃよ。
その時、銀座のデパートでライカ（ＣかＤ型の標準レンズ付き）が５５０円じゃった。
土地を買っておいた人は、その後大金持ち、ライカ買った人は大損じゃな。
0489名無しさん脚
02/09/19 16:43ID:Osybyvci0490名無しさん脚
02/09/19 17:27ID:5XxdDPQ/0491Y縣 ◆8I4tymlA
02/09/19 23:14ID:xEO/u9z5コダック レチナ フレックス クセノンＦ２付き ＄２１５
パクセット オートマチック スーパー ＄１４９
アーガス Ｃ３ ＄７５
なんじゃが、この当時＄１＝￥？ じゃったんだろう。
ちなみに、同じ本にある国産機は…
ネオカ３５ ￥１２，５００
アサヒペンタックスＦ２付き ￥４９，５００
キヤノンＶＴデラックス Ｆ１．２付き ￥９９，０００
この年には、やっと国産からストロボも発売になった頃らしい。
0492名無しさん脚
02/09/19 23:37ID:LfFSdS/x７０年代なら３６０円なんだが……。
５０年代だと、外貨ナンタラ法で、使える＄枠も限られていたし、
今より遙かに貴重だったと思う。
0493名無しさん脚
02/09/20 00:22ID:nfc8HidY広告にM6はまだ出てなかったんで実売は判りませんでした
その号のレモン社のM4-Pが黒で17万8千円、白は品薄らしく21万5千円
わりと今のM6TTLとM7の状況に似てますね
0494名無しさん脚
02/09/20 00:50ID:f80doJtdそれとも日本への割り当て台数が少ないのか。どっちだろ。
0495名無しさん脚
02/09/20 01:27ID:uOn4/DHiフレーム切り替えレバーってなんのためについてるの？
暇つぶしにカチカチいぢることはあるけど、撮影のために使う事はないでしょ。
なんか有効な使い道ってあるのかな？
0496名無しさん脚
02/09/20 02:01ID:JcRmZqW0別のレンズだと画角がどうなるかを確認して、実際レンズを付け替えたり、
もう一台のボディに持ち替えたりしますけど。
0497名無しさん脚
02/09/20 08:46ID:jR4HrHw1ライカ社自体の生産数が少ないそうです。
クロームの生産台数は少ないそうです。
いずれはクロームもやめるという話も･･･。
0499名無しさん脚
02/09/20 11:19ID:EsmrWBsxただ、古いライカマウントレンズのピントレバーに干渉する事があるんだよ
ね。あのセレクタ。
0500名無しさん脚
02/09/20 11:50ID:imCa+EO1ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 折り返し５００げっと
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～､ ﾉつ ｽﾀｯ !
.(/
0501名無しさん脚
02/09/20 11:53ID:imCa+EO1>499
知りませんでした。たとえばどのレンズですか？
M3の初期型以前の時代のものでしょうか。
0502名無しさん脚
02/09/20 12:21ID:EsmrWBsxやヘクトールも当たりそうだが、手放したので験せないな。
0503名無しさん脚
02/09/20 22:33ID:Y2RFCCK1エルマー3.5cmF3.5がモロに無限ストッパーと
切替えレバーが当る。
0504名無しさん脚
02/09/20 23:18ID:BezQKlywそしたら買うんだけど。
0506名無しさん脚
02/09/20 23:49ID:QlvYiVd1ま、でも買っちゃうときは値段ってあまり重要じゃないよね
本気で買う気になるとどうにかしてしまっちゃうのだ(w
0507名無しさん脚
02/09/21 23:28ID:EVQHCfRVレンズは既にいくつか持っててR2でつかってるんだよね。
２５万切ったら買いまつ。
0508名無しさん脚
02/09/22 00:03ID:bpEz3Gufhttp://www.fotomagazin.de/Frames_Technik.htm
Leica: die neue R9, C2 und C3
M7の子供ってコムパクト？？
0509名無しさん脚
02/09/22 00:10ID:aNbceo6Nhttp://www.fotomagazin.de/Technik_photokina_Leica.htm
0510名無しさん脚
02/09/22 06:25ID:1eY8Fj96デモ機をのぞいてきたぞ。
たしかに良く出来てたけど、やっぱ高いな・・・
0512名無しさん脚
02/09/22 12:49ID:bDyNRPbsどんな改良方法でした？
ファインダーブロックに乱反射防止ガラス貼るだけ？
0513名無しさん脚
02/09/22 13:37ID:Q8l0K6MTちょい前から言われてるこったけど、
M6TTLからM7への切り替えの速さといい、M6TTLの限定モデル乱発といい、
最近のライカは「そういう戦略」に出たんだろう。
恐らくM7も、すぐに限定モデルが嫌っつーほど発売される予感。
0514名無しさん脚
02/09/22 13:48ID:aYqCpKzmM7の限定版ホスィ。Leicaの文字がちゃんと刻印になってるやつ。
0515名無しさん脚
02/09/22 13:56ID:Q8l0K6MT0517名無しさん脚
02/09/23 01:40ID:P9lb+xVtということは今後修理は棺等に出さなきゃだめぽそうだね。
それもどうかと・・・。
0518名無しさん脚
02/09/23 01:42ID:UwVmVNvPちょい様子見かねぇ。
ところでＭ７って、この辺り改良されてんだっけ。
0519名無しさん脚
02/09/23 03:06ID:blkx4BEdハレーションで困るような時は黙ってM4使うよ。
M7はファインダーがマルチコーティングされているので多少よくなってるな。
0520名無しさん脚
02/09/24 09:54ID:8N/NWfub確かに。一業者が行った改造品っていう扱いになるわけだからな。
巻頭がライカとの提携を継続していればまた話は違ったろうが。
0521名無しさん脚
02/09/24 10:24ID:odjkH00zそれにファインダーの修理以外だったら受け付けてくれる気がする。
0522名無しさん脚
02/09/24 22:46ID:tvfFOClIレチナハウスで宮崎式という国産のものがでた。
１．１５×と１．３５×という微妙なところを
狙っている。値段も１．６万と、オリジナルの
市場価格のちょい下という微妙さ。
子試練のレンズの明るさみたいだな。
買った人いるかね。
院プレ希望。
0523名無しさん脚
02/09/24 23:07ID:blRDbtZzx1.35を買いました。良いですよ。
x1.25も以前買いまして、それだと35mmフレームも何とか見られたのですが、これだと視野のほんとにギリギリになってしまい辛いです。
M6+Summicron50で使ってみると、ほぼ等倍になって見易いです。
(計算上は0.72x1.35=0.972<1なのですが)
店頭で試した限りではx1.15なら35mmも実用になるんではないかと思います。
参考までに、計算表：
0.58x1.15=0.66
0.58x1.25=0.725
0.58x1.35=0.783
0.72x1.15=0.828
0.72x1.25=0.9
0.72x1.35=0.972
0.85x1.15=0.9775
0.85x1.25=1.0625
0.85x1.35=1.1475
(ちなみにM3の0.9x1.15=1.035でほぼ等倍になりますね)
0524名無しさん脚
02/09/25 03:14ID:cgx3n7tiＭ６なのは、謎だ。フレームの大きさが違うのか、アイポイントの違いなのか？
0525名無しさん脚
02/09/25 03:58ID:u5tBMEFF0526名無しさん脚
02/09/25 10:38ID:Q6AvAShf眼鏡使用だと×1.25はフレームの
右端が見えずらくてちょっとがっかりでした。
0527名無しさん脚
02/09/25 10:52ID:y4rtE980ファインダーしたの露出表示は見えますか？
隠れてしまいますか？
0528名無しさん脚
02/09/25 12:44ID:avZKP1YLM6TTLで縦位置に構えると二重像がシャープに見えるのですが、
横位置で構えると微妙に縦ズレして見えます。
これは距離計がズレを起こしているというよりも、
縦位置と横位置で覗いてるポイントが微妙に違うからなんでしょうか？
0529名無しさん脚
02/09/25 12:44ID:avZKP1YL0530名無しさん脚
02/09/26 09:48ID:dkSR47gZこんなもん？
TTL買ったんだけど、○と△印を行ったりきたり。ピッピッとじゃなくて
のそっというか、もわっと点灯するんだけど・・・
あと、シャッターってチャージしたまま保管してます？
0531ｷﾉｰｺ！ ◆0sjZmip2
02/09/26 11:15ID:9dwjXdLRど素人からのレスで申し訳ありませんが（ｗ
そんなもんです。キヤノンの製品じゃありませんから（ｗ
シャッターはチャージして保管しても、機械的には何の問題も
ないそうです。
ライカユーザーたるもの、いつでもシャッターを切れるように
常にスタンバイせよ。とのことでし。
0532名無しさん脚
02/09/26 12:13ID:WusbdoawシャッターダイヤルをOFFにしようが切れちゃうところが情けないよね(w
俺の場合、カメラを構える前に巻き上げる一拍にいろいろ考えたりする
とリズムよく撮れるので、それがないとなんかへなへなな感じでシャッター
切ってる。
0533名無しさん脚
02/09/26 12:27ID:8PEI/IGz気になっておりました。露出はあってるようなので安心しました。
シャッターチャージは本によってチャージした方がいい、しない方がいい
とわかれてるんだよね～
しない方がいいって記述が多いような気もしてるのですが
それにしてもM6の中古は今安いですよね～
思わず買ってしまいました
いいカメラです！
0534名無しさん脚
02/09/26 14:18ID:fmvpW7RvM7出てTTLがディスコン決定ということで相場変わりそうですか？
なんか株式板みたいですいまソ。
0535名無しさん脚
02/09/26 16:33ID:qVBbky6VM6は生産期間が長いのでピンキリ。っつても、一部の限定モデル以外、
プレミア付いてる訳ではないが。実用品なら十万代じゃない？
さすがにM6TTLは出てから間の無い現行品なんで、ちと高め。
ハッキリ言って、新品を買った方が良いと思う。
相場も、しばらくは動かないんじゃないの？
ま、欲しい時に欲しい機種を買うのが一番っつーことで。
0536名無しさん脚
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0537523
02/09/26 20:24ID:vwULIafuまず私は眼鏡使用者ですが、撮影するときはたいて裸眼です。
（これは、他のカメラ使用時も同じ）
軽い近視+乱視なのですが、購入したx1.35マグニファイヤには
視度補正が付いているので、ある程度の調整ができ大変有り難いです。
ライカ製のは、視度補正アイピースを重ねてねじ込めるようになってますね。
目に当たる部分はプラスチック製なので、眼鏡をかけたままで覗くと
カチカチと当たってあんま気持ちよくないです（ｗ
で、露出表示ですが、裸眼でしたら問題なく見えます。(M6 non TTL)
眼鏡をかけると多少欠けますね。でも実用上問題ないと思います。
いつも思うんですが眼鏡を使用した場合のフレームの見え具合って、
アイポイントに依るわけで、人に評価を伝えるのは難しいなと。
眼鏡の厚みも関係してくるだろうし。
それから...取り付けに関してですがボディのアイレット部分との相性があるらしく、
ものによってはゆるゆるになってしまうそうで、ボディとマグニファイヤの
間に挟み込むリングが付いてきます。私のM6はこれなしでも大丈夫でしたが。
ねじ込みはしっかりしていて、ライカのものより外れない安心感があります。
(以前使っていたライカ製は屋外でゆるんで紛失してしまいました。)
0538初めてのライカ
02/09/26 23:56ID:f7Vl9lYWキャノンのレンズを買いに行ったのですが、
中古のM6と新品のレンズ（ズミクロン35mmASPH）を買ってしまいました。
まだフィルム２本しか撮っていませんが
EOSと比べて持ち歩きやすいのと、
街でファインダー向けても嫌がられないのがｲｲ！
けど、手ブレが心配。
一眼みたいに左手でレンズ支えるように構えているがこれで良いのだろうか･･･
0539名無しさん脚
02/09/27 01:00ID:vFsqQQy90540ｷﾉｰｺ！ ◆0sjZmip2
02/09/27 01:06ID:0Wfj74eAM6購入おめでとうございます。
私もM6購入して1年ちょっと、限りなく奥深そうな世界を
こわごわ覗き込んでいる最中です（ｗ
ど素人の私の場合、M6が一番手ぶれしませんよ。
適度の重さのボディと軽いシャッターで、普通に構えても１/１５秒
くらいまで、ぶれなしで撮れます。
持ち方は、諸先輩方のご助言をお待ちしましょう。
0542名無しさん脚
02/09/27 10:04ID:BQQQmKaLありがとうございます。大変参考になりました。
>534
Ｍ６の価格ですが、先日中野と新宿、お茶の水回ってきました。
お茶の水地図は、Ｍ６の品数が多く、下限は１３８０００円（６ヶ月保証）が
有りました。今月中は中古（一部）１０％ｏｆｆで、１２．５万くらいで
手に入ります。（持ってたＭ２うっぱらってしまい手に入れようかと迷いました）
中野では、企画品が多くＭ６のレギュラーなものは有りませんでした。
ただしここは良心的なので電話でこまめにチェックししていると良いものが
安く手に入ります。
ちなみにちょっと前のセールで１１万円台がありましたが、さすがに
メカ的にがたが来ていました。
新宿は、キムラにＭ６がいくつか並んでいました。１４万台。
また、１月ほど前、銀座の檸檬では、きれいな１４万台がごろごろありました。
ただ委託品が多く、古いもの（ウェッツラーネーム入りや大Ｍ６ロゴなど）は、若干不安です。
数は多分首都圏一だと思いますので目利きのできる人は、ぞろっと並べて
逸品を選べるという至福を味わえます。
まあ総じて１４万から１５万程度が中古の相場です。
ebayや海外の通販店と比較しても世界最低レベルの価格帯だと思います。
新品の並行品が１８万強で手にはいるのですから当然な価格でしょう。
品物もだぶついてますし、チャンスですね。
話はそれますが、かような価格状況の中、ヤフオクに出てくるＭ６の価格の高いこと。
オークションというリスクの多い市場で、１６万スタートなど信じられませんね。
１０万スタート１２万落ちくらいでないと動かないでしょう。
高値で仕入れたので値下げできないんでしょう。
素人商売の悲しさです。でも、こんな例外も有りました。
ズミ３５つきで１８万希望落札。極めて早期に落とされてしまいました。
こうでなくては。
地方在住の方はなかなか現物を見ることができないと思いますが
東京見物もかねて上京し直に品物を触って買うのがよろしいと思いますよ。
0543ｷﾉｰｺ！ ◆0sjZmip2
02/09/27 11:21ID:zAKu39WYぎくぅ（ｗ
0544名無しさん脚
02/09/27 11:45ID:S15zqdhe純正最後の彫り物Ｍ６ＴＴＬか？
0546名無しさん脚
02/09/27 13:06ID:Lx4Hmw35たしかエルマーがついて100万だった思う。
しかしこの通常モデルの刻印仕様は本当にM6TTLが生産終了になった場合、プレミア間違いなしだよ。
本当に400台で終わればだけどな。
0547名無しさん脚
02/09/27 13:44ID:XoESX4kbICSのブラックペイントと違うのは、全面の文字の有無かな？
0548名無しさん脚
02/09/27 15:46ID:2+j8e+FwTTLじゃなかったらいいのになーとか思ったりして。
0549名無しさん脚
02/09/27 16:02ID:3AQJd5IZあとJAPANモデルが5年保証が残ってて128000円ってのも。
ともに委託で、TTLの0.72でした。
個体差あるので、触ってみないと安いかどういか、わからんが。
オークションでM3二台購入したが、2台とも問題ありだった。
一台は感触的にはよかったけど、高速シャッターで露光ムラあり。
0550名無しさん脚
02/09/27 16:04ID:3AQJd5IZ試写したけど、問題なかった。
あまりに安いのは何かありそうで手でなかった
0551名無しさん脚
02/09/27 17:42ID:yX8F+pT/詳細な情報ありがとう。忙しくて店にいけないので価格がよくわからなかった。
今度はちゃんと自分で行って確認してきますです。
でも安いM4買ってブラックペイントしてみようかな、という気も･･･。
趣味か、実用か、悩みます。でも今お金ないから悩みようがないか。
0552名無しさん脚
02/09/27 21:47ID:Qf/TZ8SF0553名無しさん脚
02/09/27 23:53ID:lmnSPXEc0554名無しさん脚
02/09/28 00:02ID:Mp2vAmtN0555名無しさん脚
02/09/28 00:35ID:jrQL8ERV安いM4といっても外観がボロくて中身がしっかりしてるのって少ない罠。
その逆で中身がボロで外観が綺麗なものならいっぱい見て来たけどね。
M4に限ったことではないが。
0556名無しさん脚
02/09/28 01:46ID:Y7Q73mm3使われないで死蔵されるから、そのまんま流通し続けるんだよね。
一方、汚くて調子の悪い安いやつを買う人は、「実用だ」と割り切り、
使えるようにとメンテ出せばいいんだけど、結局ボンビーだから
我慢して使ってしまう。（俺のＭ２もそうなんだけど）
かくて良い物は流通しなくなる。
なでるだけならＭ４も良いが、使うんならまともなＭ６の方がいいよ。
0557名無しさん脚
02/09/28 13:31ID:MdrGByiA結局使うM6と撫でるM3に落ち着く罠。
0558名無しさん脚
02/09/28 13:48ID:4WbiPre9実際、俺はそうなっとるなー。
M6TTLをガシガシ使って、Ｍ３は最近、防湿庫の中。
カメラは使ってナンボだと思いつつも。
0559名無しさん脚
02/09/29 01:03ID:FZ52L0auそういえばM6チタンって、ここでもほとんど話題に出ませんがどんなもんでしょう
傷が付きにくいし1台で持つには結構良いと思うんだけど
0560名無しさん脚
02/09/29 01:18ID:BV5+VkNhあの色きれいだと思います？
NIKONのＦＭ２／Ｔも同じ色ですが、
CONTAXＧのシャンパン色に正直負けてます。
ま、元々チタンはそんなにきれいな金属ではないですが。
それとチタン以外のレンズとの組み合わせが悪いと思いますが
どうでしょう。
0561名無しさん脚
02/09/29 01:43ID:3ZDSDgat黒レンズもけっこう似合うよ。白は最悪だけど。
M6チタンでちょっと自慢できるのは亜鉛ダイキャストでなくて真鍮ということくらいかな。
そもそもチタンコーティングというのが情けないんだが。
でもオーストリッチ風の皮が気に入ってます。
0562名無しさん脚
02/09/29 07:46ID:Dmo1poJMつーことで、561も書いてるけど、あれは決してチタン合金のボディでは無い。
あくまでチタンコーティング。当然、傷は付くぞ。
個人的にゃ、新品が買えるうちにM6TTL買っといた方が良い気も。
何だかんだ言って、「新品」ってのはいいもんだよ。愛着も沸くし。
0563名無しさん脚
02/09/29 10:12ID:i5tXjSCA0564Y縣＠ ◆8I4tymlA
02/09/29 12:22ID:j8HyqBokチタンのＭ６かっちょ良いです～っ！。
0565名無しさん脚
02/09/29 13:02ID:Z0AoUj8dチタンコーティングでも傷はつきにくいらしいよ。
実際使っていてもそんな気はするな。（ノーマルのM6も使ってます）
ベースが真鍮なのでボロボロになったら黒に後塗りするのもいいかな。
>>564
Y縣さんどうも。買ったのは3年ほど前だけどね。
M6プラチナ買いました？
0566名無しさん脚
02/09/29 13:48ID:LGgiyYjMズミルックス50専用ボディ？(W
0567名無しさん脚
02/09/29 17:07ID:At4bJwL00568Y縣＠ ◆8I4tymlA
02/09/29 17:55ID:x3p+pEDtプラチナは暫く忘れていました。
>>566 プラチナは黒が合いそうですが、Ｇｏｌｄは何を付けても全くダメそう
ですね。くずばこさんとＧｏｌｄにシルバーを付けて遊んでみたけど、最悪でした。
色物はこれがあるから、レンズはおっしゃられるように専用としてます。
0569名無しさん脚
02/09/29 19:04ID:xvsgHDaFうひー。すげー切れ味。
現行レンズでモノクロって、すげー事になるんだな。良い意味で。
0570名無しさん脚
02/09/29 20:05ID:uELzA0JT現在でもその優位性があるとは思えん。所詮自己満足カメラ。。。
0571Y縣＠ ◆8I4tymlA
02/09/29 20:20ID:/vjl82wPY縣塾にニコン使いがいるけど、ライカレンズには一目置いているね。
やはり金は唯取らないということですかね。
0572名無しさん脚
02/09/29 21:01ID:XbZqVir70573538
02/09/29 22:07ID:niFftde4時代を考えるとものすごく良く映っていますね。
しかし、「やはり写真は腕」だということを再認識しました。
数年ぶりに写真を再開した私には良い刺激でした。
また、来場した人が「写真」という感じがしない人が多かったのが印象的でした。
京都の土地柄でしょうか？
>>539
ご指摘ありがとうございます。
おかげさまで少しづつですが手に馴染んできました。
写真展を見た後、祇園でちょろっと撮りましたが･･･どんな出来だろ？心配です。
>>ｷﾉｰｺ!さん
写真を始めてから一眼しか持ったことがない私には
あの小ささが不安定に感じるんですねぇ･･･
キャビネ以下では良くても引き伸ばすと、「あぁ」ってなるのが怖くて怖くて
ところで皆さんフィルムは何を使っているんでしょうか？
ポジに関してはライカのレンズはやや暗め(渋め？)に仕上がるようなので(露出のせい？)
意外とベルビアと合うような気がしています。(ドクドクしさが減るような気がして)
白黒は現在自分で現像、焼きが出来ない状態なのでT400CNのみ･･･
とりあえずT-MAXで試したい！
0574名無しさん脚
02/09/30 00:18ID:e5qzkl7a0575名無しさん脚
02/09/30 01:34ID:K3X2pHegプリントに引き延ばすことが主力（という言い方もおかしいが）だった
わけで。そのあたりがきれいに焼ければいいのでは？と思っています。
リバーサルではポストカードサイズがないので（まるまるポストカード
を焼くのは高い）すが、カラーネガだとＫＧとかＭとかのサイズがそれ
ですね。ちょい普通のサービスより時間と費用がかかりますが。
で、Ｔ４００ＣＮは本来モノクロプリントをつくるＣ４１処理のネガ
だったのですが（言い方に語弊があるかも）今度出たポートラ４００
ＢＷはカラープリンターでちゃんと焼ける（語弊が）フィルムだそうで。
これでいちいちラボへの色見本提出が省けるかも、と思っています。
ただＴ４００ＣＮより価格が高く３６枚しかない、という点はイタイかも。
>>573さんいちどお試しを。
0576538
02/09/30 23:43ID:KvRN+Rle今はズミクロン35mmASPHのみです。いずれは90mmF2と21か24mmはほしいです。
一応538で書いたのでOKかなと思ったのですが、横着はいけませんね、反省。
>>575
今月号の｢フォトコンテスト｣誌(唯一買っている写真誌)に載ってたやつですね。
今度試してみます。
引き伸ばしに関して言えば、
気に入ったものはW4ｯまでは引き伸ばしたいなぁと思います。
（4,5年前までは仲間と写真展もやっていたので）
0577ｷﾉｰｺ！ ◆0sjZmip2
02/10/01 21:16ID:PPVy056T0578名無しさん脚
02/10/01 21:58ID:n9nWqj6T思い違いしてないか？
0579名無しさん脚
02/10/01 22:15ID:Jj2xDO4n0581573
02/10/01 22:50ID:LyOuSwwU祇園と思って行ったし、チケットも
何必館・京都現代美術館 京都市東山区祇園町北側271
となっているけど･･･
いわゆる祇園ではないのかなぁ
0582ｷﾉｰｺ！ ◆0sjZmip2
02/10/01 23:56ID:PPVy056T京都国立近代美術館 http://www.momak.go.jp/
580さんは岡崎にある国立近代美術館と勘違いしている模様です
0583名無しさん脚
02/10/02 02:53ID:9n3cZ38i逝ってきまぁす。
0584名無しさん脚
02/10/02 13:08ID:Gks2eWMv0585584
02/10/02 18:51ID:C7Vs7amL0586名無しさん脚
02/10/02 23:49ID:VSzvs8Lw中身さえ問題なければ外見は少しくらい汚くても構わないんですが。
0587名無しさん脚
02/10/02 23:59ID:bRzNYBI0両手に一台ずつ持って、バカ兄弟のいかりや長介バリに「き～～～ん！バリバリバリ！」
と弄んでみる。
その空中戦で勝った方を買う。
黒塗りは戦いの傷がついてカッコヨクなるからね。
0588名無しさん脚
02/10/03 00:13ID:ZLdYfglf>>586
えーっと、M6かM6TTLかと言われても、実際は別物みたいなカメラだぞ。
それに価格帯も、両者で全く異なる。
少し前に、値段のハナシは出てたはず。過去ログ見てくれ。
0589名無しさん脚
02/10/03 00:13ID:37tPNwF0特別バージョンってありますよね。
中古で買うならあの黒塗りを買っておけばまず、間違いないと
思うのだが．．．例え死蔵されていたとしても発売されてから
まだ２年程度だし。どれを買っても程度は、間違いなく良いと思われる。
中古Ｍ６が２台、買えてしまう値段が一番、問題かもしれんが。
0590名無しさん脚
02/10/03 00:15ID:b6Z5sIPt0591名無しさん脚
02/10/03 00:23ID:ZLdYfglfつか、予算の目処と、なぜM6かM6TTLかを教えて欲しい
でないと「M4だろ」という意見も出るしナ
0592名無しさん脚
02/10/03 00:46ID:ZghGc1Si新品を買ってお布施しなさい。
挙げられている問題は全て解決だ。
0593名無しさん脚
02/10/03 00:55ID:INQ+b0rw保証の長さって結構デカイよ
0594名無しさん脚
02/10/03 01:29ID:msWD1qMj最近M6の中古買った経験から申しますと、
内蔵メーターのチェックが最優先でしょう。
M3やM4選ぶようにナーバスになる必要なし。
どうせメーター壊れたら価値がガクンと下がるし。
ボロくてもいいから、できるだけ安いものを選びましょう。
私が買ったM6も外観ボロボロのライツネーム入り。
けっこう安くて13～14万円くらいでした。
いつも平常心で持ち歩いてます。
0595名無しさん脚
02/10/03 10:05ID:10dlXiH+コトンとおちる静かなシャッターもあるし、チャカッって少し
高めの金属音のもあるし。
どちらかというと後者が多いみたいなんだけど、本来のM6（TTL）の
シャッター音はどっちなんだ？
0596名無しさん脚
02/10/03 11:54ID:HRoZ2w0Tコトンが正解。
金属音が大きくなってるものは、シャッターブレーキがバカになってる
可能性がある。
0597名無しさん脚
02/10/03 12:11ID:l3xtn6V9やっぱりそうだよね？
金属音がする方も、けっして大きいってわけじゃないんだけどね。
コトンってやつと比較して大きいというだけで。
コトンの方はこもる感じの音で、金属音の方はぬけるような音。
でも、コトンと静かなM6の方が値段が安かったんだよね～
だから、迷ってしまった。
本で調べると、M6のシャッター音は大きいと書いてあるし・・・
0598596
02/10/03 12:39ID:ZCqnBuro値段は、外観や仕入れ時の相場などでも変わってくるから、
高い方がいい、ということには必ずしもならない。
もっとも、コトンのＭ６の方にはシャッター以外の部分にマイナス
ポイントがあったのかも知れないが。
ちなみに、漏れの整備済みＭ６のシャッター音はかなり静か。
コトッって落ちる感じ。ただ、1/500とか1/1000くらいの
高速になると、若干の金属音も混じってくるけどね。
0599名無しさん脚
02/10/03 12:39ID:j0JLpjJrでも速度によってはコトンとも聞こえる。
0600名無しさん脚
02/10/03 12:47ID:3uDDraHZましてそれ以前のM型のシャッター音なんて千差万別なんだろうね。
ちなみに自分はM4持ってるけど知人が買ったM6TTLの新品より若干
大きめの音がする。さらに比較するとM6TTLはややプラスチッキー
な音色、M4は金属的な音と自分には感じられた。
0601名無しさん脚
02/10/03 13:25ID:1Trbqgciあるいは製品のバラつきかもね・・・
0602名無しさん脚
02/10/03 13:34ID:775dXIK90603名無しさん脚
02/10/03 14:15ID:moQzuTwmＭ６とＭ４はシャッター関連部品の材質が変更されてるから、
そう感じるのかもね。たしか、シャッタードラムもＭ６はプラ
スティック化されてるんじゃなかったっけ。
そういうのが、音の違いになってるのかも。
俺もＭ６・Ｍ４持ってるが、Ｍ４の方が「金属部品が稼動している」って
感じの重厚な音がして「写真を撮ってる感」が高い。
0604名無しさん脚
02/10/03 14:19ID:E5u+SVgO>>感じの重厚な音がして「写真を撮ってる感」が高い。
と言いつつフィルムは入っていない。
0605603
02/10/03 14:26ID:cbbiV/5gあたり。
Ｍ４は滅多に使わないな。
Ｍ６が無ければ使うんだろうが。
0606名無しさん脚
02/10/03 19:39ID:msWD1qMjそっち方面ではM3やM4より落ちるんだから。
それに内蔵メーターの経年変化は免れないので、
一生モノにする資格なし。
ガンガン使い倒してナンボのカメラです。
中古を探すなら、メーターの動いているできるだけ安い個体を選ぶべし。
メーター壊れたら修理なんか考えず、新しい中古を買い直す。
これが正解。
0607名無しさん脚
02/10/03 20:00ID:PqLoYcRxこれが正解。
0608名無しさん脚
02/10/03 20:07ID:msWD1qMj0609名無しさん脚
02/10/03 20:21ID:Jp4/GAqo0610名無しさん脚
02/10/03 22:48ID:xVrjbYrLそれなら、Ｍ２にして安い瀬古肉の露出計を買うのが吉。
Ｍ２は程度上でも、Ｍ４より安い。
また、Ｍ３より使いやすい。
露出計は壊れてもいつも最新式のが買える（と思う。。。）
かつまたＭ２は、メンテで半永久愛用可。
飽きたらルミで黒塗りして遊べる。
（Ｍ６ではできません）
0611名無しさん脚
02/10/03 23:44ID:msWD1qMjメーターがちゃんと動いてこそＭ６。
0612Y縣＠ ◆6z8I4tymlA
02/10/04 00:38ID:laoHy1BK>>583さん、 Ｍ６でネーチャン撮ってるの、貴方だけではありません。
>>584さん、私のことですか？！。
Ｍ６かＴＴＬかの結論は、どちらも同じというのが使った印象。
どうしてもＴＴＬが無いといけない場面で使っておりませんが。
0613名無しさん脚
02/10/04 00:55ID:hv+TGXk7直せる間は、使ってあげたい。
メーター修理が不可能な状況になったらと考えかけて
あと２０年位はいけるのかな？
その時、俺はいくつだ？
0614名無しさん脚
02/10/04 00:56ID:JZ/zvUdG＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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0615名無しさん脚
02/10/04 00:56ID:JZ/zvUdG| | |￣￣￣ ／|
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| |／| |／ た ＼（ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / /(´⌒;(´ ド
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| |／ ま / ／＼_」 / ／＼」 (´⌒;; ド
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／
0616名無しさん脚
02/10/04 00:56ID:JZ/zvUdG／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ！
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（ ﾟ∀ﾟ ） ＜ ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ｻｲﾀﾏ ！
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０=┳=０ / ┃ ヽ （ ﾟ∀ﾟ ）
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ヽ ∥ノ ∥＝ ｌ⌒┃ ヽ （ﾟ∀ﾟ ） ＜ ｻｲﾀﾏｰ ！
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''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';' "''';;;,、 / | ∧ ∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;'' "''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'"; "''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";; "''';;;,、
0617名無しさん脚
02/10/04 00:57ID:JZ/zvUdG／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0618名無しさん脚
02/10/04 00:57ID:JZ/zvUdGｻｲﾀﾏｰ ...| |＼
ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧ ...| | ＼
＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩) .| | |
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0619名無しさん脚
02/10/04 00:58ID:JZ/zvUdG／￣＼ ＜ 明日も さいたま！
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さいたま～～～！ ＞＼（ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0620名無しさん脚
02/10/04 01:14ID:Q8qh25pVｻｲｺｰ！ﾜﾗﾀ
0621名無しさん脚
02/10/04 08:01ID:unRYCVmM暇なﾔｼいるんだな～(w
0622名無しさん脚
02/10/04 09:11ID:a5MxuT8c俺はM6にハンドストラップだよ。
粋でいいよ。
0623名無しさん脚
02/10/04 09:51ID:ARGdHpE+みんなはどうやってストラップをかけてる？
斜めかけ？肩からさげてる？首から正面がけ？
0624名無しさん脚
02/10/04 13:45ID:Zss5MQze首から下げたりしないから、短めにカットして付けてる。
純正より安いやつだけど、手に巻き付けるにはこっちの方がいいです。
0625名無しさん脚
02/10/04 15:33ID:a5MxuT8c0626名無しさん脚
02/10/04 16:34ID:Eh8phBX1斜めがけできる長さではないので肩からかけてます。
0627名無しさん脚
02/10/04 19:06ID:ondvndy8ふだんは肩か首かどっちかにかけてます。
>>613
メーター修理って相当金かかると聞いたけど。
もう1台買えるくらいに。
実際どうなのかな。
0628名無しさん脚
02/10/04 22:57ID:UwQyABis電装系丸ごと交換だから高いよん。
0629名無しさん脚
02/10/04 23:40ID:iR+Tx8ZC0630名無しさん脚
02/10/04 23:49ID:D4WZHa+N0631名無しさん脚
02/10/05 00:27ID:uRy6AWUJ0632名無しさん脚
02/10/05 01:16ID:NLMFVlui0633名無しさん脚
02/10/05 22:04ID:deaZ9XcY0634名無しさん脚
02/10/05 22:20ID:avSkOLnfやっぱ高いじゃん。
別のボディ買ったほうがいい。
0635名無しさん脚
02/10/05 22:41ID:s/BSksenCLなら何とかってとこか
M6をそのままにしてCLメインで使うってのも悪くないかも
0636ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/06 12:01ID:+fub3Cts0637一眼レフ激安！！
02/10/06 12:10ID:iQpApTeN0638一眼レフ激安！！
02/10/06 12:11ID:iQpApTeN..
0639名無しさん脚
02/10/07 13:42ID:uauYV07HＭ６ＴＴＬの初期ロットは電源消費の多い欠陥品らしいね。ソイツに当たって
酷い目にあったよ。。。並行だから販売店もダンマリだし、シイベルも告知は
していない。
0640名無しさん脚
02/10/07 18:19ID:WfQA7R4aM6TTL壊れました。フィルムインジケータが-2で止まってしまいました。
修理は保証でした。
0641名無しさん脚
02/10/07 18:32ID:oI90PTbO0642名無しさん脚
02/10/07 18:55ID:kp6sCJi8それ言い出したら、Ｍ３の頃に比べて、となる罠
0643名無しさん脚
02/10/07 19:09ID:12bYZeDJコマ間もズレるようになったけど、シャッターは切れる。
距離計も無事だった。修理代でもう一台買えると思うと鬱。
M6も使ってるよ。もう一台Ｍ型ライカを買うとしてもM6だな。
0644名無しさん脚
02/10/07 21:38ID:020mglG1まあヘキサーでもいいんだけどさ。
買う前はＭ４で十分じゃｺﾞﾙｧと思ってたんだが
で、実はＭ３、Ｍ４、Ｍ６ＴＴＬと持ってて、フツーのＭ６は持ってない。
最近、何となく欲しくなってきたんだが・・・んー・・
0645名無しさん脚
02/10/08 01:11ID:nBtIWWYiストラップ、ドンケのグリッパー使ってます。
0646名無しさん脚
02/10/08 01:50ID:0iUnZEZ+TTLを売って、クラシックにすれば？
シャッターダイヤルの回転方向が逆って、他のと併用しづらくないかい？
一台しか持って行かないなら問題ないだろうが。
0647名無しさん脚
02/10/08 01:51ID:cET/4UXn0648644
02/10/08 03:35ID:3/JXm8eoシャッターダイヤルに関しては、最初は間違えたけど、
最近は他のを使わないんで慣れてしもた。すまんなＭ４。
0649名無しさん脚
02/10/08 08:10ID:pjNNWxHr0650名無しさん脚
02/10/09 00:23ID:J05wNUcQ知識不足ですいません、ドンケのグリッパーってどんなストラップですか？
興味しんしんです。
0651名無しさん脚
02/10/09 00:47ID:WqY9v3vQ指一本でぐりぐり回せるし、丸印も見やすいし。
M3使うとうっとりするのは確かだけど、まじめに
TTLを使います。
0652名無しさん脚
02/10/09 01:12ID:7TVs4v8y最近のはもつの？
誰か教えてください。
0653名無しさん脚
02/10/09 01:19ID:1WdGPc8b0654ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/09 08:21ID:IRYVQOKdそれほど使ってないからかもしれませんが、購入後
１年以上たちますが、未だ問題なく使用中です＞TTL
シリアルは2683×××
0655名無しさん脚
02/10/09 11:30ID:6iFUJBc4消しゴムで擦ってとろうとしたら・・・
塗装が薄くなっちゃった（泣）
みんなも気をつけてね。
0656名無しさん脚
02/10/09 12:01ID:764AQFJo糊がまだ残ってて、薄くなったように見えるんじゃない？
溶剤使ってみ。
0657名無しさん脚
02/10/09 13:04ID:mgl8/KRK0658名無しさん脚
02/10/09 13:04ID:mgl8/KRK0659名無しさん脚
02/10/09 13:09ID:DpujuXjzEEクリーナ程度なら大丈夫なんじゃない?
0660名無しさん脚
02/10/09 13:10ID:mgl8/KRK0661名無しさん脚
02/10/09 13:20ID:6iFUJBc4色は黒だよ。中古で買ったから、ノリがとれにくい状態になって
たんじゃないかな？シールはあっさりとれたんだけどね。
まさか塗装が薄くなるとは思わなかったから、消しゴムでこすれば
とれるなって軽い気持で。
消しゴムとノリのハーモニーが塗装を道ずれにしたみたい
0662名無しさん脚
02/10/09 13:21ID:6iFUJBc40663名無しさん脚
02/10/09 13:32ID:mgl8/KRK消しゴムのカスとかが、プラの机とかに溶け込んでるの見たことない？
あれってプラを溶かしてんだよ。マジで。
これに懲りたら、もうヤメときなさい。中古で良かったジャン
0664名無しさん脚
02/10/09 13:35ID:pT+auGMR俺が安く買ってあげようか？
改造したいんだけど、なかなか改造しても惜しくない物が出ない。
どなたか外観無視で１０万円以下のM6みませんでした？
色は白がいいです。
0665名無しさん脚
02/10/09 20:01ID:AuQz5YmgオリンパーのＥＥクリーナー。それでも残ったら、粘着テープを色々使って
残った糊をパリパリとひっ剥がす地道な作業かな。
0666名無しさん脚
02/10/09 20:31ID:kXlQuohqライカの写りと違和感ないメーカってどこ？
0667名無しさん脚
02/10/09 20:38ID:DpujuXjzライカ
0668ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/09 22:31ID:IRYVQOKdライカ
http://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/index_e.html
0669名無しさん脚
02/10/09 23:09ID:kXlQuohq0670名無しさん脚
02/10/09 23:57ID:jvCn6afYライカ以外無いんじゃないの？
0671名無しさん脚
02/10/10 00:40ID:/AbAusgDただ違和感ないかと聞かれると、あるって答えちゃうかな。
ライカと比べてコントラストが高い条件だと、ハイライトが
とんじゃう感じです。
0672名無しさん脚
02/10/10 02:05ID:aWoCouCWこれ以上、Ｒ用を揃えるだなんて気が遠くなる（ﾜﾗ
ちなみに俺はＯＭ－１を、いまだにライカ共々愛用しとるよ。
フルマニュアルだし小さいし。
0673名無しさん脚
02/10/10 02:53ID:8vCe4fnl一緒に使ってて違和感ないですか。
0674名無しさん脚
02/10/10 11:49ID:eZUWYKv50675名無しさん脚
02/10/10 21:55ID:3QstfOU6ニコソとライカを一緒に使ってるけど、違和感はないYO!だって、M6とクール（以下略
0677名無しさん脚
02/10/10 22:11ID:JSt/tOtZぺんたくすとニコソとおりむぱを除けば、わたくしと同じです。
0678名無しさん脚
02/10/10 22:30ID:eZUWYKv50679Ｍ７とＭ６は全然違う！
02/10/12 19:41ID:j252HR2Wシャッター音やシャッターストロークが違うと全く別のカメラのようです。
”やっぱりＭ６さ”って、言えなくなりそうだわ。
0680名無しさん脚
02/10/12 21:04ID:ulMMDhvRそりゃ電子制御だしな・・・違うだろ
0681名無しさん脚
02/10/13 13:26ID:99udXx6m0682名無しさん脚
02/10/13 22:08ID:ttDZVR6xから、なんというか、完全電気カメラって感じじゃないんじゃない？
電子シャッターつっても幕走行のタイミングを電子制御してるだけでしょ。
0683名無しさん脚
02/10/14 01:24ID:oa+89ZXAまるっきり意味不明。
0684名無しさん脚
02/10/14 02:11ID:hwY3yIL9さっぱり意味不明。
0685名無しさん脚
02/10/14 02:47ID:ro3ugz+n電子シャッターでないの？
６０，１２５は機械制御だけど．．．
0686名無しさん脚
02/10/14 03:09ID:hwY3yIL9君の言ってることは正しい。682が間違い。
0687カリの主治医
02/10/14 03:12ID:QVq1ehe40688Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
02/10/14 09:53ID:D4K1bm7B寂しい。Ｍ６が蒸気機関車でＭ７がディーゼル車ぐらいかな。
0689名無しさん脚
02/10/14 10:32ID:jmePG/M7メカニカルレリーズ・電子制御となる。
レリーズボタンが単なる電気的な接点でマグネット等で径止爪をはずすと電子レリーズ
だな。
0690名無しさん脚
02/10/14 12:16ID:6jnu+XlO0691名無しさん脚
02/10/16 16:26ID:Zks/Z/tF0692名無しさん脚
02/10/16 22:47ID:VQbMaH3XM7興味あるかって、少ないと思うよ。
M7はご新規さんを呼び込む商品だと思うけど。
0693名無しさん脚
02/10/16 22:57ID:nm7DrIu7Ｍ２とＨＥＸＡＲ－ＲＦを目的にあわせて
使い分けているけど
中間値としてのＭ７、欲しくなることがあるな。
この感覚はＭ６では満たされないよ。
ジジーとかシンシンとかは、古いライカで十分だし
撮影には関係ないことだからなあ。
0694名無しさん脚
02/10/16 23:33ID:HizQFl2mいずれにせよM7が発売されてM6の位置付けも変わったのは確か。
0695名無しさん脚
02/10/16 23:51ID:T+V06G60逆に最後の機械式シャッターのＭということで、価値が・・・
出ないだろうな
0696名無しさん脚
02/10/16 23:53ID:s9+RXRUJずいぶん敷居が低くなったものだ。
0697名無しさん脚
02/10/17 00:31ID:EKUNFLgJ0698名無しさん脚
02/10/17 00:31ID:Q4Oly4Uw0699名無しさん脚
02/10/17 01:50ID:XIKjy26f機械式ということになるとやっぱりM4とか2,3,5に行ってしまうんでないんかな。
そういう意味で6&TTLのアドバンテージは微妙。現行で買える最後の機械式シャッター
というところに落ち着くのか、やはり？あと価格も。
0700名無しさん脚
02/10/17 01:52ID:/8DwuyBz0701
02/10/17 01:54ID:pe6DbcV4ストロボ調光機能は素直でいいと思うけどねえ
元々、電気の話なんだし。
機械シャッターとの組み合わせもgoo
0702名無しさん脚
02/10/17 01:55ID:5GwWhd/q比較的最近の製品だから多分壊れにくく
価格が安い（もち中古）ライカ＝Ｍ６（ＴＴＬ）
ということだろうな。
Ｍ７は、最後の条件を欠いているな。
0703
02/10/17 01:57ID:pe6DbcV40704名無しさん脚
02/10/17 02:19ID:XIKjy26f確かに。素直に考えればそういうことになるね。「電気」が通電しなくなっても
M7と違って確実に動いてくれるというのもよいし。
話がそれるが今日ブレッソンのドキュメンタリーを見た。99年にNHKで放送された
ものをダビングしてもらったんだけど、その中で彼は「オートはなまけもの。
料理人が匙加減を計量するのに機械なんか使わないでしょ。経験して、そして失敗
することもある。そんなもんだ｣みたいな話をしていた。
･･･というわけでやっぱM4だけでいいかなあと思ってみたり。
0705名無しさん脚
02/10/17 02:47ID:bUvURVsMM6TTLの最大のアドバンテージは、M4みたいに、
迂闊なハズレ掴む可能性が低いことでは無いか、と勝手に思ってみたり。
M7はまだ安定供給されとらんしねえ。
それに初期トラブルが出そうで、ちょっと怖い。
0706名無しさん脚
02/10/17 03:13ID:XIKjy26f当たり引いた時ほど嬉しい時はないし、ハズレ引いた時ほど落ち込むことは
ない。これは中古の宿命。なんでM6TTL安全パイ説は説得力ある。
M7は初期不良あった時に一回ラインをストップさせて、その後供給されたもの
はほとんど問題ないと聞いてるが。供給がずいぶん遅れたのもそのせいだと。
なんでやっぱM7買っちゃおうかなあと思ってみたり。
0707名無しさん脚
02/10/17 11:38ID:+5LPZcb/Ｍ７は、もう少し待ってみた方がいいかなーというのが俺の結論。
つか、こないだＭ６ＴＴＬを新品で買ったんで、金が無いというのが本音（ﾜﾗ。
トリエルマー欲しいのに。
0708名無しさん脚
02/10/17 12:18ID:XIKjy26fなので買うなら今のうち買っといた方がいいのかなあ、と思ってます。
でも先立つものがないゾ、と。
0709名無しさん脚
02/10/17 12:25ID:C+KpPaap0710名無しさん脚
02/10/17 13:03ID:hR4QkrYv0711名無しさん脚
02/10/17 13:26ID:JD9mFKMBM7に付けてお手軽AEで楽しんでます．．が
絞りを殆ど変えないので「撮った」という感じが．．．
0712名無しさん脚
02/10/17 13:35ID:PPkR/20Hこの贅沢者め！
もしかして、このままライカは日本のカメラと同じ真価を辿ってしまうのだろうか。
無いとは思うが。
フルマニュアル機械式のＭは、個人的には残しておいて欲しいけど。
0713名無しさん脚
02/10/17 13:35ID:PPkR/20Hキャップ取らずにシャッター押してしまったくらいに。
0714名無しさん脚
02/10/17 13:36ID:PPkR/20H0715名無しさん脚
02/10/17 14:03ID:Sy49K67g＞絞りを殆ど変えないので「撮った」という感じが．．．
普通はAEだろうがマニュアルだろうが、作画意図によって
絞り値を変えるのが当然だと思うけど？
AEだから絞りを変えなくなったなんて、あなた個人の単なる
ものぐさとしか言えないでしょう。
ひょっとして、M6TTLからM7に乗り換えて「絞りを殆ど変えない」
ようになったっていうのは、M6TTLの時は絞りは露出を合わせる
ためにしか使ってなかったって事？
だとしたら、絞りに対する認識が間違ってるような…
0716名無しさん脚
02/10/17 14:32ID:6REyUHPf0718名無しさん脚
02/10/17 15:02ID:hR4QkrYv別に講義でもなく普通に思う疑問だろ。
G2使ってるけど、絞りは変えるが。
0719名無しさん脚
02/10/17 15:06ID:3byoX9W3俺は711じゃないが、そんなに毎回、作画意図は考えないよ・・・
気軽にライカを持ち歩いてるんなら、なおさら。
逆に無意識のうちに、今までの経験で出て来るもんだし。
だいいち、そこまでムキにならんでもイイと思うんだが・・・。
0720ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/17 16:15ID:qpli9iDsしてM７をお使いなんでしょうね。
私も子供と河川敷なんかに行ったらF8でパンフォーカス
カメラとして使ってますよ。
いいじゃないですか、それで。
0721名無しさん脚
02/10/17 18:24ID:XIKjy26f失敗を自分の経験でカバーしていくプロセスと体験がライカの快感なんじゃないかなぁ、
と感じつつもM7に惹かれるって、イージー過ぎるんだろうか？
けっこうこのへんのアンビバレンツな感情がむずがゆいんです。
けっきょくのところそれはやはり、便利で「いいじゃないですか、それで｣ということ
なのだろうか？
0722名無しさん脚
02/10/17 23:27ID:xIi9ZYBI0723名無しさん脚
02/10/18 02:39ID:6LwSzW4q一般論としてＡＥ化されたライカはライカの本来あるべき姿であったと思う。
不便であることがライカの本質であるような議論は、ライカが
生み出された歴史、その進化を辿れば誤りであることは明白である。
少なくとも、Ｍ４直前までは、同時代的には、最も完成度の高い、
最もイージーなカメラであったはずである。
しかし、Ｍ４以降、その進化をほとんど停止してしまい、まさに
「現行品のクラシックカメラ」になっていった。
ライカが、レンジファインダーという特質を生かし報道やスナップにおいて、
一眼レフとは異なったスタンスでその力を発揮する道はあった。
そのために少なくとも、Ｍ４には内蔵露出計を乗せ、さらにＭ６にはＡＥを
搭載すべきであった。
一眼レフやコンパクトカメラにおいて、ＡＥ化は強く支持され定着していった
ことを思い出すべきだろう。（今時ニコンFを使って、失敗を自分の経験でカバー
していくことに喜びを感じるような人はいるのだろうか。）
確かに利便性のみを追求することは、我々が思うライカのあり方とはほど遠い。
しかし、実用性への追求にライツ社が本気で取り組んでいれば、
少なくともシャッター音がいいとかいう単なるカメラオタクの蝟集する馬鹿げな
カメラには、ならなかったと思う。また、企業の延命のためトップカバーに
絵文字を彫り込んだり、黒い塗料を塗りつけたりして金持ちから何十万もふんだ
くるスノッブなカメラにはならなかったと思う。
その意味で、Ｍ７の実用的な良さは、もっと見直され評価されるべきだと思う。
0724名無しさん脚
02/10/18 03:09ID:c/WQX4znその意味で言えば、Ｍ７ですら、とっくに時代遅れのカメラなんだが。
0725名無しさん脚
02/10/18 03:34ID:CWZ4mzDpそれをするとライカのもつ豊かな部分は無くなってしまうな。
レンジファインダーを残し、測光方式の改良、巻き上げなど
やれることはいろいろあると思う。
ヘキサーRFは、ファインダーを除くと実用ライカの一つの
回答になっていると思う。
0726名無しさん脚
02/10/18 03:36ID:SYL9H6ywM7で一気にAFというラインもなくはなかったと思われ
0727名無しさん脚
02/10/18 05:14ID:oADQ6k6fつか、レンジファインダーというのか、それ？
もちろんＡＦも、内部的には視差で合わせてはいるんだが。
0728名無しさん脚
02/10/18 06:48ID:T3elnqXN0729名無しさん脚
02/10/18 07:29ID:RnRDkYlS実際M6のプロトにはAEが付いていたようだね。まあM5の失敗が全ての元凶ですな。
0730名無しさん脚
02/10/18 07:32ID:UwYp2EZj１．見かけ倍率を50mmで0.9倍くらいに上げて
２．更に大型ミラー+プリズム+高級な広視野アイレンズで
視野率150%位にして(写野枠付き)被写体の視認性を
ライカ並に向上して、
３．フォーカスポイントを３点位に抑えフォーカス・レスポンスを上げたら
静粛性以外は被写体視認性と操作性でライカに勝つかな？
0731名無しさん脚
02/10/18 07:34ID:UwYp2EZjじゃなくて
「被写体視認性と速写性」
ね
0732名無しさん脚
02/10/18 08:50ID:p/UrcRsjの言うとおりでありますが、あくまで一般論の話であって
現実には競合する多数のカメラのなかのライカM7はどうかというと
ビキョーなところでしょうね。評価できないところも多々あると
いうことです。
0733名無しさん脚
02/10/18 12:52ID:fKXu059G使い慣れたものを長く使えるだけで十分なんだよ。
ちょっと便利になったところで大した意味をもたない。
0734 ◆KALI.z3zZ.
02/10/18 13:30ID:7E6Yy0Mzまして仕事で一眼レフ、使い倒してる人にとっては言うまでもない。
じゃあなぜ、そうう人でもスナップにライカを使うのか。
理由は簡単で、ミラーショックがないんで、1/15でも1/8でも安心してシャッターが
切れるってことだけ。一眼レフだと1/30でもあやしい。
これだけは絶対的なアドバンテージだな。あとは付け足しみたいなもん。
0735名無しさん脚
02/10/18 13:35ID:QH6IqVPb0736名無しさん脚
02/10/18 13:36ID:NpMX2Eue0737名無しさん脚
02/10/18 13:42ID:/CU2L91X( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
0738名無しさん脚
02/10/18 13:44ID:23WHKx/W0739名無しさん脚
02/10/18 13:47ID:QH6IqVPb0740名無しさん脚
02/10/18 14:03ID:yQ16x0Xo賛成。ちょっと出かけるついでにＥＯＳやＦ５持ち出す気にはならんな。
レンズ１本でも辛い。重くてかさばるのが嫌。
ライカやヘキサーなら楽でしょう。エルマーのぺったんこなら言うことなし。
0741名無しさん脚
02/10/18 14:09ID:QH6IqVPbというか、撮影されてる方がヒクからなあ、一眼は。
しかし小型なのがいいなら、ＲＦで無く、
ただのズーム付きコンパクトでもイイじゃん、と返されそう。
0742名無しさん脚
02/10/18 15:42ID:UcqqZ/pw製品というのは使いたいと思わせなければ売れる物では
ございません。使って良かったとおもわれなければお叱りを
受けます。きっと＞＞733の方は今、お使いのカメラに
満足してらっしゃるのでしょうね。しかし、開発者としても
使用者としても、それでは進歩はありません。
まあ、必要な進歩でない物もたくさんあると言うことなのでしょうか。
0743名無しさん脚
02/10/18 15:58ID:Yvc8mxkHズミクロン35mmを付けっぱなしにしているような人は、
HEXAR（サイレントモード付）にすればいいのにと思う。
何しろシャッター音は撮った本人が気付かないほどに静かで
ライカの比ではないし、ボディの重さも絶妙で非常にブレにくい。
ピントも正確でしかも赤外アクティブ方式だから夕暮れでもOK。
さらにレンズの性能も文句なし。
シャッター速度（最速1/250秒）が不満ならND4フィルターを
使ってISO感度を低く設定すれば良い。
AFやAEに拒否反応を示す人もいるみたいだが、重要なのは
写真の出来であって、自分でピントや露出を合わせたなんて
のは仕上がりには何の関係もないんだからね。
0744名無しさん脚
02/10/18 16:03ID:FUJwNtVWそれはもう、あくまでブランド信仰に限りなく近い物として。
不景気とか言いながらも、ベンツのＳも売れてるし、
銀座にはブランド物のブティック・ビルが次々に建つくらいなんで、
俺自身は、別にブランド信仰を否定する気は全くない。
だから743の意見は、あくまで機能としての話で、
ライカのＭ７が云々とは、少し異なる。
0745名無しさん脚
02/10/18 16:08ID:UcqqZ/pwカメラなど工業製品の評論をする方がいらっしゃいますが、
開発側から見ると、単なるアマチュアでしかない場合が
ほとんどです。よくて、数日間の思いつきの域を出てません。
開発と評論を較べるのはいけないかもしれませんが、
あまりにも、それら思いつきに左右される方が多くて
情けないです。お金払って、時間かけて実際使ってみて
評価して欲しいものです。それぞれのリアルな立場から
の評価をしていただきたいです。
否定するのは誰でもできますが、提案はそれなりでないと
できません。
0746一眼レフ,レンズ激安！！
02/10/18 16:10ID:JEY04oHW0747一眼レフ,レンズ激安！！
02/10/18 16:10ID:JEY04oHW.
0748名無しさん脚
02/10/18 16:10ID:FUJwNtVWそちらが聞かなきゃいいだけの話。
それより、メーカーの人間のふりするのヤメなよ。
0749名無しさん脚
02/10/18 16:14ID:fKXu059G＞使用者としても、それでは進歩はありません。
よくわからな。利用者の進歩ってなんだ？
テクノロジーが才能を開花させるのか？
＞AFやAEに拒否反応を示す人もいるみたいだが
べつに有ってももいいんだよ。無くてもいい。
ようするにどうでもいい。
0750名無しさん脚
02/10/18 16:14ID:UcqqZ/pw道具個体の話として思うように使えるかどうか
AE,AF,は必ずしも最善ではないと言うことでしょ。
0752名無しさん脚
02/10/18 16:17ID:UcqqZ/pw開発者も同時に使用者のひとりです。
＞＞749
テクノロジーが表現領域を広げるのはあたりまえです。
0753名無しさん脚
02/10/18 16:19ID:1l6gkyllだいいち、ここで身分を明かすことに、何の意味があるのやら。
それとも工場のブルーカラーさんかねぇ。
0754名無しさん脚
02/10/18 16:21ID:fKXu059G0755名無しさん脚
02/10/18 16:22ID:UcqqZ/pw0756名無しさん脚
02/10/18 16:23ID:UcqqZ/pw否定は誰にでもできます。
0757名無しさん脚
02/10/18 16:24ID:1l6gkyllいいから病院に行って来い。早いうちにな。
0758名無しさん脚
02/10/18 16:31ID:Hhel0LK8不可能なんじゃないだろうか。そして、その時にはそれはもうMじゃないかもしれ
ない。
バルナックからMへと変わったような変革はいまのライカ社を見ている限りでは
ないしそんな気概を持った企業にも見受けられない。
M3を超えるライカのカメラなんて生きているうちに見たいもんだけどね。別に
ライカ社でなくったっていいのかもしれないけど。
その意味ではM7は順当に進化した744さんが言った通り「ブランドカメラ｣なん
じゃないかな。
M7が登場したいま、M6のアドバンテージはどこにあるの？っていうのが本来の
フリだったんだけど逸脱してしまいましたね。スイマソ。
0759名無しさん脚
02/10/18 16:31ID:i8t2w2q1もうそれ以上誰もうまく作ることができなくなったカメラ、という点で歴史に
残るカメラ、という値打ちはあるはな。
カメラの進歩といえば、そうだな、俺はファインダーと撮像部が分かれた形式に
すべきだと思うし、必ずそうなると思っているけどな。
それからボケなんてものも受身で使う、いいかげんなものだ。
ホログラムを見ろ。あれにボケなんか無い。
0760名無しさん脚
02/10/18 16:36ID:i8t2w2q1何気に俺と同じような事いってるね。もう工業製品の製品としては
人類はM3以上の上等な出来のメカカメラを作るのは無理になった、という事
だろうね。日本だって、がんばっているけど、いづれ金属加工の職人は
向こう１０-２０年の内に死に絶えても不思議じゃないしね。
0761名無しさん脚
02/10/18 16:40ID:w+NkGBrm人類はM3以上の上等な出来のメカカメラを量産し、商業ベースに乗せるのが
無理になった、が正解では？
0762名無しさん脚
02/10/18 16:41ID:rpOsh6NL旧車が好きなんだけど、車も似たような状況です。
本当の意味の職人さんが居なくて、
（居れば昔の車は、どんな故障でも大抵は直せる）
今では簡単にアッセンブリー交換。
ICやCPUを多用した今の車は、現在、残っている旧車みたいに、
３０年は持たないだろうと言われています。
カメラとは直接関係ないんでsage。
0763名無しさん脚
02/10/18 16:41ID:i8t2w2q1そうそうそう。ありがとう。そうゆうこと。
0764名無しさん脚
02/10/18 16:44ID:Hhel0LK8758です。同感、同感。金属加工の職人気質な感触の道が絶たれることは
確かだね。ほんとはそれももうないんだけど。改良系でここまできたM型は
それはそれで立派。ゼロ戦みたいなもんだね。
月並みだけど長い議論を経て得られる結論は、各自自分に合ったライカを
買いましょう、ということですかね。
0765名無しさん脚
02/10/18 16:49ID:i8t2w2q1それ、話しずれるけど、自動車メーカーが築き上げた、下請けイジメの
ピラミッド・システムが日本のモノつくり産業に与えた影響は大きいね。
あと苦しむ加工業者を省みない日本全体の責任だね。脱線ゴメン。
0766名無しさん脚
02/10/18 17:00ID:cF8IWKU/ぼくらは機械式のマニュアルカメラが好きなんだい！ ってことか？
0767名無しさん脚
02/10/18 17:10ID:i8t2w2q1いつまでも宝石みたいに朽ちずに存在し続ける、ってゆう骨董価値も半分あるだろう。
で、ライカがそうゆうメカカメラの最高峰だってゆう価値ね。そうゆうのがあるだろ。
0768名無しさん脚
02/10/18 17:13ID:Hhel0LK8もっと言えば「ライカ｣のマニュアルカメラがなぜか好きってことね。
知らない間に自分はすっかり魅入られてるんだなあ、と俺は感じたよ。
それがぼくら、なのかどうかはわからないけど。
あとは何を好き好んでマニュアルカメラなんか使うんだろうというギモンも
ついでに検証してみたかった、ということ。
0769名無しさん脚
02/10/18 17:18ID:Hhel0LK8使ってこそライカの価値がわかるっていうのも最近使い始めてやっと
わかるような気がしてきたけどな。漏れは。
使ってよし、置いておけば骨董、どっちに転んでもライカって価値あるんじゃない？
M6と7はチョト違うが。
0770名無しさん脚
02/10/18 17:39ID:i8t2w2q1古くは木村伊兵衛を代表とする旦那集の最も粋な撮影道具、
というか、「粋なカメラ」の最右翼という事だろね。
ま、殆ど使った事ない俺がこれ以上言う資格なし(W)
0771名無しさん脚
02/10/18 19:56ID:SIxNQaqX俺はそう。
まず新品で買えるM6TTLから入ったけど、
当たり外れのわからない中古よりはずっと安心して買えた。
それにコストダウンで質は下がったかもしれないけど、
すそ野は広げてくれたと思うよ。
0772名無しさん脚
02/10/18 20:00ID:VWRu9YFM「新品で買える物は新品で買っとこう」と学ぶんだよなあ。
そんな俺も、M6TTLを新品で買ったクチ。
しかし、その翌年にM7が！ でも悔しくないもん！！
0773名無しさん脚
02/10/18 22:19ID:iZT01AJjやっぱ５年保証は安心。
0774711です。
02/10/18 22:19ID:j/vBgA20『絞り』について御高説、有り難く拝読致しました。
追伸：「絞りを変えなくなった．．」とは言っていません．．「殆ど．．」
です。国語も勉強してね！
0775名無しさん脚
02/10/19 01:45ID:xXxVpUUl絞りを変えようが変えまいが、
良い写真（気に入った写真･･･か？）を取ることが大切でしょうに
追伸：「吠える人ほど人ほどたいしたことは無い」
です。人生を勉強していこうね、お互いに
0776名無しさん脚
02/10/19 01:54ID:c/N12SBF0777( ´∀｀)ノ７７７７さん
02/10/19 02:02ID:S8+OUx7R0778名無しさん脚
02/10/19 02:11ID:4iZtYY9O１／１０００と１／５００が出ませんでした。高速ムラかな？
ついでに距離計の立てずれも発見。修理見積もりだしたら部品込みで
７万円。
使わないと壊れるカメラ、というか機械はそういうものかもな、と
思いました。なので、何台も持つのは危険かな、と。
0779名無しさん脚
02/10/19 02:18ID:Sfd3uaCU0780名無しさん脚
02/10/19 02:19ID:2XCwcFll車では良くある、アレいいなと思った矢先にってやつ
0781名無しさん脚
02/10/20 12:44ID:IrmfBEwFM6TTLだけでなくちゃんとM7も記載されてる。RはR9も出てます。M6は変わった
ところではウィリアム・クラインモデルとか載ってますね。
レンズはMTF特性が全部出てます。けど原書版はこれが見るの初めてなので以前のも
出ているのだとしたらスマソ。
全体的にデータは改定されていて買う意味あったかな、という印象です。
このスレにあげていいのかわからなかったけど、ご報告ということで。
0782名無しさん脚
02/10/20 13:13ID:POWtnX5d"Leica Pocket Book 7th Edition"
どこで買いましたか？丸善から取り寄せとかになるんでしょうか？
0783名無しさん脚
02/10/20 13:27ID:IrmfBEwFAmazon.comの日本サイトで半年前くらいに予約して忘れてましたが
今日届いた次第です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1874707340/249-0616246-4697938
サイト上ではまだ予約状態になってますが、届いたわけなので発刊されたのだ
と思います。
レンズに関して言うと全てのレンズにMTFデータが掲載されているので、新旧
レンズを比較してみたい人は見ていて面白いのではないでしょうか。でも僕は
見方がわからないのでこれから勉強します。
別スレに振ってくれてもよいので誰か縦軸と横軸の意味だけ教えてくれると
嬉しいなーと。
0784名無しさん脚
02/10/20 13:39ID:PwKw0VdNＭＴＦ曲線にも色々な座標の取り方があるのだが、写真レンズの性能を
評価する場合には、横軸に像高、縦軸にコントラストを取る場合が多い。
空間周波数や絞り値は、代表的な何点かを別々の曲線で表す場合が多い。
0785名無しさん脚
02/10/20 14:59ID:xAZz8Owtエルマリートに比べてどうなのか、インプレ聞きたいす。
0786名無しさん脚
02/10/20 15:49ID:IrmfBEwF簡潔にして明瞭なご説明。自分で調べた後、もう一度読み直したらよくわかりました。
アリガトございました。
MTFチャート記載されたのにあわせてPerformanceという項目があり特性に
関する解説も出てるのでMTF理解して読むと読み応えありそう。またスペック
には重量やコードネームなどずいぶんと細かい項目が併記されていてとても
便利。これはよいかも。それとボディにはDigilux1等のデジカメやコンパクト
カメラも載ってました。
以上、M6と関係ないのでこれ以上はやめときます。失礼しました。
0787名無しさん脚
02/10/20 16:15ID:n9+CvjCkこれ読むと良いよ。
http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/msystem/49.pdf
0788ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/20 16:28ID:+JzlKdjNズミクロンを所有しておりますが、エルマリートを使った事が
ないので、ご返答しかねます、ｽﾏｿ
ただ、広角なので太陽光の影響受けやすそうだったので、
ASPHレンズのズミクロンの方を購入しました。
0789名無しさん脚
02/10/21 00:39ID:WVNJTaWQﾁﾐも>787を嫁。
0790名無しさん脚
02/10/22 21:54ID:F7Bzrxj0昔のＭ型ライカに比べて、グリスが少ないとか聞いたことあるけど。
0791名無しさん脚
02/10/22 22:41ID:gdQyczj60792名無しさん脚
02/10/22 22:42ID:IV8rvPXHﾃｨﾑﾎﾟもﾑｧﾝｺも同様。
0793Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
02/10/23 10:05ID:tT0GEBnF0794名無しさん脚
02/10/23 11:19ID:oZyJb1D/ニュースソースは？
0795名無しさん脚
02/10/23 17:29ID:4RShFo7D一段絞りが開けられます。マジにそれしか特徴がありません・・・
0796名無しさん脚
02/10/23 22:16ID:dlQjOCay0797名無しさん脚
02/10/24 01:32ID:8Wc0xy2r0798名無しさん脚
02/10/24 01:50ID:RDQ5lG/S0799名無しさん脚
02/10/24 03:59ID:K9KGVCA40800ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/24 08:42ID:B8Bk/ZUPMではスナップしか撮らないことに気づきますた。
そうなると、ｽﾞﾐｸﾛﾝ３５ですかな？＞先輩方
0801名無しさん脚
02/10/24 10:05ID:GjVj3aidズミクロンの好きなとこは距離メモリが細かく表記してあって
絞りと深度がわかりやすい。目測でファインダー覗いて
すぐシャッターできる。私もスナップばかりです。
私のはアスフェだから、短くないけど。
0802ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/24 10:59ID:J5CPGCaHLeitz時代のズミクロン３５買ってしまいますた（ｗ
105000円でした
昼休みに試写だぞ！
0803■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
02/10/24 11:00ID:uj7Q6Q7r表示を希望しない方は管理人氏に連絡するように、とのことです。
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0804名無しさん脚
02/10/24 17:37ID:1OHdOGfjエルマーの3.5cmにしとけ。
ボディキャップみたいで可愛いぞ。
値段もズミ35の半額以下だ。
ま、そのうちズミもほしくなるがな。
0805名無しさん脚
02/10/24 18:36ID:HE0FLDq40806名無しさん脚
02/10/24 19:22ID:1OHdOGfjもう買ってたのね。失敬！
0807名無しさん脚
02/10/24 21:01ID:nNvC2jnDなるほど。一段絞りが開けられるだけデスカ・・・(^^;
ＡＳＰＨ化されてんで写り味も変わるかと思ってたんだけど。
まあ明るいのが好きで、現行レンズは75、50、35と、ズミルックスで揃えたんで、
（さすがにノクチルックスまでは逝ってない・・・）
28㎜もズミクロンの方に致します。当面カネないけど。情報感謝。
0808ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/24 21:59ID:B8Bk/ZUPM６黒にモーターM付けて、１人でﾆﾏﾆﾏ
今まで、３５はHEXANON使ってたんですが、馬鹿でかいフードと
長い全長で、M６の機動性がかなり損なわれてました。
後はオブジェにならぬよう精進あるのみですな（ｗ
0809名無しさん脚
02/10/24 22:25ID:gQJh+NdFあ？買ったのはズミルクス？ズミクロン？どっち？
0810名無しさん脚
02/10/24 22:38ID:hgQ50RBFズミ35って?
0811名無しさん脚
02/10/24 22:49ID:nNvC2jnD0812ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/24 23:04ID:B8Bk/ZUP舞い上がってました（ｗ
0813名無しさん脚
02/10/24 23:07ID:OpYTVL510814名無しさん脚
02/10/24 23:14ID:kxbzXa0i0815名無しさん脚
02/10/25 05:18ID:ApqPZ1AMあわてて買いに走るヤシはいないのか？
0816■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 06:03ID:PEgIH+B7「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0817名無しさん脚
02/10/25 08:31ID:xMCkvGuHＭ６ＴＴＬって、発売されてから騒がれたことあるのかな？
素朴な疑問なんだけどさ。
0818
02/10/25 08:52ID:4ThjqyG3騒がれてナンボのカメラじゃないよ。
M6のマイナーチェンジだしね。
0819ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/25 09:41ID:+Aa4kCgpM３以来のフォルムが崩れたって、騒がれませんでしたっけ？
0820Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
02/10/25 10:01ID:741IP6g+そりゃじっくり見ればそうなんだけど、私は両方並べても気になりません。
こういうのって、買わない人(買わない為)のコジ付けなんでしょうか。
0821名無しさん脚
02/10/25 11:05ID:U64Hlb7Hライカの商品写真もズミルクス50を合わせてるし。限定の塗りモデルもルクスとのセットが多い。
0822名無しさん脚
02/10/25 11:29ID:ctnr0MrsTTLより前のモデル見るとバランス悪く見えちゃうなあ
0823名無しさん脚
02/10/25 11:49ID:4ThjqyG3「電気カメラ化はここまでが限界ですっ」ってとこが
が好きなんだけどな
M7も否定はしないけどM6TTLも併売しなさい。
0824名無しさん脚
02/10/25 12:13ID:wRsrlC01あれが見た目のバランスを崩しているように思う。使いやすいのは解るけど。
やっぱりTTLだから生産終了も騒がれないんだろうね。
M6の時はM6からM6TTLに移行しての生産終了だったからさほど騒がれず、
M6TTLはデザインの不人気で騒がれずといったところか。中古も安いからな。
0825名無しさん脚
02/10/25 14:16ID:C09xJuZm0826名無しさん脚
02/10/25 14:34ID:QruBxRMp今はそれぞれ人気も出て来てる事を考えれば、
Ｍ６ＴＴＬも、結局はそうなるような。
0827名無しさん脚
02/10/25 16:17ID:SspmqVtv0828名無しさん脚
02/10/26 01:34ID:SltnlObF逆にM6が安くなって嬉しいけどね。
0829■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/26 01:35ID:QHdj34cq■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■
■ 重大かつ緊急性のある情報です。
■ すべてのスレへのコピペにご協力ください。
■
■ アンデパンダン写真館がある日突然、
■ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。
■ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
■ 詳しくはリンク先スレをご覧ください
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
0830名無しさん脚
02/10/26 01:37ID:xonKsnZ6最後の「機械式」ライカっつーのもあるし。
もっとも、投資目的でカメラ買うほどアホらしい事もないので、
俺はM6TTLガシガシ使い倒してるが。
0831名無しさん脚
02/10/26 02:09ID:y/y8jDaUそれがM6/M6TTLのいいところだよね。
なんか普段着のライカっていうかそんな感じで。
0832名無しさん脚
02/10/26 02:15ID:HzjSV9Egところが、こないだ買ったブラックペイントの35ズミクロンは、
恐くて使えない、小心者な俺なのだった(^^;。
0833名無しさん脚
02/10/26 03:10ID:GH4SRUHHローレット加工されたピントリングに萌え。
でも相変わらずの内蔵フードに萎え。
0834名無しさん脚
02/10/26 03:10ID:bdgBwPaz0835名無しさん脚
02/10/26 03:15ID:GH4SRUHHということは0.58と0.85はまだ生産続けるんかいな？
0836名無しさん脚
02/10/26 11:42ID:y/y8jDaUM7の流通がほぼ0.72だけだからじゃない？
ってか、0.85、0.58はもう流通してるのかな？
0837名無しさん脚
02/10/26 20:07ID:MewjAAj6何年も前にレモン社の広告に製造中止と書いてあって
いまだに売られているRolleiflex 2.8GXがあるからねぇ。
0838名無しさん脚
02/10/26 20:13ID:chi+k+b70839名無しさん脚
02/10/26 23:44ID:c9hp+3g0一番使ってるのが、M6TTLです。
こんなにはやくにディスコンになるのはカワイソー。
私が買うきかっけはM6の製産終了でした。駆け込み購入には
間に合うという時期に、店頭で両方を手にとり、TTLの方を
選びました。M6はTTLで完成したと思いました。
しかし、私の間違いだったのですね。悲しい。
0840■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/26 23:52ID:QHdj34cq●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
●
重 重大かつ緊急性のある情報です。
要 すべてのスレへのコピペにご協力ください。
●
重 カメラ板トップよりリンクされている「アンデパンダン写真館」が
要 ある日突然、一部のIPを表示する可能性を表明しています。
● これには表示宣言以前の過去の投稿分も含まれます。
重 詳しくはリンク先スレをご覧ください
要
● ●緊急●トップリンクの貼り板がIP強制表示
重 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
要
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
0841名無しさん脚
02/10/27 01:39ID:BbnE6uBdZOOMじゃない方はとっくにディスコンでしょ。で今度限定で再生産という・・・。
0842名無しさん脚
02/10/27 02:45ID:6/AcjzwR海外では販売継続してたよ。
0843名無しさん脚
02/10/27 05:45ID:BbnE6uBd知りませんでした。でも年末に出る限定版はほしいでつ。
0844ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/27 08:35ID:dfKu4H+Q0845名無しさん脚
02/10/27 09:05ID:Nozdhw2y0846名無しさん脚
02/10/27 10:48ID:YpS8xWlj養殖モノだがな。
0847名無しさん脚
02/10/27 17:18ID:5lzk3W7X接眼レンズがやけに汚れるんだよね。
最初原因が全然わからなかったんだけど、
注意してみると外付けファインダーを右目で覗くと
ちょうど鼻の頭が接眼レンズの位置に来ることが判明。
鬱だ。
で、コピペ避けるためにsage。
0848名無しさん脚
02/10/27 22:18ID:BP1iDjyN0849名無しさん脚
02/10/27 22:44ID:Q6YWq3I70850名無しさん脚
02/10/28 00:55ID:kxTd3ssN0851名無しさん脚
02/10/28 01:01ID:VimWl29t1.http://caramel.2ch.net/camera/subfack.htmlより任意のスレッドを開き、
最終1レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終1レスに告知がないものはE-mail欄に「age」と入れ、本文にテンプレよりのコピペをして投稿。
3.テンプレのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、冒頭の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に1レス以上間隔を開ける。
以下、テンプレート
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025365726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025729180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
0852名無しさん脚
02/10/29 14:11ID:b2dQZHoy0853名無しさん脚
02/10/29 16:41ID:vz4M6WhE自分も焦ったんで日本シーベルに今日電話して
聞いたけど、M6TTLに関してまだ終了してないといってたぞ。
いや、先方の女性の言い方を正しく再現すると、
「いつかは終了するだろうけど、まだ継続販売しているし
販売終了の正式なアナウンスメントはしていません。」とのこと。
念のためドイツ本国でも終了のアナウンスはしてませんかと聞いたんだが、
してませんといってた。
いったいどうなっとるのかね。
正式発表はしてないけど、もうほとんど終了直前なのか、
それとも400台の限定モデルを売らんがためのデマか?
でもなあライカじゃ有名なショップ何店かで終了だから
買い時だよとか聞いたし・・・あまり無責任なこと言わないだろうしね
そういう老舗は。
詳しい方いたら継続レポートおながいしますわ。
0854名無しさん脚
02/10/29 17:29ID:0m2E3wtn販売はこのまま継続するけれど、生産は既に終了している
ってことなんじゃないのかな？
0855名無しさん脚
02/10/30 01:43ID:yaNkE/4Sもし、ライカがM7だけで今後いくのなら少なくとも
わたしは、購買対象ではなくなる。
わたしはライカの今後に興味はなくなる。
ライカが嫌がる中古ライカのユーザーになろう。
0856名無しさん脚
02/10/30 05:06ID:DUd0gQPJ俺もM7を欲しいとはあまり思わないな。
同じお金あったらM4を買う気がする。
これじゃライカにお金が落ちないんだけどね。
0857名無しさん脚
02/10/30 11:29ID:n9gnF2i10858ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2
02/10/30 11:42ID:ZYM2lq1fズーム（嘘
0859名無しさん脚
02/10/30 12:06ID:+H/poYZ90860名無しさん脚
02/10/30 12:17ID:l127Gy2x0861名無しさん脚
02/10/30 12:17ID:ual2yZRR・フィルム装填を底蓋開閉式をやめて裏蓋開閉式にする。
0862名無しさん脚
02/10/30 12:33ID:17TNJAaN0863名無しさん脚
02/10/30 12:52ID:Kg2+495o0864名無しさん脚
02/10/30 13:06ID:DUd0gQPJ0865名無しさん脚
02/10/30 13:19ID:n9gnF2i10866名無しさん脚
02/10/30 13:20ID:wW/yDhSpFM3Aのようなハイブリットシャッターとし、
さらにメカシャッターでのマニュアル露出時
1/2段のシャッター制御を可能にする。
折角シャッターダイヤル大きくしたんだから・・
0867名無しさん脚
02/10/30 14:12ID:zyaCsMy/0868名無しさん脚
02/10/30 14:14ID:l127Gy2x前にも書かれてたけどM3超えるもの作らないとM型ではもう進化のしようが
ないからじゃない。お望みと言われてもせいぜいはじっこ突付くくらいが
関の山と思われ。M型のｼﾞﾚﾝﾏ。
0869名無しさん脚
02/10/30 14:16ID:1ZL37nyX0870名無しさん脚
02/10/30 15:05ID:+H/poYZ9き上げ軸を組んでビットを使えるようにして、もちろんワインダーカプラーも装備。
個人的にはM2の手動復元カウンターが好きなのでその仕様にする。っていうような
現代のライカMPモドキが欲しい・・・けど、誰も買わないだろうな。
0871名無しさん脚
02/10/30 15:07ID:+H/poYZ9S3とかPとか使った事あるかぁ？ 等倍35なんて見づらいぞぉ。
それにM3なら枠の外の全視野が概ね35mmっていう使い方もある。0.91倍だけどね。
0872名無しさん脚
02/10/31 00:58ID:s61UWLGEいいかも。大田区で部品作って。
0873名無しさん脚
02/10/31 03:03ID:R2BnjFp4ボディの素材をプラにするとか裏蓋式にするとかしてコストダウンを計って、
10～15万程度で新品で買える普及型のライカボディを作って欲しい。
旧来のユーザーには不評を買うかも知れないけど、結果的にはライカユーザーが
増えることになると思う。
10万円程度なら2、3年くらいで壊れて買い替えても元は取れた気分になるし、
レンズが高いんだから、せめてボディくらいは安くしてもいいんじゃない？
個人的には、ライカの最大の魅力は静かなシャッターとファインダーに尽きると
思っているんで、ボディの質感云々なんてのには興味はないです。
0874名無しさん脚
02/10/31 03:05ID:ZCbYu+1d0876名無しさん脚
02/10/31 04:11ID:ZCbYu+1d同じ弦を張って同じように弾いても、もギターによって音量・音質は違うでしょ。
0877名無しさん脚
02/10/31 12:38ID:SEcvMzVFコシナがベッサR2にＴシャッター付けて、コパルノクトンとか言っレンズシャッター
内臓のレンズ出せばいいじゃねえか。
マジレスするとＲ2で我慢しなさいって事でしょう。
0878名無しさん脚
02/10/31 12:53ID:7pIfba0D0879名無しさん脚
02/10/31 17:37ID:pmEMcjun0880名無しさん脚
02/10/31 19:57ID:z29LM8+90881名無しさん脚
02/10/31 20:10ID:S3SYifezファインダーブロックだけで５、６万します。
それに、プラ外装のライカなんか欲しがる人が
貴方以外に１人でもいるでしょうか？
0882■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/31 20:12ID:yV6H0m0L■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0883名無しさん脚
02/10/31 20:13ID:TanWoXgR販売してくれねーかなー？
0884名無しさん脚
02/10/31 20:49ID:p5B05FLc時計で言えばオメガなんかが最たる物。
0885名無しさん脚
02/10/31 21:13ID:z06DLPrh> それに、プラ外装のライカなんか欲しがる人が
> 貴方以外に１人でもいるでしょうか？
結構いるんじゃないかなぁ。
「モノ」としてのステータス性よりも実用性重視で、スナップ撮影に最適な
レンジファインダー機を新品で安く手に入れたい、という人。
材質でシャッター音が変わるとはいっても、ベッサほどうるさくなるかどうかは
分からないし。
「一生モノ」としてのライカもいいけど、消費社会にマッチした普及型の安価な
ラインアップがあっても良いのではないかと。
>>884
まあ、必ずしもそうなるとは限らないし・・・・
0886名無しさん脚
02/10/31 22:44ID:1fue53erライカ内製ではM6より安いモデルは会社のスタイル的にも
できないのかも？なんて思う。
0887名無しさん脚
02/11/01 01:25ID:4mK5huhz「ベッサRも買っとこうかな…｣
とは思った。スゲエ冷たいんだもん(w
0888名無しさん脚
02/11/01 07:36ID:K8fbxBYCもったいつけて付加価値にしてんじゃないのか？＞メーカーさん
0889名無しさん脚
02/11/01 13:52ID:zZT38+CM0890Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
02/11/01 16:57ID:OY/Ajw0P現在は材料費ではなく、人件費がベラボウに高いですからね。
車も燃料噴射式の方が安上がりで、キャブレター式に戻したら、高くなるのと同じですね。
数が出ないことも一因ではありますが…。
0891名無しさん脚
02/11/02 19:29ID:65rnaw6hベッサだとLとRの差が3万5千円だな
自分はむしろレンズの値段が疑問だ
0892名無しさん脚
02/11/02 23:28ID:wuS/4acJたくさん売るなら金型作って大量製産。
売れないのに設備投資したら高くなるばかり。
結局は優秀な商人がいないんだと思う。
優秀な商人が幅をきかせて、設計を見失うのも
困るけど。
0893??I´?I´?B
02/11/03 18:42ID:RcJrX7prってなかんじですか。
0894名無しさん脚
02/11/03 20:43ID:iVnsQXu1M3ショックでみんなSLRにシフトすることはなかったし、
その後のSLRの隆盛もなかった罠
0895名無しさん脚
02/11/03 21:00ID:lQM3cwAiてか、ちゃんとしてレンジファインダーカメラ使ったことないでしょ
0896891
02/11/03 22:34ID:R64qQBuAいや、問題はコシナ以外のメーカーの事
確かにライカレンズは高いけど、だからってコニカやリコーのレンズに
あんな値段付けられても…
性能はともかく本体付きでもっと安く売ってるしねえ
0897名無しさん脚
02/11/04 09:37ID:xE7D4mzeいくら限定品とはいえもう少し……という気持ちにはなりますね。
尤も、値段設定を仮に今の２／３にしたら、商品の企画自体が
通らなかっただろうという会社の事情も理解出来なくは無いですが……
0898名無しさん脚
02/11/04 09:43ID:RgVeUiePレンジファインダーってこの程度の物かと思われるのが恐い、
と思う私は、ただの取り越し苦労人でしょうか・・・。
ところで全く関係ない話ですけど、トリエルマー使ってる人います？
レンズ持ち歩いたり付け替える手間を考えて、
ちょい購入を考えておりますが。どんな物なんでしょ。
屋外での散歩撮影が多いので、多少レンズが暗いのも問題ないし。
0899名無しさん脚
02/11/04 11:59ID:NQEf7iwhで連動カムの補正を行わないといけない（ＣＬ用レンズのように傾斜カムを使ってしまう手
もあるが）。また、GRレンズのような真鍮を丁寧に加工するような工作は金が掛かかっても
しかるべしであろう。
コシナのレンズは確かに安いし性能も良いが、何本も買った経験から言うと検品が甘いと思
う。ガラスが弛んでいたりチリがやたらに多かったりという経験あり。
0900名無しさん脚
02/11/04 15:30ID:QBQBYUJF昨今の安物機（どこのとは言わんけど）とはベッサの事？
以前R2もってて最近M7に買い替えたけど、ファインダーに関してはR2はかなり良いと思うけど。
明るさM7=R2、二重像の合わせやすさM7>R2、フレームの明るさR2>M7（といっても実用上の問題は全く無し）という感じだよ。
最近の真鍮胴鏡のカラスコとかは、とても良いよ。
28/3.5買ったけど、古いライカレンズと比べても造りはかなり良い線行ってる。
0901名無しさん脚
02/11/04 17:51ID:GSBB+SPMそうだね、ブラックペイントが微妙に薄いんだけど(w、
それまでの21/4・25/4とかよりはずっと質感良くなってるよね。
0902名無しさん脚
02/11/04 20:27ID:xp+b3dJd28ミリF2.8は繊維質のほこりが１本はいってます。
35ミリF2は角形純正フードが斜めにつきます。絞り環は前後にカタカタ
音がでます。
50ミリF2はすぐにひっこむフードにイラつきます。
値段を考えるとぶざまなレンズばかりです。
0903名無しさん脚
02/11/04 20:50ID:LZzaCEeD新品で買ったの？なんで購入時に確認しないの？
0904名無しさん脚
02/11/04 23:37ID:1tMN2Vkh絞りがカタカタいうのはライカの現行レンズがそういうものだからじゃないの？
別に不良品でもなんでもないと思うけどな。レンズのほこりは程度にもよるけど、
ある程度は仕方ないでしょう。気持ちはわかるがおニューのレンズでも以外と
入ってるよ。
ただ値段が値段だから新品をお店で買うなら箱から出して検品し後、納得した上で
買うのがやはりよいかと。それは903さんの言う通り。
0905名無しさん脚
02/11/04 23:38ID:xp+b3dJdもってきましたが運悪くほこりは周辺にいたようです。
しばらくたってから、中心付近に定住してます。
35ミリはお店の在庫すべてに共通する症状でした。
50ミリはあまりに有名な話です。
0906名無しさん脚
02/11/04 23:41ID:wGjXR8mZライカは高級でありながら細かい事があまりにも気になる人には向かないカメラ。
09071000取り業者
02/11/04 23:43ID:BltqSeFVhttp://genie.gaiax.com/home/nakatai
0908■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/11/04 23:43ID:bkXDoqg1■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0909名無しさん脚
02/11/04 23:44ID:xp+b3dJdコーン社長はじまんしてますよね。なんだかなー。
0910名無しさん脚
02/11/04 23:50ID:1tMN2Vkhほこりについてはもしシイベルもので保証期間まだあるなら無料で取り除い
てもらえるんじゃないかな。確証はできないけど。並行品の倍近く払って
るんだからそれくらいやってもらってもいいだろ。自分はほこりあっても
使っているうちに忘れちゃう方だからあまり気にしないが。
50mmのフードはねえ。自分は一世代前のズミクロンわざわざ買ったよ。
0911名無しさん脚
02/11/05 09:01ID:wxJHdXhw檸檬で購入したほこり入り28ミリは、購入時に、
ほこりは、もれなくついてます。という説明を受けました。
最近は慣れてきて気になってません。
１世代前のズミクロン50はピントレバーもついてていいですよね。
12585も持っているので、買い替えようかな。
0912名無しさん脚
02/11/05 09:07ID:hV0Pqjkk言ったら、取り替えてくれたけど。
こんな程度の品質管理できないなら、だまって円形フード付けてろよ、って感じ
だね。どう見てもみっともない。
あと、現物見て買え、っていうけど、田舎住まいには難しいよ。
0913名無しさん脚
02/11/05 11:28ID:1Rol47zs0914名無しさん脚
02/11/05 13:08ID:V72vBgpr確かシイベルの保証規定にも性能に関係ないチリやホコリについての責任を負わない
旨の説明があったような気がする・・・。仮に無くてもレモンと同じ対応でしょう。
0915名無しさん脚
02/11/05 13:08ID:Mh40qOZ/店頭だと売れないから、通販でさばいちまえ。って？(w
でも、マジに>>902さんの確率、それぞれ高いような気がする。
0916名無しさん脚
02/11/05 16:08ID:SQ34Qosd「日本製なので高いです。日本製なのでゴミはいってるぐらいで
細かいこと言わないで下さい。」というような商売ができるように
なるのだろうか。
0917名無しさん脚
02/11/05 20:07ID:ws8FzZrtいいこと言うね。
とにかくブランドイメージを高めたもん勝ちの時代だしな。
トヨタが永遠にメルセデスになれないのと同じか。
0918名無しさん脚
02/11/05 21:11ID:F0dGTbesキヤノンなら言いそうだ(w
0919名無しさん脚
02/11/05 23:35ID:8oQT28Mw0920名無しさん脚
02/11/05 23:42ID:lD4aJeEu0921名無しさん脚
02/11/06 00:51ID:zOXfJko4そんなこと気にする奴に限ってろくに写真を（以下略
0922名無しさん脚
02/11/06 00:59ID:C13YpeRJ0923名無しさん脚
02/11/06 01:39ID:z63G8ufE算法逝ったらＭ６が128000円くらいからあった。
…これなら俺にも買える(ﾟ∀ﾟ)！！
見せびらかし用に買っちゃおうかな。
0924名無しさん脚
02/11/06 01:46ID:0k99HfdPわたしのM6TTLのファインダーもホコリたくさんあります。
眺めたり弄ったりするときは多少気になりますが、撮影してる
ときは別に何とも思いませんねぇ。
>>922
山田くん、座布団２枚！
0925名無しさん脚
02/11/06 01:50ID:axCsmzc9そもそもの元凶はライカだろうに。
ブランド力にモノを言わせて、昔ながらの殿様商売を
いつまでも続けるのは如何なものかと（ツァイスも同じだが）。
俺もライカレンズ（中古だが）使ってるし描写が良いのは
認めるが、今どき単焦点でありきたりなスペックのレンズに
数十万もかけりゃ、どこだって同等の優秀なレンズを作れるだろう。
まあ、どんな価格設定をしようがライカの勝手だろうが、ライカと
ライカ以外とであからさまに評価基準を分ける日本のライカ礼賛記事
（特にアサカメに多し）は勘弁して欲しいところ。
昔エルマリートM24mmASPH.だかの新製品レビューで赤城某が、
「絞り開放から十分実用になるレンズである」とシャアシャアと書いてたの
には呆れてはててしまった。
24mmF2.8という極めて普通のスペックのレンズ（しかも非球面）で
定価\296,000もするのに、んなもん当然だろがっ！
一方で日本のメーカーが値段の割に優秀なレンズを作ってもライカほどには
賞賛されないという。。。
近頃カメラ雑誌読んでないけど、今でもこんなもんなのか？
0926名無しさん脚
02/11/06 02:37ID:w0yzaLA00927名無しさん脚
02/11/06 10:16ID:aObZMB3w0928名無しさん脚
02/11/06 10:32ID:H5wXb+oN＞数十万もかけりゃ、どこだって同等の優秀なレンズを作れるだろう。
どこでも作れるんだろうけど、どこでも作っているというわけじゃないよね。
＞一方で日本のメーカーが値段の割に優秀なレンズを作ってもライカほどには
＞賞賛されないという。。。
カメラ雑誌に広告の載せているメーカーの製品は、それなりに褒められているけど？
読み手である君こそが「ライカ以外は賞賛されない」と思い込んでいるから、そう
読めてしまうだけでしょ。
少しへそ曲がりなライカ信者が、たまには斜に構えてライカ批判しようとしても
性根はすぐに見えてしまうってことか。
0930名無しさん脚
02/11/06 19:22ID:H2Fz1Fhw買っちゃえ、買っちゃえ
本当の泥沼はレンズ買うようになってからだし(w
0931名無しさん脚
02/11/06 21:53ID:QdDg35Nf0932名無しさん脚
02/11/06 23:30ID:Lgm66DQo0933名無しさん脚
02/11/07 00:36ID:cJYTr6Bl0934名無しさん脚
02/11/07 10:23ID:wXU7P07+カメラもがんばって欲しいよね。
0935名無しさん脚
02/11/07 10:27ID:TN1fG1oSEunos500 + Lantis Coupe = Alfa 157とか？（藁
0936935
02/11/07 10:35ID:TN1fG1oS0937名無しさん脚
02/11/07 17:23ID:W6Q18cVaファインダー枠、それぞれ単体で出るから見やすい。
（35ｍｍ多用するならなおいい）
Ｍ３喧嘩版と言っても、後期型はＭ３となん何ら
遜色の無い造りっぽい。
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
密かにＭ６ＢＰ2000年限定見れニ編むモデルほしいけど
0938名無しさん脚
02/11/07 21:10ID:F5ibfadzＭ６なんですよ。
調べてみたら高いものだったんですね。
何年もほっぽらかしにしてました。
どうしたもんでしょ・・・。
0940名無しさん脚
02/11/07 21:54ID:XU0qtnhtﾋﾟﾝﾄ合わせもぉ♪わからぬぅままぁ～♪
0942938
02/11/08 00:31ID:WoKmPuCPどこのかたですか？
0943■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/11/08 00:35ID:NtiC+KpHカメラ板トップにある
■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■
をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
リンク集にある「アンデパンダン写真館｣は
ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
しかし管理人は、気に入らない投稿があれば過去の投稿に遡ってIP表示を突然行うのは
自分の勝手だという考えの持ち主です。
管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、
損害を受けるのは自分だけです。
しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
管理人に気に入られなかったあなただけではなく
他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。
「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。
0944名無しさん脚
02/11/08 14:48ID:dFhTUmnrネタとしても面白くない。出直して来なさい。
0945名無しさん脚
02/11/08 19:48ID:MHBQt/Ac0946938
02/11/08 23:49ID:F2QrE9Jpネタじゃねーよ。
夜中の海辺のベンチに置き忘れてたんだよ。
0947名無しさん脚
02/11/08 23:57ID:5qQv/JEmいいじゃん、貰っておけば（ｗ
0948938
02/11/09 01:20ID:losCZH8i0949名無しさん脚
02/11/09 01:24ID:fVG9OJ9/0950名無しさん脚
02/11/09 01:48ID:Dq+4ggpx落としものや捨ててあるものを無断で自分のものにするのは犯罪
0951名無しさん脚
02/11/09 01:59ID:LJb90SOk0952名無しさん脚
02/11/09 02:07ID:Dq+4ggpxそれ、俺のだから返してくれ
0953938
02/11/09 02:14ID:losCZH8iどこの海辺か言ってみれ。
0954938
02/11/09 02:16ID:losCZH8i何年も前の事だから今更・・・（以下略）
0956名無しさん脚
02/11/09 03:42ID:rzzEZB8R0957名無しさん脚
02/11/09 13:48ID:wmHYf0Gg民法２０１参照
0958名無しさん脚
02/11/09 13:59ID:VSwm46IF0959名無しさん脚
02/11/09 20:18ID:WL+C+P0n0960名無しさん脚
02/11/10 01:12ID:ZPE7/GYF0961名無しさん脚
02/11/10 01:27ID:omPtqtd2M6でオネーちゃん撮ってるアホなヤシいる？
ヲレぐらいかな！ハメ撮りは厳しいぜ。
0962名無しさん脚
02/11/10 03:00ID:PuIDkNE4ネタとしても鮮度悪すぎ（ｗ
0963名無しさん脚
02/11/10 03:17ID:xbh9UQBT0964938
02/11/10 20:39ID:uDJvmBsm0965名無しさん脚
02/11/11 12:03ID:4g24NfeD0966名無しさん脚
02/11/11 23:16ID:66RhlVvRもうあきらめれ
0967938
02/11/12 00:18ID:wOQT52kj0968名無しさん脚
02/11/12 00:50ID:wrHc+Grs0969名無しさん脚
02/11/12 01:03ID:2f7UpYse0970 ◆KALI.z3zZ.
02/11/12 01:05ID:w/bZp4w5はいよ
0971961
02/11/12 02:41ID:1DqFper40972Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA
02/11/12 12:00ID:8l6mbbeh自作のアングル・ファインダー作ってみたかったんです。
やっぱりいたんですねぇ～、こういう人が。山縣拝
0973名無しさん脚
02/11/12 12:09ID:PB6vpnuPやっぱりいたんですねぇ～、こういう変態が。
0974名無しさん脚
02/11/12 15:26ID:9CavdLo+カコワルイ・・
0975名無しさん脚
02/11/12 16:23ID:Q3IFkn6+0976名無しさん脚
02/11/12 21:48ID:df3e2DHj＞＞974
＞＞975
3才の子供でもできること。
否定すること。
0977名無しさん脚
02/11/12 21:55ID:Q3IFkn6+0978名無しさん脚
02/11/12 22:02ID:IBy3lTo/0979名無しさん脚
02/11/12 22:10ID:ffBi7o64あるいは賛辞なのかも知れない。
持ち主の考えはわからないけど、「げー、汚ねえM6」とか言われたら
まんざらでもないんじゃない？想像だけど。
0980名無しさん脚
02/11/12 23:24ID:Q3IFkn6+0981 ◆KALI.z3zZ.
02/11/12 23:27ID:w/bZp4w50982名無しさん脚
02/11/12 23:30ID:hUZ0YuH80983 ◆KALI.z3zZ.
02/11/12 23:30ID:w/bZp4w5これだね。
0984名無しさん脚
02/11/13 00:06ID:gyn6p8GJ970ので撮ったのかな？
ちょっと視点が高いような気もするけど
0985 ◆KALI.z3zZ.
02/11/13 00:11ID:/VM+KH+zカメラ位置はみぞおちあたりだな。
0986名無しさん脚
02/11/13 00:12ID:m6TME3dA0987名無しさん脚
02/11/13 00:44ID:gyn6p8GJすまぬ、1枚目しか見てなかった
他のは確かにそんな感じですね
5枚目の写真が良いなあ
このバックは見入ってしまった
0989名無しさん脚
02/11/13 08:43ID:ujS1W6I4大ﾜﾗﾀ
0990名無しさん脚
02/11/13 10:30ID:FPE/4b7Pしかし軍艦部上面に、例の安っぽい印刷の入った正規輸入盤。
やはりシンプルな並行輸入品の方が良かっただろうか・・うーむ。
0991名無しさん脚
02/11/13 10:38ID:UOKmT87Y思わないか。やたらあるのが、白クロームと
ウェッツラーモデル。ノーマルな、黒Ｍ６＆ＴＴＬが
妙に無い。だれか悪事を企んでるのか？
0993名無しさん脚
02/11/13 11:19ID:+9Pxpn9wスレタイ・>1の中身はいいように変えちゃっていただければ。
どうですか？
>>1
「やっぱりライカはM6さ！2機目」
ライカはやっぱりM6さ
露出計内蔵で使いやすい
機会式なのでシャッターの感触もよい
デザインもM4みたいでよい
文句なし！
前スレ
やっぱライカはM6さ、と思っている人の数→
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026809739/l50
>>2
関連過去スレ
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK）
http://caramel.2ch.net/camera/kako/996/996589944.html
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK） その２
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1012/10125/1012529609.html
ライカ総合スレ
ライカ統一スレ いつの日かR9
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020474512/l50
0994名無しさん脚
02/11/13 11:20ID:+9Pxpn9w「機会式なのでシャッターの感触もよい」＞ 「機械式なのでシャッターの感触もよい 」で。
0995名無しさん脚
02/11/13 11:49ID:R+GjXz2yは残して欲しいぞ。
0996名無しさん脚
02/11/13 11:54ID:+9Pxpn9w0998名無しさん脚
02/11/13 12:12ID:+9Pxpn9w乙鰈様。
0999名無しさん脚
02/11/13 12:13ID:+9Pxpn9wM7が出てもやっぱりライカはＭ６だと思う人の数
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037156915/l50
10001000
02/11/13 12:13ID:+9Pxpn9w1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。