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D60とND100を比べて将来のシステムを考える

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/06/24 22:00ID:nb002KQx
ようやくキヤノンとニコンの一眼デジでは普及価格のデジカメが出揃いました。
私はビンンボーなので、デジ一眼は買えません。
しかし、キヤノン(AF)とニコン(MF)の二つのシステムを持っています。
でも、ビンボーだから、今後のシステムをどちらに力を入れるのかで検討中です。
将来(何年先かは知らんが、)デジ一眼でしょ。
そのときに勝つ方のシステムに力をいれたい。
で、参考としてD60とD100があるが、
これを見て、将来の勝者はどっちになるんでしょうか?

キヤノンはレンズよさそうだけど、CMOS1.6倍がなんとなく や!
ニコンはボディが好きだけど、Fマウントを変更されると や!

なんて思ってるんで、詳しい人教えて。
0002名無しさん脚02/06/24 22:01ID:0YrQR1po
デジ瓶板逝けよ
0003名無しさん脚02/06/24 22:02ID:ULzdkSbO
ニコン(MF)はデジにつけても完全作動しないぞ。
0004名無しさん脚02/06/24 22:02ID:nb002KQx
デジの人はコンパクトしか考えてないような気がします
0005名無しさん脚02/06/24 22:03ID:ULzdkSbO
デジ瓶板でこんなこと書いたら叩かれまくって即死とおもわれ。
0006名無しさん脚02/06/24 22:04ID:s3HSgPFp
ND100って新商品?
0007名無しさん脚02/06/24 22:06ID:nb002KQx
>>5
そうですか?
デジ亀っていったら、コンパクトが主流でしょ。
こちらの板の方がカメラ好きの方が多いと思います。
0008名無しさん脚02/06/24 22:07ID:nb002KQx
>>6
ニコンのNのつもりだったのですが、消し忘れてしまって、
できたら、興味のある人新スレたててほしい
0009名無しさん脚02/06/24 22:08ID:sNGAKP/F
>>1
漏れが思うに、デジカメ板の住人ほどカメラ板の住人はデジ一眼には
執着してない(はず)。
将来どこのメーカーが勝つにせよ、現在のボディは間違いなく時代遅
れになってるだろうし、情勢が確定した時点で購入に踏み切れば良いか
と。

デジカメで将来を見越して買うのは、現状では意味なしだと思いますが。
0010名無しさん脚02/06/24 22:11ID:nb002KQx
>>9
はあ、そうですか。
やっぱり、小さいCCDにあわせたコンパクトな
デジ一眼や、もうレンズは交換しなくてもいい
20−300mm/2.8なんかがでてくるのかな?
0011名無しさん脚02/06/24 22:11ID:0YrQR1po
NDフィルター常時着用なんだろう
0012名無しさん脚02/06/24 22:16ID:sNGAKP/F
デジ一眼に希望する事は、ボディの小型化&価格低下と、銀塩と焦点距離が
同じになるようにしてほしいということ。
0013名無しさん脚02/06/24 22:18ID:ULzdkSbO
フルサイズCCD化はそんなに簡単なことではないよ。
0014名無しさん脚02/06/24 22:26ID:BTWgDjTq
>>13
別にフルサイズにしなくても、少し前のデジは光学系が入ってたじゃない。
多少ボディが厚くなっても良いから、漏れも同じ焦点距離で使いたいなぁ。
広角買わなくてすむし。せめて光学式ファインダーの倍率がもっと高けりゃなぁ。

しかし、これデジ板でやれよって思ったけど、あっち行くと荒れるんですね?
0015名無しさん脚02/06/24 22:34ID:ULzdkSbO
多少の厚みではすまないよ。
デジ専用広角レンズを作る方向性なんじゃないかなあ。
0016名無しさん脚02/06/24 22:36ID:ULzdkSbO
デジ板のD100スレはなんか異常だね。
0017名無しさん脚02/06/24 22:37ID:5US+Q9Pw
デジカメ板の方では、D100を目の仇にして、一日あたり、20時間は常駐して荒らす、
「蟲」とよばれる厨がいるのでスレ立てても無駄なんですね。
0018名無しさん脚02/06/24 22:42ID:IrXyEABz
>>3
ニコンのデジ一眼にAIニッコールレンズ(MF)付けるとどんな動作上の制限があるのでしょうか?
0019(・∀・)02/06/24 22:42ID:Y0Fs4k7i
こっちでどんどんやってください。しかし、ニコンもキャノンも
デジ一眼用にボディの金型起こすのを執拗にいやがってますね。
ホント、過渡期の製品と言うお言葉がぴったりですね。
0020名無しさん脚02/06/24 22:45ID:ULzdkSbO
露出計がまるで駄目。
0021名無しさん脚02/06/24 22:53ID:mcUWStHF
>>19

製品寿命は、銀塩に比べて極端に短い。
半年もすれば、新型CCDが開発されちゃうご時世。
そりゃー、金型代だってバカにならないし、企業としては嫌だろうな。
0022名無しさん脚02/06/24 23:04ID:StaAEdVd
まともなフルサイズCCD作ろうとするとニコンはもちろんキヤノンもマウント
変更が必要になると聞いた事がある。少なくとも今のレンズじゃ周辺画質の関係
で全くだめなんだと。CCDの大きさも1Dあたりが限界だそうな。
0023(・∀・)02/06/24 23:10ID:Y0Fs4k7i
ボディの形としてはE10,20あたりのほうがデジ一眼
としてまともな感じではないかと。と、思います。
0024名無しさん脚02/06/24 23:15ID:ej/A43YF
>>23
まぁ、フィルムのスペースが無くて良い分、マウント部から左側は必要無い訳だしね。
ところで、デジ一眼ってよく知らないんだけど、やっぱりミラーとかシャッター幕とかっ
て付いてるんですか?
0025名無しさん脚02/06/24 23:31ID:ULzdkSbO
マウント左部分が無いと縦位置撮影で持ちにくくない?
0026名無しさん脚02/06/25 21:16ID:H4kGTYjd
>>23
キヤノンのEOSマウントは、フルサイズでも大丈夫と
ヨド西口がいっていたが、ウソなのかな?
やっぱり、銀塩一眼のシステムをデジ一眼に移行しようと
思うことがまちがいなのかもしれない。
これじゃ、マウントが小さいニコンも
デジ用マウント作ったら、大逆転だね。
0027名無しさん脚02/06/25 21:26ID:H4kGTYjd
おいおい、俺も結構興味ある問題スレッドだが、
ND100って何?
だれか新スレたててくれ。
D100に直して。
0028名無しさん脚02/06/25 21:29ID:Z6TZ6Gbq
というか「フルサイズ」である必要なんて、実はあまり無いよ。
同じレンズが付けるカメラによって画角が変わるってのが少々うざいぐらい。
「フルサイズ」とやらでなくっても、受光面の大きさを統一してくれれば
それでいいんじゃない?

小さい画面はデフォーカス量が小さいとか言うけどさ、ミノックスサイズに
なるわけでもあるまいし、APSサイズ程度なら別にいいじゃん。
0029名無しさん脚02/06/25 21:32ID:i9pVbl8L
まあ、そういうこっちゃ。フルサイズにしてコンタNみたいな巨大レンズ
になると実用性に問題があるよ。
0030名無しさん脚02/06/25 21:51ID:ahp3KU1K
>>25
カメラに向かって左なら大いに問題ありだけど、この場合右側だから
左手はレンズに添えるから支障は無いはず。
00312502/06/25 21:54ID:i9pVbl8L
24が左と書いたからならっただけで言ってる場所は30と同じ。
つまりシャッターと逆の方。
00323002/06/25 21:57ID:ahp3KU1K
じゃあ、問題無いじゃん(w
0033名無しさん脚02/06/25 22:08ID:VYlBmTjP
銀塩一眼のサブ機になるようなデジ一眼ってでないかな、
キャノンユーザーなので、kissあたりをベースにして、
200万画素ぐらい、実売価格7〜8万円ぐらいのが出たら、
即買いなんだけど・・・
0034名無しさん脚02/06/25 22:48ID:LIkL9d1Z
3年待て!
0035名無しさん脚02/06/25 23:03ID:Z6TZ6Gbq
俺は、あんまり安物のデジ一眼はいらない。
せっかくフィルム代を考えずにバンバン撮れるデジなのに、シャッターの
耐久性がいまいちだったら悲しい。
0036:カリスマ厨房チョヲチャ :02/06/25 23:08ID:6okcS0+p
シャッターが壊れる前にカメラそのものが時代遅れになるよ、心配しなくても
0037名無しさん脚02/06/25 23:14ID:Z6TZ6Gbq
納得して買ったものはペイするまで使うよ。
「時代」とやらにシッポ振って使えるものを捨てたりしない。

QV10も壊れるまで使ったし。
0038102/06/28 16:37ID:PmA55XC9
みなさんかんがえてくだちい。
0039とある写真屋 ◆QD21isZ6 02/06/28 18:41ID:MNB2oyrw
>>1さんはどう考えてるわけ、結局?
0040ビギナ02/06/28 18:54ID:jGAmgPJG
シャッターの耐久性って、、機械式シャッター必要なんですか?
0041名無しさん脚02/06/28 19:02ID:Xv0XCFDN
今のままの画角だと約20mm以下が無いんですよね。

そこを我慢できるかどうかだな。(1Dは1.3)
0042名無しさん脚02/06/28 20:35ID:eTX3UjPU
液晶シャッター希望。
0043名無しさん脚02/06/28 20:44ID:1xHrH5/I
>1
どうせキャノンだろうがニコンだろうが、将来のデジ一眼は間違いなくデジ専用マウントになります。
0044名無しさん脚02/06/28 21:18ID:FZ5nfdFl
コンタのアレみたいにぶっといマウントは嫌だな〜

ペンタも早く645のデジタルバック出せば良いのに
0045名無しさん脚02/06/28 21:21ID:R4MKSdmp
なんだろうね、今デジカメ板むちゃあげ嵐になったとたん
これもあがってるって???

これも例のネカマが立てて保全ageしてるってことか。
一生やってろって感じ? (プッ
0046名無しさん脚02/06/29 00:13ID:9s53BIdo
>>43
そうなる可能性は大だけど、ニコンなら銀塩部門としてFマウントは残しそう。
0047名無しさん脚02/06/29 06:39ID:mxYmApXf
ちょっとデジカメ板覗いてみたらスゲーわ。D100スレ。
異様に数立ってるし、変なヤツが自作自演や無意味な書き込みで
荒らしまくってるし。デジカメ板は厨房の集まりってのをあらためて
認識してしまった・・・。
0048名無しさん脚02/06/29 12:14ID:jDbKJF6Z
オリンパが、ずっと前
デジ一眼統一規格なんかぶちあげていたじゃん。
オリンパ主導で実現するかはしらんが、
前の人の書き込み見ると、
結局新しい規格ができるということだな。
0049名無しさん脚02/06/29 12:16ID:rc8SSAP5
その新しい規格がAPSサイズだったんだが、ぽしゃってしまったんよ。
0050名無しさん脚02/06/29 12:25ID:jDbKJF6Z
>>49
でも、デジとAPSってまたべつじゃない?
0051名無しさん脚02/06/29 12:44ID:WYjkzhFH
>>48.49.50.
これのことかな?
ソース2chでスマソだが。

Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ(仮称)スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/995716609/
0052名無しさん脚02/06/29 12:48ID:DvqmytR3
現製品自体、どんどん変化して一年持たない状態では
統一規格など無意味だろう。
そういうのは、ある程度の熟成してからだよな。
00535202/06/29 12:50ID:DvqmytR3
×ある程度の熟成
○ある程度まで熟成

恥ずかしいsage
0054名無しさん脚02/06/29 18:42ID:b4kp2HXe
>>43
素人はついそう考えてしまいがちだが、正解はデジ専用マウントではなく
デジ専用レンズだ。デジ時代もFマウントは永遠に不滅だよ。
0055名無しさん脚02/06/29 19:17ID:rc8SSAP5
APSがはやる>APS一眼増える。>デジ移行楽チン
という筋書きだったんだがなあ。
00564802/06/29 19:36ID:z/tUlXTF
いやーちょっとちがうんだ。
デジ一眼専用ボディとレンズが
各社つくっていくのかな、
という意味の
統一規格ではなく、会社個々のデジ規格っていう意味。
0057名無しさん脚02/06/29 22:27ID:mxYmApXf
実際のところ、このスレでD100をもう手に入れて使ってみた人っているんかい?
デジカメ板は役に立たんし(w
0058名無しさん脚02/06/29 23:27ID:jdS+XPVz
デジ亀にわざわざ一眼レフ式のファインダー組み込む必要ってあんの?
0059名無しさん脚02/06/29 23:29ID:Qarr/hYm
「必用」かと言われれば、無くてもカメラの要件は果たすわけだから
これは必要無い。

でも、あった方が便利だろ?
0060名無しさん脚02/06/29 23:32ID:jdS+XPVz
うん、でもミラーボックスとか組み込むとでかくなるじゃん。
見たままが写るという意味では、すでに液晶画面でクリアできてるわけだし、
ライカ、とはいわないけど、ズームコンパクトをマシにしたようなビューファインダーを
付けてくれればそれで十分なんじゃないかと。
0061名無しさん脚02/06/29 23:33ID:Qarr/hYm
ピントが見えない。
0062名無しさん脚02/06/29 23:34ID:jdS+XPVz
AFで何とかならない?
全画面CCDなんだし。
0063名無しさん脚02/06/29 23:37ID:Qarr/hYm
それで何とかなると判断するんなら、COOLPIX5700でも買えばいい。

俺はそれじゃだめ。
0064名無しさん脚02/06/29 23:39ID:jvzJq5va
>>62
なるわけがない
0065名無しさん脚02/06/29 23:40ID:jdS+XPVz
ま、確かに用途次第だ罠。
漏れは銀塩でいうRFに相当するような、
一眼でもコンパクトでもない「使える」デジキボンヌだな。
0066名無しさん脚02/06/29 23:41ID:jdS+XPVz
>>62
例えばどういう用途で?
0067カリスマ厨房@今夜はコムタン02/06/29 23:46ID:z51G0Ybl
モニター画面の画素数を考えれば、結論は明白
0068名無しさん脚02/06/29 23:52ID:jdS+XPVz
ピントはCCDの画素全部を使って合わせてもらうんだよ、AF銀塩一眼と同じだろ。
でモニター画面ではどこの点にピントがあったか、スーパーインポーズで表示とか。
MFでピントを合わそうとすると辛いけど、AF前提で、画面のどこでも合わせられると考えれば
そういうやり方もありじゃないかと思うがどうよ。
0069名無しさん脚02/06/29 23:55ID:Qarr/hYm
だから、コントラスト検出式のAFごときが出した結果を信じ込める人なら
それでもいいって。

俺はAFなんかより一億倍は賢いから、そんなのいらない。
0070名無しさん脚02/06/29 23:55ID:mxYmApXf
と言うよりデジ一眼の魅力って、デジカメでMFがまともに使える唯一のジャンル
ってことだと思うのだが。
0071名無しさん脚02/06/29 23:58ID:jdS+XPVz
>>69,70
一応納得。MFで使いたいと言うことか。
0072名無しさん脚02/06/30 00:02ID:5vhGfYEA
そうか、それを早く言えばよかったんだね。
0073名無しさん脚02/06/30 00:03ID:PUW6w2rc
それならニコソ有利だな
0074名無しさん脚02/06/30 00:05ID:9Wc8ut7q
D60のAF精度を考えると、MFも位相差AFも絶対的にあてにはならないね。
昔は深度内にフォーカスを納めてなんとかごまかしていたのに、
今度は輪郭強調でごまかせると思っているようだが。
0075名無しさん脚02/06/30 00:06ID:PhuTW6Ok
MFで使いたいというか、AFで使うにしても液晶じゃほんとにあってるか
不安で仕方が無いけど。EVFなんてもってのほか。
あと、置きピンで使いたいときなんか、AFで近くのものに合わせてから
ずらすって使い方もあるわけだし。
0076名無しさん脚02/06/30 00:13ID:GHqQPfQl
銀塩ボディ共用型以外でなんとか使える「SLR型」デジは
ディマージュ7iくらい。(ニコソの5700はまだ見てないけど)
他のは、どうにも動作のトロイ部分が残ってる。
0077名無しさん脚02/06/30 11:36ID:PhuTW6Ok
そういや、ファインダ面でピントがあっていても、フィルム面ではずれてる
ことがあるって聞いたことがあるけど。
ファインダはミラーからペンタプリズム通っていくから、フィルム面とは
距離も微妙に変わるわなぁ。
0078名無しさん脚02/06/30 12:56ID:bEap5qyE
>フィルム面とは距離も微妙に変わるわなぁ。
こういう事はありえるのだけど、

>ファインダはミラーからペンタプリズム通っていくから、
こういう理由からではない。
0079名無しさん脚02/07/02 09:47ID:fCXGgQ4E
ニコンユーザーの漏れとしてはD100とD60ではなく、D100とS2Proのどっちを買うか
が切実な問題。
S2Proを買って、レンズはシグマってのも案外オツかもしれない(w
0080法師02/07/05 18:20ID:xzhferMM
>>77
フィルムカメラで、割と高いものでも、AFは合ってるけどスクリーン
が狂ってるのとか、逆に、スクリーンは合ってるけどAFが狂ってる
のとかがあって、割と暗いレンズでも露骨に分かってしまうことがあ
ります。当然のことながら、両方露骨に狂ってるヒドいのもあるはず
です。
何でもそうですが、最近は、人手間がかかる検品や調節がいい加
減なものが多いので用心が必要です。
0081名無しさん脚02/07/05 18:54ID:R8tdwlDR
>>78
優しいやつだな。

つかこの間うる40買いにヨドいったら何故かF100のデモ機の
スクリーンが外してあって、付けて覗いたら視野が丸い上に
ミラーボックスの中が見えて、店員と二人で何が起きてるのか
わからずに色んなレンズつけてためしちまったぜ(撃
0082名無しさん脚02/07/05 19:26ID:YOUpy1Bf
ビックでD100・248000円キャッシュバック、20パ−買いね考えると
20万切ってるのね安くなりましたね。でも私には高いけど。
0083名無しさん脚02/07/05 19:37ID:Gd7eVMhZ
最近無印D1の中古が増えつつあるのは
それまで無印D1を使っていたハイアマ層(特に中高年)が
挙ってD100に乗り換えたからなのかも・・・・?


と勝手に推測してみるテスト。
0084名無しさん脚02/07/06 00:49ID:Yd+MUkhr
>>79
F80なのに縦位置グリップが付くD100しますた(w
0085名無しさん脚02/07/06 02:10ID:9q/wuyJ6
焦点距離が変わるのはいいんだけどファインダーの小ささはなんとかならないの?
0086名無しさん脚02/07/06 02:35ID:ycvm/DZs
デジ一眼で液晶ファインダー見ながら構図決めてるやつ(手持ちで)いるかな?
想像すると、なんか笑えんるんだけど。
0087いぬ02/07/06 03:06ID:dYm9Co4L
残念なことにデジ1眼は撮影モードでは
液晶モニターは見えないんですよね。
0088名無しさん脚02/07/06 03:15ID:ycvm/DZs
なんだ。そうなのか。
0089名無しさん脚02/07/06 03:34ID:TfQYOEAt
人垣の上から撮る時は、ミラーアップして液晶モニターで見られるといいのにねぇ。
0090名無しさん脚02/07/06 03:38ID:LDFALzM/
ND100って、かなりのもんだね。
ND400よりは使いやすいかな?
0091名無しさん脚02/07/09 06:27ID:e21pTeH5
うんこ
0092名無しさん脚02/07/09 09:49ID:Thdkfp5t
いぬさん超おしさしぶり。
0093いぬ02/07/09 12:05ID:/mAE6asC
>>92
おひさ〜、って。。どなたですか?(w
0094名無しさん脚02/07/09 15:44ID:PQ70Pn/k
銀塩とデジカメってそれぞれ独自の文化を形成してるけど、
デジ一眼って銀塩からのデジカメへの侵略なんだよね。

デジカメを買って楽しむ世界にいた人にとっての銀塩に対するデジカメのアドバンテージを
D100とかが奪っちゃうからデジカメ板の人間が反応するんだよ。

ということを書いたので、皆さんはにはモノを中心として
カメラ趣味文化というのを考えてみて欲しい。
けして作品ありきで成立してる世界じゃないと思うのです。
パソコン趣味に似てません?
00959202/07/09 20:16ID:YnBNZM4P
>>93
 名もない、いぬさんファンです。ところで、いぬボニーさんは弟子ですか??
0096名無しさん脚02/07/09 21:15ID:e21pTeH5
デジカメってレンズの話が殆ど出ない、カメラと似て非なるもののような。
0097名無しさん脚02/07/10 07:34ID:UbHrFrxn
CCDとか回路周りとかデザインとかがレンズに比べて発展途上だからじゃないの?
0098名無しさん脚02/07/10 12:05ID:rIKKYKBN
>>96
禿同!!
何でレンズを語らないのかなと漏れも思う。
ボディはフィルムや媒体に記録するだけのもの。写真の写りに左右するのは
レンズだと思う。それはデジカメでも同じだと思う。
0099名無しさん脚02/07/10 12:15ID:jZxbyoU2
デジカメの記事を書いているのはPCのライターさんだからかな。
PCの部品の延長としてデジカメについて書くと。
0100名無しさん脚02/07/10 12:41ID:J8R//oT0
>>90
ND400なら俺も買った。
ファインダー覗いても何も見えない不良品売るんじゃねー、カスッ!!
0101名無しさん脚02/07/10 12:45ID:2VOd5ksQ
実際、雑誌の比較記事とかみても
ろくなレンズ使ってないよな。
解像度マンセーな記事ならせめてマイクロとか使えよ。
0102名無しさん脚02/07/10 12:47ID:aE+dkGWy
>>98
参考になりますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023071869/689
0103名無しさん脚02/07/10 12:59ID:egapWOao
>>98
> ボディはフィルムや媒体に記録するだけのもの。写真の写りに左右するのは
レンズだと思う。それはデジカメでも同じだと思う。
んなこたない。
(今のとこ)一番画質に響くファクターはCCDとその画像処理アルゴリズムだ。
でも、一眼デジ買ってレンズ揃える楽しみは分かってきた。
デジタル物と違っていい物はすごく金かかるね。。。鬱だ。

>>99
元PCオタですが、先日放送したプロジェクトXを見て
デジカメがカメラでもPC周辺機器でもなく、
液晶ポータブルTVの末裔だと知ってちょっとビクーリ
0104名無しさん脚02/07/10 13:53ID:rIKKYKBN
>>103
銀塩一眼レフを使ったことのない人にはわからないだろうね。
やっぱりレンズの良し悪しだよ。いろんなレンズを使ってないから
わからないと思うけど。
ズームばかりでなく単焦点などもこだわったら明らかにレンズの違いが
わかると思うよ。

せっかくデジタル一眼レフを買ったのならレンズの評価用に同じメーカーの
銀塩一眼レフを買ったらどうかと思う。

なんだかんだ言っても一眼レフで撮った写真の原点は銀塩だから。
0105名無しさん脚02/07/10 15:15ID:N4hnrXIb
所詮スペックヲタ。画質の違いなんてスペックの証明としか見ていない。

カメヲタもおなじだけどな、描写の違いなんて一つのスペックくらいにしかとらえてない。
求めてる描写性能があるわけじゃなくて、単にイイと思われてねモノが欲しいだけ。

だいたいカメヲタってオーディオとかも好きだろ?
音楽聴かないくせに音質にこだわったりしてんの。アホだよな?

スペック比較を最終目的にすんなって。
0106名無しさん脚02/07/10 15:19ID:1COp44dx
銀円と違って、デジタルは
CCDやアルゴリズムの性能がまだまだ完成度低いから
レンズより先にボディの評価になっちゃうんだよね。

銀塩なら同じレンズを違うカメラにつけたらほぼ同じ描写するけど、
デジ一眼はそうはいかない。
0107名無しさん脚02/07/10 15:49ID:egapWOao
>>104
俺が言いたいのは、106の言うようにデジカメ本体は
どんどん進化してる最中なのと、銀塩で言うカメラ+フィルムに
相当するので、そっちの違いのほうがレンズの違いよりも
でかいって話です。

> 銀塩一眼レフを使ったことのない人にはわからないだろうね。
こういう爺が居るからヤなんだよな〜
まあ、あんたの銀塩での経験がなんぼのもんか知りませんが、
その場でピントや露出について試行錯誤でき、絞りやシャッター速度
などの撮影時データも全てEXIFで残る、デジタル世代の写真家に
腕であっさり抜かれる日も近いと思われ。
0108沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/10 16:01ID:az26T5l/
あ、デジ坊だ。

フィルムを無駄遣いし、一度しかないチャンスを棒に振り、何度も痛い思いを
して、写真はうまくなるんだよ。TVゲームみたいにリセットできりゃ何でも
万能だなんて、考えないほうがいいな。写真は現実世界を撮るものなんだからね。
0109名無しさん脚02/07/10 16:09ID:egapWOao
>>108
最初に一言、ちょっと煽り入っててスマソ。

> フィルムを無駄遣いし、一度しかないチャンスを棒に振り、何度も痛い思いを
して、写真はうまくなるんだよ。

しかし、デジタル云々というより、その事について疑問を感じたことないのか?
デジタルでは気合入れて撮れないのは、あんたの心の問題だろう?
何十年も進化してないカメラとか、カビの生えた古〜いレンズとかを絶賛してみたり、
最近写真を始めた者としては、奇妙に写ることばかりだ。
妙な権威をあり方がるより、もっと自由になれYO!
そしていい写真撮ろうぜ。
0110名無しさん脚02/07/10 16:10ID:rIKKYKBN
>>107
まあ、そんなに熱くなるなよ。
漏れもデジタル一眼レフを手に入れて、デジタルの便利さを享受してるん
だからさ。

でも、銀塩の知識はデジタルになっても大いに役に立ってると思うよ。
銀塩一眼レフを持っていなくて、いきなりデジタル一眼レフを使ったって
すぐまともな写真が撮れるとは到底思わない。

デジタルにしたからって失敗が減ることはあっても、なくなるわけでも
ないし。

画像ソフトでいくらがんばって補正をかけたからってよくなるわけでも
ないしね。最終的には、どういうふうに切り取るか、気障かも知れんが、
感性の問題だと思うよ。

>>105
貴方のおっしゃることは、何かズレてると思われ。
0111名無しさん脚02/07/10 16:16ID:rIKKYKBN
>>107
>まあ、あんたの銀塩での経験がなんぼのもんか知りませんが

カメラを持ってから15年ですが何か?デジタルでは3年くらいと思ふ。
0112名無しさん脚02/07/10 16:16ID:oqydhqzN
あのな。

デ亀板にいけよ。
0113名無しさん脚02/07/10 16:24ID:egapWOao
>>110 111
普通に、一眼レフのテクは諸先輩方から学びたいと思ってますし、学んでますYO!
よろしく。

>>112
いや、あっちはそれこそスペックの話だけだから、、、鬱

しかし、フィルム使って失敗したから上手くなるというのは、
兎跳びと走りこみで野球が上手くなるというのと同じくらい同意できない。
フィルム代かからないにこしたことは無いでしょう?
0114名無しさん脚02/07/10 16:25ID:rIKKYKBN
>>109
デジタルマンセーならデジカメ板に行けば?ここはもともとカメラ板なん
だから。
0115名無しさん脚02/07/10 16:27ID:rIKKYKBN
スマソ。
0116名無しさん脚02/07/10 16:27ID:egapWOao
D60もD100もカメラですが何か?
0117名無しさん脚02/07/10 16:31ID:rIKKYKBN
>>113
>しかし、フィルム使って失敗したから上手くなるというのは、
>兎跳びと走りこみで野球が上手くなるというのと同じくらい同意できない。
>フィルム代かからないにこしたことは無いでしょう?

同意。
よく考えたら、あんな小さな液晶モニタを見ても成功か失敗かなんて
わからないですもんね。実際PCに落としてからでないと。

フィルム代・現像代は掛からないのは、実は最大のメリットかも。
0118名無しさん脚02/07/10 16:32ID:rIKKYKBN
>>116
すみません。
0119名無しさん脚02/07/10 16:41ID:+jNcGTql
数撃てる分デジタルだと必死さが薄いでふ。
よくわかんないけど一枚良いのが撮れてた、みたいなことになりそうです。
だから銀塩でやりたいですね。
0120名無しさん脚02/07/10 16:52ID:rIKKYKBN
>>119
うーん、銀塩でも数をこなして場数を踏まないとうまくならないと思われ。
0121名無しさん脚02/07/10 17:02ID:egapWOao
>>117
確かに、現像代かからないのは大きいと思ってます。
逆に、カメラ本体が高いのは最大のデメリットです。高かった(涙

>>119
初心者なので常に必死ですが、、、ちんたら撮っててモデルやってくれてる友人退屈させるのも悪いし。
数撮れないより撮れたほうがいいです。必死さが薄くなるのは、自分で克服してください。
自分も最近は余裕があるときにはマニュアルでじっくり撮るように心がけてみたりしてます。

>>120
すごく暗い所とかでも、怖がらずにいろいろ実験できるのは、マジありがたいっす。
たぶん自分だと、フィルムだったらお金がもったいなくて、そこまでチャレンジできなかったと思う、、、
0122名無しさん脚02/07/10 17:11ID:rIKKYKBN
>>121
出すぎたまねして済みませんでした。本当はいい人だったのですね。

ちなみに、わかってるとは思いますが、
98=104=110=111=115=117=118
ですので、これからもよろしくお願いします。
0123名無しさん脚02/07/10 17:18ID:egapWOao
>>122
いえいえ、こちらこそよろしくお願いいたします。
0124名無しさん脚02/07/10 17:19ID:rIKKYKBN
>>123
で、D60とD100どちらを買われたのですか?
0125名無しさん脚02/07/10 17:25ID:R41V33Gn
デジタルも持ってるけど、やっぱりいろいろ試せるのがいいわ。
ただし、やっぱり色とかいろんな事考えると本番は銀塩。
デジで構図とか露出を撮りまくって磨いて、銀塩でフィニッシュ。
どっちか一つじゃ嫌だな。
0126名無しさん脚02/07/10 17:44ID:egapWOao
>>124
実は、、、S1売ってD100かS2買おうか検討中。
なんにせよ、腕が追いついてないというのは事実なので、
そんなことより写真撮れって感じですが、、、
0127名無しさん脚02/07/10 17:57ID:rIKKYKBN
>>125
率直なところそうですね。
銀塩カメラにポジフィルムを入れて、デジタルと併用することが多いですね。

>>126
それはそれは同じニコンマウントなんですね。しかも、デジタル一眼では
S1を既にお持ちで、私より先輩じゃないですか。

正直私もS1のときも迷いましたが、結局銀塩のF100を買いました(笑
うーん、難しいですね。純正レンズを多数お持ちならやはりD100ですかね。
ニコンからD100出た今ではそういうところになりますね。
0128名無しさん脚02/07/10 21:21ID:NarikVWe
>>120
いや、漏れの場合どーせフィルムでも段階露出するからかなり数打ち気味(w

シャープな絵が好きだから作品作りでは銀塩を使ってるけど、記念写真とか
多少テキトーでいい写真はデジカメの恩恵を多分に受けてる。
0129名無しさん脚02/07/10 23:54ID:4p9XTedS
>>128
そうだよなあ。
でも、印刷原稿に出す時はポジからデータ起しするより、D100などの
デジタル一眼レフでRAWで色調整して色校に出したほうがいいのだよ。
RAWデータをそのまま残したら、後からいくらでも修正できるし。

やはり、これからはデジタルだね。いまさら版下を製作するようなことも
無くなったし。

でも、趣味の範囲で銀塩は残して欲しいと思うよ。
0130沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/11 00:04ID:YfveIlt0
RAWデータをそのまま渡すってのも乱暴な話だなあ。
CMYKとは言わんが、せめてBMPだろ
0131名無しさん脚02/07/11 00:11ID:6diPQ7ul
味噌漬けって無意味に絵になります。どうでもいい話ですが。
0132名無しさん脚02/07/11 09:52ID:1pgMgFcL
>>130
129ですが、
何もそのまま出すと入ってないと思うのですが。
BMPを印刷に出すというもの初耳ですな。
CMYKのEPSにしてから普通印刷に出すよね。

知ったかぶりはしないでくれ。
0133名無しさん脚02/07/11 11:17ID:DsIrTvjv
D60とD100は共に専用中電池ですが、新しい内に買わないと、
生産中止になったら使えないんですよね?暫くはあるとしても。
0134沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/11 11:39ID:YfveIlt0
あ、ごめん、「残す」だったのね。間違えた。

ちなみにBMPっていうのはカメラマンからデザイナーに渡す段階の話。
ま、直接カメラマンから印刷所に渡すことは普通、ないからね。
どこまでがカメラマンの仕事でどこからがデザイナーの仕事なのか、
印刷所はどこから仕事なのか、まだデジタルの世界では「定説」がないんだよな。
カメラマンがCMYKでEPSまでやるっていうのは、ちょっとやりすぎじゃないの?
デザイナー寄りの人が写真も撮ってる、というなら理解できるが。
そんなわけでオレは、フォトショップまでは自分の仕事のうちだと理解している。
けど、CMYKは基本的に充分理解しているとは言えないのでタッチしない。
0135名無しさん脚02/07/11 13:26ID:1pgMgFcL
>>134
なんとも思ってないです。
うーん、どこまでを仕切るかは難しい問題ですね。
全部やってしまったほうが早い場合もあるし、というか全部できる環境を
整えてしまわないといざというときに困るし。
撮影するスタッフがいるならカメラを貸出すればすむことだし。

という私は弱小広告代理店勤務。
0136カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 02/07/11 13:30ID:H3+fn7sR
こちらも弱小出版社相手だもんで、結局、自分で全部やるのが早かったり
するんだよね。まだ編集者や印刷屋がデジ化に慣れてなかったりするもんで。
そんなわけで134は自分自身への自戒です(w
0137名無しさん脚02/07/11 13:32ID:gFWcF8vZ
カリ厨は信州人ですか?
0138haran_b02/07/11 13:45ID:k9NyTIA8
>>133
D100は解らないけどD60はキヤノの他のデジ(G2とか)と共用だし
充電池だから生産中止になっても使えなくなることはないと思う(そう思いたい
生産中止になる頃には、もっと安くて高性能の機種になってるだろうし

>>データ渡し
最近はEPS(RGB、JPGエンコーディング)で、渡してくれるカメラマンが多いですね。
デザイナー側でCMYKに変換はもちろん、うちはJPGエンコのEPSでは出力出来ないので、
バイナリエンコのEPSに治しますが・・・。
どのみち各デザイナー、印刷所ごとに形式が違う事があるから先方に聞いて指定された形式が一番(w
酷い時はJPG最高圧縮で来るときもありますが・・・個人的にはEPSかTIFFが嬉しい

ちと話の脱線スマソです
0139名無しさん脚02/07/11 14:01ID:Ji01E1Sa
印刷所からはデータはCMYKのTIFFにしてくださいといわれました。
何のことかよくわからん…(自爆
0140名無しさん脚02/07/11 14:01ID:1pgMgFcL
>>136
>>138
どちらも同意。
0141名無しさん脚02/07/11 14:04ID:1pgMgFcL
>>139
フォトショップでデータを開いて
モードをCMYKにしてファイル保存するときにTIFFにすればよいと思われ。
色空間が違うので若干補正が必要かも知れん。
0142カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 02/07/11 14:08ID:H3+fn7sR
ひとつ前のパソがTIFFが苦手でノイズが出たんで、ウチでは仕方なくBMP。
素人がうかつにCMYKにするとまずい場合もあるよ。
RGBからの変換はよくわかる人に任せたほうがいい。
印刷屋は自分が責任取りたくないもんで、CMYKにしろしろと騒ぐけど。
0143haran_b02/07/11 14:31ID:k9NyTIA8
>>142印刷屋は自分が責任取りたくないもんで、CMYKにしろしろと騒ぐけど。
あたっ耳が痛ひ・・・たしかにそうかも(当方、印刷会社のデザイナー兼MACオペ
決して責任取りたくない訳じゃないですが・・・(w
プロファイル等の関係で、デザイナーがCMYKに変換する際にカメラマンが
撮影した色が、きちんと解らないときがあるんですよ。
変換しといてくれると助かるといったかんじですね (うちの場合はですけどね
そういう意味で、コスト、手間より色を大切にしたいときは、まだポジの方が
現物を見て色を合わせることが出来るため楽かも・・・・。
0144名無しさん脚02/07/11 16:44ID:ngLmZTpN
>>137
厨難疹の出では?
0145名無しさん脚02/07/14 05:41ID:/9IDwNdL
D60って、焦点距離はレンズ値の1.6倍らしいのですが、ベストなレンズって何ですか?
0146名無しさん脚02/07/14 08:38ID:G/oZ8hp3
>>145
いまだかつて、これほど答えづらい質問を見たことが無い。難解すぎる。
0147名無しさん脚02/07/14 08:50ID:SuIebUx5
>>145
そのくらい自分で決めたら。撮影するのは自分でしょ。
何で最近の質問は他力本願なんだろ(ボソ
0148名無しさん脚02/07/14 09:14ID:L7vTeyaM
145の内容も変だが、質問ってのは元々他力本願なのでは。
0149 ◆NikoSo1g 02/07/14 09:42ID:p+J/3k2w
>>145
焦点距離は変わらない。変わるのは画角です。
0150名無しさん脚02/07/14 18:00ID:thjQBBN/
1Vのベストレンズの1.6倍のやつはたぶんいいよ。たぶん。
0151名無しさん脚02/07/14 18:00ID:thjQBBN/
1/1.6か。
0152名無しさん脚02/07/14 21:49ID:HYNi7/Gp
>>147
どーでもいいけど、そーゆう意味で「他力本願」を使わないでくれよ。
0153名無しさん脚02/07/15 08:31ID:AsubFagY
>>152
宗教関係者ですか?
0154名無しさん脚02/07/15 11:24ID:VbacuHl9
なんだよこのスレ、最初面白かったのに、いつの間にかD60とD100
を比べる趣旨が消えてるよ。
0155名無しさん脚02/07/15 11:26ID:yKGFx19c
信濃のカリ厨はどうした?
0156沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/15 11:33ID:OXWq4J4J
なんだよ、忙しいんだオレは。

おめーらみたいな要領の悪いヤツは35mmf1.4使ってろ四捨五入で50mmだ
0157名無しさん脚02/07/16 00:09ID:QY7XE0DK
35をどう四捨五入すると50に・・・
0158名無しさん脚02/07/16 08:47ID:RoE21PnK
>>156は要領はいいが、頭は悪いんだな・・・。
0159haran_b02/07/16 10:26ID:1r5ziril
>>157,158
画角が・・・・
D100 35mm×1.5=52.5mm
D60 35mm×1.6=56mm
0160名無しさん脚02/07/16 13:08ID:TSTqh1Lg
D60とD100の比較レポがあったよ。

http://www.ficar.com/dgc/
の「出し切れない実力【Nikon D100】」の部分ね。
0161名無しさん脚02/07/16 21:16ID:QY7XE0DK
56をどう四捨五入すると50に・・・
0162名無しさん脚02/07/16 22:52ID:uwWswxSW
>>160
うーん、その内容確かにそうかもしれないですね。

でも、銀塩と同じ結果を求めるのは今の技術では不可能だと思う。
当方はD100を買いましたが、撮った画像には不満はないよ。

設定次第でどうにでもなるし。仕事で使わないんだったらそんなに
神経質になることはないと思う。D60もD100も今までは実現し得なかった
カメラだと思うから。

フルオート、出荷時の設定で満足したいならD60ということかな。
キーワードは輪郭強調と階調補正の設定の問題だと思う。

最後にピントがきっちり合った画像で印刷したらネガフィルムで撮った
写真よりきれいだったということを言いたい。
0163沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/16 23:09ID:tHyqEC9z
ニコンは四捨五入で50mmだらうが。キヤノンのことなんか知るか。
つーか、どうせd60なんか使ってるヤツには1割程度の違いはわかりゃしないって
0164haran_b02/07/16 23:24ID:V1D8XYrf
>>163
>どうせd60なんか使ってるヤツには
>1割程度の違いはわかりゃしないって

( ̄□ ̄;)!!ひどい・・・・禿鬱
0165沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/16 23:28ID:tHyqEC9z
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_f18.html
56mmが厭ならこれ、逝け。45mmに相当だ
0166haran_b02/07/16 23:36ID:V1D8XYrf
>>165
「D60なんか〜」のくだりにショックを受けただけで・・・・
D60はカリ厨さん的にはダメですか?
0167沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/16 23:41ID:tHyqEC9z
それだけのカネを出すなら、RAWが使い物になるD100のほうがいい。
D60は初心者用という位置付けだな。割とはやい時期に陳腐化すると思う。
0168名無しさん脚02/07/16 23:45ID:XXdX+p5H
早く陳腐化してくれ。
もうちょっと安くならんと手が出ん。
0169沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc 02/07/16 23:48ID:tHyqEC9z
デジ一眼なんて仕事で使うヤツしか買えないよ
0170名無しさん脚02/07/16 23:49ID:YRACUYxQ
>>167
RAWバッファの少なさに使い物にならないと気づくのも近いでしょう。
0171haran_b02/07/16 23:49ID:V1D8XYrf
>>167
なるほど・・・
銀塩がキャノだったのでそのままD60にいきましたが
初心者用と言うのはたしかにそうですね。
RAWの現像もキャノは遅いですし・・・・。
陳腐化はデジだからしかたが無いという気も・・・。
0172名無しさん脚02/07/16 23:50ID:uwWswxSW
>>167
うーん、早くRAWがグリグリ触れる環境が欲しい(ボソ
Capture 3持っていないし、メインの取り込みマシンがノートという
悲しい環境(w
0173名無しさん脚02/07/16 23:54ID:uwWswxSW
>>169
いや、そうじゃないんじゃない?
実際、F5とさほど変わらない値段で売ってるし、フィルム代・現像代を
考えたら高い買い物でないし。
0174名無しさん脚02/07/16 23:58ID:XXdX+p5H
つーか、D60なんか仕事カメラのつもりで出していないでしょ?キヤノンも。

あ、でもキヤノンだからなあ、何考えてるかわからん。
0175ばばさん02/07/17 00:43ID:t5L5RF0J
デジ・銀塩を統合する夢のようなカメラをNikonに希望!
0176メンテナンス中です ◆CANoN/so 02/07/17 01:46ID:RqBfXNBu
>>174
D30の時、仕事カメラのつもりじゃなかったんだけど
仕事に使ってる人が思いの外多かったという記事をどっかで読んだ気がする。
そいや、仕事で使ってる人、漏れの周りにも多いよ。
017716002/07/17 03:08ID:rPeMFnsR
デジカメ板と違って冷静な判断に驚き。
自分はD60を売ってD100買って満足。
D60はすぐに飽きるよ。撮ること自体に違和感あるし。
0178名無しさん脚02/07/17 07:55ID:QjVKJ/qO
>160
読んでみたが書いた奴のアフォさ加減に途中で読む気なくなった。
0179名無しさん脚02/07/17 09:00ID:tmAPf8y8
手ブレ補正ねぇ・・・昔はそんなんなくてもまともな写真は充分取れてたが・・・。
そう言う機能が無いと、写真も撮りたくなくなる時代なのかねぇ。
0180名無しさん脚02/07/17 09:30ID:WK/cq7bR
三脚や一脚無しでブレないってのはメリットが大きいかと。
0181名無しさん脚02/07/17 09:49ID:hqJmrnsf
有れば限界は広がるだろうけど「無いとぶれちゃうよ、うぇーん」ではイカンだろう。
0182名無しさん脚02/07/17 10:49ID:+y7qOdyf
>160
こういうバカがいるおかげでF5に電源ロックがあるのかと改めて納得(w
0183名無しさん脚02/07/17 12:51ID:Edl7KzKw
>>182
激しく胴囲、F-1で白黒自家現やってたやつとは思えん
D100にAF合焦音が欲しいってのもワラタが
0184名無しさん脚02/07/17 13:28ID:sn6mPyNu
>182
あの位置の電源スイッチが一番使いやすいと思うのだが
人それぞれだなぁと感心してしまった。
0185名無しさん脚02/07/17 13:40ID:DCKBka71
AF合焦音
わったら
0186名無しさん脚02/07/17 14:51ID:N5Qgs7sU
>>160
おもろいね。
こういう評論家気取りのバカに、踊らされてるデジマンセーは可哀想だねえ。
本当にF-1で自家現像やってたのかなあ?ただのスカポンタンみたいだけどね。
知ってる限りの単語を無理して書きましたって感じなのかな?
0187メンテナンス中です02/07/17 16:32ID:RqBfXNBu
>>160
正直読んでて眠くなった
0188名無しさん脚02/07/17 22:13ID:PmuCfVQB
くやしいなぁ。>>160が紹介した野郎のようなあんぽんたん達のおかげで
F5の電源スイッチが使いにくくなってるんだと実感。。。
0189名無しさん脚02/07/17 22:24ID:XLeRuYY7
>>160
各タイトル見ただけで、ページバックしたよ・・・なんだよアレ。
その後、一応読んだけど
お前無理してデジ使うなって思った。
0190名無しさん脚02/07/17 22:34ID:YA9O2JZZ
普及デジ一眼を手に入れて嬉しいんだろ。
でもWebでやっちゃいかんな。馬鹿が信じる。
0191名無しさん脚02/07/17 23:08ID:gaKE0PWJ
確かに、d60は普及機だな。あんだけの金出して満足できないってーのは悲しいね。
オレなら、その金あるんなら1D買うよ。
という訳で、オレのAF&デジ移行は3年後ぐらいか??
それまでは、newF−1を使い続けようっと。
0192名無しさん脚02/07/18 00:17ID:jWceSCUC
さらに5点測距を指して「COOLPIX入ってる」って・・・
紹介してくれた160には悪いが,ここまで読む価値のないレビューも珍しいな。
019316002/07/18 01:48ID:qvT+M8q4
うわぁ〜、皆さんの意見、図星!
自分でD100選んだと思っていたのに、読んでいるうちに不安にさせるレポートだった(w
デジ一眼、まだまだ中途半端だと思う。
D30・D100はよく売れたみたいだが、20万円代ではまだ高いしね。
1年後には5万円以下の価値しか無くなりそうな不安も常につきまとうデジ一眼。

コンパクトデジカメ5台>デジ一眼2台・・・と買ってきて、カメラが趣味になりそう。
銀塩が趣味の友人にレンズを借りつつ、毎週試し撮り。
マニュアル単焦点レンズに興味津々。
腕を磨いてから、FM3Aを買う予定。

これから自分以外にもこういう人、増えるだろうなぁ。
0194名無しさん脚02/07/18 02:05ID:poWWGQhe
デジ5台?


世界が違う。
0195名無しさん脚02/07/18 02:06ID:2hS+Qagl
腕磨いてからFM3Aってなんじゃそりゃ?
0196名無しさん脚02/07/18 06:13ID:ldEOavYJ
>>193
はぁ?
0197名無しさん脚02/07/18 06:48ID:XJntXe98
何がしたいのかさっぱりわかんねぇ。>>193
0198名無しさん脚02/07/18 06:59ID:+ylXnnwD
うーん、キャノンやソニーのデジしか使ってない人って
ニコンに触れると検討外れで暴走気味な論評を平気で書くよね。

で、なぜかWinしか使ったことない人のMac論評に驚くほど
ロジックが似てる。そこらへんがすこしおかしい。
0199名無しさん脚02/07/18 07:05ID:HOUHGPSu
>>197
デジカメを買いたいだけ。
0200名無しさん脚02/07/18 08:57ID:+ylXnnwD
200get
020116002/07/18 11:28ID:qvT+M8q4
自分の説明が半端で伝わっていませんね。
デジカメを買い続けていきたい訳ではありません。

今までは写真は記念写真的な撮り方しかしてなかった。
デジカメを買い漁るまえは、μとか写るんですを使って「記念写真」を撮ってた。
デジカメに移ってから枚数が増え、ふとした拍子に「いい感じの写真」が撮れる。
光の具合とか構図とか考えるようになる。
車のレースに参加しているので、欲が出て競技車を撮りたくなる。
といった流れ。
もっと望遠を、もっと広角を、流し撮りもしたい・・・
オート撮影だけではダメか、ビューファインダーではレース車は追えない・・・
・・・と気づいたときにはデジカメ5台。

露出や構図に関してはデジ1眼でもう少し勉強し、銀塩にも行こうかと・・・。
カメラが趣味の友人達に色々見せてもらったが、マニュアル機に興味津々。
デジ1眼は買い換えるかもしれないが、銀塩は飽きのこない機種をじっくり使いたい。
デジカメでは枚数を、銀塩ではじっくり撮るというスタンスにしたい。
D1やF5は大きさ・重さが耐えられないので除外。

デジカメで枚数を撮っていなければ、このような流れにはなっていなかっただろう。
その点ではデジカメには感謝(ずいぶん金は使ったが)。

こんな感じの流れですが、FM3Aという部分がおかしいのでしょうか?
古いカメラで良い物もあるのでしょうが、中古を買うつもりはありません。
意見下さい。
0202名無しさん脚02/07/18 12:08ID:W7WPGmW6
>>201
マニュアル、単焦点への道。なかなか良い方向を向いていると思うよ。
あと、広角の楽しみも味わえる。
デジタルも併用、銀塩でじっくり撮るという姿勢、
「新品」で「FM3A」という選択もイイ!そのままイケ!
0203名無しさん脚02/07/18 12:14ID:NlqJyJ3J
>201
ふーん、
そんで、FM3A買ったあとには、F60→F100→F5→EOS3→EOS1V
てな具合に銀塩5台になっちゃうんだろな (W
0204名無しさん脚02/07/18 12:16ID:2hS+Qagl
全部売ってFM3Aの方が潔い。
そうじゃないにしろコンパクトデジ5台も要らんから
4台は売ってしまえ。写真は自分で撮るものと言う事を
理解するにはFM3Aだけ使うってのもいいんだけどな。

0205名無しさん脚02/07/18 12:43ID:3AjNkhb0
>全部売ってFM3Aの方が潔い。
全部売ってもデジカメは二束三文な罠
0206名無しさん脚02/07/18 13:16ID:7AxXyDmB
160さんの気持ちは分かるよ

おいらも厨房、工房のころにFMやEM使っていたけど、そのうちに一眼に興味をなくして
旅行先であわてて写るんですを買うようなヤシになってしまっていた
しかし、デジカメを買ったら、jpegファイルに絞り・シャッター速度・露出補正などの
データがあって、やはり自分で露出を制御できるマニュアル一眼の良さに気が付いた
結局、新品のニッコールを買い足して、本体も買い足して、すっかりカメヲタ
しかし、最近のAF機のでかいモノクロ液晶+ダイアルというタイプのカメラは
全く理解不可能なんですよ(w
020716002/07/18 14:22ID:qvT+M8q4
意見ありがとうございます。
また言葉足らずですいません。
コンパクトデジは売り買いを繰り返し、手元に残っているのはE5000のみ。
売ったのはサンヨーX100、MZ1、オリンパスC2100UZ、E-100RS。

カメラ店でレンズを試させてくれるので、D100とノートPCを持っていくと便利。
店もD100とのマッチングに興味があるらしく、協力してくれるので楽しいです。
D100とFM3Aでレンズを共用しようという計画です。
また意見をお願いします。
0208名無しさん脚02/07/18 15:58ID:W7WPGmW6
レンズの共用を考えると、今がぎりぎりの時期だな。
これから出てくるレンズは、絞り環のないレンズになるだろ?
かといって古いレンズは事実上D100では使い物にならない。

そういう悩みもまた、楽しいけれどね。
0209 02/07/18 16:01ID:AvNwO+Rs
なんで使い物にならないの?>>208
0210名無しさん脚02/07/18 16:07ID:W7WPGmW6
>>201 の撮影スタンスを読め。
0211名無しさん脚02/07/18 16:07ID:x4pZx/a6
>>209
CPU無し古レンズだと、内蔵露出計使用不可のドマニュアルカメラになって、
フベーンだからさ。
0212名無しさん脚02/07/18 16:58ID:2hS+Qagl
45P一本!!キターーーーーーーーーーーーーー
0213名無しさん脚02/07/18 18:26ID:XJntXe98
今日、ヨドバシでD100とS2Proの両方を見てきました。
個人的に、S2Proの方が好感触。D100はなんか操作ボタンがごちゃらごちゃら
並んでて、雑然とした感じが嫌でした。あと100って番号付いてるのに、F80ベ
ースっぽくてボディがややF100よりも小ぶりなのがいまいち気に入らなかった
です。
021416002/07/18 18:54ID:qvT+M8q4
>>212
FM3Aは45P付きを買う予定なので、D100にも付けてみます。

>>213
S2proはD100を買うときに悩んだのですが、気になった部分があったので止めました。
・露出補正が1/2ステップのみ
・ファインダーが見づらい
・スマートメディア以外を使うと遅い
・1200万画素は使う予定が無い
・電池が2種類必要
・D100に比べて大きい・重い・起動が遅い

買う前はD100の露出アンダー気味な部分が気になりましたが、
付属のNikonCapture(30日試用版)の設定変更で、現在は問題無しです。
0215名無しさん脚02/07/18 19:04ID:7NpmdlKU
露出計なんか無くても2回ぐらい撮り直せば
適正まで行けるワイ!ヽ(`д´)ノウワァァァァン!
0216名無しさん脚02/07/18 20:47ID:FMkWHLLW
ニコンってデジタル分野ではキャノンに遅れてるように見えるけど、ボディだけは
妙に充実してるよなぁ。フジも含めると。
0217名無しさん脚02/07/18 21:15ID:eB05JTHU
メカメカの昔から、割とそんな感じはします>ニコカノ
0218初心社歴20年02/07/18 22:21ID:0Cz+uq9t
ツグマの15-30みたいのニコソからでたらD100とセットで買うんだけどな〜
0219名無しさん脚02/07/18 22:21ID:2kZgUkF+
そうか?
デジ一眼はキヤノンが周回遅れかと..
レンズも対応遅いし
0220名無しさん脚02/07/18 22:28ID:2kZgUkF+
>>218
素直にツグマの15-30で良いじゃん
けっこう使える。
0221初心社歴20年02/07/18 22:38ID:0Cz+uq9t
ブランドに弱いニコ爺なので・・・>>220
ツグマのOEMでニコソからでてたら速攻買います
0222名無しさん脚02/07/18 22:47ID:UxD/yeTJ
ブランデーに弱いキャノ坊ですが、何か?
0223名無しさん脚02/07/18 22:55ID:vYtSQCqa
ニコソは企業としての体力がもう亡いような気が・・・
幽挫ーの思いこみは放っておいて
0224名無しさん脚02/07/18 23:03ID:sO5wCRgP
どうなんだろう?
キャノンと言っても巨大企業だし、キャノングループ全体としてみたらニコンなんて蟻みたいなもん。
でもカメラオンリーと言う事でキャノン電子と比較すると、ニコンのほうが大企業だしなぁ。そうすると
キャノン(電子)の方が株価の落ち込み方は激しいけど・・・。
0225名無しさん脚02/07/18 23:35ID:0Cz+uq9t
三菱グループの方が大きいだろう>>224
国策企業だからねぇ
0226名無しさん脚02/07/19 10:39ID:hBmP+5wP
>>225
なんで三菱が出て来るんだ?
カメラメーカーと言う括りだろ?
0227名無しさん脚02/07/20 00:46ID:oRr6X36S
このスレ読んでると、やっぱり銀塩派の方には、デジ一眼は認めて貰えないのかなぁ。
おれは、初めてのデジカメとしてD100買ったけど、気に入った。
銀塩ボディはさっぱり使わなくなった。

望遠ばかり使ってるせいもあるけど、レンズが1.5xテレコン状態になるし、フィルム代や
現像代が浮きまくって大助かり。
こんな写真の楽しみ方もあるんだと再認識させられた。
0228名無しさん脚02/07/20 02:07ID:8i5jJVi3
ほんと現像代ってボッタと思う瞬間がある。乱文スマソ。
0229いぬ02/07/20 02:12ID:n4zlL7De
>>224
キヤノン電子は別にカメラのアセンブリはやってないかと・・・
ニコンとキヤノン電子を比較するのは何故?
0230名無しさん脚02/07/20 02:26ID:r3uiIh3q
>>201
おれ時代遅れでFM3Aってよくしらんのだけど、FM2の後継のやつ?
そうだったらAF用のレンズ使うより、MF用のレンズの方がカメラの
性格として全然あってると思う。全然感覚違うから。共用、って
便利っぽいけど、せっかくの写真の楽しさを損なってしまいそう。

オレは仕事はEOS1Nだけど、仕事以外ではEOS1Nは使ってない。
好きな写真を撮るときはMFのカメラ、レンズの組み合わせ
(いろいろ持ってる)を使う。

ニコンはF3とFE持ってるけどFEがすごく好き。露出計、針だし感覚的に
見やすい。暗いと見えないけど。35mmF2のレンズとの組み合わせが
すごく手になじんでる。

写真を楽しむ時にはこういう、「手になじむ」っていう感覚が結構
重要だったりするわけで。

そんなオレも今はキャノンの使えて安いデジ一眼待ち。
両極端が今流行りなんだろうなあ。
0231名無しさん脚02/07/20 06:33ID:S+MmzFV/
FM3Aって思ったより高いのな。俺ならFM10で充分だわ(w
0232名無しさん脚02/07/20 13:59ID:J/06mcgk
FM2の中古も手やろ(w
0233名無しさん脚02/07/24 15:47ID:J7yNYtzJ
考えてもしかたの無い問題ではあるな。
0234名無しさん脚02/07/24 23:48ID:yBjO+x2p
デジ使うようになって改めてポジの綺麗さに驚くときがある。
逆にデジの綺麗さに驚くときもあるんで、併用っていうか共存しないとやっていけない(w
0235名無しさん脚02/07/26 23:12ID:7p9LOb/W
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~miscall/

Vol. 18 D60 v.s. D100 v.s. S2Pro 
この作例どう思う? レンズが悪いの? それともカメラが悪いの? 
D100の描写が甘い気がしてきたんだけど作例の正直な感想が欲しい。
0236名無しさん脚02/07/26 23:14ID:nD3P1+Hl
D100ってレンズが1.5xテレコン状態になるの?
0237名無しさん脚02/07/27 00:22ID:xCdPSiqD
画角がね、狭まるので、焦点距離は1.5倍相当だけど、
F値が暗くなる訳じゃないので、テレコンとは違う。
0238名無しさん脚02/07/27 02:19ID:IzDbZjXh
画角が狭くなるだけで、焦点距離が伸びるわけじゃないんだよね?
つまりトリミングされてるみたいなもんだと思ってるんだけど。
0239名無しさん脚02/07/27 05:59ID:SPqEZoGM
結果として35mmカメラに換算すると焦点距離が長くなる。
APSと同じ考え方だ。
0240名無しさん脚02/07/27 06:14ID:xowpJOJS
今後のデジ一眼に望みたいこと。
○ボディ価格20万以下。
○銀塩の焦点距離がそのまま生かせること(技術的に困難?)
○さらなる省電力化。
○シャッターのタイムラグ減少

個人的には、高画質化で価格やランニングコストが上がるよりも、上記のことを優先的にメーカーに望みたい。
0241名無しさん脚02/07/27 07:43ID:m/JTU5cQ
>>234
禿同!
一眼デジでフィルム代、現像代がうくというが
実際はそうならなかった。
半減したことは確かだが・・・
024224102/07/27 07:48ID:m/JTU5cQ
スマン、途中で発射しちまった。続き・・・

で、機材もF3でもいまのうちに買っておこうか
と思っている。たぶん買う。
そんなわけでデジでコスト削減どころか
浪費するばかりなオレ。
0243名無しさん脚02/07/27 08:14ID:24o9xNed
俺は銀塩だけだが浪費し続けてる。
0244名無しさん脚02/07/27 11:06ID:btcv5Y8S
>>240
特に、「焦点距離」は非常に重要だ。
同じレンズで画角が変わるなんて、絶対に嫌だな。
ニコンやキャノンは、永遠に今のサイズで行こうと決めたのだろうか?
0245名無しさん脚02/07/27 11:18ID:TdmHfrfg
> ニコンやキャノンは、永遠に今のサイズで行こうと決めたのだろうか?

CONTAX N Digitalの惨状を見るかぎり、
両社ともフルサイズをやるくらいならデジ専用レンズを作ると思う。
0246名無しさん脚02/07/27 11:47ID:RtGMSWcx
>>244
別に。だって、焦点距離と画角は1対1対応じゃないもの。
135しかやってないから、そうなるんだろ?
0247名無しさん脚02/07/27 14:16ID:qUXtLXfz
N Digital・・・・わるくないっすよ?
0248名無しさん脚02/07/28 00:23ID:uCdKCWPe
>>247
悪くなくてもでかいよ、機材が。特にレンズ。
35mmサイズにこだわるあまり機動性がなくなる。
0249名無しさん脚02/07/28 00:29ID:5m5TSvQe
おいNデジの画質がクソだぞ。ツァイスが泣いている。
0250名無しさん脚02/07/28 00:32ID:AhljNjSN
ツァイスでもなんか安っぽくなったね。
0251RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/28 00:32ID:pXLrtnYD
>249
いいんだよフルサイズでNのレンズが付けば脳内フィルタでツアイスの描写と色乗りに変換されるんだから。
0252名無しさん脚02/07/28 13:22ID:bG66/y6H
>>251
うなぁ〜こたぁない!...........といってみるテスト
0253名無しさん脚02/07/28 13:49ID:CbuWT8nu
>>247>>251ツァイスはレンズの設計上、中央のみ倍の性能につくりたくなかったと想像。本当はハッセルや645を135に流用するのもマズいのかも?以前ハッセルの1000mmがRTSで流用されてたが芳しくなかったみたいだね。(20年前くらいの毎日レンズ白書)
0254名無しさん脚02/07/28 13:54ID:CtgR2Jw0
http://www.dejikameya.co.jp/sonotasaito/hikakuhyou.htm
0255名無しさん脚02/07/28 18:03ID:ew0/JBc8
現在銀塩一眼のボディに関しては、
コストパフォーマンス、所有感で
F100が一番だと思っている厨房です。
(でも、EOS7しかもってない、くそ)

数年先、デジ一眼買うとしたら、
EOSでシステムを組んでいくのか、
ニコンに乗りかえるか、
どっちが安心なんだろうか?
0256名無しさん脚02/07/28 21:47ID:bG66/y6H
リアル1200万画素以上になったらカナーリ心配。
11月にキャノが発売の高画質機も気になる。。。
とうとうデジかな?
0257名無しさん脚02/08/12 18:55ID:yuy6mp7C
age
0258名無しさん脚02/08/22 22:45ID:h/4EKf2z
ニコンもキヤノンも勿論ホントはフルサイズでデジタル一眼出したいんだろうけど
それをするとコンタックスNシステムの大きさになってしまう。で、もっと言うとCCD
の大きさに対応したボディーを作って新しいマウントにして出したいところだが
(←こうすると超広角レンズを小さく造ることができる)、そんなことをすると今までの一眼レフ
ユーザーの総スカンを食らう可能性がある。ということで今のデジタル一眼はちょっと
どっちつかずの状態・・・・・ってとこかな。
0259名無しさん脚02/08/23 05:31ID:PM1lsZQK
コンタックスは、マウント設計失敗したのかな?
あんなに大きくしたのが。

どうせ新しくするなら、
レンズをもっと小さくなるようなものがいいね。
0260名無しさん脚02/08/23 06:03ID:Qra9U3u2
マウントに関しては失敗どころか「アザヤカ」と言いたいくらい
うまくつくったと思うよ>Nマウント機
N1自体もニコソで言うとF100とかそこら辺のクラスなのになかなかいい感じ。

ただ、電子周りが・・なんというか・・微妙なチョイスだね。
レンズはいいよ、すごく良くなってる。でかいけど。
でもね、軽いんよ、大きさの割に。そこが気に入ってるんだけど。
あと、人によってはこれ全然AE/AF機じゃねーよって所があります>Nデジ
ただ、どうしてもデジ亀の露出傾向が気に入らない人はレンタルをしてみると
面白いかもしれないよ。あっこーゆーデジもアリなんか!って思うでしょう。

デジからカメラに入った人には理解できないことが多し。
で、長年カメラやってる人には設計者のねらいがすぐに見えて
いろいろ文句をつけたくなるんじゃないかな。そんなカメラです。
0261名無しさん脚02/09/17 09:43ID:YmgDipK2
age
0262名無しさん脚02/09/17 15:06ID:4TpbojRA
Canon EOS-1Ds
35mmフルサイズCMOSセンサー、有効1110万画素

EOS15周年記念として、EOS 300Vとともにフォトキナ2002にて発表
Canon Europeがリーク
0263名無しさん脚02/10/01 22:27ID:CSHqGwbB
とりあえずage
026432102/10/27 19:03ID:6GYBevVO
D60 ここが安い!
026532102/10/27 19:05ID:6GYBevVO
↑ 発射してしまいました。
http://www.sun-studio.co.jp/procam.html
が安いです。
0266名無しさん脚02/10/27 20:50ID:zRnFBfKL
coolpix5000はスタンスがRFみたいでなんとなくいいですね。

この辺りのニコンは結構オプションが充実してますな。
魚眼からスライドコピーアダプタまで。

0267■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示02/10/28 01:31ID:rQisPnh3
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■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
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