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35mmの終焉を素直な視点で見つめる

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0001名無しさん脚

02/06/21 18:02ID:w3/0HB+H

35mm（以下、銀塩とする）は今、まさに終焉を迎えています。
振り返りながら見つめてみましょう。古き良きあの時代を。

コンパクトデジカメの発展に加えD100、D60等、
廉価一眼デジカメの発売が銀塩の衰退に拍車を掛け、
或いは息の根を止めたといってもいいかもしれません。

もちろん、銀塩の方に分がある部分があることを認めますが
デジカメは既に皆さんの予想を遙に越えています。
シャープネス、解像度、コントラスト、手軽さ、撮影可能枚数、
ランニングコスト、即時性、融通性、メーカーや社会的注目度。
数年前の安デジカメの画像や糞雑誌の比較を見るだけで
まだまだ逝けるなんて酔狂なこと言っちゃったりしてませんよね？

銀塩の方が優位を保っていられる部分が
日増しに少なくなり、今や探すのが大変です。
そろそろ、銀塩の良き思い出をここにしたためてみませんか？

注:俺は銀塩・デジカメを両方使います。デジ厨の煽りスレでは無いです。
議論のループはなるべく避けましょう。

前スレ（dat落ち。現時点ではツールがないと読めません）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012826007/

0002名無しさん脚

02/06/21 18:07ID:Ngef4npc

見つめないで2

0003名無しさん脚

02/06/21 18:08ID:tzkmy+Ec

＞デジカメは既に皆さんの予想を遙に越えています。

えらそう。

0004名無しさん脚

02/06/21 18:08ID:w3/0HB+H

みつめてよ3

0005名無しさん脚

02/06/21 18:10ID:TDg3aHy0

まず>>1は機材を晒すように。

0006名無しさん脚

02/06/21 18:10ID:DSuEwhUp

煽りにしか見えん。

0007名無しさん脚

02/06/21 18:12ID:+Vzh7uxE

＞デジカメは既に皆さんの予想を遙に越えています。

あんたは誰？

0008名無しさん脚

02/06/21 18:12ID:w3/0HB+H

ところで、今月号の雑誌に目を通した人は沢山居るだろうが
悲しいくらいにデジ一色だった。ポンカメはご丁寧にうぜえ位の
分厚い小冊子までつけてた。

>>6
煽りじゃないのよ。これが。まずは啓蒙とでも思ってくだされ。

0009名無しさん脚

02/06/21 18:17ID:DSuEwhUp

雑誌は所詮メーカー等業者の広告塔だ。
メーカーがデジを押してくれば、デジメインの紙面になるだろう。

ちなみに雑誌がAPSマンセーしてた頃と展開が良く似てる、といっておこう。

0010名無しさん脚

02/06/21 18:22ID:w3/0HB+H

だが、APSの衰退がよく言われるのはデジの台頭にある。
そしてAPSは35mmから脱却するベクトルの動きではあったが
デジの目的のある部分は35mmに追いつく事にあった。

0011名無しさん脚

02/06/21 18:25ID:cAqlnBYj

35が終焉を迎えるより、２ちゃんねるが先に終焉をむかえるだろ。
いつまでも楽園は存在しないよ。

0012名無しさん脚

02/06/21 18:28ID:w3/0HB+H

＞35が終焉を迎えるより、２ちゃんねるが先に終焉をむかえるだろ。
もはやケツを拭くような段階じゃないだろうか。
35mmのデジに対するメリットが風前の灯火だ。

0013名無しさん脚

02/06/21 18:33ID:DSuEwhUp

デジカメってデジタルビデオに駆逐されるんじゃないの？

0014名無しさん脚

02/06/21 18:36ID:w3/0HB+H

>>13
それは前スレでもよく言われてたが、亀板住人なら分かるだろ。
家庭用デジタルビデオは小型化の一途を辿っている。
そうなると実焦点距離は35mmより遙に小さくなり画作りの面で
全くデジとは別のものを志向していると言えよう。

0015名無しさん脚

02/06/21 18:37ID:vdW4H67y

別にデジだろうが銀塩だろうが、せめて漏れの孫が死ぬくらいまで
綺麗なプリントが見られればいい。

0016名無しさん脚

02/06/21 18:38ID:w3/0HB+H

孫が死ぬ頃には銀塩が死語になってるかもな

001713

02/06/21 18:39ID:DSuEwhUp

ハンディタイプのことね＞デジタルビデオ

カメラの主流になりたかったら、各部もっと早く動くようになってくれ。
液晶ファインダメインのくせに、ファイダ像が振る動きに付いて来れんのじゃ全く使えないよ。

0018名無しさん脚

02/06/21 18:42ID:vdW4H67y

>>16
そうだろうなぁ。デジカメなんてのも無くなってるだろう。
良いんだよ。過程はどうでもいい。
時代が変わっても、そして再生手段が無くなってても、鑑賞出来る状態であれば。

0019名無しさん脚

02/06/21 18:42ID:ILIeLEPE

この板の住人は銀塩マンセーとか言いながら、最新のカメラは買わず
懐古趣味的な人が多いように思う。

これではメーカーが儲からないから、余計にデジ化に拍車が掛かる悪循環だ。
心から銀塩を愛するなら、ボランティアと思って最高機種を買ってやれよ。

そういう意味では銀塩は衰退の一途だな。

0020名無しさん脚

02/06/21 18:43ID:w3/0HB+H

>>17
EVFに付いては普及クラスでは厳しい部分もあるな。

ただ、ハイエンドでのレスポンスが悪いわけではないから
技術的にはさほど問題でもないだろう。コスト面の問題の方が大きいだろうが
それももう手の届くものだ。D100、D60なんてのは高嶺の華ってもんでも
ないだろう。あれもCCDが安くなればもっと安くなるよ。

0021名無しさん脚

02/06/21 18:46ID:w3/0HB+H

>>19
経済的問題はないのに最後まで残ってるのは
懐古主義的ヲタク気質の人だけでしょ。
レリーズ感が、現像あがるまでの楽しみが、手間がかかるのがいいと。

現にそういう状態に近いんじゃないかな。

0022名無しさん脚

02/06/21 18:49ID:DSuEwhUp

>>18
そうそう。銀塩モノクロなんかその点最強だーね。
デジデータはある意味五年後でも心配。下手に「画期的な新記録方式」なんて開発されたら大変そうだ。

まあこのへんは写真を大事な記録とみるか、一時のパーティーアイテムととるかで評価がわかれるんだろうね。
撮りっぱなしで数枚焼き増しで終了、という人には銀デジどっちでもいいのかも。

0023名無しさん脚

02/06/21 18:52ID:6i657N9j

一眼レフタイプのデジカメが増えると、
サービスセンターにＣＣＤクリーニングのための列ができるんじゃないかな。

0024名無しさん脚

02/06/21 18:53ID:w3/0HB+H

>>22
それも前スレで否定されてた部分だよ。
画像フォーマットについても互換性を持たせながら、
或いはコンバートしながら移行させる事が出来ると。

現に最近では古いファイルでも読めないものを探すのが困難な程だと。
劣化等の面ではフィルムはかなり分が悪いよ。

0025名無しさん脚

02/06/21 18:55ID:w3/0HB+H

CCDクリーニングってのは扱いに気をつければ言われるほど必要ない。
半年に一度位の人も、全然問題ない人も居る。
結局シャッター幕があるし、クリーニングが必要なチリ、ホコリと
言うのはブロアーではどうしようも無いものに限られるからね。
それならば俺のミラー・スクリーン清掃の方が頻繁だ。

0026名無しさん脚

02/06/21 18:59ID:ILIeLEPE

まあ、みんな文句言いながらでも、もしD100とか貰ったら
せっせと画像UPするんだろうな。特に掲示板にはもってこいの
レスポンスだものな。

0027名無しさん脚

02/06/21 18:59ID:DSuEwhUp

>>20
すまんが十分高嶺の花だ。
それにD100での画像くらいのものは、F80でも撮れる。それならまだ、わざわざ高いもの買えないのよ

正直、デジカメが銀塩カメの真似してるうちは興味なし。もっとデジの特性生かした進化して欲しい。
とりあえず形で言えば、サカーボールカメは本来デジの分野じゃなかろうか。

0028名無しさん脚

02/06/21 19:00ID:DSuEwhUp

>>26
そういう趣味は無いもので・・・

0029名無しさん脚

02/06/21 19:02ID:w3/0HB+H

>>27
35mmで俺が許される引き延ばしは六つ切り程度なんだ。
それ以上引き伸ばすと粒状性が目立って気になる。
それに比較するとD100、D60なんてのは六つ切り以上に
十分耐えうるレベルだよ。最近は見開きページでドーンと
載ってるが問題ないだろ？俺が見たのはまず西口のヨドの階段に
これらの画像がA2位のがあるが相当綺麗だ。
みてないのはD60をB0まで引き伸ばしたものがフォトエキスポに
出てたらしいし、それがまた綺麗だったそうだ。

値段的にはランニングコストを考えるべきだ。
君はどれ位フィルム、現像に金を掛けるか実際に計算すべきだ。
今まで目を瞑ってきたものが見えてくる。

0030名無しさん脚

02/06/21 19:03ID:6i657N9j

CCDクリーニングってデジカメ板で大問題になってなかった？

0031名無しさん脚

02/06/21 19:06ID:6i657N9j

35mmで俺が許される引き延ばしは六つ切り程度なんだ。
それ以上引き伸ばすと粒状性が目立って気になる。

信じがたい。

0032名無しさん脚

02/06/21 19:07ID:w3/0HB+H

本当です。

0033名無しさん脚

02/06/21 19:09ID:ILIeLEPE

>>32 フィルムとペーパーは何？

0034名無しさん脚

02/06/21 19:12ID:6i657N9j

３５ＴＭＹを１６×２０に伸ばすけど
でんでんいけるよ。
デジはジャギが気になる。

0035名無しさん脚

02/06/21 19:13ID:w3/0HB+H

色々試して見るが余り納得できません。

＞３５ＴＭＹ
ほう。

0036名無しさん脚

02/06/21 19:16ID:w3/0HB+H

ジャギってA4位じゃ見えないと思うけどね。

0037名無しさん脚

02/06/21 19:17ID:6i657N9j

こないだの写真展では１１×１４で統一したが、
こんどやるなら１６×２０でいきたいと思っている。
ＴＭＸならバイテンなら粒子が見えないよ。でも微粒子より
美粒子と思う今日このごろ。

0038名無しさん脚

02/06/21 19:19ID:6i657N9j

Ｓ１Ｐｒｏを使ったりするけど、たしかに高画質。
でも１枚読むのに２０秒近くかかるのに閉口する。

0039名無しさん脚

02/06/21 19:20ID:6i657N9j

西口ヨドに張ったてあるＮデジのＡ２ポスターはがっかりしたけどなー。

0040名無しさん脚

02/06/21 19:23ID:ILIeLEPE

カラーフィルムではどう思ってるのかな？
デジの大伸ばしはこれかな？
http://www.celartem.com/jp/home.html

0041名無しさん脚

02/06/21 19:24ID:47lrfFwK

銀塩かデジかというのは、画質とかコストとかいった理屈の問題じゃなくて気持ちの問題だよ。プロならともかく趣味なんだからさ。

0042名無しさん脚

02/06/21 19:30ID:6i657N9j

愛用機はコンタ１５９ＭＭ。こんなデジカメがあれば買う。

0043名無しさん脚

02/06/21 19:33ID:OB7BwaQe

キシンのたしか1Dで撮ったヌード。
B0サイズで見たけど
3mほど離れると綺麗ダタヨ。

0044名無しさん脚

02/06/21 19:33ID:8YXqdzme

カラーで言うなら、デジは色がヘンです。
人肌がバーチャファイターのキャラみたいで、違和感あります。

0045名無しさん脚

02/06/21 19:34ID:6i657N9j

あんなでかいカメラは嫌じゃ！

0046名無しさん脚

02/06/21 19:35ID:6i657N9j

色はどうとでもなるが、不自然さは残るかな。

0047名無しさん脚

02/06/21 19:37ID:w3/0HB+H

バーチャファイター？どんな人肌だろう。
カラーならポジが多いけどポジは色の再現なら
自然の色を誇張する傾向あるでしょ。

0048名無しさん脚

02/06/21 19:40ID:8YXqdzme

>>47
ゲームじゃ＞バーチャファイタ
プレステ２で遊べます。

0049名無しさん脚

02/06/21 19:40ID:V92veBUi

てか、１は銀円の知識あってデジを語ってるのけ？

0050名無しさん脚

02/06/21 19:43ID:6i657N9j

マイクロドライブを落としたらデータが全部消えた。
恐ろしー。押さえでポジで撮ってるのっていったい？

0051名無しさん脚

02/06/21 19:44ID:PamYaiXj

やはりD60みたいなアニメ画質の時代なんだろうか？

0052名無しさん脚

02/06/21 19:46ID:6i657N9j

時代がどうであろうと、趣味なんだから自分が好きなことをやればよろし。

0053名無しさん脚

02/06/21 19:47ID:w3/0HB+H

>>50
裏蓋開けるようなものでしょ。

>>52
そう、それももう前スレで話題になったが好きなことが出来なくなるのさ。
35mm市場が駆逐されて。

0054名無しさん脚

02/06/21 19:50ID:6i657N9j

裏蓋あけても３～５枚の犠牲だよ。
そう簡単に駆逐されるとは思えん。カメオタは現実的機動性なんて
気にしてないからね。

0055名無しさん脚

02/06/21 19:50ID:8YXqdzme

だんだん「余計なお世話」スレになってきた

0056名無しさん脚

02/06/21 19:53ID:w3/0HB+H

さて、サッカー観戦のための酒とつまみを買ってくるよ。

>>55
そうじゃないよ。好きなことをすればいいというのが俺のスタンス。
だが、最初の方に書いたけど現状をちゃんと認識する為に・・・なんだよ。

0057名無しさん脚

02/06/21 19:59ID:L0mw0Kgc

ココの板は1が言いたい事をわかってて楽しんでいる銀塩のカメ板です。
ほっておいてください。

0058名無しさん脚

02/06/21 20:02ID:8YXqdzme

>現状をちゃんと認識する為に・

これがお節介なんだって（ｗ
あんたに説明されんでもわかっとるわい。その上でみなやってると分かってくれ。

0059名無しさん脚

02/06/21 20:04ID:6i657N9j

１番現状を認識してほしいのはカメラメーカーかもね。

0060名無しさん脚

02/06/21 20:06ID:OB7BwaQe

>56
いってらっしゃい。

その文体からの推測だけど、前スレの1さんでしょ？（タイトル忘れた
話しの展開が前と変わればそれなりに楽しいのだが、、

0061名無しさん脚

02/06/21 20:47ID:tzkmy+Ec

結局、1って「世の中のカメヲタはデジの現状なんて知らない奴らだ」
「いっちょう俺様が無知蒙昧な奴らに“現実”ってもんを教えてやろう」
というスタンスなんだよ。

「君たちの想像を遥かに越えているんだ」とか「啓蒙してやっているんだ」
なんて言ってるぐらいだからね。

できればこういうのは公開された掲示板ではなく、自分のハードディスクに
書き込んで欲しいもんだ。
見ていて痛々しいからさ（Ｗ

頼むぜ>>1よ

0062名無しさん脚

02/06/22 07:41ID:UNxO0HOQ

もう35mm判？はプロもアマもデジが半分以上じゃないの？

0063名無しさん脚

02/06/22 14:58ID:ZsB/eJEc

>>50
>マイクロドライブを落としたらデータが全部消えた。

落としたショックで中のディスクが破損したんでしょうな。
マイクロドライブ＝ハードディスクだよ～ん♪

0064名無しさん脚

02/06/22 15:02ID:KiKKH4Eg

>>62
プロっても報道系位でしょ

0065　

02/06/22 15:59ID:ALZPZVsB

コマーシャル系にも普及してますよ。
特に自動車関係などは、相当の普及率ですがね。
ポスターなどにもデジタルの波は大きいですよ。

0066カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/22 16:05ID:F6X1aqA0

ライティングを計算して組み立てられるスタジオ撮りではデジ化が早いだろ。
ラチチュードの狭さも計算でカバーできるわけだし。
むしろお散歩カメラやコレクションとしてのカメラでは圧倒的にデジは不向き。
ウイスキー飲みながらﾏﾀｰﾘと空シャッター切る、なんて用途。
その都度、充電しなきゃならんのでは話にならん。

0067名無しさん脚

02/06/22 16:20ID:GjwfC/gR

ディスプレイや家庭用プリンタなら十分きれいな画質でも、
印刷すれば画質が低さがよくわかる。
画質を問わない報道と、
逆に製版にコストかけられる印刷物はいいんだけど、
問題はフツーの印刷物。
DTPでデータそのまま、もしくはいい加減なレタッチで使ってるもの。
変な色で、モアレ掛かったようなぬるぬるした写真がどんどん増えてる。
そのうちデジカメの性能も上がって、
印刷のノウハウも確立するだろうけどな。
現段階で「十分使える」って言ってるヤツはわかってないことが多いよ。
プロカメラマンだって印刷は素人だからさ。

0068名無しさん脚

02/06/22 16:21ID:VjO2dBaq

デジカメってまだ持っていませんが、Ｆ－１（キヤノンの）並みの質感を
持ったデジカメが出たら、まさしく銀塩の終焉でしょう。

0069カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/22 16:39ID:F6X1aqA0

カメラの質感という意味では、旧世代の物は金属加工技術の粋なのだ。
いくらデジガメの性能が向上しても、失われた金属加工技術は取り戻せない。
そんなことするよりアバウトにデータを取得しておいて、ソフトウェアで
加工すりゃいい、という考え方がますます進行するだろうな。
スコスコの糞ズームでもＡＦで制御すりゃ写りは最高、っていう考え方にも
通じるものがある。旧世代のマニュアル・カメラ並の質感のデジガメなんて
永遠に出て来ないよ。残念ながら。

0070名無しさん脚

02/06/22 17:01ID:MA2/cLPQ

＞68
　並　という言葉の解釈による

　機能その物を表す形態だったから美しかったわけで
単なる化粧カバーを超えるものができれば新しいスタンダードになりうるが。

　開発スピードが早過ぎて集大成した完成したデザインなんて未だ出る余裕がないんじゃない？
　かっこいいの作れば売れるチャンスだけど。

0071名無しさん脚

02/06/22 17:11ID:bWNyhILH

デジガメだってよ（ｗ

0072名無しさん脚

02/06/22 17:11ID:h1v3bGOc

>>69
悲しいけどそう思う。

そして画質の面でも同じような傾向が進む。
今のデジカメの画質は高画素機でも妙にうそっぽい。派手でかっちりしすぎてる。
銀塩で撮ってフジカラーCDでJPGにしてみたけど、明らかに違う。地味だけど自然。
多分、今後はユーザーがデジカメの絵に慣れてきて、輪郭強調などの加工をしてない絵は
画質が悪いと見なされるようになるんだろう。やだよな。

0073名無しさん脚

02/06/22 17:19ID:MA2/cLPQ

　デジカメの写真は証拠能力で銀塩と同等と見做されるのだろうか？
知ってる人居る？
　俺はなんか信用できない気がすんだけど。

0074名無しさん脚

02/06/22 17:29ID:VjO2dBaq

だけど、物の質感は大事だよ。
今のちゃちいビデオデッキの質感、あれはプラの典型じゃないか。
画質なんて所詮いい訳じゃないの？

0075名無しさん脚

02/06/22 17:41ID:MA2/cLPQ

　今しっかりしたもの作っても二年後には買い替えられるような状況だから
間に合わせのもんしかないんだろう。
　デザイナーだって使い捨てと思ったらやる気失うし。

　にしてもあのペケペケした偽物感や上っ面のゴージャス感て何とかならんかと思うのは
普通の感覚‥ではないみたいなんだよね。
　その証拠にコンパクト銀塩カメラもほとんどあんな感じ。

0076名無しさん脚

02/06/22 19:48ID:9ZWjNNEm

単にかけられるコストの差と思われ＞質感
コンバクト銀塩カメラだって、MF主流だった頃と今では値段が全然違う。

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02/06/22 19:53ID:EMj3QkE9

漏れのプリントはキタムラだからデジだよ～ん
最近プリントが綺麗になったと思ってたのは実はデジ処理のおかげだたのね～

0078名無しさん脚

02/06/22 19:58ID:h1v3bGOc

>>76
軽量化の問題もあるかと。
銀塩カメラは光学系部分以外はボタン電池とフィルム一本の重さだけで済むけど
デジタルだと単三電池とかCCDとか重い部品がたくさんある。

0079名無しさん脚

02/06/22 20:07ID:XVpaxh+g

　>機能その物を表す形態だったから美しかったわけで

そういえば今のデジ一眼，銀塩一眼と同じ形しているのは，
移行の容易さ以外の機能上の必然性ないよね。
なんか左右にスプール軸が入ってるように見える。

0080名無しさん脚

02/06/22 20:10ID:XVpaxh+g

>漏れのプリントはキタムラだからデジだよ～ん
>最近プリントが綺麗になったと思ってたのは実はデジ処理のおかげだたのね～

きたむらの出痔プリント，同じ機械と仮定しての話だが，
おいらは一目みてデジとわかるあの硬さは嫌いだなあ。
シャープなんだけどシャープなだけ，って感じがする。

0081名無しさん脚

02/06/22 23:58ID:AjiAqCA+

役所提出の基準が銀塩からデジに完全に移行したら状況は
一変すると思われ。
現在は国土交通省だけだと思うがコレガ市や町村レベルまで
広がったらどうなるか想像もできん。

写真を撮る事を仕事にしているのはなにも報道関係者や写真家
だけでなく一番人口が多いのは業務上、役所に提出している書
類を作る現場にいる人たちだと思う。

0082名無しさん脚

02/06/22 23:59ID:D4O1JFiY

　終焉だと？
ふざけんな。
USERがいる限り、不滅だ。

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