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お前ら、まだ銀塩カメラですか？

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0001デヂ門

02/06/21 12:59ID:c9YpKQHz

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0159名無しさん脚

02/07/06 14:59ID:+VS77PdX

>>158
＞画質はともかく、焦点距離に何か問題でもある？
　
???1眼デジだったら焦点距離は問題あるでしょ？？？

＞つまり、CCDがタダ（同然）にならなきゃ買わないってことか。

結果的にはそう言う事だね。
例えば、F5は実売22～23万でしょ？
これがフルサイズ1600万画素デジタルになって50万だったら買わない。
27～28万分フィルムとプリント代使う間に、もっと安くスペックが良くなった
新製品が出るだろうから。
こんな事いってたら、いつまで経っても買えないみたいだけど、
やっぱり導入費用を含めたランニングコストを考えると、俺の場合
スチルカメラとの差が10万以内じゃないと導入に踏み切れないな。
もちろん、数撮る人にとか上がりのスピードが欲しい人は
30万位の差はなんでもないんだろうけどね。

0160名無しさん脚

02/07/06 15:01ID:IWDiv/kn

＞???1眼デジだったら焦点距離は問題あるでしょ？？？

ふーん、
無いと思うけど。

0161名無しさん脚

02/07/06 15:11ID:+VS77PdX

＞ふーん、
　無いと思うけど。

？？？何で無いと思うの？？？

0162名無しさん脚

02/07/06 15:23ID:MycE3hUH

〉161
厨は虫しなさい

0163名無しさん脚

02/07/06 15:24ID:+VS77PdX

＞162
承知しました（W

0164名無しさん脚

02/07/06 15:50ID:x8j7wR6b

あれなんだよね、コンタックスのＮがフルサイズCCDを採用して
他が一向にフルサイズ化の見込みがないことがいよいよ現実になってきて
フルサイズじゃなきゃだめとか言ってた買えもしない厨房が
フルサイズなんて意味がないって立場に趣旨替えしてんだよな。

0165名無しさん脚

02/07/06 16:01ID:Xcymy3fJ

望遠側に伸びるのも案外楽しいよ。
焦点距離よりもファインダーの出来を上げられるのが
魅力だね。フルサイズは。

0166名無しさん脚

02/07/06 17:01ID:CVDHsZYU

実際「フルサイズ」に意味なんて無いからそうがないじゃん。

0167名無しさん脚

02/07/06 17:07ID:XSc5VPGo

確かに意味なんてないけど、わかっていない人にはフルサイズが絶対なんだろうよ。
理屈なんて通じない。

0168名無しさん脚

02/07/06 17:14ID:cN6Vp4TH

くそスレあげんな
といってみる

0169名無しさん脚

02/07/06 17:28ID:2ZUpQgGh

近焦点距離を多用するからフルサイズじゃなくちゃ・・・って人
もいて当然。
フルサイズに意味が無いってアフォなレスしている>>166-167
あなた達に、2年振り位に使うこの言葉を送ります。

逝ってよし！（藁

0170名無しさん脚

02/07/06 17:32ID:CVDHsZYU

＞近焦点距離を多用するからフルサイズじゃなくちゃ・

「近焦点距離」って何じゃらほい？
結局「どうしてフルサイズに意味がないのか」わかっていないんだよねー。

わかってたらそんなバカな事言わないか。

0171名無しさん脚

02/07/06 17:32ID:cN6Vp4TH

ワイコン使えばいいじゃん
とか言うぞきっと(w

0172名無しさん脚

02/07/06 17:35ID:CVDHsZYU

いわねーよ。（笑

0173名無しさん脚

02/07/06 17:43ID:ccQr4GpD

>>170
う～ん・・・基本的な事が分かっていないようだね・・・
それなら親切に教えてあげよう。

CCDがフルサイズになって、初めて現行レンズの焦点距離と一致するんだよね。
つまり、24mmの焦点距離のレンズはCCDがフルサイズになって初めて24mmの画角として
使えるんだよ。
CCDがフルサイズより小さいと倍率が上がってしまうんだな。
故に、近焦点距離（短焦点距離）系を多用する人達にはフルサイズが必要な訳。
逆に遠焦点距離（長焦点距離）を多用する人には、倍率が上がるから問題なし！って
人も入る訳。
だから意味がない事はないの。
分かった？

0174名無しさん脚

02/07/06 17:44ID:cN6Vp4TH

>>170
広角レンズって知ってる？
APSサイズCCDに合わせてメーカーが必死こいて「超広角レンズ」開発に追われてるのご存知？
んでそれら超広角がばか高で笑っちゃうほどデカくて、まあ現状普通に使えない感じなのもご承知ですね？
早い話D100とかじゃ20ﾐﾘとか好きな人は使えないってことだよ。あとワイコンなんてレンズじゃないよ(w

フルサイズが不要になるくらい普遍性もってから、「無用」とか言いなさい。

0175名無しさん脚

02/07/06 17:49ID:CVDHsZYU

ご苦労。

0176174

02/07/06 17:50ID:cN6Vp4TH

「無用」じゃない、「無意味」だったな。
つっこまれる前に訂正しとく

0177名無しさん脚

02/07/06 17:50ID:ccQr4GpD

>>175
素直でよろしい！

0178名無しさん脚

02/07/06 17:53ID:NX/3iJhl

>>174
知ったかクン、ご苦労（藁
APSサイズCCDに合わせてレンズを作るのなら「銀塩フルサイズ」のことなんかなーんも
考えなくていいから現行の広角レンズよりも小さく作れるんだよ。キミホントにちゃん
と分かってる？

0179名無しさん脚

02/07/06 17:56ID:NX/3iJhl

ついでにもひとつ言うならば、昔と違ってプラスチックモールド非球面とかが簡単に
作れちゃう時代なんで、CCDの大きさもAPSサイズくらいあれば技術的にはなーんも問
題ないんだよねぇ（藁

0180名無しさん脚

02/07/06 17:56ID:XSc5VPGo

＞フルサイズが不要になるくらい普遍性もってから、「無用」とか言いなさい。

173はどうでも良いが、
これはまだ聞くべきところがあるな。

でも、ＡＰＳサイズにせよフルサイズにせよ、まだこの手の一眼デジカメは種類としてもまだまだ少ない。
今後発展する市場だよ。
現状のハンドリングの悪さで比較するなら、ワイドに弱いＡＰＳと価格的に問題のあるフルサイズ、
どっちもどっちだろ？

今後、フルサイズの価格的な問題がクリアされるのか、ＡＰＳサイズのワイドがクリアされるのか、どちらが簡単だと思う？

0181名無しさん脚

02/07/06 17:56ID:ccQr4GpD

>>178
それはレンズフォーマット・開放値を無視すればの話しですよね？

0182名無しさん脚

02/07/06 17:58ID:CVDHsZYU

>>178～180

ご苦労様です。
優しい人たちですね。
俺にはまねできません（Ｗ

0183名無しさん脚

02/07/06 17:59ID:UhhGj/vh

>>178
専用にマウントを設計できるならその通りだが、マウント共用ならそうもいかない。

フランジバック、レトロフォーカスという言葉の意味を調べてみよう。

0184名無しさん脚

02/07/06 18:01ID:CVDHsZYU

れ、れんずふぉーまっとぉ？

あー、背伸びすんなよ。

＞開放値を無視すればの話しですよね？

幾何光学のキの字もわかっていないことがよくわかった（ﾜﾗ

0185174

02/07/06 18:01ID:cN6Vp4TH

>>178
まだそうなってないだろ、今現在が問題だと言いたい。
それとも、もうどっかから発売してるのかね、35くらいの値段で？
いずれそうなる、なんてのは勘弁しろよ。そんなのはバカでもわかる。

0186名無しさん脚

02/07/06 18:06ID:ccQr4GpD

>>184
そうですか～・・・
それはスマソ・・・

俺が厨房だったと言う事で、フルサイズが無意味な訳を教えてくれないか？

0187名無しさん脚

02/07/06 18:12ID:8g4iwKX/

>186
あんた大人だな。

0188名無しさん脚

02/07/06 18:14ID:cN6Vp4TH

まあデジ厨は「マズイ点だってすぐ改善していくんだ」っていう思考なんだろうから
>>178
なんてこと平気で言うんだろう。なんですぐに改善されないかも考えずに。
それに応えにゃならんメーカーは、金も技術もかかるし大変だ。同情するよ。

0189名無しさん脚

02/07/06 18:15ID:ccQr4GpD

>>187
まだ高３なんですが・・・

0190188

02/07/06 18:19ID:cN6Vp4TH

>>189
そ、そうか。言いすぎたスマン・・・

0191名無しさん脚

02/07/06 18:21ID:ccQr4GpD

>>190

>>187=>>189?

0192191

02/07/06 18:24ID:ccQr4GpD

ちなみにレスしたのは
>>173 >>177 >>181 >>186 >>189 >>190

です。

0193名無しさん脚

02/07/06 18:26ID:SirwzbfI

カリカリシャープとまろやかに溶けるようなボケは両立しない
なんて言ってたけど、デジではすんごいシャープネスを重視してる
よね。画面でピクセル等倍表示して評価する影響なんだろうけど。
ニコンやミノの特殊ボケレンズじゃないとダメになったりするかもよ。

0194名無しさん脚

02/07/06 18:26ID:Wfrs670E

､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡＜ケセランラン
　　ﾐ　　･д･　　　ミ　　　､　ヾ''""ﾂﾉ, 　　＜パセランラン
　彡　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　・д・　彡　　　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ　　　ﾐ･д･ﾐ　＜ケセランパセラン
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　"''''''"

0195名無しさん脚

02/07/06 18:32ID:ccQr4GpD

>>193
そうですね。
D1でも1Dでも、ボケ部分にハイライトが入ったりすると汚い感じのボケ具合に
なりますね。
屋外ポートレイトなどでは、ボケ部分のロケに余程気を使わないといけませんね。

0196名無しさん脚

02/07/06 21:18ID:sBhT7a5j

新種の教えて君がいたんだな（Ｗ
煽りながら教えてくれる人を待つ！

しかし、高校生を煽っていたとはねぇ（ＷＷ

ひょっとして本当に厨房なのかもな＜184

>>195
しかし詳しいね～。
カメラ屋の息子か？

0197名無しさん脚

02/07/06 21:29ID:wElo072d

>>188
テメーみたいな「銀塩中華主義」のｳﾞｧｶがメーカーのクビ締めてるんだよ（藁

0198名無しさん脚

02/07/06 21:39ID:1nSQI9TF

ﾌﾟｯ

0199名無しさん脚

02/07/06 21:43ID:YiT2z54i

ペッ

0200名無しさん脚

02/07/07 00:22ID:PDWVJED7

>>197
ｱﾌｫだね～。
未だに銀塩オンリーなんてどの位いると思ってるの？
ほとんどの銀塩ユーザーはデジカメも持っていて、用途に
よって使い分けてるのが現状なんだよ。
つまり、極1部の銀塩オンリーユーザーがメーカーの首を
締めているなんて事はありえないって事よ。
ちなみに、何故に各社135フルサイズのＣＣＤにしないかの
理由も分かってないんじゃないのか？（Ｗ

0201名無しさん脚

02/07/07 00:27ID:xGFMS3f9

んー？
俺はメインは銀塩だ。「作品」を撮ろうと気張るときな。
サブにデジカメ持ってるよ。単焦点のコンパクトなやつ。
スナップとかやる気ナッシングの時とか、
駅やバス停の時刻表チェックとか割と軽い気持の時に使うよ。

0202名無しさん脚

02/07/07 00:56ID:f6OhhB8f

おれも銀塩メイン。しかもコンパクトカメラ。ポジも綺麗に撮れる。
古いぼろい一眼も持ってるが、コンパクトカメで十分。
デジは200万画素の３倍ｽﾞｰﾑ。遊びで撮るときにはおもしろい。

被写体に寄りたい時はデジタルビデオにいってしまう。
光学２２倍は楽しめる。

まあ、気分や被写体で使い分けてますです。
銀塩が一番好きだけど、オンリーではないですね。

0203名無しさん脚

02/07/07 08:18ID:pxahd2Lc

おもれ両刀
デジはヤフオク専用と化してるけどね
やっぱ高いね、デジ。
だってたとえボディーがFM10でも、良いレンズと良いフィルム使えば、画質はD1と変わらないかそれよか良いでしょ。

0204名無しさん脚

02/07/07 08:30ID:9qahaq/8

未だにデジか銀塩かなんてね。
デジしか使ったこと無いんだろ、こいつ？

0205名無しさん脚

02/07/07 08:45ID:9qahaq/8

>>178　意味わからん。
解ってて煽ってるのか、本当に解ってないのか。

0206名無しさん脚

02/07/07 08:46ID:DCIeXUjy

まあ、コンパクトタイプのデジカメなんてのはオモチャなので論外。

今の一眼タイプデジカメを買ったら、今まで銀塩で撮っていた人も
何かが変わる。

「デジはメモで、作品造りは銀塩だ」なんてのは、まだまだ幼稚なレベル。
もっと違った「デジ・銀塩」の使い分けが出来てきますよ。

0207名無しさん脚

02/07/07 09:30ID:QFQpRW7s

というと？

0208名無しさん脚

02/07/07 09:36ID:kanRwf91

>>206
そら業務機とホビーユース比べてなんぼといってるようなもんよ(w
あんたの言ってることはまるで意味ないね(w

F2とXR500は違いますっ！って、いわれても「そらそうだろ」としか答えようがないのと一緒。
一眼タイプのデジカメの実売ラインが、F3の中古価格と同じクラスまで落ちてきたら比較してやるよ。

0209名無しさん脚

02/07/07 09:59ID:e1K8KC7Z

Ｄ１００買って鬱になりました。
Ｆ７０の方がまだまし・・

0210名無しさん脚

02/07/07 10:09ID:xEylFI4N

>>206
ｹｺｰ金持ち?
漏れの経済事情においては、半年で腐る高価な一眼デヂは嫌じゃ。

0211名無しさん脚

02/07/07 10:31ID:bFJ0/4es

＞そら業務機とホビーユース比べてなんぼといってるようなもんよ
「ようなもんよ」じゃなく、そう言っているんだよ。

＞一眼タイプのデジカメの実売ラインが、F3の中古価格と同じクラスまで落ちてきたら比較してやるよ
写真を撮らない人には関係ない話です。
それなりの量撮影する人なら、Ｆ３中古よりＤ１００の方が安い。

0212名無しさん脚

02/07/07 10:49ID:bL5xI7S6

＞それなりの量撮影する人なら、Ｆ３中古よりＤ１００の方が安い。

ＰＣの環境を整備・維持する費用や減価償却（ＰＣとカメラの両方）
なんかも考えると、そうとも言えないと思う。

と、言いつつ、カメラの減価償却期間てどれくらい？
銀塩のＳＬＲとデジのＳＬＲじゃ違うのかな？

上で書いた「減価償却」はもっと単純に、何年で使い物にならなくなるか、
という意味合いなので、誤解しないでね。

0213名無しさん脚

02/07/07 10:53ID:bFJ0/4es

カメラの減価償却期間は5年

0214212

02/07/07 10:56ID:bL5xI7S6

自分で読み返して、変だから補足。

最初の文の意味は、211に対して、ＰＣもデジ亀もすぐに時代遅れで
使い物にならなくなるので、その買い替え費用も考えたらボディーの
価格の話だけをしても意味がないんじゃないの？ということ。

二つ目の文は、銀塩ＳＬＲとデジＳＬＲについて、経理上の減価償却期間に
違いはあるのか、という質問。

0215212

02/07/07 10:57ID:bL5xI7S6

>>213
ありがとう。
デジ亀も5年なの？

0216名無しさん脚

02/07/07 11:15ID:8Xwi2k/1

>>215
デジカメも５年。去年税務署とケンカしたけど、結局５年で押し切られた。

0217名無しさん脚

02/07/07 12:48ID:DbwIFz6P

平成八年のＦ４　９８Ｋでうっぱらったけど

じゃ　損じゃなかったのか・・・良かった・・・

けど・・惜しい・・はぅ。

0218名無しさん脚

02/07/07 16:55ID:f6OhhB8f

F4ですか・・・いいカメラだったでしょ？
今、F4に明るい単焦点85mmf1.8とか付けて撮ってみたいと思うとります。
F4て中古でも結構下がらないんだよね。

デジも面白いところはあるけど、銀塩ポジの方が今はだんぜん楽しいです。
ライトボックスに乗せてルーペで見たポジの美しさ・・・好きです。

0219名無しさん脚

02/07/07 17:33ID:O2QzTcXP

>ライトボックスに乗せてルーペで見たポジの美しさ・・・好きです。
フィルムの整理のためやむなくやってると思ってたのやけど、
それが目的なんやね。

0220名無しさん脚

02/07/07 17:39ID:CjH0p0Sw

銀塩プラスフィルムスキャナ
アンド禁煙した分で現像料ってのはどーよ

0221名無しさん脚

02/07/07 17:55ID:pxahd2Lc

>>219
一度ポジをライトボックスでルーペで見ちゃうと、パソコンの画面で見ても全然感動しないね。
デジの画像にしろ、フィルムスキャンした画像にしろ。

0222名無しさん脚

02/07/07 18:03ID:bFJ0/4es

最近ポジを見出した人だね。
いいなあ、それだけで感動できて。

0223221

02/07/07 18:06ID:pxahd2Lc

>>222
そのとーりっす。
ずーっとネガだったんですが、ちょっと前にあったCTPrecisa祭りで４０本くらい買って、それが初ポジです。
最近は大分見なれてきたけど（藁

0224名無しさん脚

02/07/07 18:09ID:bFJ0/4es

ポジをルーペで見て「わーキレイ」をやるのなら、
確かに35ｍｍ判の銀塩が一番かも試練。

0225名無しさん脚

02/07/09 00:20ID:JLhwf+w/

こん板でデジ使っている人は主な被写体は何ですか?（プライベートで）
また、デジで撮る理由は何ですか?
ちなみに私はポートレートを645でモノクロ撮影し自分で現像焼き付けしてます。
やはり最終的にプリントにした段階でインクジェットより銀塩の方がきれいだと思うし、
態々ディスプレーで見る理由も無いし、と自分では思っています。
でも、デジはメモとしてなら使ってもいいかなと思いますよ。
ロケハンしてて気に入った場所をピコピコと撮ったりとか。

0226名無しさん脚

02/07/09 00:29ID:TUi9+kt7

インクジェットのプリントって結構短期間に色褪せるよね。

0227カリスマ厨房 ◆KARI/oUM

02/07/09 00:31ID:2kGruHlR

染色系だとそうだな。顔料系プリンター使え。
オレはMC-2000だ。もう製造中止になったが。

0228 ◆z/PMXgLI

02/07/09 00:38ID:Oqr5jORZ

こないだ新製品でたね。＞えぷの顔料系
新宿西口遙か彼方のエプソンショールームで見たよ。
ありゃ綺麗だ

0229名無しさん脚

02/07/09 00:42ID:TUi9+kt7

顔料系って鮮やかさがいまいちって話だけどそうでもないの？

0230カリスマ厨房 ◆KARI/oUM

02/07/09 00:49ID:2kGruHlR

紙によっても変わるよ。今のお勧めはピクトリコのハイグロスだ。

0231名無しさん脚

02/07/09 09:20ID:YhU53hA5

>>225
昆虫とか動物、植物中心。
スナップ。
たまに風景や居眠りしている彼女。

0232　　

02/07/09 21:29ID:/byN7qri

紙によっても変わるよ。安いティッシュペーパーで拭くと先っぽがイタいYO

0233名無しさん脚

02/07/09 21:33ID:mBSP95M3

>>28
遥か彼方って、アンタ、歩って５分くらいだろ

0234名無しさん脚

02/07/09 21:34ID:mBSP95M3

↑
１００の位を省略してしもうた

0235(・∀・)

02/07/09 21:59ID:uuUQKXxU

旅先に５０３とデジタルバック持ってきて、海の写真撮ろうと
してたスタジオマンの兄ちゃんおりました。

　「あのね、太陽光線のハイライトはコントロールできないよ。
　　そのおもちゃ、錆びる前に片付けなさい」

って、言ってあげたり、そんなお節介しません。

0236名無しさん脚

02/07/09 22:15ID:yPD6aw2B

１Ｄぐらいのが安くなったら買うが・・・
それまでは、ｎeｗＦ－１を使いつづける。
デジ移行とともにＡFにも移行。

0237名無しさん脚

02/07/09 23:11ID:J2+kRjrx

>>231
背景ボカしたりとかはしないんですか？
マクロでは無くて普通に撮って。
あ、デジ一眼ならボケるのかな？

0238名無しさん脚

02/07/09 23:59ID:8Mx/NWKg

35mmでISO400使うくらいなら、
デジ一眼使う。

0239名無しさん脚

02/07/10 07:18ID:y89ZdAFr

>228
なんせペンタックスフォーラムの隣にあるんで，ペンタに来た爺さんがついでに
寄っていく光景を見かける。たいてい綺麗さにびっくりしてるね。
B0くらいのデカいのが数十分で出力できるのに驚いてた人もいたな。

0240231

02/07/10 09:03ID:vKMDFQcc

>>237
昆虫とかは必然的にマクロが多いので別として、
今のところぼかしはまだ考えてない。
どうしても必要ならレタッチになるかもしれないが、カメラ板的には邪道かな？
素材を取り込むための道具であって作品を撮るためのカメラとはちょっと違うのかもしれない。

自分がもっているのはいわゆるコンパクト機なので一眼の方はわかりません。

0241名無しさん脚

02/07/10 12:22ID:ixqQLEb/

銀塩一眼レフ、前年度比出荷台数5割減。もう終わったんだよ。

0242名無しさん脚

02/07/10 13:48ID:uHMRm5Jn

それホント？
出典元はどこよ

0243名無しさん脚

02/07/10 13:51ID:TDtgrw6s

>>242
本気にするなよ（Ｗ

0244名無しさん脚

02/07/10 14:08ID:aE+dkGWy

参考資料
http://www.photo-jcia.gr.jp/data/index.htm

0245(・∀・)

02/07/10 14:18ID:O58yGjX7

厨大版カメラは増えちゃってますが、、、始まっちゃったんでしょうか？

0246名無しさん脚

02/07/10 14:22ID:AZ0RfF/s

新品の販売台数はともかく、市中に出回っている量でデジカメが優位に立つのは
まだ相当先だと思うがなぁ。

0247名無しさん脚

02/07/10 20:08ID:aq5JTlRU

げー！新品売れない上に、市中に沢山出回ってるんじゃ、
メーカーとしてはますます銀塩やる気なくすだけじゃんか。
何十万円掛かろうが毎年買い換えるアフォウがいるデジ亀市場は、
メーカーにとっては「もうあなたしか見えない」状態か？(w

0248名無しさん脚

02/07/10 21:46ID:f0Fvr1Dr

おいおい、銀塩一眼レフが驚くほど売れなくなってることに驚いてるのかよ。。。
そんなこと数年前からわかってたことじゃん。

0249名無しさん脚

02/07/10 21:53ID:TDtgrw6s

「驚くほど売れなくなっていること」には、やっぱり驚くんじゃないか？
別に驚かないのなら「驚くほど売れなくなっている」わけじゃない。

0250名無しさん脚

02/07/10 22:12ID:UPCmDrm3

●日本写真機工業会
2002年5月のデジタルカメラ出荷統計を公開。出荷台数は伸びたが、金額ベースでは前年割れに
-出荷台数は前年比で、国内・輸出向けともに伸びているものの、国内向けの伸び率は鈍化。
-前年同月比でみると、輸出向けは、台数で147.9%、金額で130/5%とともに前年を上回る。
-国内向けは、前年同月比で、台数は106.8%と伸びたが、金額ベースでは90.5%となり、前年を一割近く下回る結果に。

うってもうっても儲かりません・・

0251名無しさん脚

02/07/10 22:19ID:f0Fvr1Dr

>>249
おめーバカかよ。
「驚くほど売れなくなっていること」に驚くことと、
「売れなくなっていること」に驚くことは別の話だろーが。

0252名無しさん脚

02/07/10 22:23ID:TDtgrw6s

驚くほどアホだね。251は
いやー驚いた。

0253通りすがりの者

02/07/10 22:27ID:J8R//oT0

>>251
まーなんちゅーか、お前が馬鹿。
以上。

0254名無しさん脚

02/07/10 22:31ID:TDtgrw6s

それじゃ問題。

「驚くほど売れなくなったこと」に驚かない人は
「売れなくなったこと」に対しては驚くの？驚かないの？

0255名無しさん脚

02/07/10 22:32ID:f0Fvr1Dr

>>253
バカは相手にしたくないが。。。
「バカを相手に笑ってるやつ」を笑うことと、
「バカ」を笑うことは別なんだよ、フツーは。

0256名無しさん脚

02/07/10 22:35ID:f0Fvr1Dr

>>254
いったいダレが「驚いてるか」を考えてみろよ。
「売れなくなったこと」に驚くやつも驚かないやつもいるだろうよ。
「○○○○にビックリ仰天！」というニュースをテレビでやってたとして、
あんたは必ずそれにビックリ仰天するのかい？

0257名無しさん脚

02/07/10 22:35ID:EAMuRcLM

煽り入れたつもりがあっさり返されて逆ギレ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0258通りすがりの者

02/07/10 22:48ID:J8R//oT0

>>ID:f0Fvr1Dr
いやー、これだけ言われても気づかない君もすごいね。

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