ライカM7vsヘキサーRF

0001名無しさん脚

02/06/15 20:17ID:RJVRT5Up

ライカMマウントAE機、現行2機種を比較検討するスレ。
メーカーから金もらった雑誌の提灯記事ではなく、
ホントのところを語り合いましょう。
実際のところどうなのよ。
なお、ミノルタCLEは現行機でないため議論の対象から除外する。

関連スレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/999524746/l50

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016576013/l50

0232ＦＡ慢性

02/12/17 11:17ID:XKpS0KGz

＞ライカの純正はまればいいのにね。
アダプターを自作してつけるとか。

0233名無しさん脚

02/12/18 02:16ID:aSy8Odlx

>>231
いや、ライカのは高いので、コニカで適当な価格のもの、落としても負担の
ない価格のものを出してちょーだい。

0234 ◆ZZZZiDOOz.

02/12/18 06:38ID:2uAQqF98

倍率あげたらファインダーのアラがわかるようになるんで、マグニファイアは出さない、に、3000シンビ

0235名無しさん脚

02/12/31 01:55ID:MhcA0nCf

メガネをかけて28ｍｍを多用するのでヘキサーＲＦがちょうどよい。
みんな倍率のこと云々するが、そういう人はＭ３でも使ってなさい。
ＲＦの0．72倍率なんて興味ない。
28ｍｍが使いづらくなるじゃないか。

0236名無しさん脚

02/12/31 02:01ID:Wv0xq86S

0.58のM7もあるが、ファインダーの見え方は明らかにライカだな。
ヘキサーRFは取り扱い説明書のフレームだって歪曲がある(w

0237名無しさん脚

02/12/31 04:29ID:g5DAUt3W

メガネをかけて28ｍｍを多用するのでヘキサーＲＦがちょうどよい。
みんなファインダーの歪曲を云々するが、そういう人は一眼レフでも使ってなさい。

0238名無しさん脚

02/12/31 11:53ID:8AWodW3D

>>237
俺もメガネ使用で28mm多用なので倍率はこのぐらいがちょうどいい。
でもM6の0.58覗いてからHexerRF覗くと歪曲気になるんだよね(w
もちとなんとかならんものかと…M6の0.58も歪曲はあるんだけどさ。

0239名無しさん脚

02/12/31 13:54ID:JY4lV5Uq

目が良いんでM7の0.72で28mm全く問題なし．
目が良い人間に取ってはヘキサーの倍率低すぎ．
ヘキサーユーザーは目が悪い人間しかおらんのか？？

0240名無しさん脚

02/12/31 15:32ID:i6R4EnqO

俺も目は良いのでヘキサーは倍率低いし歪曲も気になる！
35mmが中心なので28mm枠のために低いなんて納得いかん。
ヘキサーの倍率が0,72あったらすぐに飛びつきたいのに。

0241名無しさん脚

02/12/31 19:50ID:bJlggNV1

自分はHEXAR RFで50mmしか使ってないけど、不満や不都合を
感じたことは一度もないけどなぁ（ちなみにその前はM3使ってた）。
むしろ倍率が低い方が50mm枠の外が多く見えて好都合だけど。

0242名無しさん脚

03/01/06 08:16ID:A0fB/E58

ヘキサーRF持ってないんだけど初夢はヘキサーRFを使う夢だった。
気になっていたファインダー倍率もフレームの歪みも使う上では全く気にならなかった。
夢なんだけど思わず欲しくなってしまった。
今年はM7買おうと思ってたのに。

0243山崎渉

03/01/07 02:15ID:yXwLpkB3

（＾＾）

0244名無しさん脚

03/01/07 23:36ID:9vftraeZ

祝！コニカ・ミノルタ合併。
『HEXER CLE』というカメラを夢見る私。

0245名無しさん脚

03/01/08 01:22ID:C3zDtumt

ヘキサーRFはなくなるの必至。ミノルタブランドじゃ、売らないだろね。

0246名無しさん脚

03/01/08 01:49ID:IFao2/KL

コニカ、コンパクトはOEMに任せて、高級品のヘキサーは残すって決定したばかりなのに根。

今のうちにヘキサーのMレンズだけ買っておいても良いかもね

0247名無しさん脚

03/01/13 22:21ID:z+7p2ZHJ

みんなヘキサーＲＦって騒いどるけど，ヘキサーＲＦってそないにええの？
言うとくけど連写速度（自動巻上げ）がどうの，
シンクロがどうの，ＡＥがどうのって言うてるけど
そんなんレベルで言うんやったらＡＦ一眼の方がよっぽどスペックええで.
わしがライカ使ってるんは，
①　昔使えんかったand買えんかった恨み
②　ライツ（≠ライカ）レンズの神話
③　ライツ（≠ライカ）カメラの神話
があるからや.
実際きっちり写真撮らなあかん時は，
ＥＯＳ－１Ｎ使うて，押さえにニコンＦ２使うて撮ってまっさ.
Ｍ３と同じＲＦいうてヘキサーにそれ（＝特に②，③）はありまっか？
確かにＲＦは化石やおまへん.実用機や.但し使えるジャンルは限定されたま.
せやけど，その実用性の中に趣味性が無かったらＲＦはＡＦ一眼に完全に負けてまっせ.
これが私の持論だ！
せやから，ヘキサーＲＦが生産続行しようが，生産中止になろうが，
私には関係おまへん.

0248名無しさん脚

03/01/13 22:28ID:DObQhFoB

ご苦労様です（ｗ

0249バリオズミルックス

03/01/13 22:58ID:X5P/IrFE

Mマウントってそんなにエエですか。
私はボディがエエから、かろうじて売り払っていない程度です

それより
今日、アキバに行ったらマッペカメラ無くなってたんですが。

0250名無しさん脚

03/01/14 21:07ID:dEJBP/MC

マップカメラは三ヶ月くらい前に消えたよ。
代わりに入ったのがエロ本屋だ。
ライカとミノルタとコニカで何かつくらねーかな。

0251名無しさん脚

03/01/14 23:02ID:ZEAX+iNn

>>249
レンズは正直コンタGの方が良いと思う．
ただ，Mヘキサノン５０はスペック地味だけどかなり良いと評判．

0252名無しさん脚

03/01/15 22:04ID:D+ZLpVq4

>>250
ブランド名はコニカ＋ミノルタ＋ライカ＝コニルタイカ？

0253山崎渉

03/01/18 08:22ID:Z/zWkO99

（＾＾）

0254 ◆MoNa/KAIBA

03/01/19 15:29ID:6rnoOtmp

>>252
コタニ・ミノルはいかがでせう

0255名無しさん脚

03/01/21 02:01ID:OOE++HoU

>>254
それだとライカが抜けているような気がする…
まあ、現実問題としてはライカが加わっても大したメリットは
何もないんだろうけど（ｗ

0256ななし

03/01/26 22:08ID:YAPtDRYi

コニカ・ミノルタＣＬ
作ってよ。

0257名無しさん脚

03/01/29 15:11ID:h9CV+078

現在M6使っています
M6の低速シャッターの強さは驚くべきものがあると思いますが、
ヘキサーRFはモーターが入っていることからシャッターショックが大きい
ということはあるでしょうか？
両方使ったことがある方おしえてください。
よろしくお願いします。

M6に比べて低速シャッター

0258名無しさん脚

03/01/31 08:03ID:ey808J1n

>>257
低速シャッター時のブレにくさはM型ライカとほとんど同じです。
「モーターが入っている」とは言ってもシャッターショックには
まったく関係ありません（撮影後の巻き上げ時の問題なので）。

0259名無しさん脚

03/02/01 11:01ID:x7xqIYh9

>>258
そうですか、一台買っておくことにします。
ありがとうございました。

0260名無しさん脚

03/02/01 12:56ID:UTNrg3FY

シャッターが強いって、どういう意味よ？
耐久性の事か？

0261名無しさん脚

03/02/01 15:07ID:g2T1wN3e

>>260
レリーズ時のショックが小さく、手ぶれしにくいって意味でしょ。

0262名無しさん脚

03/02/01 21:03ID:VxGaw6w0

>>261
シャッターショックが弱いんじゃん。

0263名無しさん脚

03/02/02 21:54ID:Lkkclbgx

やっぱりヘキサー辞めてM7にしました。

0264名無しさん脚

03/02/03 01:07ID:cVkXQIdP

M7はリデザインされた最高のレンジファインダー・カメラだと思う。
昔のMとの比較はナンセンスだ。スミズミまでイマの感覚で作られた
別のウツクシサがある。勿論機能はレンジ中最高。コンタックスGが
あんなにダメなので、よけいにそう思う。もうM７一台だけでいい。
ヘキサーはファインダーがあれでは使う気がしなくなって当然だね。

0265名無しさん脚

03/02/03 21:52ID:YuL13aXn

>>264
「あんなファインダー」でも何ら支障なくHEXAR RF使ってますが何か？

0266名無しさん脚

03/02/03 23:22ID:UaSEsXBQ

ほんとうに満足してるのですね？広角使い？夕方、逆光でも？

ーーーでもM7は異常に高いね。それを考えるとね。

0267名無しさん脚

03/02/03 23:37ID:mTActZnn

>>262
シャッターショックが強いんでしょ？

0268名無しさん脚

03/02/04 01:09ID:tFfnQNo1

工夫もせず文句ばっかりたれる香具師って、いるもんだよね～

0269名無しさん脚

03/02/04 02:06ID:DQxF/m2Y

使う人がどう工夫するのかと、機械がどうなのかは
別の話で賞が。しょうがないね。

0270名無しさん脚

03/02/04 02:36ID:79axWIvN

ヘキサRF、ヨドで覗いたりするけど、M3・M2と比すれば、
見え方が辛いんだよなあ・。卑下するつもりもないけど、
使いたいと思えないんだよね。

0271名無しさん脚

03/02/04 02:53ID:ffYk+/FX

それは卑下とは言わん

0272名無しさん脚

03/02/05 13:37ID:VOrVtpmG

2台持っている。
RFは広角から標準用。
M7の.85は標準から135mmまで。

0273名無しさん脚

03/02/12 21:22ID:vfCb1g5j

M6 leitzとM7の2台体制ですがM6をメインにしています。
M7手放してヘキサーにしたほうがメリハリ付くような気がしてきました。
そのうち買えなくなってしまうかもだし、ヘキサー。
ちなみに一眼レフはα７です。

0274名無しさん脚

03/02/13 15:27ID:HDXb/4zj

M7をもっといたほうが良いよ。
入れ替えると後悔するかも

0275名無しさん脚

03/02/13 18:46ID:W85yU/Ts

レンズ買う気分でヘキサー買えるじゃん。

やすいもんじゃん

0276名無しさん脚

03/02/13 20:30ID:y7W0lxtK

そうですね、中古だと8万くらいだからズミクロンくらいですね。
でも3台持つのは・・・

0277名無しさん脚

03/02/14 03:18ID:egx9vmo+

おれはM4とヘキサーRFの二台体制なのでわからんが、
マニュアル機とオート機の操作体系が下手に同じだと
混乱したりしないものかな?

0278名無しさん脚

03/02/14 06:45ID:1aWIQFsv

>>277
> マニュアル機とオート機の操作体系が下手に同じだと
> 混乱したりしないものかな?

「マニュアル機とオート機」ってのは例えば
M3（or M4）とM7、みたいな組み合わせ？

0279名無しさん脚

03/02/17 21:24ID:7Um/yIea

ヘキサーもCLEなどと同じで、発売中止になってから評価されるんだろうね。

0280名無しさん脚

03/02/22 07:10ID:BAGSlagk

ageてみる。

0281名無しさん脚

03/02/22 07:14ID:UCQdgCGb

合併記念モデルを期待してまつ。
２８㍉はＧロッコールがついているとか。

0282名無しさん脚

03/02/22 08:38ID:NB0KgRz/

>>278
そうね。
M6でつい露出確認せずにシャッター押しちゃいそう。

0283名無しさん脚

03/03/06 20:58ID:4dub6ruu

M-ヘキサノンどうしようか迷ってるんだけど、
ヨドの値引きがシブすぎる・・・・フジやならまぁまぁの値段なんだが。
1ヶ月そこらでヨドが値引き拡大したらと思うと、こわくて買えない。
ちなみに大いにほしいのは35mmF2。
ヨド90600に対しフジや66900

0284Joe

03/03/06 21:40ID:JhPe3DZp

けふIPPFでコニカの人がミノルタ　CLE2を出すことを臭わせておった。
１ご免。コニカミノルタに期待しよう。

0285山崎渉

03/03/13 13:09ID:hP5B/d9S

（＾＾）

0286名無しさん脚

03/03/13 22:13ID:a12GrBTC

Ｍロッコール４０ｍｍ復刻きぼーん。
ヘキサーＲＦの４０ｍｍフレームバージョンきぼーん。

0287ナウい親父

03/03/20 03:46ID:gW41PeNJ

>>284
ほんとけ
CLE買っちゃったぞ。

0288名無しさん脚

03/03/20 06:38ID:69p5yY6h

なうい親父さん

最近ふところユルイっすねぇ。

0289ナウい親父

03/03/20 15:53ID:gW41PeNJ

いや～
お褒めにあずかって恐縮だす。

M6TTLが売れたモンデオ　フォード。

0290名無しさん脚

03/03/20 23:26ID:TjrxNAlM

本日，初代TVS買いますた！
一緒にフードを買ったんですが，メタルキャップは高くて買いませんですた．
このフードに合う，プラッチックの安いキャップてありまつか？

0291290

03/03/20 23:30ID:TjrxNAlM

誤爆スマソ・・

0292名無しさん脚

03/03/20 23:36ID:N86BzdQc

>290
でつ言葉の前にsage覚えろよ。

ヘキサーRFって売れてんのかね。M7出てこのかた。

0293名無しさん脚

03/03/21 06:22ID:BWlOrHXG

ヘキサー７２も売れてるって
コニカの人言ってたよ。

0294名無しさん脚

03/03/22 20:21ID:CoLuydtw

>>292
M7の影響はそれほど受けてないんでないかい？
あちらはお金持ち向けのブランドカメラ、こちらは一般大衆向けの
実用本位カメラってことで。

0295名無しさん脚

03/03/24 00:24ID:ktQ/YaCi

>>294
そうそう、「神話」とかマニアとかには無縁の
真に実用的なカメラですね。
というわけで、漏れの元にきょう届きました。
ヘキサーRFが。

0296名無しさん脚

03/03/24 01:47ID:dLDSDfAi

スイカvsヘチマー

どっちも似たもんだな。

0297名無しさん脚

03/03/24 07:07ID:Lqah/6Zj

>>294
M7も実用カメラですが？
少なくともファインダー，シャッターラグはRFと比べたら段違いに良いし．
ただ１／２０００以上あるシャッターはちょっと引かれるけど・・

0298名無しさん脚

03/03/24 07:45ID:yNJkFAv2

どっちも良いカメラだから、各自が各々のニーズとスタイルに
合わせて選ぼうね･･･ということで良いと思う俺は年寄りか？

格闘ゲームやら月刊コロコロコミックやらで育った世代って、
個々の事象に対する価値判断ができずに、なんでもバトルに
したばるバトル房に思えてしまうんだが･･･(^o^;)

0299294

03/03/24 13:32ID:7YUK55k0

>>297
ゴメン、表現の仕方が悪かった。
別にM7が実用性ないって言ってるわけじゃなくて、M7は実用性も
ブランド性もあるけど、ヘキサーRFはブランド性ゼロだから実用
本位で使うしかない、と言いたかっただけ。
誤解を招くレスで失礼。

0300名無しさん脚

03/03/25 15:30ID:7kF4hKkx

ＲＦに２８ミリレンズ、絞りは5.6。
距離は３メーターで固定。
シャッター以外、触らず。
極楽「写るんです」状態。

0301名無しさん脚

03/03/25 19:20ID:y6egx13+

>>300
それってRFじゃなくて一眼レフでも出来るけど？

0302名無しさん脚

03/03/25 23:06ID:Igo/CaUi

>>300
それなら,GR-1VかNikonのTiの方がええな～.

0303名無しさん脚

03/04/08 20:31ID:sTUFh3Cf

>>301
意外と3m指標の無いSLR広角レンズもあるよな。出来るけどさ。

0304名無しさん脚

03/04/08 20:57ID:k8P5tj3t

>>303
指標のあるなしの問題ではなくて、
ファインダーが素通しだから、ピントに関係なく見やすい
ということだろうが。
変なこと書かないように。

0305名無しさん脚

03/04/08 22:17ID:sTUFh3Cf

そうか。折れは目測する時はファインダーすら見ないんで。

0306名無しさん脚

03/04/08 22:18ID:sTUFh3Cf

ライカフレックスなら素通しだな。

0307名無しさん脚

03/04/08 23:02ID:UGFaHa7t

目測とノーファインダーがごっちゃになってる。
「目測の時はノーファインダー」ではなく、「ノーファインダーの時は目測」ならわかる。

0308名無しさん脚

03/04/08 23:04ID:sTUFh3Cf

まあ、確かにAEのカメラだとファインダー見ないと何処に露出が引っ張られるか判らないかもね。

0309山崎渉

03/04/17 10:14ID:r2jRMyN1

（＾＾）

0310山崎渉

03/04/20 05:08ID:yOQw526S

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0311名無しさん脚

03/04/22 23:57ID:UxLE8Wsi

あげ

0312名無しさん脚

03/04/25 00:19ID:pKnjGPiv

何か、ＲＦのファインダーってかなり変わったんじゃないの。
昔カメラ屋で覗いたときは、歪曲が大きくてダメと思った。
最近もう一度手にとったら、Ｍ６ .58　とほとんど変わらない
感じ。２８ミリフレーム等はそれ自体が曲げてある（なぜ
なのかは良くわからないが）んであって、ファインダー像は
そんなに曲がってない。
たしかに、少し暗いが、そのせいもあってか、Ｍ６で起こる
例の距離計像消失（ホワイトアウト）はほとんど起こらない。
古いＲＦ使っている人は、最近のをチェックしてみたら。

0313名無しさん脚

03/04/25 00:50ID:sqGKQ75x

等倍ファインダーのRF出してくれないかな。藤○紹介ならやってくれるかな？

0314名無しさん脚

03/04/25 00:56ID:xJDyHLfL

等倍まではいかなくても、0.72、0.85相当でも限定で出たら
ハーフなんて比じゃない勢いで売れるのにね。

0315名無しさん脚

03/04/25 00:59ID:sqGKQ75x

同意。ハーフなんて50台限定なのにまだあまってる。まったく商売下手だね。

0316名無しさん脚

03/04/25 06:51ID:9cHzK82O

↑完売だってば。

0317名無しさん脚

03/04/25 10:34ID:RhqZ6Pl/

>>316
あ、本当だ。HPにずーっと載ってるから売れ残ってるのかと思った。
じゃあ次こそ等倍ファインダーRFの企画を持ち上げてくんないかな！

0318名無しさん脚

03/04/25 12:50ID:pQ1dhlNs

等倍って難しいよ・・・と、あるカメラの等倍距離計分解調整していて思った。

0319名無しさん脚

03/04/28 09:53ID:2Z6HfgWf

それにしてもヘキサーＲＦのフレームって何でわざわざ
曲げてあるのかな。
ムック「ヘキサーＲＦのすべて」の分解図を見てたら、
ファインダー・マスク上のフレームそのものが曲げて
あるのがわかった。何か、オリジナリティを出そうと
したのか。

0320名無しさん脚

03/04/29 22:32ID:k7S4OiKu

レンジファインダーの視野枠線なんて、所詮「だいたい」という主張だったりして。

0321名無しさん脚

03/05/09 14:21ID:R1N9lcXE

>>319
その本、最近買いました。取り寄せで。
たしかに 35mm と 28mm の枠は湾曲してますね。
ファインダーの歪みと相殺するためだったりして。
ま、どうせ漏れはライカなんて持ってないから
気にならないですけど。

0322名無しさん脚

03/05/19 09:50ID:CV+0pjvB

下がり過ぎにつき age。
そもそも、愛玩用カメラと実用写真機を較べるのが
無理あったか？

0323名無しさん脚

03/05/19 09:54ID:dbtfGnYW

>>322
Ｍ７のどこが愛玩用なんだよ（ｗ
夜中に弄繰り回してても全然面白くないぞ。

0324名無しさん脚

03/05/19 09:55ID:K2YgkqlE

　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ
　　　　　　　| ｌｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　　　　｀ヽ　　
　　　　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l
　　　　　ヽ　ヽ￣ﾌ　　　　/ やっぱもろ～～～！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　　　　　　　　／　,. - 、　） http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　　（(　（　ｎ（[Ｎ],ハ_う
　　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣　ヽ
　　　　　　　/ 　＿　　l　)）
　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(_ﾉ

0325名無しさん脚

03/05/19 12:07ID:ht+owLyR

>>323
いや、それなりにｵﾓﾛｲ。

0326山崎渉

03/05/22 00:35ID:k0/G5JXg

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0327名無しさん脚

03/05/28 13:00ID:SHzPUCNc

M7の並行品って、いま相場はどれくらい？
ヘキサー新品は 11万切ってますが。

0328”管理”人

03/05/28 13:01ID:LduBD3Op

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0329山崎渉

03/05/28 14:54ID:Za0R9qDw

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0330名無しさん脚

03/05/31 09:15ID:z9zyG7Xt

落ちないで

0331山﨑渉

03/05/31 10:27ID:tnLjxuzw

age