【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】
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0001名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
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http://mentai.2ch.net/camera/kako/
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《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0708＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 23:57ID:7OOPzTPiさりげなくとんでもない事いってますね。エログロ画像が連続投稿される
可能性がありますね。スクリプト組んで定期的に荒す手口がある以上問題ですよ。
0709賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 23:57ID:SOCUTKLe>>628は>>602＝ID:BEPhHDudへのレスなのに、何故か>>634＝ID:9HEVSLFXが
返事してるよ。
どーゆーこと、これ？
うっかり自○○○に失敗しちゃったのかな（^^？
0710名無しさん脚
02/06/08 23:58ID:XYIgF4Yiここでその話を続けるのは、邪魔なだけでしょう。
反対派にとっても、不利になると思いますよ。
0711カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:58ID:ytNmuRSMm0na変がさんざん書いてたじゃないか
0712名無しさん脚
02/06/08 23:58ID:THPpyOCs・呼び出されたら全画像からランダムに1つ画像を選択して返すCGI作成
呼び出される毎にランダムに看板を表示するのが
一番公平だとは思うんだけど、ダイヤルアップとかだと重いかなぁ。。
0713中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:58ID:f7+2A3Ib頭を冷やすためにね。
0714看板反対
02/06/09 00:00ID:xnjQ32Md>
>そりゃ無理ですね。法的に問題のある画像が駄目なのは当然として
>にちゃんねるガイドラインに反する物は不採用でしょう。
そのようなものだけは削除すれば良い。
0715カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:00ID:DWDTJ1Ez0716○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:01ID:875fWR7a強行採決にならないよう必死に考えて、
色々な方法を提案しても受け付けないなら、
強者によって蹂躙されてもしかたがない。
他の道も選べたのに、そうしなかったのだから。
妥協しないのも良し悪しです。 あなたは私に賛同と言ってくれていますが。
0717中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:01ID:f/8+R8kuほめられたっと。
＞賛成派
「チョビン」がどうしたこうしたということには全く関心のない人にも
理解を得る努力が必要だと思います。カリ厨さんの様にそればっかの
「決め付け」（そう聞こえてしまうことは貴方も否定はできまいと思い
ますが？）では説得力が希薄です。
＞反対派
685の繰り返しですが、いわゆる「チョビン」ではなく、正当な
議論をするつもりなのだということを信用できる努力をして下さい。
これらが議論の下地だと思います。そうではなくて罵り合いをやり
続けたいのなら両派とも一生やってなさい。
0718看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:02ID:s6gevS860719看板反対
02/06/09 00:02ID:xnjQ32Mdだれが？
法律や２ちゃんガイドライン以上の
好みによる選り好みはごめんだよ。
コテハン連中の趣味で決められるんじゃたまらんよ。
0720カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:03ID:DWDTJ1Ez0721中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:03ID:p/2v/eGL手数だけどまた書いてただいて、エログロや嫌がらせｕｐの
防止が出来る方策がたったらｏｋってコトでよろしいのか？
0722名無しさん脚
02/06/09 00:03ID:61ZK4UQE0723看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:04ID:s6gevS860724看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:05ID:s6gevS86人が混じるとまとまるものもまとまらないよ。
0725カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:07ID:DWDTJ1Ez0726中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:07ID:p/2v/eGL死体、チンコマンコ、汚物
これらはのせられないだろ？
あとは「これは(･∀･)ｲｲ!!」って票あつめでもして
ｕｐすりゃぁいいって書いてませんでしたっけかね？
0727名無しさん脚
02/06/09 00:09ID:61ZK4UQEボケとかいって悪かったのは謝るけど、
0728○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:09ID:875fWR7aここは、正義そのものが通用するところではないらしいので、
具体的に自分が蒙る被害が何かということを示すのも大事です。
0729賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:09ID:GcdKvT0G何で「看板反対」さんへの質問にキミが返事したの？
0730中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:09ID:p/2v/eGLチョビンくんのガサ割れてるんだったら
さっさと「お話し合い」に行って終わらせてくんないかな。
0731看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:10ID:s6gevS860732中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:11ID:p/2v/eGLちゃんと良い悪いを言わない学級会以下な尾子ちゃまは
可哀想だが存在意義が無い。
0734看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:14ID:s6gevS860735中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:15ID:p/2v/eGL中立は正義なんて言っちゃだめじゃん。
0737看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:16ID:s6gevS860738○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:17ID:875fWR7a信用出来る人だけでの投票をして、私を信用出来る人の割合が賛成反対でそれほど違うの？
多重投票する人がそんなにいるの？
ここで強行採決するの？
一斉オフ会開くの？
0739中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:21ID:f/8+R8kuもはや不毛です。
両派ともまとめる気もなく罵り合いに淫しているのですから。貴方の
ご提案の労は報われそうにありません。
0740中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:22ID:p/2v/eGL再度ｕｐ
しかしねぇ。はなから一斉オフなんて非現実的なコト選択すれなんて
言われてもやりようがない。
0741看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:23ID:s6gevS860742看板反対
02/06/09 00:24ID:xnjQ32Md0743○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:26ID:875fWR7a全員、自分が妥協出来るのはどこらへんかを書きこみますか。
絶対賛成、絶対反対という意見は無視して、
「こういう条件なら認められる」、「そこならこういうふうに譲歩出来る」等。
0744カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:27ID:DWDTJ1Ez0746看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:28ID:s6gevS86まだモナ氏も戻ってきていませんから。
0747○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:29ID:875fWR7a他にやる人いないじゃないの。
0748中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:30ID:p/2v/eGLこの方法は出来ないのかな？
0749カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:32ID:DWDTJ1Ezそれこそ反対する理由ないし、チョビン除けにもなるし。
0750中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:33ID:f/8+R8kuまぁまぁ。それは事実だと思いますが、きっと両派とも罵り合い
足りないのでしょう。
これだけきちんとした提案も出てるのに･････冷静になりなさいよ、
大人なんだから。＞両派
0751○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:33ID:875fWR7aなにが出来るかわからないのに投票するの？
そんな異常な採決断固阻止すべきでは？
0752○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:35ID:875fWR7a0753看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:38ID:s6gevS860754中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:38ID:p/2v/eGLなんで>>685の様に出来ないのかわけわからん。
なんで反対意見が言えないのかわけわからん。
看板ひとつつけるのになんでそんなに反対するのか
ぜーんぜんわからん。
看板つけると何が不都合があるのかなんで説明出来ないのかわけわからん。
おれ、変な事言ってるかねぇ。
0755○-○-○οοοο
02/06/09 00:43ID:875fWR7a0756イメキャラ
02/06/09 00:46ID:UXo4nc/a>画像はJavaScriptかCGIで定期的に切り替える
ということができるなら、看板がでたりでなかったりすることもできるんじゃ
ないですかあ
それなら看板賛成派も反対派も納得の一件落着！？！？
でもCGIつかってるから負担がかかるちょびんは不満だろうケドも（藁
0757中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:46ID:p/2v/eGL0758カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:46ID:DWDTJ1Ez不特定多数のサイレントマジョリティーが面倒なことは嫌いだっていうのを
わかってて、その裏をかく方法を実践するヤツだ。
0759カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:50ID:DWDTJ1Ez0760中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:50ID:p/2v/eGL>>754の疑問点にはどう感じているかどうかなんて
聞いてもいいですか？
あまりにバカらしくて笑っちゃいますね。
0761賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:52ID:GcdKvT0G多重投票が可能だからでは？
↓にしても、多重投票可能みたいだし。
http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは判別できないので、ある程度は仕方ありま
せん。
0762○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:55ID:875fWR7a私もあちらが何を思っているのかよくはわかりません。私なら妥協していますから。
ただ主張が理解不能だから権利なしという主張は、
本人のことがわからないのでどうかと思います。
普く公平に、、、、
0763中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:57ID:p/2v/eGL0764帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 00:58ID:nQfTjUJL更新にあたっては運営サイドの判断がきちんと
噛むかたちにした方がよいのでわないかと。
（つまり批判要望板への申請という、正規の手続きを経ること）
これでエログロ画像やらなんちゃらがうぷされることは
ないでしょうし、一部の亀板住人による恣意的な選別が
なされるのではないかといってきている人もいるようですが、
その心配も解消するのではないかと。
0765賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:59ID:GcdKvT0G>>602の、
＞他の板がどうとかは関係ない。
＞他の板が間違っているわけだから。
なんて屁理屈以外の何物でもないし。
普通は「自分が間違っている」と思いそうなもんだが。
0766中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:01ID:p/2v/eGL俺にはわからんな。
それこそ人を殺しても罰せられないのに生存権だけはある
既知害の権利みたいなもんで、まともに議論したり
意見いったりしてる者が馬鹿を見る。
今の状態では、多重投票可能なシステムはやっぱダメかなあ…
人気投票では、意外にみんなきちんとやっているみたいなんですが。
0768○-○-○οοοο
02/06/09 01:08ID:875fWR7a一人の意見を全体より尊重するのではありません、
機会を与えてもいいはずです。
もし向こうが大人数なら真実は別としても、常識は向こうにあるんですから。
それをはっきりさせるために、普く公平に投票するんです。
もめてはいても、看板そのものに反対というのはみた事が
ないんですよね。
看板あったほうが2chらしいし、カメラ板のアイデンティティも
でるし、はじめてくる人にもアピールできると思うんですが。
0770カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 01:10ID:DWDTJ1Ez0771○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:17ID:875fWR7a0772帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:19ID:nQfTjUJLおりよくオフ関連スレが立っているようですし、
もしあちらがアンケートに協力してくださる意向なら、
なるべく多くの方に投票して頂く意味でも、
現在企画している雑誌の打ち上げオフも足並みをそろえた方がいいかな？
（これは投票所の東京１・東京２みたいな感じになると思う）
んで、地方在住の方にも日にちを告知して、
主催を申し出てくれる人がいるなら、
そちらにアンケート用紙を送ると。
（ひとりでも開催希望者がいるなら、
参加者がひとりだったとしても、送らないといけないけど、、、）
６月の23日かぁ。銀塩万歳ももう完成しているし、タイミング的には
悪くないかな。
0773中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:21ID:p/2v/eGLたとえば裁判で身分を明らかにするコトも反対の意見を言うコトもしないでは
それ自身、成り立たない。
相手の主張が理解出来ないとは言っていないぞ。
なぜ、意見の理由をいわんのかが理解できん。
理由も言わないでの反対意見に意味があるのか。
そー言うコトをわからんと>>754で言ったんだがな。
0774中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 01:22ID:f/8+R8ku「絶対に」「意味が無い」。
硬直しすぎとは思われませんか？いわゆる「チョビン」退治をしたいと
いう貴方の目的はわかりました。
でも反対派が「チョビン」で議論にならなくてズルズルと引き伸ばして
潰しにかかってると思われるのなら、裏の目的の「チョビン退治」では
なくて表の目的の「看板着けたい！」というのを前面に押し出して
投票に持ち込んで勝つしか無いでしょう。
罵り合いの時期は過ぎていると思います。柔軟に○-○-○οοοさんの
提案を修正するなり何なりして投票に持ち込んでは？
勝つんでしょ？負ければ引き下がるんでしょ？それとも私もチョビン
ですか？
0775中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:22ID:p/2v/eGL0776帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:26ID:nQfTjUJL手順としては、○-○-○οοοοさんに「全国オフスレ」を立てて頂いて、
その日にちだけを指定してもらう。
あとは有志が名乗りをあげるのを待つ。
主催者有志には参加希望者の頭数を亀板スレ上にて報告してもらい、
その数分のアンケート用紙を有志主催者に送る。
あ…。
ところで、書いてて思ったんですが、
主催者が参加人数を虚偽申告してきた場合、
（例えば10人しかいないのに、100人きたと連絡してきた場合）
そこはどうやって確認するんだらう。。。
0777○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:27ID:875fWR7a意味不明な、有害な信念もあるんです。
それを正しい方法ではねつけるのに、
そういう集団を除くことなく投票することの意味があるんです。
（そういう集団を除いて採決すると公平でないとの反論を許します）
それに彼は、私にアドレスを預けていいと言っています。
0779中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:31ID:p/2v/eGLツラ割れだけでなくて公開されるかもしれんのか…
ちと、ちゅーちょするな。
0780○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:31ID:875fWR7a提案した時に既に、
倫理観のある多数の有志、会場を増やすこと、…は書いています。
もし本気で一斉オフ会をするなら、個人情報保護と公正さに就いて
私もよく考えます。
それに 既に一つのいい案があります。
0781○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:34ID:875fWR7a0782帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:34ID:nQfTjUJL顔は伏せてもいいの？
しかし、証拠写真といっても、
以下は賛成・反対といった立場に関わらず、
可能性の話として聞いて頂きたいのですが、
例えば亀板とは何の関係ない写真サークルでの記念撮影等を
これが証拠だ！と提示してきたりした場合には、
その立証は困難かもしんないっすね。。。
0783○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:35ID:875fWR7a10人ぐらい集まるオフ会なら写真などいりません。
0784帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:43ID:nQfTjUJL話を聞いてて思ったんだけど、
例えば、自分が三重県在住のダチに連絡をとって、
ひとまず亀板で三重における主催者として名乗りをあげてもらったとする。
そこに自分が関係している10人ぐらいの写真グループの
飲み会での写真を送りつければ、
それで10票分が確保できてしまう計算になってしまう。
大丈夫です、と断言してしまっていいのだらうか。
0785○-○-○οοοο
02/06/09 01:46ID:875fWR7a0786帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:47ID:nQfTjUJLおながいしまつ。
0787中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 01:49ID:f/8+R8ku「勝手に決めた」と言い出しでまた堂々巡りになりますからね。
0788中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:51ID:p/2v/eGLたかが看板つける程度でさ。
0789名無しさん脚
02/06/09 01:51ID:61ZK4UQE0790帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:52ID:nQfTjUJLええと、じゃあオフ投票もあくまで（案）であって
確定事項ではないということっすね。
（てっきりそういうことなんだと思ってまひた）
諒解しました〜。つか、むしろ安心しました。
0791中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:52ID:p/2v/eGL0793H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/09 01:58ID:875fWR7a幹事は所定のスレにおいて会場と投票総数、その内訳を発表します。
もし嘘をつけば誰かに指摘されます、その時点でその会場の票は全て無効です。
また、幹事はある程度素性を曝しているでしょうから抑止力も期待できます。
全員を買収するか、同意見の者のみを集めなければ難しいはず。
全会場無効になる場合はありますが、公平さは欠けません。
0794○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:01ID:875fWR7a0795中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:02ID:f/8+R8ku問題とこれに反対を唱えるであろう人々への理論武装。
さぁ皆さん、知恵出してよっ。
0796帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:02ID:nQfTjUJL出さずに20票ぐらい簡単に確保できてしまう。。。
（それを実際にやるかどうかはともかくとして）
投票方法自体がまとまらんなぁ。ひとまず寝まつ。
0797帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:05ID:nQfTjUJLノリになってもおかしくない気がする。。。
それだったらIPとメアド（フリーメール不可）を記録し、
システム的に多重投票ができない形式での投票所をどこかに設けた方が、
まだ正確かつ公平だと思う
0798帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:06ID:nQfTjUJL0799カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:12ID:DWDTJ1Ezうーん……
0800○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:13ID:875fWR7aだから、倫理観のある有志です。何回も言っています。
誰があなたの水増し票の証言をするんです？
いざとなれば、その会場の投票参加者全員に証言させて、
もし一人でも数が多いなら全部無効では？
どんな方法でも選挙管理人が変なことしたらおかしくなります、
もはや、虚偽を犯すと罪を問える人を使うしかありませんが、
弁護士なんか雇えると思いますか。
これでも妥協しないならどうしようもありません。
採決不能なら現状維持か、
議論による決着です。
（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。 違いますか？）
私にはもうこれ以上の考えはありません。
（この案の改良の余地はありますが）
0801カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:18ID:DWDTJ1Ez0802○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:20ID:875fWR7a私では納得しないらしいですよ。(方法も）
従業員動員したり、虚偽の報告したりするんですか。
それなら、もうなにもしない方がいいとしか言えません。現状維持です。
あなたがたのほうが私より理屈に冒されてはいませんか、
現実に対する対処法で、理論上の問題でないのだから、
蓋然性がある程度あればそれでいいはずです。
0803中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:22ID:f/8+R8ku「チョビン」をあぶり出したり攻撃したりできたら良いってこと？
そう思わざるを得ない。力技で押さえ込めずに堂々巡りしてるくせに
良識あると思われる提案には「あーだこーだ。」。
ついでに言えば「雑誌」の揉め事の時にさんざん回りに不快の念を
与え、心配させたくせに事態の公表もうやむやのままに「敵」に
とどめもさせなかった。「公表するとマズい。」とか「事態が複雑
になってる。」とか。
何をしてくれとは言わない。自分で考えて「きちんと」しなさいよ。
「チョビン」の様なキチガイじゃないんでしょ。正常な判断のできる
大人なんでしょ。＞変酋長・カリ厨さん
0804中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:24ID:f/8+R8ku>誰があなたの水増し票の証言をするんです？
極端な話、それも含めてできてしまうってことを例え話で
言ってるんだってばさ。カン違いしないでほしいんだけど、
俺自身はそんなことやりゃあしないよ。
（やるつもりがあったら言わないってばさ）
>これでも妥協しないならどうしようもありません。
妥協しろ、自分のやり方で通せってことなのかな？
それはそれで考え方として、ちょっと問題があると思う…。
あと、
>これでも妥協しないならどうしようもありません。
>採決不能なら現状維持か、
>議論による決着です。
>（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。 違いますか？）
俺は、それしか方法がないとは思わないけどなぁ。
だけど、そうなってしまったらそうなってしまったで、
仕方ないかもしれないね。。。ﾌｩ
0806カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:25ID:DWDTJ1Ez使って攻撃してきてるわけだ。それに対して「良識」とか「倫理」とか振りかざして
一般人の常識で対抗すること自体が茶番劇なんだよ。ワタシたちはルールを守ります、
アナタもルールを守ってくださいね、…なんて甘いヤツじゃないのだ。
>803
いちおう、スレッド一覧で「やしら」という言葉で検索かけて、
そこで僕の書き込みを見てください。
さっき、ある程度、事情を説明しておきました。
（板挟みになってしまっている人が複数いることから、
公表しづらかった。。。）
0808中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:33ID:f/8+R8kuあなた方が「被害」を受けたことは否定しないが、「煽り」も「祭り」
も「嵐」も「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」も、ある意味それらがあっての２ちゃんでしょ？
それなのに「チョビンがチョビンが」って念仏みたいに言われても･･･。
それに「チョビン」にルールを説いているのではなく、看板が何か
有益な対処法になるのなら、他の「名無し」の理解をきちんと得られる
様にと考えてるんでしょ？
「チョビン」以外の良識を一つにまとめて看板なら看板の事を成す
ことを考えた様が良いでしょう。
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