【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II～VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0002名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9V削除依頼する前に
http://teri.2ch.net/saku/ のＴＯＰにある■削除依頼を出したい。。。 ■削除依頼の注意
■削除ガイドライン ■削除の質問＆注意 をよく読んでから依頼すること。
カメラ板「スレッド削除」依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982940782/l50
カメラ板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/l50
0003名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020878016/l50
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018685745/l50
0004訂正
02/06/06 11:30ID:q4evTY9V0005書庫板
02/06/06 11:37ID:q4evTY9Vhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/l50
0006メンテナンス中です◇
02/06/06 11:44ID:/JHCwhBk954 名前：名無しさん脚 ：02/06/06 09:03 ID:miMr2FnO
看板はいらないでしょ。
というよりないほうがいい。
私はチョビンさんとやらとは別人です。
なんか蒸し返されるのにいちいち反応するのも面倒だよ。
論拠や対案を示しても
やれ「理由になっていない」だの
「代案がない」だの
だだだーっと多人数（なのか自作自演なのかよくわからんが）に
勢いでツブされるんだもの。
とりあえず、反対だけ表明。
ここまででもけっこう精神力使うのよ。
956 名前：名無しさん脚 ：02/06/06 09:39 ID:V5Ed8B9X
＞だだだーっと多人数（なのか自作自演なのかよくわからんが）に
＞勢いでツブされるんだもの。
おいおい、議論をつぶしているのは反対している方でしょ。
今現在、看板は無いのに何言ってんだか・・・。
957 名前： ◆MonaEMs2 ：02/06/06 10:53 ID:CY77aVVu
頑張れチョビン。
チョビンは固有名詞じゃなくて特定の手法を用いる荒らしの総称なので念のため。
958 名前： ◆MonaEMs2 ：02/06/06 10:54 ID:CY77aVVu
>954
反対の積極的理由は一切述べないのね、結局。
959 名前：カリスマ厨房＠帰国しました ：02/06/06 11:10 ID:q+1P9zNB
踏み台とか使えばアクセス元は偽装したり隠したり出来るんだが、
ダイヤルアップ元だけは偽装できないので、荒らすにはダイヤルアップは
不向きなんだよな。たとえ盗んだアカウント使っても、電話番号という
証拠ががっちり残ってしまう。プロバイダー法が出来たからな。
ひろゆきが荒らしを「業務妨害」で訴えたら、さぞや儲かることだろう（ｗ
0008メンテナンス中です◇
02/06/06 11:59ID:/JHCwhBk反対する理由はなんなのでしょう？
そこが一番知りたいわけで・・・・
0009メンテナンス中です◇
02/06/06 12:00ID:/JHCwhBk0010名無しさん脚
02/06/06 12:02ID:mFRNAcELハリコ板リンクの問題と同じ。ハリコ板リンクの件も推進派の強行突破が既成事実化して現在に至っている。
0011名無しさん脚
02/06/06 12:07ID:fmiSsrIR僕はあなたが人間として信用できません。
454 名前：くまちんファン ：02/06/06 11:49 ID:mFRNAcEL
くまちんさんも最近ようやく人生の敗北者だと自覚してきたようですね。でも生き
ている時点で甘いです。がんばればそのうちなんとかなるかもしれないと思ったら
大間違い。泣き言書いていたら誰かが同情して助けてくれるかもしれないと思った
ら大間違い。くまちんさんには自殺しか幸せになる方法は残されていません。どう
ぞ、ご遠慮なく、だれも悲しみませんから。自殺でネタ提供してくれれば100レス
くらいの楽しみは亀板住人に与えられますよ。エンターテイナーくまちんととして
最後の舞台を飾ってください。がんばれくまちん。
0012名無しさん脚
02/06/06 12:07ID:mFRNAcEL0013カリスマ厨房＠帰国しました
02/06/06 12:08ID:q+1P9zNB0015メンテナンス中です
02/06/06 12:09ID:/JHCwhBk同一人物かＹＯ！
0016名無しさん脚
02/06/06 12:10ID:q4evTY9V0017名無しさん脚
02/06/06 12:12ID:mFRNAcEL0018カリスマ厨房＠帰国しました
02/06/06 12:12ID:q+1P9zNBいや、知ってたけど（ｗ
0019ウザイ奴
02/06/06 12:13ID:mLvxJGyA何か一つの物事を決める場合には多数決が有効な手段だ。
ただし、単なる多数決では多数派の横暴に堕する事になる。
そこで多数派の横暴を許さず少数派の意見を汲み上げるには
議論を積み重ねた上での多数決ということをやる。
これを立憲民主主義と言い国会やその他、何か物事を
一つ決めなくてはならない時に使われる。
民主主義というのは多数派と少数派の妥協の産物なんだよ。
具体的なルールとして議論を積み重ねる時間を区切る必要とする。
何時までもダラダラやっていたのでは意味が無い。
何月何日まで議論をして、何時から何時までの間に
投票するという形をとればいい。
棄権する自由が認められる以上、結果は常に多数派の意見という
事にはならないのだよ。
0020メンテナンス中です
02/06/06 12:15ID:/JHCwhBk0021カリスマ厨房＠帰国しました
02/06/06 12:17ID:q+1P9zNB0022メンテナンス中です
02/06/06 12:18ID:/JHCwhBk○年後といわずに半年（４ヶ月でも）ごとに公募して
最優秀作を住人投票で選んでリニューアルというのはどう？
0023名無しさん脚
02/06/06 12:20ID:q4evTY9V何ヶ月でもいいと思いますよ。
0024ウザイ奴
02/06/06 12:26ID:mLvxJGyA0025カリスマ厨房＠帰国しました
02/06/06 12:40ID:q+1P9zNB0026名無しさん脚
02/06/06 12:45ID:Fb8aY3Pzぽっけは著しく不要なり。
カリ厨は許す。一応役に立つ。
0027RZスレの人
02/06/06 13:07ID:A6PziUhq最近の1000円しないカニのカードにも固有番号って入っているの？
固有情報ブッこ抜くのはMSのお家芸っぽい。
0028ageasi
02/06/06 13:19ID:p7dXhVAO0029馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/06/06 14:24ID:IC25nDXQにしても、外部からそういうのが抜けるものなんですねぇ。
0030カメラ板の有志よ、集え
02/06/06 16:52ID:3y0nH/S1http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023342965/l50
世の悪は義賊が斬る！
各板団結中
マスコミ板 コネを使って各メディアに働きかける。
警察板 ちゃんねらー警官はDHC関連手を抜く。
郵便板 ちゃんねらー配達アルバイターは配達、後回しにしる。
不動産板 新規不動産契約はぼったくる。
派遣業界板 履歴書みてDHCにいた奴はとんでもない派遣先を紹介しる。
税金板 脱税、不正会計をさがして、国税局にたれこむ。
病院板 麻酔少なめで治療しる。
オカルト板 呪殺しる！ 住人全員で悪念を飛ばせ！不幸にしる！
うしの刻に無料サンプルもってワラ人形をうちつける。
占術理論板 ひろゆきが勝訴するためのラッキーデイやアイテムを書き込む。
心理学板 DHCマンセーな書き込み見たら心理誘導で言論コントロールしる。
カメラ板 はりついてスキャンダルをフォーカスし週刊誌メディアに売る。
未成年援交をフォーカスしたら１１０にたれこむ。
株式板 関連会社はストップ安まで売りまくる。カラ売りしる。利ざやは裁判費用にしる。
金融板 新規融資は高利で貸してやる。手形割引は新規預金請求しる。
料理板 DHCの近所のレストラン、飲食店住人は鼻くそでもまぜとく。
電波板 本社前で吉牛弁当食う。
軍事板 なにもしない事を祈る。
無線板 社内電話、携帯電話を盗聴、スキャンダルなど全部記録しメディアに売る。
通信パケット関係はまかせとけ。
ゴルフ板 ちゃんねらーキャディーはパターの代わりにドライバーをわたす。
クラブ板 社員は入店拒否しる。もしくはみんなに教えてみんなで冷たい視線をあびせる。
HIPHOP板 HIPHOP魂が入店させない。
自作PC板 PCもってないやつにあまってるパーツで一台組んで、ちゃんねらーをふやす。
プログラム 受注したら、こっそりトロイ入れとく。
DOUNLOAD Win MXで無料サンプル請求するやつにTBC顧客名簿を開放しる。
セキュ板 会社のCドライブを抜く。
風俗板 ちゃんねらー嬢は不買運動、変態プレイをWEBで暴露しる。
政治板 すべてのコネを利用して圧力をかける。
各板、優秀な有志はカモン！
0031名無しさん脚
02/06/06 17:04ID:vi5cu4Jc0032 ◆MonaEMs2
02/06/06 18:56ID:CY77aVVuhttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
デジ亀板みたいに固定じゃなくて、
フラッシュ板を見習ってこまめに変えていけばいいじゃんと思う今日この頃。
ちなみに半角二次元あたりはアクセスするたびに
その都度別々の（合計で５種類ぐらい？）Gif画像が表示される形式に
なってて、その内容も随時更新されている模様。
チョビン除けとしては
回線でストレスなく読める程度で
携帯だと辛いぐらいが望ましい。
極端な話これ↓を無理矢理Jpegにして解像度を上げても効能は十分（ｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/banner/2chold.gif
まあ、どーせやるなら見栄えがするものをみんなで考えた方がよろしいのではないかと。
0034 ◆MonaEMs2
02/06/06 23:59ID:CY77aVVu看板まんせー
0035ウザイ奴
02/06/07 00:01ID:Wr0Ie9FYイニシアティブトンナヨ。ルールと議論は公明正大に。
0036名無しさん脚
02/06/07 00:26ID:Cvz+6NMw0037名無しさん脚
02/06/07 00:28ID:xptoMh5A0038名無しさん脚
02/06/07 00:34ID:Cvz+6NMw貼り板
0039カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 00:38ID:hfTNNdBd0040名無しさん脚
02/06/07 00:39ID:Cvz+6NMw0041カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 00:42ID:hfTNNdBd看板に反対する者はチョビン
ということで決定いたしました。
0042名無しさん脚
02/06/07 00:46ID:Cvz+6NMw0043名無しさん脚
02/06/07 00:50ID:/1O6j1oV>>38
底辺プロや底辺プロ予備軍の方達は良く吠えますね。
貼り板
>>40
一度日本の病因で頭の中身を診てもらえ
>>42
その物言いで看板つくるなら、どうぞご勝手に。
0044カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 00:53ID:hfTNNdBdID:Cvz+6NMwはチョビン
ということで決定いたしました。
0045名無しさん脚
02/06/07 00:59ID:xptoMh5A718 名前：名無しさん脚 ：02/06/07 00:44 ID:Cvz+6NMw
オフ会派のレポ読めばわかるけど、途中でカメラ壊れたり、フィルムいれ忘れてたり
写真経たく粗だったりと散々な人たちみたいですけど、主流なんですか？
0046カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 01:01ID:hfTNNdBdおまえの写真、見せろや、ｺﾞﾙｧ！！
0047馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/06/07 01:10ID:n6yrSxKvチョビン（悪役？）だ！って物言いには納得できないね。
やり方がフェアじゃない。
俺は他の人がいい看板を出してくれるならば賛成。
前回はなんとなく作ってみたけれど、今回はパス。
とはいっても、あとになって決まった看板に
文句をいうことはないと思うので、そこら辺はどうぞご自由に。
0048馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/06/07 01:11ID:n6yrSxKv直接的に看板の話に関わること。
そんなところかな。
0049カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 01:14ID:hfTNNdBdチョビン除けになる…というm0na変の意見に反発して出てきたんだ。
本人がチョビンだと認めているんだから問題あるまい。
ちなみにチョビンというのは特定の傾向を持った荒らしを指す言葉であって、
特定の個人を指す固有名詞ではない。
0050 ◆MonaEMs2
02/06/07 02:32ID:rZcKcZ1fフェアも糞も、提案をしてるだけっす。
漏れは“いち住人”としておかしな荒らしにこれ以上撹乱されるのはやだから、
“いち住人”として対処策を講じる提案し賛同者を求めただけ。
看板そのものについては、住人が自由気ままに提案して、
採用して、あるいは随時更新していけばよいんでない？
自らの反対意見に対してその理由が明確に説明できず（そりゃあできないだろうなぁ…）
しかも現実にＩＤを切り替えたりしている以上、
不特定多数の亀板住人（カリ厨氏含む）にチョビンととられてもそれは仕方ないことだと思うけど。
看板画像については、
２週間とか、一定期間応募を受け付けて、刻限がきたら
その中からよさげなものを、住人投票で確定してくってのはどうかなぁ。
受付終了後３日間の投票期間をもうけ、
ＩＤひとつにつき１票とカウントするかたちで多数決。
（３日間あるので、ひとり原則３票投票できる）
ただし、明確に理由の説明できない「看板反対！」はひとまず無視、ということで。
あんまし不真面目なものだったり（以前の「カメ板に看板はいらない！」等）も
却下という方向で（内容以上に、容量の問題でチョビン除けにならない）
0051ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/07 02:36ID:lnfmvqQ9おまいは学級委員長かっつうの。
自分はまともだと言わんばかりの書き込みだけど、
大人の社会では通用しない甘ちゃんだな。
文句あったらかかってこい。
0052カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 02:38ID:hfTNNdBd0053馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/06/07 02:39ID:n6yrSxKv0054名無しさん脚
02/06/07 02:54ID:HBWCVi5qここじゃ誰もが「俺こそまとも」って思ってんだからしょうがないよ(ﾜﾗ
人に向かって「アマちゃん」とかいうお前も「俺はまとも」って思ってんだろ？(ﾜﾗ
0056 ◆MonaEMs2
02/06/07 03:03ID:rZcKcZ1fttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
こんなんでも半日がかりになりまひた。
こんのクソ忙しいさなか、ほんとはそんな閑ないはずなんですが…（反省
0058名無しさん脚
02/06/07 09:52ID:uMgWqo8C0059 ◆MonaEMs2
02/06/07 10:58ID:rZcKcZ1f0060名無しさん脚
02/06/07 11:14ID:FjPf6l2u面白くないですね。
0061カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 11:15ID:hfTNNdBdやたら慇懃な口調
やたら○○な口調
誰が書いても似たような内容になる単発１行レス
徳長中田的不自然な改行
～って人。～って奴。
悟られまいとパターンを増やせば増やすほどにかえって不自然さばかりが薫り立つ。
文筆業のハシクレなら少し頭使えよと小一時間問い詰め（以下略
１年以上前からおんなじことずっと書いてるけど、
反対する人同士に会話らしい会話がほとんどないのはなぜなのか。
言葉のうわべだけいぢくっても仕方あんめぇよ。
なにかを「よくない」「面白くない」「つまらない」と書くことはできても、
どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。
ヲタにありがちな「○○を批判できる俺様は○○より優れてる」的カン違いが
露骨に鼻をつくとゆーか。
周りに園児しかいないかけっこで１等賞とった中学生が、
周りに園児しかいなかったことに気づかないまま
いまも「俺は走りの天才」とカン違いしてるように見えるとゆーか
（以上３行、深い意味なし）
ちなみに漏れはドラクエIIのおかげ（？）で
高校受験第１・第２・第３・第４志望と順調にすべりまくり
第５志望でやっとひっかかった私立高校の最初の学力試験で学内トップをとったとき、
「俺はなんてとこにきちまったんだろう…」と
泣きたい気持ちにとらわれたもんだけど。
0064名無しさん脚
02/06/07 12:00ID:DbiEFAFE>>62
こんなこと言っても証明する手立てはないが
知らないけど少なくとも俺以外にもう一人は反対派がいるぞ。
俺の別人格だとかまた言い出すのかね。
>文筆業のハシクレなら
知らんよそんなことは。こちらはただの会社員です。
>反対する人同士に会話らしい会話がほとんどないのはなぜなのか。
口数が少ないんだよ。自己顕示欲丸出しのコテハン連中とは違って。
性格の違い。アホかいな。
0065名無しさん脚
02/06/07 12:02ID:DbiEFAFE>どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
>ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。
そんなことはないだろう。
推進派は理由を理由として認めないだけ。
対案もさんざん出ている。
アホか。
0066カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:11ID:hfTNNdBd写真も見せてよ
チョビン対策としての必要性をこちらは言ってるんだから、ただ反対するだけじゃ
自分がチョビンだと認めたことになるぜ（ｗ
これまでがそうだったように、自己本位で自分にしかわからない理屈じゃ誰も納得はしない。
提示されてきた対応策はこれまで全部無視されてきたんでね。
例えば「個人のものが固定になる」に対しては「固定にしなければいい」とか。
前半以外に後半組までからんできて、メンドウなことになってきたなと感じていたら、
従前からそうだったみたいね。
0068名無しさん脚
02/06/07 12:17ID:lXy0gFi9ライターあがり、編集あがりの文章としては、まったく面白みがないな。
＞なにかを「よくない」「面白くない」「つまらない」と書くことはできても、
＞どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
＞ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。
ナルシストにアドバイスしても無意味でしょう。
＞ヲタにありがちな「○○を批判できる俺様は○○より優れてる」的カン違いが
＞露骨に鼻をつくとゆーか。
それ、あなたのことね。
＞周りに園児しかいないかけっこで１等賞とった中学生が、
＞ 周りに園児しかいなかったことに気づかないまま
＞いまも「俺は走りの天才」とカン違いしてるように見えるとゆーか
＞（以上３行、深い意味なし）
こんな面白いこと言えるから（嘘）、いい写真が撮れるんですね。
＞ちなみに漏れはドラクエIIのおかげ（？）で
＞高校受験第１・第２・第３・第４志望と順調にすべりまくり
受験料もったいなかったですね。
＞第５志望でやっとひっかかった私立高校の最初の学力試験で学内トップをとったとき、
＞「俺はなんてとこにきちまったんだろう…」と
＞泣きたい気持ちにとらわれたもんだけど。
自分の考えまとめるのが下手なんでしょうか？文章が稚拙です。
「周りに園児～もんだけど。」世の中、自分の恥を堂々と言える人が大物、というわけでは
ないのですよ。
0069カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:20ID:hfTNNdBd写真も見せてよ
チョビン対策としての必要性をこちらは言ってるんだから、ただ反対するだけじゃ
自分がチョビンだと認めたことになるぜ（ｗ
またＩＤ変えたの？
0070名無しさん脚
02/06/07 12:22ID:lXy0gFi90072カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:26ID:hfTNNdBdつうか、ダイヤルアプは電話番号抜かれて危険だから串使ったほうがいいよ。
それもどこかのパソ乗っ取って踏み台にしてね。でもそれって犯罪だからね（ｗ
敬語だって書けるよ！ 乱雑な口調だってｵｹｰさ！
単発１行レスもできるし、だらだらと改行もできるさ！
…本質的にだめぽ
反対派同士会話してる文章のテンプレ作成して、
それをコピペで貼り付けなさい（課題
0074カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:28ID:hfTNNdBd重い重いフラッシュがいいですな。
オレの代表作を30年分、全部見ないと画面が表示されない、とか（ｗ
0075名無しさん脚
02/06/07 12:31ID:+qB9rR0Wまた共産党のいう「トロツキスト」とか、最近では「守旧派」とか反対派
の言論を封じるレッテル貼りを想起させるね。
２ちゃんだからそういう煽りもありだろうが、いつもそれだとだんだん誰
も意見言わなくなってくるよ。それを自分の論理の勝利と勘違いすると裸
の王様だ。
オレは看板あってもいいと思うが、推進派のやり方は気に食わない。
何がチョビン対策だ、結局追い詰められなかったくせに。期待して損したよ。
0076名無しさん脚
02/06/07 12:32ID:NWZxEkhU0077カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:32ID:hfTNNdBdこいつはどっから出てきたんだ？
0078名無しさん脚
02/06/07 12:32ID:G+tVV+l+俺は看板はﾏﾝｾｰ、いや賛成なんだけど、あまり重いのはどうかな。
みんながみんなブロードバンド使ってるわけじゃないだろうし。
ちなみに自分はAirH"32K。
まあ自分はかちゅ～しゃを主に使うんで構わないんだけど、IEとか
標準ブラウザ使ってる人は困るだろうからね。
0080名無しさん脚
02/06/07 12:34ID:lXy0gFi90082カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:34ID:hfTNNdBd＞同じこと何度もカキコするのはチョビンさんですよ。
m0na変も指摘していたが、こいつ、自分には「さん」をつける癖があるんだよな。
他人は呼び捨てなのに（ｗ
チョビンさんだって、ﾌﾟｯ
文法と正しい日本語だけは真面目に勉強していい成績でもとったのでしょう。
暗に自分は日本語の天才！とでもいいたいのでしょう。さすが１等賞は違います（ｗ
でも「言葉はコミニケーションツール」という言葉の本質をご存じないから
“ただ正しいだけ”の日本語しか書けない。
なぁ、友達つくろうぜ。
0085名無しさん脚
02/06/07 12:38ID:lXy0gFi90086カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:38ID:hfTNNdBdﾁｮﾋﾞﾝによる固定叩きの手口（最大限に注意されたし）
・ターゲット○○に対し「○○こそが荒らし」「○○の自作自演」はじめ、
叩き＆挑発発言を連発し、メンタルな消耗を狙う。
・ターゲットや他住民が明快に反論・論破しても簡単には黙らずに執拗に
何度でも絡んで来る。自作自演多数派工作はじめ、手を変え品を変え
絡んで来るので厄介。
0087名無しさん脚
02/06/07 12:39ID:lXy0gFi9必要性は 無いです。
0088カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:40ID:hfTNNdBd積極的推進派はオレとｍ０ｎａさんの二人。
多数決決定です
0089名無しさん脚
02/06/07 12:40ID:+qB9rR0Wせいですか？ 馬鹿らしい。
0092カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:42ID:hfTNNdBd0093名無しさん脚
02/06/07 12:42ID:+qB9rR0W0094名無しさん脚
02/06/07 12:42ID:lXy0gFi90096カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:43ID:hfTNNdBd不特定多数の名無しを主張するのはいいけど、
レスの指向性ってのはあくまで個々人のもんだよといってみるテスト。
0098名無しさん脚
02/06/07 12:43ID:+qB9rR0W0099名無しさん脚
02/06/07 12:44ID:+qB9rR0W0101カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:46ID:hfTNNdBd0102名無しさん脚
02/06/07 12:46ID:lXy0gFi9暇つぶしでしょう。
0103名無しさん脚
02/06/07 12:46ID:lXy0gFi90104カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:47ID:hfTNNdBd零点！！
もいっかいジャナ専で勉強しておいで
0105カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 12:48ID:hfTNNdBd反対派 1名
0109名無しさん脚
02/06/07 12:50ID:lXy0gFi9そういえば、リストラされちゃった方がいらっしゃいますね。
反対には反対なりの理由があるんじゃないの？
だけど本音はカキコミの内容とは別にあるダブルスタンダード。
本音を隠したままじゃ押し切れないってのはどうにもならんよ。
むしろ自らの身上を明らかにして、はっきり本音を出したら？
どうにもならないようならデザインはママのBMPにしちまうという方向で
提案しまつ。
0114名無しさん脚
02/06/07 12:56ID:lXy0gFi9なぜ「不必要」なのかがないとね。
ただ「食べない」は理由にならない。
満腹だから。他に食べたいものがあるから。
キミがなぜそれを積極的に不必要と考えるか書いてご覧よ。
デザインの差し替えが不要なら、ＢＭＰになるのかね～。
0119名無しさん脚
02/06/07 12:59ID:lXy0gFi9最初からあるものなら我慢できたかも知れませんが。
これならどうでしょうか？
0120名無しさん脚
02/06/07 13:00ID:lXy0gFi90123名無しさん脚
02/06/07 13:02ID:lXy0gFi90124名無しさん脚
02/06/07 13:03ID:lXy0gFi9昼休み終了なのでここまでにしますが。
0125名無しさん脚
02/06/07 13:04ID:+qB9rR0W主張する側にあります。お前らのやり方って独裁国家の弾圧方法と全く同じだな(w
デザインがままなら我慢できるんでしょ？
自分で言ったことなんじゃないの？
こちらはそう感じるに至った根拠を常に提示してるけどね。
0128看板ﾏﾝｾｰな漏れ
02/06/07 13:07ID:xptoMh5A>>99反対派じゃなきゃ煽りだ（ｗ
漏れもただの名無しだけど、モナが反対派同志で会話がないといったら
ぎこちなく会話を始めるのね。>>84 >>87
なんか笑えるのな。
0129名無しさん脚
02/06/07 13:08ID:+qB9rR0W0130カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:11ID:2ul2riDmおまえがチョビンじゃないんだったら、呼んでないんだから出てくんな
デザインだけが理由ってんなら、それでもいいってことになるよね。
そろそろ本音出したら？
携帯で荒らせなくなるのはいやだ。自分たちが保守本流なのにｺﾃﾊﾝがデカいつらしてムカツク。
なんだってええやん。
0133初見参
02/06/07 13:11ID:ZeZiTE4s看板運用スレとか造ってさ。
今月はニコンの歴史でーすとか、旧コニカ月間ですとか、東イエナ3連発とか。
パカパカ代わるのがおもしれぇんじゃ無いかね。
0134カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:12ID:2ul2riDm0136カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:14ID:2ul2riDmつーか僕は最初からそのつもりで提案してるんです～。
0138看板ﾏﾝｾｰな漏れ
02/06/07 13:15ID:xptoMh5A描くほうの負担も考えると、じゃんじゃんというのはきつくないか?>>133
誰か適当な画像を作成してきたら随時差し替えみたいな調子で
いいんじゃないかな？そういう板も多いし。
最近、カメ板のデザインが過疎板っぽくて、そのあたりがｶﾅｽｨ。。。
0140カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:19ID:2ul2riDm新しい投稿があると自動的に変わる。
投稿はしっかりＩＰ抜いておかないと、エロ画像、グロ画像の巣になってしまうが（ｗ
設ける機会にもなるし、面白いんじゃないでしょうか。
しかし、ＢＭＰ画像200KB...少々重くて看板ハリコ板に晴貼れない…。
ＢＭＰで透明部分がないから、背景と多少ズレてしまうのもどうにもならんし。
0142名無しさん脚
02/06/07 13:29ID:ZeZiTE4s「内容はどうでも良い」
「自由に作ってよい」
「候補だけなら名無しで張り放題」
って土俵を維持しとけば、以外に集まるもんですよ。
あと軍事板見たいに有名人に書いてもらうってのもおもろいかも（亀板雑誌的ノリ）
ようは看板マニアや職人さんにとって以下に居心地良くするかって方向が良いのでは。
もちろん、看板うざい票が多い月は「看板ノ無い月間」なんてのもいいかもね。
>>140
ロモ・ウォール！？
0143aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 13:30ID:QM9K2jp+あんまりﾁｮﾋﾞﾝﾁｮﾋﾞﾝ言い過ぎないで下さい。おながいします。
看板を見るたびに「ﾁｮﾋﾞﾝ...」って言葉が浮かんできそうで嫌でつ。
0145名無しさん脚
02/06/07 13:31ID:ZeZiTE4s0146カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:37ID:2ul2riDm0147aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 13:39ID:QM9K2jp+画像は省略されるので関係ないように思うのでつが...（違？
0148名無しさん脚
02/06/07 13:40ID:ZeZiTE4s所謂“チョビン”荒らしがカメ板に限らず各板で頻発しているらしいんですが、
トップ画像やトップリンクがあるとその分読み込みに時間がかかったり、
パケ代がかかってしまうので、
そうした荒らしを防止する効果を見込めるんだそうです（いわばチョビン除け）
過去を振り返ると、看板以外にも、
現在に至るもトップリンク問題などで大モメにモメてますが、
反対を謳う人たちはいろいろと理由をこじつけてはいましたが、
結局はそうした本音があるみたいです。
普通に携帯で読む分には、
URLの末尾に「/i」と入れたり、スレッド一覧からアクセスしたり、
スレにダイレクトにリンクしたりすればいいのですが、
それだと、チョビン手口を用いる人にとっては、
直接荒らしているスレではなく関連スレに反撃されたりしたときに
反応が遅れてしまうことから、
通常のトップ画面に接続したがるんだそうです。
0150カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:41ID:2ul2riDm0151名無しさん脚
02/06/07 13:41ID:O490+bvd0152カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:42ID:2ul2riDm本当は普通のGIF、JPEGで十分だとは思うけど。
>>147
いまは軽量のGIFなので省略で済んでるんじゃないかニャ～（ｗ
自分もよくはわかっとらんのですが、
チョビン対策としては比較的有効なテらしいでつ。
0154カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:43ID:2ul2riDmＢＶＤ パンツ屋さんだ
0155名無しさん脚
02/06/07 13:45ID:O490+bvd0156カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:47ID:2ul2riDm0157名無しさん脚
02/06/07 13:48ID:ZeZiTE4sいっそのことPNGとかもありますな。
ふむふむ。
0158カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 13:50ID:2ul2riDm情報交換の場所もあります。そこが荒らされると困るので、ここには書きませんが。
ﾁｮﾋﾞﾝ除けになるのはいいけど、>>78でも書いたように低速回線で
標準ブラウザ使ってる人には我慢を強いることになりますね。
ま、今時低速回線使ってる人なんてのは少数派でしょうが（ｵﾚﾓﾅｰ）。
0160aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 13:53ID:QM9K2jp+愛モードはひょっとして、PC用のWEBページも
容量無制限で読み込めるので塚？
つまり、荒らし君は携帯用トップではなく、PC用のトップに
アクセスしている、というわけで塚？
（Jフォンは容量制限があるのでPC用のページは
ほとんど読み込めないので携帯用のページに限られる）
PNGもテですね。
とまれ、どこかに投稿所を設けて、
デザインは各自自由に考えて投稿するってのはいいかもしんないす。
ただ荒らし除けってのも非・生産的だし。
軍事板やフラッシュ板みたく看板からして表現の場ってのは
絶対ｶｺ（・∀・）ｲｲ！んでないかと
漏れもこれでフラッシュの勉強をする機会ができるんでｳﾚｽｨっす～。
0162aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 14:01ID:QM9K2jp+自動的に画像は排除されているので、
やっぱり無駄に画像を重くする意味は薄いんじゃないかと
思ったりする私は厨房で塚？
GifやJpeg、フラッシュぐらいならともかく、
BMPは自分もいやです～。
まあ、反対の人が「デザインが、デザインが」と馬鹿のひとつ覚えで
返してくるので、じゃあこれならご要望通りデザインは
そのまんまだぞｺﾞﾙｧ！とやり返したぐらいのもんで。
>>160
>つまり、荒らし君は携帯用トップではなく、PC用のトップに
>アクセスしている、というわけで塚？
そうらしいで（通
PC用トップからじゃないと、自分がどこかのスレを荒らしているときに、
そこじゃないどこか別のスレで反撃を受けたときに気づかないことが
あったり、反撃を受けたスレのURLを長々と入力したりしないといけないことから、
いろいろと不都合なんだそうです。
携帯からアクセスする人は、
普通はやっぱ携帯用ページからアクセスしてますよね。
0164名無しさん脚
02/06/07 14:04ID:ZeZiTE4s写真屋にはやさしいかも。
アップロード板は･･･・やはりカリ厨氏担当？（ｗ
実はずい分前にもこうした話し合いがあって、
そんときに自分は携帯からアクセスしてる、困ると主張している
名無しの人がいて、携帯用トップからアクセスすれば
いいじゃないですかという他の名無しさんのアドバイスにも
一向に耳を傾けようとしないんで、なんでだろう…と、
当時から不思議に思っていたんですが。
まあ、なんだかそうゆうことらしいです。
0166aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 14:09ID:QM9K2jp+いや、携帯用のトップページから各スレにはリンクが
張ってあるのでURLを手動で打つことはあまりないとは
思うのでつが....
なんにしても、私の理解の及ばない理由により
嵐君はPCページが好きであるらしいことは理解しますた。
お手数おかけしますた。
でもやっぱり重過ぎない画像きぼんでつ。
それではお邪魔しますた。
アクセスしてみましたが、画像ON/OFF問わず「容量オーバーで読み込みを中断
しました」となって、「広告出稿のお問い合わせ」の所までしか読めませんでした。
とりあえずご報告まで。
写真板でもまい板でも、管理人氏の同士さえあれば
どこでもいいんでない？
カリ厨一味の陰謀～、とかわけのわからんことをのたもうてる人に静かになってもらうには、
むしろ写真板管理人氏等に協力を仰ぐのがクレバーかもしんない。
（予言：ただしこの場合、写真板管理人氏も、まいたんも、誰から誰まで
自分以外は全員カリ厨一味とかぬかし出すようになるんじゃないかとｵﾓﾜﾚ）
一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。
0173aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 14:22ID:QM9K2jp+私は二つ目の理由がやっぱり微妙にダウトなんでつが、
（だから重いのはいやん）
最初の理由に禿道でつ。ので賛成派にカウントしてください。
おながいします。
200KBって激重過ぎ…。
ちなみに携帯用画面（/i）やスレッド一覧から読み込むときの条件に変更はないっす。
（画像やトップリンクが最初から表示されないため）
確か携帯は9800bpsだったような気が。
少なくともiモードのパケット通信よりは速いはず。
ちなみにPHSの場合は32Kもしくは64K。
PHSの64K通信ならISDNと同じですね。
ただケータイの9800bpsはiモードよりはマシとは言っても、
相当重いと思いますが。
0178 ◆WbLc2GNo
02/06/07 14:55ID:sRSPuTd/携帯は9600bpsだったかと…（細かくてｽﾏｿ）
あとFOMAはもう少し速かったかな？
荒らしよけという消極的理由ではなく、板の特色を出すために看板設置に賛成。
ただ僕のようにアナログ回線（56kbps、実質44kbps）利用者はまだ多いので、
ある程度の容量制限を設けることを検討していただきたい（例えば50KB未満とか）。
>>140
実現方法がよく分からないが、やるなら2ch運営側に対して
「エログロ画像を貼られない」保証をする必要があるのではないか。
確信犯はIP抜かれたって貼りそうな気がするが…
あわよくは現在の看板もどうにかしてしまいたいってのが本音なのかな？
>>119を見るにそんな感じにも見えるし。
そういえば小学校の先生が「人のいやがることを積極的にしましょう」
っていってたっけか。。。
自分も以前から看板画像はあった方がいいと思ってたクチなので、
チョビン問題はおいても看板画像がほしぃっす。
看板を投稿式にするにしても、あんまりしょうもないものが
投稿されてしまうと考えものなので、
カメ板用の看板ハリコ板にいったん貼りつけ、
それがよほどひどいものでなければ、
管理人氏に要望出して、随時差し替えてくってのが妥当かもしんない。
荒らしに○ンコご開帳なんか貼り付けられた日にゃあ、カメ板どころか
運営者も迷惑するだろうし。。。
0182名無しさん脚
02/06/07 16:39ID:aQHkFDo50183 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:41ID:rZcKcZ1fそういう結論がいつどこで出たのか、ソースを明らかにしてね。
また彼はありそうでないものを探しに奔走することになるのであろう。。。
0184カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:49ID:2ul2riDmつーか、チョビンは荒らしやすい板を集中的に荒らすらしいから
カメ板だけが看板ナシだと荒らしさんいらっしゃいになってしまう。
というわけで、看板決定です
0185カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:56ID:2ul2riDm依頼の理由はこれだけでも良かろう
0186 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:56ID:rZcKcZ1fいやけがさして議論が空中分解というケースがほとんどだったけど、
今回はとことんやりますんでﾖﾛｼｸ（ｗ
看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。
「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）
テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）
土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替
また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
特に異論がなければ、こうした方式でいかがでしょう？
さて、看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
0187捕捉 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:00ID:rZcKcZ1fttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
0189名無しさん脚
02/06/07 17:21ID:aQHkFDo5恐るべし一味
0190 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:30ID:rZcKcZ1fいつものことながら恣意的だねぇ…。
さてさて、気をとり直して。過去に製作された看板のうちいくつかをサルベージしてきますた～。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
しぃとＴプルはログ落ちしてました。。。残念
0191 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:38ID:rZcKcZ1fモナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
0192名無しさん脚
02/06/07 17:40ID:kcbBMI7T0194名無しさん脚
02/06/07 17:49ID:kcbBMI7T午後1時頃、自分で言ったことをもう変更するのっておかしくない？
--------------------------------------------
>192
全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！
--------------------------------------------
この一文読むと、恫喝されてる気分です。
連絡版の運営はこんなものなのでしょうか？
0195名無しさん脚
02/06/07 17:50ID:aQHkFDo50196カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 17:52ID:hfTNNdBdいまさら議論は無用だな(w
0197名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg放っておくのが吉、議論が込み合ってきた時に疲れるよ。
結局、この流れの中でクリティカルな批判をした方が
自分の有利に議論を展開できるわけで、例えばマシカが
棄権を表明した事は看板反対派に有利な事。
票が採れないなと思うような理論が展開された場合にのみ
反駁するのが良いでしょ。浮動票が採れないなと思ったら
続けるのもいいけど。
0198名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:emSSPOFWた者をどう扱ってきたかよくわかるよ。最初に結論ありきで、文句いう奴
は全部「荒らし」や「チョビン」だ。
こういって消えると、携帯使って一人が自作自演だとかいうんだよな。
荒らしには頭来るし消えてもらいたいが、「一味」もある意味この板の
ギャングだ。
0199名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:kcbBMI7T人を個人情報を公開してネット上で吊るし上げるでしょう。
だから名無し三脚なんですよ。
0200ウザイ奴
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg0202名無しさん脚
02/06/07 18:06ID:emSSPOFW0203名無しさん脚
02/06/07 18:07ID:kcbBMI7T0207名無しさん脚
02/06/07 18:09ID:kcbBMI7Tレスはしてくれないんですね。
売られた喧嘩は無論買いますよ。
荒らし同然の相手にお上品に返してても埒があかないんでね。
0212名無しさん脚
02/06/07 18:13ID:emSSPOFW事実と異なることにいちいち反論しないとだめなん？
はなからセットときめつけてかかってきる相手に
先入観云々と言われたくないねぇ。
俺は俺の理念で行動してるだけだしー。
俺はあなたを荒らしとは呼んでないけど。
荒らしに対して、そう返したと言ってるだけですが何か？
あなたには先入観はないとおっしゃる？（ﾜﾗ
0216名無しさん脚
02/06/07 18:16ID:emSSPOFWちなみに喧嘩売ってるつもりじゃないので。
きちんと議論して決めてもらいたいだけ。
0217ウザイ奴
02/06/07 18:16ID:n1nbvtbg必要なのは
賛成派の理由
反対派の理由
賛成であればどの看板を使うかの議論だけだと思うんだけど。
0218名無しさん脚
02/06/07 18:17ID:aQHkFDo5議論のつもりでいきなりこれ>>198かい？
そりゃあ素敵だね（ｗ
0220名無しさん脚
02/06/07 18:18ID:emSSPOFW0221名無しさん脚
02/06/07 18:19ID:kcbBMI7T相容れない意見の対立があるときは、
説得の努力をするのは当然のこと。
それもしないで「受け入れない」「意見を潰しにかかる」といきなり
剣呑とした謂れをされりゃあ、こっちだって態度が硬化しますがな。
人間だもの＠あいだみつを
へぇ。卵が先か鶏が先か、立証してくださる？
誰に話してんの？
なんのことを言ってるの？
0225名無しさん脚
02/06/07 18:24ID:emSSPOFW>>198書いたのはあまりに決め付けが目に付いたからで、言い過ぎたなら
謝るが、議論の場を保障していただきたいですね。
いきなりケチつけからはじまる議論ならﾉｰｾﾝｷｭｰ。
kcbBMI7＆emSSPOFW
>225
俺の言葉尻の強さが目に付いて不快な思いをさせたならその点については謝るよ。
申し訳ない。
0228名無しさん脚
02/06/07 18:26ID:emSSPOFW進め方で決めてもらいたくない。それだけだ。
0229名無しさん脚
02/06/07 18:28ID:kcbBMI7T数時間で決めるのはおかしい。
いきなりきめて申請、という流れにはしないよ。
それは一連のレスを読んで頂ければおわかり頂けるかと。
>228
こちらも人間だもので、煽られたり、煽られてると感じたときには
態度が硬化してしまうこともあります。そこは冷静さを欠くところもあって
申し訳ない。
まぁ、マターリとね。
0231名無しさん脚
02/06/07 18:33ID:kcbBMI7T0233名無しさん脚
02/06/07 18:35ID:kcbBMI7T0235名無しさん脚
02/06/07 18:37ID:emSSPOFWようするに、ある程度の議論の時間と意見表明の保障があった上で決定に
至ればいいわけだし。
0236名無しさん脚
02/06/07 18:39ID:aQHkFDo5自分の創った看板なら貼りたい訳だな…
これは煽り？
モナーとＭ３ ←コレ！
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
ガメラってぽっけ氏の？別にいいんでない？
…って、まだブツを見てないけど。
0239 ◆FmY2cp9s
02/06/07 18:46ID:eXhWc/AQ理由によりこのスレッド限定でトリップつけます。
正直にいって>>186の
＞「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
＞明確な理由が説明できなければ却下。
という表現は反対表明の敷居を高くしているようにも思います。
反対も賛成も明確な理由が必要なのは同じですね。これは賛成も
反対も理由併記が必要と思います。
で、トリップをつける理由ですが、住民の総意を多数決によって
決める場合には「人数を数えられえる」ことが最低条件と考える
ためです。「個人情報をさらしてうんぬん」ということが
ある名無しさんから言われていましたが、仮にアクセスログ等から
何らかの経路で個人情報を取得することができたとして、その
危険性が名無しさん脚の場合と単なる意味のない8バイト文字列を
名前に記入した場合で差があるとは思えません。
俺がこだわってるのは、
１－１ 他の板と見比べるに、現行のものだとなんだかしょぼい。
（なんだか過疎板っぽい…）
亀板オリジナルの看板画像があった方がよい。
１－２ 看板を板住人による作品発表の場となれば面白い。
誰もが自由に気軽に提案し、看板画像を更新していける環境があることが望ましい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/920-921
の会話を見ても、住人が看板画像について語ることそのものが怖くなってしまうような
事件が過去にあったことは想像にかたくない。
今回こちらが強硬な姿勢になっているのは、推進したい側が
ある程度強硬にいかないと、従前のごとく反対を唱える人のしたい放題にされてしまうため）
２－１ 看板画像そのものが荒らし対策としての効能を期待できる
こんなところかなぁ。
0243名無しさん脚
02/06/07 19:10ID:m91Za5hNんで、トップの看板どうするよ。
つうのも、看板がらみで少々面白い話を聞いたので、、、
ところで背景のブロック㌧㌦？
0244名無しさん脚
02/06/07 19:12ID:m91Za5hN1-1も1-2も後付けの理由じゃねえの？
要はお前に逆らう奴が来れなくなるのを期待してってか？
あほらしい。
0245カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:13ID:hfTNNdBdつまりID:m91Za5hNは自分が荒らしであることを認めるのだな？
0246名無しさん脚
02/06/07 19:14ID:m91Za5hN0247178 ◆WbLc2GNo
02/06/07 19:15ID:UICvQ3eRほぼ全面的に同意です。
とりあえず178の発言は撤回し、賛否保留とします。
理由は>186、>193が議事進行役としてきわめて不適切な
発言と考えるからです。進行役が煽ったり馴れ合ったり
していてはまともな議論になりません。
初出は自治会スレ時代だったと思うけど、
お時間があったら2001/04/26からの分の過去ログ漁ってくださいな。
チョビン情報を得たことがきっかけで蒸し返した、
といった方が正確なのかな？
どうあれ、ほしいものはほしいということで（ｗ
いつのまにやら進行役にされちまったYo～！
しかも煽られてるYo～！
0250名無しさん脚
02/06/07 19:18ID:m91Za5hN少なくとも俺ではない（ｗ
漏れは賛成に票を入れてる身なので、
中立の立場じゃないことをここに明言します（キッパリ
0253名無しさん脚
02/06/07 19:21ID:m91Za5hN0254名無しさん脚
02/06/07 19:22ID:m91Za5hN0255名無しさん脚
02/06/07 19:23ID:xptoMh5Aいや、モナさんがちゃんと過去ログあさってくれるから
新参者の俺にも過去の状況が良くわかたよ。
おれは賛成に一票
ところでID:m91Za5hNIDによる書きこみがこのスレにしかないのはどちて？
カメラの話とかはしないの？
タイ旅行中も順調に書きこみしてたけどね。
この発言が出るってーことは後半組チョビンっすか（ｗ
0258カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:25ID:hfTNNdBdつうか、少なくともオレたちは自前で5箇所、アクセスできる場所を
押さえていたんだけどね。ネットカフェを除いても。
254のセリフを言いたくて我慢してるんだろうな、って、みんなで
笑ってたんだよ。笑い声がキミのところまで聞こえてたかな？
0260名無しさん脚
02/06/07 19:26ID:xptoMh5Aおれね、カリ厨一味がタイに行ってから、板が静かになったの見てね
「あ～多分戻ってきたときにこの一言を言うためにアラシは静かにしてるんだな。」
って､見てたけどね。やはり出た過去のせりふ。予想があたってなんとなくうれP
僕は煽ったつもりはありませんが、そうとられたのなら
僕の文章力が不足していたのでしょう。
とりあえず看板議論からはしばらく離れます。
変酋長だけでお腹一杯たYo！（←これも胃が痛いことしばし
今回はあくまでいち個人として、主張や提案をするのみっす～。
0263名無しさん脚
02/06/07 19:35ID:DbiEFAFE0264カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:36ID:hfTNNdBd（１）荒らし行為者の同一性がバレた場合
バレて「○○＝○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
（２）第三者を装う荒らし弁護レス
（ア）【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
「（書き出しに）俺は○○じゃないが・・・。（末尾に）これも自作自演というの
でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
（イ）又、自ら荒らしトリップで出てきて
「（同一性を指摘された発言者を）別人です」等とレスしたりする。
が、通常その不自然さから説得力をもたない。
（３）IDのある板では、３つ以上のIDでの荒らし
【３つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
（途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定）。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021782451/l50
あっちでも専用IDだし…。
チョビンについて説明するまでもなく、実例が用意されてるし…。
おかしいなと思ったら、まずはIDチェック！（ｗ
前回の議論のときんでサルベージ済みのものを６点ばかし…。
モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
すぐ見えなくなるのが鬱。
0268名無しさん脚
02/06/07 19:44ID:PriNN5S/171 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f
自分の「賛成」の理由は３つ。
一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。
議論が保証されていないのは賛成・反対を問わずだから、
（前回は「カメ板に看板はいらない」の連続で議論そのものが潰されてる）
自分の主張は最後まで自分で通してくしかないやね。ﾌｩ
0270インド・パキスタン関連ニュース
02/06/07 20:11ID:tDNatlAN川口外相は７日午前の閣議後の記者会見で、インドとパキスタン間の緊張激化を受け、
インド在留邦人を避難させるための民間チャーター機について、
１０日にニューデリーから日本に飛ばす考えを表明した。
外相は「可能な限り早急に商業便で国外に出ていただきたいと考えている」と述べた。
インドでは、既に「欧米人らの大量の国外退避」などによって
「民間定期便の航空券予約が困難」となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia03.htm
0271インド・パキスタン関連ニュース
02/06/07 20:15ID:tDNatlAN政府は７日、インドとパキスタンの情勢が緊迫していることを踏まえ、
インドの邦人の国外避難のため１０日にチャーター機１便をニューデリーに派遣する方針を固めた。
これに関連して福田康夫官房長官は７日の記者会見で、現地の状況次第で政府専用機の派遣を
検討していることを明らかにした。
外務省はカシミールの領有権問題などで両国の緊張が極度に高まっているため、
今月４日にインド、パキスタンにいる邦人に対し、やむを得ぬ場合を除き、
退避勧告を出し、商業便が運航されている間に国外に出るよう呼び掛けている。
６日現在で両国に滞在している邦人はインドが１４５２人、パキスタンには６８４人。
http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607sei045.htm
0272名無しさん脚
02/06/07 20:20ID:QHsyLT67そもそもおかしいんだよ。
カメラの話ができない、＝、カメラ板住人じゃないなら、
亀板のことに口を出すなってことになる。
ここで言いたいことを言うためだけに別ＩＤを設けてるなら、
そいつは巷で問題になってるチョビン行為そのものじゃんよ。
自らチョビンであることを肯定してるんだよ。違うか？
また使い捨てのID（QHsyLT67）か…。
よそでカメラの話してきたら？
0276名無しさん脚
02/06/07 20:24ID:DbiEFAFEそもそもおかしいんだよ。
おかしくないよ。
反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
0278カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:24ID:hfTNNdBd31 ：モルモットさん ：02/06/06 02:07 ID:???
>>30
そういう風に複数いるように装ってるだけです。
32 ：モルモットさん ：02/06/06 02:15 ID: ID:NoI4eNSL
>>31
なるほど。チョが糞スレ立てまくるのは良スレつぶすだけでなく、
自分の足跡をカモフラージュするためと思ったんですが。
警察と協力して2chを一週間閉鎖して、
全部のスレッドを洗いざらい調べれば捕まえられるんじゃないの？
33 ：モルモットさん ：02/06/06 02:23 ID:???
>>32
串を辿れば、必ずどこか集中的に辿り着くところがある。
時間をかければ探せるだろう。
そしてダイアルアップで繋いでいる場合、例え盗んだID
だとしても、プロバイダが協力すれば、電話番号から
ある程度地域が絞り込める（電話だけは踏み台では無理）。
けど、そこまでするかどうかは管理人次第。
自分の裁判も忙しそうだし。
0279名無しさん脚
02/06/07 20:26ID:QHsyLT67人間って狂っていくんだな。
>看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
他者を納得させるための意見を出す気すらないってなら、
聞き入れられなくても文句は言えた筋合いじゃないよな。
>コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
これは煽りとして受け取っとくよ。
0281カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:28ID:hfTNNdBd0282名無しさん脚
02/06/07 20:29ID:QHsyLT67それは無理でしょ。後が恐いからな。
0283カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:29ID:hfTNNdBdサッカーなんか見てんじゃねー！
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
ところでここは匿名掲示板でみんな匿名なのに、多いとか少ないとか、なんで知ってるの??
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
これって、ある人たちの主張そのまんまや。
たった１行でこんなにツッコミどころ満載ってのもおそれ入ります（ｗ
0286名無しさん脚
02/06/07 20:31ID:QHsyLT670287カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:31ID:hfTNNdBdこっちが逆恨みされて大変です（ｗ
最近こんなんばっか。
0289名無しさん脚
02/06/07 20:34ID:QHsyLT67カメラ構えた自画像をさらしてる奴とか、な。＞匿名とは言い難い奴
0290カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:34ID:hfTNNdBd「反対派に」でしょ？自分で言った言葉をもう忘れたの？
俺もカ厨氏も賛成派。
きみは 自分で
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
って書いたんだよ。
0293名無しさん脚
02/06/07 20:36ID:QHsyLT670294カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:37ID:hfTNNdBd0297Palmas
02/06/07 20:38ID:9GgAXVADわたしはどちらでもいいです。
ただ、Monaさんの話の進め方はよくないと思います。
昼休みや終業後のわずかな時間にカメ板を覗く者には、ここに一日中張り付いているような
人と満足に対話できるはずがありません。
あっという間に伸びていくスレに目を通すのも大変で､
読んでもさっぱり面白くないのに読みつづけるのは苦痛です。
>全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！
などといわれても無理です。
あらし対策が目的とのことですが､看板で対処できるのか、疑問です。
このスレがあらし対策につながるような発展をしているようにも思えません。
それよりも､>143 ariaさんみたいな、看板でチョビンが浮かんできそうで嫌､
という意見も考慮されるべきだと思います。
実際に被害にあわれたMonaさんと､時々教えてクンとして訪れるだけのわたしとは認識が違って当然ですが､
わたしはあらし対策にここまでやらなければならないか､と思っています。
Monaさんはタイでいい写真をたくさんとってリフレッシュされたと思いきや､またここで
問題を抱えておられるのは、気の毒に見えます。
Monaさんにとってカメ板は大切なものであるからこそ運営の健全化に熱心なのだとは思いますが､
もう少しお気軽に構えられた方がいいのではないでしょうか。
カリ厨さんはMonaさんよりは余裕を持って楽しんでおられるようです。
しかし､Monaさんのカキコミを見ると、お疲れの様子しか伝わってきません。
0299カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:38ID:hfTNNdBd0301カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:42ID:hfTNNdBdなぜ、看板に強固に反対している人が一人だけいるのか、その理由がよくわかりますよ。
0302イメキャラ＠サッカー観戦中
02/06/07 20:44ID:K0yvzmSu0303名無しさん脚
02/06/07 20:44ID:QHsyLT67まともじゃないな。
もし297が名無しで書き込んでいたら、君はおれ。
0304カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:45ID:hfTNNdBd漏れ的には別にそっち主導でやってくれたところで全然構わんのだけど＞看板
切り出したのがたまたま漏れだったってだけの話で。
0306名無しさん脚
02/06/07 20:53ID:QHsyLT67文句ある人は正当で明確な理由を言ってくれ。
0308名無しさん脚
02/06/07 20:56ID:QHsyLT670309カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:56ID:hfTNNdBd賛成派の主張は「チョビン除けに効果的だそうだから賛成」
これでわかった？ しかも反対派って、「名無し三脚」さんだけ
0310カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:57ID:hfTNNdBd0311名無しさん脚
02/06/07 20:57ID:74VN3qYuチョビン行為を正当化してる（>>276）ような人はほっときやしょう。
また使い捨てID？
指摘されて慌てて書くぐらいなら、先に書いてからきなよ（ﾌｩ
0314 ◆/IGVcjoI
02/06/07 20:58ID:QHsyLT670315ウザイ奴
02/06/07 20:59ID:n1nbvtbg0316名無しさん脚
02/06/07 21:01ID:74VN3qYu0317 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:03ID:QHsyLT67これは何のために言ったんだ？
273 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 20:21 ID:rZcKcZ1f
ここで反対を唱えるときにしか使われないＩＤがあるってこと自体が
そもそもおかしいんだよ。
カメラの話ができない、＝、カメラ板住人じゃないなら、
亀板のことに口を出すなってことになる。
ここで言いたいことを言うためだけに別ＩＤを設けてるなら、
そいつは巷で問題になってるチョビン行為そのものじゃんよ。
自らチョビンであることを肯定してるんだよ。違うか？
0319 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:05ID:QHsyLT67お前はこの板のなんなんだよ？
看板の話が進むなら誰がやったところで構わんという意思表示。
亀板の主導権争いなんざ興味もないし。
反対者もとりまとめての進行役なんざ俺はやりたかぁないし。
0321 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:06ID:QHsyLT67この板のいち住人。
毎日他のスレで話をしていない名無しはチョビンですな
0324 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:07ID:QHsyLT67具体的にどうやって進めていくつもりなんだよ。
0325 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:08ID:QHsyLT67確認する方法はあるのか？
0326名無しさん脚
02/06/07 21:08ID:74VN3qYu名無しがずっと討論してても、読んでかないと分からない訳。
ここは「またあいつが揉めてるから首突っ込んでやれ」と
なる訳。
あ、もうサッカー観るから。
存在するIDは間違いなくチョビンそのものですな。
チョビンって固有名詞じゃなくてそうした行為をする人の総称でっせ。
もう何回も説明してるけど。。。
0329 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:12ID:QHsyLT67引き受けるにあたっておれの個人的意見は一切言わない。
すべての決定は多数決でやる。
まず、看板をある任意のものに差し換えるかどうかを決めよう。
2分以内に反対が8件（別ＩＤ）以上無ければ話を進めます。
0330カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 21:14ID:hfTNNdBd住民票提出だ
0331 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:14ID:QHsyLT670332名無しさん脚
02/06/07 21:15ID:eiw/c0Oq0333名無しさん脚
02/06/07 21:15ID:eiw/c0Oq0334 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:17ID:QHsyLT67を書いてもらい、亀板オリジナル看板を設置するかどうかを決めます。
0335 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:18ID:QHsyLT67にします。
0336 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:20ID:QHsyLT67住所氏名など個人情報に疑問がある人は各自確認して下さい。
これ以上の方法はありませんよね。
0337 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:21ID:QHsyLT670339インド・パキスタン関連ニュース
02/06/07 21:24ID:8fWiW76I【モスクワ７日共同】
タス通信は７日、インド・カシミール州の分離独立を目指すパキスタンのイスラム過激派組織
ラシュカレトイバが自らのインターネットサイトに、核ミサイル保有を主張する声明を載せたと伝えた。
声明は「ラシュカレトイバに忠実な人々が２基の核ミサイルを自らの管理下」に置いており、
「ミサイルはイスラムの敵に対して用いられることになるだろう」と主張している。
しかし、声明はミサイルのタイプや入手経路などについては触れていない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3250710
0341 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:25ID:QHsyLT67モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
0344 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:32ID:QHsyLT67ほんの少数の意見に亀板全部が巻き込まれるのは賛成派、反対派のどちらに
とっても後々遺恨を残すでしょう。
（>>107など参照）
やけにスレが伸びてるんで何事かと思えば、また泥試合ですか、やれやれ・・・。
＞◆/IGVcjoI
何故Web上で電話番号だの住所だの個人情報晒さにゃならんのだ・・・。
本当に無茶苦茶ですな～。>>342
0346イメキャラ
02/06/07 21:33ID:kvEAD3vU２ちゃんねるなんだし、名無しが一番。
逆にいえば看板つくれる人がいるんならドンドン作っちゃえ
それでいーんじゃないの
それがクズならクズって言ってあげるからさ～
0347 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:37ID:QHsyLT67これ以外ではチョビンは排除できません。
賛成が期限内に５０を越えたら、まず看板予定の作品を100枚集めてその
中から投票で最優秀を決めましょう。
フシアナしたうえ、住所氏名電話番号を公開して頂きやしょう（ｗ
言い出しっぺからやるのは当然のことですな。
自分も賛成。
まずはあなたから個人情報公開どうぞ＞◆/IGVcjoIさん
0350イメキャラ
02/06/07 21:42ID:kvEAD3vUキヤノソvsニコソ＆各社…みたいにロゴがごちゃごちゃしてるの
すきですけど、ロゴそのままって大丈夫なの？
ビックの紙袋みたいにごちゃごちゃなのがすき。
0351 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:42ID:QHsyLT67上で知らせた投票条件になにか不満でもあるのですか？
自作自演を防ぐ最良の方法ですよ。
賛成派の人たちからこんなにも文句が出るとは思いませんでした。
反対派の人たち（って、複数形にしていいのやらどうやらｗ）も、個人情報を
晒すのは不満だと思いますよ。
って言うか、いつの間にか反対派の名無しさんがさっぱり出て来なくなった。
不思議・・・。
0353看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 21:54ID:QHsyLT67＞反対派の人たち（って、複数形にしていいのやらどうやらｗ）も、個人情報を
＞ 晒すのは不満だと思いますよ。
承知の上です。
>そうしたいのですが、癒着や贈賄などを防ぐためにもおれは表に出られません。
いえ、あなたの銀行口座から何からすべてを公開すれば問題ありません。
すべてをさらけ出してくれなければ誰もあなたを信頼はできませんよ。s
0355名無しさん脚
02/06/07 22:00ID:hdaraLVz晒せば良いだけの事。
↓
賛成票・反対票ともに50票も集まらない。
↓
よって、投票は無効となり、看板は設置されない。
↓
結果：反対派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
になるよな、どう考えても。
もしかしたら、僕らの知らないところでいろんな人とメールで連絡を
とりあって、賄賂をもらったり癒着しているかもしれませんからね。
いろんな人がメアドをさらしているわけだからネ。
結局わからないから信頼されませんよ＞◆/IGVcjoI
あなたが誠実かつ中立の人であることを示してください。
おながいします。s
0360看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:06ID:QHsyLT67則って期限までに自分の意見を表明しろよ。
ちなみに癒着、贈賄を防ぐのはジョークだ。随分釣れたな。
看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。
「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）
テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）
土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替
また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
＞ちなみに癒着、贈賄を防ぐのはジョークだ。
もっと高級なジョークきぼーん（ｗ
前回の議論のときんでサルベージ済みのものを６点ばかし…。
モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
まだまだ募集中です（随時
0365看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:10ID:QHsyLT67>>332
反対意見を述べたのはこの二人だけ。
住民票提出することになると、幹事のおれの人間性を疑う人が出てくると
思ってネット上で公開することにしたんだよ。
あと決めでルールを出してきても無効でしょ（ｗ
んで、
都合の悪い>>357は無視？＞［看板問題進行役 ◆/IGVcjoI］＝チョビン
もう疑われてる…とゆーか、むしろ確信されてるとｵﾓﾜﾚ
0369看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:14ID:QHsyLT670370カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 22:15ID:hfTNNdBd369は罷免だ
0371名無しさん脚
02/06/07 22:15ID:hdaraLVz一方的な宣言とどこが違うの？
ガラも悪くなったし(W
0372看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:16ID:QHsyLT67別のルールで開始しましょう。
ここでの決定は絶対です。
看板問題進行役 ◆/IGVcjoIはさっさと出てけという考えに賛同の方は
賛成に投票してください。
賛成３票で確定です。
賛成１
賛成1票
0377看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:21ID:QHsyLT67＞賛成反対に対する意見を述べられない立場だからな、おれは。
それは個人情報を晒せない理由にはならないんだけどな。
0381黒光りの ◆C35FDEec
02/06/07 22:28ID:48ZHoWYd0382看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:28ID:QHsyLT670383カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 22:29ID:hfTNNdBd0384名無しさん脚
02/06/07 22:29ID:h4i1JD/+0385イメキャラ
02/06/07 22:29ID:SbIis/pJ0386カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 22:30ID:hfTNNdBd0387看板問題進行役 ◆/IGVcjoI
02/06/07 22:30ID:QHsyLT67じゃ、7/7に。
0388イメキャラ
02/06/07 22:31ID:SbIis/pJきっとサッカーみてたのよ
確定しましたのでさいなら～。
個人情報晒せだの、有効票数50票以上だの、無茶な事ばかり言ってたら
反対されるのは当然。
そもそも自分が何だかんだ言って個人情報晒そうとしないし。
結局、本音は>>357の通りなんでしょ？
0391亀板チョビン研究会 ◆MonaEMs2
02/06/07 22:36ID:rZcKcZ1f334 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:17 ID:QHsyLT67
まず住所氏名電話番号を表記の上、亀板での取り組み、貢献度、将来の亀板像
を書いてもらい、亀板オリジナル看板を設置するかどうかを決めます。
335 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:18 ID:QHsyLT67
期間はおよそ一月後の7/7日の午後３時までに、いずれか５０件集まれば有効
にします。
336 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:20 ID:QHsyLT67
これで、偽造コテハンや複数回接続しID疑惑も解消できます。
住所氏名など個人情報に疑問がある人は各自確認して下さい。
これ以上の方法はありませんよね。
337 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:21 ID:QHsyLT67
では、賛成派の方、反対派の方みなさん頑張ってくれ。
357 ： ◆Edge/ybY ：02/06/07 22:01 ID:jV1htxa4
Web上で個人情報を晒す人がいるはずもない。
↓
賛成票・反対票ともに50票も集まらない。
↓
よって、投票は無効となり、看板は設置されない。
↓
結果：反対派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
になるよな、どう考えても。
0392イメキャラ
02/06/07 22:38ID:SbIis/pJわかりやすぅい ありがと
0393名無しさん脚
02/06/07 22:42ID:QPM9XL+w0395名無しさん脚
02/06/07 22:51ID:QPM9XL+w0396イメキャラ
02/06/07 22:51ID:SbIis/pJ別に反対する理由はないですね。
勝手にやってくださいつーか
0397イメキャラ
02/06/07 22:58ID:SbIis/pJなーんて関係ないか（藁 今日もそろそろ終電なのでかえりまーす。ぢゃね
0398○-○-○οοοο
02/06/07 22:59ID:x1Jgpxap危険過ぎはしませんか。
0399名無しさん脚
02/06/07 23:17ID:QPM9XL+w0400○-○-○οοοο
02/06/07 23:29ID:x1Jgpxap公平な意見の収拾方法について考えはあります。煩雑ですが公平な方法が。
0403○-○-○οοοο
02/06/07 23:44ID:7elQy/+y最近IEがよくフリーズするので、切断してワードパットで文章を作ります。
しばらくこの場を離れますがご了承下さい。
手間閑かけてあんだけの画像をつくってきた人たちの労力も無碍にして、
それでも「携帯で荒らす」ただそれだけのために
毎回毎回こんなことができるんだから正直信じらんねっす。
今回の◆/IGVcjoIのやり口が前回、前々回が潰されるまでの
流れを端的に象徴してた気もするけど…。
前回、前々回はコテハンゆえに言葉尻が強くなっちまうんじゃないかと
思って発言を控えてロムってたけど、
もう黙ってらんないってのが正直な本音かなぁ。
（頭にくるとageるんだから自分もわかりやすいなぁ…）
別に自分が製作した画像を看板にしようとか、そういう意図は全くなくて、
ありゃあ２週間後までに製作者が名乗りをあげなかったり、
過去に誰かが製作したものがサルベージできなかった場合にそなえての
保険みたいなものなので…（画像そのものがなければそもそもが成立し得ない話しだし）
どっかにIPが記録される掲示板とか設けて、
そこで話した方がいいのかもしんないね（ﾌｩ
ヨロシク！頑張れ～。
メモ帳の方がリソースもあまり消費しないのに・・・
って、もう遅いか。
0407 ◆z/PMXgLI
02/06/08 00:01ID:f7+2A3Ib不自然なんだなー。
0408 ◆z/PMXgLI
02/06/08 00:06ID:f7+2A3Ibﾆｭｰｽ見てたらお祭りになってた（ｗ
反対してる者同士の会話がないだとか
IDが当該のスレだけの使い捨てだとか、
そうした指摘があるたびにそこだけおざなりに対応して、
冷静な別人を装ってまた戻ってくるのがいつものパターン（ﾌｩ
んで、毎回議論それ自体を潰しておきながら、
「賛成派は反対派の意見を聞かない」だとか、
「俺は前回のやつとは別人だ。証拠がない（ﾜﾗ」
だとか、そうした毎回毎回の波状攻撃に
みな一様に疲れて沈んでいくのです…。
やり方としては多少強引かもしれないけど、
いったん期限を切ったのはそれへの対策でふ。
ちなみに、反対を謳う人によるまともな意見は
いまだかつて見ていません（ｗ
ついには>>276で
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
>看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
>コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
と、理由なぞ不要・話し合いはしないと一気にぶちまけたあとで、
おんなじIDのまま一転して>>391の手法に切り替え。
これを毎日毎日別人を謳って繰り返されりゃあ誰しも最後には疲れますわ。
0411ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/08 00:16ID:xkQqOlXJ0414○-○-○οοοο
02/06/08 00:55ID:LFjjFjTcただし、最悪コテハンのみの投票も考慮のうちと思います。
コテハン全員が同一の考えとは思えませんし、
性別、年齢、居住地区から接続環境まで違います。
この板の住人の代表として扱い得るかもしれません。
0415H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 00:55ID:LFjjFjTc全国で一斉にオフ会を開く試みです。
ここに、投票の書式を貼り、
それをコピー・印刷して可否を書き込んで封筒に入れてもらったものを、
持参してもらうという方法です。
動員をかけられるとはいえ、多重投票はかなり抑えられますし、
個人情報の流出もありません。
問題点は、
1、各都道府県最低一箇所以上そういう場を設けなければならないこと。
2、島嶼など適用不能な場所があること。
3、選挙管理人が中身を改竄し、或いは追加し、或いは抜き去ることがありえること。
などで、
選挙管理人については、一部名前などの個人情報を、主催者・総管理人に預けさせることも、
考えうる方法です。
公平を図るため特に都市圏では会場を多くすべきです。
もし、倫理観のある多数の有志がいるなら、全国一斉オフ会は可能なはずです。
掲示板の性質上、多重投票は防ぎにくいでしょうし、個人情報を曝したくないのも頷けますから、
各方法、利点欠点を秤にかけ、中庸たる方法を選んではどうでしょう。
（この板の書き込みを鑑みるに、性善説は不適当でしょう。
多重投票をしないという人々の良識を信じ、しかしその良心に頼るのはやめることです。
被害を受けるのは良心に従ったものなのでしょうから。
多重投票をしたのが賛成派なら反対派が被害を蒙ります。
反対派が倫理に悖る行動を取るとは言っていません。
どうです公平な方法でしょ、大変だけど。）
0416 ◆z/PMXgLI
02/06/08 01:00ID:f7+2A3Ib面白いと思ったよ。←いちいちメールで登録するときたもんだ（ｗ
うぉぉ、そ、壮大な提案だ…（汗
投票以前に“全国オフ”が実現したら、
それ自体が素晴らしいことだ。
つか、本当にやることになるならご協力します～。
>416
メール投票もフリーメールで票をつくることはできてしまうし、
IP記録してもﾈﾄｶﾌｪ廻ってどうにでもできてしまう部分があるから、
全国オフ開催以外はどうしたって裏口的方法は発生してきてしまうとｵﾓｳ。
ネットでの投票にこだわる場合、どこかで妥協せざるを得ないんだろうけど、
そのラインをどこで引くかだね。。。
誰かが日記才人的投票システムを設けてくれれば
話は早いんだけど。。。
ちょっと日記才人覗いてきます。。。
時間的・地理的事情でどうしても参加できない人には
いっそ投票用紙を送ってしまうというのはどうかなぁ。
0421 ◆z/PMXgLI
02/06/08 01:27ID:f7+2A3Ibいいだしっぺの法則ってヤツだ（ｗ
0422247=178 ◆WbLc2GNo
02/06/08 01:31ID:LTLrBufh247では賛否保留としましたが、改めて賛意を表明して
おきます（理由は>178）
>416-417
2chで現在行われている各板人気投票のシステムは
参考になりませんか?
投票所：http://live.2ch.net/vote/
>mona氏
ご自身の主張を声高に叫ぶのはあまり得策とは
思えません。冷静に事を進めて味方を増やすことに
努めることが結局は近道だと思いますが…
0423ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/08 01:33ID:xkQqOlXJおいらがやったりしたらまた関係ないところから余計なひと波乱くるです～（多分
（賛成を表明している以上、
少なくとも中立の立場ではないわけだし。。。）
「全国オフやりませんか？」的スレを立てて、ひとまず日にちだけ設定して、
各地方担当幹事になのりをあげてもらうとか。。。
（実際には大都市圏がどうしても中心になってしまうとは思うけど）
ひとりの幹事が全体をとりまとめようとすると
それはむずかしいとは思い（枡
>420 なるほど。それは一理。
>ご自身の主張を声高に叫ぶのはあまり得策とは
>思えません。冷静に事を進めて味方を増やすことに
>努めることが結局は近道だと思いますが…
おっしゃること、ご尤もです。
今回は自分でも冷静さを欠いてるのがわかって、
ちょっとｳﾂです。。。
0426ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/08 01:42ID:xkQqOlXJmona氏はマブダチだから信用してるよ。
0428○-○-○οοοο
02/06/08 01:57ID:LFjjFjTc比較的公平にいくでしょう。（当然受信側は私書箱を設置しないと危ない）
0429○-○-○οοοο
02/06/08 02:07ID:LFjjFjTc（個人情報の取り扱いや、当人が2chを見ていることが判明して不利益を被らないように注意しながら）
ここは電脳の空想世界ですから
0430また、途中で言う事が変わりましたね
02/06/08 07:04ID:oo1gUtDQ自分の「賛成」の理由は３つ。
一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。
404 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 23:48 ID:rZcKcZ1f
別に自分が製作した画像を看板にしようとか、そういう意図は全くなくて、
ありゃあ２週間後までに製作者が名乗りをあげなかったり、
過去に誰かが製作したものがサルベージできなかった場合にそなえての
保険みたいなものなので…（画像そのものがなければそもそもが成立し得ない話しだし）
0431名無しさん脚
02/06/08 09:24ID:fqfn6eU10432名無しさん脚
02/06/08 09:37ID:18GC1QFO0433名無しさん脚
02/06/08 09:51ID:x+VsEIDkここは電脳の空想世界ですから
0434名無しさん脚
02/06/08 10:28ID:x+VsEIDk被害妄想が悪化すると駅で包丁振り回す人になっちゃいますよ。
実は、まだ間に合ったりします～。
さてさて、写真撮りに逝ってこよっと。
きめていかなければならないことをいくつか。
１．看板画像をどこで管理するか（ハリコ板は時間がたつと沈んでしまう）
２．投票用紙のフォーマット
３．投票用紙の受付先（僕は避けといた方がいいっすね）
あと、情報公開サイト・投稿所みたいなものがあれば、
希望者も気軽に作品を投稿していけるのではないかと思い（鱒
0437名無しさん脚
02/06/08 10:44ID:x+VsEIDkとある写真屋さんがいいのでは？
本人に打診してみます。
大掛かりなことになってきたのでちょっとドキドキ。
では、そろそろ出てきます～。
0439オイオイ毎度いい加減な事ばっか言うなよ
02/06/08 10:50ID:fUKMO0ha>>436で逝ってないじゃん、書いてるじゃん？
貴殿はいつも「では、仕事に戻りまふ」と書いた
５分後には次の書き込みしてますね。
いつも可笑しく見てますよ～ｗ
>>438 ＞では、そろそろ出てきます～。
本当だろうか…ﾜｸﾜｸ
0440○-○-○οοοο
02/06/08 10:59ID:pc+gSBffそれでいいと思います。
雑誌の店頭販売を含めても一人当たりの投票数も6票はいかないでしょうし、
棄権率も分かります。
「とある写真屋さん」はすでに個人情報を正当に取得していますし、
最悪、予約購入者全員に連番を付けたメールを送ってもらい、
返信よって投票するのも手です。
住所氏名とコテハン名を付き合わせて特定出来ないのであれば、
「とある写真屋さん」に情報を預けるのには異論ありません。
彼が不正を行えば必ずや現実世界で鉄槌が振り下ろされようものですから。
0441○-○-○οοοο
02/06/08 11:08ID:pc+gSBff画像の管理となると個人には負荷が大きいかもしれません。
お願いするなら店のCMを入れるくらいは」
許容しなければいけないかもしれませんし、
金銭的利害があるのなら、同時には選挙管理は任せられません。
（とある写真屋さんを信用してないからでなく、
せっかくの投票結果にけちがつくのを防ぐためです）
0442カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 11:10ID:ytNmuRSMかかって来い！
0443Palmas
02/06/08 11:10ID:aU+v4YcUとある写真屋さんに気の毒じゃないかな。負担をかけるのはまずいですよ。
ここの騒ぎはほんの数人のものかもしれないけど。重圧感があるから。
それに､注文時の個人情報はこのような使われ方をされるとは思わずに注文しているんだし
0444名無しさん脚
02/06/08 11:15ID:XYIgF4Yihttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
その２
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg
0445○-○-○οοοο
02/06/08 11:18ID:pc+gSBff受けてくれるなら、
単発事項である投票に就いては方法を論ずるを残すのみになるので、
それに就いてはかなり話しが進んだことになります。
受けてくれないのは、それが当然とみな思います。
ご本人次第です。
無理なら別の方法を考えるまでですから気負う必要はないと思いますし、
だれもその判断を非難出来ないでしょう。
0446カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 11:26ID:ytNmuRSMオレが遊んでやるって言ってんじゃねえか。ついでにおまえさん関係の他スレも
アゲといてやったぞ。出て来いや、ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！
0447名無しさん脚
02/06/08 11:32ID:XYIgF4Yiこれがスキだなぁ～ 誰が作ったんでしょう？
0448カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 11:36ID:ytNmuRSM0449名無しさん脚
02/06/08 11:41ID:fbaL6pJVコニカとリコーがないぞ、ｺﾞﾙｧ！・・・なんちて（ｗ
ところで、メーカー名出しちゃっても構わないのかな？
0451○-○-○οοοο
02/06/08 12:06ID:pc+gSBff二分されるのはなぜ。
0452名無しさん脚
02/06/08 12:17ID:BEPhHDud0453名無しさん脚
02/06/08 12:18ID:bZKOV/SY面白そうだから付いて行くか、関わりあいたくないから無視して通り過ぎるか。
0454名無しさん脚
02/06/08 12:18ID:XYIgF4Yi「自分が～」みたいに全部自分主体に考えないほうが
気楽ですよ。 ＞４５１
その「きっちり反論」しているレスってどれ？
具体的に指定きぼーん。
>>455
454と同意見。
ちょっと自意識過剰気味ですよ。
自分の場合だって、レスに誰も反応してもらえなかった事なんて数え切れないっす・・・（涙
0458名無しさん脚
02/06/08 12:49ID:BEPhHDud0459名無しさん脚
02/06/08 12:58ID:XYIgF4Yiここで申請みたいですけど。 ＞４５８
それについては>>186で、
＞また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
＞（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
っていう案が出ている。
この案（随時更新）に対する反論もないみたいだし。
って書いてたら>>458のレスが。
OoOOの典型的なパターンだな、やれやれ・・・。
0461名無しさん脚
02/06/08 13:02ID:BEPhHDud申請しとこうか？
でも議論箇所の過去ログ探すヒマなんかないよ。
0462さぁ、昼メシだ ◆MonaEMs2
02/06/08 13:02ID:opn97WlJそれについては>>50はじめ「継続して使用しない」
「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでしょう？
また、今回におけるこちらの同一視を批判しながら、
ずっと昔から「推進派」というカテゴリをつくり
それらの同一視をしていたのは>>10の人ですね。
>>457と>>10の人が同一人物かは知りませんが。
0463名無しさん脚
02/06/08 13:06ID:sJBmtp5Zhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/の456で
リンク切れだけ申請したそうです。
0464名無しさん脚
02/06/08 13:08ID:BEPhHDud過去ログ持ってくるとかこまめだよね。
それは感心するけど
同じコテハンの人たちが
一日中板に張り付いていたりするのを見れば納得が行く。
結局、コテハン的活動では普通の生活をしている名無しさんたちが
反対しても不利だって事だね。
コテハンさんたちって自由業や自営業、学生が多いみたいだし。
名無しの一人である私も、賛成派がまくしたてているのを見ると
疲れてどうでもよくなっちゃうんだよね。
勝手にやってよ。
とか書くとまた都合よく解釈するんだろうな。
あ、Monaさん。
自分はそろそろ出かけないといけないんで、OoOOの相手、
よろしく頼みます。
0466名無しさん脚
02/06/08 13:09ID:sJBmtp5Zに申請を発見しました。
0469名無しさん脚
02/06/08 13:16ID:BEPhHDud「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでし
掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。
ようするに、コテハンにより恣意的に採用される範囲を拡大するんじゃなくて
恣意を排除しろという意味合いで反対しているのに、
コテハンで持ちまわりするから公平だろ、と言われているように感じるんだよ。
反対派に対して同一人物説をやたらと持ち出すのはどうか。
賛成派が我を通すには有効なんだろうけど、
正義とか公平とか少しは大切にしてほしいな。
プロパガンダの分量が圧倒的に反対派劣勢だから
もう結果は見えているようなものだけどね。
ごめん。自分もメシ食ったらまた出ちゃいます…。
今日ちょっと忙しい（汗
>掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。
このスレの頭でも出てたけど、まさにそれでいいんじゃないかなぁ。
あるいは、更新の申請は各自がして、それが適正であるかどうかの
判断は運営サイドにお任せしてしまうとか。
それにしても、コテハンだとか名無しだとか、
そこで線引きをする意味はないんじゃないかなぁ。
コテハン全員でひとつの集団を成しているわけでもなければ、
コテハンだから偉いわけでもなし、
逆にコテハンだからと、言いたいことも言えなくなるってのもやだし。
そもそも世の中に「不特定多数の名無しさん」なんつう人は存在しないわけで、
名前欄に「名無しさん脚」とあったとしても、それぞれが
異なる志向をもった特定個人であるわけだ。
「自分は不特定多数の名無しです」と平然と
言えてしまう人がいたとしても、
それでもその言葉は不特定多数の声などではなく、
あくまで個人個人に拠るものであって。
だからこそ、名無しさん同士で喧嘩することもあるし、
ときには共通の目的の為に協調することもある。
コテハンだってそうだよね。
亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。
0472 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:23ID:f7+2A3Ib板のトップに画像張るかどうかでこの低次元な争いかぃ。
賛成派
既知害よけに有効（携帯でのちょびん式荒らし防止）
作品発表の場によかれ
反対派
？
ション便たれの罵りあいじゃあるまいし既知害じゃないんなら、
糞ちょびんじゃないんなら、ちゃんと大人な意見をイイタマエ。
ｺﾃﾊﾝと名無しの対立なんてハナシをそらすのは、見え見えの既知害だね。
主題には何の関係もない。あほか。
0473名無しさん脚
02/06/08 14:25ID:cH4GkcTQ板の使用頻度が高い人の考えるようにしてあげる事で不都合が無いなら、
良いようにさせてあげればいいじゃん。（他の人の頻度は低いんだし）
不都合な事が事があるなら、その理由を挙げて反対すればいいじゃん。
この場合の実質的な不都合は、携帯からのアクセスが遅くなる場合かな？
0474 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:28ID:f7+2A3Ibなるほどだからダメなのねーと納得出来る反対意見ちょうだいね。
駄目なモンはダメ
とか
コテハンのやる事みんな反対
なんて
だだこねるのはなしね。既知害過ぎだから。
0475 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:32ID:f7+2A3Ib脳みそ腐った様な今までの反対ﾔﾛｰなら
居ない方がマシだと思うぞ。
0476名無しさん脚
02/06/08 14:33ID:BEPhHDud結論が先にありき、なんだから。
いままでまともな反論が出ても納得することがあったの？
0477 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:36ID:f7+2A3Ibではまともな反論を語ってください。
BEPhHDudさん
0478名無しさん脚
02/06/08 14:51ID:q+6y0zzc亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。
同一人物と騒ぐのはだあれ？
0479○-○-○οοοο
02/06/08 15:00ID:ErcAUpsU循環論に見えます。（意図して循環がなされています）
ことこのような論争に正義も真実もありはしないのだから、
意見の差をよりよく妥協させるに足る方法を以ってして、
意見の差による不毛な論議をおわらせたいと思っている人が多いのではないのかしら。
0480名無しさん脚
02/06/08 15:10ID:fIJOC50i反対派が出した折衷案でまとまったのを推進派が粉砕したんだよね。
「トップからいろいろなユーティリティスレッドへのリンクをする。」
「そのリンクのひとつにハリコ板スレッドをつくる。」
「ハリコ板提供有志はスレッドにリンクを書き込むようにする。｣
「拾捨選択はしないですべて自動的にリンク」
既存特権を失いたくないカリ厨氏やぽっけ氏周辺がとつぶしたんだろうと疑われても仕方ないね。
0481○-○-○οοοο
02/06/08 15:13ID:ErcAUpsU0482名無しさん脚
02/06/08 15:14ID:8N1cpaYx無料で出来るようにしてくれ。
0483 ◆z/PMXgLI
02/06/08 15:15ID:f7+2A3Ib0484名無しさん脚
02/06/08 15:17ID:8N1cpaYx不利益である。
0485メンテナンス中です◇さ、寝るか
02/06/08 15:17ID:JSeAWY33またまた反対派、推進派なんて「意図的に」カテゴリー分けしてるし（わら
0486メンテナンス中です
02/06/08 15:19ID:JSeAWY33ど う も 指 先 一 つ で カ メ 板 を 支 配 し た い 人 間 が い る よ う だ な
0487名無しさん脚
02/06/08 15:22ID:8N1cpaYx0488名無しさん脚
02/06/08 15:24ID:fIJOC50i自分の有料配信作品のサイトを見つけられるようにしているし、
自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
もっともどの程度売上に影響するかはあまり見こめないと思うが。
それよりも「カメ板写真板」かんりにんのぽっけ氏などはまったく営利がないと思うんだが、
以前も指摘があったように「自分の手のひらの上で他人が踊る｣のが楽しいんだろう。
現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。
雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。
0489メンテナンス中です
02/06/08 15:25ID:JSeAWY330490○-○-○οοοο
02/06/08 15:25ID:7aD243ts読み込みが遅くなる。（賛否あり）
掲載画像に偏りがあると不公平が生ずる。（方法の問題）
コテハンの力の拡大。（私はよくわからない）
無理して作る必要はない。（反対する人は作成に加わらない）
でしょうか？
0491名無しさん脚
02/06/08 15:25ID:8N1cpaYx0492名無しさん脚
02/06/08 15:29ID:8N1cpaYx0493名無しさん脚
02/06/08 15:30ID:fIJOC50i却下という方向で
こういう恣意的な拾捨選択をする人がいあるんだよね。
0494○-○-○οοοο
02/06/08 15:30ID:7aD243ts雑誌代を情報保護料と見ることも出来ますが、
特定の人の利益になるのは確かに困ります。
個人情報の保護の問題さえなければ自由度は上がりそうですが。
0495名無しさん脚
02/06/08 15:34ID:8N1cpaYxある一部の人の言動を見ていると、（憶測も交じっているのかもしれませんが）
個人情報を何度も流しているところがあり、個人情報の保護には不安があります。
0496488
02/06/08 15:34ID:fIJOC50iはじめから今の場所に置いたのではないんだよね。
リンクが既成事実化してからハリコ板を移動して
自分のサイトとより密接な場所に置き
リンクが切れているからという
単純に技術的な問題にすりかえてリンク貼りなおしさせた。
だーれも気づかなかった。
0497○-○-○οοοο
02/06/08 15:36ID:7aD243ts0498メンテナンス中です
02/06/08 15:37ID:JSeAWY33現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。
んなばかな、そのために張り板の写真スレを活用し
ハリコ板を新たに追加すればここのスレでメンテナンスしてゆくことになったじゃないか。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622
まい板だって、トップリンクはされていないけどハリコとしては認知されてるし。
新規参入は全然ウェルカムだっ。はなしを錯乱させるな。基地外。
＞自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
カリ厨氏の本業が「えすの屋」だと思ってるのがイタイ。
いっとくが氏はそこで利益をだそうなんて思ってないよ。しいていえば
趣味が高じてやってるくらいのもんだ。うがった見方ばかりでさもしい奴。
＞雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
＞そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。
じゃ、どういう形でカメ板本を販売するんだ？カメ板住人は日本中に分布してるんだよ。
対案をだしなさい。
自分じゃ就職さえままならないくせに文句しか言えない厨房はどうしようもないな。
しかも、とある写真屋さんは、販売を始めるのにあたって、名簿については
ちゃんとネットの上で「住所を知ることになりますが、流用はしないので、
賛同できる方は申し込んでくれ。」とちゃんといってる。賛同できない人は
申し込まなければいいだけ。
ほしけりゃ、新宿あたりのカメラ屋で残り部数をちゃんと買ってくれってことだ。
話をはぐらかすのはプロだねぇ。感心するよ＞基地外。
0499名無しさん脚
02/06/08 15:39ID:JSeAWY33お前程じゃないよ。
あ、またここ専用の使い捨てＩＤですかぁ（藁
0500名無しさん脚
02/06/08 15:40ID:8N1cpaYx0501名無しさん脚
02/06/08 15:42ID:fIJOC50i２ちゃん雑誌でフォトスマイルに個人情報を
握られる事を忘れてはいけない。
0502名無しさん脚
02/06/08 15:43ID:JSeAWY33はぁ？
0504名無しさん脚
02/06/08 15:45ID:8N1cpaYx0505メンテナンス中です
02/06/08 15:47ID:JSeAWY33べつに。
お前こそ指を藁ﾜﾗさせてキーボード打ってんじゃねーの？（わったら
0506○-○-○οοοο
02/06/08 15:49ID:7aD243ts情報を扱うものが漏洩出来ない仕組みを考えるのが一番で、
出来ないなら、倫理性の高い人に集めるほかないかもしれない。
0507カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 15:51ID:ytNmuRSM看板はチョビン除けに非常に有効なので是非、設置してくなさい。おながいしまふ
0508名無しさん脚
02/06/08 15:51ID:8N1cpaYx0509名無しさん脚
02/06/08 15:53ID:ytNmuRSM看板つけてくれよ。立派なヤツをさあ。
わかった？
不特定多数の名無しさん脚の総意だぜ。無視すんなよ
0510メンテナンス中です
02/06/08 15:54ID:JSeAWY330511名無しさん脚
02/06/08 15:54ID:ytNmuRSMあいつは名無しさん脚じゃねえぞ。
オレがホンモノの不特定多数の名無しさん脚だからな
0512○-○-○οοοο
02/06/08 15:55ID:7aD243ts他の条件（普く公平に、漏れなく全員の意見を汲み上げる）が犠牲になるけれど。
0513名無しさん脚
02/06/08 15:57ID:kxCspC0x漏れも名無しだが、看板さんせーです＞おおる
荒らしてる奴ってID変えてるけど実質一人と見た！
0514名無しさん脚
02/06/08 15:59ID:8N1cpaYx0515メンテナンス中です◇
02/06/08 15:59ID:JSeAWY33いつもの手ですな（わったら
0516名無しさん脚
02/06/08 16:00ID:8N1cpaYx荒しじゃないよー。
0517○-○-○οοοο
02/06/08 16:02ID:7aD243ts全員、賛成・反対・中立をハンドル欄に書いて（コテハンは名前も）論議しませんか。
そうすれば同一人物の特定はし易いですし、大体の賛成反対の割合もわかるから。
それを書いていない発言を無視する。（匿名性は守られる）
0518カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 16:02ID:ytNmuRSM0519名無しさん脚
02/06/08 16:02ID:8N1cpaYx0520○-○-○οοοο
02/06/08 16:04ID:7aD243ts0521ウザイ奴
02/06/08 16:05ID:HNANuwXdそれ以上の方法を提示しなければならない。まぁ、それ以上のもの
は提示できないだろうがね。
議事と関係無い書き込みは意味をなさないということを
賛成派も反対派も理解すべき。理解してないからカオスに陥る。
0522ちょ便ウォッチャー
02/06/08 16:08ID:zOHa/478さいきんさぁ、煽るだけ煽って
最後は善意の第三者ぶって、「消えます～」とか、「おちます～」って
いなくなる手口が増えてきてるね。
0523カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 16:09ID:ytNmuRSM0524○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:12ID:7aD243ts0525 ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:14ID:f7+2A3Ibじゃ折れも複数IDがんがん使って名無しで賛成とか
いっちゃおーかな♪
バカだよねー
同時に外線接続出来る回線の数しかID保持出来ないんだから
固定回線以外は捨てIDになっちゃうもんね。
またお話聞きたいIDがあるんだけどなー
出てきてくれないかなー
あほか。
ガサわかってるならさっさと追い込みかけちゃってよ
＞被害者
0526ウザイ奴
02/06/08 16:16ID:HNANuwXd必要なのは賛成派の理由、反対派の理由、選択した看板を推薦する理由。
この三つでしかない。
>>524
有効性というのは最終的に決を採る段階での不正が懸念されるからだよね。
それはどんな投票においてもその危険性があるのは同じ。
ただし、可及的に不正の手段を封じる策を練っておく事。
そのためHSP氏は色々考えてるわけだ。
但し、議論の過程においてはそれは関係無いよね。
等しく「議事に沿った」意見を言うことができる。
0527中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:17ID:f7+2A3Ib0528ウザイ奴
02/06/08 16:19ID:HNANuwXdその意見のもつ価値こそが問題になる。反対派の意見が理にかなった
ものならば決の段階で反対派が有利になると言うだけ。
別に反対派が何人いるかはこの段階においては全く関係無い。
0529○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:25ID:7aD243ts理性でなく感情に基づいて理論を構築している人を、説得など出来ません。
そもそも正しい意見が存在しないかもしれません。
多数決は妥協のための手段です。
全員が論議に加わるような直接民主制がいいのでしょうが、そういかないなら、
いろいろ考えなければなりません。
0530中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:28ID:f7+2A3Ib良い遊び場ってコトで参加者が楽しめればそれはそれでいい。
携帯でアクセスするほど即効性のある情報の集積場では
亀板は無いと思うし重くなるってハナシだったらいつも出るバナーハズせやって
ハナシにはならんのかと不思議。誰かの作品ばかりってなハナシは公正に近い
案が出ているので問題はない、まっ出したいヤツが出せばいいのであって耕平さ
を理由に反対してるヤツは自分も出せる様なシステムを提案すればいいだけなので
反対する根拠がなり立たない。あほか。そんな意見だ。
0531ウザイ奴
02/06/08 16:29ID:HNANuwXdその点はわかりやすくしただけだよ。
正しい答えがあって多数決で正しい答えを模索する。
多数決の決定に間違いがあれば、それを正せばよい。
そうすることによって真理に到達するという考え方は
客観主義と呼ばれジョン・スチュアート・ミルが
主張していた考え方だ。
ただし、現在はそのようには考えていない。
立憲民主的に選択した意見が治者と被治者の自同性という
民主主義の実現に最も資すると言うだけ。
つまり妥協の産物ということは>>19で書いた。
0532○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:36ID:7aD243tsってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう。
あと、もう議論は竭されているかもしれない、
採決を取ってもいい時期にきているかもしれない、
議論だけを続けてもしかたがないかもしれない、なんて考えもあります。
0533ウザイ奴
02/06/08 16:38ID:HNANuwXd＞>>531 法と刑罰はどこにある？
＞ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
＞
＞ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう
ここまで完全に同意。
0534○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:39ID:7aD243ts0535中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 17:11ID:f7+2A3Ib人間からだは一つだし。
0536○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 17:16ID:7aD243ts0537賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 17:42ID:niEUPj6c>>536
複数の反対派は何故か現れるのも同時なら消えるのも同時。
不思議ですねぇ。
これじゃどう考えても自（以下自粛
0538名無しさん脚
02/06/08 18:14ID:XYIgF4Yi0539反対 名無しさん脚＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 18:20ID:p9Zvv01P0540賛成派
02/06/08 18:33ID:yTwslx/I反対の理由は何？
0541バカボンパパ
02/06/08 19:12ID:PK3KiWby0542名無しさん脚
02/06/08 19:35ID:fIJOC50i私が一連のレスしたときは他の反対意見はなかったように思うけど。
疲れるね。
0543 ◆/e7OM10c
02/06/08 19:37ID:/71U4wgoそんな事より説得力のある反対意見を述べた方がいいよ。
0545542
02/06/08 19:39ID:fIJOC50i推進派は受け入れていないのが実情。
「説得力のある反対意見を」？
それこそ「茶番｣ですね。
0546名無しさん脚
02/06/08 19:43ID:fIJOC50iまた「複数の反対派が同時に消えた｣
などとイワンように。
同時に存在すること自体が偶然だって。
同時に存在しなければ複数ではないと考えるのが
板に張り付いている人たちの考えの狭さ。
自分を標準にしかモノを考えられないんだね。
0547 ◆/e7OM10c
02/06/08 19:43ID:/71U4wgo0548反対 名無しさん脚＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 19:46ID:FZ06v0Zo0549名無しさん脚
02/06/08 19:48ID:fIJOC50iハリコ板リンクの件が正しく解決されない間は
同様の過ちが繰り返される恐れが非常に大きい。
看板推進派はハリコ板リンクの件を解決し
信頼を回復してから次の行動に移るべし。
0550名無しさん脚
02/06/08 19:52ID:s+bZouX4過ちって何？
0551 ◆/e7OM10c
02/06/08 20:02ID:/71U4wgoリンクの件はリンクに反対な人が自分でスレ立てて意見を集約し
要望板で申請すべきことではないかな？
そのスレが削除人に認められればそれに従うよ。
0552看板賛成リンク反対
02/06/08 20:11ID:oQVGvRct0553@反対 ◆EOqDaTcE
02/06/08 20:20ID:zHAmM8ZK0554○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 20:26ID:omug7rkz0555＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 20:36ID:/71U4wgoその意見は「ｶｺｲｲのならあっても良い」ともとられるよ。
0556@?1/2?I^ ◆MlSEG9B6
02/06/08 20:40ID:zHAmM8ZK0557@反対 ◆EOqDaTcE
02/06/08 20:42ID:zHAmM8ZK0558名無しさん脚@看板賛成
02/06/08 20:55ID:1WTKN3dm0559H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:04ID:aeDEuaa/そして、H-S-Peace内に捨ててもかまわないメルアドを持っている者がいました。
返信先のご自分のアドレスを書いて送ってくだされば、
こちらから任意の漢字列を返信致します。
その漢字をトリップに使いご投票下さい。
トリップ取得、投票はそれぞれ一日のみ。
わたくしは返信した全ての漢字列と、
それをトリップ計算機にかけた答えを投票終了後、公開します。
もし我々を信用していただけるなら、あなた方に良識があるなら、
この方向で話しを詰める準備があります。
0560賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 21:14ID:SOCUTKLeID:8N1cpaYxという反対派寄りの人物が同時間帯に現れていたけど？
（>>484、>>487、>>491-492、>>495、>>500、>>504、>>508、>>514、>>516、>>519参照）
>>559
複数のメールアドレスを持っている人は多重投票が可能になっちゃうけど、
その辺はどうするんですか？
0561H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:18ID:aeDEuaa/尚、当方も情報の開示をするリスクを負う事になります。
方法の決定に到る議論の中でこちらの条件に従ってもらう場合があります。
いかがでしょうか。
0562H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:22ID:aeDEuaa/一人が10個もアドレスを持っているでしょうか。
切り替え可能なここのIDとどちらが公平に出来るでしょう。
全員が妥協できるぎりぎりを探しましょう。
0563名無しさん脚
02/06/08 21:23ID:XYIgF4Yiいくらでも取れると思いますが？
わざわざip切り替える人なら、そのくらいすると思います。
0564名無しさん脚
02/06/08 21:23ID:0rB/AsWJ0565H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:27ID:aeDEuaa/0566名無しさん脚
02/06/08 21:30ID:0rB/AsWJ0567名無しさん脚
02/06/08 21:32ID:PK3KiWby0568H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:32ID:aeDEuaa/hotmail、jmail等の有名どころしか知りませんので。
0569名無しさん脚
02/06/08 21:34ID:0rB/AsWJ0570H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:35ID:aeDEuaa/先に当方のアドレスを公開し、
そちらに除去すべきものを書いて送ってもらいましょうか。（重複は致しかたない）
大学や企業はどうでしょうか。
0571イメキャラ＠漫喫
02/06/08 21:37ID:4qQYrs7o面倒くさいなー。というわけで賛成一票逃しちゃいましたね
0572名無しさん脚
02/06/08 21:37ID:0rB/AsWJ0573名無しさん脚
02/06/08 21:37ID:0rB/AsWJがんばりましょう。
0574H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:44ID:aeDEuaa/ご自分のアドレスはどうなっているんです？
0575H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 21:51ID:aeDEuaa/転送、POP、Web系フリーアドレスの文字列は検索の結果得られました。
0576名無しさん脚
02/06/08 21:55ID:4qQYrs7oどうって、とても怖くて教えられません
わたちはそっと傍観してることにします
0577名無しさん脚
02/06/08 21:57ID:XYIgF4Yi投票が「身元はっきりしたアドレス」。
いいんですけど、５７６みたいな人も増えるでしょうね。
0578H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/08 22:02ID:aeDEuaa/アドレスの中にアドレス保持者の本名も含まれています。
フリーメールではありません。
嫌がらせがあれば捨てますが、そうでなければまた使うかもしれません。
0579名無しさん脚
02/06/08 22:05ID:sbI+t8km限られてくるかもしれません。
0580カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:13ID:ytNmuRSMメールアドレスなんて無制限に発行できるぞ。ちなみにオレの関連会社では
鯖管理も業務としてやってるから、複数の会社で1000近いアドレスの管理をやっている。
また、チョビン側にしても某チョビンは8つのプロバイダーと契約して荒らしている
という情報もある。ここはやはり、全世界同時オフを開いて、そこで挙手による採決を取るしかない。
メールアドレスで解決するのは無理だよ。
0581○-○-○οοοο
02/06/08 22:13ID:aeDEuaa/もっと倫理観のある人に頼むか、
全ての個人情報を曝せる人を探す、
一斉オフ会のように平等には機会が与えられないが安全な方法を使う。
みんなで考えましょう。
0582○-○-○οοοο
02/06/08 22:17ID:aeDEuaa/協調性に欠け、なにより妥協を知らない。
とはいいませんが、これ以上の妥協は私も出来ないんです。ご理解をお願いします。
0583○-○-○οοοο
02/06/08 22:29ID:aeDEuaa/コテハンのみで投票、（不公平）
各人個人情報を曝して投票、（全ての個人情報の開示で危険）
トリップ取得で投票、（アドレスのみだが、個人に集まり危険）
雑誌を使って投票用紙を配り私書箱に無記名投票、（雑誌代が特定の集団の金銭的利益）
一斉オフ会に持参で無記名投票（実現性が低い、不公平）
で、全部だめ。
このままでは看板設置は無理そうです。
0584カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:36ID:ytNmuRSMここまでわかってるんだから今更、投票なんて必要ない。
0585看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 22:43ID:9HEVSLFX誰かにメアドさらすのはしょうがないでしょう。
0586カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:45ID:ytNmuRSMまだ反対派の誰もまともに答えてないぞ
0587名無しさん脚
02/06/08 22:46ID:XYIgF4Yi0588賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 22:47ID:SOCUTKLeすみません、質問しといて1時間以上も放置してしまって。
で、本題に入りますが、仮にフリーアドレス不可にしても、プロバイダによってはメインの
メアドの他に2、3のサブアドレスを持つ事も可能なんですよね。
さらに>>580＝カリ厨さんが言うように複数のプロバと契約していたら一人で10個以上の
メアドを持つ事も十分可能になります。
もちろん自分はそんな不正行為を行なうつもりは毛頭ありませんが、他人が何をするか
は分からない（ﾁｮﾋﾞﾝみたいに悪意を持った人物なら尚更）。
で、結局は「正直者がバカを見る」という事になりはしないかと。
そういうわけで、>>559の方法には個人的には賛成しかねます。かと言ってこれと言った
代案があるわけでもないんですが・・・。
0589看板反対
02/06/08 22:47ID:BEPhHDud賛成派圧勝に決まっている。
茶番です、茶番。
0590○-○-○οοοο
02/06/08 22:48ID:aeDEuaa/誰もそれを変える勇気がないのだから。
（つまりそのためのリスクを取ることをしないのだから）
0591看板反対
02/06/08 22:49ID:BEPhHDud>まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ
ほら、まだこういうことを言っている人がいる。
かみ合わないんだから議論も意味無いよね。
0592看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 22:50ID:9HEVSLFX0593看板反対
02/06/08 22:52ID:BEPhHDud看板をなんとしてでも作りたい連中が
いかにも公正に相違をまとめたんだという形をとりながら
我を通すための手段に過ぎないようだね。
0594カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:52ID:ytNmuRSM反対する理由も教えてくれや
0595看板反対
02/06/08 22:53ID:BEPhHDudあほらし。。。。
0596看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 22:53ID:9HEVSLFXでも、それにキレたら彼等の思うつぼ。
おだやかにいきましょう。
0597賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 22:53ID:SOCUTKLeですね。
反対するからには理由を述べないと。
てなわけで、>>537で書き忘れていた賛成理由を書きます。
・デジカメ板みたいにカメラ板にも相応しい看板があった方が見栄えも良いし楽しい。
・ここよりはるかに過疎板だと思われる文房具板やモバイル板にすら看板があるんだから、
この板にも看板があって然るべき。
・ﾁｮﾋﾞﾝ除けになるから。
ついでに反対しない理由も。
・看板があって困る理由が見当たらない。
以上。
0598カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:53ID:ytNmuRSM反対するヤツはチョビン
文句あるか？
0599名無しさん脚
02/06/08 22:55ID:XYIgF4Yiわたしもこれに同意。
0600看板反対
02/06/08 22:55ID:BEPhHDudもう、何度蒸し返すのかね。
あほらし。。。。
0601カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 22:55ID:ytNmuRSM0602看板反対
02/06/08 23:02ID:BEPhHDudもう一度書こうか。
たぶん、同じ意見書いたＩＤが異なるのを全部まとめて
同一人物チョビンだと決め付けたいんだろうけど。
看板は特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。
他の板がどうとかは関係ない。
他の板が間違っているわけだから。
逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。
こうやって何度も蒸し返して、
反対派の気力を失わせるのが目的なんだろうが。。。。
0603カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:03ID:ytNmuRSMキミもここへの書込みを止めたまへ
0604看板反対
02/06/08 23:04ID:BEPhHDud0605カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:05ID:ytNmuRSM公正に採用すりゃいいじゃん。
まったく理由になってない。
0606＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 23:05ID:7OOPzTPi反対の為の反対ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか？＞600
賛成の人は反対の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。
0608カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:06ID:ytNmuRSM＞カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。
間違ってなんかない
間違ってねのはキミだ
0609看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:07ID:9HEVSLFX603 名前: カリスマ厨房＠看板賛成 メール: 投稿日: 02/06/08 23:03 ID:ytNmuRSM
特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ
0610看板反対
02/06/08 23:07ID:BEPhHDudなんとしても我を通す為の賛成ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか？＞600
反対の人は賛成の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。
0611610
02/06/08 23:08ID:BEPhHDudは本気でそう思っているわけではない。
賛成派の言っていることはこういうことだという皮肉。
0612不特定多数の看板絶対反対
02/06/08 23:08ID:ytNmuRSM0613名無しさん脚
02/06/08 23:10ID:XYIgF4Yi公正さを欠くから。
これは、いくら何でもちょっと無理っぽい。
特定の人物が当選するから選挙は公平ではないといっているみたいだ。
0614看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:10ID:9HEVSLFXいいかげんにしてくれない？
0615カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:12ID:ytNmuRSM荒らしの邪魔だから
これしかないんだな？
0616中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:13ID:f7+2A3Ibなんで賛成派圧勝なの？＞BEPhHDud
＞＞600 ：看板反対 ：02/06/08 22:55 ID:BEPhHDud
＞＞>反対する理由も教えてくれや
＞＞
＞＞もう、何度蒸し返すのかね。
＞＞あほらし。。。。
いつ何処に書いたの？
ID違いでもチョビン扱いされたくないなら
なんで継続してトリップつけて話さないのかな？
何でそんなコトもわからないのかな？
さあ、簡単な問いだから気力も対して使わないから
さくさくっと答えてね。
0617看板反対
02/06/08 23:13ID:BEPhHDudとか言い出すんだろうなぁ。
同時に消えてみる？>>614
0618看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:14ID:9HEVSLFX0619看板反対
02/06/08 23:15ID:BEPhHDud>なんで継続してトリップつけて話さないのかな？
んなもん使わないのが名無しのプライド。
0620カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:15ID:ytNmuRSM・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
（見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる）
・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する
・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す
0621カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:16ID:ytNmuRSM0622中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:16ID:f7+2A3Ibこんな単純なコトに簡単に答えられないのって
なぜかな～
あほか。
0623看板反対
02/06/08 23:17ID:BEPhHDud>＞＞あほらし。。。。
>
>いつ何処に書いたの？
何度書いてもあなた方には無駄のようです。
0624看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:17ID:9HEVSLFX信じてくれる人はおれが一人で書き込んでいるってわかってもらえるでしょう。
ただし、同じＩＤで賛成されちゃうかもしれませんが。
0625看板反対
02/06/08 23:18ID:BEPhHDud>
>こんな単純なコトに簡単に答えられないのって
何度書いてもあなた方には無駄のようです。
0626中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:18ID:f7+2A3Ibあほですか？
ばかですか？
くだらねぇなぁ。
マジで既知害なんだね。
0627名無しさん脚
02/06/08 23:18ID:XYIgF4Yi＞特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。
この意見について、どう思う？ 反対派の立場から。
0628賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 23:18ID:SOCUTKLeハリコ板に関しては>>498を参照の事。
＞看板は特定の画像を選択採用することで
＞公正さを欠くから。
>>607でも書いたけど、>>462、>>471を読めよ。
「継続して使用しない」、「随時更新していく」という回答が なされているでしょ？
0629中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:18ID:f7+2A3Ibなんどでも書くんだよ。
プライドあるなら。
0630看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:18ID:9HEVSLFX0631カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:19ID:ytNmuRSM0632看板反対
02/06/08 23:20ID:BEPhHDud0633中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:21ID:f7+2A3Ib代案を言わない、反対の理由を言わない、
説明しない。
バカですか？
万年野党のじじいですか？
あほくさ。
0634看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:22ID:9HEVSLFXそう思ってるんですか。と受け止めてる。
あなたは、基地外とか、チョビンとかって相手を罵ることをどう思いますか？
0635カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:23ID:ytNmuRSM0636中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:23ID:f7+2A3Ib自分の意見をがんがん言うんだよ。
斜に構えても、タダ反対っていってても誰もまともに取り上げちゃ
くれない。
そんな事、中学生の生徒会レベルの尾子ちゃまでもわかってる。
0637看板反対
02/06/08 23:23ID:BEPhHDud看板を作りなおかつ反対派も容認する方法は
いままでにも出ていたと思うんだが。
理由にならないなどと切り捨て続けることで
まとまらないでいるのが理解できないのかね。
ハリコ板リンクの件もそうだ。
有志のハリコ板を周知させるという目的を満たしながら
反対派も容認する方法がまとまりかけたことがあったんだが。。。。
残念だ。本当に。。。。
0638賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 23:24ID:SOCUTKLe・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
~~~~~~~~~~~~~~~~
キータイピングの遅い俺では勝てそうにないや・・・
0639名無しさん脚
02/06/08 23:25ID:XYIgF4Yiまた、貼り板スレッドがあるのだから、そのスレッドにリンク付けなおして
もらうように、申請するのも嫌なんでしょ？
自分があーだこーだといったら、まわりがハイハイと労力を提供
してくれるとでも、思っているんですか？
0640看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:26ID:9HEVSLFXなるべく公正に近い手段で投票したほうが早いですよ。
0641中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:26ID:f7+2A3Ib既知害くんは、お話し合いの意味もわからないからただ反対としか言えない。
ちがうなら、反対のワケを言え。
簡単なコトだね。
0642カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:27ID:ytNmuRSMおまえには反対する理由もないし、他人を説得する度量もない。
その証拠に、未だに反対派はおまえ一人
0643名無しさん脚
02/06/08 23:28ID:THPpyOCs0644看板反対
02/06/08 23:28ID:BEPhHDud禍根を残すことになる。
ゴリ押しばかりではトラブルの種が増えていくだけだ。
ゴリ押しで我を通してすべてうまくいくと思ったら間違い。
0645中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:28ID:f7+2A3Ibさて、そろそろ超簡単なたかが反対の理由くらい考えられたかい？
0646名無しさん脚
02/06/08 23:29ID:THPpyOCs0647名無しさん脚
02/06/08 23:31ID:XYIgF4Yiまわりが迷惑すると、自覚しているわけですね。
0648中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:31ID:f7+2A3Ibつぶしたがるのもひっきー君の傾向だね。
自分が反対する理由くらい数行でかけるだろ？
自慢の高速タイピングでさくっとかいてくれ。
0649根無しさん脚＠あって普通でしょ
02/06/08 23:32ID:+RWte1mV他の板にはだいたいどこもそれらしい看板があるのに
なんでカメ板にはないの？
んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの？
すごく不思議。
0650○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:32ID:tXxHgPmB反対派の理由、公正な方法の選択に就いての問題についてだいぶん書きました。
それに十分議論は竭されているでしょう。
もう議決を取るしかない。 違いますか？
0651看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:32ID:9HEVSLFXそれは、あなたも自分の意志をゴリ押しすると周りが迷惑すると同意した上で
おっしゃってるわけですね？
0652名無しさん脚
02/06/08 23:33ID:XYIgF4Yiない方がめずらしいのですが、ID:BEPhHDudは
余所の板の事なんて関係ないんだって。
0653看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:33ID:9HEVSLFXおれだけはあなたに同意しているんですが。
0654○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:34ID:tXxHgPmB0656名無しさん脚
02/06/08 23:35ID:XYIgF4Yi＞６５１
0657看板反対
02/06/08 23:35ID:BEPhHDud>んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの？
ハリコ板へのトップからのリンクで
賛成派が反対派の入る隙を与えず
短時間で強行突破した過去があるから。
そのときに直リンの対象となったハリコ板の管理人たちが
今回の看板の賛成派として表に出ている。
0658中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:35ID:f7+2A3Ibぜひそのご意見を披露していただきたいと願っているだけですね。
0659看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:36ID:9HEVSLFXでは、手っ取り早いのはあなたが出ていくことです。
でも、そうはしたくないでしょ？共に手を取り合いましょう。
0660名無しさん脚
02/06/08 23:36ID:XYIgF4Yiすごい認識だ。
0661中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:36ID:f7+2A3Ib0662○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:37ID:tXxHgPmB0663看板反対
02/06/08 23:37ID:BEPhHDud0664中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:37ID:f7+2A3Ib0666カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:38ID:ytNmuRSM0667名無しさん脚
02/06/08 23:38ID:XYIgF4Yiでも、へんなな意見だもん、実際。
0668中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:38ID:f7+2A3Ib聞く耳もってあげよう。
ほらどうぞ。
0669看板反対
02/06/08 23:39ID:BEPhHDud特定のハリコ板を公認扱いする結果となってしまった。。。。
予想通りの事態となった。
0670中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:39ID:f7+2A3Ib何度も何度もいってるだろ？
早く言えよ。
コピペでいいぞ。
を問題にすべきなのは構成かつ有益な議論ができる環境にある場合で
あって、どちらの恣意によるのかは別にして延々議論の循環に陥って
いる現状では、数による「決」をとるのにはどういう方法が実現性が
あるのかに絞って議論をする方が建設的だと思う。
というか賛成・反対両派とも見苦しいと思えて来た。
0672看板反対
02/06/08 23:40ID:BEPhHDud0673中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:40ID:f7+2A3Ibそれと今回のこととどうかんけいがある？
あほか
0674看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:41ID:9HEVSLFXしかも態度が悪い。 以上より、無駄なアクセサリーなら無いほうがいい。
0675名無しさん脚
02/06/08 23:41ID:THPpyOCs0676中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:41ID:f7+2A3Ib0677○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:41ID:tXxHgPmB採決しましょう。結果は出ますし、その話の方が簡単。
（両陣営公平に切り捨てれば、採決に参加出来ない人がいても公平は保てます）
0678看板反対
02/06/08 23:42ID:BEPhHDud現状維持じゃどうしていけないの？
0679名無しさん脚
02/06/08 23:42ID:XYIgF4Yi良いのが出る可能性もあるし、定期的に入れ替えるのだから
問題なし。
というのではダメなのですか？ ＞６７４
0680カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:42ID:ytNmuRSM0681中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:44ID:f7+2A3Ibぜーんぜん説得性がないんだよなぁ＞BEPhHDud
0682名無しさん脚
02/06/08 23:44ID:THPpyOCs0683看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:45ID:9HEVSLFXってのはおいといて、先に候補を集めてから作ることを改めて提案したら？
0684看板反対
02/06/08 23:45ID:BEPhHDud>良いのが出る可能性もあるし、定期的に入れ替えるのだから
新しい応募が選り好みしないですべて採用されるならＯＫ。
0685中立 ◆PenFV.w.
02/06/08 23:46ID:hmgpkbtqトリップを付けろと言われても付けない。
公平な投票のための議論も自らに不利として受け入れない。
反対の明確な理由を説明し、理解を得る努力をしていると感じられない。
等、中立の私から見ても議論を推し進めて結論に達したいという
熱意が無い様に思われます。
0686名無しさん脚
02/06/08 23:46ID:XYIgF4Yi専用のアプロダを用意する。
設置用のスペースを用意する等。
0687中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:46ID:f7+2A3Ib看板つけるのも結構。
どちらでも賛成。
ただし、反対してるBEPhHDudとかの
まともな返答を読んでみたい。
なんて思う人はおらんのかな？
ぜひ、ご高説を拝聴したいなー
0688247賛成 ◆WbLc2GNo
02/06/08 23:47ID:ptd+JVFi前にも書いたのだが、2ch各板人気投票は使えないかな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝあたりまえの2chにおいて、かなりの公正さを実現した
投票システムがあるので、使わせてもらえるといいなあと
思っているのですが…
投票ルールはこちら
http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
0689看板反対
02/06/08 23:47ID:BEPhHDudそれなら賛成に回る。
0690看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:47ID:9HEVSLFX0691名無しさん脚
02/06/08 23:48ID:XYIgF4Yi馬鹿丸出し。
0692看板反対
02/06/08 23:49ID:BEPhHDud賛成派が容認するならシャレていて良いと思う。
0693○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:49ID:tXxHgPmB看板設置派も、具体的やり方（運営法）を示してくれないと、
反対か、白紙委任状かという、異常な採決になります。
0694名無しさん脚
02/06/08 23:49ID:XYIgF4Yiカリ厨マンセーなわけではないよ。 ＞６９０
0695看板反対
02/06/08 23:50ID:BEPhHDud私もそう思う。。。。
だけどどうしても採決して設置を強行したいみたい。。。。
0696中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:51ID:f7+2A3Ib冷静でいいね。
わかりやすいし。
682の案でいいんじゃないですかね。
それで反対のご高説（未読）はなにが変わるのか不明だけどねー
0697カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:51ID:ytNmuRSMキチガイをキチガイと言ってなんの不都合もあるまい
と思ってる
0698＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 23:53ID:7OOPzTPiそりゃ無理ですね。法的に問題のある画像が駄目なのは当然として
にちゃんねるガイドラインに反する物は不採用でしょう。
0699看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:53ID:9HEVSLFXどう思う？
0700カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:54ID:ytNmuRSM0701中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:55ID:f7+2A3Ibひとを刺す前にちゃんと病院にいった方がいいと思うよ。
0702看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:56ID:9HEVSLFX0703名無しさん脚
02/06/08 23:56ID:XYIgF4Yi0704看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 23:57ID:9HEVSLFX0705看板反対
02/06/08 23:57ID:BEPhHDud自分の立場を賛成側にするというだけの意味。
強行採決には反対。
0706○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 23:57ID:tXxHgPmBそれでは賛成のための賛成、反対のための反対、以外の人は判断のしようがない。
0707中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:57ID:f7+2A3Ib反対意見言えといわれて「やだねー」なヤツなんて学級会でも
袋にされること請け合いだね。
0708＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 23:57ID:7OOPzTPiさりげなくとんでもない事いってますね。エログロ画像が連続投稿される
可能性がありますね。スクリプト組んで定期的に荒す手口がある以上問題ですよ。
0709賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 23:57ID:SOCUTKLe>>628は>>602＝ID:BEPhHDudへのレスなのに、何故か>>634＝ID:9HEVSLFXが
返事してるよ。
どーゆーこと、これ？
うっかり自○○○に失敗しちゃったのかな（^^？
0710名無しさん脚
02/06/08 23:58ID:XYIgF4Yiここでその話を続けるのは、邪魔なだけでしょう。
反対派にとっても、不利になると思いますよ。
0711カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 23:58ID:ytNmuRSMm0na変がさんざん書いてたじゃないか
0712名無しさん脚
02/06/08 23:58ID:THPpyOCs・呼び出されたら全画像からランダムに1つ画像を選択して返すCGI作成
呼び出される毎にランダムに看板を表示するのが
一番公平だとは思うんだけど、ダイヤルアップとかだと重いかなぁ。。
0713中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 23:58ID:f7+2A3Ib頭を冷やすためにね。
0714看板反対
02/06/09 00:00ID:xnjQ32Md>
>そりゃ無理ですね。法的に問題のある画像が駄目なのは当然として
>にちゃんねるガイドラインに反する物は不採用でしょう。
そのようなものだけは削除すれば良い。
0715カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:00ID:DWDTJ1Ez0716○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:01ID:875fWR7a強行採決にならないよう必死に考えて、
色々な方法を提案しても受け付けないなら、
強者によって蹂躙されてもしかたがない。
他の道も選べたのに、そうしなかったのだから。
妥協しないのも良し悪しです。 あなたは私に賛同と言ってくれていますが。
0717中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:01ID:f/8+R8kuほめられたっと。
＞賛成派
「チョビン」がどうしたこうしたということには全く関心のない人にも
理解を得る努力が必要だと思います。カリ厨さんの様にそればっかの
「決め付け」（そう聞こえてしまうことは貴方も否定はできまいと思い
ますが？）では説得力が希薄です。
＞反対派
685の繰り返しですが、いわゆる「チョビン」ではなく、正当な
議論をするつもりなのだということを信用できる努力をして下さい。
これらが議論の下地だと思います。そうではなくて罵り合いをやり
続けたいのなら両派とも一生やってなさい。
0718看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:02ID:s6gevS860719看板反対
02/06/09 00:02ID:xnjQ32Mdだれが？
法律や２ちゃんガイドライン以上の
好みによる選り好みはごめんだよ。
コテハン連中の趣味で決められるんじゃたまらんよ。
0720カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:03ID:DWDTJ1Ez0721中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:03ID:p/2v/eGL手数だけどまた書いてただいて、エログロや嫌がらせｕｐの
防止が出来る方策がたったらｏｋってコトでよろしいのか？
0722名無しさん脚
02/06/09 00:03ID:61ZK4UQE0723看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:04ID:s6gevS860724看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:05ID:s6gevS86人が混じるとまとまるものもまとまらないよ。
0725カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:07ID:DWDTJ1Ez0726中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:07ID:p/2v/eGL死体、チンコマンコ、汚物
これらはのせられないだろ？
あとは「これは(･∀･)ｲｲ!!」って票あつめでもして
ｕｐすりゃぁいいって書いてませんでしたっけかね？
0727名無しさん脚
02/06/09 00:09ID:61ZK4UQEボケとかいって悪かったのは謝るけど、
0728○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:09ID:875fWR7aここは、正義そのものが通用するところではないらしいので、
具体的に自分が蒙る被害が何かということを示すのも大事です。
0729賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:09ID:GcdKvT0G何で「看板反対」さんへの質問にキミが返事したの？
0730中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:09ID:p/2v/eGLチョビンくんのガサ割れてるんだったら
さっさと「お話し合い」に行って終わらせてくんないかな。
0731看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:10ID:s6gevS860732中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:11ID:p/2v/eGLちゃんと良い悪いを言わない学級会以下な尾子ちゃまは
可哀想だが存在意義が無い。
0734看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:14ID:s6gevS860735中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:15ID:p/2v/eGL中立は正義なんて言っちゃだめじゃん。
0737看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:16ID:s6gevS860738○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:17ID:875fWR7a信用出来る人だけでの投票をして、私を信用出来る人の割合が賛成反対でそれほど違うの？
多重投票する人がそんなにいるの？
ここで強行採決するの？
一斉オフ会開くの？
0739中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:21ID:f/8+R8kuもはや不毛です。
両派ともまとめる気もなく罵り合いに淫しているのですから。貴方の
ご提案の労は報われそうにありません。
0740中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:22ID:p/2v/eGL再度ｕｐ
しかしねぇ。はなから一斉オフなんて非現実的なコト選択すれなんて
言われてもやりようがない。
0741看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:23ID:s6gevS860742看板反対
02/06/09 00:24ID:xnjQ32Md0743○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:26ID:875fWR7a全員、自分が妥協出来るのはどこらへんかを書きこみますか。
絶対賛成、絶対反対という意見は無視して、
「こういう条件なら認められる」、「そこならこういうふうに譲歩出来る」等。
0744カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:27ID:DWDTJ1Ez0746看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:28ID:s6gevS86まだモナ氏も戻ってきていませんから。
0747○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:29ID:875fWR7a他にやる人いないじゃないの。
0748中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:30ID:p/2v/eGLこの方法は出来ないのかな？
0749カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:32ID:DWDTJ1Ezそれこそ反対する理由ないし、チョビン除けにもなるし。
0750中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 00:33ID:f/8+R8kuまぁまぁ。それは事実だと思いますが、きっと両派とも罵り合い
足りないのでしょう。
これだけきちんとした提案も出てるのに･････冷静になりなさいよ、
大人なんだから。＞両派
0751○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:33ID:875fWR7aなにが出来るかわからないのに投票するの？
そんな異常な採決断固阻止すべきでは？
0752○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:35ID:875fWR7a0753看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 00:38ID:s6gevS860754中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:38ID:p/2v/eGLなんで>>685の様に出来ないのかわけわからん。
なんで反対意見が言えないのかわけわからん。
看板ひとつつけるのになんでそんなに反対するのか
ぜーんぜんわからん。
看板つけると何が不都合があるのかなんで説明出来ないのかわけわからん。
おれ、変な事言ってるかねぇ。
0755○-○-○οοοο
02/06/09 00:43ID:875fWR7a0756イメキャラ
02/06/09 00:46ID:UXo4nc/a>画像はJavaScriptかCGIで定期的に切り替える
ということができるなら、看板がでたりでなかったりすることもできるんじゃ
ないですかあ
それなら看板賛成派も反対派も納得の一件落着！？！？
でもCGIつかってるから負担がかかるちょびんは不満だろうケドも（藁
0757中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:46ID:p/2v/eGL0758カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:46ID:DWDTJ1Ez不特定多数のサイレントマジョリティーが面倒なことは嫌いだっていうのを
わかってて、その裏をかく方法を実践するヤツだ。
0759カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 00:50ID:DWDTJ1Ez0760中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:50ID:p/2v/eGL>>754の疑問点にはどう感じているかどうかなんて
聞いてもいいですか？
あまりにバカらしくて笑っちゃいますね。
0761賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:52ID:GcdKvT0G多重投票が可能だからでは？
↓にしても、多重投票可能みたいだし。
http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは判別できないので、ある程度は仕方ありま
せん。
0762○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 00:55ID:875fWR7a私もあちらが何を思っているのかよくはわかりません。私なら妥協していますから。
ただ主張が理解不能だから権利なしという主張は、
本人のことがわからないのでどうかと思います。
普く公平に、、、、
0763中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 00:57ID:p/2v/eGL0764帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 00:58ID:nQfTjUJL更新にあたっては運営サイドの判断がきちんと
噛むかたちにした方がよいのでわないかと。
（つまり批判要望板への申請という、正規の手続きを経ること）
これでエログロ画像やらなんちゃらがうぷされることは
ないでしょうし、一部の亀板住人による恣意的な選別が
なされるのではないかといってきている人もいるようですが、
その心配も解消するのではないかと。
0765賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/09 00:59ID:GcdKvT0G>>602の、
＞他の板がどうとかは関係ない。
＞他の板が間違っているわけだから。
なんて屁理屈以外の何物でもないし。
普通は「自分が間違っている」と思いそうなもんだが。
0766中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:01ID:p/2v/eGL俺にはわからんな。
それこそ人を殺しても罰せられないのに生存権だけはある
既知害の権利みたいなもんで、まともに議論したり
意見いったりしてる者が馬鹿を見る。
今の状態では、多重投票可能なシステムはやっぱダメかなあ…
人気投票では、意外にみんなきちんとやっているみたいなんですが。
0768○-○-○οοοο
02/06/09 01:08ID:875fWR7a一人の意見を全体より尊重するのではありません、
機会を与えてもいいはずです。
もし向こうが大人数なら真実は別としても、常識は向こうにあるんですから。
それをはっきりさせるために、普く公平に投票するんです。
もめてはいても、看板そのものに反対というのはみた事が
ないんですよね。
看板あったほうが2chらしいし、カメラ板のアイデンティティも
でるし、はじめてくる人にもアピールできると思うんですが。
0770カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 01:10ID:DWDTJ1Ez0771○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:17ID:875fWR7a0772帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:19ID:nQfTjUJLおりよくオフ関連スレが立っているようですし、
もしあちらがアンケートに協力してくださる意向なら、
なるべく多くの方に投票して頂く意味でも、
現在企画している雑誌の打ち上げオフも足並みをそろえた方がいいかな？
（これは投票所の東京１・東京２みたいな感じになると思う）
んで、地方在住の方にも日にちを告知して、
主催を申し出てくれる人がいるなら、
そちらにアンケート用紙を送ると。
（ひとりでも開催希望者がいるなら、
参加者がひとりだったとしても、送らないといけないけど、、、）
６月の23日かぁ。銀塩万歳ももう完成しているし、タイミング的には
悪くないかな。
0773中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:21ID:p/2v/eGLたとえば裁判で身分を明らかにするコトも反対の意見を言うコトもしないでは
それ自身、成り立たない。
相手の主張が理解出来ないとは言っていないぞ。
なぜ、意見の理由をいわんのかが理解できん。
理由も言わないでの反対意見に意味があるのか。
そー言うコトをわからんと>>754で言ったんだがな。
0774中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 01:22ID:f/8+R8ku「絶対に」「意味が無い」。
硬直しすぎとは思われませんか？いわゆる「チョビン」退治をしたいと
いう貴方の目的はわかりました。
でも反対派が「チョビン」で議論にならなくてズルズルと引き伸ばして
潰しにかかってると思われるのなら、裏の目的の「チョビン退治」では
なくて表の目的の「看板着けたい！」というのを前面に押し出して
投票に持ち込んで勝つしか無いでしょう。
罵り合いの時期は過ぎていると思います。柔軟に○-○-○οοοさんの
提案を修正するなり何なりして投票に持ち込んでは？
勝つんでしょ？負ければ引き下がるんでしょ？それとも私もチョビン
ですか？
0775中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:22ID:p/2v/eGL0776帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:26ID:nQfTjUJL手順としては、○-○-○οοοοさんに「全国オフスレ」を立てて頂いて、
その日にちだけを指定してもらう。
あとは有志が名乗りをあげるのを待つ。
主催者有志には参加希望者の頭数を亀板スレ上にて報告してもらい、
その数分のアンケート用紙を有志主催者に送る。
あ…。
ところで、書いてて思ったんですが、
主催者が参加人数を虚偽申告してきた場合、
（例えば10人しかいないのに、100人きたと連絡してきた場合）
そこはどうやって確認するんだらう。。。
0777○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:27ID:875fWR7a意味不明な、有害な信念もあるんです。
それを正しい方法ではねつけるのに、
そういう集団を除くことなく投票することの意味があるんです。
（そういう集団を除いて採決すると公平でないとの反論を許します）
それに彼は、私にアドレスを預けていいと言っています。
0779中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:31ID:p/2v/eGLツラ割れだけでなくて公開されるかもしれんのか…
ちと、ちゅーちょするな。
0780○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:31ID:875fWR7a提案した時に既に、
倫理観のある多数の有志、会場を増やすこと、…は書いています。
もし本気で一斉オフ会をするなら、個人情報保護と公正さに就いて
私もよく考えます。
それに 既に一つのいい案があります。
0781○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:34ID:875fWR7a0782帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:34ID:nQfTjUJL顔は伏せてもいいの？
しかし、証拠写真といっても、
以下は賛成・反対といった立場に関わらず、
可能性の話として聞いて頂きたいのですが、
例えば亀板とは何の関係ない写真サークルでの記念撮影等を
これが証拠だ！と提示してきたりした場合には、
その立証は困難かもしんないっすね。。。
0783○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 01:35ID:875fWR7a10人ぐらい集まるオフ会なら写真などいりません。
0784帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:43ID:nQfTjUJL話を聞いてて思ったんだけど、
例えば、自分が三重県在住のダチに連絡をとって、
ひとまず亀板で三重における主催者として名乗りをあげてもらったとする。
そこに自分が関係している10人ぐらいの写真グループの
飲み会での写真を送りつければ、
それで10票分が確保できてしまう計算になってしまう。
大丈夫です、と断言してしまっていいのだらうか。
0785○-○-○οοοο
02/06/09 01:46ID:875fWR7a0786帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:47ID:nQfTjUJLおながいしまつ。
0787中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 01:49ID:f/8+R8ku「勝手に決めた」と言い出しでまた堂々巡りになりますからね。
0788中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:51ID:p/2v/eGLたかが看板つける程度でさ。
0789名無しさん脚
02/06/09 01:51ID:61ZK4UQE0790帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 01:52ID:nQfTjUJLええと、じゃあオフ投票もあくまで（案）であって
確定事項ではないということっすね。
（てっきりそういうことなんだと思ってまひた）
諒解しました～。つか、むしろ安心しました。
0791中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 01:52ID:p/2v/eGL0793H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/06/09 01:58ID:875fWR7a幹事は所定のスレにおいて会場と投票総数、その内訳を発表します。
もし嘘をつけば誰かに指摘されます、その時点でその会場の票は全て無効です。
また、幹事はある程度素性を曝しているでしょうから抑止力も期待できます。
全員を買収するか、同意見の者のみを集めなければ難しいはず。
全会場無効になる場合はありますが、公平さは欠けません。
0794○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:01ID:875fWR7a0795中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:02ID:f/8+R8ku問題とこれに反対を唱えるであろう人々への理論武装。
さぁ皆さん、知恵出してよっ。
0796帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:02ID:nQfTjUJL出さずに20票ぐらい簡単に確保できてしまう。。。
（それを実際にやるかどうかはともかくとして）
投票方法自体がまとまらんなぁ。ひとまず寝まつ。
0797帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:05ID:nQfTjUJLノリになってもおかしくない気がする。。。
それだったらIPとメアド（フリーメール不可）を記録し、
システム的に多重投票ができない形式での投票所をどこかに設けた方が、
まだ正確かつ公平だと思う
0798帰宅 ◆MonaEMs2
02/06/09 02:06ID:nQfTjUJL0799カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:12ID:DWDTJ1Ezうーん……
0800○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:13ID:875fWR7aだから、倫理観のある有志です。何回も言っています。
誰があなたの水増し票の証言をするんです？
いざとなれば、その会場の投票参加者全員に証言させて、
もし一人でも数が多いなら全部無効では？
どんな方法でも選挙管理人が変なことしたらおかしくなります、
もはや、虚偽を犯すと罪を問える人を使うしかありませんが、
弁護士なんか雇えると思いますか。
これでも妥協しないならどうしようもありません。
採決不能なら現状維持か、
議論による決着です。
（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。 違いますか？）
私にはもうこれ以上の考えはありません。
（この案の改良の余地はありますが）
0801カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:18ID:DWDTJ1Ez0802○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 02:20ID:875fWR7a私では納得しないらしいですよ。(方法も）
従業員動員したり、虚偽の報告したりするんですか。
それなら、もうなにもしない方がいいとしか言えません。現状維持です。
あなたがたのほうが私より理屈に冒されてはいませんか、
現実に対する対処法で、理論上の問題でないのだから、
蓋然性がある程度あればそれでいいはずです。
0803中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:22ID:f/8+R8ku「チョビン」をあぶり出したり攻撃したりできたら良いってこと？
そう思わざるを得ない。力技で押さえ込めずに堂々巡りしてるくせに
良識あると思われる提案には「あーだこーだ。」。
ついでに言えば「雑誌」の揉め事の時にさんざん回りに不快の念を
与え、心配させたくせに事態の公表もうやむやのままに「敵」に
とどめもさせなかった。「公表するとマズい。」とか「事態が複雑
になってる。」とか。
何をしてくれとは言わない。自分で考えて「きちんと」しなさいよ。
「チョビン」の様なキチガイじゃないんでしょ。正常な判断のできる
大人なんでしょ。＞変酋長・カリ厨さん
0804中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:24ID:f/8+R8ku>誰があなたの水増し票の証言をするんです？
極端な話、それも含めてできてしまうってことを例え話で
言ってるんだってばさ。カン違いしないでほしいんだけど、
俺自身はそんなことやりゃあしないよ。
（やるつもりがあったら言わないってばさ）
>これでも妥協しないならどうしようもありません。
妥協しろ、自分のやり方で通せってことなのかな？
それはそれで考え方として、ちょっと問題があると思う…。
あと、
>これでも妥協しないならどうしようもありません。
>採決不能なら現状維持か、
>議論による決着です。
>（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。 違いますか？）
俺は、それしか方法がないとは思わないけどなぁ。
だけど、そうなってしまったらそうなってしまったで、
仕方ないかもしれないね。。。ﾌｩ
0806カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:25ID:DWDTJ1Ez使って攻撃してきてるわけだ。それに対して「良識」とか「倫理」とか振りかざして
一般人の常識で対抗すること自体が茶番劇なんだよ。ワタシたちはルールを守ります、
アナタもルールを守ってくださいね、…なんて甘いヤツじゃないのだ。
>803
いちおう、スレッド一覧で「やしら」という言葉で検索かけて、
そこで僕の書き込みを見てください。
さっき、ある程度、事情を説明しておきました。
（板挟みになってしまっている人が複数いることから、
公表しづらかった。。。）
0808中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:33ID:f/8+R8kuあなた方が「被害」を受けたことは否定しないが、「煽り」も「祭り」
も「嵐」も「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」も、ある意味それらがあっての２ちゃんでしょ？
それなのに「チョビンがチョビンが」って念仏みたいに言われても･･･。
それに「チョビン」にルールを説いているのではなく、看板が何か
有益な対処法になるのなら、他の「名無し」の理解をきちんと得られる
様にと考えてるんでしょ？
「チョビン」以外の良識を一つにまとめて看板なら看板の事を成す
ことを考えた様が良いでしょう。
0809カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 02:36ID:DWDTJ1Ez気に入らない。…つまり、そういう人がいるわけだな。もっとも、その有名のレベルが
せいぜい銀塩万歳で署名入り原稿書くっつーレベルなのが笑えるが
0810○-○-○οοοο
02/06/09 02:36ID:875fWR7aモナさんがそんなことをしないのはわかっています。
これ以上どうしようもないのは私です、モナさんのことじゃありません。
私はここまでの発言での考えられるほぼ全ての方法を検討しました。頑張って道を探してください。
（あっ、おやすみなさいまた明日。）
>>806
では、力でねじ伏せますか？
両者がテーブルについていなくて、取っ組み合いをしているのに、
中立の者の調停が可能ですか？
0811中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:36ID:f/8+R8ku既に読みました。私の様な雑誌にも関係せず、２ちゃん暦も浅い
一般人には意味不明です。
もっとも「そんなお前は知らなくて良し」だったらそれはそれで
傾聴すべき意見だと思いますよ。
私は最近少なからず立腹というかじれったい思いが募ってます。
>良識あると思われる提案には「あーだこーだ。」。
思ったことを素直に“意見として”述べたことを
「あーだこーだ」にされてしまうのはちょっと不本意かな…。
（それに、あの形式でもかまわんのだけど）
あと、煽りにやられるのは全部無視してきたけど、
セット扱いってのもちょっと。
端からどう見えてるのかは知らんけど、
自分はあくまで自分という個人だよ。。。
いいかげん寝ます。
0813中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:38ID:f/8+R8ku書き込むともう上にレスが発生していて寝られない。。。
いや、これで今夜はひとまず寝るっす。絶対！
>>810
ありがとうっす（泣
>>811
あとは、随時質問してって頂ければ。。。
こちらでわかるかぎりは、お答えしていきます…
ひとまず、おやすみなさい。。。
0815中立 ◆PenFV.w.
02/06/09 02:52ID:f/8+R8kuんじゃ私も寝る前に、
「あーだこーだ」というのは言葉が悪かったですね。○-○-○οοοο さん
の案が出るまで（つまりMonaさん不在の間）がかなりの紆余曲折で冷静に
話できない感じだったもので「やっと話になり始めたかな」との期待が
裏切られた様な気がしてしまいました。もちろん「意見」を出して練る
べきものだと認識してます。
「セット」の件は、Monaさんの意識はともかく「そう見えてしまう」事
もすでに良くおわかりでしょう。貴方が「個人」で書かれているという
のは自明の理ですが、ともに「チョビン」を退治するために看板の話を
しているという点でセット扱いされても･･････という面もありますね。
もちろん「投票」についてのスタンスがお二人で違うな？とは思って
おります。いずれにせよ悪意で書いたことではないのでご容赦下さい。
＞Monaさん、カリ厨さん
↑
まだセット扱い
禿しく同意します。というか僕の言いたいことを代わりに
言って頂いたような気がします。
>mona氏
ご自身の>425発言を再度お読みください。
あなたは賛成派の旗頭（と僕は勝手に思ってる）
なのですから、賛成派を増やす努力をする必要が
あると思います。
僕は僕なりに（発言数は少ないですが）看板のメリットを
このスレで述べたつもりです。
僕は純粋に看板があった方が楽しい、という気持ちで賛意を
表しているのであり、荒らしよけなどに興味はありません。
0817名無しさん脚
02/06/09 03:25ID:H8JPxIVA旧Mac板
http://pc.2ch.net/jobs/
犬猫大好き板
http://caramel.2ch.net/dog/
どちらもJavaScript使用でランダム表示。とくに犬猫板は、ユーザーが看板を
選べるシステムを使ってますね。
0818中立～賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/09 03:35ID:p/2v/eGL情報提供感謝。
0819賛成
02/06/09 08:18ID:7yTzCM+2これで看板の要否を選択できるようにできないのかなぁ。
0820とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/09 09:21ID:ScbwfLYt完全に取り残された。（笑）
0821看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 14:58ID:G+4pnHPd仕事の関係で７月末までタイト気味なんですが。
0822カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 15:48ID:DWDTJ1Ez看板設置問題が出てきたとたんにこの騒ぎなんだから、よっぽどチョビンは看板が嫌いなんだろう
看板設置、大賛成！！
0823名無しさん脚
02/06/09 15:52ID:guTnCIgrカリスマ厨房が出てきたとたんにこの騒ぎ。
看板設置、どーでもいいよ。
0824カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 15:56ID:DWDTJ1Ez0825○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 16:52ID:QVtsK4XI一人に一体どのくらいのことが出来るか考えてみましょう。
まず投票総数の水増しには、その会場の全ての人間を、
自分の部下か買収相手で占めなければなりません。
これが何会場で可能でしょうか。（十人を最低単位とするなら、十、二十、三十）
三十人もの人が言うことを聞く人があなたより非常識と言えるでしょうか？
次に内容の改竄ですが、これは幹事になるか幹事を買収するか幹事を部下にやらせるかです。
大阪と東京で同じ時間に可能でしょうか？
そのために大阪に出張させられますか？
内容が改竄されました。他のすべての会場の賛否の比率が8：2なのに、
その会場だけ1：9はおかしくないですか。
これは中立の人間（現在該当者私を入れて二名）が判定してもいいのでは？
0826○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:01ID:QVtsK4XIネット上ではID切り替えをすることが考えられるなら、
ネット上で30分の間隔で3回投票してもらい、
三回同一IDで投票されたものだけを有効票にするのはどうでしょうか。
これもだめ、前記方法でのオフ会もだめなら、
2chに書き込み或いはROMしていることの證明をできなければ投票出来ないという、
現実味のない方法になりませんか。
0827○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:12ID:QVtsK4XI0828○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:14ID:QVtsK4XI0829カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 17:16ID:DWDTJ1Ez>三回同一IDで投票されたものだけを有効票にするのはどうでしょうか。
ダイヤルアップの人は1時間30分、つなぎっぱなしを強いられる。
ワタシは全然、構わないが。
0830○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:18ID:QVtsK4XI0831名無しさん脚
02/06/09 17:19ID:cTelzDB2カリ厨の宣伝がウザイだけ。
第一、投票で決めるようなことじゃネーダロ。馬鹿か？
0832○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:21ID:QVtsK4XIどうやって決めるの？
0833名無しさん脚
02/06/09 17:22ID:cTelzDB2勝手に作れ。
文句あるなら使うな。
以上。
0834カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 17:22ID:DWDTJ1Ez以外には看板のデメリットは存在しないのだから、看板はつければいい。
図柄が問題なら、今の図柄のままBMPにすればいい。
0835○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:24ID:QVtsK4XI（変なやり方すると荒れるもとだけど）
0836名無しさん脚
02/06/09 17:25ID:cTelzDB2本当に看板賛成なら、引っ込んでろ。
0837名無しさん脚
02/06/09 17:26ID:cTelzDB20838名無しさん脚
02/06/09 17:26ID:61ZK4UQE0839名無しさん脚
02/06/09 17:26ID:61ZK4UQE0840名無しさん脚
02/06/09 17:31ID:cTelzDB2否。議長を気取ってみたいだけだろ。
そんなもんに付き合わせるなよな。
0841○-○-○οοοο＠中立
02/06/09 17:33ID:QVtsK4XIここが循環の始まりだ。
0842看板？乾板？カンパン？
02/06/09 17:36ID:ttzVdAr90843名無しさん脚
02/06/09 17:41ID:s4qwAZv+0844名無しさん脚
02/06/09 17:43ID:COvMBy+B趣味の権力争い。
妻欄モノに付き合わせるのはやめれ。
0845名無しさん脚
02/06/09 17:52ID:s4qwAZv+0846ウザイ奴
02/06/09 17:55ID:Ao2RO2Dx0847名無しさん脚
02/06/09 17:56ID:61ZK4UQE次ぎどうするんですか？
0848名無しさん脚
02/06/09 17:56ID:COvMBy+B0849名無しさん脚
02/06/09 17:57ID:s4qwAZv+0850看板？乾板？カンパン？
02/06/09 17:57ID:ttzVdAr9846さん。
0851名無しさん脚
02/06/09 17:58ID:3dydhPboカリ厨房は結果として板を荒らしていることについて謝罪しろ。
0852名無しさん脚
02/06/09 17:59ID:COvMBy+B謝罪は要らないから二度と来るな。
0853名無しさん脚
02/06/09 17:59ID:61ZK4UQEあんたも荒らしたいように見えますぜ。
何でそんなに謝罪されたいのかも、ちょっとわかりません。
0854名無しさん脚
02/06/09 18:00ID:COvMBy+B同意。
0855名無しさん脚
02/06/09 18:00ID:s4qwAZv+0856名無しさん脚
02/06/09 18:01ID:3dydhPboなってしまった。要は板が正常化すればいいんだけどね。」
0857名無しさん脚
02/06/09 18:02ID:COvMBy+B議論でといったところでネットの創生期ならいざ知らず、
いまじゃ板が荒れるだけ。
0858名無しさん脚
02/06/09 18:04ID:3dydhPbo問答無用で強行したのがいけなかったと思う。
0859名無しさん脚
02/06/09 18:07ID:COvMBy+B議論のテーブルがあるような錯覚を持たせたのが悪い。
あらゆる既成事実が先行するこの場において手続きなんか不要。
むしろ、そのような手続きを楽しむという趣味は古きよき時代のなごりに過ぎない。
0860名無しさん脚
02/06/09 18:09ID:COvMBy+B0861名無しさん脚
02/06/09 18:09ID:s4qwAZv+0862名無しさん脚
02/06/09 18:10ID:COvMBy+B(カリ厨が居なくなるととたんに静かになる。)
0863ウザイ奴
02/06/09 18:10ID:Ao2RO2Dxなんじゃそりゃ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%FE%BF%C8%C1%CF%E1%D8&sw=2
0864看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 18:13ID:G+4pnHPdお祭り会場が一時盛り下がったせいで。
違うなら証拠を見せてもらいたい。
0865名無しさん脚
02/06/09 18:15ID:61ZK4UQE＞証拠
カリスマ得意の「住民票」と一緒。
もういいですよ。
0866看板？乾板？カンパン？
02/06/09 18:17ID:ttzVdAr9そういえば、カメ板にはないもんね。
だとしたら、どーでもいいじゃん。
ビールでも買いに行こう。おつまみはピロシキと乾パン。
そろそろ、気合入れなきゃ。
0867名無しさん脚
02/06/09 18:17ID:s4qwAZv+皆が満足する結果は皆無とｲｲﾀｶｯﾀﾉよ。
0868名無しさん脚
02/06/09 18:17ID:COvMBy+B0869名無しさん脚
02/06/09 18:20ID:1X/CIsoMみんないい加減落ち着いたらどうなんだ？
0870名無しさん脚
02/06/09 18:21ID:3dydhPbo0871名無しさん脚
02/06/09 18:21ID:61ZK4UQEようやく落ち着いたところだと思われますが？
0872名無しさん脚
02/06/09 18:21ID:COvMBy+BとりあえずS3ブラックでも適当にレタッチして看板にしておけ。
0873看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 18:23ID:G+4pnHPd0874名無しさん脚
02/06/09 18:23ID:COvMBy+Bやっとカリ厨も居なくなって事態収拾したのに
蒸し返すようなことをいわないでね。
0875名無しさん脚
02/06/09 18:24ID:1KbVMb9Yまだ２時間もあるのか･･･
0876名無しさん脚
02/06/09 18:25ID:s4qwAZv+看板反対派もネチネチはやめて堂々と、
阻止するならどうしたら良いか考えれ。
0877カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 18:25ID:DWDTJ1Ez0878名無しさん脚
02/06/09 18:26ID:3dydhPboとにかく板を正常化しましょう。またーりと。
0879名無しさん脚
02/06/09 18:26ID:COvMBy+Bそんのは居ないんじゃないの？
不毛な議論をしたいだけなんじゃないのかな。
カリ厨みたいに。
0880名無しさん脚
02/06/09 18:29ID:s4qwAZv+単にアンチカリ厨なのかもしれんね。
0881名無しさん脚
02/06/09 18:30ID:1KbVMb9Y外国のカメラマンはどこの現像所使ってるの？
あっ、デジか･･･
0882名無しさん脚
02/06/09 18:31ID:61ZK4UQE0883名無しさん脚
02/06/09 18:31ID:1X/CIsoM0884イメキャラ
02/06/09 18:31ID:1/N2IlxH0886看板反対＠そうだ選挙へ行こう
02/06/09 18:39ID:G+4pnHPd以前は現像電送車使ってたことろがありましたね。
0887カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 18:41ID:DWDTJ1Ez0889名無しさん脚
02/06/09 18:46ID:s4qwAZv+0890名無しさん脚
02/06/09 18:46ID:61ZK4UQE0891名無しさん脚
02/06/09 18:51ID:+v4sOxAJ0894名無しさん脚
02/06/09 19:07ID:1/N2IlxH0895名無しさん脚
02/06/09 19:12ID:6PJHFXRk0896名無しさん脚
02/06/09 19:16ID:d0k+jwcwどうしてそう思うの？
この民族大移動のような、またはごく少数の多重過帰庫が去ったかのような
静けさはなんなんであろうか。
なんか、滑稽だね。
いい加減、一部の愉快犯？に踊らされるのは勘弁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
下らなさすぎて情けないねぇ。
0901メンテナンス中です
02/06/10 01:54ID:XnP5GNYcふと思ったのだが、正常な時期？ってあったの？？
瀬香さんの時に始まり、教室スレ乱立、なっち騒動、ぺんたくん叩き、ミノスレ乱立＆アゲ荒らし、
袴痔先生叩き、ゆい関連ネカマ騒動＞仁奈騒動、ふくち叩きエトセトラエトセトラ・・・。
今は特定スレだけが荒れているから、今が一番正常だと言えなくもないね。
カメ板が正常でカメラの話題だけを和やかに話していた時期なんて無いんだよ。
0902賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/10 02:02ID:TRE6QWkeって言うか、投票だの多数決に拘る必要があるのかな？
・反対派は何故か同時に2人までしか現れない。
（もし他にいれば、昨夜みたいに盛り上がっている時に出てきても不思議でない筈）
・しかも何故か同時に消える。
・どれだけﾁｮﾋﾞﾝ扱いされても意地でもトリップも使わずfusianasanもしない。
これだけ見ても状況証拠的には反対派は1人か2人なのは明らか。
一方、賛成派はカリ厨氏、Mona氏、◆z/PMXgLI氏、そして自分（他にもいたかな？）。
これなら投票するまでもないでしょ？
それに無理に多数決を取らなくても、正当な理由があれば管理側は受け付けてくれる
みたいですよ。
例えば、あまり詳しくは知らないけど、デジカメ板が強制IDになる前の自治スレの議論で
頑強に反対していた人間がいたみたいだけど、結局反対派の意見には正当性がない、と
いう事で強制IDが採用されたし。
同じくこの板の看板の件でも多数決は必須ではないのでは？
看板を設置する理由さえ正当であれば管理側も納得してくれると思うけど。
（ちなみに自分の賛成（および反対しない）理由は>>597を参照のこと）
0903賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/10 02:16ID:TRE6QWke板内の自治スレではIDが出ないという事で批判要望板にスレを立てて議論することに
なって、それでもIDを切り換えたり屁理屈をこねたりしてして粘着に強制IDに反対する
奴がいたんですが、結果的には強制IDが採用されました。
誠意を見せれば管理側は分かってくれますよ（多分）。
あっちでも書いたんだけど
＞ID替えつつﾄﾘｯﾌﾟ替えつつ人格替えつつ過去のハナシのつじつまあわせつつ
＞なんていくら多重ｶｷｺヤローでも出来まいよ。
なんだけどね。
まじめに反対する気があるなら個人確定しないで覆面でのハナシに
なんの拘束力も無い程度のコトは理解出来るだろうし、そうした個人確定した方が
多重ｶｷｺ愚か者ﾋｯｷｰ腐れﾔﾛｰと誤認されずに、自分らの主張を通しやすいとバカでも
アホでもわかろうってもんなのだけど。
でも、ﾄﾘｯﾌﾟつけない。
謎だよねー。
名無しのﾌﾟﾗｲﾄﾞだってさ。
バカだよねー
自分でｹﾞﾛしてる様なもんだ（ｗ
あほか。
0906 ◆z/PMXgLI
02/06/10 12:34ID:h+Lfw6Fs昨日のつかれで寝てるのかな？全員（ｗ
便乗嵐くんがいるとして、それにしても核は極々特定個人に見えるね。
時系列見てると笑っちゃうほどにはっきりとしてて、なんともはや。
0907㌧㌦
02/06/10 15:49ID:N8155SRz2ch鯖勝手な監視所 http://mappy.mobileboat.net/~seek/
0909カリスマ厨房@独妻者
02/06/10 15:53ID:5JHeHEkzねんちゃくんの攻撃で鯖が死んだのかと、一瞬、思ってしまった（Ｗ
0910名無しさん脚
02/06/10 16:00ID:IdeaGKY60911名無しさん脚
02/06/10 16:26ID:IdeaGKY60912名無しさん脚
02/06/10 16:28ID:9PkXBKyMすごいなあ。
普段単発かきこしかしない漏れはこういうスレには
書き込まないほうがよかった（後悔）
モナーとＭ３
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
アンパン館の黒い影（ｗ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
盗撮…じゃなかったカメラ板
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg
0915メンテナンス中です。
02/06/10 18:17ID:XnP5GNYc0916メンテナンス中です。
02/06/10 18:20ID:XnP5GNYcこれわずか4日間でもう1000近く逝っちゃったのかよ！
0917 ◆/e7OM10c
02/06/10 18:39ID:F8/Fw3uP>モナーとＭ３
モナーよりしぃちゃんきぼんぬ。
>ＦＭ２／Ｔ
ちょっとごちゃごちゃした感じ。
>Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
どうせならM3にして文字レイアウトもM3に倣った方がいいと思う。
カメラピンぼけは圧縮率の問題なの？
>キヤノソvsニコソ＆各社
完成度高し。このままでもいける。
>フィルムを基調としたデザイン
元ネタがわかりにくそう。ニヤリとはできるけど。あと縦に長いと思う。
>カメヲタたち
シンプルながらもポーズ、台詞がにやりとさせる。完成度は高い。
>カメラvsビオランテ
デザイン、ネタとも面白いが法的に実写は問題無いか？つーか積極的には見たくない顔なんだが。
>アンパン館の黒い影（ｗ
まあ、ネタですな（ｗ
>盗撮…じゃなかったカメラ板
これも縦に長い。撮影会AAはネタ的に好きだけど写真板と同じなのはいかがなもんか？
つーわけで、俺的には
「キヤノソvsニコソ＆各社」「カメヲタたち」
が大きさ、デザイン、内容的にいいと思う。
>モナーよりしぃちゃんきぼんぬ。
当該画像の製作者より一言。しぃならＭ３よりＴプルだね。
Ｔプルが手許にないんで、画像探してみます～。
>俺的には
>「キヤノソvsニコソ＆各社」「カメヲタたち」
>が大きさ、デザイン、内容的にいいと思う。
禿堂。つか、漏れ的にはいまのところ「カメヲタたち」のポイントがやや高し（ｗ
（完成度は問答無用で「キヤノソvsニコソ＆各社」だけどね）
ちなみに看板画像継続して受付中。ハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
どなたか看板の置き場所（動作の安定した自家鯖等）提供してくらさい。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020611011141.gif
0924 ◆z/PMXgLI
02/06/11 01:15ID:gcG4v0cD看板反対の諸氏は全員どこに逝ってしまったのだらう。。。
と、煽ってみるテスト。
0926カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/11 01:25ID:dvkaU6fJだから忙しい時は全員、忙しいと。
自家鯖提供してもいいけど、また叩かれそうなんでイヤだ。
0927元傍 ◆PenFV.w.
02/06/11 01:31ID:8hi3eoKk狂人にも都合があるんでしょ。きっと。それで居ないからといって煽って
みたり釣り出そうとしたり。何かきちっとした戦略はおありなのですか？
○○○さんが一時「投票」に話をまとめようと努力していたのはただの
おせっかいだとお考えですか？つまらぬ言いがかりで再び暴れる奴が
少しでも出て来難い様に何とかしようと努力しておられたとはお感じに
なりませんか？
このままだと話が決まりかかったところで「コテハン横暴」「看板不要」
「ＩＤ化の時と同じ」等の言いがかりが付いて同じところを堂々巡りに
なると危惧するのは私だけでしょうか？
全体、息の根を止める方策はあるのでしょうか？私には考えもつかない
ですが、同じ事の繰り返しはちょっとな？と思います。
ぢゃあお前はどうするんだ？とはおっしゃらないで下さい。
いたぶって、からかって、怒らせて、それで引っ込む相手ではないという
事ははっきりしてる様ですが････････。
単純にいい点、悪い点を羅列して
ある程度の時間ののち票入れってのが
性善説的な流れなんですけどね。
単純明快。
それが出来ない環境がつらいねぇ。
0929ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/11 01:43ID:jhbA+WkI俺のP30ととっかえっこせんか？（ｗ
レンズ２本つけまっせ！
AE-1Pｼﾙﾊﾞｰ＋FD50mmF1.4sscでもいいぞー
半ば本気（ｗ
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0931メンテナンス中です
02/06/11 02:06ID:VOeVZwZx禿同！
0932カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/11 02:13ID:dvkaU6fJフラッシュ使うと楽しいですよ。ほんのサンプルですが。
>○○○さんが一時「投票」に話をまとめようと努力していたのはただの
>おせっかいだとお考えですか？つまらぬ言いがかりで再び暴れる奴が
>少しでも出て来難い様に何とかしようと努力しておられたとはお感じに
>なりませんか？
いや、○-○-○さんの提案はご尤もだし、
いろいろ腐心して頂いた考えています。
自分が、本件とは直接関わりのないところで
余計な心配をしすぎたというか、非常に婉曲な言い方をすると、
あるテーマに関するところへ、別のテーマが介入して
きてしまうことがあるということを、
前回身をもって知ってしまったので、、、
（例えばＡとＢの対立関係に、ＡもしくはＢと関わりのある
Ｃが介入してくると、ＡとＢだけならどこかで
収拾がついたはずのところが、さらにおかしな展開に
なってきてしまうとか…）
以上、要らん心配をしすぎというのは、自分でもよく
わかっているんですが。。。
それと、いざ看板設置となれば、○-○-○さんも、元傍さんも、
「結局はmonaとグルだったんだな」と言われてしまう
おそれがあります。
すなわち、どんなにフェアな手続きをとったところで、
反対氏からは「コテハン横暴」「看板不要」「ＩＤ化の時と同じ」等の
つまらない言いがかりをつけられてしまうことにかわりは
ないのではないかな、と…。
なぜこうしたことを言うのかというと、
トップリンク申請当時は、ｺﾃﾊﾝはほとんどおらず、
（またコテハンの横暴かよ、という彼による弁は、
ただの言いがかりに過ぎないことがここでわかる／
／毎回のことなのでもう反論する気も失せたけど）
最終的には、管理人氏に議論の経緯を見て頂き、
申請内容が適正であるかの判断に第三者に
委ねるというかたちで申請がなされたので、
それが通った以上、申請は妥当であるという
判断がなされたわけです。
21日（金）まで作品を受け付け、看板の置き場所などを確保し、
亀板住人に好きな看板を選んでもらうなどの準備をしたうえで、
申請するというのはどうかと考えています。
申請をすることと、申請が通るかどうかは別問題です。
すなわち、第三者である管理人氏に申請内容が妥当であるかの
判断をしてもらうわけです。
反対氏が主張するように、それが妥当でないのなら、
申請してもそれは通らないわけです。
とりあえず、これ以上公正な方法はないんじゃないかな…。
ところでわしもﾎｽｨ＞Ｔプル
0935く○ちん
02/06/11 02:53ID:22dAh2E+0936カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/11 02:59ID:dvkaU6fJ0937賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/11 09:50ID:kpRJbonS＞申請をすることと、申請が通るかどうかは別問題です。
＞すなわち、第三者である管理人氏に申請内容が妥当であるかの
＞判断をしてもらうわけです。
＞
＞反対氏が主張するように、それが妥当でないのなら、
＞申請してもそれは通らないわけです。
自分は賛成です。
>>902でも言ったように申請内容が正当であれば管理側は受理してくれる筈なので。
ただ、反対派（たち？ｗ）はそれでも難癖つけるかも知れませんね。
何しろ、>>602で
＞他の板がどうとかは関係ない。
＞他の板が間違っているわけだから。
なんておっしゃる方だから、「管理側の判断が間違っている！」なんて言いかねない。
ま、そんな駄々っ子みたいな言い分は無視すれば良いと思いますけどね。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6036/
３枚目しゅごい。。。
0940ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/06/11 15:47ID:TLJrereLていうか、雑誌が出たら、漏れがTプルを手放せない
理由が超わかります。
好きですが、それはともかくとして。
今後の進め方について、看板候補の募集は既に
monaさんから提案されていますが、それと同時に
設置方法も検討する必要があると思います。
・1枚だけ選んでそれを固定的に表示
（各板で一般に行われている）
・複数枚をスクリプトでランダム表示
（>>817）
もう1点、これから看板候補を作られる方に提案です。
デザイン上の必然性がある場合は仕方ないですが、
できれば看板に板のurlを入れるのは止めませんか？
神経質かもしれませんが、今後鯖移転された場合
看板の作り直しが必要になってしまいます。
2ch全体を見ると最近は落ち着いていますが、
ちょこちょこ移転している板はありますので。
>>937
＞「管理側の判断が間違っている！」なんて言いかねない。
そんなこという人には是非ひろゆきを小一時間問い詰めて
ほしいですね（ｗ
2chって管理者であるひ（略の私的持ち物なんですよね。
他板はみんな管理者に申請して看板設置しているのだから、
これらはいわばひ（略の意思だと思ってます。
0942名無しさん脚
02/06/11 19:53ID:eA/rmVUk問題はたくさんありますが、インパクトはあると思います。
＞９３４ 受付期間の告示くらいは揚げといた方がいいと思いますが。
>設置方法も検討する必要があると思います。
>・1枚だけ選んでそれを固定的に表示
> （各板で一般に行われている）
>・複数枚をスクリプトでランダム表示
あと、置き場所の問題もあります。
個人的には複数枚をスクリプトでランダム表示にするのが
面白いんじゃないかなぁと。
>942
独立してスレ立てようとしたらだめでした。。。
募集期間 ～６月21日（金）
投票とゆーかお話し合い ６月22日（土）～６月24日（月）
申請 ６月25日（火）
ってなところでいかがでしょう？
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
0945名無しさん脚
02/06/11 20:12ID:eA/rmVUkこれが一番問題かなぁ。
過疎っぽいカメラ板とはいえ、２ｃｈですからね。
１日のアクセスがどのくらいになるのか……
0947名無しさん脚
02/06/12 12:48ID:SCzzlLQg明かに住人の数と質が低下しています。
なにがしかの対策を請う。
0948 ◆z/PMXgLI
02/06/12 13:01ID:dshRFJEdそして板の質があがって嵐も祭りもなく平和に鳴りましたとさ。
あほか。
0949名無しさん脚
02/06/12 13:13ID:rzUtXe7Sそして板の質があがって嵐も祭りもなく昔みたいに役に立つ2ｃｈに戻りましたとさ。
めでたしめでたし。
失せろ蛆虫。
0950 ◆z/PMXgLI
02/06/12 13:20ID:dshRFJEdかわいそうに。
0951名無しさん脚
02/06/12 13:23ID:pukNqy7s0952名無しさん脚
02/06/12 13:24ID:rzUtXe7S0953名無しさん脚
02/06/12 13:26ID:rzUtXe7Sこいつの出てくるスレはみんなクソスレと化しているという事実。
0954名無しさん脚
02/06/12 13:28ID:pukNqy7s0955 ◆z/PMXgLI
02/06/12 13:31ID:dshRFJEd昨日もまたーりとお他亀話をさせていただきました。
ってこのスレは亀らの話しなくてもいいんであろ？
0956カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 13:32ID:8wv7UQ+b真実を述べてるだけだ。
ねんちゃくんの脳みそは糞である
0957名無しさん脚
02/06/12 13:32ID:rzUtXe7S0958名無しさん脚
02/06/12 13:44ID:SDls5Q9y建設的な意見も出さずに煽り＆言訳ミグルシイ。
0959カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 14:01ID:8wv7UQ+b0960名無しさん脚
02/06/12 14:03ID:SDls5Q9y0961カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 14:07ID:8wv7UQ+b0962 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:02ID:ozlIylil一応、こんなことも書いていたりしますが
前向きじゃないですかね？＞折れ
>928 ： ◆z/PMXgLI ：02/06/11 01:34 ID:gcG4v0cD
>じゃ今のうちに建設的なお話でもしますか。
>
>単純にいい点、悪い点を羅列して
>ある程度の時間ののち票入れってのが
>性善説的な流れなんですけどね。
>単純明快。
>
>それが出来ない環境がつらいねぇ。
で、かっちょいい看板は反対？賛成？
0963 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:31ID:CIw9Ym7+スレすとっぱー忌めさんとどっちが影響あるかな（Ｗ
で、そう言うあなた様は何か素晴らしい感動巨編でも書いて
亀板に貢献されたんですよね。当然。
どこに書かれました？ぜひ拝見して食い改めますから
教えてねー。
最近、自分ではろくすっポ資料性も無い、にやりとも出来ない
詰まんない煽り、いい捨て、タンツボな事化いてるあほーが多いから
ぜひ折れに素晴らしい書き個を読ませておくれ。
では。
0964名無しさん脚
02/06/12 18:34ID:z64SjR6iこいつがいると話がこじれる。
なぜなら、自ら「お祭りスレ」を立てるほどお祭り好きだから。
カメラの話題よりも暴言でストレスを解消している。
典型的な害虫。
0965名無しさん脚
02/06/12 18:41ID:VqC0g4t4＞詰まんない煽り、いい捨て、タンツボな事化いてるあほーが多いから
＞ぜひ折れに素晴らしい書き個を読ませておくれ。
このようなやつにタダで情報与えるほど2chねラーはおひとよしではないのだよ。
こういう輩がいるから、有益な書き手も少なくなるわな。
0966 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:43ID:CIw9Ym7+立てたの。
あちこちで遊ばないでお祭りスレで暴言は
はきましょうね。
0967名無しさん脚
02/06/12 18:43ID:VqC0g4t4でも皆感じていることは同じだね。
0968名無しさん脚
02/06/12 18:50ID:VqC0g4t4偽善者ほどしゃーないを連発するもんだに。
自分で荒して、スレ立てて。マッチポンプかよ。
0969カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 18:53ID:8wv7UQ+bワタシは温泉に逝きまふので、今夜はチョビンくんのお相手は出来ませんが
なんか、他にも相手してくれる人がいて、良かったね
つーか、働けよ
0970名無しさん脚
02/06/12 18:54ID:7nlu0o0Dﾓﾅｻﾝﾄｶﾜｯﾃﾖ
0971カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 18:55ID:8wv7UQ+b3億円で温泉買わないかって話に逝くの
つーか、おまえも働けよ
かーちゃん、泣いてたぞ
0972 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:55ID:CIw9Ym7+で、賛成なのかな？反対なのかな？
有益な話が素晴らしい話ってだけじゃないね。
あなたが如何に擦れて行ったかもなかなか面白いんでしょうし。
過ぎ去った素晴らしい出来事や腹の立ったことも読み物として
いいですねぇ。そう言う事はぜんぜん只とか関係無いんですけど。
読んでみたいですね。普段どんな写真を撮っていかに素晴らしい
カメオタ生活を短脳しているか。あなたのお話に興味があります。
折れは写真、好きですよ。
現像あがる時のわくわくがたまらん。
がくーりもさいこーもランダムなのがちと痛いんですけどね。
会社に行く道すがらも写真を楽しむようになってから
見方が変わってすんごい楽しいんですわ。
見過ごしてきた名も知らない花が超ー可憐な事に気が付いたりね。
さて、お前、さいてーと言うあなた、どんな写真生活いしてますか？
0973カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 18:55ID:8wv7UQ+b0974 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:57ID:CIw9Ym7+0975 ◆z/PMXgLI
02/06/12 18:59ID:CIw9Ym7+でも折れが立てるとまたなんか言われるもんなー
じゃ、夕方から遊んでる七氏さん、すれ立ててくれよ。
たのんだよ。
0976名無しさん脚
02/06/12 19:00ID:WMIYo6Mkあきる野を越えた和風エロのメッカにしようしようしよう。
0977カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:03ID:8wv7UQ+b同じ廃校、同じ和風旅館、同じカメラマンだったそうだ。
女さえ変わればいいらしい。
0978名無しさん脚
02/06/12 19:04ID:WMIYo6Mk0979カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:06ID:8wv7UQ+b20年以上前にオレも使ったことがあるが、最近でも使われている。
0980 ◆z/PMXgLI
02/06/12 19:07ID:CIw9Ym7+でも、きいてどうする（ｗ
0981カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:10ID:8wv7UQ+b連中は金持ちだからね。
つーか、富士山のよく見える場所を購入して桜を植えたという話もあるな
もちろん、桜の樹の下でセーラー服の娘にスカートまくらせるためだ。
0982名無しさん脚
02/06/12 19:13ID:Euj0N8bf0983 ◆z/PMXgLI
02/06/12 19:16ID:CIw9Ym7+喪名さん的確だなぁ。
0984カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:21ID:8wv7UQ+bイチローみたいなせこいヤツだ
0985名無しさん脚
02/06/12 19:30ID:HukhlsUt荒れてますな。
いつになったら正常化するんだこの板は。
0986カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:31ID:8wv7UQ+b昔はほとんどが個人中傷誹謗スレばかりだった
0987名無しさん脚
02/06/12 19:31ID:HukhlsUtID:8wv7UQ+b
0988名無しさん脚
02/06/12 19:33ID:vp58THQD0989名無しさん脚
02/06/12 19:34ID:HukhlsUt何をいってるんだい？
ｵﾏｴがその張本人ﾀﾞﾛがｺﾞﾐ野郎。
しらねーとでも思っているのか。
以下無視。
0990名無しさん脚
02/06/12 19:35ID:vp58THQD0991テンプレ
02/06/12 19:36ID:vp58THQDカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II～VII 】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023330421/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0992カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:36ID:8wv7UQ+bま、2ちゃんではＯＫでも世の中に出ると裁判沙汰なんてケースはいくらもあるからな
0993名無しさん脚
02/06/12 19:36ID:HukhlsUt何をいってるんだい？
ｵﾏｴがその張本人ﾀﾞﾛがｺﾞﾐ野郎。
しらねーとでも思っているのか。
つうことでオメーが嫌いなヒットアンドランで以下は無視だボケ。
0994名無しさん脚
02/06/12 19:36ID:xXUDvOtu見やすくないですか？
0995名無しさん脚
02/06/12 19:37ID:vp58THQD0996名無しさん脚
02/06/12 19:38ID:vp58THQD0997カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:38ID:8wv7UQ+b0998カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:39ID:8wv7UQ+b1000！
0999名無しさん脚
02/06/12 19:39ID:vp58THQD【 カメラ板住人総合連絡板 ９ 】かも任せた。
1000カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 19:39ID:8wv7UQ+b1000！
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。