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【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/06/06 11:27ID:q4evTY9V
このスレッドは、カメラや写真に直接関連した話題じゃないけど、
カメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。

なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/

《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0581○-○-○οοοο02/06/08 22:13ID:aeDEuaa/
結構

もっと倫理観のある人に頼むか、
全ての個人情報を曝せる人を探す、
一斉オフ会のように平等には機会が与えられないが安全な方法を使う。

みんなで考えましょう。

0582○-○-○οοοο02/06/08 22:17ID:aeDEuaa/
自分に倫理観がなく、他人の倫理観にも猜疑的。
協調性に欠け、なにより妥協を知らない。


とはいいませんが、これ以上の妥協は私も出来ないんです。ご理解をお願いします。
0583○-○-○οοοο02/06/08 22:29ID:aeDEuaa/
普通にここで投票、(多重投票がある)
コテハンのみで投票、(不公平)
各人個人情報を曝して投票、(全ての個人情報の開示で危険)
トリップ取得で投票、(アドレスのみだが、個人に集まり危険)
雑誌を使って投票用紙を配り私書箱に無記名投票、(雑誌代が特定の集団の金銭的利益)
一斉オフ会に持参で無記名投票(実現性が低い、不公平)
で、全部だめ。

このままでは看板設置は無理そうです。
0584カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:36ID:ytNmuRSM
だから、反対してるのはチョビン本人だけ。理由は自分が荒らすのに邪魔だから

ここまでわかってるんだから今更、投票なんて必要ない。
0585看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:43ID:9HEVSLFX
とある写真屋に任せる案がまだ残っています。
誰かにメアドさらすのはしょうがないでしょう。

0586カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:45ID:ytNmuRSM
反対派の理由は?

まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ
0587名無しさん脚02/06/08 22:46ID:XYIgF4Yi
ほとんどの板には看板がある―― という事実もふまえて置いて欲しいです。
0588賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 22:47ID:SOCUTKLe
>>582
すみません、質問しといて1時間以上も放置してしまって。

で、本題に入りますが、仮にフリーアドレス不可にしても、プロバイダによってはメインの
メアドの他に2、3のサブアドレスを持つ事も可能なんですよね。
さらに>>580=カリ厨さんが言うように複数のプロバと契約していたら一人で10個以上の
メアドを持つ事も十分可能になります。
もちろん自分はそんな不正行為を行なうつもりは毛頭ありませんが、他人が何をするか
は分からない(チョビンみたいに悪意を持った人物なら尚更)。
で、結局は「正直者がバカを見る」という事になりはしないかと。

そういうわけで、>>559の方法には個人的には賛成しかねます。かと言ってこれと言った
代案があるわけでもないんですが・・・。
0589看板反対02/06/08 22:47ID:BEPhHDud
投票になんの意味があるの?
賛成派圧勝に決まっている。
茶番です、茶番。
0590○-○-○οοοο02/06/08 22:48ID:aeDEuaa/
採決が取れないのなら、現状維持が普通だと思うのは私だけ?

誰もそれを変える勇気がないのだから。
(つまりそのためのリスクを取ることをしないのだから)
0591看板反対02/06/08 22:49ID:BEPhHDud
>反対派の理由は?

>まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ

ほら、まだこういうことを言っている人がいる。
かみ合わないんだから議論も意味無いよね。
0592看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:50ID:9HEVSLFX
看板反対のおれはメアドを特定の誰かに晒して決をとることに賛成です。
0593看板反対02/06/08 22:52ID:BEPhHDud
結局、議論もどきも投票も
看板をなんとしてでも作りたい連中が
いかにも公正に相違をまとめたんだという形をとりながら
我を通すための手段に過ぎないようだね。
0594カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:52ID:ytNmuRSM
だから反対派が少なくとも二人以上いるという証拠を見せてくれや

反対する理由も教えてくれや
0595看板反対02/06/08 22:53ID:BEPhHDud
で、私は「チョビン」な訳ですね。
あほらし。。。。
0596看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:53ID:9HEVSLFX
>>593
でも、それにキレたら彼等の思うつぼ。
おだやかにいきましょう。
0597賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 22:53ID:SOCUTKLe
>>586
ですね。
反対するからには理由を述べないと。
てなわけで、>>537で書き忘れていた賛成理由を書きます。

・デジカメ板みたいにカメラ板にも相応しい看板があった方が見栄えも良いし楽しい。
・ここよりはるかに過疎板だと思われる文房具板やモバイル板にすら看板があるんだから、
 この板にも看板があって然るべき。
・チョビン除けになるから。

ついでに反対しない理由も。

・看板があって困る理由が見当たらない。

以上。
0598カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:53ID:ytNmuRSM
看板はチョビン除けになるので賛成

反対するヤツはチョビン

文句あるか?
0599名無しさん脚02/06/08 22:55ID:XYIgF4Yi
>・看板があって困る理由が見当たらない。

わたしもこれに同意。
0600看板反対02/06/08 22:55ID:BEPhHDud
>反対する理由も教えてくれや

もう、何度蒸し返すのかね。
あほらし。。。。
0601カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:55ID:ytNmuRSM
一度も答えてない癖に
0602看板反対02/06/08 23:02ID:BEPhHDud
以前にも書いたけど
もう一度書こうか。
たぶん、同じ意見書いたIDが異なるのを全部まとめて
同一人物チョビンだと決め付けたいんだろうけど。

看板は特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。
他の板がどうとかは関係ない。
他の板が間違っているわけだから。
逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

こうやって何度も蒸し返して、
反対派の気力を失わせるのが目的なんだろうが。。。。


0603カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:03ID:ytNmuRSM
特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ
0604看板反対02/06/08 23:04ID:BEPhHDud
じっさい、気力失せるわ。。。。
0605カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:05ID:ytNmuRSM
何故、特定の画像を採用すると公正じゃないの?
公正に採用すりゃいいじゃん。
まったく理由になってない。
0606@様子見 ◆/e7OM10c 02/06/08 23:05ID:7OOPzTPi
600を超えても「反対する明快な意見、及び賛成に対する反証」が出ないと言うことは
反対の為の反対ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか?>600
賛成の人は反対の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。
0607賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:06ID:SOCUTKLe
>>602
それならMona氏が>>462、>>471で反論してるけど?
0608カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:06ID:ytNmuRSM
>逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
>カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

間違ってなんかない
間違ってねのはキミだ
0609看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:07ID:9HEVSLFX
>>606 これがそうなのか?


603 名前: カリスマ厨房@看板賛成 メール: 投稿日: 02/06/08 23:03 ID:ytNmuRSM

特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ

0610看板反対02/06/08 23:07ID:BEPhHDud
600を超えても「賛成する明快な意見、及び反対に対する反証」が出ないと言うことは
なんとしても我を通す為の賛成ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか?>600
反対の人は賛成の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。
061161002/06/08 23:08ID:BEPhHDud
言っておくが>>610
は本気でそう思っているわけではない。
賛成派の言っていることはこういうことだという皮肉。
0612不特定多数の看板絶対反対02/06/08 23:08ID:ytNmuRSM
オレが荒らすのに邪魔だから反対
0613名無しさん脚02/06/08 23:10ID:XYIgF4Yi
>特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。

これは、いくら何でもちょっと無理っぽい。
特定の人物が当選するから選挙は公平ではないといっているみたいだ。
0614看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:10ID:9HEVSLFX
>>612
いいかげんにしてくれない?
0615カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:12ID:ytNmuRSM
結局、反対の理由は

荒らしの邪魔だから

これしかないんだな?
0616中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:13ID:f7+2A3Ib
>>589
なんで賛成派圧勝なの?>BEPhHDud

>>600 :看板反対 :02/06/08 22:55 ID:BEPhHDud
>>>反対する理由も教えてくれや
>>
>>もう、何度蒸し返すのかね。
>>あほらし。。。。

いつ何処に書いたの?

ID違いでもチョビン扱いされたくないなら
なんで継続してトリップつけて話さないのかな?

何でそんなコトもわからないのかな?

さあ、簡単な問いだから気力も対して使わないから
さくさくっと答えてね。
0617看板反対02/06/08 23:13ID:BEPhHDud
ID:BEPhHDud=ID:9HEVSLFX=チョビン
とか言い出すんだろうなぁ。
同時に消えてみる?>>614
0618看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:14ID:9HEVSLFX
してみたいけど、馴れ合いは嫌。すまん。
0619看板反対02/06/08 23:15ID:BEPhHDud
>ID違いでもチョビン扱いされたくないなら
>なんで継続してトリップつけて話さないのかな?

んなもん使わないのが名無しのプライド。
0620カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:15ID:ytNmuRSM
チョビン対策本部BBSより転載

・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
(見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる)
・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する
・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す
0621カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:16ID:ytNmuRSM
名無しのプライド    プッ!
0622中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:16ID:f7+2A3Ib
看板つれると何が不都合があるのかな?

こんな単純なコトに簡単に答えられないのって
なぜかな〜



あほか。
0623看板反対02/06/08 23:17ID:BEPhHDud
>>>もう、何度蒸し返すのかね。
>>>あほらし。。。。
>
>いつ何処に書いたの?

何度書いてもあなた方には無駄のようです。
0624看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:17ID:9HEVSLFX
夏になったらぼっけさんに手伝いお願いしようと目論んでいるので、ぼっけさんを
信じてくれる人はおれが一人で書き込んでいるってわかってもらえるでしょう。
ただし、同じIDで賛成されちゃうかもしれませんが。
0625看板反対02/06/08 23:18ID:BEPhHDud
>看板つれると何が不都合があるのかな?
>
>こんな単純なコトに簡単に答えられないのって

何度書いてもあなた方には無駄のようです。
0626中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:18ID:f7+2A3Ib
名無しのぷらいど。



あほですか?
ばかですか?

くだらねぇなぁ。
マジで既知害なんだね。
0627名無しさん脚02/06/08 23:18ID:XYIgF4Yi
618は、

>特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。

この意見について、どう思う? 反対派の立場から。
0628賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:18ID:SOCUTKLe
>>602
ハリコ板に関しては>>498を参照の事。

>看板は特定の画像を選択採用することで
>公正さを欠くから。

>>607でも書いたけど、>>462、>>471を読めよ。
「継続して使用しない」、「随時更新していく」という回答が なされているでしょ?
0629中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:18ID:f7+2A3Ib
ばかだなぁ。
なんどでも書くんだよ。
プライドあるなら。
0630看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:18ID:9HEVSLFX
煽られてもキレちゃ駄目ですよ。

0631カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:19ID:ytNmuRSM
結局、荒らしの邪魔という以上の理由はないようだね
0632看板反対02/06/08 23:20ID:BEPhHDud
キレそう。。。。
0633中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:21ID:f7+2A3Ib
こういうのは煽りとは言わない。

代案を言わない、反対の理由を言わない、
説明しない。


バカですか?
万年野党のじじいですか?

あほくさ。
0634看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:22ID:9HEVSLFX
>>628
そう思ってるんですか。と受け止めてる。

あなたは、基地外とか、チョビンとかって相手を罵ることをどう思いますか?
0635カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:23ID:ytNmuRSM
おめえの親、共産党だろ
0636中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:23ID:f7+2A3Ib
普通はね、本当に何かに賛成したり反対したりするときは、
自分の意見をがんがん言うんだよ。

斜に構えても、タダ反対っていってても誰もまともに取り上げちゃ
くれない。
そんな事、中学生の生徒会レベルの尾子ちゃまでもわかってる。
0637看板反対02/06/08 23:23ID:BEPhHDud
どうしてすっきり違う意見を尊重しないかね。
看板を作りなおかつ反対派も容認する方法は
いままでにも出ていたと思うんだが。
理由にならないなどと切り捨て続けることで
まとまらないでいるのが理解できないのかね。
ハリコ板リンクの件もそうだ。
有志のハリコ板を周知させるという目的を満たしながら
反対派も容認する方法がまとまりかけたことがあったんだが。。。。

残念だ。本当に。。。。
0638賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:24ID:SOCUTKLe
>>620
・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
              ~~~~~~~~~~~~~~~~
キータイピングの遅い俺では勝てそうにないや・・・
0639名無しさん脚02/06/08 23:25ID:XYIgF4Yi
でも、過去ログさらって要望板に書くのは面倒なんでしょ >637
また、貼り板スレッドがあるのだから、そのスレッドにリンク付けなおして
もらうように、申請するのも嫌なんでしょ?

自分があーだこーだといったら、まわりがハイハイと労力を提供
してくれるとでも、思っているんですか?
0640看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:26ID:9HEVSLFX
>>636
なるべく公正に近い手段で投票したほうが早いですよ。
0641中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:26ID:f7+2A3Ib
かなしいかな、ヒトとちゃんと話し合った事の無い社会生活不適合者な
既知害くんは、お話し合いの意味もわからないからただ反対としか言えない。

ちがうなら、反対のワケを言え。
簡単なコトだね。


0642カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:27ID:ytNmuRSM
もう何度も話を蒸し返さないでくれ

おまえには反対する理由もないし、他人を説得する度量もない。

その証拠に、未だに反対派はおまえ一人
0643名無しさん脚02/06/08 23:28ID:THPpyOCs
$B2?$+9S$l$F$^$9$M(B
0644看板反対02/06/08 23:28ID:BEPhHDud
自分の意志を無理に押し付けることは
禍根を残すことになる。
ゴリ押しばかりではトラブルの種が増えていくだけだ。
ゴリ押しで我を通してすべてうまくいくと思ったら間違い。
0645中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:28ID:f7+2A3Ib
自分がすぐに被害者になる傾向は、鬱な病人一般の傾向。

さて、そろそろ超簡単なたかが反対の理由くらい考えられたかい?
0646名無しさん脚02/06/08 23:29ID:THPpyOCs
エヌネトー�ト、ヌ、ウ、�タ、アヌエテ螟ヌ、ュ、�テ、ニ、ホ、簑ィ、、、ハ
0647名無しさん脚02/06/08 23:31ID:XYIgF4Yi
644 つまり、あなたが「自分の意志」を「ゴリ押し」すると
まわりが迷惑すると、自覚しているわけですね。
0648中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:31ID:f7+2A3Ib
誰かがなにか建設的なコトをしようとすると
つぶしたがるのもひっきー君の傾向だね。


自分が反対する理由くらい数行でかけるだろ?
自慢の高速タイピングでさくっとかいてくれ。
0649根無しさん脚@あって普通でしょ02/06/08 23:32ID:+RWte1mV
素朴な疑問。
他の板にはだいたいどこもそれらしい看板があるのに
なんでカメ板にはないの?
んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの?
すごく不思議。
0650○-○-○οοοο@中立02/06/08 23:32ID:tXxHgPmB
私は既に、
反対派の理由、公正な方法の選択に就いての問題についてだいぶん書きました。
それに十分議論は竭されているでしょう。
もう議決を取るしかない。 違いますか?
0651看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:32ID:9HEVSLFX
>>647
それは、あなたも自分の意志をゴリ押しすると周りが迷惑すると同意した上で
おっしゃってるわけですね?
0652名無しさん脚02/06/08 23:33ID:XYIgF4Yi
以前調べたけど、途中で馬鹿らしくなってやめた >看板設置状況
ない方がめずらしいのですが、ID:BEPhHDudは
余所の板の事なんて関係ないんだって。
0653看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:33ID:9HEVSLFX
>>650
おれだけはあなたに同意しているんですが。
0654○-○-○οοοο@中立02/06/08 23:34ID:tXxHgPmB
もはや議論による決着が無理なのは明らかでしょう。
0655賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:35ID:SOCUTKLe
>>643
>>646
文字化けしてて読めないんですけど・・・
0656名無しさん脚02/06/08 23:35ID:XYIgF4Yi
「特定の画像を使うと不公平」なんていう人とは同席できません
>651
0657看板反対02/06/08 23:35ID:BEPhHDud
>なんでカメ板にはないの?
>んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの?

ハリコ板へのトップからのリンクで
賛成派が反対派の入る隙を与えず
短時間で強行突破した過去があるから。

そのときに直リンの対象となったハリコ板の管理人たちが
今回の看板の賛成派として表に出ている。
0658中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:35ID:f7+2A3Ib
って言うか、ここでただ反対といっている本人さまに
ぜひそのご意見を披露していただきたいと願っているだけですね。
0659看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:36ID:9HEVSLFX
>>656
では、手っ取り早いのはあなたが出ていくことです。
でも、そうはしたくないでしょ?共に手を取り合いましょう。
0660名無しさん脚02/06/08 23:36ID:XYIgF4Yi
そんでもって、写真板の管理人がぽっけ君だと?
すごい認識だ。
0661中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:36ID:f7+2A3Ib
個人にむかっ腹たってるから反対なんだ?
0662○-○-○οοοο@中立02/06/08 23:37ID:tXxHgPmB
>>657 そのためにおきた不都合は?
0663看板反対02/06/08 23:37ID:BEPhHDud
実際、今回も賛成派は反対派の意見に聞く耳をもたないでいる。
0664中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:37ID:f7+2A3Ib
糞だな。
0665賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:38ID:SOCUTKLe
>>657
言っておくけど、自分はハリコ板の議論には参加してなかったからね。
0666カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:38ID:ytNmuRSM
反対派の意見?  ププッ!
0667名無しさん脚02/06/08 23:38ID:XYIgF4Yi
聞いているよ。
でも、へんなな意見だもん、実際。
0668中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:38ID:f7+2A3Ib
反対派の意見を言え。
聞く耳もってあげよう。

ほらどうぞ。
0669看板反対02/06/08 23:39ID:BEPhHDud
ハリコ板へのトップからのリンクによって
特定のハリコ板を公認扱いする結果となってしまった。。。。
予想通りの事態となった。
0670中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:39ID:f7+2A3Ib
あーあ、だるいなぁー
何度も何度もいってるだろ?

早く言えよ。
コピペでいいぞ。
0671 ◆PenFV.w. 02/06/08 23:40ID:hmgpkbtq
看板設置には中立。○-○-○οοοοさんに賛成。議論が尽されたかどうか
を問題にすべきなのは構成かつ有益な議論ができる環境にある場合で
あって、どちらの恣意によるのかは別にして延々議論の循環に陥って
いる現状では、数による「決」をとるのにはどういう方法が実現性が
あるのかに絞って議論をする方が建設的だと思う。

というか賛成・反対両派とも見苦しいと思えて来た。
0672看板反対02/06/08 23:40ID:BEPhHDud
何度も何度もいってるだろ?
0673中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:40ID:f7+2A3Ib
>>669
それと今回のこととどうかんけいがある?


あほか


0674看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 23:41ID:9HEVSLFX
つまらない看板候補ばかり。必要無い。熱中してるのはほんの一部。
しかも態度が悪い。 以上より、無駄なアクセサリーなら無いほうがいい。
0675名無しさん脚02/06/08 23:41ID:THPpyOCs
反対派は自分がイニシアチブを取れないことが不満で反対してるだけじゃないの?
0676中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:41ID:f7+2A3Ib
ここのスレ自体、はなから見苦しい。
0677○-○-○οοοο@中立02/06/08 23:41ID:tXxHgPmB
だから議論は無駄でしょう。
採決しましょう。結果は出ますし、その話の方が簡単。
(両陣営公平に切り捨てれば、採決に参加出来ない人がいても公平は保てます)
0678看板反対02/06/08 23:42ID:BEPhHDud
決を採るということは賛成派の思うつぼでしょう。
現状維持じゃどうしていけないの?
0679名無しさん脚02/06/08 23:42ID:XYIgF4Yi
候補は候補であって、これから本格的に募集する。
良いのが出る可能性もあるし、定期的に入れ替えるのだから
問題なし。

というのではダメなのですか? >674
0680カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:42ID:ytNmuRSM
チョビンがうるさいから
0681中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 23:44ID:f7+2A3Ib
過去に意思表明したならコピペすればいい。
ぜーんぜん説得性がないんだよなぁ>BEPhHDud
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