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【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/06/06 11:27ID:q4evTY9V
このスレッドは、カメラや写真に直接関連した話題じゃないけど、
カメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。

なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/

《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0508名無しさん脚02/06/08 15:51ID:8N1cpaYx
倫理性が低そうな人が多いですね。どうしましょう。
0509名無しさん脚02/06/08 15:53ID:ytNmuRSM
オレさあ、不特定多数の名無しさん脚って者だけど。
看板つけてくれよ。立派なヤツをさあ。
わかった?
不特定多数の名無しさん脚の総意だぜ。無視すんなよ
0510メンテナンス中です02/06/08 15:54ID:JSeAWY33
一回こっきりのID:fIJOC50i早くカメ板写真本全国配布の代案だしてYO!
0511名無しさん脚02/06/08 15:54ID:ytNmuRSM
なんかチョビンて隠れコテハンが馬鹿やってるみたいだけんどよお。
あいつは名無しさん脚じゃねえぞ。
オレがホンモノの不特定多数の名無しさん脚だからな
0512○-○-○οοοο02/06/08 15:55ID:7aD243ts
>>508 では漏洩しない仕組みを用いますか、
他の条件(普く公平に、漏れなく全員の意見を汲み上げる)が犠牲になるけれど。
0513名無しさん脚02/06/08 15:57ID:kxCspC0x
ID:fIJOC50i=8N1cpaYx=ytNmuRSM (ぷっ

漏れも名無しだが、看板さんせーです>おおる
荒らしてる奴ってID変えてるけど実質一人と見た!
0514名無しさん脚02/06/08 15:59ID:8N1cpaYx
公平、漏れなくと言っても、この状況ですからね。
0515メンテナンス中です◇02/06/08 15:59ID:JSeAWY33
>>511
いつもの手ですな(わったら
0516名無しさん脚02/06/08 16:00ID:8N1cpaYx
>>513
荒しじゃないよー。
0517○-○-○οοοο02/06/08 16:02ID:7aD243ts
ややこしい…
全員、賛成・反対・中立をハンドル欄に書いて(コテハンは名前も)論議しませんか。
そうすれば同一人物の特定はし易いですし、大体の賛成反対の割合もわかるから。

それを書いていない発言を無視する。(匿名性は守られる)
0518カリスマ厨房@のくとまんせー 02/06/08 16:02ID:ytNmuRSM
なんか、名無しさん脚で書くとオレまでチョビンだ(W
0519名無しさん脚02/06/08 16:02ID:8N1cpaYx
はーい、でも今からお出かけです。次回からやってみます。
0520○-○-○οοοο02/06/08 16:04ID:7aD243ts
コテハンは名前と、賛成反対中立。
0521ウザイ奴02/06/08 16:05ID:HNANuwXd
立憲民主的やり方で良いだろ。このやり方に反対する人は
それ以上の方法を提示しなければならない。まぁ、それ以上のもの
は提示できないだろうがね。

議事と関係無い書き込みは意味をなさないということを
賛成派も反対派も理解すべき。理解してないからカオスに陥る。
0522ちょ便ウォッチャー02/06/08 16:08ID:zOHa/478
>>519
さいきんさぁ、煽るだけ煽って
最後は善意の第三者ぶって、「消えます〜」とか、「おちます〜」って
いなくなる手口が増えてきてるね。
0523カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 16:09ID:ytNmuRSM
悪意の当事者だな(w
0524○-○-○οοοο@中立02/06/08 16:12ID:7aD243ts
この方法有効性は別として、不公平ではないと思います。
0525 ◆z/PMXgLI 02/06/08 16:14ID:f7+2A3Ib
しょうがないなぁ。
じゃ折れも複数IDがんがん使って名無しで賛成とか
いっちゃおーかな♪


バカだよねー
同時に外線接続出来る回線の数しかID保持出来ないんだから
固定回線以外は捨てIDになっちゃうもんね。
またお話聞きたいIDがあるんだけどなー
出てきてくれないかなー



あほか。

ガサわかってるならさっさと追い込みかけちゃってよ
>被害者
0526ウザイ奴02/06/08 16:16ID:HNANuwXd
お前がチョビンだとか、カリ厨が宣伝してるとかは全く関係無い。
必要なのは賛成派の理由、反対派の理由、選択した看板を推薦する理由。
この三つでしかない。

>>524
有効性というのは最終的に決を採る段階での不正が懸念されるからだよね。
それはどんな投票においてもその危険性があるのは同じ。
ただし、可及的に不正の手段を封じる策を練っておく事。
そのためHSP氏は色々考えてるわけだ。

但し、議論の過程においてはそれは関係無いよね。
等しく「議事に沿った」意見を言うことができる。
0527中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 16:17ID:f7+2A3Ib
意思表示
0528ウザイ奴02/06/08 16:19ID:HNANuwXd
付言すると議論の過程においては賛成派や反対派の数も関係無い。
その意見のもつ価値こそが問題になる。反対派の意見が理にかなった
ものならば決の段階で反対派が有利になると言うだけ。
別に反対派が何人いるかはこの段階においては全く関係無い。
0529○-○-○οοοο@中立02/06/08 16:25ID:7aD243ts
意見に価値があるかどうか疑問とは言えます。
理性でなく感情に基づいて理論を構築している人を、説得など出来ません。
そもそも正しい意見が存在しないかもしれません。
多数決は妥協のための手段です。
全員が論議に加わるような直接民主制がいいのでしょうが、そういかないなら、
いろいろ考えなければなりません。
0530中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 16:28ID:f7+2A3Ib
看板が合ってもなくても不都合は無い。
良い遊び場ってコトで参加者が楽しめればそれはそれでいい。
携帯でアクセスするほど即効性のある情報の集積場では
亀板は無いと思うし重くなるってハナシだったらいつも出るバナーハズせやって
ハナシにはならんのかと不思議。誰かの作品ばかりってなハナシは公正に近い
案が出ているので問題はない、まっ出したいヤツが出せばいいのであって耕平さ
を理由に反対してるヤツは自分も出せる様なシステムを提案すればいいだけなので
反対する根拠がなり立たない。あほか。そんな意見だ。
0531ウザイ奴02/06/08 16:29ID:HNANuwXd
>>529
その点はわかりやすくしただけだよ。
正しい答えがあって多数決で正しい答えを模索する。
多数決の決定に間違いがあれば、それを正せばよい。
そうすることによって真理に到達するという考え方は
客観主義と呼ばれジョン・スチュアート・ミルが
主張していた考え方だ。

ただし、現在はそのようには考えていない。
立憲民主的に選択した意見が治者と被治者の自同性という
民主主義の実現に最も資すると言うだけ。
つまり妥協の産物ということは>>19で書いた。
0532○-○-○οοοο@中立02/06/08 16:36ID:7aD243ts
>>531 法と刑罰はどこにある? 
ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。

ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう。
あと、もう議論は竭されているかもしれない、
採決を取ってもいい時期にきているかもしれない、
議論だけを続けてもしかたがないかもしれない、なんて考えもあります。
0533ウザイ奴02/06/08 16:38ID:HNANuwXd
>>532
>>>531 法と刑罰はどこにある? 
>ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
>
>ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう

ここまで完全に同意。
0534○-○-○οοοο@中立02/06/08 16:39ID:7aD243ts
で、反対していた名無しさんはどちらへいかれたのでしょうか。
0535中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI 02/06/08 17:11ID:f7+2A3Ib
しょうがないよ。
人間からだは一つだし。
0536○-○-○οοοο@中立02/06/08 17:16ID:7aD243ts
複数の反対意見者が、同時にどっか行ったの?
0537賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 17:42ID:niEUPj6c
モバイル機器で外出先から書き込みっす。

>>536
複数の反対派は何故か現れるのも同時なら消えるのも同時。
不思議ですねぇ。
これじゃどう考えても自(以下自粛
0538名無しさん脚02/06/08 18:14ID:XYIgF4Yi
写真板の管理しているのって、ぽっけ君だったんだ。
0539反対 名無しさん脚@そうだ選挙へ行こう02/06/08 18:20ID:p9Zvv01P
反対。
0540賛成派02/06/08 18:33ID:yTwslx/I
>>539
反対の理由は何?
0541バカボンパパ02/06/08 19:12ID:PK3KiWby
反対の反対は賛成なーのだ。
0542名無しさん脚02/06/08 19:35ID:fIJOC50i
複数の反対意見者が同時にいなくなるって妄想でしょ。
私が一連のレスしたときは他の反対意見はなかったように思うけど。

疲れるね。
0543 ◆/e7OM10c 02/06/08 19:37ID:/71U4wgo
>542
そんな事より説得力のある反対意見を述べた方がいいよ。
054454202/06/08 19:38ID:fIJOC50i
>>488
>>496
>>501
一連のレスってこれのことね。
054554202/06/08 19:39ID:fIJOC50i
はっきり言ってどんな正当な反対意見でも
推進派は受け入れていないのが実情。
「説得力のある反対意見を」?
それこそ「茶番」ですね。
0546名無しさん脚02/06/08 19:43ID:fIJOC50i
しばらくレスしませんが
また「複数の反対派が同時に消えた」
などとイワンように。
同時に存在すること自体が偶然だって。
同時に存在しなければ複数ではないと考えるのが
板に張り付いている人たちの考えの狭さ。
自分を標準にしかモノを考えられないんだね。
0547 ◆/e7OM10c 02/06/08 19:43ID:/71U4wgo
いや、だからその「正当な反対意見」というのを今書いてよ。
0548反対 名無しさん脚@そうだ選挙へ行こう02/06/08 19:46ID:FZ06v0Zo
理由 無駄だから。
0549名無しさん脚02/06/08 19:48ID:fIJOC50i
ハリコ板リンクの件が解決していないから。
ハリコ板リンクの件が正しく解決されない間は
同様の過ちが繰り返される恐れが非常に大きい。
看板推進派はハリコ板リンクの件を解決し
信頼を回復してから次の行動に移るべし。
0550名無しさん脚02/06/08 19:52ID:s+bZouX4
>>549
過ちって何?
0551 ◆/e7OM10c 02/06/08 20:02ID:/71U4wgo
>549
リンクの件はリンクに反対な人が自分でスレ立てて意見を集約し
要望板で申請すべきことではないかな?
そのスレが削除人に認められればそれに従うよ。
0552看板賛成リンク反対02/06/08 20:11ID:oQVGvRct
この前の悪態見てから余計にそう思う。
0553@反対 ◆EOqDaTcE 02/06/08 20:20ID:zHAmM8ZK
看板候補カコワルイ。ナイホウガマシ。
0554○-○-○οοοο@中立02/06/08 20:26ID:omug7rkz
ハンドル名に賛成・反対・中立を入れましょう。
0555@様子見 ◆/e7OM10c 02/06/08 20:36ID:/71U4wgo
>553
その意見は「カコイイのならあっても良い」ともとられるよ。
0556@?1/2?I^ ◆MlSEG9B6 02/06/08 20:40ID:zHAmM8ZK
l
0557@反対 ◆EOqDaTcE 02/06/08 20:42ID:zHAmM8ZK
MONAミタイナコトイワナイデヨ。
0558名無しさん脚@看板賛成02/06/08 20:55ID:1WTKN3dm
場を取り繕おうと必死の方がいらっしゃるようで(w
0559H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:04ID:aeDEuaa/
私ども話し合った結果、誰もに勇気が足りないという結論に達しました。
そして、H-S-Peace内に捨ててもかまわないメルアドを持っている者がいました。

返信先のご自分のアドレスを書いて送ってくだされば、
こちらから任意の漢字列を返信致します。
その漢字をトリップに使いご投票下さい。
トリップ取得、投票はそれぞれ一日のみ。

わたくしは返信した全ての漢字列と、
それをトリップ計算機にかけた答えを投票終了後、公開します。

もし我々を信用していただけるなら、あなた方に良識があるなら、
この方向で話しを詰める準備があります。
0560賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 21:14ID:SOCUTKLe
>>542=>>544=>>546
ID:8N1cpaYxという反対派寄りの人物が同時間帯に現れていたけど?
(>>484、>>487、>>491-492、>>495、>>500、>>504、>>508、>>514、>>516、>>519参照)

>>559
複数のメールアドレスを持っている人は多重投票が可能になっちゃうけど、
その辺はどうするんですか?
0561H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:18ID:aeDEuaa/
ご議論下さい。 
尚、当方も情報の開示をするリスクを負う事になります。
方法の決定に到る議論の中でこちらの条件に従ってもらう場合があります。
いかがでしょうか。
0562H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:22ID:aeDEuaa/
>>560
一人が10個もアドレスを持っているでしょうか。
切り替え可能なここのIDとどちらが公平に出来るでしょう。

全員が妥協できるぎりぎりを探しましょう。
0563名無しさん脚02/06/08 21:23ID:XYIgF4Yi
フリーのメアドだと、一時期10個くらい持っていました。
いくらでも取れると思いますが?
わざわざip切り替える人なら、そのくらいすると思います。
0564名無しさん脚02/06/08 21:23ID:0rB/AsWJ
フリーアドレス不可にしてね。
0565H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:27ID:aeDEuaa/
他に提案は?
0566名無しさん脚02/06/08 21:30ID:0rB/AsWJ
携帯アドレスも不可にしましょう。
0567名無しさん脚02/06/08 21:32ID:PK3KiWby
安心の不倫出会い系サイトみたいw
0568H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:32ID:aeDEuaa/
それでは、不可のアドレスの網羅が必要ですね。
hotmail、jmail等の有名どころしか知りませんので。
0569名無しさん脚02/06/08 21:34ID:0rB/AsWJ
有名所じゃないのだけ、プロバイダー名を晒しちゃえば?
0570H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:35ID:aeDEuaa/
ここで論じると裏をかかれますので、
先に当方のアドレスを公開し、
そちらに除去すべきものを書いて送ってもらいましょうか。(重複は致しかたない)
大学や企業はどうでしょうか。
0571イメキャラ@漫喫02/06/08 21:37ID:4qQYrs7o
どちらかといえば賛成派ですけどメアドとってまで投票するのは
面倒くさいなー。というわけで賛成一票逃しちゃいましたね
0572名無しさん脚02/06/08 21:37ID:0rB/AsWJ
わたしは大学生でも会社アドレスも持っていないので判断つきかねます。
0573名無しさん脚02/06/08 21:37ID:0rB/AsWJ
>>571
がんばりましょう。
0574H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:44ID:aeDEuaa/
>>571
ご自分のアドレスはどうなっているんです?
0575H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 21:51ID:aeDEuaa/
ひとまず80ほどの、
転送、POP、Web系フリーアドレスの文字列は検索の結果得られました。
0576名無しさん脚02/06/08 21:55ID:4qQYrs7o
>571
どうって、とても怖くて教えられません

わたちはそっと傍観してることにします
0577名無しさん脚02/06/08 21:57ID:XYIgF4Yi
受付が「捨ててもいいアドレス」で
投票が「身元はっきりしたアドレス」。

いいんですけど、576みたいな人も増えるでしょうね。
0578H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/06/08 22:02ID:aeDEuaa/
そのアカウントはプロバイダ(日立製作所)から割り振られているアドレスで、
アドレスの中にアドレス保持者の本名も含まれています。
フリーメールではありません。
嫌がらせがあれば捨てますが、そうでなければまた使うかもしれません。
0579名無しさん脚02/06/08 22:05ID:sbI+t8km
メアド・リストは商売になるから、参加する人は
限られてくるかもしれません。
0580カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:13ID:ytNmuRSM
自分で言うのも何だが、オレみたいに自前の鯖持って、自前のドメイン持ってると
メールアドレスなんて無制限に発行できるぞ。ちなみにオレの関連会社では
鯖管理も業務としてやってるから、複数の会社で1000近いアドレスの管理をやっている。

また、チョビン側にしても某チョビンは8つのプロバイダーと契約して荒らしている
という情報もある。ここはやはり、全世界同時オフを開いて、そこで挙手による採決を取るしかない。
メールアドレスで解決するのは無理だよ。
0581○-○-○οοοο02/06/08 22:13ID:aeDEuaa/
結構

もっと倫理観のある人に頼むか、
全ての個人情報を曝せる人を探す、
一斉オフ会のように平等には機会が与えられないが安全な方法を使う。

みんなで考えましょう。

0582○-○-○οοοο02/06/08 22:17ID:aeDEuaa/
自分に倫理観がなく、他人の倫理観にも猜疑的。
協調性に欠け、なにより妥協を知らない。


とはいいませんが、これ以上の妥協は私も出来ないんです。ご理解をお願いします。
0583○-○-○οοοο02/06/08 22:29ID:aeDEuaa/
普通にここで投票、(多重投票がある)
コテハンのみで投票、(不公平)
各人個人情報を曝して投票、(全ての個人情報の開示で危険)
トリップ取得で投票、(アドレスのみだが、個人に集まり危険)
雑誌を使って投票用紙を配り私書箱に無記名投票、(雑誌代が特定の集団の金銭的利益)
一斉オフ会に持参で無記名投票(実現性が低い、不公平)
で、全部だめ。

このままでは看板設置は無理そうです。
0584カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:36ID:ytNmuRSM
だから、反対してるのはチョビン本人だけ。理由は自分が荒らすのに邪魔だから

ここまでわかってるんだから今更、投票なんて必要ない。
0585看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:43ID:9HEVSLFX
とある写真屋に任せる案がまだ残っています。
誰かにメアドさらすのはしょうがないでしょう。

0586カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:45ID:ytNmuRSM
反対派の理由は?

まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ
0587名無しさん脚02/06/08 22:46ID:XYIgF4Yi
ほとんどの板には看板がある―― という事実もふまえて置いて欲しいです。
0588賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 22:47ID:SOCUTKLe
>>582
すみません、質問しといて1時間以上も放置してしまって。

で、本題に入りますが、仮にフリーアドレス不可にしても、プロバイダによってはメインの
メアドの他に2、3のサブアドレスを持つ事も可能なんですよね。
さらに>>580=カリ厨さんが言うように複数のプロバと契約していたら一人で10個以上の
メアドを持つ事も十分可能になります。
もちろん自分はそんな不正行為を行なうつもりは毛頭ありませんが、他人が何をするか
は分からない(チョビンみたいに悪意を持った人物なら尚更)。
で、結局は「正直者がバカを見る」という事になりはしないかと。

そういうわけで、>>559の方法には個人的には賛成しかねます。かと言ってこれと言った
代案があるわけでもないんですが・・・。
0589看板反対02/06/08 22:47ID:BEPhHDud
投票になんの意味があるの?
賛成派圧勝に決まっている。
茶番です、茶番。
0590○-○-○οοοο02/06/08 22:48ID:aeDEuaa/
採決が取れないのなら、現状維持が普通だと思うのは私だけ?

誰もそれを変える勇気がないのだから。
(つまりそのためのリスクを取ることをしないのだから)
0591看板反対02/06/08 22:49ID:BEPhHDud
>反対派の理由は?

>まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ

ほら、まだこういうことを言っている人がいる。
かみ合わないんだから議論も意味無いよね。
0592看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:50ID:9HEVSLFX
看板反対のおれはメアドを特定の誰かに晒して決をとることに賛成です。
0593看板反対02/06/08 22:52ID:BEPhHDud
結局、議論もどきも投票も
看板をなんとしてでも作りたい連中が
いかにも公正に相違をまとめたんだという形をとりながら
我を通すための手段に過ぎないようだね。
0594カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:52ID:ytNmuRSM
だから反対派が少なくとも二人以上いるという証拠を見せてくれや

反対する理由も教えてくれや
0595看板反対02/06/08 22:53ID:BEPhHDud
で、私は「チョビン」な訳ですね。
あほらし。。。。
0596看板反対@そうだ選挙へ行こう02/06/08 22:53ID:9HEVSLFX
>>593
でも、それにキレたら彼等の思うつぼ。
おだやかにいきましょう。
0597賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 22:53ID:SOCUTKLe
>>586
ですね。
反対するからには理由を述べないと。
てなわけで、>>537で書き忘れていた賛成理由を書きます。

・デジカメ板みたいにカメラ板にも相応しい看板があった方が見栄えも良いし楽しい。
・ここよりはるかに過疎板だと思われる文房具板やモバイル板にすら看板があるんだから、
 この板にも看板があって然るべき。
・チョビン除けになるから。

ついでに反対しない理由も。

・看板があって困る理由が見当たらない。

以上。
0598カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:53ID:ytNmuRSM
看板はチョビン除けになるので賛成

反対するヤツはチョビン

文句あるか?
0599名無しさん脚02/06/08 22:55ID:XYIgF4Yi
>・看板があって困る理由が見当たらない。

わたしもこれに同意。
0600看板反対02/06/08 22:55ID:BEPhHDud
>反対する理由も教えてくれや

もう、何度蒸し返すのかね。
あほらし。。。。
0601カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 22:55ID:ytNmuRSM
一度も答えてない癖に
0602看板反対02/06/08 23:02ID:BEPhHDud
以前にも書いたけど
もう一度書こうか。
たぶん、同じ意見書いたIDが異なるのを全部まとめて
同一人物チョビンだと決め付けたいんだろうけど。

看板は特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。
他の板がどうとかは関係ない。
他の板が間違っているわけだから。
逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

こうやって何度も蒸し返して、
反対派の気力を失わせるのが目的なんだろうが。。。。


0603カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:03ID:ytNmuRSM
特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ
0604看板反対02/06/08 23:04ID:BEPhHDud
じっさい、気力失せるわ。。。。
0605カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:05ID:ytNmuRSM
何故、特定の画像を採用すると公正じゃないの?
公正に採用すりゃいいじゃん。
まったく理由になってない。
0606@様子見 ◆/e7OM10c 02/06/08 23:05ID:7OOPzTPi
600を超えても「反対する明快な意見、及び賛成に対する反証」が出ないと言うことは
反対の為の反対ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか?>600
賛成の人は反対の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。
0607賛成派 ◆Edge/ybY 02/06/08 23:06ID:SOCUTKLe
>>602
それならMona氏が>>462、>>471で反論してるけど?
0608カリスマ厨房@看板賛成02/06/08 23:06ID:ytNmuRSM
>逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
>カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

間違ってなんかない
間違ってねのはキミだ
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