【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】
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0001名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0458名無しさん脚
02/06/08 12:49ID:BEPhHDud0459名無しさん脚
02/06/08 12:58ID:XYIgF4Yiここで申請みたいですけど。 ＞４５８
それについては>>186で、
＞また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
＞（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
っていう案が出ている。
この案（随時更新）に対する反論もないみたいだし。
って書いてたら>>458のレスが。
OoOOの典型的なパターンだな、やれやれ・・・。
0461名無しさん脚
02/06/08 13:02ID:BEPhHDud申請しとこうか？
でも議論箇所の過去ログ探すヒマなんかないよ。
0462さぁ、昼メシだ ◆MonaEMs2
02/06/08 13:02ID:opn97WlJそれについては>>50はじめ「継続して使用しない」
「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでしょう？
また、今回におけるこちらの同一視を批判しながら、
ずっと昔から「推進派」というカテゴリをつくり
それらの同一視をしていたのは>>10の人ですね。
>>457と>>10の人が同一人物かは知りませんが。
0463名無しさん脚
02/06/08 13:06ID:sJBmtp5Zhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/の456で
リンク切れだけ申請したそうです。
0464名無しさん脚
02/06/08 13:08ID:BEPhHDud過去ログ持ってくるとかこまめだよね。
それは感心するけど
同じコテハンの人たちが
一日中板に張り付いていたりするのを見れば納得が行く。
結局、コテハン的活動では普通の生活をしている名無しさんたちが
反対しても不利だって事だね。
コテハンさんたちって自由業や自営業、学生が多いみたいだし。
名無しの一人である私も、賛成派がまくしたてているのを見ると
疲れてどうでもよくなっちゃうんだよね。
勝手にやってよ。
とか書くとまた都合よく解釈するんだろうな。
あ、Monaさん。
自分はそろそろ出かけないといけないんで、OoOOの相手、
よろしく頼みます。
0466名無しさん脚
02/06/08 13:09ID:sJBmtp5Zに申請を発見しました。
0469名無しさん脚
02/06/08 13:16ID:BEPhHDud「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでし
掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。
ようするに、コテハンにより恣意的に採用される範囲を拡大するんじゃなくて
恣意を排除しろという意味合いで反対しているのに、
コテハンで持ちまわりするから公平だろ、と言われているように感じるんだよ。
反対派に対して同一人物説をやたらと持ち出すのはどうか。
賛成派が我を通すには有効なんだろうけど、
正義とか公平とか少しは大切にしてほしいな。
プロパガンダの分量が圧倒的に反対派劣勢だから
もう結果は見えているようなものだけどね。
ごめん。自分もメシ食ったらまた出ちゃいます…。
今日ちょっと忙しい（汗
>掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。
このスレの頭でも出てたけど、まさにそれでいいんじゃないかなぁ。
あるいは、更新の申請は各自がして、それが適正であるかどうかの
判断は運営サイドにお任せしてしまうとか。
それにしても、コテハンだとか名無しだとか、
そこで線引きをする意味はないんじゃないかなぁ。
コテハン全員でひとつの集団を成しているわけでもなければ、
コテハンだから偉いわけでもなし、
逆にコテハンだからと、言いたいことも言えなくなるってのもやだし。
そもそも世の中に「不特定多数の名無しさん」なんつう人は存在しないわけで、
名前欄に「名無しさん脚」とあったとしても、それぞれが
異なる志向をもった特定個人であるわけだ。
「自分は不特定多数の名無しです」と平然と
言えてしまう人がいたとしても、
それでもその言葉は不特定多数の声などではなく、
あくまで個人個人に拠るものであって。
だからこそ、名無しさん同士で喧嘩することもあるし、
ときには共通の目的の為に協調することもある。
コテハンだってそうだよね。
亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。
0472 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:23ID:f7+2A3Ib板のトップに画像張るかどうかでこの低次元な争いかぃ。
賛成派
既知害よけに有効（携帯でのちょびん式荒らし防止）
作品発表の場によかれ
反対派
？
ション便たれの罵りあいじゃあるまいし既知害じゃないんなら、
糞ちょびんじゃないんなら、ちゃんと大人な意見をイイタマエ。
ｺﾃﾊﾝと名無しの対立なんてハナシをそらすのは、見え見えの既知害だね。
主題には何の関係もない。あほか。
0473名無しさん脚
02/06/08 14:25ID:cH4GkcTQ板の使用頻度が高い人の考えるようにしてあげる事で不都合が無いなら、
良いようにさせてあげればいいじゃん。（他の人の頻度は低いんだし）
不都合な事が事があるなら、その理由を挙げて反対すればいいじゃん。
この場合の実質的な不都合は、携帯からのアクセスが遅くなる場合かな？
0474 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:28ID:f7+2A3Ibなるほどだからダメなのねーと納得出来る反対意見ちょうだいね。
駄目なモンはダメ
とか
コテハンのやる事みんな反対
なんて
だだこねるのはなしね。既知害過ぎだから。
0475 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:32ID:f7+2A3Ib脳みそ腐った様な今までの反対ﾔﾛｰなら
居ない方がマシだと思うぞ。
0476名無しさん脚
02/06/08 14:33ID:BEPhHDud結論が先にありき、なんだから。
いままでまともな反論が出ても納得することがあったの？
0477 ◆z/PMXgLI
02/06/08 14:36ID:f7+2A3Ibではまともな反論を語ってください。
BEPhHDudさん
0478名無しさん脚
02/06/08 14:51ID:q+6y0zzc亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。
同一人物と騒ぐのはだあれ？
0479○-○-○οοοο
02/06/08 15:00ID:ErcAUpsU循環論に見えます。（意図して循環がなされています）
ことこのような論争に正義も真実もありはしないのだから、
意見の差をよりよく妥協させるに足る方法を以ってして、
意見の差による不毛な論議をおわらせたいと思っている人が多いのではないのかしら。
0480名無しさん脚
02/06/08 15:10ID:fIJOC50i反対派が出した折衷案でまとまったのを推進派が粉砕したんだよね。
「トップからいろいろなユーティリティスレッドへのリンクをする。」
「そのリンクのひとつにハリコ板スレッドをつくる。」
「ハリコ板提供有志はスレッドにリンクを書き込むようにする。｣
「拾捨選択はしないですべて自動的にリンク」
既存特権を失いたくないカリ厨氏やぽっけ氏周辺がとつぶしたんだろうと疑われても仕方ないね。
0481○-○-○οοοο
02/06/08 15:13ID:ErcAUpsU0482名無しさん脚
02/06/08 15:14ID:8N1cpaYx無料で出来るようにしてくれ。
0483 ◆z/PMXgLI
02/06/08 15:15ID:f7+2A3Ib0484名無しさん脚
02/06/08 15:17ID:8N1cpaYx不利益である。
0485メンテナンス中です◇さ、寝るか
02/06/08 15:17ID:JSeAWY33またまた反対派、推進派なんて「意図的に」カテゴリー分けしてるし（わら
0486メンテナンス中です
02/06/08 15:19ID:JSeAWY33ど う も 指 先 一 つ で カ メ 板 を 支 配 し た い 人 間 が い る よ う だ な
0487名無しさん脚
02/06/08 15:22ID:8N1cpaYx0488名無しさん脚
02/06/08 15:24ID:fIJOC50i自分の有料配信作品のサイトを見つけられるようにしているし、
自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
もっともどの程度売上に影響するかはあまり見こめないと思うが。
それよりも「カメ板写真板」かんりにんのぽっけ氏などはまったく営利がないと思うんだが、
以前も指摘があったように「自分の手のひらの上で他人が踊る｣のが楽しいんだろう。
現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。
雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。
0489メンテナンス中です
02/06/08 15:25ID:JSeAWY330490○-○-○οοοο
02/06/08 15:25ID:7aD243ts読み込みが遅くなる。（賛否あり）
掲載画像に偏りがあると不公平が生ずる。（方法の問題）
コテハンの力の拡大。（私はよくわからない）
無理して作る必要はない。（反対する人は作成に加わらない）
でしょうか？
0491名無しさん脚
02/06/08 15:25ID:8N1cpaYx0492名無しさん脚
02/06/08 15:29ID:8N1cpaYx0493名無しさん脚
02/06/08 15:30ID:fIJOC50i却下という方向で
こういう恣意的な拾捨選択をする人がいあるんだよね。
0494○-○-○οοοο
02/06/08 15:30ID:7aD243ts雑誌代を情報保護料と見ることも出来ますが、
特定の人の利益になるのは確かに困ります。
個人情報の保護の問題さえなければ自由度は上がりそうですが。
0495名無しさん脚
02/06/08 15:34ID:8N1cpaYxある一部の人の言動を見ていると、（憶測も交じっているのかもしれませんが）
個人情報を何度も流しているところがあり、個人情報の保護には不安があります。
0496488
02/06/08 15:34ID:fIJOC50iはじめから今の場所に置いたのではないんだよね。
リンクが既成事実化してからハリコ板を移動して
自分のサイトとより密接な場所に置き
リンクが切れているからという
単純に技術的な問題にすりかえてリンク貼りなおしさせた。
だーれも気づかなかった。
0497○-○-○οοοο
02/06/08 15:36ID:7aD243ts0498メンテナンス中です
02/06/08 15:37ID:JSeAWY33現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。
んなばかな、そのために張り板の写真スレを活用し
ハリコ板を新たに追加すればここのスレでメンテナンスしてゆくことになったじゃないか。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622
まい板だって、トップリンクはされていないけどハリコとしては認知されてるし。
新規参入は全然ウェルカムだっ。はなしを錯乱させるな。基地外。
＞自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
カリ厨氏の本業が「えすの屋」だと思ってるのがイタイ。
いっとくが氏はそこで利益をだそうなんて思ってないよ。しいていえば
趣味が高じてやってるくらいのもんだ。うがった見方ばかりでさもしい奴。
＞雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
＞そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。
じゃ、どういう形でカメ板本を販売するんだ？カメ板住人は日本中に分布してるんだよ。
対案をだしなさい。
自分じゃ就職さえままならないくせに文句しか言えない厨房はどうしようもないな。
しかも、とある写真屋さんは、販売を始めるのにあたって、名簿については
ちゃんとネットの上で「住所を知ることになりますが、流用はしないので、
賛同できる方は申し込んでくれ。」とちゃんといってる。賛同できない人は
申し込まなければいいだけ。
ほしけりゃ、新宿あたりのカメラ屋で残り部数をちゃんと買ってくれってことだ。
話をはぐらかすのはプロだねぇ。感心するよ＞基地外。
0499名無しさん脚
02/06/08 15:39ID:JSeAWY33お前程じゃないよ。
あ、またここ専用の使い捨てＩＤですかぁ（藁
0500名無しさん脚
02/06/08 15:40ID:8N1cpaYx0501名無しさん脚
02/06/08 15:42ID:fIJOC50i２ちゃん雑誌でフォトスマイルに個人情報を
握られる事を忘れてはいけない。
0502名無しさん脚
02/06/08 15:43ID:JSeAWY33はぁ？
0504名無しさん脚
02/06/08 15:45ID:8N1cpaYx0505メンテナンス中です
02/06/08 15:47ID:JSeAWY33べつに。
お前こそ指を藁ﾜﾗさせてキーボード打ってんじゃねーの？（わったら
0506○-○-○οοοο
02/06/08 15:49ID:7aD243ts情報を扱うものが漏洩出来ない仕組みを考えるのが一番で、
出来ないなら、倫理性の高い人に集めるほかないかもしれない。
0507カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 15:51ID:ytNmuRSM看板はチョビン除けに非常に有効なので是非、設置してくなさい。おながいしまふ
0508名無しさん脚
02/06/08 15:51ID:8N1cpaYx0509名無しさん脚
02/06/08 15:53ID:ytNmuRSM看板つけてくれよ。立派なヤツをさあ。
わかった？
不特定多数の名無しさん脚の総意だぜ。無視すんなよ
0510メンテナンス中です
02/06/08 15:54ID:JSeAWY330511名無しさん脚
02/06/08 15:54ID:ytNmuRSMあいつは名無しさん脚じゃねえぞ。
オレがホンモノの不特定多数の名無しさん脚だからな
0512○-○-○οοοο
02/06/08 15:55ID:7aD243ts他の条件（普く公平に、漏れなく全員の意見を汲み上げる）が犠牲になるけれど。
0513名無しさん脚
02/06/08 15:57ID:kxCspC0x漏れも名無しだが、看板さんせーです＞おおる
荒らしてる奴ってID変えてるけど実質一人と見た！
0514名無しさん脚
02/06/08 15:59ID:8N1cpaYx0515メンテナンス中です◇
02/06/08 15:59ID:JSeAWY33いつもの手ですな（わったら
0516名無しさん脚
02/06/08 16:00ID:8N1cpaYx荒しじゃないよー。
0517○-○-○οοοο
02/06/08 16:02ID:7aD243ts全員、賛成・反対・中立をハンドル欄に書いて（コテハンは名前も）論議しませんか。
そうすれば同一人物の特定はし易いですし、大体の賛成反対の割合もわかるから。
それを書いていない発言を無視する。（匿名性は守られる）
0518カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/08 16:02ID:ytNmuRSM0519名無しさん脚
02/06/08 16:02ID:8N1cpaYx0520○-○-○οοοο
02/06/08 16:04ID:7aD243ts0521ウザイ奴
02/06/08 16:05ID:HNANuwXdそれ以上の方法を提示しなければならない。まぁ、それ以上のもの
は提示できないだろうがね。
議事と関係無い書き込みは意味をなさないということを
賛成派も反対派も理解すべき。理解してないからカオスに陥る。
0522ちょ便ウォッチャー
02/06/08 16:08ID:zOHa/478さいきんさぁ、煽るだけ煽って
最後は善意の第三者ぶって、「消えます〜」とか、「おちます〜」って
いなくなる手口が増えてきてるね。
0523カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/08 16:09ID:ytNmuRSM0524○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:12ID:7aD243ts0525 ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:14ID:f7+2A3Ibじゃ折れも複数IDがんがん使って名無しで賛成とか
いっちゃおーかな♪
バカだよねー
同時に外線接続出来る回線の数しかID保持出来ないんだから
固定回線以外は捨てIDになっちゃうもんね。
またお話聞きたいIDがあるんだけどなー
出てきてくれないかなー
あほか。
ガサわかってるならさっさと追い込みかけちゃってよ
＞被害者
0526ウザイ奴
02/06/08 16:16ID:HNANuwXd必要なのは賛成派の理由、反対派の理由、選択した看板を推薦する理由。
この三つでしかない。
>>524
有効性というのは最終的に決を採る段階での不正が懸念されるからだよね。
それはどんな投票においてもその危険性があるのは同じ。
ただし、可及的に不正の手段を封じる策を練っておく事。
そのためHSP氏は色々考えてるわけだ。
但し、議論の過程においてはそれは関係無いよね。
等しく「議事に沿った」意見を言うことができる。
0527中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:17ID:f7+2A3Ib0528ウザイ奴
02/06/08 16:19ID:HNANuwXdその意見のもつ価値こそが問題になる。反対派の意見が理にかなった
ものならば決の段階で反対派が有利になると言うだけ。
別に反対派が何人いるかはこの段階においては全く関係無い。
0529○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:25ID:7aD243ts理性でなく感情に基づいて理論を構築している人を、説得など出来ません。
そもそも正しい意見が存在しないかもしれません。
多数決は妥協のための手段です。
全員が論議に加わるような直接民主制がいいのでしょうが、そういかないなら、
いろいろ考えなければなりません。
0530中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 16:28ID:f7+2A3Ib良い遊び場ってコトで参加者が楽しめればそれはそれでいい。
携帯でアクセスするほど即効性のある情報の集積場では
亀板は無いと思うし重くなるってハナシだったらいつも出るバナーハズせやって
ハナシにはならんのかと不思議。誰かの作品ばかりってなハナシは公正に近い
案が出ているので問題はない、まっ出したいヤツが出せばいいのであって耕平さ
を理由に反対してるヤツは自分も出せる様なシステムを提案すればいいだけなので
反対する根拠がなり立たない。あほか。そんな意見だ。
0531ウザイ奴
02/06/08 16:29ID:HNANuwXdその点はわかりやすくしただけだよ。
正しい答えがあって多数決で正しい答えを模索する。
多数決の決定に間違いがあれば、それを正せばよい。
そうすることによって真理に到達するという考え方は
客観主義と呼ばれジョン・スチュアート・ミルが
主張していた考え方だ。
ただし、現在はそのようには考えていない。
立憲民主的に選択した意見が治者と被治者の自同性という
民主主義の実現に最も資すると言うだけ。
つまり妥協の産物ということは>>19で書いた。
0532○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:36ID:7aD243tsってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう。
あと、もう議論は竭されているかもしれない、
採決を取ってもいい時期にきているかもしれない、
議論だけを続けてもしかたがないかもしれない、なんて考えもあります。
0533ウザイ奴
02/06/08 16:38ID:HNANuwXd＞>>531 法と刑罰はどこにある？
＞ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
＞
＞ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう
ここまで完全に同意。
0534○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 16:39ID:7aD243ts0535中立〜賛成の間くらい ◆z/PMXgLI
02/06/08 17:11ID:f7+2A3Ib人間からだは一つだし。
0536○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 17:16ID:7aD243ts0537賛成派 ◆Edge/ybY
02/06/08 17:42ID:niEUPj6c>>536
複数の反対派は何故か現れるのも同時なら消えるのも同時。
不思議ですねぇ。
これじゃどう考えても自（以下自粛
0538名無しさん脚
02/06/08 18:14ID:XYIgF4Yi0539反対 名無しさん脚＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 18:20ID:p9Zvv01P0540賛成派
02/06/08 18:33ID:yTwslx/I反対の理由は何？
0541バカボンパパ
02/06/08 19:12ID:PK3KiWby0542名無しさん脚
02/06/08 19:35ID:fIJOC50i私が一連のレスしたときは他の反対意見はなかったように思うけど。
疲れるね。
0543 ◆/e7OM10c
02/06/08 19:37ID:/71U4wgoそんな事より説得力のある反対意見を述べた方がいいよ。
0545542
02/06/08 19:39ID:fIJOC50i推進派は受け入れていないのが実情。
「説得力のある反対意見を」？
それこそ「茶番｣ですね。
0546名無しさん脚
02/06/08 19:43ID:fIJOC50iまた「複数の反対派が同時に消えた｣
などとイワンように。
同時に存在すること自体が偶然だって。
同時に存在しなければ複数ではないと考えるのが
板に張り付いている人たちの考えの狭さ。
自分を標準にしかモノを考えられないんだね。
0547 ◆/e7OM10c
02/06/08 19:43ID:/71U4wgo0548反対 名無しさん脚＠そうだ選挙へ行こう
02/06/08 19:46ID:FZ06v0Zo0549名無しさん脚
02/06/08 19:48ID:fIJOC50iハリコ板リンクの件が正しく解決されない間は
同様の過ちが繰り返される恐れが非常に大きい。
看板推進派はハリコ板リンクの件を解決し
信頼を回復してから次の行動に移るべし。
0550名無しさん脚
02/06/08 19:52ID:s+bZouX4過ちって何？
0551 ◆/e7OM10c
02/06/08 20:02ID:/71U4wgoリンクの件はリンクに反対な人が自分でスレ立てて意見を集約し
要望板で申請すべきことではないかな？
そのスレが削除人に認められればそれに従うよ。
0552看板賛成リンク反対
02/06/08 20:11ID:oQVGvRct0553@反対 ◆EOqDaTcE
02/06/08 20:20ID:zHAmM8ZK0554○-○-○οοοο＠中立
02/06/08 20:26ID:omug7rkz0555＠様子見 ◆/e7OM10c
02/06/08 20:36ID:/71U4wgoその意見は「ｶｺｲｲのならあっても良い」ともとられるよ。
0556@?1/2?I^ ◆MlSEG9B6
02/06/08 20:40ID:zHAmM8ZK0557@反対 ◆EOqDaTcE
02/06/08 20:42ID:zHAmM8ZK■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています