【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】
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0001名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II～VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
0182名無しさん脚
02/06/07 16:39ID:aQHkFDo50183 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:41ID:rZcKcZ1fそういう結論がいつどこで出たのか、ソースを明らかにしてね。
また彼はありそうでないものを探しに奔走することになるのであろう。。。
0184カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:49ID:2ul2riDmつーか、チョビンは荒らしやすい板を集中的に荒らすらしいから
カメ板だけが看板ナシだと荒らしさんいらっしゃいになってしまう。
というわけで、看板決定です
0185カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:56ID:2ul2riDm依頼の理由はこれだけでも良かろう
0186 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:56ID:rZcKcZ1fいやけがさして議論が空中分解というケースがほとんどだったけど、
今回はとことんやりますんでﾖﾛｼｸ（ｗ
看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。
「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）
テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）
土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替
また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
特に異論がなければ、こうした方式でいかがでしょう？
さて、看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
0187捕捉 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:00ID:rZcKcZ1fttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
0189名無しさん脚
02/06/07 17:21ID:aQHkFDo5恐るべし一味
0190 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:30ID:rZcKcZ1fいつものことながら恣意的だねぇ…。
さてさて、気をとり直して。過去に製作された看板のうちいくつかをサルベージしてきますた～。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
しぃとＴプルはログ落ちしてました。。。残念
0191 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:38ID:rZcKcZ1fモナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
0192名無しさん脚
02/06/07 17:40ID:kcbBMI7T0194名無しさん脚
02/06/07 17:49ID:kcbBMI7T午後1時頃、自分で言ったことをもう変更するのっておかしくない？
--------------------------------------------
>192
全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！
--------------------------------------------
この一文読むと、恫喝されてる気分です。
連絡版の運営はこんなものなのでしょうか？
0195名無しさん脚
02/06/07 17:50ID:aQHkFDo50196カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 17:52ID:hfTNNdBdいまさら議論は無用だな(w
0197名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg放っておくのが吉、議論が込み合ってきた時に疲れるよ。
結局、この流れの中でクリティカルな批判をした方が
自分の有利に議論を展開できるわけで、例えばマシカが
棄権を表明した事は看板反対派に有利な事。
票が採れないなと思うような理論が展開された場合にのみ
反駁するのが良いでしょ。浮動票が採れないなと思ったら
続けるのもいいけど。
0198名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:emSSPOFWた者をどう扱ってきたかよくわかるよ。最初に結論ありきで、文句いう奴
は全部「荒らし」や「チョビン」だ。
こういって消えると、携帯使って一人が自作自演だとかいうんだよな。
荒らしには頭来るし消えてもらいたいが、「一味」もある意味この板の
ギャングだ。
0199名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:kcbBMI7T人を個人情報を公開してネット上で吊るし上げるでしょう。
だから名無し三脚なんですよ。
0200ウザイ奴
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg0202名無しさん脚
02/06/07 18:06ID:emSSPOFW0203名無しさん脚
02/06/07 18:07ID:kcbBMI7T0207名無しさん脚
02/06/07 18:09ID:kcbBMI7Tレスはしてくれないんですね。
売られた喧嘩は無論買いますよ。
荒らし同然の相手にお上品に返してても埒があかないんでね。
0212名無しさん脚
02/06/07 18:13ID:emSSPOFW事実と異なることにいちいち反論しないとだめなん？
はなからセットときめつけてかかってきる相手に
先入観云々と言われたくないねぇ。
俺は俺の理念で行動してるだけだしー。
俺はあなたを荒らしとは呼んでないけど。
荒らしに対して、そう返したと言ってるだけですが何か？
あなたには先入観はないとおっしゃる？（ﾜﾗ
0216名無しさん脚
02/06/07 18:16ID:emSSPOFWちなみに喧嘩売ってるつもりじゃないので。
きちんと議論して決めてもらいたいだけ。
0217ウザイ奴
02/06/07 18:16ID:n1nbvtbg必要なのは
賛成派の理由
反対派の理由
賛成であればどの看板を使うかの議論だけだと思うんだけど。
0218名無しさん脚
02/06/07 18:17ID:aQHkFDo5議論のつもりでいきなりこれ>>198かい？
そりゃあ素敵だね（ｗ
0220名無しさん脚
02/06/07 18:18ID:emSSPOFW0221名無しさん脚
02/06/07 18:19ID:kcbBMI7T相容れない意見の対立があるときは、
説得の努力をするのは当然のこと。
それもしないで「受け入れない」「意見を潰しにかかる」といきなり
剣呑とした謂れをされりゃあ、こっちだって態度が硬化しますがな。
人間だもの＠あいだみつを
へぇ。卵が先か鶏が先か、立証してくださる？
誰に話してんの？
なんのことを言ってるの？
0225名無しさん脚
02/06/07 18:24ID:emSSPOFW>>198書いたのはあまりに決め付けが目に付いたからで、言い過ぎたなら
謝るが、議論の場を保障していただきたいですね。
いきなりケチつけからはじまる議論ならﾉｰｾﾝｷｭｰ。
kcbBMI7＆emSSPOFW
>225
俺の言葉尻の強さが目に付いて不快な思いをさせたならその点については謝るよ。
申し訳ない。
0228名無しさん脚
02/06/07 18:26ID:emSSPOFW進め方で決めてもらいたくない。それだけだ。
0229名無しさん脚
02/06/07 18:28ID:kcbBMI7T数時間で決めるのはおかしい。
いきなりきめて申請、という流れにはしないよ。
それは一連のレスを読んで頂ければおわかり頂けるかと。
>228
こちらも人間だもので、煽られたり、煽られてると感じたときには
態度が硬化してしまうこともあります。そこは冷静さを欠くところもあって
申し訳ない。
まぁ、マターリとね。
0231名無しさん脚
02/06/07 18:33ID:kcbBMI7T0233名無しさん脚
02/06/07 18:35ID:kcbBMI7T0235名無しさん脚
02/06/07 18:37ID:emSSPOFWようするに、ある程度の議論の時間と意見表明の保障があった上で決定に
至ればいいわけだし。
0236名無しさん脚
02/06/07 18:39ID:aQHkFDo5自分の創った看板なら貼りたい訳だな…
これは煽り？
モナーとＭ３ ←コレ！
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
ガメラってぽっけ氏の？別にいいんでない？
…って、まだブツを見てないけど。
0239 ◆FmY2cp9s
02/06/07 18:46ID:eXhWc/AQ理由によりこのスレッド限定でトリップつけます。
正直にいって>>186の
＞「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
＞明確な理由が説明できなければ却下。
という表現は反対表明の敷居を高くしているようにも思います。
反対も賛成も明確な理由が必要なのは同じですね。これは賛成も
反対も理由併記が必要と思います。
で、トリップをつける理由ですが、住民の総意を多数決によって
決める場合には「人数を数えられえる」ことが最低条件と考える
ためです。「個人情報をさらしてうんぬん」ということが
ある名無しさんから言われていましたが、仮にアクセスログ等から
何らかの経路で個人情報を取得することができたとして、その
危険性が名無しさん脚の場合と単なる意味のない8バイト文字列を
名前に記入した場合で差があるとは思えません。
俺がこだわってるのは、
１－１ 他の板と見比べるに、現行のものだとなんだかしょぼい。
（なんだか過疎板っぽい…）
亀板オリジナルの看板画像があった方がよい。
１－２ 看板を板住人による作品発表の場となれば面白い。
誰もが自由に気軽に提案し、看板画像を更新していける環境があることが望ましい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/920-921
の会話を見ても、住人が看板画像について語ることそのものが怖くなってしまうような
事件が過去にあったことは想像にかたくない。
今回こちらが強硬な姿勢になっているのは、推進したい側が
ある程度強硬にいかないと、従前のごとく反対を唱える人のしたい放題にされてしまうため）
２－１ 看板画像そのものが荒らし対策としての効能を期待できる
こんなところかなぁ。
0243名無しさん脚
02/06/07 19:10ID:m91Za5hNんで、トップの看板どうするよ。
つうのも、看板がらみで少々面白い話を聞いたので、、、
ところで背景のブロック㌧㌦？
0244名無しさん脚
02/06/07 19:12ID:m91Za5hN1-1も1-2も後付けの理由じゃねえの？
要はお前に逆らう奴が来れなくなるのを期待してってか？
あほらしい。
0245カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:13ID:hfTNNdBdつまりID:m91Za5hNは自分が荒らしであることを認めるのだな？
0246名無しさん脚
02/06/07 19:14ID:m91Za5hN0247178 ◆WbLc2GNo
02/06/07 19:15ID:UICvQ3eRほぼ全面的に同意です。
とりあえず178の発言は撤回し、賛否保留とします。
理由は>186、>193が議事進行役としてきわめて不適切な
発言と考えるからです。進行役が煽ったり馴れ合ったり
していてはまともな議論になりません。
初出は自治会スレ時代だったと思うけど、
お時間があったら2001/04/26からの分の過去ログ漁ってくださいな。
チョビン情報を得たことがきっかけで蒸し返した、
といった方が正確なのかな？
どうあれ、ほしいものはほしいということで（ｗ
いつのまにやら進行役にされちまったYo～！
しかも煽られてるYo～！
0250名無しさん脚
02/06/07 19:18ID:m91Za5hN少なくとも俺ではない（ｗ
漏れは賛成に票を入れてる身なので、
中立の立場じゃないことをここに明言します（キッパリ
0253名無しさん脚
02/06/07 19:21ID:m91Za5hN0254名無しさん脚
02/06/07 19:22ID:m91Za5hN0255名無しさん脚
02/06/07 19:23ID:xptoMh5Aいや、モナさんがちゃんと過去ログあさってくれるから
新参者の俺にも過去の状況が良くわかたよ。
おれは賛成に一票
ところでID:m91Za5hNIDによる書きこみがこのスレにしかないのはどちて？
カメラの話とかはしないの？
タイ旅行中も順調に書きこみしてたけどね。
この発言が出るってーことは後半組チョビンっすか（ｗ
0258カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:25ID:hfTNNdBdつうか、少なくともオレたちは自前で5箇所、アクセスできる場所を
押さえていたんだけどね。ネットカフェを除いても。
254のセリフを言いたくて我慢してるんだろうな、って、みんなで
笑ってたんだよ。笑い声がキミのところまで聞こえてたかな？
0260名無しさん脚
02/06/07 19:26ID:xptoMh5Aおれね、カリ厨一味がタイに行ってから、板が静かになったの見てね
「あ～多分戻ってきたときにこの一言を言うためにアラシは静かにしてるんだな。」
って､見てたけどね。やはり出た過去のせりふ。予想があたってなんとなくうれP
僕は煽ったつもりはありませんが、そうとられたのなら
僕の文章力が不足していたのでしょう。
とりあえず看板議論からはしばらく離れます。
変酋長だけでお腹一杯たYo！（←これも胃が痛いことしばし
今回はあくまでいち個人として、主張や提案をするのみっす～。
0263名無しさん脚
02/06/07 19:35ID:DbiEFAFE0264カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:36ID:hfTNNdBd（１）荒らし行為者の同一性がバレた場合
バレて「○○＝○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
（２）第三者を装う荒らし弁護レス
（ア）【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
「（書き出しに）俺は○○じゃないが・・・。（末尾に）これも自作自演というの
でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
（イ）又、自ら荒らしトリップで出てきて
「（同一性を指摘された発言者を）別人です」等とレスしたりする。
が、通常その不自然さから説得力をもたない。
（３）IDのある板では、３つ以上のIDでの荒らし
【３つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
（途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定）。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021782451/l50
あっちでも専用IDだし…。
チョビンについて説明するまでもなく、実例が用意されてるし…。
おかしいなと思ったら、まずはIDチェック！（ｗ
前回の議論のときんでサルベージ済みのものを６点ばかし…。
モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
すぐ見えなくなるのが鬱。
0268名無しさん脚
02/06/07 19:44ID:PriNN5S/171 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f
自分の「賛成」の理由は３つ。
一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。
議論が保証されていないのは賛成・反対を問わずだから、
（前回は「カメ板に看板はいらない」の連続で議論そのものが潰されてる）
自分の主張は最後まで自分で通してくしかないやね。ﾌｩ
0270インド・パキスタン関連ニュース
02/06/07 20:11ID:tDNatlAN川口外相は７日午前の閣議後の記者会見で、インドとパキスタン間の緊張激化を受け、
インド在留邦人を避難させるための民間チャーター機について、
１０日にニューデリーから日本に飛ばす考えを表明した。
外相は「可能な限り早急に商業便で国外に出ていただきたいと考えている」と述べた。
インドでは、既に「欧米人らの大量の国外退避」などによって
「民間定期便の航空券予約が困難」となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia03.htm
0271インド・パキスタン関連ニュース
02/06/07 20:15ID:tDNatlAN政府は７日、インドとパキスタンの情勢が緊迫していることを踏まえ、
インドの邦人の国外避難のため１０日にチャーター機１便をニューデリーに派遣する方針を固めた。
これに関連して福田康夫官房長官は７日の記者会見で、現地の状況次第で政府専用機の派遣を
検討していることを明らかにした。
外務省はカシミールの領有権問題などで両国の緊張が極度に高まっているため、
今月４日にインド、パキスタンにいる邦人に対し、やむを得ぬ場合を除き、
退避勧告を出し、商業便が運航されている間に国外に出るよう呼び掛けている。
６日現在で両国に滞在している邦人はインドが１４５２人、パキスタンには６８４人。
http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607sei045.htm
0272名無しさん脚
02/06/07 20:20ID:QHsyLT67そもそもおかしいんだよ。
カメラの話ができない、＝、カメラ板住人じゃないなら、
亀板のことに口を出すなってことになる。
ここで言いたいことを言うためだけに別ＩＤを設けてるなら、
そいつは巷で問題になってるチョビン行為そのものじゃんよ。
自らチョビンであることを肯定してるんだよ。違うか？
また使い捨てのID（QHsyLT67）か…。
よそでカメラの話してきたら？
0276名無しさん脚
02/06/07 20:24ID:DbiEFAFEそもそもおかしいんだよ。
おかしくないよ。
反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
0278カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 20:24ID:hfTNNdBd31 ：モルモットさん ：02/06/06 02:07 ID:???
>>30
そういう風に複数いるように装ってるだけです。
32 ：モルモットさん ：02/06/06 02:15 ID: ID:NoI4eNSL
>>31
なるほど。チョが糞スレ立てまくるのは良スレつぶすだけでなく、
自分の足跡をカモフラージュするためと思ったんですが。
警察と協力して2chを一週間閉鎖して、
全部のスレッドを洗いざらい調べれば捕まえられるんじゃないの？
33 ：モルモットさん ：02/06/06 02:23 ID:???
>>32
串を辿れば、必ずどこか集中的に辿り着くところがある。
時間をかければ探せるだろう。
そしてダイアルアップで繋いでいる場合、例え盗んだID
だとしても、プロバイダが協力すれば、電話番号から
ある程度地域が絞り込める（電話だけは踏み台では無理）。
けど、そこまでするかどうかは管理人次第。
自分の裁判も忙しそうだし。
0279名無しさん脚
02/06/07 20:26ID:QHsyLT67人間って狂っていくんだな。
>看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
他者を納得させるための意見を出す気すらないってなら、
聞き入れられなくても文句は言えた筋合いじゃないよな。
>コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
これは煽りとして受け取っとくよ。
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