【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】
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0001名無しさん脚
02/06/06 11:27ID:q4evTY9Vカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II～VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり
実はずい分前にもこうした話し合いがあって、
そんときに自分は携帯からアクセスしてる、困ると主張している
名無しの人がいて、携帯用トップからアクセスすれば
いいじゃないですかという他の名無しさんのアドバイスにも
一向に耳を傾けようとしないんで、なんでだろう…と、
当時から不思議に思っていたんですが。
まあ、なんだかそうゆうことらしいです。
0166aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 14:09ID:QM9K2jp+いや、携帯用のトップページから各スレにはリンクが
張ってあるのでURLを手動で打つことはあまりないとは
思うのでつが....
なんにしても、私の理解の及ばない理由により
嵐君はPCページが好きであるらしいことは理解しますた。
お手数おかけしますた。
でもやっぱり重過ぎない画像きぼんでつ。
それではお邪魔しますた。
アクセスしてみましたが、画像ON/OFF問わず「容量オーバーで読み込みを中断
しました」となって、「広告出稿のお問い合わせ」の所までしか読めませんでした。
とりあえずご報告まで。
写真板でもまい板でも、管理人氏の同士さえあれば
どこでもいいんでない？
カリ厨一味の陰謀～、とかわけのわからんことをのたもうてる人に静かになってもらうには、
むしろ写真板管理人氏等に協力を仰ぐのがクレバーかもしんない。
（予言：ただしこの場合、写真板管理人氏も、まいたんも、誰から誰まで
自分以外は全員カリ厨一味とかぬかし出すようになるんじゃないかとｵﾓﾜﾚ）
一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。
0173aria ◆ARiA/pnQ
02/06/07 14:22ID:QM9K2jp+私は二つ目の理由がやっぱり微妙にダウトなんでつが、
（だから重いのはいやん）
最初の理由に禿道でつ。ので賛成派にカウントしてください。
おながいします。
200KBって激重過ぎ…。
ちなみに携帯用画面（/i）やスレッド一覧から読み込むときの条件に変更はないっす。
（画像やトップリンクが最初から表示されないため）
確か携帯は9800bpsだったような気が。
少なくともiモードのパケット通信よりは速いはず。
ちなみにPHSの場合は32Kもしくは64K。
PHSの64K通信ならISDNと同じですね。
ただケータイの9800bpsはiモードよりはマシとは言っても、
相当重いと思いますが。
0178 ◆WbLc2GNo
02/06/07 14:55ID:sRSPuTd/携帯は9600bpsだったかと…（細かくてｽﾏｿ）
あとFOMAはもう少し速かったかな？
荒らしよけという消極的理由ではなく、板の特色を出すために看板設置に賛成。
ただ僕のようにアナログ回線（56kbps、実質44kbps）利用者はまだ多いので、
ある程度の容量制限を設けることを検討していただきたい（例えば50KB未満とか）。
>>140
実現方法がよく分からないが、やるなら2ch運営側に対して
「エログロ画像を貼られない」保証をする必要があるのではないか。
確信犯はIP抜かれたって貼りそうな気がするが…
あわよくは現在の看板もどうにかしてしまいたいってのが本音なのかな？
>>119を見るにそんな感じにも見えるし。
そういえば小学校の先生が「人のいやがることを積極的にしましょう」
っていってたっけか。。。
自分も以前から看板画像はあった方がいいと思ってたクチなので、
チョビン問題はおいても看板画像がほしぃっす。
看板を投稿式にするにしても、あんまりしょうもないものが
投稿されてしまうと考えものなので、
カメ板用の看板ハリコ板にいったん貼りつけ、
それがよほどひどいものでなければ、
管理人氏に要望出して、随時差し替えてくってのが妥当かもしんない。
荒らしに○ンコご開帳なんか貼り付けられた日にゃあ、カメ板どころか
運営者も迷惑するだろうし。。。
0182名無しさん脚
02/06/07 16:39ID:aQHkFDo50183 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:41ID:rZcKcZ1fそういう結論がいつどこで出たのか、ソースを明らかにしてね。
また彼はありそうでないものを探しに奔走することになるのであろう。。。
0184カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:49ID:2ul2riDmつーか、チョビンは荒らしやすい板を集中的に荒らすらしいから
カメ板だけが看板ナシだと荒らしさんいらっしゃいになってしまう。
というわけで、看板決定です
0185カリスマ厨房@独妻者
02/06/07 16:56ID:2ul2riDm依頼の理由はこれだけでも良かろう
0186 ◆MonaEMs2
02/06/07 16:56ID:rZcKcZ1fいやけがさして議論が空中分解というケースがほとんどだったけど、
今回はとことんやりますんでﾖﾛｼｸ（ｗ
看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。
「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）
テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）
土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替
また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）
特に異論がなければ、こうした方式でいかがでしょう？
さて、看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi
0187捕捉 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:00ID:rZcKcZ1fttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
0189名無しさん脚
02/06/07 17:21ID:aQHkFDo5恐るべし一味
0190 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:30ID:rZcKcZ1fいつものことながら恣意的だねぇ…。
さてさて、気をとり直して。過去に製作された看板のうちいくつかをサルベージしてきますた～。
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
しぃとＴプルはログ落ちしてました。。。残念
0191 ◆MonaEMs2
02/06/07 17:38ID:rZcKcZ1fモナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
0192名無しさん脚
02/06/07 17:40ID:kcbBMI7T0194名無しさん脚
02/06/07 17:49ID:kcbBMI7T午後1時頃、自分で言ったことをもう変更するのっておかしくない？
--------------------------------------------
>192
全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！
--------------------------------------------
この一文読むと、恫喝されてる気分です。
連絡版の運営はこんなものなのでしょうか？
0195名無しさん脚
02/06/07 17:50ID:aQHkFDo50196カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 17:52ID:hfTNNdBdいまさら議論は無用だな(w
0197名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg放っておくのが吉、議論が込み合ってきた時に疲れるよ。
結局、この流れの中でクリティカルな批判をした方が
自分の有利に議論を展開できるわけで、例えばマシカが
棄権を表明した事は看板反対派に有利な事。
票が採れないなと思うような理論が展開された場合にのみ
反駁するのが良いでしょ。浮動票が採れないなと思ったら
続けるのもいいけど。
0198名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:emSSPOFWた者をどう扱ってきたかよくわかるよ。最初に結論ありきで、文句いう奴
は全部「荒らし」や「チョビン」だ。
こういって消えると、携帯使って一人が自作自演だとかいうんだよな。
荒らしには頭来るし消えてもらいたいが、「一味」もある意味この板の
ギャングだ。
0199名無しさん脚
02/06/07 18:00ID:kcbBMI7T人を個人情報を公開してネット上で吊るし上げるでしょう。
だから名無し三脚なんですよ。
0200ウザイ奴
02/06/07 18:00ID:n1nbvtbg0202名無しさん脚
02/06/07 18:06ID:emSSPOFW0203名無しさん脚
02/06/07 18:07ID:kcbBMI7T0207名無しさん脚
02/06/07 18:09ID:kcbBMI7Tレスはしてくれないんですね。
売られた喧嘩は無論買いますよ。
荒らし同然の相手にお上品に返してても埒があかないんでね。
0212名無しさん脚
02/06/07 18:13ID:emSSPOFW事実と異なることにいちいち反論しないとだめなん？
はなからセットときめつけてかかってきる相手に
先入観云々と言われたくないねぇ。
俺は俺の理念で行動してるだけだしー。
俺はあなたを荒らしとは呼んでないけど。
荒らしに対して、そう返したと言ってるだけですが何か？
あなたには先入観はないとおっしゃる？（ﾜﾗ
0216名無しさん脚
02/06/07 18:16ID:emSSPOFWちなみに喧嘩売ってるつもりじゃないので。
きちんと議論して決めてもらいたいだけ。
0217ウザイ奴
02/06/07 18:16ID:n1nbvtbg必要なのは
賛成派の理由
反対派の理由
賛成であればどの看板を使うかの議論だけだと思うんだけど。
0218名無しさん脚
02/06/07 18:17ID:aQHkFDo5議論のつもりでいきなりこれ>>198かい？
そりゃあ素敵だね（ｗ
0220名無しさん脚
02/06/07 18:18ID:emSSPOFW0221名無しさん脚
02/06/07 18:19ID:kcbBMI7T相容れない意見の対立があるときは、
説得の努力をするのは当然のこと。
それもしないで「受け入れない」「意見を潰しにかかる」といきなり
剣呑とした謂れをされりゃあ、こっちだって態度が硬化しますがな。
人間だもの＠あいだみつを
へぇ。卵が先か鶏が先か、立証してくださる？
誰に話してんの？
なんのことを言ってるの？
0225名無しさん脚
02/06/07 18:24ID:emSSPOFW>>198書いたのはあまりに決め付けが目に付いたからで、言い過ぎたなら
謝るが、議論の場を保障していただきたいですね。
いきなりケチつけからはじまる議論ならﾉｰｾﾝｷｭｰ。
kcbBMI7＆emSSPOFW
>225
俺の言葉尻の強さが目に付いて不快な思いをさせたならその点については謝るよ。
申し訳ない。
0228名無しさん脚
02/06/07 18:26ID:emSSPOFW進め方で決めてもらいたくない。それだけだ。
0229名無しさん脚
02/06/07 18:28ID:kcbBMI7T数時間で決めるのはおかしい。
いきなりきめて申請、という流れにはしないよ。
それは一連のレスを読んで頂ければおわかり頂けるかと。
>228
こちらも人間だもので、煽られたり、煽られてると感じたときには
態度が硬化してしまうこともあります。そこは冷静さを欠くところもあって
申し訳ない。
まぁ、マターリとね。
0231名無しさん脚
02/06/07 18:33ID:kcbBMI7T0233名無しさん脚
02/06/07 18:35ID:kcbBMI7T0235名無しさん脚
02/06/07 18:37ID:emSSPOFWようするに、ある程度の議論の時間と意見表明の保障があった上で決定に
至ればいいわけだし。
0236名無しさん脚
02/06/07 18:39ID:aQHkFDo5自分の創った看板なら貼りたい訳だな…
これは煽り？
モナーとＭ３ ←コレ！
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
ガメラってぽっけ氏の？別にいいんでない？
…って、まだブツを見てないけど。
0239 ◆FmY2cp9s
02/06/07 18:46ID:eXhWc/AQ理由によりこのスレッド限定でトリップつけます。
正直にいって>>186の
＞「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
＞明確な理由が説明できなければ却下。
という表現は反対表明の敷居を高くしているようにも思います。
反対も賛成も明確な理由が必要なのは同じですね。これは賛成も
反対も理由併記が必要と思います。
で、トリップをつける理由ですが、住民の総意を多数決によって
決める場合には「人数を数えられえる」ことが最低条件と考える
ためです。「個人情報をさらしてうんぬん」ということが
ある名無しさんから言われていましたが、仮にアクセスログ等から
何らかの経路で個人情報を取得することができたとして、その
危険性が名無しさん脚の場合と単なる意味のない8バイト文字列を
名前に記入した場合で差があるとは思えません。
俺がこだわってるのは、
１－１ 他の板と見比べるに、現行のものだとなんだかしょぼい。
（なんだか過疎板っぽい…）
亀板オリジナルの看板画像があった方がよい。
１－２ 看板を板住人による作品発表の場となれば面白い。
誰もが自由に気軽に提案し、看板画像を更新していける環境があることが望ましい。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/920-921
の会話を見ても、住人が看板画像について語ることそのものが怖くなってしまうような
事件が過去にあったことは想像にかたくない。
今回こちらが強硬な姿勢になっているのは、推進したい側が
ある程度強硬にいかないと、従前のごとく反対を唱える人のしたい放題にされてしまうため）
２－１ 看板画像そのものが荒らし対策としての効能を期待できる
こんなところかなぁ。
0243名無しさん脚
02/06/07 19:10ID:m91Za5hNんで、トップの看板どうするよ。
つうのも、看板がらみで少々面白い話を聞いたので、、、
ところで背景のブロック㌧㌦？
0244名無しさん脚
02/06/07 19:12ID:m91Za5hN1-1も1-2も後付けの理由じゃねえの？
要はお前に逆らう奴が来れなくなるのを期待してってか？
あほらしい。
0245カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:13ID:hfTNNdBdつまりID:m91Za5hNは自分が荒らしであることを認めるのだな？
0246名無しさん脚
02/06/07 19:14ID:m91Za5hN0247178 ◆WbLc2GNo
02/06/07 19:15ID:UICvQ3eRほぼ全面的に同意です。
とりあえず178の発言は撤回し、賛否保留とします。
理由は>186、>193が議事進行役としてきわめて不適切な
発言と考えるからです。進行役が煽ったり馴れ合ったり
していてはまともな議論になりません。
初出は自治会スレ時代だったと思うけど、
お時間があったら2001/04/26からの分の過去ログ漁ってくださいな。
チョビン情報を得たことがきっかけで蒸し返した、
といった方が正確なのかな？
どうあれ、ほしいものはほしいということで（ｗ
いつのまにやら進行役にされちまったYo～！
しかも煽られてるYo～！
0250名無しさん脚
02/06/07 19:18ID:m91Za5hN少なくとも俺ではない（ｗ
漏れは賛成に票を入れてる身なので、
中立の立場じゃないことをここに明言します（キッパリ
0253名無しさん脚
02/06/07 19:21ID:m91Za5hN0254名無しさん脚
02/06/07 19:22ID:m91Za5hN0255名無しさん脚
02/06/07 19:23ID:xptoMh5Aいや、モナさんがちゃんと過去ログあさってくれるから
新参者の俺にも過去の状況が良くわかたよ。
おれは賛成に一票
ところでID:m91Za5hNIDによる書きこみがこのスレにしかないのはどちて？
カメラの話とかはしないの？
タイ旅行中も順調に書きこみしてたけどね。
この発言が出るってーことは後半組チョビンっすか（ｗ
0258カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:25ID:hfTNNdBdつうか、少なくともオレたちは自前で5箇所、アクセスできる場所を
押さえていたんだけどね。ネットカフェを除いても。
254のセリフを言いたくて我慢してるんだろうな、って、みんなで
笑ってたんだよ。笑い声がキミのところまで聞こえてたかな？
0260名無しさん脚
02/06/07 19:26ID:xptoMh5Aおれね、カリ厨一味がタイに行ってから、板が静かになったの見てね
「あ～多分戻ってきたときにこの一言を言うためにアラシは静かにしてるんだな。」
って､見てたけどね。やはり出た過去のせりふ。予想があたってなんとなくうれP
僕は煽ったつもりはありませんが、そうとられたのなら
僕の文章力が不足していたのでしょう。
とりあえず看板議論からはしばらく離れます。
変酋長だけでお腹一杯たYo！（←これも胃が痛いことしばし
今回はあくまでいち個人として、主張や提案をするのみっす～。
0263名無しさん脚
02/06/07 19:35ID:DbiEFAFE0264カリスマ厨房＠のくとまんせー
02/06/07 19:36ID:hfTNNdBd（１）荒らし行為者の同一性がバレた場合
バレて「○○＝○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
（２）第三者を装う荒らし弁護レス
（ア）【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
「（書き出しに）俺は○○じゃないが・・・。（末尾に）これも自作自演というの
でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
（イ）又、自ら荒らしトリップで出てきて
「（同一性を指摘された発言者を）別人です」等とレスしたりする。
が、通常その不自然さから説得力をもたない。
（３）IDのある板では、３つ以上のIDでの荒らし
【３つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
（途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定）。
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