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レンジファインダー機のどこがいいの？

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0001しろーと02/05/21 22:57ID:Rp8d31Wk
一眼と比べて何処がいいのか分かりません
あとなんであんなに高いのかも分かりません
もっと分からないのは何故ライカがいいのか分かりません
誰か説明して下さい
単に自己満足なだけなら分かります
0002名無しさん脚02/05/21 23:00ID:ID6rgMnV
>>1
しろーとには分からないところ
0003名無しさん脚02/05/21 23:04ID:XJPh76Fe
バカ○ョ○とは違ってレンズ交換が可能なこと。
一眼とは違って嵩張らないこと。
0004名無しさん脚02/05/21 23:08ID:PaeMHhM+
>>3
レンズ交換できないレンジファインダー機もあるし、そっちの方が多いが。

まあ、「ピント確認ができた上で撮影の瞬間でもファインダー構図確認が可能」
といったところか。
0005 ◆Leicaaf2 02/05/21 23:11ID:W/cIX/qy
ミラーアップしないためにﾌｧｲﾝﾀﾞｰがブラックアウトしない、
レリーズタイムラグが短い、シャッター音が静か、ブレにくい。
広角〜標準レンズではピントの精度が高い。
LorMマウントではレンズのバリエーションが豊富
他誰かフォローを頼む。
0006RZスレの人02/05/21 23:11ID:ZHupe1jF
今分からないのなら聞いても分かりません。

------------終了-------------
0007名無しさん脚02/05/21 23:13ID:rY7Dtmeb
＞6
そういわず教えてやれよ！って言って見るテスト
0008名無しさん脚02/05/21 23:14ID:r5CPdjH9
最近の一眼レフのブラックアウトってそんなに気になる？
0009名無しさん脚02/05/21 23:16ID:ID6rgMnV
>>8
EOS RTがとくに気になる
0010７７４02/05/21 23:18ID:6CP1FkYo
一眼レフ機に負けたんでしょ？
でもレンジファインダー好き！
持ってないけど。
0011 ◆Leicaaf2 02/05/21 23:20ID:W/cIX/qy
>>8
ｽﾄﾛﾎﾞ撮影後「今ちゃんとｽﾄﾛﾎﾞ光った？」
などと間抜けなことを言わないですむ（W
その分、レンズキャップをつけたまま
撮影してしまうというリスクを伴う。
0012名無しさん脚02/05/21 23:20ID:HV9gC2qI
1回使ってみろって。漏れは使ってはじめてその軽快さがわかった気がするぞ。
0013名無しさん脚02/05/21 23:23ID:r5CPdjH9
そしてはじめて一眼レフの便利さがわかるのだ。
0014名無しさん脚02/05/21 23:25ID:rIUy3MWt
確かに軽いがその分ぶれる恐れ有り
あと構図が慣れないとズレル
0015名無しさん脚02/05/21 23:26ID:iY3Ii5Vx
確かに軽いがその分ぶれる恐れ有り
あと構図が慣れないとズレル
0016名無しさん脚02/05/21 23:25ID:n/vCD1Ro
確かに軽いがその分ぶれる恐れ有り
あと構図が慣れないとズレル
0017 ◆Leicaaf2 02/05/21 23:26ID:W/cIX/qy
>>10
> 一眼レフ機に負けたんでしょ？
その通り。だから少量生産→値段が高い。
ライカが高いのは昔からだけど、ライカは一眼も高い。
0018名無しさん脚02/05/21 23:31ID:EIlGmFv4
ん、まぁアレだ、一種の様式美だレンジファインダーは。
0019名無しさん脚02/05/21 23:35ID:IUnLT9xT
老眼が始まってＲＦのファインダーがありがたい今日この頃。
0020名無しさん脚02/05/21 23:35ID:cTm2FtNQ
あとは、
「ミラーボックスが無いことにより、レンズの設計上・・・ウンヌン・・・」
というレスが付いて一件落着ですか。
0021 ◆Leicaaf2 02/05/21 23:37ID:W/cIX/qy
>>20
あっ、それ忘れてた。
0022名無しさん脚02/05/21 23:38ID:Lim/ihxn
一眼レフは、フィルムの前にミラーがあるため、レンズとフィルムの間を空ける必要があります。
レンジファインダー機では、その制約が無いため、レンズ設計の自由度が増し、特に広角レンズで高性能な物が作れます。

ライカが高価なのは、135フィルムカメラの始祖であるというネームバリューもありますが、実際、数字の上での光学性能も、他社に比べて良いみたいです。
但し、値段に見合った性能かどうかは消費者の判断になります。
「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」の答えは、135フィルムだとライカになるそうです。
0023名無しさん脚02/05/21 23:39ID:X/qPUUwL
おしまい。
0024名無しさん脚02/05/21 23:40ID:NHh9HJ9+
＞「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」の答えは、135フィルムだとライカになるそうです。

荒れる予感。（W
キノプティックをお忘れなく。
0025７７４02/05/21 23:47ID:6CP1FkYo
なぜ中古の昔の国産ＲＦは安いんですか？
オリンパスＤＣ３５・ペンシリーズとか使ってみたいのですが。
0026名無しさん脚02/05/21 23:48ID:IUnLT9xT
>>25
ペンはレンジファインダーぢゃないよ。
0027名無しさん脚02/05/21 23:53ID:X/qPUUwL
>25
性能が一番じゃないからです。
0028名無しさん脚02/05/22 00:02ID:sJfucNo/
漏れもレンジの何処がいいのか謎だったが≫22の説明で何となく分かった
でも写りは３５ミリなら一眼とそんなに変わらないと思うが・・・
0029法師02/05/22 00:05ID:NVb4Byqi
>>12　>>13
同感。
0030法師02/05/22 00:05ID:NVb4Byqi
>>25「なぜ中古の昔の国産ＲＦは安いんですか？」
高いものもありますが、安いものは、元々のグレードが
違います。
0031法師02/05/22 00:06ID:NVb4Byqi
>>26
そうですね。目測ですね。
あと、ヘキサーのレンズ固定のも、Ｇ１やＧ２も、ファ
インダーに距離計がないからレンジファインダーではな
いですね。
0032チャイカ ◆88gsuXXs 02/05/22 00:18ID:7sxbFe0G
>>12
konicaIIIAはめちゃくちゃ重かった…いいカメラなんだけど。
0033名無しさん脚02/05/22 22:41ID:yPWhqBjH
ファインダーがいい加減で余計なものまで見える！コレ重要。
50mmとか使ってみると楽しさがわかるYO!
ベッサとか安いから、試しに買ってみれば？
ちなみに、ＲＦにハマるとライカへまっしぐらなので、金のない奴にはおすす
めしない。っつーか、漏れがその状態ですが、何か？（藁
0034○-○-○οοοο02/05/22 22:45ID:WFL9TUg7
>>22
＞「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」の答えは、135フィルムだとライカになるそうです。

知らなかった。そうなんだ。
0035 ◆Leicaaf2 02/05/22 23:14ID:2WTkRDYm
>>34
「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」
という方にはライカを売りつけるのが正解、という意味かも。
0036○-○-○οοοο02/05/22 23:18ID:UCErkbe0
よくわかるお答えをありがとうございます。
0037名無しさん脚02/05/23 09:46ID:/dqczXmH
ライカマウントのレンズより珍しいレンズや高価なレンズはある。しかし
そういったレンズは無名だし、持っていても「羨ましい」と言ってもらえ
ないのだ。いちばん自分のカメラを自慢しやすいシステムがライカ。
カメラ屋がそこにつけ込んでおいしい商売ができるのがライカ。
ほとんどの中古カメラ屋が、クラカメはライカ以外商売にならないと考え
ている。
0038名無しさん脚02/05/23 12:37ID:7JFu2DG2
レンジファインダー気＝写真を撮っておもしろいカメラ
一眼レフ＝正確に写真を撮るカメラ
0039名無しさん脚02/05/23 12:57ID:4YAvejy+
一眼レフのファインダーはピントが合ったところしかはっきりみえないでしょう。
スナップをする時、レンジファインダーの素通しが便利なんです。　
たとえば、３５ｍｍを付けてＦ８に絞ってピントを３ｍに合わせて、
スナップしてまわってみて下さい。
圧倒的に撮りやすいですよ。
0040名無しさん脚02/05/23 17:08ID:UKIoc71r
ヲイヲイ、みなさんよぉ～。
いつだったかライカのレンズのMTFを測定したんだが
光学性能の点で言うと国産メーカーの方が遥かに良いぞ！
ただ、「色合い」とか「写り味」と云った点が唯一のメリット。
はたして、そのためだけに何十万も出す必要があるかは本人次第。
0041　02/05/23 17:17ID:Z4m/s9a0
国産レンズで糞駄レンズと言われてた物でも
ライカで出してたら結構味があるとかいわれて
人気あったりしたのかな？
0042名無しさん脚02/05/23 17:17ID:lhpAYBMO
>>31
Ｍ型でもＭ１やＭＤ系はレンジファインダーぢゃないわけだ
0043名無しさん脚02/05/23 17:24ID:wEgCuBiK
ヘキサーRFやBESSAで堪能できる。
間違ってもライカ・駄目化だけは手を出すな！
0044名無しさん脚02/05/23 17:59ID:UKIoc71r
大昔の話ならともかく
現在では日本の工作精度は世界でもトップクラス。
よってライカの造りは、現在では大した事は無い。
0045名無しさん脚02/05/23 18:03ID:NboM2VHS
他にもっと良いのが出たから、今までのこれはもう良くない。

そういう人が多いから、ゲームウオッチみたいな糞カメラばっかり出てくる
ようになったんだねえ。
0046　02/05/23 18:03ID:+SqyfE7G
AF機よりもコンパクトだけど、金属の重量感があって所有感がある。
見た目武骨でかっこいい。レンジファインダー持ってないけど。
0047名無しさん脚02/05/23 18:04ID:wEgCuBiK
>>44
やっと真実を見抜ける人が出てきましたね。
ライカ程度なら半値の価値と思うわ。
駄目化というのもそういうこと。
ヘキサーRFなんかライカM７よりずーと上だよな！
0048法師02/05/23 18:04ID:dnQ7g57U
>>42
分類の問題として、「レンジを仕込んだファインダー装備」
…ということでよろしいのではないかと？
　　　　　↑
　なにやら続きを期待しているようなセリフ
0049名無しさん脚02/05/23 18:53ID:VPWfDyuV
>>44>>47
その優秀な工作精度をコストに負けて使ってないのが
今の国産カメラでしょ。（全てだとは言わない。念のため）
0050○-○-○οοοο02/05/23 19:02ID:STjPVjA/
時代や思想まで含めてものを見ましょう。ロールス・ロイスはロールス・ロイス。

>>49 そうは言っても超大型精密反射鏡は、電子技術を駆使する事によって、
国産がツァイスの工作精度なみのものが出来るようになって、そんなに経っていないかもしれない。
0051名無しさん脚02/05/23 19:06ID:n0Mj+Zj9
>>48
オマエの期待に応えることは断じてできんわ。
なぜなら、オマエのカキコぜんぜんおもろーない！から。
オチをつけろ、オチを！　たのむぜえーホンマ。
0052名無しさん脚02/05/23 19:28ID:VPWfDyuV
ヘキサーＲＦ、ベッサＲ2・・・・

普通にちゃんと写真が撮れるだけの機械だな。
こんなに面白くもなんともないチャチなモノのわりには割高。
存在がセコい。プアマンズ○○○と言われても仕方ない。
0053名無しさん脚02/05/23 19:30ID:VUZ4087d
工作精度、工作精度というが、例えばステッパーのレンズをカメラに付けたら良い写真が撮れるとでもいうだろうか？
0054○-○-○οοοο02/05/23 19:38ID:STjPVjA/
機械の工作精度と、レンズの研磨精度、ほかにもいろいろあるけれど、
日本が得意なのはどれだろう。
これらは、設計通りの性能が出るかどうかとは関係がありそうなところ。

ライカが出てくると、話は必ずそちらにずれるようで…
レンジファインダと一眼の話はどうなるの？
0055○-○-○οοοο02/05/23 19:40ID:STjPVjA/
>>53 ステッパ用のレンズを使いこなせるかどうかも、考えなければならないと思います。
0056名無しさん脚02/05/23 19:43ID:VPWfDyuV
日本が得意なのは許容範囲スレスレのモノを
ギリギリのコストで作ること。

これも立派な技術と言えなくもない。
0057○-○-○οοοο02/05/23 19:58ID:STjPVjA/
>>50 そして、Rolls-Royceよりクラウンがいいと言う人はたくさんいる。
0058名無しさん脚02/05/23 19:58ID:VPWfDyuV
それと、「ユーザーのレベルを見切る」チカラも凄いな。
0059名無しさん脚02/05/23 20:13ID:VPWfDyuV
>>57
Rolls-Royceよりクラウン、ＬeicaよりヘキサーＲＦ・・・

極めて日本人的奥ゆかしさだな。メーカーも商売やりやすいよな。
ユーザー教育のたまものだね。
0060名無しさん脚02/05/23 20:25ID:MQoEmhBg
クラウンなら頑張れば、買えるけど、R&Rは無理だな。
0061RZスレの人02/05/23 20:31ID:SV3TtflX
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007684-category-leaf.html
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007672-category-leaf.html

そうでもねえんだよ。
ｺｰﾝｽﾞに整備代が払えるかどうかは知らんが。

69のSilverShadowはよさそうだな。
0062RZスレの人02/05/23 20:34ID:SV3TtflX
>>58

そりゃピントが甘くても後ろにおもちゃみてえな液晶の付いてる
ｶﾒﾗ喜んで買うﾏﾇｹばかりだからしょうがねえ。

303iの方が7よりピントが合うんだぜ
0063名無しさん脚02/05/23 20:51ID:VPWfDyuV
>>62
ニッポン国の善良な国民としてはライカと同じかそれ以上の値段で
ライカをあらゆる意味で凌駕するレンジファインダー機が生産されることを
希望しておこう。
0064母性原理02/05/23 20:54ID:VUZ4087d
>>54
例えば、キヤノンのカメラを作る工場のロボットは、キヤノンでない別の会社が作っていて、このロボットの精度以上の精度を持つカメラは作れないとする。
そのロボットを作っている会社は、キヤノンの要求仕様に基づいて設計して、下請けに部品を発注して組み立てていて、その下請けの作る部品の精度以上のロボットは出来ないとする。
その部品は、町工場で熟練した職人さん達が作っているとする。
＜結論＞
工業国日本の「精度」に関する強みは、職人さんの技術の高さであるとする。
0065○-○-○οοοο02/05/23 20:56ID:u7g+xaoh
現在は、PhantomとParkWard以外のRolls-Royceは普通の車。でもでかいわりに運転し易い。
（但し自分で運転していると運転手と間違われるので、雇えないならBentleyにしましょう）

そうじゃなくてRFとその他のカメラ。
0066名無しさん脚02/05/23 21:06ID:pl1XRZpp
俺は中判だったら、間違いなくレンジファインダーのカメラを選ぶな…
0067名無しさん脚02/05/23 21:17ID:9YpPh0Is
中判の方がピントが薄いので、35ｍｍよりも
コサイン誤差が気になるのも事実。

中判一眼レフにはそれなりの合理性がある。
0068○-○-○οοοο02/05/23 21:23ID:u7g+xaoh
>>67さらに、
カメラ程度の精度の物では、
測距儀の5cmの基長線であれば、5m先の誤差が10cmぐらいある。
やはりスナップなどの絞りこめる撮影形態がいいと思う。
0069○-○-○οοοο02/05/23 21:26ID:u7g+xaoh
RFはレンズの明るさで、ファインダが明るくなるわけでもないので、
キャノンのF0.95は意味が乏しい。
（暗い場所で遠い被写体を手持ち撮影するにはいいかもしれない）
0070 ◆Leicaaf2 02/05/23 21:36ID:HB7cUNuL
>>67
ﾊｾｰﾙSWCのﾋﾞｵｺﾞｿはﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで使ってみたい。
0071名無しさん脚02/05/24 01:08ID:W1gzYCAC
ライカって結局オナニーと一緒で自己満足の世界と言う事でよろしいですか？
0072名無しさん脚02/05/24 01:20ID:fIlVm+IG
俺の職業はレンジファインダー！
台所に埋もれた、レンジを見つける職人だ。
0073名無しさん脚02/05/24 04:09ID:itUaUPUR
レンジファインダーのデジカメ出ないかな？
意味無いと分かっていても。。
ヘキサーＲＦのデジほしい。
0074名無しさん脚02/05/24 08:57ID:ILDzfI16
>>73

液晶で構図確認するのにRFなんて意味無し。
ウ゛ァカじゃねぇの？
0075名無しさん脚02/05/24 09:25ID:xIF2i6L4
構図とレンジファインダーにどんな関係があるんだ？
お前さ「レンジファインダー」って何か知らないんだろ。
0076名無しさん脚02/05/24 09:44ID:rOnEyuOG
こないだ仕事で東北に逝った時、通り掛かった道端に
70-200ISが落ちててさ、高価な物だから警察に届けたのよ。
そしたらやっぱり持ち主が現れて、すごく感謝された。
「わしも良ーく捜したんじゃが見つからなんだ。
それを一発で見つけるとは、あんたー立派な
レンヅファインダーだなや」
0077名無しさん脚02/05/24 10:09ID:WZ2QlQb5
>>74　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0078名無しさん脚02/05/24 10:15ID:/E/HlhJQ
だれか>>76の座布団全部持っていけ
0079名無しさん脚02/05/24 11:00ID:TDdLoOkC
漏れのレンジは3km/㍑だ。
0080名無しさん脚02/05/24 12:02ID:PoItrtdx
それはレンジローバー……
0081名無しさん脚02/05/24 15:05ID:V4wPtMmA
>>74
そんなことゆーたら、デジタル一眼レフも液晶で構図確認できるので光学ファインダーは意味無しとでもゆーか？
M-HEXANONが使えるデジがほしーっす。
0082○-○-○οοοο ◆x.KFMAV. 02/05/24 17:39ID:hlhw7dQq
>>74 ブラックアウトしない点はいいかもしれない。
>>75 （光波）距離計になるのかな。
0083名無しさん脚02/05/24 19:46ID:pbQ3b+ye
Ｄレンジホールドの方が下手なマニュアルよりイイ。
0084名無しさん脚02/05/24 22:14ID:V4K9RjLZ
>>81
でも「一見光学ファインダーだけど覗いてみたら液晶ドット見えまくりだった」
という最近のデジカメはちょとねえ…
0085名無しさん脚02/05/24 22:23ID:4IrImZC3
だよねえ・・・。
デジから入って今ヘキサーにはまっている漏れとしては、レンジファインダーの良さをデジ厨房に教えてやりたくて仕方ないのだが。
0086名無しさん脚02/05/25 09:32ID:5FGSVapY
>>33の言うとおり視野外まで見えると構図がやりやすい。

え？ツグマのデジ一眼は視野外まで見えるの？じゃあ、それでいーよ（W
0087名無しさん脚02/05/25 09:48ID:8FbeCNLO
>>84
俺のデジカメがそのまんまだ、画面が粗くてでピントなんか確認出来ない、
構図だけ決めてあとはAFをあてにするしか無い、しかしあまりにも便利だから
使用頻度は一番になってる
0088名無しさん脚02/05/31 02:09ID:tYA1R1D8
レンジ使ってるヤツって結局のところ亀自慢のオナニー野郎と言う事でいいですか？
0089名無しさん脚02/05/31 02:10ID:nycHVKdU
よーしパパ頑張ってライカ買っちゃうぞ！
0090名無しさん脚02/05/31 02:18ID:rOc2X6Go
>88
軽いから入門機として最適だぞ。
視覚の記憶を実体の形で残せる魅力を感じた者が一眼に進む出発点。
そして時が経ち、老いて重い機材を持てなく者達が最後に帰りつく場所でもあるのだ。
0091名無しさん脚02/05/31 02:23ID:BFco6dxj
一眼使ってますがレンジファインダー欲しいっす｡
もっと軽快に撮りたい！スナップならばレンジがイイ！

撮り方にもよるんでしょうが､構図の決め方に関して違いを書けば
「何かを入れる」なら一眼でもレンジでもOKなんだけど
「余計なモノを排除する」なら一眼・視野率百パーでしかできないわけで｡
0092名無しさん脚02/05/31 06:22ID:3SP5Ia9X
＞「余計なモノを排除する」なら一眼・視野率百パーでしかできない

トリミング
ビューカメラ
0093名無しさん脚02/05/31 06:52ID:dNhTc3uX
一眼と視野率にどんな相関があるのよ（ｗ
0094名無しさん脚02/06/01 23:34ID:WueidHdT
>>53
そういえば１年ほど前、ステッパ用ではないが
ニコンの写植用のレンズ（定価が１５０万円くらい）
が不二屋で、３万円くらいで売っていて、
すごい掘り出し物だと思ったんだけど、
あんまりやすいんで間違いかとおもって、型番確認するため
家に帰って確認した上で金もってもっぺん出かけたらもう売れてた。
思い出して、また悲しくなった。
きっと硬くてろくなものじゃないんだろうけど
ネタとして手に入れたかったな
どんな写りするんだろ、、。
引き延ばし用のＬマウントレンズでも結構遊べるのに
返す返すも残念だ

0095& ◆LQTUMllo 02/06/01 23:38ID:QIdCDxGL
ＲＦカメラ、タイムラグがなくて撮りやすい。視野率悪いけど暗室でトリミング。
ＲＲ（中古だけど）電気系統が悪いらしくてしょっちゅう修理屋行き。ストレスたまる。。
0096名無しさん脚02/06/01 23:41ID:xef0hWi8
俺はレンジファインダーに性能は求めないよ！
と、いうか、スナップとかで使うには一眼レフはオーバースペックだから。
レンジファインダーのあの手軽さと形には萌え～
ヘキサーRF欲しい・・・
0097名無しさん脚02/06/01 23:57ID:Ni204ymM
わたしゃ超広角とか魚眼をよく使うから、一眼の方が使いやすい。
RFは標準に近いレンズで撮る場合に使うね。
0098名無しさん脚02/06/01 23:59ID:WueidHdT
レンジファインダーにかぎらないけど
ビューファインダーのいいところは
写る範囲の外が見えること。
１３５フィルムのノートリミングよりも
１２０フィルムをトリミングした方が画質がいいのは
確かに真実。
しかし、あんまりおもしろくないでしょそんな撮り方は
＞９２
0099名無しさん脚02/06/02 00:05ID:FT1jKAHk
＞あんまりおもしろくないでしょそんな撮り方は

けっこう楽しんでおります。
0100名無しさん脚02/06/02 00:08ID:N9mSQ/kC
「レスポンスがイイ」ってのはなんで？　１眼でもＡＦ切ってパンフォにすれば
って思う。煽りじゃなくて教えて！

「軽い」っていうのを自分の利用状況（バックパック旅行用）でチョット計算。
　G2+28mm=610g
　kissIII+28mm=540g
うーん僅差。いいモノ旅行中にもってくとビビって活動範囲が狭くなってしまう
漏れはもちろん後者をチョイスかな。（それ言いだしたら現場監督最強説になっ
てしまうけどね）
0101名無しさん脚02/06/02 00:16ID:vqcuAd0d
>>100
そういう軽いとはまた違って、撮る方も撮られる方も気分的に軽いということだと俺は思うよ

俺は旅行のときはコンパクトカメラ(T3とかGR1sとか)を持っていくよ。
そのほうが気楽に人とかも撮れるから。
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