レンジファインダー機のどこがいいの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001しろーと
02/05/21 22:57ID:Rp8d31Wkあとなんであんなに高いのかも分かりません
もっと分からないのは何故ライカがいいのか分かりません
誰か説明して下さい
単に自己満足なだけなら分かります
0002名無しさん脚
02/05/21 23:00ID:ID6rgMnVしろーとには分からないところ
0003名無しさん脚
02/05/21 23:04ID:XJPh76Fe一眼とは違って嵩張らないこと。
0004名無しさん脚
02/05/21 23:08ID:PaeMHhM+レンズ交換できないレンジファインダー機もあるし、そっちの方が多いが。
まあ、「ピント確認ができた上で撮影の瞬間でもファインダー構図確認が可能」
といったところか。
レリーズタイムラグが短い、シャッター音が静か、ブレにくい。
広角〜標準レンズではピントの精度が高い。
LorMマウントではレンズのバリエーションが豊富
他誰かフォローを頼む。
0006RZスレの人
02/05/21 23:11ID:ZHupe1jF------------終了-------------
0007名無しさん脚
02/05/21 23:13ID:rY7Dtmebそういわず教えてやれよ！って言って見るテスト
0008名無しさん脚
02/05/21 23:14ID:r5CPdjH90009名無しさん脚
02/05/21 23:16ID:ID6rgMnVEOS RTがとくに気になる
0010７７４
02/05/21 23:18ID:6CP1FkYoでもレンジファインダー好き！
持ってないけど。
ｽﾄﾛﾎﾞ撮影後「今ちゃんとｽﾄﾛﾎﾞ光った？」
などと間抜けなことを言わないですむ（W
その分、レンズキャップをつけたまま
撮影してしまうというリスクを伴う。
0012名無しさん脚
02/05/21 23:20ID:HV9gC2qI0013名無しさん脚
02/05/21 23:23ID:r5CPdjH90014名無しさん脚
02/05/21 23:25ID:rIUy3MWtあと構図が慣れないとズレル
0015名無しさん脚
02/05/21 23:26ID:iY3Ii5Vxあと構図が慣れないとズレル
0016名無しさん脚
02/05/21 23:25ID:n/vCD1Roあと構図が慣れないとズレル
> 一眼レフ機に負けたんでしょ？
その通り。だから少量生産→値段が高い。
ライカが高いのは昔からだけど、ライカは一眼も高い。
0018名無しさん脚
02/05/21 23:31ID:EIlGmFv40019名無しさん脚
02/05/21 23:35ID:IUnLT9xT0020名無しさん脚
02/05/21 23:35ID:cTm2FtNQ「ミラーボックスが無いことにより、レンズの設計上・・・ウンヌン・・・」
というレスが付いて一件落着ですか。
あっ、それ忘れてた。
0022名無しさん脚
02/05/21 23:38ID:Lim/ihxnレンジファインダー機では、その制約が無いため、レンズ設計の自由度が増し、特に広角レンズで高性能な物が作れます。
ライカが高価なのは、135フィルムカメラの始祖であるというネームバリューもありますが、実際、数字の上での光学性能も、他社に比べて良いみたいです。
但し、値段に見合った性能かどうかは消費者の判断になります。
「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」の答えは、135フィルムだとライカになるそうです。
0023名無しさん脚
02/05/21 23:39ID:X/qPUUwL0024名無しさん脚
02/05/21 23:40ID:NHh9HJ9+荒れる予感。（W
キノプティックをお忘れなく。
0025７７４
02/05/21 23:47ID:6CP1FkYoオリンパスＤＣ３５・ペンシリーズとか使ってみたいのですが。
0027名無しさん脚
02/05/21 23:53ID:X/qPUUwL性能が一番じゃないからです。
0028名無しさん脚
02/05/22 00:02ID:sJfucNo/でも写りは３５ミリなら一眼とそんなに変わらないと思うが・・・
0030法師
02/05/22 00:05ID:NVb4Byqi高いものもありますが、安いものは、元々のグレードが
違います。
0031法師
02/05/22 00:06ID:NVb4Byqiそうですね。目測ですね。
あと、ヘキサーのレンズ固定のも、Ｇ１やＧ２も、ファ
インダーに距離計がないからレンジファインダーではな
いですね。
0033名無しさん脚
02/05/22 22:41ID:yPWhqBjH50mmとか使ってみると楽しさがわかるYO!
ベッサとか安いから、試しに買ってみれば？
ちなみに、ＲＦにハマるとライカへまっしぐらなので、金のない奴にはおすす
めしない。っつーか、漏れがその状態ですが、何か？（藁
0034○-○-○οοοο
02/05/22 22:45ID:WFL9TUg7＞「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」の答えは、135フィルムだとライカになるそうです。
知らなかった。そうなんだ。
「金に糸目は付けんから、世界で一番良いレンズ持ってこい」
という方にはライカを売りつけるのが正解、という意味かも。
0036○-○-○οοοο
02/05/22 23:18ID:UCErkbe00037名無しさん脚
02/05/23 09:46ID:/dqczXmHそういったレンズは無名だし、持っていても「羨ましい」と言ってもらえ
ないのだ。いちばん自分のカメラを自慢しやすいシステムがライカ。
カメラ屋がそこにつけ込んでおいしい商売ができるのがライカ。
ほとんどの中古カメラ屋が、クラカメはライカ以外商売にならないと考え
ている。
0038名無しさん脚
02/05/23 12:37ID:7JFu2DG2一眼レフ＝正確に写真を撮るカメラ
0039名無しさん脚
02/05/23 12:57ID:4YAvejy+スナップをする時、レンジファインダーの素通しが便利なんです。
たとえば、３５ｍｍを付けてＦ８に絞ってピントを３ｍに合わせて、
スナップしてまわってみて下さい。
圧倒的に撮りやすいですよ。
0040名無しさん脚
02/05/23 17:08ID:UKIoc71rいつだったかライカのレンズのMTFを測定したんだが
光学性能の点で言うと国産メーカーの方が遥かに良いぞ！
ただ、「色合い」とか「写り味」と云った点が唯一のメリット。
はたして、そのためだけに何十万も出す必要があるかは本人次第。
0041
02/05/23 17:17ID:Z4m/s9a0ライカで出してたら結構味があるとかいわれて
人気あったりしたのかな？
0042名無しさん脚
02/05/23 17:17ID:lhpAYBMOＭ型でもＭ１やＭＤ系はレンジファインダーぢゃないわけだ
0043名無しさん脚
02/05/23 17:24ID:wEgCuBiK間違ってもライカ・駄目化だけは手を出すな！
0044名無しさん脚
02/05/23 17:59ID:UKIoc71r現在では日本の工作精度は世界でもトップクラス。
よってライカの造りは、現在では大した事は無い。
0045名無しさん脚
02/05/23 18:03ID:NboM2VHSそういう人が多いから、ゲームウオッチみたいな糞カメラばっかり出てくる
ようになったんだねえ。
0047名無しさん脚
02/05/23 18:04ID:wEgCuBiKやっと真実を見抜ける人が出てきましたね。
ライカ程度なら半値の価値と思うわ。
駄目化というのもそういうこと。
ヘキサーRFなんかライカM７よりずーと上だよな！
0048法師
02/05/23 18:04ID:dnQ7g57U分類の問題として、「レンジを仕込んだファインダー装備」
…ということでよろしいのではないかと？
↑
なにやら続きを期待しているようなセリフ
0050○-○-○οοοο
02/05/23 19:02ID:STjPVjA/>>49 そうは言っても超大型精密反射鏡は、電子技術を駆使する事によって、
国産がツァイスの工作精度なみのものが出来るようになって、そんなに経っていないかもしれない。
0051名無しさん脚
02/05/23 19:06ID:n0Mj+Zj9オマエの期待に応えることは断じてできんわ。
なぜなら、オマエのカキコぜんぜんおもろーない！から。
オチをつけろ、オチを！ たのむぜえーホンマ。
0052名無しさん脚
02/05/23 19:28ID:VPWfDyuV普通にちゃんと写真が撮れるだけの機械だな。
こんなに面白くもなんともないチャチなモノのわりには割高。
存在がセコい。プアマンズ○○○と言われても仕方ない。
0053名無しさん脚
02/05/23 19:30ID:VUZ4087d0054○-○-○οοοο
02/05/23 19:38ID:STjPVjA/日本が得意なのはどれだろう。
これらは、設計通りの性能が出るかどうかとは関係がありそうなところ。
ライカが出てくると、話は必ずそちらにずれるようで…
レンジファインダと一眼の話はどうなるの？
0056名無しさん脚
02/05/23 19:43ID:VPWfDyuVギリギリのコストで作ること。
これも立派な技術と言えなくもない。
0058名無しさん脚
02/05/23 19:58ID:VPWfDyuV0059名無しさん脚
02/05/23 20:13ID:VPWfDyuVRolls-Royceよりクラウン、ＬeicaよりヘキサーＲＦ・・・
極めて日本人的奥ゆかしさだな。メーカーも商売やりやすいよな。
ユーザー教育のたまものだね。
0060名無しさん脚
02/05/23 20:25ID:MQoEmhBg0061RZスレの人
02/05/23 20:31ID:SV3TtflXhttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084007672-category-leaf.html
そうでもねえんだよ。
ｺｰﾝｽﾞに整備代が払えるかどうかは知らんが。
69のSilverShadowはよさそうだな。
0062RZスレの人
02/05/23 20:34ID:SV3TtflXそりゃピントが甘くても後ろにおもちゃみてえな液晶の付いてる
ｶﾒﾗ喜んで買うﾏﾇｹばかりだからしょうがねえ。
303iの方が7よりピントが合うんだぜ
0063名無しさん脚
02/05/23 20:51ID:VPWfDyuVニッポン国の善良な国民としてはライカと同じかそれ以上の値段で
ライカをあらゆる意味で凌駕するレンジファインダー機が生産されることを
希望しておこう。
0064母性原理
02/05/23 20:54ID:VUZ4087d例えば、キヤノンのカメラを作る工場のロボットは、キヤノンでない別の会社が作っていて、このロボットの精度以上の精度を持つカメラは作れないとする。
そのロボットを作っている会社は、キヤノンの要求仕様に基づいて設計して、下請けに部品を発注して組み立てていて、その下請けの作る部品の精度以上のロボットは出来ないとする。
その部品は、町工場で熟練した職人さん達が作っているとする。
＜結論＞
工業国日本の「精度」に関する強みは、職人さんの技術の高さであるとする。
0065○-○-○οοοο
02/05/23 20:56ID:u7g+xaoh（但し自分で運転していると運転手と間違われるので、雇えないならBentleyにしましょう）
そうじゃなくてRFとその他のカメラ。
0066名無しさん脚
02/05/23 21:06ID:pl1XRZpp0067名無しさん脚
02/05/23 21:17ID:9YpPh0Isコサイン誤差が気になるのも事実。
中判一眼レフにはそれなりの合理性がある。
0068○-○-○οοοο
02/05/23 21:23ID:u7g+xaohカメラ程度の精度の物では、
測距儀の5cmの基長線であれば、5m先の誤差が10cmぐらいある。
やはりスナップなどの絞りこめる撮影形態がいいと思う。
0069○-○-○οοοο
02/05/23 21:26ID:u7g+xaohキャノンのF0.95は意味が乏しい。
（暗い場所で遠い被写体を手持ち撮影するにはいいかもしれない）
ﾊｾｰﾙSWCのﾋﾞｵｺﾞｿはﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰで使ってみたい。
0071名無しさん脚
02/05/24 01:08ID:W1gzYCAC0072名無しさん脚
02/05/24 01:20ID:fIlVm+IG台所に埋もれた、レンジを見つける職人だ。
0073名無しさん脚
02/05/24 04:09ID:itUaUPUR意味無いと分かっていても。。
ヘキサーＲＦのデジほしい。
0074名無しさん脚
02/05/24 08:57ID:ILDzfI16液晶で構図確認するのにRFなんて意味無し。
ウ゛ァカじゃねぇの？
0075名無しさん脚
02/05/24 09:25ID:xIF2i6L4お前さ「レンジファインダー」って何か知らないんだろ。
0076名無しさん脚
02/05/24 09:44ID:rOnEyuOG70-200ISが落ちててさ、高価な物だから警察に届けたのよ。
そしたらやっぱり持ち主が現れて、すごく感謝された。
「わしも良ーく捜したんじゃが見つからなんだ。
それを一発で見つけるとは、あんたー立派な
レンヅファインダーだなや」
0079名無しさん脚
02/05/24 11:00ID:TDdLoOkC0080名無しさん脚
02/05/24 12:02ID:PoItrtdx0081名無しさん脚
02/05/24 15:05ID:V4wPtMmAそんなことゆーたら、デジタル一眼レフも液晶で構図確認できるので光学ファインダーは意味無しとでもゆーか？
M-HEXANONが使えるデジがほしーっす。
0083名無しさん脚
02/05/24 19:46ID:pbQ3b+ye0084名無しさん脚
02/05/24 22:14ID:V4K9RjLZでも「一見光学ファインダーだけど覗いてみたら液晶ドット見えまくりだった」
という最近のデジカメはちょとねえ…
0085名無しさん脚
02/05/24 22:23ID:4IrImZC3デジから入って今ヘキサーにはまっている漏れとしては、レンジファインダーの良さをデジ厨房に教えてやりたくて仕方ないのだが。
0086名無しさん脚
02/05/25 09:32ID:5FGSVapYえ？ツグマのデジ一眼は視野外まで見えるの？じゃあ、それでいーよ（W
0087名無しさん脚
02/05/25 09:48ID:8FbeCNLO俺のデジカメがそのまんまだ、画面が粗くてでピントなんか確認出来ない、
構図だけ決めてあとはAFをあてにするしか無い、しかしあまりにも便利だから
使用頻度は一番になってる
0088名無しさん脚
02/05/31 02:09ID:tYA1R1D80089名無しさん脚
02/05/31 02:10ID:nycHVKdU0090名無しさん脚
02/05/31 02:18ID:rOc2X6Go軽いから入門機として最適だぞ。
視覚の記憶を実体の形で残せる魅力を感じた者が一眼に進む出発点。
そして時が経ち、老いて重い機材を持てなく者達が最後に帰りつく場所でもあるのだ。
0091名無しさん脚
02/05/31 02:23ID:BFco6dxjもっと軽快に撮りたい！スナップならばレンジがイイ！
撮り方にもよるんでしょうが､構図の決め方に関して違いを書けば
「何かを入れる」なら一眼でもレンジでもOKなんだけど
「余計なモノを排除する」なら一眼・視野率百パーでしかできないわけで｡
0092名無しさん脚
02/05/31 06:22ID:3SP5Ia9Xトリミング
ビューカメラ
0093名無しさん脚
02/05/31 06:52ID:dNhTc3uX0094名無しさん脚
02/06/01 23:34ID:WueidHdTそういえば１年ほど前、ステッパ用ではないが
ニコンの写植用のレンズ（定価が１５０万円くらい）
が不二屋で、３万円くらいで売っていて、
すごい掘り出し物だと思ったんだけど、
あんまりやすいんで間違いかとおもって、型番確認するため
家に帰って確認した上で金もってもっぺん出かけたらもう売れてた。
思い出して、また悲しくなった。
きっと硬くてろくなものじゃないんだろうけど
ネタとして手に入れたかったな
どんな写りするんだろ、、。
引き延ばし用のＬマウントレンズでも結構遊べるのに
返す返すも残念だ
0095& ◆LQTUMllo
02/06/01 23:38ID:QIdCDxGLＲＲ（中古だけど）電気系統が悪いらしくてしょっちゅう修理屋行き。ストレスたまる。。
0096名無しさん脚
02/06/01 23:41ID:xef0hWi8と、いうか、スナップとかで使うには一眼レフはオーバースペックだから。
レンジファインダーのあの手軽さと形には萌え～
ヘキサーRF欲しい・・・
0097名無しさん脚
02/06/01 23:57ID:Ni204ymMRFは標準に近いレンズで撮る場合に使うね。
0098名無しさん脚
02/06/01 23:59ID:WueidHdTビューファインダーのいいところは
写る範囲の外が見えること。
１３５フィルムのノートリミングよりも
１２０フィルムをトリミングした方が画質がいいのは
確かに真実。
しかし、あんまりおもしろくないでしょそんな撮り方は
＞９２
0099名無しさん脚
02/06/02 00:05ID:FT1jKAHkけっこう楽しんでおります。
0100名無しさん脚
02/06/02 00:08ID:N9mSQ/kCって思う。煽りじゃなくて教えて！
「軽い」っていうのを自分の利用状況（バックパック旅行用）でチョット計算。
G2+28mm=610g
kissIII+28mm=540g
うーん僅差。いいモノ旅行中にもってくとビビって活動範囲が狭くなってしまう
漏れはもちろん後者をチョイスかな。（それ言いだしたら現場監督最強説になっ
てしまうけどね）
0101名無しさん脚
02/06/02 00:16ID:vqcuAd0dそういう軽いとはまた違って、撮る方も撮られる方も気分的に軽いということだと俺は思うよ
俺は旅行のときはコンパクトカメラ(T3とかGR1sとか)を持っていくよ。
そのほうが気楽に人とかも撮れるから。
0102名無しさん脚
02/06/02 00:18ID:FT1jKAHk＞って思う。煽りじゃなくて教えて！
AF合焦時間を含めたレスポンスじゃなく、レリーズ押してからシャッターが
走るまでのタイムラグのことを言ってるんでしょ。
0103名無しさん脚
02/06/02 00:28ID:N9mSQ/kCそれ（威圧感）はわかる。実は35Tiをバックパック旅行用につかってマス。
28mm用にもう１台コンパクトを買うのも悔しかったんで、以前、上記計算し
ました。
でもなんでSLRって威圧感あるって思われるんだろう。接岸部のとんがりか？
じゃなくてレンズおっきいからか、、と一人納得。
0104sage
02/06/02 01:28ID:N9mSQ/kC「ミラー倒れる分の時間」ってことで理解しました。あとショックもあると、、、
ちょっとしたレスポンスの違いってヒトによっては結構気になるんですね。
0105とある名無しさん脚
02/06/02 01:52ID:b/TTRvuQ最初はＡＦ一眼でおそるおそる。でもでかいし重いし、で、普通のズームコンパクトに
ＡＦ駆動のタイムラグに手間取り、昔のレンズシャッター機(Ｃ３５ＥＦとか)などを使う
目測に不安がありレンジファインダーのＥＥカメラに乗り換え・・・
かけたのだが、シャッター半押しでＡＦ駆動するコンパクト(ＧＲ１とか)に乗り換え
たのだが、マニュアルが使えないのが非常に不満になったので、
マニュアル可のＲＦカメラ(Ｃ３５ＦＤとか)に乗り換え。かなり満足。
スナップにはキャノネットＧIIIだの、ミノルチナだのがかなりｲｲ。
ただし、レンズに満足できるなら。
レンズ交換しようとすると、また悩ましいんだよなあ。
R2は音がレンズシャッターよりでかいし、
ヘキサーRF、Mライカは音は小さいがガタイがでかい。ついでに価格も。
バルナックライカ、RFニコンは使いずらい。
キャノンはちといいかな、とも思うが、結構な音がするのな・・・
結局実用でがんがん使えそうなのは、CL、CLEくらいだな。
でも程度のいいミノルチナSが2万くらいで見つかると思えば、
10万払ってCL買うのは勇気いるよな。
ま、8万の差額は確かにあると理解してるのだが。
0106名無しさん脚
02/06/02 02:22ID:N9mSQ/kC「ただし、レンズに・・・」以下がＲＦ（レンズ交換式）の世界と納得しまスた。
0107レ・ミゼラブル
02/06/02 02:31ID:lkQUOYM7楽しいよ。とにかく買ってみなきゃあ。
どうしても気に入らなかったら委託で売れば大損はしないでしょ？。
0108名無しさん脚
02/06/02 04:50ID:xM6+XESOそれならコンパクトカメラでもいいんで内科医と言ってみるテスト
0109君は無限遠の先を見たか
02/06/02 05:46ID:2W+Ms1Hqいいっすよやっぱ、これ。
重さ、大きさでいえば一眼と大差ないというか、
むしろ最近の一眼より重いような気もします。
でも RF 機愛好者のみなさんが強調される軽快さ、
っていうのは分かるような気がします。
結局、一眼レフってのは見た目に「大げさ」
なんじゃないでしょうか。
0110よく読みなさい
02/06/02 06:27ID:FvQP0rJ60111教えてください
02/06/02 06:38ID:cV+h6xADどのカメラがお勧めでしょうか？
0112名無しさん脚
02/06/02 07:46ID:TUZ5Rq8s0113名無しさん脚
02/06/02 09:38ID:Q4zZ2w5T0114名無しさん脚
02/06/02 09:45ID:7Uw9zG+g0115名無しさん脚
02/06/02 09:57ID:h/v68waA0116名無しさん脚
02/06/02 10:46ID:/9+x70t9「一眼レフを買おうかな？」てなことを言うことがありますよね。
1眼レフであればそれだけでちょっとばかり「本格的」なイメージになってしまうと思うのです。
そういう部分でパッと見コンパクトカメラに近いRF機は軽快かな、と思います。
0117名無しさん脚
02/06/02 13:31ID:1lHEt6Cj＞重さ、大きさでいえば一眼と大差ないというか、
むしろ最近の一眼より重いような気もします。
400ｇくらいで「マトモな」一眼レフなんて存在しますか？
0118名無しさん脚
02/06/02 13:37ID:L4YTVyCD「レンジファインダー機」って「距離目測式」に対して距離計が
付いてるものをそう呼ぶんだと思ってた。
このスレの流れだと距離計があってレンズ交換できるのがそう呼ば
れてて、レンズ固定のは「コンパクト」って呼ぶみたいだね。
このあたり詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝ。初歩的な事でごめん。
0119名無しさん脚
02/06/02 13:49ID:eSR79nWuいや昔のオリンパス35シリーズとかハイマチックとか
レンズ固定式のもレンジファインダーだよ。
２重像合致式の距離計を内蔵したものを言うんでなかった？
でもコンタのGをAFレンジファインダーとかいうよな（ｗ
0120名無しさん脚
02/06/02 15:29ID:9WV60CK/ＧやらヘキサーやらはＡＦ式。
あと目測式もあるね。
ファインダー形式と測距方法をごっちゃにしないようにね。
0121名無しさん脚
02/06/02 16:14ID:+C26Gny0ということはＧやヘキサーでは、ファインダーで確認できないだけで
ピント合わせ自体は２重像合焦式をオートでしているということですか？
ファインダーと連動しているものがＲＦだと思ってました。
0122名無しさん脚
02/06/02 16:52ID:R8Z/u9WVちがうんじゃなかったっけ。
二重像合致式はＭＦの主流だけど、パッシブＡＦは位相差検出方式がおおい。
二重像合焦方式とは初めて聞いたナリ。
正確な説明はこの次のレスの人がしてくれるので、
揚げ足撮りはこれまで。
0123名無しさん脚
02/06/02 17:16ID:fREUJk2Sレンズとファインダーが別々になっているのを「レンジファインダー」っていう
んだと思ってたけど？？？
だからこのスレ読むまで、コンパクトカメラも写ルンですもレンジファインダーだと思ってました。
26の書き込みはペンＦのコトを言ってるんだと思いましたが、31の法師氏のそれに対するレスは
Ｆ以外のペンのコトを言っている様です。
ゾーンフォーカスはレンジファインダーでは無い、と。
「レンジファインダー」ってそもそもどういう意味だったんですか？
0124123
02/06/02 17:23ID:fREUJk2S距離計のコトをレンジファインダーって言うんですか。つまり撮影レンズ以外に
距離計を装備しているモノをレンジファインダー機と呼ぶワケですか。
キヤノネットシリーズやＡ３５デートルクス、１１０ＥＤもレンジファインダーですね。
0125名無しさん脚
02/06/02 17:34ID:pBuRPp0kと言う事は、RFカメラは正確に言うと、レンジファインダー組み込みファインダー
という、重ね言葉みたいになるのかな。
大雑把に距離計組み込み式ファインダーというとAF一眼も距離計組み込みカメラってこと？
0126名無しさん脚
02/06/02 17:46ID:LSreywY3レンジダインダーカメラだ。、
0127123
02/06/02 18:01ID:fREUJk2S「距離計が付いている」のとは違うのですか？
頭悪いのかなオイラ。よく解らなくなってきた。
0128－
02/06/02 18:08ID:yIxpKNrp昔の戦争で大砲を撃つために開発されました。
理屈はライカやベッサと同じですが戦艦大和に積まれていたものは
幅が10メートル以上もありましたとさ。
もちろん二重合致式ですよん。
0129名無しさん脚
02/06/02 18:18ID:M1JcGWACそこでピントを合わせようが、そんな事は関係ない。
ビッグミニもレンジファインダー。
いや、違うぞ！ っていう人は、はいどうぞ。
0130123
02/06/02 18:38ID:fREUJk2Sいやぁん、話を混ぜっ返さないで。
オイラの辞典にもレンジファインダーは距離計って書いてありましたよ。
フレームを決めるための覗き窓って意味ではない様です。
0131お散歩ちゃん
02/06/02 18:40ID:ag1JFDvj一眼レフに大口径ズームレンズで散歩しながら写真撮ってた。
重かったけど、これが最高なのだと信じてた。
だけど、ベッサRを試しに使ったら、これがおもしろいおもしろい。
アッという間にフィルム終了・・・
なんだ、これでいいじゃないか！ というわけでズームレンズは売って
一眼も身軽に単焦点レンズにした。
0132名無しさん脚
02/06/02 18:51ID:M1JcGWACというわけで、ビッグミニもレンジファインダー
という事でいいでしょうか？ （ｗ
0133名無しさん脚
02/06/02 19:01ID:FlTwbaZtそれはビューファインダー。
0134○-○-○οοοο
02/06/02 19:23ID:AkViB4cn0135○-○-○οοοο
02/06/02 19:33ID:AkViB4cn>>82で書いていましたね。
（また専門用語で誤魔化すのね。能無しで済みません。私の知識なんて要りませんね、
ここでは私の見識はいいません、私は私の知識と理性に従ってRFを誰よりも有効に使います。）
0136法師
02/06/02 19:34ID:pAS6Pqn6一眼レフだと、絞りも制御するタイプのものでは、ＡＦ
などの自動を作動させないでも、０．１秒とか０．０７
秒とかの遅れがあるのが普通で、絞りを制御しない、割
と速いタイプのものでも０．０５秒を切ったら上出来な
のに対して、レンジファインダーだと、０．０１秒とか
＝ほとんど全くシャッター押した瞬間に切れる＝のほう
が普通だったりします。
数字では大したことはないように見えるかも知れないで
すが、速いのを使い慣れると、遅いのでは、タイミング
が取りにくくてドウもならんです。
慣れの問題もあるので一概にはいえないですが、たとえ
ば、１４０キロクラスのピッチャーを撮ったときに、タ
マが指を離れる瞬間と、同じ人の別の投球で、１ｍほど
飛んだ瞬間とを、マグレとはいえない程度に写し分けら
れる人でも、０．０５秒を超えたら、タイミングが非常
に取りにくくなるほうが普通じゃないかと思います。
数字は概略ですし、反射神経の問題よりも、慣れのほう
が大きいかもしれないですが。
0137法師
02/06/02 19:38ID:pAS6Pqn6定義の問題として、「ファインダーにレンジ（距離計）
が組み込まれていて、フレーミングとピント合わせ＆ピ
ント確認がまとめてできるもの」をさす言葉のはずで、
要するにＭ３みたいなタイプを、従来タイプと区別する
ために呼んだんじゃなかったですかね？
ファインダーとレンジが別々のタイプ：レンジファイン
ダーとは呼ばなかったんじゃないかな？ 両方が現役と
して売られていた頃に使っておられた「証人」に聞かな
いと分からないですが、身近にはもうおらんです。南無
南無南無。
0138名無しさん脚
02/06/02 19:49ID:dqpuFFLTそれがファインダー内に表示される形式のカメラの場合、
「レンジファインダー」カメラと呼ぶのかな？
別に「純粋な光学式」距離計だとは定義の中に入ってないように
思えるのだが。
0139名無しさん脚
02/06/02 19:51ID:ZbgGocJP「レンジファインダーカメラとはフィルムに記録するためのレンズと、
人間が 被写体を見る為の光学系が別々に存在し、
三角測量の原理の距離計を有するカメラです。」と出てました。
ということは、AFの物はレンジファインダーとは呼べないのでは？
また目測だってこれには当たらず、唯一２重像合致式の
距離計連動ファインダーを持ったカメラのみがレンジファインダー
と呼べるのではないかと。
どうでしょ？
0140名無しさん脚
02/06/02 19:52ID:hMMCoWJBでないとシャッター切れてる瞬間の画ってわからないでしょ
大きく引き延ばせる画を撮りたい人は単玉でしょ
安いネガでＬサイズしかプリントしないなら安いズームでも気にしないかな
レンズ付きフイルムでもたいしてかわんないかも！！
シャッターチャンスは予測して押す物
見てから押したんじゃいくらタイムラグが少ないｶﾒﾗ使ってもダメ
ましてオートフォーカスなんて何時シャッターが切れるかわからない代物
0141139
02/06/02 20:04ID:ZbgGocJPファインダーを２つ有していたバルナック型ライカも
レンジファインダーで、これがそもそもオリジナル？
後に２つのファインダーを合体させて、両方兼ねるようになった
だけで、要は２重像合致式距離計が付いていればファインダーが
どこに付いていようとレンジファインダーと呼ぶ。
でいいんかな？
0142123
02/06/02 20:05ID:fREUJk2Sははぁ、実に理路整然としていますね。
出典が書かれていませんが、捏造ではないように感じます。
125氏の書かれた「RFカメラは正確に言うと、レンジファインダー組み込みファインダー
という、重ね言葉みたいになるのかな。」っていう解釈で良さそうですね。
0143名無しさん脚
02/06/02 21:13ID:Rd+r4jobいやいやそれはおかしいぞ。
>「レンジファインダーカメラとはフィルムに記録するためのレンズと、
>人間が 被写体を見る為の光学系が別々に存在し、
>三角測量の原理の距離計を有するカメラです。」
AFのRF（たとえばコンタックスG1G2やリコーGR1等等）も、距離を測る光学系が
独立してあり、三角測量の原理で距離を測ってるよ。
さらに言えば、AF一眼も、途中から測距光学系が独立し、三角測量の原理で（多分。）
距離を検出してるから、上の理論からいうとRF機になるのじゃないの。
0144名無しさん脚
02/06/02 21:17ID:WxluVOJp（多分）をつければでたらめを書いて言い訳ではありません。
0145& ◆LQTUMllo
02/06/02 21:22ID:LrFlKB800146名無しさん脚
02/06/02 21:23ID:5LwrsFLF>要は２重像合致式距離計が付いていればファインダーが
>どこに付いていようとレンジファインダーと呼ぶ。
>でいいんかな？
アグファカラートは上下像分割式だよ。
0147○-○-○οοοο
02/06/02 21:25ID:AkViB4cn距離計の数値が自動的にカメラに伝えられ、
人の手を経ずに距離合わせを出来るもの。じゃないですね、はい、すんません。
0149１４３
02/06/02 21:32ID:Rd+r4jobテキトーかいてｽﾝﾏｿﾝ。というか、位相差検出と言うのは一種の三角測量ではないの？
>>145
と言うか、
ＡＦレンジファインダとＭＦレンジファインダと言えばいいのじゃないの？
0151名無しさん脚
02/06/02 22:00ID:gzgPO+t8レンズの情報が無いと三角測量と違って距離は測れないと思う。
0152名無しさん脚
02/06/02 22:16ID:FT1jKAHk「レンジファインダー」という言葉の中の「ファインダー」を、肉眼で観測する
視野を持つ窓みたいに考えるから、機械が見ているAF測距系をレンジファインダー
と呼ぶのが間違いだと勘違いしてしまうの。
「レンジファインダー」は、それだけで「測距儀」であって、「レンジ」な「ファインダー」
というわけじゃない。
0153名無しさん脚
02/06/02 22:24ID:IkirX73X0154○-○-○οοοο
02/06/02 22:33ID:i+sloUIP正確さが保証出来ない書きこみは戒められている。
0155名無しさん脚
02/06/02 22:34ID:eFjeLopPで結局ここでうだうだ書いてる人のほとんどの人はレンジファインダーカメラを持っていないんです。
0156名無しさん脚
02/06/02 22:35ID:FT1jKAHk黙れ。
0157名無しさん脚
02/06/02 22:41ID:i+sloUIP0158名無しさん脚
02/06/02 22:43ID:whZM3AgL構ってもらえてよかったな。
ついでに「説明してあげたいが、○○によって許されていない」という書き込みも
以後禁じる。
ついでに「ほら、私の説明は許されてはいない。 」というグチも禁止。
0159○-○-○οοοο
02/06/02 22:49ID:i+sloUIP今まで何人黙らせてきたのかは知らないけど。
書きこみをなさっているかたがたへ、
あなたがつぎの標的にならないことを祈っていますよ。
0160法師
02/06/02 23:03ID:kbzeOFsS>CONTAX G1みたいなのも「レンジファインダー」だよ。
え？ それは何かの間違いでは？ あれは、レンズ交
換式３５ミリカメラだと思いますが？
>「レンジファインダー」という言葉の中の「ファインダー」を、肉眼で観測する
>視野を持つ窓みたいに考えるから、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それが定義のはずですが？
>・・・・・・・・・・・・・・・・機械が見ているAF測距系をレンジファインダー
>と呼ぶのが間違いだと勘違いしてしまうの。
え？ そうすると、アクティブやパッシブのＡＦ機は、
すべてレンジファインダーですか？ 変わった説です
ね。
そういえば、デジカメも、ビューファインダーとは別
に、ＣＣＤでピントを合わせているタイプのがありま
すね。あれもレンジファインダーカメラなんですか？
>「レンジファインダー」は、それだけで「測距儀」であって、「レンジ」な「ファインダー」
>というわけじゃない。
その点に関しては、ちょっとハッキリしないんですが、
バルナックライカのレンジ付きのタイプのことを、当
時において「レンジファインダー」と呼んでましたっ
け？ Ｍ３以後の呼称だったような気がするんですが。
0161名無しさん脚
02/06/02 23:07ID:whZM3AgL違います。
＞え？ そうすると、アクティブやパッシブのＡＦ機は、
＞すべてレンジファインダーですか？
広議に解釈すればその通りです。
あんたも「FINDER」＝「肉眼で覗くもの」という固定観念に縛られてるね。
0163名無しさん脚
02/06/02 23:09ID:whZM3AgL＞ＣＣＤでピントを合わせているタイプのがありま
＞すね。あれもレンジファインダーカメラなんですか？
あれは「測距」しているわけではなくコントラストの極大値を検出している
だけですから、レンジファインダーにはならないよ。
0164名無しさん脚
02/06/02 23:11ID:df7pNGlIないんだよ。意味不明。電波にしか見えん。
0165名無しさん脚
02/06/02 23:11ID:whZM3AgL＞バルナックライカのレンジ付きのタイプのことを、当
＞時において「レンジファインダー」と呼んでましたっ
＞け？
レンジファインダーよりもっとすごい「オートフォーカス」と呼ばれていました（笑）
0167○-○-○οοοο
02/06/02 23:18ID:i+sloUIP0169法師
02/06/02 23:22ID:kbzeOFsS>違います。
う～～～ん。
> 「アクティブやパッシブのＡＦ機」
>広議に解釈すればその通りです。
それは広義すぎるのではないかと思いますが。
>あんたも「FINDER」＝「肉眼で覗くもの」という固定観念に縛られてるね。
もしそうであるなら、当然、そういうことになります
ね～～～。う～～～む。
0170法師
02/06/02 23:23ID:kbzeOFsSあ どうもどうも～～～。
0171名無しさん脚
02/06/02 23:23ID:kbzeOFsS>あれは「測距」しているわけではなくコントラストの極大値を検出している
>だけですから、レンジファインダーにはならないよ。
あ そうですね。
0172名無しさん脚
02/06/02 23:35ID:Rd+r4jobレンジファインダー
〔coupled range finder camera〕
レンズのピント合わせ機構に連動した距離計を内蔵し，
光学的三角測量の原理を利用してピントを合わせるカメラの方式。
デイリー新語辞典より。
ここは、デイリー新語辞典を信用することにして。
で、
（>>152
>CONTAX G1みたいなのも「レンジファインダー」だよ。
え？ それは何かの間違いでは？ あれは、レンズ交
換式３５ミリカメラだと思いますが？）
Ｇ１も距離計が組み込まれてピント合わせてるよね。
だからレンジファインダ（距離計）組み込みカメラだよね。
正確に言うと、Ｇ１は、パッシブレンジファインダー組み込みビューファインダー
レンズ交換式35ｍｍカメラ。
ライカ等のマニュアル式は、
肉眼観測式レンジファインダー組み込みビューファインダーレンズ交換式カメラだよね。
（>「レンジファインダー」という言葉の中の「ファインダー」を、肉眼で観測する
>視野を持つ窓みたいに考えるから、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それが定義のはずですが？）
そんな定義聞いた事が無い。あくでも肉眼で観察する距離計「だけ」が、
レンジファインダー（距離計）と言うの？
珍説ですね。
先に書いたレンジファインダーの定義からすると、
アクティブだろうが、パッシブだろうがレンジファインダー（距離計）
だよね。
0173名無しさん脚
02/06/02 23:42ID:t6HTkXEjレンジファインダー式カメラってカテゴリが、
ステータスシンボルとしての重みも含めて定着したんでしょ。
レンジファインダー式カメラという言葉が出現した後に出てきた、
一眼とかAFとかの技術を使ったカメラが世を席捲し、
昔のレンジファインダーというカテゴリ自体の名前が
旧態化してるって事まではいい？
だから、レンジファインダーと言う単語を語源から追う事には意味があるけど、
そのカテゴリに今のカメラをあてはめる事には、無理があるんじゃないかな。
0174名無しさん脚
02/06/02 23:44ID:FT1jKAHkそういうのであれば、
ビューファインダー視野中央にレンズのフォーカシング機構に連動した
二重像合致式の距離計を備えたものだけを、レンジファインダーと呼ぶ、
というのは、意味を狭めすぎだと思うぞ。
その論法ではバルナックライカやコダックメダリスト、ペルケオ３などは
レンジファインダー機では無いという事になるしね。
アクティブAF機もレンジファインダーに入れるのか、ライカIIをレンジ
ファインダーでは無いと言うのか、これは「レンジファインダー」の解釈
に、どれだけの幅を許すのかという問題でしょ？
話を戻して、CONTAX G1の件。
これを「レンジファインダーじゃない」と主張する人って、いわゆるマニアな
層だけなのよ。普通はアレも「レンジファインダー」の仲間ね。
現に京セラ自身もアレはレンジファインダーだと言っている。
結局、コンタGを「レンジファインダーじゃない」と言いたい人って
結局は「そもそもレンジファインダーとは」とウンチク言いたい
だけなんよ。ズバリ言ってしまうとね。
と言ってみる。
0175172
02/06/02 23:45ID:Rd+r4job（「カメラグランプリ'９５」を受賞。レンズ交換を可能にした
フォーカルプレンシャッター式ＡＦレンジファインダーカメラ。以下略）
メーカーもＡＦ式レンジファインダーとの認識のようです。
参照http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/cxworld/lineup/g/g-series.htm#1
レンジファインダーでいい、ということにしたらいかが？
ここはひとつ、コンタＧ１・Ｇ２はレンジファインダーということで。
しかし、ライカのＩ系・ＭＤ系やベッサLはレンジファインダーじゃないっ！
0178○-○-○οοοο
02/06/02 23:48ID:gAyjY6+O0179名無しさん脚
02/06/02 23:52ID:whZM3AgL何か言いたくてしょうがないのなら、思う存分自説を書いてくれ。
自分のハードディスクにね。
0180法師
02/06/02 23:53ID:kbzeOFsS>ここは、デイリー新語辞典を信用することにして。
そうすれば、当然、そういうことになりますね。
>そんな定義聞いた事が無い。あくでも肉眼で観察する距離計「だけ」が、
>レンジファインダー（距離計）と言うの？
>珍説ですね。
ＡＦの登場以後の状態しか知らない方だと、不思議に
見えるかもしれないですね。
0181名無しさん脚
02/06/02 23:57ID:FT1jKAHkその中で、「目で見るもの」がどれだけあるかもね。
0182○-○-○οοοο
02/06/02 23:57ID:gAyjY6+Oそしてその立場と、なぜその立場を選んだのか、考え方や経験を許容すべき。
それをしなければ、強い方が勝つ。
実際は答えが無くとも、答えが出てしまう。
0183１７２
02/06/02 23:58ID:Rd+r4job（肉眼で観察する距離計「だけ」が距離計という）
という訳の解らない定義が生まれたんですか？
（何べんも言うけど、レンジファインダーというのは「距離計」と言う意味。
カメラのファインダーとは違う。
ますます意味不明。
0184法師
02/06/03 00:00ID:s5E9W+ssおお！ なるほど なるほど。妥当な考察だと思います。
あほっぽいオネーチャンということになる。
ｾｸｰｽといえば本来は「性別」だけど一般的には「マグワイ」となる。
どちらも正しい
0186名無しさん脚
02/06/03 00:04ID:dOG6/P1Ehttp://www.timber.co.jp/laserace300.htm
0187104
02/06/03 00:04ID:wbpOmTVN漏れ一番最初にG2/Kissの比較したときは「レンズ交換できるけど、そのレンズが
小さいヤシ」ぐらいのキモチだったわけで・・・
もう少し厳密に定義すれば
「上（接岸部）出っ張ってないこと」。
では旅行用（威圧感減少デザイン）に安くて出っ張りのないKissとかUとか作って
くれないかな～。ペンタ両端に電池入れる場所もとれ升。
0188名無しさん脚
02/06/03 00:04ID:kzwkmu3z興味があるんならベッサでも何でもいいから買って写真撮れよ。
頭でっかちども。
0189名無しさん脚
02/06/03 00:04ID:VTpx3xEK0190○-○-○οοοο
02/06/03 00:04ID:ZT2qM9Xd学者でさえも意見が分かれる問題がある。
どのような価値観があるか、互いに確認をする程度が妥当な場合がある。
0191法師
02/06/03 00:05ID:s5E9W+ss>アクティブAF機もレンジファインダーに入れるのか、ライカIIをレンジ
>ファインダーでは無いと言うのか、これは「レンジファインダー」の解釈
>に、どれだけの幅を許すのかという問題でしょ？
そういうことですね。
0192名無しさん脚
02/06/03 00:05ID:CEKtPeiZ像を重ねることによって正確な距離を手動で導く方式。
その過程に三角測量の原理を利用している。
三角測量は同じ物を別方向２点（A点，B点）から見て、A点とB点の距離（X）と
A点B点間を結んだ線とA点と対象物を結んだ線とに挟まれた角度（Y）、
同じくB点と対象物とを結んだ線に挟まれた角度（Z）が分かると、
対象物までの正確な距離が求められる原理。
２点間の距離は２つの窓の距離だから既に分かっており、角度の１つも
90度で分かっているが、もう一方の角度が分からない。
で、２重像を目安にこの角度を手動で合わせ、像がピッタリ一致したとき
正確な距離が出るように設計された。
近距離では角度が狭くなり、遠距離では広くなる。
直角三角形をイメージすると分かりやすいと思う。
この距離合わせ作業にはフレーミング用とは別に、測距用のファインダー
が必要であり、これを内蔵したカメラがいわゆるレンジファインダーカメラ。
後に作画ファインダーと距離合わせファインダーが合体して、
１つのファインダーで両方の作業をこなせるようになった。
レンジファインダーの定義
まず三角測量方式の距離計を持っていなくてはならないし、
それを測距ファインダーで誤差修正して正確な距離を導く。
三角測量方式を利用しただけでは、レンジはいいが"ファインダー”
という言葉が抜けてしまう。
測距する機構とファインダーが切り離されていてはいけない。
つまり距離計に連動したファインダーを持つカメラということ。
0194名無しさん脚
02/06/03 00:08ID:dOG6/P1E若いねー
トータルステーションは立派なレンジファインダーだよ。
192のインチキ定義は無視（笑）
三角測量っていうなーーーーーーーっ！（逆ギレ
トラウマがっ、トラウマがーーーーーーーっ
0196名無しさん脚
02/06/03 00:08ID:paUXrpXd内蔵カメラって結論でいい？
0197名無しさん脚
02/06/03 00:09ID:paUXrpXd夜は写真取れないだろ？夜が明けたら取りに行くよ
Ｎ大理工の交土出身でげす。
測量・製図と数学・力学系全般は最苦手科目。
得意科目はなんだったかって？ それは聞かないで…。
0200法師
02/06/03 00:13ID:s5E9W+ss>AF登場以前の状態から知ってるけど、ＡＦが登場してから
>（肉眼で観察する距離計「だけ」が距離計という）
>という訳の解らない定義が生まれたんですか？
というよりも、ＡＦ機の登場以来、ことさらに「これ
はレンジファインダー機である」とは称してなかった
はずですが？
0201名無しさん脚
02/06/03 00:16ID:dOG6/P1EそれはG1の事を言ってるの？
http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/cxworld/lineup/g/g-series.htm
ここのG1の説明文を読むべし。
0202法師
02/06/03 00:17ID:s5E9W+ss全自動カメラも含むということになります、それだと、
元々の趣旨とは、ちょっと違うんじゃないかと？
肉眼観測式手動調節距離計装備…というニュアンスで
いかがでしょうか？
0203名無しさん脚
02/06/03 00:19ID:dOG6/P1E0204名無しさん脚
02/06/03 00:22ID:3ZdZRUzz0205法師
02/06/03 00:23ID:s5E9W+ss>それはG1の事を言ってるの？
いや、そういったごく最近ではない、もっと以前の話
です。
あれ？ ＡＦが登場したのはいつの何だったかな？
0206名無しさん脚
02/06/03 00:24ID:drn5Z+md0207名無しさん脚
02/06/03 00:25ID:wbpOmTVN0208名無しさん脚
02/06/03 00:25ID:mE56kl1q0209法師
02/06/03 00:27ID:s5E9W+ssあ！ そうですね。１のかたも、要するにそういう意図
みたいですね。
0210○-○-○οοοο
02/06/03 00:28ID:ZT2qM9Xd0211名無しさん脚
02/06/03 00:28ID:dOG6/P1E本格的な量産機では、1977年11月の、konica C35AF
0212法師
02/06/03 00:30ID:s5E9W+ss>距離計連動ファインダーってコトバが昔からあるでしょうが！
あ！ それそれ。それがすなわち「レンジファインダ
ーとイコールではない」と。
0213○-○-○οοοο
02/06/03 00:33ID:ZT2qM9Xd0214名無しさん脚
02/06/03 00:33ID:paUXrpXdだ～か～ら～
すでに>>125でｶﾞｲｼｭﾂですってば。ちゃんと読んで。
0215法師
02/06/03 00:39ID:s5E9W+ssあ いや、そうではなくて、「距離計連動ファインダー」
という言葉。
0216○-○-○οοοο
02/06/03 00:43ID:ZT2qM9Xdhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021545153/
0217名無しさん脚
02/06/03 00:52ID:F0sCMdK3パララックス自動補正の事かとｵﾓﾃﾀｮ。
0219名無しさん脚
02/06/03 02:07ID:9jgS3MaFなんでレンジファインダ＝距離計だから距離計と連動したファインダーを持つカメラを
レンジファインダ式カメラ
という話しだけでこれだけもめてるかって言うと、
何が何でも、「2重像合致式」距離計「だけ」を「レンジファインダー」と呼びたい人々
がいるから。
0221名無しさん脚
02/06/03 02:17ID:UyAduXDihttp://www.timber.co.jp/laserace300.htm
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/MDL.html
0222名無しさん脚
02/06/03 02:59ID:ZOUb6x4b0223名無しさん脚
02/06/03 08:26ID:ZBym/xJM0224名無しさん脚
02/06/03 08:48ID:jQZn4GZ5(以下略)
0225123
02/06/03 19:32ID:Be3tWNSkみなさんのおかげで、だいぶレンジファインダーが解ってきた123です。
ざっと整理すると、
●撮影レンズと構図を決める為のファインダー（ビューファインダー）が別に
なっているモノを レンジファインダーと呼ぶ訳ではない。
●レンジファインダーとは本来、距離計のコトなので、ゾーンフォーカスや
固定焦点はレンジファインダー機ではない。
●２重像合致式は典型的なレンジファインダー機と言える。
問題なのは
●ビューファインダーとレンジファインダーが別体になっている昔のカメラをＲＦ機
と呼んでいいのか。（オイラはいいと思いました）
●三角測量以外の測距方法はレンジファインダーとは呼べないのか？
「呼べる」とすると、一眼レフもデジカメＣＣＤも結果的に距離を測れるので、
「レンジファインダー機」になってしまうが、どうか？
ってトコロですか？
0226名無しさん脚
02/06/03 19:43ID:mkqNvUvG・レンジファインダーと撮影レンズの距離合わせが連動していれば、RFカメラと呼んでいい
（アクセサリーシューに距離計乗せても、連動してないのでRFカメラとは呼ばない)
・一眼レフのピント合わせは距離計で距離を測ってるのではないのでRFカメラじゃない
(一眼レフだとレンズの距離目盛があろうが、無かろうが、ずれてようが そんなこと関係無しにピントが合う）
てのは駄目?
0229123
02/06/03 20:00ID:Be3tWNSk・距離計とビューファインダーが連動しているコトを「レンジファインダー」
と呼ぶのであれば・・・ですよね。そこがまだあいまいなんですよ。
・一眼レフやＣＣＤでピントの合ったトコロをレンズの刻印で見れば距離が
解るので、「結果的に距離を測れる」と解釈しました。
ですが、「カメラでは三角測量以外は測距とは言えない」というコトなら納得です。
0231連動ちゅうのが味噌
02/06/03 20:05ID:p5nu0SSU一眼レフやAFのように一体化した物は連動とは言わないの。
レンジファインダー機=距離計連動写真機。
ビューカメラ+距離計=距離計付き写真機。
一眼レフ=距離計のいらない写真機。
0232名無しさん脚
02/06/03 20:08ID:biiZj+kIそれは「ピントを合わせている」のであって、測距しているわけではない、が妥当でしょうね。
＞一眼レフやAFのように一体化した物は連動とは言わないの。
これは論外。
0233名無しさん脚
02/06/03 20:12ID:f8RFKJ9oも三角測量測距（基線長はスプリットの楔角と有効ひとみ径によって決まる）
そのものなので、いわゆる距離計と分類されてるよん。
グラウンドグラスのマット面に関しては説明がややこしくなるから割愛するけど
大雑把に言うとこれも原理はおんなじだぴょん。
0234名無しさん脚
02/06/03 20:14ID:n3OJ+4X60235名無しさん脚
02/06/03 20:22ID:8APQkKYJ大雑把に言わないで教えて欲しいピョン！
0236名無しさん脚
02/06/03 20:22ID:biiZj+kIある面の位置で頂点を突き合わせた楔形のプリズムを複数置く。
レンズを通ってきた光束が、ちょうどその面に結像する場合は、どのプリズム
に対しても同じ位置に像を結ぶが、頂点の位置する面から少しでも外れた場所に
像を結ぶ場合、各々のプリズムによって屈折した光路は、その後ろ側で異なる
道筋を辿ることになる。
うーん、言葉では限界があるなあ（笑）
0237名無しさん脚
02/06/03 20:29ID:f8RFKJ9o構造的には距離計そのものだよ。
いわゆる2眼式の測距装置の目の離れ具合を大きなひとつのレンズで
代用して、離れた2点の平行光を角度をずらした2つのグラス面に結像させて
ズレ量を目視して検出してるんだな。だから、望遠レンズはファインダー像を
拡大してるので有効基線長が大きくなってるのと等価となり、検出精度が
高いンだな。広角だと縮小されるからすごく不利。いわゆるレンジファインダー
のカメラが広角で有利なのは焦点距離が小さくなってもファインダー倍率
に影響を与えないから・・・なんだよ。長文ｽﾏｿ
0238名無しさん脚
02/06/03 20:39ID:f8RFKJ9o敷き詰められてる・・と考えると説明しやすいかなぁ。
スプリットだと大きな像がずれて見えるのが、限りなく小さくなっていって
ボケと認識され、ピントが見える仕組み。
言葉で上手に説明するのは難しい。ぴょん。
0239名無しさん脚
02/06/03 20:44ID:biiZj+kIうーん、ちょっと無理があるなあ。
0240名無しさん脚
02/06/03 20:45ID:biiZj+kIスプリットプリズム自身は拡散しない透過物でできているため、一眼レフの
ファインダーでもこの部分だけはスクリーン結像じゃなく「空中像」を見ている
ことになります。
空中像は実像で、近くの物は近くに見えますし、遠くの物は遠くに見えます。
スクリーン結像のようにピントの合っていないところの像がぼやけるといった
ことにはなりません。
この奥行きのある空中像のある断面にフィルムを入れると、そのフィルムの
位置にある像にピントが合うことになります。
ここで、スプリットプリズムですが、これはフィルムのような面ではなく、
少しだけ傾いたプリズムになっています。
傾いたプリズムを通して見た空中象は、プリズムの厚い方と薄い方で見える
距離が変わってしまいます。厚い方にある像は実際より近くに見えます。
このままでは単に空中像が傾いてしまうだけでピントの位置(=像の位置)は
わからないのですが、この傾いたプリズムを2個用意し、傾きの方向を正反対に
組み合わせてみます。
つまり、2個のプリズム上に来る空中像は、片方のプリズムでは近くに見え
もう片方のプリズムでは遠くに見えるようになったりしますね。
実際にはプリズムの屈折により、像の見える場所そのものも微妙に違います。
しかし、両方のプリズムの厚みが同じになる位置に立つ像は、2つのプリズムを
通して見ても、ぴったり同じ位置に立ちます。
この「両方のプリズムの厚みが同じになる点」とは、すなわちクサビ型の2個の
プリズムを突き合わせた時の頂点です。
そしてこの頂点を「フィルムの位置」にしておくことによって、露光面の位置に
くる空中像をぴったり見つけることが可能になります。
0241名無しさん脚
02/06/03 20:50ID:f8RFKJ9oやっぱり無理があるかなぁ。「なぜマット面に結像するのか」からはじめないと
だめだったかな？空中像の説明とか・・。
参考文献の何か良いのが紹介できれば良いんだけど、
何だか専門的すぎて読むのも鬱になっちゃうよ。ぴょん。
0242名無しさん脚
02/06/03 20:51ID:f8RFKJ9o0243名無しさん脚
02/06/03 21:02ID:biiZj+kI240は書き飛ばしただけ。鵜呑みにしちゃ困るよ。
もっとも、わざと嘘つくつもりはないけどな。
「ちょっと書いてみた。どうよ」というのは、もっと上手く説明できる人、
もっとよく知っている人、これに手を加えてくれ、という願いが入って
いたんだけど・・・。
賢い人、たのむわ。
0244ぴょん。
02/06/03 21:33ID:f8RFKJ9o生半可な説明しちゃうとかえって誤解を生むし。
それがうまく書けりゃ本でも出してるって。ｗ
どうしても興味のある人は難しい本でも読むだろうし、
理解も出来ると思うよ。ここじゃ、この辺で限界ってことで・・。
0245234
02/06/03 21:44ID:n3OJ+4X6スプリットの部分だけはマット面と全く違う過程で目に像が入ってくるという
訳ですか。
で、スプリットでピントを合わせる精度と２重像の距離計でピントを合わせる
精度はどちらがいいのでしょう。もちろん焦点距離によって違うのでしょうけど。
0246名無しさん脚
02/06/03 21:55ID:f8RFKJ9oまさしくその通り。どのくらい違ってるかはさておき、
理論上、50ミリ程度のレンズなら圧倒的にスプリットです。
ただ、検出を人間の目がやるので見え方の違いで実質的な差はありません。
ただし、スプリットはレンズの有効口径が小さくなると
基線長が確保出来ず（ケラレる）、突然機能しなくなるという欠点があります。
Ｆ値の暗いレンズをつけるとスプリットの片側が黒くなるのはこのためです。
で、マットと併用する訳です。
0247名無しさん脚
02/06/03 22:01ID:f8RFKJ9o246はウソ！
正解は有効基線長が圧倒的に大きいので２重像の距離計方式の方が
圧倒的に精度があります。ただ、検出を人間の目がやるので見え方の違いで
実質的な差はありません。
246はマットとスプリットの違いについてです。
恥ずかしいのでもう回線切って寝ます。 ぴょん。
0248名無しさん脚
02/06/03 22:03ID:biiZj+kIおいおい、言い切って大丈夫？
50mmならキワキワだと思うけど・・・。
100mmだったらライカだろうがコンタックスだろうがスプリットの圧勝と思うけど。
0249名無しさん脚
02/06/03 22:08ID:f8RFKJ9oあくまでも、理論上、ね。
モノの本の受け売り（えっへん）だから間違いないと思うよ。
検出する人の目の性能を無視したお話。
0250名無しさん脚
02/06/03 22:17ID:biiZj+kI比べてみるね。
仮にスプリットプリズムがF5.6の光束を見込んでいるとしたら、この時の基線長
に相当する長さは8.9mm
うむ、確かにこれならばショボいRFよりも全然劣るな。
でも、感覚的には50mmあたりだといい勝負していると思ったんだが・・・
0251法師
02/06/03 22:17ID:lIDUAX5y>本格的な量産機では、1977年11月の、konica C35AF
あ そういうのがありましたね。どうもどうも。
0252名無しさん脚
02/06/03 22:20ID:Rw/Czmy30253名無しさん脚
02/06/03 22:27ID:f8RFKJ9o理論性能で劣る一眼レフのファインダーが
人にとっていかに見やすくて使いやすいかっていう証明でもあるね。
それを含めた性能ならどっちが良いとは云えないね。
だからどっちも欲しくなる。うまく出来てるんだよなー。
0254名無しさん脚
02/06/03 22:31ID:biiZj+kIプリズムの角度ってのは、結局「F値いくらの光束を見込むか」って事でしょ？
>>253
スプリットプリズムの見易さは、確か「副尺視力」ってやつね。
二重像合致式RFでも、像のキレのいいやつなら、同じような芸当ができるので
一概に「スプリット有利」とも言えないけど…。
結局、短めの焦点距離では二重像合致式RF有利、焦点距離が長くなるとSLR有利
という、実に月並みな答に行き着いてしまいますな。
0255名無しさん脚
02/06/03 22:35ID:f8RFKJ9o口径の大きなレンズを使うユーザーを想定する高級機は
精度の高い10度を装備してるね。ニコンならＦがそうだった。
Ｆ値の下限を3.5くらいに設定してたんじゃないかな？
その頃の普及機は軒並み8度の機種が多かったね。これだと
普及タイプの暗いレンズでも何とか陰らずに使えたんじゃないかな。
0256?@
02/06/03 22:40ID:Q7HKE0r3ベッサは駄目化ミラーないのに「ペシャン！！！！！」
0257名無しさん脚
02/06/03 22:40ID:f8RFKJ9o月並みな結論も「なぜ？」を正確に言い表すのはすごく難しいもんだね。
慣れた人なら難しい言葉を使っても平気だけど、
平易な文章で表現するのは大変。もう懲りました。
0258名無しさん脚
02/06/03 22:49ID:biiZj+kI確かに。
そんで、ちょと書いてみたけど、どう？
確かに一般的な二重像合致式距離計は、一眼レフのスプリットプリズムより
基線長が長いので、測距性能も（ある焦点距離までは）有利です。
しかし、二重像合致式レンジファインダーは、測定する距離が長くなればなるほど
誤差は大きくなります。つまり、1mの距離をプラマイ1cmの誤差で測れる
測距儀でも、2mの距離を測ろうとすれば1cmの誤差では測定できません。
ここで、被写界深度はレンズの焦点距離にほとんど関係なく、F値と像倍率と
許容錯乱円の大きさで決まります。
たとえば50mmレンズで1mの距離で撮影した時と、100mmのレンズで2mの
距離で撮影した時とは、同じF値ならほぼ同じ被写界深度になります。
つまり、焦点距離が長くなればなるほど、同じ倍率で撮影する場合には
撮影距離が長くなるので、測距儀の誤差が大きく影響してくるようになります。
一方、一眼レフのスプリットプリズムは、あるF値における錯乱円の大きさを
直接見ている(スプリットイメージのずれ量が錯乱円の大きさになる)ため、
いくら焦点距離が長くなっても、ピント検出能力に変化はでません。
こういうわけで、ある程度の焦点距離までなら二重像合致式距離計の方が有利
ですが、焦点距離が長くなるほど一眼レフが有利になり、あるところで優劣が
逆転してしまいます。
あー、もう仕事に戻ろう。現実逃避おしまい。
0259123
02/06/04 02:53ID:p/awEdNRでもこうして皆様の一眼レフのピント合わせ方法解説を読むと、一眼もひとつの距離計
なのかなと思えてきます。
やっぱり一眼レフもレンジファインダー機ですか？
0260名無しさん脚
02/06/04 02:56ID:eYime+vk0261名無しさん脚
02/06/04 03:00ID:eYime+vk0262名無しさん脚
02/06/04 06:24ID:ew8Xj8LPだったり、距離計＝レンジファインダーだったりする。
後者が正確だと思うが。
一眼レフ（MF)の場合、レンズを通してやって来た光（像）を
直接目視し、光学的に合焦させているので、その機構を距離計
とは呼ばないと思う。そもそも合焦が目的の機構だから。
ただ結果として距離を知ることが出来るけれど。
で、レンジファインダーの場合は、まず距離計が内蔵されていて
撮影レンズとは別にその機構が存在していることが条件。
距離計とは三角測量方式の原理を利用したもの。
その機構
同一対象物を異なる２つの測距窓から進入させ、
一方からの光線はそのまま直進させ接眼部に導き、
もう一方の離れた窓から入った光線を２枚のミラーで反射させて
先の光線と同軸上に導く。この時目には２つの像がズレて
見えている（人の目と同じく視差があるから）
このズレを反射するミラーの反射角度を変えることによって
一致させ、その時のミラーの角度から対象物までの
正しい距離を知ることが出来るようになっている。
いちいち計算しなくても分かると。
この距離計をうんと小型化してカメラに搭載し、撮影レンズの
ピントリングの繰り出し量に合わせてミラーが回転するように
連動させたのが、距離計連動式カメラ。
いわゆるレンジファインダーカメラという。
ピントを合わせる機構＝距離計とおおざっぱに括ってしまうと
目測カメラや固定焦点カメラ以外の全てのカメラが
レンジファインダー機になってしまうと思うが、
実際ＡＦの中には三角測量原理を利用してコンピューターで
演算し、その情報をレンズに伝えて駆動させるものもある。
やっていることは一緒だと思うが・・・
距離を求めるのが役割の距離計と、ピントを得るのが目的の
カメラ用測距機構。同じようで違うような気がする。
結論はピントリングに連動させた機械式距離計を内蔵し、
ファインダーで２重像ないしは上下像を合致させる方式を
持ったカメラをレンジファインダーと呼ぶ。
これが一番スッキリして良いと思うがダメですか？
0263名無しさん脚
02/06/04 06:37ID:10Cfp5poいくらなんでもカメラと混同せんだろ。
0264226
02/06/04 06:42ID:O53njXhB距離計連動の連動って,距離計と撮影レンズ繰り出しの連動を指してる て思ってるのだが違ってたのだろうか。
0265名無しさん脚
02/06/04 08:39ID:uB5JNdCJ＞撮影レンズとは別にその機構が存在していることが条件。
これはまあ良いとして、
＞距離計とは三角測量方式の原理を利用したもの。
なぜその方法に限定？
超音波測距は除外？
カメラではないが、世の中には「光波レンジファインダー」や「レーザーレンジファインダー」と
いうものもあるのだが？
0266名無しさん脚
02/06/04 08:56ID:PZPrAgHLピントリングに連動していないレンジファインダーを内蔵したカメラが除外されてしまう。
＞ファインダーで２重像ないしは上下像を合致させる方式を
ここで言うファインダーは、肉眼で見るためのカメラのファインダーのこと？
それならセンサーで見ているAFカメラは除外されてしまう。
また、二重像合致に限定すると、ソナー測距も除外されてしまう。
“Range Finder”という言葉は、２語で「測距儀」なんですよ。
“Range”と“Finder”を別々にとらえ、“Finder”をカメラのファインダーと
混同するから、そういう誤解が生まれる。
現に“Rangefinder”という１語で記す場合もあるし。
何も「目でみるもの」だけがレンジファインダーじゃない。
＞これが一番スッキリして良いと思うがダメですか？
ということで、これでは駄目でしょう。
0267264
02/06/04 09:13ID:d5QotUhL「結論はピントリングに連動させた機械式距離計を内蔵し、
ファインダーで２重像ないしは上下像を合致させる方式を
持ったカメラをレンジファインダーと呼ぶ。」
機械式とか二重像てのはなくてもいいような。
Ａ（狭義) 連動距離計付きカメラ
撮影レンズの距離調節(操作)に連動（して測距動作を）する距離計を持ったカメラ
（ＡＦコンパクトカメラは該当しない）
Ｂ(広義) 距離計連動（式）カメラ
撮影レンズの距離調節と距離計による測距が連動しているカメラ
（上記Ａに該当するカメラ＋ＡＦコンパクトカメラの類）
あたりでは如何？
（ただ、二眼レフもＡに該当しちゃうんだなあ、、、）
0268名無しさん脚
02/06/04 09:41ID:nJGXoGsQ一眼のはスクリーンに改名しる。
0269名無しさん脚
02/06/04 10:06ID:n57KvRbM0270名無しさん脚
02/06/04 10:21ID:7Gv3Giz3視野ファインダだからいいじゃん。
だいたい、ファインダ＝照準器ってなんだよ。
キャノ販じゃあるまいし。
0271名無しさん脚
02/06/04 12:06ID:6dMo3cfM以前に「そこらへんを平易な文章で説明するのは難しい。ぴょん」と
書いた者ですが、昨夜、家の本棚探したらそこら辺をちょっと詳しく
書いた本を発見したので御紹介しておきます。
写真工業出版社 刊 小倉磐夫 著
現代のカメラとレンズ技術
と言う本です。大きな書店なら置いていると思います。
「最小錯乱円」くらいの言葉が理解できれば読んで楽しめます。
参考になるかしらん。面白いよ。
0272名無しさん脚
02/06/04 12:47ID:eYime+vk他のカメラとの違いを示した呼び名、理屈で無く史実なのよ。
誰もSLRやAF機をそうは呼ばなかったの。
コンタックスGシリーズのみが変な事を考えたから、
ややこしく成ってるのかな？怪しいカメラは他には無い？
0273名無しさん脚
02/06/04 12:49ID:8vfw6pocそれは「吟醸酒だけが本当の清酒だ」と言っているのと同じで、
ただのヲタクのたわごと。
0274名無しさん脚
02/06/04 12:52ID:eYime+vkでは何か実例を挙げよ！
0275名無しさん脚
02/06/04 12:55ID:8vfw6pocCONTAX G1/G2とか
0276名無しさん脚
02/06/04 12:55ID:eYime+vk0277名無しさん脚
02/06/04 12:57ID:eYime+vkそれは俺も書いた、
SLRではあるんか？
0278名無しさん脚
02/06/04 12:58ID:8vfw6pocちなみにTTLでないAF機全般もレンジファインダーカメラの範疇に入る。
0279名無しさん脚
02/06/04 12:59ID:8vfw6poc結局、272で書いた事は取り消して
「一眼レフじゃないカメラで距離計を持つカメラ」がレンジファインダーだと
言いたいの？
0280名無しさん脚
02/06/04 13:02ID:6dMo3cfM「2眼式レフレックスファインダー」と
「縦位置用ビューファインダー」と
「上下像合致式距離計」がついてて、何が何だか解んないぞ。
混乱ネタｽﾏｿ。
0281名無しさん脚
02/06/04 13:05ID:eYime+vkレンジファインダー機だと言ってるんです。
0282名無しさん脚
02/06/04 13:11ID:eYime+vkロボットでも外付けなんだけど連動距離計がセット出来るの機種が有ります。
あれをセットした物は立派なレンジファインダー機ですね。
0283名無しさん脚
02/06/04 13:11ID:8vfw6poc妙な屁理屈で「それはレンジファインダー機じゃない」と言いがかりを付けるのは
感心しませんな。
0284名無しさん脚
02/06/04 13:12ID:bRL/pyUFと書いてみるテスト
0285名無しさん脚
02/06/04 13:18ID:eYime+vkCONTAX G1/G2は賛否有り、
他のほぼ全てのAF機がメーカー側で、
レンジファインダー機と呼ばないのは何故だ？。
0286名無しさん脚
02/06/04 13:30ID:8vfw6poc・「レンジファインダー機」は古臭いイメージがあるので避けた。
・AFコンパクト機の購入層に「レンジファインダー」という言葉をアピールする必要性が低い。
・「そもそもレンジファインダーとはだな、云々」とインネン付けてくる奴等の対応を避けたかった。
0287名無しさん脚
02/06/04 13:37ID:eYime+vk0288名無しさん脚
02/06/04 14:04ID:KEWOddFF機械式とか２重（上下）像合致式、三角云々と条件を狭めたのは
そうしないと皆レンジファインダー"カメラ"になってしまうからです。
今でこそいろんな測距方式が存在し、それらを距離計（レンジファインダー）
と呼びますが、こと写真機で言うレンジファインダーになると、
やはり昔ながらの機械式距離計内蔵のものを言うようです。
AFコンパクトをレンジファインダーとは言わないでしょう？
でも内部でやっていること自体は、目で確認できないだけで
立派な最新距離計のそれであることは事実ですが。
各メーカーはこの漠然とした定義の矛盾を感じながらも
レンジファインダーカメラという呼称に対しては、
ある線引きをしているんだと思います。
その業界的暗黙の了解（大げさ）を破ったのが、
京セラが出したCONTAXのＧシリーズだと。
レンズ交換式高級コンパクトカメラなどと言うのも
いまいちだし、他に当たる名称も無いので
「レンズ交換式AFレンジファインダーカメラ」という
新ジャンルとしたのでしょう。セールス文句にもなる。
という説はどうですか？
0289名無しさん脚
02/06/04 14:26ID:8vfw6pocいわゆるAFコンパクトカメラの類を「レンジファインダー機」と呼ぶのに
違和感があるという気持ちもよくわかる。
CONTAX Gが「暗黙の線引き」を破って「AFレンジファインダー機」を名乗ったのは
まったくその通りだと思うよ。
ジャスピンコニカ以来、あの形式のAFカメラは普及クラスばかりだったので、少々
差別化を図った呼び名にしたかったのかもしれないし、あるいはライカあたりを
競合機種と意識していたというのもあるだろうね。
そして、メーカー自身があれを「レンジファインダー」と銘打って出してきたと
いう事と、辞書的な意味での「レンジファインダー」の要件を満たしている以上、
あれはまぎれもない「レンジファインダー機」として認めるべきでしょう。
ここで「否、俺は機械式しかレンジファインダーと認めない」というのは、少々
頑固なのではないか、と思うわけ。
0290名無しさん脚
02/06/04 14:56ID:eYime+vk誰もそんなふうに呼びません。
0291名無しさん脚
02/06/04 15:03ID:8vfw6poc世間の狭いヤツ（笑
0292名無しさん脚
02/06/04 15:06ID:eYime+vk0293288
02/06/04 15:12ID:bPJpYVg0あなたの言い分もよく分かる。
車や音楽のジャンルにも良くあるね、こういう話。
スポーツカーとはなんぞや？とか、ロックの定義とかね（ｗ
たいてい平行線で話がまとまらないもの。
なんでも線引きしたがるのは良くないかもしれない。
0294名無しさん脚
02/06/04 15:24ID:VPtx7+Ht【コンタックスＧシリーズの新しいカテゴリー呼称を考える】
「レンズ交換式ＡＦレンジファインダーカメラ」
に１票。
理由：これ以上考えるの面倒だし興味ないから。
～このスレ終了～
0295名無しさん脚
02/06/04 17:19ID:posLIB7v0296名無しさん脚
02/06/05 18:26ID:Fg0rRzaYで、もういいです。お腹いっぱいです。
コンタＧはレンジってコトにしておいてやる、一眼はダメ。
オリンパＸＡはレンジでいいよね？
0298名無しさん脚
02/06/06 09:13ID:vprlqKHD0299名無しさん脚
02/06/06 14:58ID:zvkXlxHJＸＡ：距離計連動式ＭＦ
ＸＡ１：固定焦点
ＸＡ２／３：３点ゾーンフォーカス
ＸＡ４：目測式ＭＦ（無段階）
0300名無しさん脚
02/06/06 23:56ID:bQFzBBCL0301名無しさん脚
02/06/07 17:09ID:gPcWUA78てな場面ではレンジファインダーしかないよ。
当方ネパールにいたとき、先の紛争が勃発した。
本来の撮影を中止して、報道を１週間やった。
当初の２日は、現地にいた唯一の西側カメラマンだった。
アソビで持っていたキャノン７が，ケッコウ活躍したyo!!
0302３０１
02/06/07 17:11ID:gPcWUA780303法師
02/06/07 23:38ID:44/Imhzyそれは、何重かの意味でラッキーでしたね～～～。
0305301
02/06/08 01:25ID:mB9BiEKuなんで？
0306名無しさん脚
02/06/08 10:17ID:bZKOV/SY0307名無しさん脚
02/06/08 10:54ID:ChK6PoeZ等倍ファインダー以外は、これほど他システムが充実した今日に置いては、
存在の価値が高くない。
0308307
02/06/08 11:01ID:ChK6PoeZレンジファインダーの最大メリットだと思うんだけど。
0309名無しさん脚
02/06/08 11:11ID:bZKOV/SYレンズ交換はしないの？
0310名無しさん脚
02/06/08 11:11ID:bZKOV/SY0311名無しさん脚
02/06/08 11:13ID:K8po6KXY景色に「枠」有ることがメリットなの？
0312名無しさん脚
02/06/08 11:22ID:bZKOV/SY0313名無しさん脚
02/06/08 11:42ID:uYrddZJBとりあえずキヤノンＰで試してみよう。
0314名無しさん脚
02/06/08 11:43ID:uYrddZJB0315レ・ミゼラブル
02/06/08 12:10ID:6xzKbf+v必ず実際に覗いて納得してから買って下さい。
0316○-○-○οοοο
02/06/08 12:13ID:pc+gSBff0317レ・ミゼラブル
02/06/08 12:27ID:6xzKbf+vはい。底辺にいる者ですが、キヤノンＰで楽しんでます。
次はヘキサーRFを買ってもいいですか？。
0318名無しさん脚
02/06/08 12:29ID:yEq9YcL1誰の許しも得んでよろしい。
0319○-○-○οοοο
02/06/08 12:34ID:pc+gSBffしかもジャンバルジャンの登場は150ページより後ろだった。
読むのが大変だった記憶があります。
そういえば、写真も銀を使いますね。
0320名無しさん脚
02/06/08 12:42ID:yEq9YcL10321名無しさん脚
02/06/08 12:43ID:wVZl9fjW0322レ・ミゼラブル
02/06/08 13:21ID:6xzKbf+v買ったことあります。板違いなのでこの辺にしときましょう。
0323名無しさん脚
02/06/08 13:27ID:HrIErLdJ多少レンズの制限があっても、等倍ﾏﾝｾｰだ。
撮影プロセスがまったく別になるよ。
0324名無しさん脚
02/06/08 15:35ID:nCsnPXbF0325名無しさん脚
02/06/08 16:15ID:5CAkFN8nモノとしての質感、世界中レンズの着せ替え遊び・・しかも最新設計
もモノも最近は出回っているしおおよそ実用からは乖離している。
しかし実用機Ｍ７をライカは投入してしまった。これは２１世紀のＣＬ
Ｅでオオボケなプロダクトであるとしか思えない。自動の実用機ヘキ
サーＲＦがもうあるからだ。
0326301
02/06/08 16:32ID:1MsGy6+Lライカって等倍ファインダー？
0327名無しさん脚
02/06/08 16:47ID:6Akfl3U0かのＭ３も0.91倍くらいでした。まぁ、ほぼ等倍ですが。
ニコンとか他のＲＦ機で等倍ファインダーを装備した機種はありましたが。
0328301
02/06/08 19:27ID:+HC8NcvOそーなんだ、ありがとう。
等倍ファインダー、スゴクイイと思うけど、ケッコウ否定的な意見が多いね。
不思議だよ。
一眼レフはどのメーカー担当者も、できることなら等倍にしたいって言ってる。
俺もソッチの方が絶対イイと思う。
RFは技術的に難しくないんだから、等倍にすればいいのに。
0329名無しさん脚
02/06/08 20:06ID:r0q4V8BZ問題は倍率上げすぎると画面整理や各種情報の確認がし辛くなる事。
メガネ使用者は特にその影響が大きい。
一度に視野全域が見渡せなくなる。
0330名無しさん脚
02/06/08 20:08ID:PK3KiWby高倍率＆視野率100％＆ロングアイポイントの
鼎立が可能になるってどっかで読んだけど、
どれぐらいでかくなるんだろう。
0331名無しさん脚
02/06/08 20:11ID:PK3KiWbyカメラ本体もでかくなるだろうね。
0332名無しさん脚
02/06/08 20:25ID:PK3KiWby先回り…
スレ違いｽﾏｿ。
0333名無しさん脚
02/06/08 22:21ID:V6I+UiOO結構でかくてビックリ
一眼持ち歩くのと重さ変わらんよ・・・
0334名無しさん脚
02/06/08 22:29ID:bZKOV/SY等倍にしたいと言ってる一眼レフメーカーの担当者って、どのメーカー？
「どのメーカーも」ってことは、大手4社は全部ってか?
0335名無しさん脚
02/06/08 22:34ID:PK3KiWby0336名無しさん脚
02/06/08 22:46ID:uYrddZJBレンジファインダの等倍とはちょっと違うよね。
0337301
02/06/08 23:41ID:K6cxMFyo＞「どのメーカーも」ってことは、大手4社は全部ってか?
すまん。ちょっと大げさに書きすぎた。
キャノンとニコン。
キャノンからはF-1用の等倍ペンタ付きボディ（試作品・５０ミリを付けたときに等倍）を借りたことがある。
ボディ背面からファインダー面が４センチほど突き出す。
もう少し小さくできるとは言っていたけど、３センチは突き出すとのこと。
ニコンも試作品くらいはある。
等倍ファインダーは、
１，風景を見る
２，写真出来上がりをイマジネーションする
３，ファインダーを覗く
４，レリーズ
の、２から３への移行がスムーズ。
２から３に移る際、景色の大きさが変わると、イメージが壊れがちになるでしょ。
ていうか、こんなの文章にするまでもないことだと思うけど。
個人が作ったHPに、RF機（キャノンＰだったと思う）の等倍ファインダーに関して、
もっと丁寧に書かれていたものを見たこともある。
>>336
>一眼レフで等倍にすることに意味はあるのか？
>レンジファインダの等倍とはちょっと違うよね。
レンジの等倍と同じ意味で、等倍は望ましいと思うよ。
普通の一眼や非等倍のRFだと、ファインダーを通さない方の目は閉じていないと、
変な見え方するでしょ。
でも等倍ファインダーは、両目を開けても変なふうに見えないんだよ。
普通に見えてる景色に、「枠」だけが浮かび上がるように見える。
こりゃ最高だと思わない？
俺の文章が悪いのかな？
0338名無しさん脚
02/06/08 23:44ID:bZKOV/SY0340301
02/06/08 23:51ID:K6cxMFyoに電話した。実際に使ったことがあるそうだ。Ｆ４ベース。５０ミリで等倍。
やっぱり頭がでかくて、後ろにつきだしてたらしい。
0341名無しさん脚
02/06/08 23:54ID:bZKOV/SYニコンユーザーの友人？？？ ニコンの担当者じゃないのか？
0342名無しさん脚
02/06/08 23:55ID:bZKOV/SY見えるようにズーミングして、そこで固定して撮ればいいじゃん。
0343名無しさん脚
02/06/09 00:00ID:ZSiXWuFn見ても像が微妙にずれるね。
0344名無しさん脚
02/06/09 00:01ID:ZNVAybKU0345名無しさん脚
02/06/09 00:01ID:Ox9vilxgそれを言っちゃお終いでしょ。
0346ずくなし
02/06/09 00:01ID:ThA3yxByあ、それやったことがある。
ニコンＦ801で、70ミリ位かな？
スナップ写真で、スゴク便利なこともある。
0347名無しさん脚
02/06/09 00:03ID:j5y2+Csf横位置の近距離なら気分悪くなる。
0348名無しさん脚
02/06/09 00:03ID:sIXebRCt0349名無しさん脚
02/06/09 00:06ID:sIXebRCt俺、なんか間違ったこと言ったかな？
0351名無しさん脚
02/06/09 00:08ID:Ox9vilxg間違っては無いよ。
でもさ、冷静に考えろよ。よほど近くの物を見ない限りずれて見えること無いよ。
0352名無しさん脚
02/06/09 00:10ID:ZNVAybKUおれは342だけど、冗談のつもりは無いよ。一眼レフで等倍ファインダだなんて
意味が無いってことだよ。
0353ずくなし
02/06/09 00:11ID:ThA3yxBy実際に自分でやってみると分かる。
0354名無しさん脚
02/06/09 00:11ID:j5y2+Csf目幅方向、つまり横方向にズレても人間には違和感は無い。
一眼の横位置なら、縦にずれているから気持ち悪くなる。
「よほどの近く」でなくてもね。
やってから言おうな>>351
0355名無しさん脚
02/06/09 00:16ID:ZNVAybKU等倍よりも、ちゃんとファインダー内でも拡大してくれたほうが使いやすいと思うけど。
0356名無しさん脚
02/06/09 00:18ID:Ox9vilxgはぁ、いつもやってますけど。
0357301
02/06/09 00:20ID:4b9/LQE5カメラをもっとカジュアルに使わせたいからなんだよな。
３５ミリ辺りで等倍ファインダーの一眼があれば、街撮りですごくカンタンに写真が撮れる。
マーケットを広げたいメーカーがその方向で開発をすすめるのは、ごく真っ当だと思うけど。
ていうか、なんで俺がこんな力説しなきゃならんのかってカンジだけど。
0358名無しさん脚
02/06/09 00:22ID:ZNVAybKU0359301
02/06/09 00:23ID:4b9/LQE5？？？？
見えてる景色そのものは等倍でもなんでも一緒だから、使い勝手は変わらないよ。
0360名無しさん脚
02/06/09 00:26ID:ZNVAybKU画面の真ん中にちっちゃく枠が表示されるから使いにくいだろ、ってことだよ。
そのぐらいもわからんのか。
一眼レフのようにファインダ内でも等倍以上に拡大してくれたほうがいいだろ？
0361名無しさん脚
02/06/09 00:26ID:sIXebRCt動いているものを撮るときに便利なときもあるけど。
0362名無しさん脚
02/06/09 00:27ID:ZoZoB+67あなたの左目を35mmレンズ相当に改造してもらえばいいのでは？
50mm相当の等倍であれだけ広いのに、35mmにしたら視野周辺が
全く見えんよ。
0363名無しさん脚
02/06/09 00:28ID:ZNVAybKU使いにくくないか？
頻繁に使う35mmでも、めがね付きレンズ欲しくならないか？
0364名無しさん脚
02/06/09 00:29ID:Ox9vilxg0365301
02/06/09 00:35ID:4b9/LQE5>>363
同じ像が、ただでかく見えてるだけ。一緒だよ。
ていうか、両目を開けて・・・という使い方をした場合、３５ミリ辺りが限界。
0366301
02/06/09 00:39ID:4b9/LQE5現在の一眼レフに付いてるファインダー倍率は、使い勝手を考えてのことじゃない。
あのペンタサイズに納めるために、やむなく妥協したもの。
0367名無しさん脚
02/06/09 00:41ID:Ox9vilxgそうなんかい？俺はただ接眼レンズの倍率をどうかすればいいのじゃないかと
思ってたよ。
0368301
02/06/09 00:41ID:4b9/LQE5寝ます。
0369名無しさん脚
02/06/09 00:42ID:sIXebRCtあれはなかなか楽しいものだよ。
レンジファインダーカメラに万能を求めるのは無粋ってもんだ。
0370名無しさん脚
02/06/09 00:43ID:ZNVAybKU0371301
02/06/09 00:43ID:4b9/LQE5（キャノンはそのような改造を一時期受けていたらしいです）
寝ます。
0372301
02/06/09 00:54ID:4b9/LQE5普通は７０ミリ辺りで等倍。でもこんなレンズ単玉で使ってるヤツは少ない。
で、ファインダーをでかくして、５０ミリ辺りで等倍になるようにしたらいいのではと
メーカーは考え、試作した。
今度こそ寝ます。
何度もｶｷｺしてゴメン。
＞スレ住人諸兄
PS.
>>355=360==370=あほ。
0373名無しさん脚
02/06/09 01:55ID:pOdTx9H+301は２ちゃん初心者のプロ亀。
言ってることも正しい。
しかし２ちゃんのアホ相手に苦労してる様子が、Ｗ。
とはいえこれに懲りて、次からｶｷｺしなくなってしまうだろう。
鬱。
>>355=360==370=あほ。
賛同。
0374名無しさん脚
02/06/09 02:03ID:ZNVAybKUだったり、ころころ変わっちゃ説得力ないべ。
0375レ・ミゼラブル
02/06/09 02:07ID:oqNowHjp私もそう思った。
書かずに見てるだけの人もたくさんいるから
また来てくれるといいのですが・・・。
0376３７３
02/06/09 02:17ID:pOdTx9H+おかしいか？？
キャノンからは直接借りて、ニコンからは友人カメラマンが借りた物の話を聞いた、
てことだと思うが。
0377名無しさん脚
02/06/09 02:20ID:ZNVAybKU0378３７３
02/06/09 02:22ID:pOdTx9H+0379名無しさん脚
02/06/09 02:34ID:s4qwAZv+374-375=-1
だぜ
0380Opera
02/06/09 05:54ID:H0I2I9ti0381名無しさん脚
02/06/09 09:19ID:mTZsbZ7Z等倍にならんけど
0382名無しさん脚
02/06/09 09:31ID:b9dnepJF0383名無しさん脚
02/06/09 09:36ID:ZNVAybKU0384名無しさん脚
02/06/09 09:42ID:O1baVzD80385３０１
02/06/09 10:17ID:ivGEk7p5ファインダーの一辺が１．５倍程度、面積比で倍程度。
そんなにでかくない。
>>382-384
使うレンズによって、ファインダーの大きさが変わるワケじゃないんだよ。
ココでは便宜上「等倍」って言葉を使ってるけど「普通より大きめのファインダー」
って考えてくれたら、容易にイメージできると思うけど。
0386３０１
02/06/09 10:21ID:ivGEk7p5皆ゴメン。
sageて退散する。
0387名無しさん脚
02/06/09 11:45ID:zTml4kFQでも中遠距離はいいが、近距離は目眩がする（ｗ
>>301
35mm広角を付けて等倍だったら視野が広すぎないか？
OMみたいに露出計メーター（視野内にある）しかない機種ならいいけど、
視野外にインジケーターがある最近の一眼だとその分のスペースも
考えないと困るのでは？視野率下げるとそれもまた問題だし。
どうも意味（機構）がよく分からんのでスマンが。
それと視線入力なんかで、見たところにピント合う機種なら良いが、
シャッター半押し＞測距では裸眼とファインダー内のアウトフォーカスで
これまた目眩がしそう。レンズも開放状態だから肉眼とはだいぶ見え方が
違ってくる（深度などで）
やっぱり一眼とレンジファインダー、各々得意分野があって
無理するとかえって使いづらいと思うのだが。
0388名無しさん脚
02/06/09 13:19ID:ZNVAybKU0389名無しさん脚
02/06/09 13:42ID:s4qwAZv+あれが等倍だ、覗き変えなきゃならないけどね。
あと、後付けならアルバダ式の等倍ファインダーもあるね。
0390名無しさん脚
02/06/11 01:07ID:zGhTGzwWやっぱライカの方がいいの？
0391名無しさん脚
02/06/11 17:30ID:mNXlK/Zx確かに、スポーツファインダーは究極の等倍ですね。
0392名無しさん脚
02/06/11 19:05ID:KS2I8EyFあったり前じゃん。
0393名無しさん脚
02/06/11 20:20ID:yen46+zW0394スアイヤー監督
02/06/11 21:07ID:3lIks23d0395エンゲル監督
02/06/12 00:51ID:+b8+UGS9現行品だとあれだけだなあ
0396名無しさん脚
02/06/12 21:51ID:kir+j3ndコニカ３Ａ持っている人いる？ちょっと興味あるんだけど。
0397名無しさん脚
02/06/16 02:39ID:8tjCg9zv写りは一眼の方がいいの？
0399774RR
02/06/16 11:48ID:RELapIzb「バックフォーカス」てなんだい？
曖昧な記憶ですまんが、ようは一眼に比べレンジは後玉からフィルム感光面までの
距離がミラーがスイングアップする分が無いだけ短いからコントラスト比が高いので
その分シャープだという意味だと思ってたが？
リバーサルならコントラストの差が大きれば色が飛んじゃうだろうし。
しかし昔、オヤジが観音7で撮ったモノクロ写真、ペン太ME標準レンズで撮ったのより
くっきり写ってるし，この話まことかいな、と思う次第。
0400名無しさん脚
02/06/16 11:56ID:aF9UqFSq0401名無しさん脚
02/06/16 11:57ID:X0H/t6JZそれはコントラストが低くて有名なレンズだから、それと比較して
キヤノン7の写真がコントラストが高いからといって、
レンジファインダのほうがコントラスト高いってことは言えないと思うぞ。
0402名無しさん脚
02/06/16 12:12ID:eyU2O0Qsレンズも無理無く高性能に設計出来る訳だが、
間抜けな事を議論しているキミ達は文科系か？
0403名無しさん脚
02/06/16 12:14ID:X0H/t6JZ間抜けなキミは、そんな小学生でも知ってるようなことを自慢げに書いちゃったりするんだね。
0404名無しさん脚
02/06/16 12:16ID:fTeSG4Cfコントラスト比と、バックフォーカスの関係とはなんじゃらほい？
>>402
いまどきそんなこと言ってる君も、文系かい？
0405名無しさん脚
02/06/16 12:28ID:04pblD9E0406名無しさん脚
02/06/16 12:39ID:vdDPFmAt単に、オヤジの方が写真上手だっただけでは？と思ってみたり。
0407名無しさん脚
02/06/16 12:42ID:goNeABpW0408774RR
02/06/16 21:39ID:RELapIzbふーん、そうですたか。ペン太レンズって全般的に安いから、いっぱい交換レンズ
買えると思って選択したんですけどね、当時。
みんなピンが甘い写真に見えるのはそのせいか・・・
当時はラボの腕が悪いんだと思って、自分で現像・プリントしようかと悩んでましたよ。
でも当時は金がかかったのよ、モノクロならともかく。
当時、E版１枚60円（ラボ）、自分でやるともっと高上がりな訳よ。（ってめんどい温度管理とかシビア）
当時同時プリンターが出始めた頃なわけよ、当時。
だから当時こんなもんかな、と悩みながらも納得もしてたのよ、当時。
って年がバレバレだなぁ。
0409名無しさん脚
02/06/16 21:44ID:X0H/t6JZタクマーレンズの話？
現行のAFレンズは他社と変わりないし、中古レンズは他社よりずっと高めだよ
0410名無しさん脚
02/06/16 21:47ID:3zGEuJG4ニコソやトプコソは高かったんだから仕様が無い。
0411名無しさん脚
02/06/16 21:53ID:X0H/t6JZ0412774RR
02/06/16 22:07ID:RELapIzbK2→セイコーMFたて走り
ME→セイコーMFCよこ走り（シンクロ遅くなったけどものすごい軽くなった）
当時OM-1と軽さ競争してましたから、乗せられたようなもんです。
で当時、レンズの高い順に言うと
Nikkor>CanonFD>zuikou=Rokkor>SMC-P>takumarでした。
当時カネ無い中坊でしたから。
0414名無しさん脚
02/06/17 01:16ID:3yMy7rmaクルマ、バイク、カメラ、時計、戦車、飛行機、電車
あ～男に生まれてきてよかった（しみじみ
0415名無しさん脚
02/06/17 01:20ID:3yMy7rma竜飛岬、イイぜ！最高だぜ！
0416名無しさん脚
02/06/17 01:36ID:xlHa2oXX35ミリとたまに使う90ミリの二本あれば、ほとんどイケるだろ。
何よりも軽量なのがレンヂの魅力。
ボディーとこの二本のレンズで９００ｇを切るのだ。
これで足場の悪い山奥でもおかまいなしだぜ、ヲィ
一眼でこの重量なら、マトモな機材は無理だろ？
もちろん、三脚も軽量なもので済むことも大きい。
0417 Tプルーフ
02/06/17 01:55ID:OSj/RqD30418名無しさん脚
02/06/17 01:58ID:F4lFa7lN（レフレックス・ミラーがないので、一眼というよりビューカメラか？）
になる、マミヤプレスはいかがでしょう（ｗ。
重いけど。
0419名無しさん脚
02/06/17 10:20ID:nCREyInWＭＥは立てば尻シャッターだＹＯ！
0420名無しさん脚
02/06/17 11:03ID:Kh+NVdkw0421名無しさん脚
02/06/17 11:10ID:nCREyInW0422名無しさん脚
02/06/17 12:47ID:Ihx3Mube0423名無しさん脚
02/06/17 13:35ID:k1TZctql一眼レフはミラーアップの時間があるからな。
実質あんまり変わらないと思うが。
それよりシャッター音が小さい事の方が重要かも。
0424名無しさん脚
02/06/17 13:37ID:/S2ViPEi0425カリスマ厨房＠Mr.チョビーン
02/06/17 13:43ID:MYyPRLzv0426名無しさん脚
02/06/18 00:54ID:89lX17k90427名無しさん脚
02/06/18 01:49ID:fkFRoDWk0428RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/18 01:52ID:QcSe8JH6説明した所で買う訳でも無いだろうし。
0429名無しさん脚
02/06/18 02:00ID:45aS/EQ0確かにそうなのだが、MZ-3とヘキサーRFを併用してると、
「レンジファインダーだから」とも言えないような気がする。
0430名無しさん脚
02/06/18 02:07ID:O7vKdrAu誰でも早く走れる現代の車。
レンジファインダーはちっと前のABSもついていない
マニュアルのオープンカー。
うまく、コントロールできるようになるとおもしろいよー。
0431名無しさん脚
02/06/19 03:15ID:HE/5x2nWlllllll lllll
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0432名無しさん脚
02/06/19 03:18ID:M5FsEKoS（ ´_ゝ`） ＜ ふーん
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( ム/ //
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人 .|
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／ ┸-'
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￣| | 〉/ ＿＿＿
/ 」 ￣￣￣＿＿
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⌒ ∧＿∧
⌒ ｎ （ ´_ゝ`）
( ＼___／ ⌒ニニ＝＝へ
（ ＼____ / |
| `ｔ | |
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ミ / / / | / 彡
ミ ／ 〈 | | ／ 彡
／ ,,,,,'''''~~~~ | | 〈~~~~~~~
~~~~ | |＼＼
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/ 」 ￣￣￣＿＿
￣￣￣￣￣￣
0433名無しさん脚
02/06/19 04:27ID:/+ZsIWzHこれに尽きるのじゃないか。
ホロゴンやワイドヘリアの絵にかなう
SLRの絵はないだろう。
>>427
デジだって音するじゃん。
0434名無しさん脚
02/06/21 01:41ID:Sxj4odA7でも、広角レンズ使うなら圧倒的に一眼レフが使いやすいと思う。
0435名無しさん脚
02/06/21 02:27ID:OQlj391+バックフォーカスが短い事をいいたいんだろうか？
0436名無しさん脚
02/06/21 02:39ID:iA3biPZf周辺光量が豊富なのって何でしょう？
当方、一眼とコンパクトしか持ってなく、
レンジファインダーに興味は有るものの、
ホロゴンのセンターNDに萎え気味です。
0437カリスマ厨房チョヲチャ
02/06/21 02:42ID:NacYqRml0438名無しさん脚
02/06/21 03:02ID:Do1XspFn手持ちのAi28/2.8Sだと周辺があまり落ちないので
常用してるんですが、もっと広角なのが欲しくて。
次も一眼から選ぶ事にします。
0439名無しさん脚
02/06/21 03:39ID:DGuCNUf30440カリスマ厨房チョヲチャ
02/06/21 03:41ID:NacYqRml0441名無しさん脚
02/06/21 04:09ID:DGuCNUf30442カリスマ厨房チョヲチャ
02/06/21 04:12ID:NacYqRmlＲＦでもあまり周辺光量落ちのないレンズもあるし、一眼でもあまり歪曲収差のないレンズもある。
コシナの15mmだって絞れば周辺光量落ちはほとんどなくなるよ。
ホロゴンだって、絞れば…無理か（ｗ
0443名無しさん脚
02/06/21 04:37ID:DGuCNUf3このためだけにＧ1のセット持ってくのおっくうなんで
一眼に全部納めたいのです。
Ｈ16はものすごくきれいなときと、lomo顔負け前衛芸術的失敗の
繰り返しで今でも使いこなせていないから、この際無視してせめて
Ｂ21位の描写が一眼用レンズが欲しいんです。
ボディはＦ100とRTS1の2つあるんですが、20mmあたりで
いちばんゆがみの無い、広角っていったらなんでしょうか。
0444カリスマ厨房チョヲチャ
02/06/21 04:40ID:NacYqRml0445名無しさん脚
02/06/21 04:53ID:DGuCNUf3どうもありがとうです。
0446名無しさん脚
02/06/21 05:01ID:PrsDXtEQ0447名無しさん脚
02/06/21 06:43ID:zAmMHkwr雑誌記事(写真工業1997.3)によれば、ディスタゴン21mmがビオゴンにかなり迫っているらしい.
0448名無しさん脚
02/06/24 01:59ID:iaEDGN9kレンジ好きのやつ見ると変なのが多いと思うのは漏れだけでしょうか？
0449名無しさん脚
02/06/24 09:52ID:SfLbUqXs0451名無しさん脚
02/06/24 22:15ID:aXp/MzJF確かに（自分も含めて）変わったやつが多いかもね。
普通に写真撮るなら十二分な性能を持った一眼レフがあるのに、
あえてレンジファインダー使おうってんだから、どこか変わった思考（嗜好）が
あるのは確かだな。
0452名無しさん脚
02/06/24 23:05ID:UHrp81NA銀塩好きのやつ見ると変なのが多いと思うのは漏れだけでしょうか？
そのうちこうなるんだろうなー。
0453名無しさん脚
02/06/24 23:51ID:aXp/MzJFもうなりつつあるような気もする。
0454名無しさん脚
02/06/27 00:17ID:XeXeViqG0455名無しさん脚
02/06/27 00:19ID:lEEVS9byおお、すごい観察眼だね、君は！
感服つかまつった
0456
02/06/27 00:27ID:esq0/weFなので、ベッサはレンジファインダーとは認めません！（藁
0457名無しさん脚
02/06/27 00:28ID:lEEVS9by0458名無しさん脚
02/06/27 01:39ID:bELTpPqpおれもＲ２になってちょっと気になったが、デモ機さわって
馬鹿でかいシャッター音に、超萎え。
あれじゃあおれにとってＲＦの意味は無い。
0459名無しさん脚
02/06/27 02:34ID:0PWVlq/Y出たのであろうか？蒸し返してｽﾏｿだが、マスターテヒニカも
レンジファインダー機とよんでいいのだろうか？一応過去レスの
案件は全て満たしているような・・・
0460名無しさん脚
02/06/27 06:00ID:yKTT/nUJいいんじゃない？
0461RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/27 06:21ID:gX9jI4Mzあんまﾍﾞｯｻと変わらんと思うが
ﾚﾝｽﾞｼｬｯﾀなら比較にもならんしな
0462名無しさん脚
02/06/27 06:49ID:0dQGx7jNペンタ６７とマミヤ７のこれらの差が
35mm判一眼レフと35mm判レンジファインダーにもあるなら
レンジ買ってもいい。
0463名無しさん脚
02/06/27 15:56ID:OqTS1kSqオタク臭の強いヤツが多いな。
0464名無しさん脚
02/06/28 06:51ID:VggCB+bE0466名無しさん脚
02/06/29 02:15ID:R9lZ/NsP0467名無しさん脚
02/06/29 18:14ID:qp89QSkJ>>12
>>13
>>466
はたしかに事実とおもた。
でもやっぱり「ｲｲ!!」。慣れるまで時間かかったけど。
0468名無しさん脚
02/07/01 01:41ID:jHLR05h20469名無しさん脚
02/07/01 01:58ID:vmYc8Gfm次の日ヨドバシに行って展示品をさわってみる。
せっかくだから超音波なんとかというすごい望遠レンズをつけてみる。
空シャッター切ってみる。
ミラーショックと音のでかさに萎える。
やっぱいらない、と思う。
一行目に戻る。
0470名無しさん脚
02/07/01 02:01ID:Eu995+ux無理やりどちらか一方だけにする事もあるまい。
俺は一眼レフも二眼レフもビューカメラレンジファインダーも使っているぞ。
0471名無しさん脚
02/07/01 02:06ID:WSMV3zwY自慢か？
0472名無しさん脚
02/07/01 02:31ID:grA+YhLT自慢したいとしごろなんだろね。カメラに興味を持って3年目、って感じかな。
0473名無しさん脚
02/07/01 02:33ID:Eu995+uxあいにく匿名で自慢する趣味などない
0474名無しさん脚
02/07/01 03:45ID:N2koE5FH普通なんて書くヤツはまともじゃないな
0475名無しさん脚
02/07/01 04:51ID:krMUjT8/0478名無しさん脚
02/07/01 12:21ID:8+tJwaqrこのカメラ以外のカメラをいままで買った事が無いそうだ。
0479名無しさん脚
02/07/03 16:08ID:MeTY8KOD0482名無しさん脚
02/07/03 18:30ID:KayjsNoP>オタク臭の強いヤツが多いな。
そうか～。一眼レフ持っている奴（デカイ望遠レンズ付き）
の方がずっと逝ってる奴が多いと思うが。
確かにレンジの方が趣味性が高い分、薀蓄言いそうな奴
が多そうな気はするけどね。
ちなみにオレはレンジオンリー派。
彼女？一応いますよ。
0483名無しさん脚
02/07/03 18:49ID:7qgcTPw50484名無しさん脚
02/07/03 18:51ID:YSCB83VMそんなのを「五十歩百歩」「どんぐりの背比べ」「目糞鼻糞を笑う」という。
君も鼻糞。一眼持ちも目糞。
0486名無しさん脚
02/07/03 19:25ID:JnvM8S22持ってるけど。
0487名無しさん脚
02/07/03 19:40ID:zvR31v66持ってるだけ無駄！今すぐ売りなさい。
0488名無しさん脚
02/07/03 19:48ID:NG8jyIAk0490名無しさん脚
02/07/03 22:00ID:m/gHFDXGこのあいだ、カメラのキ○ラに行ったんです。カメラのキ○ラ。
そしたらなんか人が全然いなくて、いたのはほとん現像依頼の厨房だったんです。
で、よく見たらなんかデジカメ売り場で、「銀塩の時代は終わりね！」とか言ってる
んです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、デジカメごときで今までやってた銀塩やめてんじゃねーよ、ボケが。
大学生とエロ写真家だよ、デジカメ使用者。
なんか画素数だけを鵜呑みにしているやつもいるし。それで大丈夫と思ってんのか。お
めでてーな。
よーし現増代かからないから沢山とるぞ～、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、チェキ教えてやるからもう来るなと。
カメラってのはな、もっとマターリしてるべきなんだよ。
銀塩とデジカメ如きでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
電池切れかフィルム切れか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんで
ろ。
で、やっと終わりかと思ったら、有名カメラ雑誌で、「ライカは○○○○○・・」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、耳を澄ましてシャッター音聞くなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ライカの音」だ。
お前は本当にライカを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時
間問い詰めたい。
お前、ライカを褒め称えれば自分の下手糞な技術を誤魔化せると思ってるちゃうんかと。
ＲＦ通の俺から言わせてもらえば今、ＲＦ通の間での最新流行はやっぱり、
福山エン○ニア○ング、これだね。
若い女性に一気にライカというメーカーをアピールした番組。これが通の利用の仕方。
福山○○も使っている。そんかわり他人の借り物。これ。
で、ライカはフィルム入れずに撮影用に「写る○です」。これ最強。つまり、結局ビビってる。
しかしこれをやり過ぎると街中で別のライカファンが寄り付いて意味不明な会話が始まる危険も伴う、
諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、学研の付録の「ドラ○もんの日光写真」でも
使ってなさいってこった。
っと書いてみたけど文章がら「１」を攻撃してるが折れもシロート
だから心配ないぜ！
0491名無しさん脚
02/07/04 02:43ID:EO3B3bpd逝ってよし！
0492名無しさん脚
02/07/04 04:51ID:md7HIphx野球やらスポーツカメラマンは横にノートPC置いて撮りながらデータを転送している。
報道もデジカメでサブに銀塩という人が多い。
>福山○○も使っている。そんかわり他人の借り物。これ。
彼をかばうわけではないんだけど娘が熱烈なファンだから一応。
ライカは自分の物だよ。
ハービー山口氏と一緒に買いに行ったという事を誰かの著書で読んだ事がある。
そういう訳で490は長々と書いてくれたけど間違いだらけ。
RFというかライカの良いところの一つにシャッター音をあげても良いんじゃない。
0493名無しさん脚
02/07/04 07:46ID:lMW9TOo40494名無しさん脚
02/07/04 23:14ID:bgz7R0Jn街で見かけるやつはＤＱＮばっか
0495名無しさん脚
02/07/05 01:56ID:3syjq03F写真分野外に語源がある「レンジファインダー」と混乱しているんだよ。
レンジファインダーの語源は砲撃用の距離測定器の事で、初期の技術では
カメラのレンジファインダーと同じ、二重像合致式の光学式三点測距方式だよね。
戦艦大和の艦橋の最上部にある１５ｍ測距儀が有名だよね（基線長１５ｍ！日本光学製）。
で、あのメカをそのまま使ったのが例えばライカⅢシリーズの単独、単機能のレンジ
ファインダーだよね。フレーミング用ファインダーは別になっている。だからあの
レンジファインダーが狭義のレンジファインダーだね。
0496名無しさん脚
02/07/05 02:00ID:3syjq03Fで、混乱したのは、その後、ライカがM3出して、通常のカメラのフレーミング用
ファインダーの中に上記レンジファインダーを組み込んでから、それ以後、
カメラ用語ではあの形式のファインダーを「レンジファインダー」って呼ぶ事が
通例になってしまった。正確には「光学レンジファインダー式ファインダー」かな？
一方、レンジファインダー、ってのは直訳すれば「距離測定器」なんだから最近は
レーザーを使ったものも多く、なにも光学式三点測距方式に限らなくなっているね。
まあ、その辺がライカやＲＦやキャノネットのファインダーを「カメラ用語のみ」での
狭義で「レンジファインダー式カメラ」と呼び、その他のＧ２、ヘキサーなどを
それ以外の微妙な呼び方をする所以だね。
0497名無しさん脚
02/07/05 02:02ID:3syjq03Fだから、カメラ業界でも光学式三点測距方式がマイナーになってしまった今、
キャノンオートボーイ以降のＡＦカメラには「レンジファインダー」って言葉は
使わなくなった、って事でいいでしょうか？オートボーイだって三点測距方式
には違いないけど赤外式で「光学式」（ややこしいが可視光線という意味で）では
ないので「ライカ式」ではないのでもはや「レンジファインダー」とは呼ばなくなった。
確かに、オートボーイ以降の大衆ＡＦカメラのファインダーそのものは
レンジファインディング（距離測定）機能はないからね。
だからまとめて言えば、「フレーミングファインダー」の光学機能の中に
「レンジファインダー」機構が連動されて組み込まれているじゃなきゃ
写真用語では「レンジファインダー」とはよばないんだね。
0499名無しさん脚
02/07/05 02:38ID:fJZOpS32愛でて楽しむってのは大ありだろ。
本当にいい写真を撮ることが目的なら、もっといいカメラはあると
思う。「ライカでなければカメラでない」みたいな一部のライカマニア
には漏れも辟易するよ。
0500名無しさん脚
02/07/05 02:41ID:x9w7j9d30501名無しさん脚
02/07/05 22:56ID:1OIGzjvM0502名無しさん脚
02/07/05 22:59ID:Knb+sKT70503名無しさん脚
02/07/05 23:11ID:1OIGzjvM0504名無しさん脚
02/07/05 23:15ID:LI74dWAC・超望遠、マクロ撮影が可能
・パースペクティブがファインダーで確認できる
・ボケ、被写界深度をファインダーで確認できる
・でかいフードを付けても視野が蹴られない
・フィルター効果の目視確認が可能
・露出倍数による補正が不要
・ファインダー視野の周辺でもピントを合わせられる
などなど・・・
0505名無しさん脚
02/07/05 23:18ID:Knb+sKT7？？？？？意味わからないぞ？
ミラーに反射したり、プリズムを通った光が「生」でないと言えばそうなるかも知れんが、
少なくともレンズの写す像を、フィルムを通して間接的にしか見れないRFに比べれば、
生、と言っていいだろう。
0506名無しさん脚
02/07/06 00:20ID:XSc5VPGo0507名無しさん脚
02/07/06 00:38ID:DCiTfG+Eそれともいかにもファインダーで覗かれている感じがするからですかね？
0508名無しさん脚
02/07/06 00:53ID:MycE3hUHアマが持つとオタッキーに見える
こんな所じゃないか？
0509素人さん脚
02/07/06 01:54ID:LuXC9+zSンターでしか合わない。よくあんなもんが使えると感心！
0510
02/07/06 02:02ID:WT29K+AA単なる自己満足です。
ライカなど、戦場でうつぶせのままでピントを合わせる為にピントリングが上についています。
独特の質感を楽しむ分にはいいでしょうが、それだけです。
0511名無しさん脚
02/07/06 03:40ID:LDFALzM/何じゃ？フジカHDか？
0512名無しさん脚
02/07/06 10:22ID:1nSQI9TFそりゃ単に、一眼レフの得長ってだけじゃねーのか？
レンジと一眼両方持ってるけど、一眼は８５mmの時以外出番無しだな～。
0513名無しさん脚
02/07/06 10:58ID:yca4Wf6H軽量でファインダーの明るいRFの方が有利だよ。
オレも遠出の山歩きのときは重くてかさばる1眼は使わなくなった。
RFで35ｍｍと90ｍｍあれば、ほとんどの写真がとれるっしょ？
同程度のことを１眼でやると重量は軽く１．５倍はする。
0514名無しさん脚
02/07/06 11:01ID:yca4Wf6H0515名無しさん脚
02/07/06 11:04ID:IWDiv/kn言わんとする事はわからないでもないが、最近のエントリークラス一眼は
笑いが出るほど軽量だぞ。
これに35mmと90mmをカバーするズームを付けたなら、M型ライカはもちろん
おそらくBESSA-Rと35mmと90mmレンズより軽くなる。
0516名無しさん脚
02/07/06 11:12ID:IWDiv/knMINOLTA αSWEETが385g
35-80mmが150g
BESSA-Rが395g
35mmF2.5が116g
90mmF3.5が260g
もう「レンジファインダーの方が軽い」なんて言えないんだね。
0517名無しさん脚
02/07/06 11:28ID:cLFxoJtcエントリークラスでなくてもズームでなくても
たとえば
ライカM6－600g
ズミクロン35mmF2白ー340ｇ
エルマリート90mmF2.8－410ｇ
の計1350g
ニコンFM3A-570g
ニッコール35mmF2-205g
ニッコール85mmF1.8－380ｇ
の計1150g
レンジのほうが重いじゃん？
F80だと525ｇだから、軽量プラスAfというメリットもあるね。
ブレが少ないと言うのは、たんに君が下手だと言う事があるぞ。
0518517
02/07/06 11:30ID:cLFxoJtc＞ブレが少ないと言うのは、たんに君が下手だと言う事があるぞ
ではなく
＞一眼はぶれやすいと言うのはたんに君が下手だと言う事があるぞ
です。
0519名無しさん脚
02/07/06 11:40ID:IWDiv/kn514が言っているのは、三脚に載せた時のブレの事でしょう。
いわゆる「手ぶれ」の話じゃないと見たが？
それであれば確かにミラーショックの無いカメラの方が、なにかと有利。
ただ、話の流れ的に35mm判RFカメラのことを指していると思うのだが、
その手のカメラは個人的にあまり三脚に載せないけどね。
0520名無しさん脚
02/07/06 11:45ID:LieDOWv5大半でしょ･･･
シャッター押す時にカメラ揺らしているﾔｼは、
一眼だろうがRFだろうが、ブレるんでないかい。
ちなみに私は、MAMIYA7がメインでEOS1Vがサブです。
0521名無しさん脚
02/07/06 11:48ID:IWDiv/kn＞一眼だろうがRFだろうが、ブレるんでないかい。
そういうのは論外としても、ミラーショックの無いカメラの方が、なにかと有利。
0522517
02/07/06 11:53ID:cLFxoJtcお、俺と同じ。
EOS1ｖは一見ミラーショックがでかいみたいだけど、ミラーアップ時の
ショックって少ないんだよね。
機械式のレリーズよりいまどきのカメラみたいに単なるスイッチになってる
レリーズのほうが俺は使いやすい。
0523名無しさん脚
02/07/06 11:54ID:LieDOWv5それから、MAMIYA7って「でっかいコンパクトカメラ」みたいで
安っぽいし、周りの人に怪しまれないのがいい
クラシックなRFは、おたくっぽくてマイナスかも･･･
0524名無しさん脚
02/07/06 11:58ID:cLFxoJtcマミヤ７って他人の注意引かないからいいんだよね。
下手にライカ等使うとかなりの確立で「うぁー古いカメラ！何でも鑑定団に
出してみたら？」と言われてウザイ。
0525名無しさん脚
02/07/06 12:16ID:FzwViyq0ＲＦと比較しての一眼の特長なんだから良い所なんでないの？
もちろんその逆もあるわけだが。
0526513=514
02/07/06 12:22ID:yca4Wf6Hエントリークラスの一眼はシャッター＆ミラーショックがキツイ
AFの軽いボディやレンズは耐久性や精度が不安だ
オレの趣旨は、35mカメラとして最善の画質を狙った上での「軽量」なり。
0527名無しさん脚
02/07/06 12:22ID:LieDOWv5２万円でお釣りきそうな外観だ！
海外旅行にもお勧め！
0528名無しさん脚
02/07/06 12:29ID:IWDiv/kn実機に触れたことある？
BESSAよりかは静かでショックも少ないよ。
＞35mカメラとして最善の画質を狙った上での「軽量」なり。
がんばってください。
俺はライカ版で「画質」にこだわる気力はもう無い。
0529513=514
02/07/06 12:35ID:yca4Wf6H触れるも何も、プラ一眼からハセールまで使ってますけど。
ベッサのショックは測定したわけではないが、露出前後にわたったショックじゃない？
安物一眼は露出直前のミラーショックがイタタタのような気がする。
それと振動の方向がベッサなら上下に集中してるから、三脚使用時に
は影響が小さい。
ゴメン、４×５もやってまんねん。
0530名無しさん脚
02/07/06 12:40ID:/sgN3Hes軽いことと、耐久性、精度が不安だと言うことが同列に述べられてるが、
根拠が不明だね。
軽いカメラだと何が駄目なの？
それにFM3AはMF機だし、F80はエントリークラスじゃ無いよね。
ちなみにフラッグシップでも
EOS1V-945g
EF35mmF2-210g
EF85mmf1.8-425g
の計
1580ｇ
ライカM6－600g
ズミクロン35mmF2白ー340ｇ
エルマリート90mmF2.8－410ｇ
の計1350g
で、1．5倍どころか17％くらいの重さに違いが無いね。
0531名無しさん脚
02/07/06 12:46ID:IWDiv/knそれは失礼しました…、なんて言うわけないぞな（Ｗ
使っているにもかかわらず、今時のモータでミラーがゆっくりパタパタする一眼の
ショックが大きいなんて言うのは、よほど先入観が強いんだね。
0532513=514
02/07/06 12:47ID:yca4Wf6Hライカの中でもクソ重いのばっか持ってくるなっちゅーに
オレの一例を示す
ベッサR2 ４２５ｇ
M－ロッコール ４０ １３０ｇ（ズミ７枚タマ３５は １６０ｇ）
M-ロッコール ９０ ２４５ｇ
の計 ８００ｇ （８３０ｇ）
これでどうだっ？
0533名無しさん脚
02/07/06 12:51ID:IWDiv/knだからさ、ＲＦがダメだとか誰も言ってないんだから、もう意地はんなよ。
「ＲＦは軽いから良い」とは言えなくなったよ、という話でしょ？
それを後から「軽い安物一眼は精度が悪い」だとか「画質を考えるとどうだ」とか
「軽いから良い」からどんどん後付けの理屈を重ねているだけじゃん。
0534カリスマカリー厨房
02/07/06 12:53ID:vpmkEHXfNikonF5+50mmf1.2 と ベッサＬ+15mmで比較しなきゃ意味がない。
面倒なんで、誰か目方は調べてくれ
0535RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 12:55ID:1oBamucqｷｬﾊﾟの発売日が待ちどうしい厨房とやりあってどうすんだよ。
0536名無しさん脚
02/07/06 12:56ID:IWDiv/kn0537名無しさん脚
02/07/06 13:00ID:yca4Wf6H「一眼が悪い」とも言ってないでし
重くて持ってけなければ意味がないっちゅーだけのことやんけ
「軽いから良い」というか、「軽くても成立する」やね。
0538名無しさん脚
02/07/06 13:00ID:/sgN3Hesちなみに４ｘ５は何使ってるの？レンズと三脚は？
0539名無しさん脚
02/07/06 13:05ID:/sgN3Hes＞「一眼が悪い」とも言ってないでし
そうはとってないよ。
一眼もRFも別に「重さ軽さ」にお互いメリットデメリットがないよ、といってるだけ。
＞「軽いから良い」というか、「軽くても成立する」やね。
と言うならダントツに
MINOLTA αSWEETが385g
35-80mmが150g
が軽いよね。
0540RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 13:06ID:1oBamucq最近はｷﾞｱで廻してﾐﾗ-上げ下げしてるのか？
0541名無しさん脚
02/07/06 13:06ID:yca4Wf6Hリン保父・・・と言いたいところだが、TOYOの４５A
おっちゃんにもらった
こんなイカツイの知らんわ
レンズはとりあえず、XENARだけ
0542名無しさん脚
02/07/06 13:09ID:/sgN3Hesそうじゃないの？俺はそうだとばかり思ってたよ。
0543名無しさん脚
02/07/06 13:11ID:IWDiv/knたしかキヤノンの安いやつはそう。
見たら笑えるぜ。
ＧＳＸ７５０ＫＡＴＡＮＡのパッシングぐらいの動き。
0544名無しさん脚
02/07/06 13:13ID:/sgN3Hesウケタ。
0545名無しさん脚
02/07/06 13:13ID:yca4Wf6Hエエおっちゃんやろ？
そんな中で一番出動回数の多いのがRFやっちゅーねん。公平な目で扱うてな。
0546RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 13:15ID:1oBamucqつーか巻き上げﾓｰﾀｰでｼｬｯﾀと一緒にｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾁｬｰｼﾞするだけだろ
安いｶﾒﾗは1ﾓｰﾀｰか2ﾓｰﾀｰだろ
ﾘﾘｰｽのｼｮｯｸと電動はあんまｶﾝｹｰねーんじゃねーのか？
0547RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 13:17ID:1oBamucqｽｹﾞｪ
ﾛｰｴﾝﾄﾞだけだろまさか？
世の中のSLRが全てﾊﾟｶﾀﾅになるとは思えんし
0548名無しさん脚
02/07/06 13:17ID:/sgN3Hes君には理屈が無い。
タダの先入観で物言ってる事が上の方に有る突っ込みに答えられないことが証明してる。
もう飽きたよ。昼飯食ってくる。
0549名無しさん脚
02/07/06 13:29ID:1nSQI9TF0550名無しさん脚
02/07/06 13:55ID:1oBamucq0551名無しさん脚
02/07/06 14:03ID:IWDiv/kn「SLRが絶対だと思っている奴は、SLRしか持っていない」だよ。
「SLRしか持っていない奴」の中には、別にカメラの形式なんてどうでも良い人が
たくさん含まれていると思うね。
0552名無しさん脚
02/07/06 14:12ID:PvdAHBiwたとえ方は分かるがマニアックすぎｗ
0553名無しさん脚
02/07/06 14:23ID:ds+SHq4D構成で考えた場合、どう考えても一眼レフだろ。
撮影の守備範囲が全然違う。
子供の運動会写真からスナップ、マクロまで１台のボディでこなせる。
0554名無しさん脚
02/07/06 15:44ID:x6AKN7v9実際楽しいよ、そういうの。
0555名無しさん脚
02/07/06 17:34ID:yca4Wf6Hカメラのシステムをボディ１台＋レンズ、アクセサリー他の
構成で考えた場合
別に１種類に限定しなくてもええんとちゃうのん？
ベッサが使えるようになってんから、使いわけたらええねんやんか。
レンズかて２～３本で済むし。広角はエエで、やっぱしな。
そやそや、35mで1眼やったら中判でRFとか2眼使うたらええねん。
中判でレンズ交換式１眼やったら、そらエラい重さになりまっせぇ。
0556名無しさん脚
02/07/06 17:40ID:CVDHsZYU0557名無しさん脚
02/07/06 17:41ID:LieDOWv50558名無しさん脚
02/07/06 17:43ID:CVDHsZYUホルガからアルカスイスＭラインまで「中判」だもんな（Ｗ
0559RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 21:06ID:1oBamucq550はオレだ。最近ｸｯｷｰ食べさせても名前が消える時が有る。
SLRが絶対だと思っている奴は、SLRしか持っていないし、SLRしか使った事が無い。
が正解だなどうも。
0560カリスマカリー厨房
02/07/06 21:08ID:vpmkEHXf0561名無しさん脚
02/07/06 21:17ID:pOwvr1+i「なんとなく」としか答え様が無い。以前はMライカなども使ったことも有るけど、
「なんとなく」使いにくかった（腕が悪いのか性格がわるのかわからんが。）
だから、軽いとか重いなど、どちらに対してもメリットデメリットが無いような
ことを思い込みで、どちらかが有利と言われると、「それは違うんじゃないの」と思う。
0562名無しさん脚
02/07/06 21:21ID:1nSQI9TF0563名無しさん脚
02/07/06 21:26ID:pOwvr1+iなんで一眼マンセーの人が、一眼しか持ってないと解るの？
0564ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA
02/07/06 21:27ID:GUacUkel自然と「ここでは一眼」「こういうときはRF」って、自分なりのスタイルが
できてくると思うけど。それが他人にもそのままあてはまるかどうかは
知らないけど、とにかく使い分けてるYO！
最近はもっぱら二眼だけど。
0565名無しさん脚
02/07/06 21:28ID:G6yxRRFSなんで一眼マンセーの人は、一眼しか持ってないと決めつけるの？
0566565
02/07/06 21:32ID:1nSQI9TFスマソ。
ていうかチミのIDはRFだね。
0567RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 21:36ID:1oBamucqﾖﾄﾞで紐に繋がったM6をいじったのは「使った」とは言わないからな。
0568ｶﾅｰﾘ大雑把だけど
02/07/06 21:52ID:5D7VEMoJデジ>>>SLR>>>>>RF
だから、RF使ってる。めんどくせー方がイイんだよ、趣味なんだから。（藁
0569名無しさん脚
02/07/06 21:52ID:yca4Wf6H持てるのやったら、両方買うて使うたらええねん。
RFが事実上、高っかい高っかいM系の時代が長い間あったやろ？
そやから敬遠されとった時代があったんや。一種の偏見やな。
それだけのこっちゃ。
今やったら、ちょっと目をツブったらお手軽にベッサが買えるやんけ。
ややこしいミラーボックス込み、AF機構込みの４００ｇ前後の一眼と違うて、スッキリ
サッパリの４００ｇや。
入門格安プラマウントの一眼よりもクオリティーは１つか２つ上とちゃうか？
単純に比較すんのもどうかと思うでぇ。
0570568
02/07/06 21:55ID:5D7VEMoJ入門格安プラマウントの方がクオリティは上かと思われ。
ウチのR2もコマ間グチャグチャだし。（藁
0571名無しさん脚
02/07/06 21:56ID:7W4r8vTlM7はいやです、今まで一眼レフしか使っていません。
同じスペックのレンズだと一眼のほうが安いのはなぜですか？
0572名無しさん脚
02/07/06 21:58ID:EfbLA+Vg折れもヘキサーホスィ
0573名無しさん脚
02/07/06 22:02ID:yca4Wf6Hワイのんはぜんぜんコマ狂いがないでぇ。
初期モンやけどな。
高級感はないけど、最低のシッカリ感はあるようや。
FM2レベルやろか？＞シッカリ感
0574名無しさん脚
02/07/06 22:30ID:BtqOnhXHレンズのコーティングに金かけてるとか、生産数少ない
から量産効果（値下げ）出来ないとかあるんじゃない？
口うるさいレンジファインダーマニアの為に仕上げにも
手間かけてるかも知れない。
0575名無しさん脚
02/07/06 22:56ID:Pmsej5Po入門格安ﾌﾟﾗﾏｳﾝﾄＡＦ一眼はﾊﾟｰﾌｫﾚｰｼｮﾝをＩＲで数えて
ﾓｰﾀｰでﾌｨﾙﾑ送っているんだからコマ間隔正確であたりまえ。
トルクや速度が不均一で、しかも時として馬鹿力を発揮する
人間の手で巻き上げることが前提のメカを作るのは
それなりにコストが掛かるんよん。もし接吻３Ｌや尼２に
巻き上げレバーくっつけて手で素早く巻き上げたら
一発あぼーんするかも（ｗ
0576570
02/07/07 07:13ID:O67qq+8dもちろん理解してますよ。ただ、フィルムに焼き付ける（って表現でいいのか？）
という行為では、どう考えても尼２とかの方が上でしょ。プロセスは無視して、結
果だけみるとね。
まあ、今日は日曜日だしベッサでいい写真をガンガン撮ってくださいな >> 同士575
漏れは、仕事だけど （泣
0577名無しさん脚
02/07/09 02:16ID:dn/Pg+8r0578名無しさん脚
02/07/09 23:46ID:uZyn6vv7写りはニコンの方が綺麗と思うが
0579名無しさん脚
02/07/10 18:56ID:yzfXH7uM0580名無しさん脚
02/07/10 22:23ID:UPCmDrm3ニコンしか使ったこと無いでしょ？
0581名無しさん脚
02/07/13 02:31ID:vrk6mbKs残念ながらキャノンもペンタもあるよ！
0582☆☆☆
02/07/14 09:07ID:yzs2PGO6性能で言ったら１眼レフに勝てる訳がない。
でもあえて｢不便を楽しむ｣くらいの余裕が
あってもいいんじゃないでしょうか？←ＲＦカメラ
0583名無しさん脚
02/07/14 09:23ID:V6Rf/DqG燃費が悪いとかスピードが出ないとかヴァカにしたってしょうがない。
そういうのを含めて楽しむものだから「自己満足」呼ばわりされてもなあ。
それをいうなら新型スポーツカーに乗るのだって自己満足だしさ。
0584名無しさん脚
02/07/14 11:11ID:ZiPzgKYa＞性能で言ったら１眼レフに勝てる訳がない
そんなことはない。
ただ、「機能で言えば」RFは一眼レフに勝てる訳がないが。
「機能」＝「性能」な厨房にはわからんじゃろう。
0585名無しさん脚
02/07/14 11:47ID:0mA7WQ/Y最も使用頻度の高い標準・準広角レンズの性能で負けている１眼レフ
同程度の性能を１眼用レンズで達成しようとしたら、極端な大型高価格
だから、不便でもRFは消滅しない
消滅するなら、１眼と同じだよ
0586名無しさん脚
02/07/14 11:49ID:wrkYe/Di0587名無しさん脚
02/07/14 12:37ID:7JYoOz/I0589名無しさん脚
02/07/14 21:14ID:3xgE46mB0591名無しさん脚
02/07/14 21:43ID:tQb7/Ramえ～？一眼レフ用の標準、準広角の性能ってRF機用と比べて、負けてる？
そんなことは無いと思うよ。それに586が言うように、
「寄れない」という、「欠陥」もあるし。
0592名無しさん脚
02/07/14 21:47ID:HYNi7/Gpピントさえ気にしない写真てのは、どんなのだ？
0594名無しさん脚
02/07/14 22:07ID:snzIatwGHologon 16
0596名無しさん脚
02/07/14 22:08ID:tQb7/Ramはぁ、なるほど。いまだに昔の常識ね。
ちなみにレトロだと、どんな風に悪い（というか、劣ってたのかな？）
0597593
02/07/14 22:08ID:zGETyItN一眼用でもいいのはたくさんあるんでしょうが。
0598名無しさん脚
02/07/14 22:14ID:ZiPzgKYaでかい。
0599593
02/07/14 22:20ID:zGETyItN私は標準、広角がいいとかでＲＦ使ってるのではないので
その辺よくわかりませんが。すいません。
物理でカメラの仕組みを解説した本があったので、今度それで調べてみます。
0600名無しさん
02/07/14 22:26ID:osyO1pMh0602名無しさん脚
02/07/14 23:28ID:0mA7WQ/Y歪曲の違いも大きい。
量産すれば1眼用広角レンズよりも安くできるだろうが、量産はちょっとムリか。
1眼用はデカすぎ。補正レンズがたくさんいるから。そのためかヌケも悪い。
0603名無しさん脚
02/07/14 23:36ID:sNBDYlZYもう一度感動出来るって事なんだよ。SRLじゃ見たまんまの
写真が出来てくるので、面白くも何とも無いんだね。RFだと
自分の記憶には無い映像が現れて来るかあ、巧く撮れている
と嬉しいもんだよ。キミも一度使ってみてはどうかなぁ。
0604名無しさん脚
02/07/14 23:36ID:sNBDYlZYもう一度感動出来るって事なんだよ。SRLじゃ見たまんまの
写真が出来てくるので、面白くも何とも無いんだね。RFだと
自分の記憶には無い映像が現れて来るから、巧く撮れている
と結構嬉しいもんだよ。キミも一度使ってみてはどうかなぁ。
0605名無しさん脚
02/07/14 23:42ID:K/lGorz+0606名無しさん脚
02/07/15 00:00ID:RjmXD1li0607名無しさん脚
02/07/15 00:02ID:rUJcIhzrｌ 」 ∧＿∧
∥（ ﾟ∀ﾟ ）<<うるせー、大卒野郎ども
⊂ つ
人 Ｙ
し（＿）
現場仕立ての高卒とび職で悪かったな！
0608名無しさん脚
02/07/15 00:45ID:RjmXD1li0609名無しさん脚
02/07/15 00:54ID:HtnX+Q5+見たまんまの写真ができるSRLてやつ、俺もほしいな。どこで売ってるの？
0610名無しさん脚
02/07/15 00:58ID:RjmXD1li0611名無しさん脚
02/07/15 03:07ID:VrSTA2is横から飛び込んでくるものでもファインダー内の視野が広い分、
いい構図になるところに入れやすい。
0612名無しさん脚
02/07/15 03:13ID:VrSTA2is飛び込んでくるってのは大げさだったかな。
画面を横切る方向に動くものを入れるときは
ほんと楽ですよ。
0613名無しさん脚
02/07/15 20:09ID:kttMmNMN写らない部分まで見えるとなんか都合が悪いのな→SLR
下手に視野率１００％にあわせるより今度でるシグマの
デジみたいな方がコスト安そうだし、好感も持てるのだが、、。
0614名無しさん脚
02/07/15 22:11ID:NaZSRkJ1横から飛び込んでくる被写体にピントはどうやってあわせるんですか？
0615名無しさん脚
02/07/15 22:12ID:pjVHt8v6に書いてたけど、まさにそんな感じ。彼も本気になればいい文章をかくんだなーと思っ
た。
0616名無しさん脚
02/07/15 22:13ID:u/vrkovj0617名無しさん脚
02/07/15 22:32ID:NaZSRkJ1たまたまピントの位置に被写体が来たときには撮るけど、
ピントの位置に被写体が来なければ撮らないってことですか？
0618名無しさん脚
02/07/15 22:57ID:sSO7EE7W0619名無しさん脚
02/07/15 23:10ID:yKsq6IV10620名無しさん脚
02/07/15 23:19ID:sSO7EE7W0621名無しさん脚
02/07/16 01:33ID:yKwYIhHU説明不足というか、完全に言葉がたりませんでした。
私が想定していたのはメインの被写体に+αのものを入れる場合です。
ピントはメインのものに合わせるわけで、横からくるものにあわせるわけではないです。
0622名無しさん脚
02/07/16 01:38ID:yKwYIhHU構えるときにピントリングをちょっと触るくらい。
0623名無しさん脚
02/07/16 06:31ID:Ed5soixT歪曲では？
歪曲はB21の方が良いみたい。
雑誌に載った幅7cmくらいの作例でも差が判る。
>>602
cos4乗則とかいうやつで起きる周辺光量低下は絞っても改善されないんじゃないか?
0624名無しさん脚
02/07/19 03:16ID:wopVHg4F0625名無しさん脚
02/07/20 16:04ID:8vzlRJxz痛いと思われているのが分からないのだろうか
0626名無しさん脚
02/07/20 16:20ID:FV8BV2m2そうは思っていない人が多数いるって言うことだよ
夏厨の世界観は狭くっていいねぇ
見せびらかすねぇ…そう捉えること自体痛いねぇ
0627名無しさん脚
02/07/20 18:30ID:Vu8t6Uhxあんた個人が痛くないと思っていても
そうは思っていない人が多数いるって言うことだよ
夏厨の世界観は狭くっていいねぇ
見せびらかすねぇ…自分で気づいてない自体痛いねぇ
0628名無しさん脚
02/07/20 19:14ID:I9EHv6Yo0629名無しさん脚
02/07/20 19:26ID:JNSdeHtC念写専門
0630名無しさん脚
02/07/20 19:37ID:Vu8t6Uhxカメラ見せびらかす≠写真を撮る行為、てことはわかるよね。
0631名無しさん脚
02/07/20 22:11ID:7XNVNC0x電子レンジより高いとこ...
0632名無しさん脚
02/07/20 22:16ID:yVOJNrJd0633名無しさん脚
02/07/20 22:19ID:3RERv+Ci0634名無しさん脚
02/07/20 22:39ID:JNSdeHtC0635名無しさん脚
02/07/20 22:49ID:vsrGYZDrと言ってみる。
0636レ・ミゼラブル
02/07/21 01:16ID:gbnxXKRE置きピンを多用するようになったなあ。長焦点のレンヅ付けて
水鳥とかがファインダー枠に入ったら、すかさずシャッターを押す。
もちろん上手くいかない事の方が多いけどね。
0637名無しさん脚
02/07/21 01:30ID:02AE9ND2それとも、あんたはアサカメやポンカメに入選して人に見
せびらかすような写真が撮れるとでも？
0638名無しさん脚
02/07/21 01:32ID:4KGg0fwUそれはよかったね。
俺？そんな写真撮ってるよ。カメラが趣味、じゃなくって「写真」が趣味だからね。
0639名無しさん脚
02/07/21 01:36ID:Xxw8Pu0Oどっちもキモイ！！
以上一般人の感想でした（ｗ
0640名無しさん脚
02/07/21 01:37ID:02AE9ND2写真は、どこで認められたか以外に価値はないです
あんたの写真はどこに入選したんですか？
0642名無しさん脚
02/07/21 01:42ID:4KGg0fwUはぁ？写真の良し悪しも他人任せで大変だね。
某フィルムメーカーのコンテストかな。最近は。
0643名無しさん脚
02/07/21 01:42ID:60hXIQa50644名無しさん脚
02/07/21 01:44ID:4KGg0fwUカメラは写真を撮る道具だからね。
当然使いやすい、とか使いづらいがあるよ。そんな意味でスレ違いではないと思うぞ。
でも、俺は両方持ってるけど。
0645名無しさん脚
02/07/21 01:52ID:02AE9ND2入選どころか、名前も出たことないんでしょ(藁
詐欺、カタリのたぐいでしょうか？
なんだっから、2chカメ板にアップしてみたら(藁藁
結果が出せないクソ写真を自慢するのと、カメラを自慢するのは同一
レベルなんですよ
0646名無しさん脚
02/07/21 01:54ID:Xxw8Pu0O新車買えば誰かをドライブに誘いたくなるもんだ。
0647名無しさん脚
02/07/21 01:58ID:H0otgOfQ0648名無しさん脚
02/07/21 02:02ID:4KGg0fwUはぁ？ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだねぇ。あなた。
よほど悔しいのかな。
俺、写真が趣味なだけで見せびらかすのは趣味じゃないからねぇ。
そんなこと言われても困るけど。
ま、あなたの意見なら、クソ写真自慢するのと、どーどーとカメラ自慢するの
同じレベルなんだって？
それは困ったことだね。君的にね。
0649名無しさん脚
02/07/21 02:10ID:02AE9ND2ことでしょう(藁
違いますか？
あなたは自分の自己満足のために、人の趣味(カメラ道楽)を誹謗するの
ですか？
0650名無しさん脚
02/07/21 02:38ID:02AE9ND2お茶を喫するだけを目的とするのであればそんなことは不必要です
道具に機能美を見いだす精神は日本古来の「茶の湯」から発生しています
用の美という観点から見ればカメラは写真を撮るだけが目的ではありません
をなで回したり、人に見せびらかすことは、正当なカメラの目的なのです
0651名無しさん脚
02/07/21 06:55ID:/qQQqwVb0652名無しさん脚
02/07/21 10:16ID:9KGWjEGC0653名無しさん脚
02/07/21 10:46ID:pOTI3uLe撫で回すのは「機道」
レンジファインダーは「測道」でし。
0654名無しさん脚
02/07/21 22:42ID:PLMVcCm1道具を使ういろんな行為の中でも写真は精神的は要素が
大きいので、見せびらかしたくなるようなカメラを
使うのは、道理にかなってます。
他の例では、かっこわるい戦闘機は打ち落される。
かっこわるいレーシングカーは遅い。などが有名ですね。
0655名無しさん脚
02/07/21 22:45ID:Bkl1SqGH自作自演も大変ですね。
0656名無しさん脚
02/07/21 22:48ID:Bkl1SqGH「用の美」辞書で調べて見れ。
勘違いしとるぞ。
0657名無しさん脚
02/07/21 22:59ID:PLMVcCm1自作自演ってナニ？
0658名無しさん脚
02/07/21 23:01ID:ubHEp6RJ0659名無しさん脚
02/07/21 23:02ID:PLMVcCm1用と美なのでは？
それであれば、私がフォローしますが。
0660名無しさん脚
02/07/21 23:03ID:Bkl1SqGHhttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?
MT=%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9&sw=2
0661名無しさん脚
02/07/21 23:08ID:PLMVcCm1どこが？
0662名無しさん脚
02/07/21 23:09ID:Bkl1SqGH>ことでしょう(藁
>違いますか？
はぁ、確かに自己満足ですねぇ。ほんじゃあなたの
「漏れはどーどーとカメラを見せびらかしてますが、何か？」ってのは、
みんなも納得の他人満足趣味なんでしょうか？
>あなたは自分の自己満足のために、人の趣味(カメラ道楽)を誹謗するの
>ですか？
いつ誹謗したかなぁ？二重像の見すぎで、文字も読めなくなりましたか？
0663名無しさん脚
02/07/21 23:17ID:nyJmcQy5一眼ばかり覗いていて、現実が見えなくなったんですか？
0664名無しさん脚
02/07/21 23:17ID:fs3k0JVuそうかなあ？
俺なんぞわざと使い込んだ腐れカメラをもって行くぞ
新ピカＦ５とかＥＯＳ１とかで撮ってる奴みると阿佐亀に入選くらいしか
出来んようなド素人亀に見えるからな。
0665名無しさん脚
02/07/21 23:20ID:fs3k0JVu見せびらかしているうちが華で写真見せたら鼻も引っ掛けてくれないとかの
話だな。ｗ
0666名無しさん脚
02/07/21 23:20ID:n6GpObAi＞出来んようなド素人亀に見えるからな。
ま、言うのはダータ
0667名無しさん脚
02/07/21 23:26ID:PLMVcCm1なんだか、お取り込み中だった様ですね。
高くても安くても古くても新しくても
どんなカメラであれ、どーどーと自信を持って
写真とるのが良いと思った次第です。
良いカメラはひとつではありません。
機能するための用。精神を高める美。
用と美。カメラにはどちらも重要。
0668名無しさん脚
02/07/21 23:33ID:fs3k0JVu0669名無しさん脚
02/07/21 23:35ID:ENzNzLMvIPかと思ってpingしてしまいました
0670RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/21 23:39ID:LmcIGxhY0671名無しさん脚
02/07/21 23:42ID:PLMVcCm1わざと使い込んだ古いカメラで
はったりかますのも技ありですし、
ストレートにF５やイオス１で脅すのもいいし
地味なカメラで通ぶるのもきらいじゃありません。
もちろん、いい意味で。素直に。
筆にはうるさかったと思いますよ。
0672名無しさん脚
02/07/21 23:48ID:C4wkzk6r0673名無しさん脚
02/07/21 23:51ID:A7LIyA/qそんなあなたにライカM6以降がオススメ
矢印が点滅して知らせてくれるよ
0674名無しさん脚
02/07/21 23:53ID:n6GpObAi巻き上げる前なら、もう一度コッキングして撮ればいいだけ。
0675名無しさん脚
02/07/21 23:56ID:PLMVcCm1というのがあります。参加が多く、順位がつくし、審査だって
ちゃんとしてるでしょ。
月例の悪い点は写真はセレクトのアートで一枚とか３枚とかでは
発表する物ではないということと矛盾することです。
しかし、とりあえず、素人なんだったらちゃんと月例に出して
入選しないといけないのは当然でしょ。
0676名無しさん脚
02/07/21 23:57ID:n6GpObAi＞入選しないといけないのは当然でしょ。
また変なのが出てきた。
夏だなあ
0677名無しさん脚
02/07/21 23:58ID:fs3k0JVu俺の筆卸の相手は、良かったな。
0678名無しさん脚
02/07/22 00:01ID:RM0CU3XF0679名無しさん脚
02/07/22 00:07ID:uuAwdi/3そういや、三木淳が生前に月例コンテストなんて無駄なものに応募するなと
言っていたなあ。
0680名無しさん脚
02/07/22 00:10ID:uuAwdi/3倒れたのも審査会場だったが
0681名無しさん脚
02/07/22 02:09ID:sb3YAInt0682名無しさん脚
02/07/22 07:39ID:ZaW2p4EV0683名無しさん脚
02/07/23 22:39ID:qbK9403P見せびらかすのだろう
0684名無しさん脚
02/07/24 05:17ID:96AGBFFc0685名無しさん脚
02/07/24 23:28ID:wcUlvY6L0686名無しさん脚
02/07/24 23:51ID:FEr9xuRj0687名無しさん脚
02/07/25 07:11ID:tWEliRXJ俺は今、この瞬間、コンタックスG2が欲しい。
どーやって金、作るかな・・。
0688名無しさん脚
02/07/25 07:40ID:elhTx9u+0689名無しさん脚
02/07/25 08:01ID:lDvuuv2Rのはおしゃれだけど、撮りもしないのにわざわざ首からぶらさげて、
これ見よがしに歩いているのはダサダサ。
NIKONのロゴがでっかく入ったカメラバッグなんか、店頭で見ただ
けで赤面しちゃう。「高いカメラが入ってますよ」って宣伝して歩
いているようなもので、セキュリティ上も危険極まりない。あんな
の買う奴の気が知れん。
0690名無しさん脚
02/07/25 10:13ID:SDnwOwg50691名無しさん脚
02/07/25 14:07ID:HHn//q3H最初から
0692名無しさん脚
02/07/25 14:08ID:HHn//q3Hスナップでいちいちそんなことやってらんない
0693名無しさん脚
02/07/25 14:48ID:/4enHI/x0695名無しさん脚
02/07/25 16:03ID:lDUTML/V0696ﾊﾞﾝﾀﾞﾅｰ
02/07/25 19:59ID:8o3G5VyS0697名無しさん脚
02/07/27 01:35ID:R/Z2MZAH0698名無しさん脚
02/07/28 06:47ID:knn1w0mZやっぱ気に入ったｶｺｲｲｶﾒﾗでイイ写真を撮りたいと思うよ。
だからカッコ（ｶﾒﾗ）と写真に同じくらいの配分でエネルギー使ってる、かな。
かっこよく見せびらかせるんだったらいいんじゃないのかな？
シャッターチャンスを逃さないって意味ではそっちのほうが機能的なんだしさ。
0699名無しさん脚
02/07/28 06:48ID:iqvabTpS0700698
02/07/28 06:50ID:knn1w0mZ漏れはどれにレスしようとしてたんだっけ（汗
0701名無しさん脚
02/07/28 06:56ID:cHKVpiZY何が使いやすいかわからん。
でももったいなくて叩き売れない。
貧乏性です。
0702名無しさん脚
02/07/28 20:19ID:ne8GwfP1しばらくコンパクトカメラ使って風景メインで撮ってたんですが、物足りなくなってきました。
かといって一眼レフまでは必要を感じないし。
0703名無しさん脚
02/07/28 20:24ID:6nteqTUx0704名無しさん脚
02/07/28 20:48ID:aJv/uqfb「ある意味」とかぼかさずにきちんと書けよ
てめえの脳みそでまともなことが書けるもんならな(藁
0706名無しさん脚
02/07/28 23:51ID:5ooQ4YFk0707名無しさん脚
02/07/29 00:10ID:bfoormfa0708名無しさん脚
02/07/29 00:15ID:cGz3Tyvcそれはタダの錯覚だよ
催眠商法といっしょ(藁
0709名無しさん脚
02/07/29 00:21ID:NK2etCIDオリンパス３５ＤＣは、シャープな写真が撮れるカメラです。
プッシューって独特のシャッター音が特徴。
発色はハデすぎず、地味すぎずっていう感じです。
ピントを自分で合わせながらじっくり撮る楽しみもあります。
ヤフオクだと５～６千円くらいからあるよ。
ただ、焦点距離は40mmなのでスナップちっくに風景を切り取るよな
使い方になりそう。
0711名無しさん脚
02/07/29 04:03ID:72s1Xj+Hおまえは、権威に弱いテーノウだっていってるの
0712名無しさん脚
02/07/29 04:06ID:72s1Xj+H707が聞いてるじゃない
ちゃんと答えてあげれば
その能力があればね(藁
0713_
02/07/29 04:19ID:IezpTw+A読みたいのに嫁ねえぞ。ごるぅあ。
0714名無しさん脚
02/07/29 15:37ID:7rFbg2Qbよほど自分が無いのかな。
0715名無しさん脚
02/07/29 21:53ID:9tc+HRhy0716名無しさん脚
02/08/01 01:59ID:WXKKaKwg0717名無しさん脚
02/08/01 02:01ID:zj2KdBzg0718名無しさん脚
02/08/03 01:36ID:rL7bTKwu0719241
02/08/03 10:31ID:hAkls+2X0720名無しさん脚
02/08/03 11:07ID:S9ReV1Jj0721名無しさん脚
02/08/05 00:36ID:riIJVTHK0722
02/08/05 00:43ID:BB0nQPBL１眼レフ構えるとバズーカー砲と間違われるらしいぞ。
レンジファインダーでもベッサみたいに「ペシャン！！！！！」と
音をたてると、一斉に周りが振り返って拉致されるぞ．．．
まぁ、嘘だと思うならEOSに白い大砲つけるか、ベッサもって
パレスチナにでも行って撮って来い。
駄目化っていう奴は、その写真みせてから言え。
0723名無しさん脚
02/08/05 00:46ID:ZJG/CUZFつーか、一眼よりレンジの方が同じコストでより高性能のレンヅ作れるじゃん。
それだけじゃダメなのか？(w
0724名無しさん脚
02/08/05 01:30ID:8jFu5mUY重いよ
お散歩カメラには向かない
0725名無しさん脚
02/08/05 01:39ID:cRre6Vpvライカ高くて買えましぇん。
0726名無しさん脚
02/08/05 01:40ID:kF6Z1evP一眼は仕事の道具。
ＲＦは趣味。
そりゃ、性能的には圧倒的に一眼の勝ちさ。今さら、、、。
一眼は旅行なんかにゃ、デカくて重くて持ってけないよ。
町中で一眼振り回せないでしょ。みっともなくて。
アラーキーも言ってるよ。
ライカは人との間にスッと入ってけるカメラだ。って。
0727名無しさん脚
02/08/05 01:45ID:8jFu5mUY漏れもﾎｽｨ
bessa使ってるんだけどちょっとうるさい。とは言っても
街中で人の1.5m後ろでシャッター切っても振り向かれたことは無いけど。
0728 ◆qIwuvXSM
02/08/05 01:50ID:HgxSml7H>>725
並行輸入のM6TTLなら新品でも50mmF2.8エルマー付で
250Kくらい。死ぬまで使い続けられるから
安いといえば安いだろ。
ベッサ買って、壊れて何度も買い直すよりな。
俺の知ってる奴、ベッサ一通り持っててライカ買えるくらい
コシナに投資した馬鹿がいる．．．
0729名無しさん脚
02/08/05 01:53ID:pYdFFV1g中古だったら一杯あると思うが。
新品じゃなきゃヤすか?
0730名無しさん脚
02/08/05 02:28ID:jHBY+s9Eそれに比べりゃ目糞鼻糞だな。
漏れ、反ライカ厨じゃないので念のため。
0731名無しさん脚
02/08/05 03:51ID:ABLxTdPJそりゃ、１００人プロをつかまえれば、何人かはいるだろうよ。
でも、そういうこと言ってるんじゃなくてさぁ。
ガキじゃないんだから。
>>730
確かに音に関しては言えばデジは無音だわな。
でも、それもまたちょっと違うのよね。
アマは写真でメシ食ってるわけじゃないんだから、理屈抜きで好きなカメラ使えばいんじゃない。
それって幸せなことだと思うが。
プロは機材を選べない。機材を選ぶのは仕事だからな。
0732名無しさん脚
02/08/05 06:03ID:bCorU/9FライカRFより軽い一眼レフはいっぱいあるぞ？
0733名無しさん脚
02/08/05 06:52ID:kZHBxpnVスナップ写真がメインのプロは
ライカ以外では撮らないと思うが．．．
0734名無しさん脚
02/08/05 08:48ID:iVXVHIqG0735名無しさん脚
02/08/05 21:25ID:OoTTYDyMだからそういう挙足とるようなことはやめて下さい。
スナップ写真がメインのプロって全体の何パーセントいるのさ。
普通は広告で金稼いで、作品でスナップって感じだろ。
スナップで食っていけるのか、今どき。
0736名無しさん脚
02/08/05 21:28ID:8BXbVq8z>>733
の間違い。失敬。
0737名無しさん脚
02/08/05 21:51ID:FHZNNUuwあながち「揚げ足」と断じることも出来んと思うが。
君の方こそ、カメラマン＝スタジオの中でビューカメラ使ってブツ撮りする職業
と思い込んでいるんじゃないか？
0738名無しさん脚
02/08/05 22:31ID:gXajaoh9そこまでは思ってないけど、実際ごはんが食べられるのって、
ブライダル、コマーシャル（ピンからキリまで）、エディトリアル（スポーツ、取材など）とかでしょ。
スナップで食ってるカメラマン１０人挙げろと言われたら、オレは言えない。
『揚げ足』ってこう書くんだ。親切にありがとう。
は、恥ずかし。
キーボード叩くようになると、ホント漢字忘れますな。
0739名無しさん脚
02/08/05 22:45ID:FHZNNUuwただし「上げ足」は相場用語。
＞スナップで食ってるカメラマン１０人挙げろと言われたら、オレは言えない。
別にスナップでなくてもＲＦ機を使うプロは居るよ。
FUJIFILMのGW680/690などはプロユース機だし、いわゆるライカの類も
別に「スナップ専用」というわけじゃないしさ。
0740名無しさん脚
02/08/05 22:58ID:OjTRBmxcカメラスタイル
ライカ通信
こういうのにライカでテストリポート乗せてる人だけでも１０人は
いると思うが？
他にもファッション写真とかでも、ライカユーザーは多い。
プロ＝１眼ってのは大間違い。
0741名無しさん脚
02/08/06 00:26ID:PFYxb2heでも、割合的には微々たるもんでしょってこと。
>>740
えぇ～、テストリポートを載せてる人とかってありなの。
スナップで食ってるカメラマンっていう話じゃなかったんかい。
あいつらは君の言うとおりテストリポートで食ってるんだろ。
スナップで撮った写真で食べてるのとはちょっと違うだろ。
テストレポート用の写真を撮ってるって言われりゃ、そうだけどよぉ。
そりゃ、なしだろ。
他にも色んな記事書いて、それで食べてるんだろ。
言わば、テストリポートのための写真だろ。
『スナップで食ってる』っていうのとはちょっと違うだろ。
スナップで食えたのは木村伊兵の時代が最後だろ。
あと、アメリカは今でも可能か。
日本じゃいないよ。
１０人どころか、オレは一人も思いつかんよ。
いたら、教えてくれ。
チョートクやサンダーとかのカメラリポートじゃなくて
スナップ写真を撮ってそれで食べてる人ね。
そりゃ、ファッションをライカでやる人もいるだろうよ。
だから、そういう『こんな人もいますよ』って話をしてるんじゃなくてさぁ。
そんなこと言われたら、０型ライカでファッション撮ってる人もいるかもしれんよ。
0742名無しさん脚
02/08/06 00:39ID:PFYxb2heちなみにオレは安置ライカどころか、ライカユーザーですから、一応。
ライカヲタが下手な理屈こねて、自己弁護するもんだから
なんかオレまで肩身の狭い思いして困ってる。
ライカヲタは下手な理屈こねずにかっこいいから好きだって素直に言えばそれでいいのに。
世間一般のアンチライカのやつらは、とどのつまり金持ちへのひがみだろ。
仮に、ライカが実売で今の値段よか１０万下がったら、奴らも黙るだろ。
つまり、そういうこと。
オレなんて貧乏なのに無理して買ったさ。
趣味で使うにゃ、いいカメラだよ。ホントに。
だから、ライカユーザーの皆様、下手な理論武装はやめましょう。
自分で自分の首絞めてます。
アンチライカ野郎から、『そんなカメラどこがいいの』と言われたら、
一言、『理屈なしに好きなんです。』でいいじゃねぇか。
0743名無しさん脚
02/08/06 00:41ID:TsIB/qXEレンジファインダーすなわちスナップ専用と考えるのが、ちょっと視野が
狭いんでないの？
0744名無しさん脚
02/08/06 00:46ID:tRY+uYAsあんなちゃんとした作りの機械って今時あんま無いし。
0745名無しさん脚
02/08/06 00:49ID:mlDwBNjVあんたらが言ってるスナップって何よ？
大道？
それともアナーキー、ヘロミックスみたいな新興カメラマン達か？
それとも情景、風俗的な写真のことか？
0746名無しさん脚
02/08/06 00:51ID:PFYxb2heレンズだって超広角は向かない。
広角から、長玉は頑張っても８５�@までだろ、普通。
そりゃ、ポートレートも風景も撮れるさ。
正確に言えば、写るさ。
けどねぇ、、、。
0747名無しさん脚
02/08/06 00:52ID:mlDwBNjVG弐+21mmだね。なおかつビューファインダーは外してます。
0748名無しさん脚
02/08/06 00:53ID:TsIB/qXE撮影された過程のようなもの。
手持ちで素早く撮影された写真といったところか。
人物が写っていなくても「スナップ」は成立すると考える。
極端？
0749名無しさん脚
02/08/06 00:57ID:TsIB/qXE＞専用とまではいかないが、似たようなもんだろ。
そうか。君はそういう考えか。
俺は違う。
もうこれ以上はよそう。
0750名無しさん脚
02/08/06 00:58ID:PFYxb2heあいつはスナップで食ってるって言えるのか。
あいつはスナップ写真でお金を稼いでるのか、他に色々仕事してるのか。
誰か知ってたら、教えてくれ。
つい最近宇田多の販促の写真を撮ってたようだけど。
でも、あいつは前時代の生き残りだからなぁ。
0751名無しさん脚
02/08/06 01:02ID:7ugefjBL>ライカヲタは下手な理屈こねずにかっこいいから好きだって素直に言えばそれでいいのに。
>世間一般のアンチライカのやつらは、とどのつまり金持ちへのひがみだろ。
>仮に、ライカが実売で今の値段よか１０万下がったら、奴らも黙るだろ。
>つまり、そういうこと。
今、高いか？ライカの実売価格？
あんた。生活保護でも受けてるのか？
普通のサラリーマンが普通に変える価格だよ、現在のライカの値段は。
少なくともバイク一台よりは安いよ。維持費含めて。
その程度のものに「ひがみ」なんて起きるか？ふつー。
もう少し周りをよく見ろ。みっともないぞ、そういうヒスは(w
0752名無しさん脚
02/08/06 01:03ID:fKu3xFUA＞極端？
いや、当然のこと。
0753名無しさん脚
02/08/06 01:03ID:N+ELswSTそうか？
0754名無しさん脚
02/08/06 01:03ID:PFYxb2heはい、もうよします。
人には人のスタイルってものがあることを忘れておりました。
0755名無しさん脚
02/08/06 01:07ID:PFYxb2he別に私も高いとは思っていません。
むしろ、長い目で見れば安いと思うよ。
だけど、世間の目ってのはそうは見ちゃくれないってこと。
あぁ、でもレンズはちょっと高いかなぁ。
載ってるぞ。ナショジオだってそう。スナップ写真だって金にもなるし、
それで仕事してるカメラマンもおおぜいいる。
0757名無しさん脚
02/08/06 01:12ID:mlDwBNjV一時期は現像タンクで現像しなくて、風呂場を完全暗室に
し風呂で現像液入れ棒で撹拌しながらフィルムいれて
定着は液を直接ぶっかけてた話があるくらい。
大道著作の本も出してるよ。
0758名無しさん脚
02/08/06 01:13ID:PFYxb2heあぁ、旅行物とかナショジオなんかもスナップに入るのか。
オレの中ではスナップっていうと木村伊兵とかマグナム関係とか大道とか、
ああいう感じのしか考えてなかった。
最初から、エディトリアル意識した写真ってのは考えてなかったよ。
0759名無しさん脚
02/08/06 01:16ID:fw0kSNuf0760名無しさん脚
02/08/06 22:04ID:lhNYRuax１眼レフの等倍ファインダーって24×36mmのフィルムサイズが
等倍（縮小、拡大されることなく）見れるファインダーでしょ？
レンズ買えても、ファインダー面積は変わらない。
レンジファインダーの等倍は
肉眼と見え方が変わらない事の等倍。
画角が広くなるほど、ファインダー枠面積が広くなって行く事になる。
0761名無しさん脚
02/08/06 22:05ID:hWmPvCdX＞等倍（縮小、拡大されることなく）見れるファインダーでしょ？
ちがいます。
0762名無しさん脚
02/08/06 22:11ID:plL6SWgUそれは（一眼では）ファインダー視野率といいます。
0763名無しさん脚
02/08/06 23:22ID:HD93fDb50764名無しさん脚
02/08/06 23:27ID:hWmPvCdXそんな奴は少数派だろ。
被害妄想が強いのか、それとも誰かにいじめられたのか？
0765名無しさん脚
02/08/06 23:49ID:4wL7kjaA0766名無しさん脚
02/08/06 23:51ID:hWmPvCdX0767名無しさん脚
02/08/07 00:00ID:dlaRFR4B0768 ◆qIwuvXSM
02/08/07 00:29ID:IU8TPyjkM6TTL(0.85)とα-7を併用してます。
１眼にしか撮れない写真もあれば、レンジファインダーだから
撮れた写真もある。
具体的に言うと
１眼レフの長所：
望遠でのピントが確実。構図がきっちり決められる。
仕上がりを予想しやすい。（ファインダーでの見た目＝写真）
１眼レフの短所：
ピントが合ってる所しかファインダーで確認できない。
（バックはボケて確認できない）
レンジファインダーの長所：
ミラーが無く、音が静か、振動が無い。見た目と同じでピントを合わせた
所以外もボケずに確認できる。
写るところ以外もファインダーで確認できる。（等倍に近ければ両目で
自然に確認できる）
レンジファインダーの短所：
構図がアバウトできっちりファインダーで決められない。
ボケ方は想像するしかない。
望遠になる程枠が小さくピントを合わせられない。
って感じかな。（思い付くまま）
結局、向き不向きはあっても、使えばジャンルは選ばない．．．と思う。
（さすがにレンジでマクロはできんが．．．）
↓実際に撮り比べたのはここでも参考に（主はportraitです）
http://www.starry-drop.net/
0769名無しさん脚
02/08/07 01:05ID:mXW1yKzv禿同！
どっちが良い悪いじゃなくて、ただ向き不向きがあるだけ。
なのに、なんで一眼ユーザーとレンジユーザーは仲が悪いんでしょう。
適材適所って言葉を知らんのかね。
で、レンジユーザーとくにヲタなライカユーザーが下手に理屈こねて反論するもんだから、
余計にレンジユーザーは白い目で見られることになる。
ちなみにオレも両刀使いだが、今は一眼はほとんど使わんな。
おいらプロじゃないし、軽くてかっこよいのがいい。
というわけで、ライカだが。
みんなへ理屈こねずに、ただ好きだからっていう理由で好きなカメラ使えばいいじゃねえか。
それじゃダメなのか。
ダメなら理由教えてくれ。
0770名無しさん脚
02/08/07 01:10ID:G/+NlhQ7ごくたまにしか出ていないように思えるが…。
0771名無しさん脚
02/08/07 01:12ID:mXW1yKzvスレの名前からして、そういうことじゃないの？
0772名無しさん脚
02/08/07 01:17ID:IU8TPyjkが悪いんだろ
0773名無しさん脚
02/08/07 01:20ID:G/+NlhQ70774名無しさん脚
02/08/07 01:24ID:IU8TPyjkレンジファインダーはピントを合わせた場所以外も
ボケずにはっきり見えるし、枠の外も見えるから
「バックにあれを入れよう」とか確認して撮れるんだよ。
スナップ写真でライカが有利と言われるのは、たぶんこの理由。
１眼じゃたとえ絞りこんでパンフォーカスにしてても
ファインダー上ではボケてるから、バックの脇役に気を配れない。
（１眼のプレビューでピント合わせてる人居ないでしょ？）
P.S.
プロでレンジ使ってる人は多いよ。中判とかも含めてね。
0775名無しさん脚
02/08/07 01:27ID:wf2CsA92漏れもマジレス。
確かにプロもレンジ使っている。キューピー３分間クッキングで
たまに見る。
0776名無しさん脚
02/08/07 01:39ID:IU8TPyjkあぁそういうことだ。
機材云々でなくて、できれば（撮れれば）それでいい。
弘法は筆を選ばずって事だろ。
ピンホールカメラやスピグラでスナップ撮ってる
気合いの入った奴も世の中居るかもしれんしな。（笑）
0777名無しさん脚
02/08/07 01:48ID:G/+NlhQ7ISO1600なら、F128で1/15か1/30ぐらいで切れる。
0778名無しさん脚
02/08/07 01:54ID:nACsWal+ISO1600持出す時点で気合い十分だろ。（藁
0779名無しさん脚
02/08/07 02:03ID:G/+NlhQ70780名無しさん脚
02/08/07 02:10ID:nACsWal+0781名無しさん脚
02/08/07 02:20ID:j+m+y1paその代わり、紫外線がストレートに入るせいか、絵も青っぽくなる罠
UVつけるか・・・
0782名無しさん脚
02/08/07 02:40ID:fXhdSpJH0783名無しさん脚
02/08/07 04:48ID:qtBw9Oxaなんかスレを流し読みしてると
“一眼 対 ＲＦ”って
“Widows対Macintosh”みたいだね。
0784名無しさん脚
02/08/07 17:21ID:hEA8DvC4オレ３０年前からＳＷＣつかってスナップ撮ってる。
途中からSWAに換えたけど。至近距離で撮る時はメジャーをつかう。
サブで必ずライカも持って行く。
0785名無しさん脚
02/08/07 17:29ID:NZ/aAKigいいなぁ。
スナップなら普通ハッセルよりローライだが、ＳＷＣならいけそうと思い、
おでも最近ＳＷＣ購入を考えてる。
でも、ちと高い。
0786某名無しさん脚
02/08/07 23:29ID:Uv4+e9Ppその話もっと聞きたいきぼーん！
0787名無しさん脚
02/08/07 23:48ID:menxV1ysレンジファインダーの良い所だね。
１眼レフじゃ、真っ暗で見えん。
0789名無しさん脚
02/08/08 00:15ID:HJgzXElG外付けのファインダーで見たらミラーが無駄だ。
というか１眼レフのメリット捨ててるじゃん。（笑）
「写るんですでいいじゃん」と言われれば「はい、そうです。」と
答えるが．．．
0790名無しさん脚
02/08/08 00:17ID:Q/I7F6Mhはぁ？ピンホール写真撮るときの話してんじゃないの？
0791782
02/08/08 00:35ID:4JxrfLWQとは言ってみたけどライカにそんな遮光性無いか…。
0792elmar
02/08/08 01:05ID:bErKPieIライカはカメラやからいいんです
今の１眼レフってカメラじゃなくって家電製品じゃん
0794名無しさん脚
02/08/08 12:53ID:5J+iOBFuかわりません。これでレンジファインダーはいらなくなりました。
0795名無しさん脚
02/08/08 12:56ID:65vggk2P＞これでレンジファインダーはいらなくなりました。
「距離が数字で表示される眼鏡」はレンジファインダーなんだけど？
0796名無しさん脚
02/08/10 00:34ID:Gz8GPt+C「ついに視線を合わせた部分の距離が数字で表示される眼鏡」が嫌で、
そういう便利な製品が出るようになった昨今の風潮に嫌気が差して「もうレンジ
なんかいらねーよ！ｳｧｱｱｱﾝ」と嘆く、昔のレンジファインダーマニア
なんだよ。
0797名無しさん脚
02/08/10 07:37ID:zPtjI16q意味不明だよ。
0798名無しさん脚
02/08/10 11:18ID:eJbFjgSmしかーし、レンジファインダーではボケる部分もハッキリ見えてしまう、
一眼のプレビューの方が確実だね。
0799名無しさん脚
02/08/10 11:19ID:jpyQcPE3確かに一眼レフを使うべきだな。
0800名無しさん脚
02/08/10 11:28ID:ToN5qALgパンフォーカスになるようにピントリングを合わせておいた。
「押すだけでいいです」
「オッケー」
カメラを受け取った彼は、ピントが合ってないとオモタらしく
ピントリングをぐるぐるぐるぐる回していた。
パンフォーカスを説明するのがメンドくさい。
0801名無しさん脚
02/08/10 12:23ID:1+/G70PH> カメラを受け取った彼は、ピントが合ってないとオモタらしく
ピントが合ってなかったんじゃないの？
0802名無しさん脚
02/08/10 12:24ID:6PGHHdtK全部はっきり見えるのがRFのいいとこなんだろ？
実用上どういうメリットがあるのかよく和歌らんが...
0803名無しさん脚
02/08/10 12:25ID:jpyQcPE30804名無しさん脚
02/08/10 13:02ID:B/j3AhnIまず肉眼で見てるわけでしょ。その段階で、どこにピントを合わせるとか、どこをどのくらい
ボカスとか、まえもって決めるわけですよ。一眼レフのファインダーを覗いてどう見えるか
なんてのは邪道。ぜんぶはっきり見えるからいいのであって、できるだけ肉眼に近く見える
ように努力したのがＭ３のファインダーだろう。必用としたのはフレームと距離情報だけ
だったんだから。
0805名無しさん脚
02/08/10 15:35ID:/1LN1UI7なんて、使って慣れリャプレビューしないでも判るだろ。
レンジファインダーの良い所はボケずに全部見えてるところ。
１眼レフじゃピント合わせた背景にUFOが飛んでても見逃しちゃうぞ！（藁
やっぱりフレームで切りとる感じは
使った奴にしか判らないよな。。。
0806804
02/08/10 15:55ID:B/j3AhnIそうだそうだ。
でもな、もっと言わせてもらうと、フレームで切り取るというのも気に喰わん。
フレームを意識させない写真が撮りたいんだ。一眼レフが主流になってから、やたらと
フレームの中にきっちり収めましたというスケ－ルの小さい写真ばっかりになっちまった。
二眼レフや大判はどうだって?６x６のスクエアサイズはフレームを意識させないという
いい点があるんだ。大判をちゃんと撮れる人はそんなこと承知の上さ。
0808名無しさん脚
02/08/10 22:31ID:1+/G70PH> まあ、「ピント確認ができた上で撮影の瞬間でもファインダー構図確認が可能」
RF機のメリットにそんなことを挙げるやつがいるけど俺は嫌いだね。
電子式のストップウォッチは、10.00秒になる瞬間が見えるけど、10.00になる瞬間に
ボタン押しても10.00に止められるやつがいかに少ないことか。。。
（って、知り合いの受け売りだけどさ）
0809801
02/08/10 23:09ID:1+/G70PHはぁ？
0810法師
02/08/10 23:25ID:YALXkeXO元の話は、一眼レフのようなブラックアウトがない
という点が主眼目なのであって、タイムラグが少
ないからタイミングを取りやすい…とかいうのとは、
ちょっと別のことです。
0811法師
02/08/10 23:33ID:YALXkeXOパンフォーカスにしたのなら、ファインダーではピントが
合ってないように見えることがあるのは当然である…
というココロじゃないでしょうか。
ただ、そうであるとしても、シャッターを頼んだ相手の人
がレンジを知らないなら、中央部の二重像の部分がズ
レてるということも、即座に分かるとは、ちょっと思われ
ないですね。
一眼レフと同じように、ピントリングを回すとファインダー
の見え方が変わると思いこんで回してみて、全体には
変化がないからとまどったとかいうこと…なんでしょうね。
0812法師
02/08/10 23:34ID:YALXkeXO訂正
ちょっと別のことです。→ちょっと別のことでしょう。
0813名無しさん脚
02/08/10 23:45ID:4VgVC5Uvこの2つの比較しかできんけど、RF機は、
レンズをちょくちょく替えるような目的には向かんけど、
ちょっとカメラ持って出かけようかってな時に、その気にさせてくれる。
接写とか望遠は苦手ぢゃ。
0814名無しさん脚
02/08/10 23:48ID:1+/G70PHストップウォッチにはブラックアウトがないんだよ。
ブラックアウトがあろうがなかろうが、10.00でとめるのは難しいってこと。
0815法師
02/08/11 00:02ID:Gld1Fh0Zそんなのは分かり切ったことで、「確認」の意味が違うわけ
なんです。
0817名無しさん脚
02/08/11 00:13ID:CgeIyXSfブラックアウトがないから
シャッターを押した瞬間の構図が確認できるってことは、
9.98じゃ10.02じゃなくて10.00秒で止められたかどうかが確認できるってことでしょ？
ほんとに確認できてるのか？ ってのが疑問だってんだよ。
確認できてる気分になってるんじゃないのか？
0818法師
02/08/11 00:23ID:Gld1Fh0Zいや、ワシは>>4の方ではありませんが、「ピント確認が
できた上で撮影の瞬間でもファインダー構図確認が可能」
という文言の意図が、「だから常に必ず狙ったタイミングを
キッチリ押さえられる」という意味とは違うであろうことは分
かります。
0819名無しさん脚
02/08/11 00:27ID:CgeIyXSfだから、これが撮影の瞬間だ、って確認できたと思い込んでるだけじゃないの？
実際に写ってるのはその瞬間とは限らないんだからさ。
0820法師
02/08/11 00:40ID:Gld1Fh0Z> シャッターを押した瞬間の構図が確認できるってことは、
> 9.98じゃ10.02じゃなくて10.00秒で止められたかどうかが確認できるってことでしょ？
そういう意味ではないです。
> ほんとに確認できてるのか？ ってのが疑問だってんだよ。
あ そっか、「確認」というののニュアンスを狭く取ってる
ということですね。そういった意味に取るなら、そのとお
り、「確認できるわけではない」ですね。
> 確認できてる気分になってるんじゃないのか？
そうです。シャッターが切れた瞬間を「目撃」したという
ことを「確認」と呼んでいる、ということです。まあ、気
分の問題といえば気分の問題ですね。
バッターボックスに立ってボールを見送った後で、ミット
に収まるまで、１００キロちょっと程度のタマなら、何と
いうこともなく目で追えますが、目で追うか否かのよう
な問題…って、よけいこんがらかる？
0821法師
02/08/11 00:44ID:Gld1Fh0Z>だから、これが撮影の瞬間だ、って確認できたと思い込んでるだけじゃないの？
>実際に写ってるのはその瞬間とは限らないんだからさ。
いや、それは違います。シャッター音とかショックとかで、
間違いなく判定できますよ。
0822名無しさん脚
02/08/11 09:17ID:CgeIyXSf> いや、それは違います。シャッター音とかショックとかで、
> 間違いなく判定できますよ。
すごいなぁ。フツーの人はストップウォッチをいつも10.00秒で止められないもんだよ。
これが10.00秒だ、ってボタンを押すけど、実際には10.00秒にはなってない。
それをシャッターに置き換えてみれば、これが撮影の瞬間だ、と思ってシャッターボタンを
押しても、実際には撮影の瞬間になってないのはフツーだと思うのだが、
間違いなく10.00秒になってるかが判定できる人がいるんだねエ。。。凄過ぎ。
0823名無しさん脚
02/08/11 12:41ID:WUOq5IIWなる。頭脳が指示して指先が動き始めるまで必ず時間差があるわけだから。そういう人は当然
この手順にショートカットがあって、目で見た瞬間に筋肉が作動するようにはなっているだろう
けど。RFで瞬間を捕らえるのもまったくおなじだろうが、一眼レフのスクリーンをみていること
で反応が遅くなる事は考えられる。スクリーン以外の周りが見えないというのが最大の要因だろう。
一眼レフでも両目をあけていればRFとおなじになるだろう。
0824名無しさん脚
02/08/11 12:49ID:JeHuT/O4本人がその瞬間を捕らえられたと思えてるならそれでいいじゃん
道具の使い心地なんざそんなものだろ
実際どうだかよりも本人がどう思えるかの方が大切
ストレス感じずに使えるかどうか
0825法師
02/08/11 19:44ID:S1NAARKU> すごいなぁ。フツーの人はストップウォッチをいつも10.00秒で止められないもんだよ。
だから、そちらは、「そういう曲芸ができると書いて
あるんだああああっ」と頭っから決めつけてるわけで
しょ。そうではないんですよ。
> これが10.00秒だ、ってボタンを押すけど、実際には10.00秒にはなってない。
１０秒になった瞬間を「確認」してからシャッターを
押すのでは、人間の反応の遅れと、カメラのほうの遅
れの分で、遅れが出るのは必然ですね。
人間の反応については、たとえば、陸上のスタートで、
号砲が鳴ってから何とか分の１秒以内に足がかりにシ
ョックがかかったらフライングとみなす」とかいうの
がありますよね。
個人差は問題外として、脚と指では、タイミングの遅
れの度合いが若干違うことがあるとしても、ほぼ同じ
くらい遅れるのは「人間の仕様」ということですね。
> それをシャッターに置き換えてみれば、これが撮影の瞬間だ、と思ってシャッターボタンを
> 押しても、実際には撮影の瞬間になってないのはフツーだと思うのだが、
そうです。だから、「撮影の瞬間だ、と思ってシャッ
ターボタンを押」すという話では「ない」のです。
根本的に違う話なんです。
シャッターチャンスであれば、「目的の瞬間になった
のを視認してから押すのでは遅すぎる」のであって、
>>823のおっしゃるように、早めに動作を開始する以外
に方法はありえないです。
タイミングを計らって「フライング」するしかない…
ということです。
>>4でいう「確認」は、「フライングでシャッターを
押したときに、火薬式の号砲から火花が出るタイミン
グと、カメラのほうの音なりショックなりで判断でき
る「シャッターが切れた瞬間」が大きくズレていなか
ったか "確認" できる」というような意味です。
> 間違いなく10.00秒になってるかが判定できる人がいるんだねエ。。。凄過ぎ。
ここで問題になってるのは、「電子式センサの誤差」
とかの話ではないので、１００分の１秒とかは、元々、
お呼びでないんです、はい。
0826法師
02/08/11 19:48ID:S1NAARKUそういうことですね。
> 一眼レフでも両目をあけていればRFとおなじになるだろう。
同じと考えるのも一つの考え方…というか実際に比
較したなら「感じ方」ですし、同じではないと考えるの
も一つの考え方／感じ方と。これは、要するに、それ
だけの話ですね。
0827名無しさん脚
02/08/11 19:55ID:CgeIyXSf> １０秒になった瞬間を「確認」してからシャッターを
> 押すのでは、人間の反応の遅れと、カメラのほうの遅
> れの分で、遅れが出るのは必然ですね。
あんたも日本語が理解できてない人だねエ。
反応の遅れの話なんか誰もしてねぇよ。
。。。7秒、8秒、9秒とタイミングを取って、10秒になる瞬間にボタンを推しても
10.00秒にはならないことが多いって言ってるんだよ。マジでバカじゃないの？
0828法師
02/08/11 20:20ID:S1NAARKU>。。。7秒、8秒、9秒とタイミングを取って、10秒になる瞬間にボタンを推しても
>10.00秒にはならないことが多いって言ってるんだよ。
その通りですね。
ただし、ここで問題になってるのは、「電子式センサ
の誤差」とかの話ではないので、１００分の１秒とか
は、元々、お呼びでないんです、はい。
0829名無しさん脚
02/08/11 20:27ID:CgeIyXSf> ただし、ここで問題になってるのは、「電子式センサ
> の誤差」とかの話ではないので、１００分の１秒とか
> は、元々、お呼びでないんです、はい。
10分の1秒のレベルはお呼びになる？
0830名無しさん脚
02/08/11 21:03ID:aHHr3NbD＞10.00秒にはならないことが多いって言ってるんだよ。マジでバカじゃないの？
こんな分かりきった事いってんのは
お前だけ、アホか
0831名無しさん脚
02/08/11 21:41ID:s0fc4a8/0832名無しさん脚
02/08/11 22:03ID:K9pUBqlb> こんな分かりきった事いってんのは
> お前だけ、アホか
撮影した瞬間が確認できるって言ってるやつはアホじゃないのか？
0833名無しさん脚
02/08/11 22:09ID:kM63MpLw0834法師
02/08/11 22:14ID:S1NAARKU> 10分の1秒のレベルはお呼びになる？
数字自体はともかく、意味としてはそういうことですね。
たとえばなんだろう、１４０キロのピッチャーのタマにつ
いて、手を離れた次の瞬間と、１ｍほど先へ進んだ瞬
間（この数値も仮のものです念のため）を、割と確実に
撮り分けることができると仮定したら、もうちょっと下の
単位まで行ける（人もいる）…ということになりますね。
※あくまで仮の例です。
0835法師
02/08/11 22:15ID:S1NAARKUww ←毛
0836名無しさん脚
02/08/11 23:11ID:hvAeOJ4i・レンジファインダーの定義
・等倍ファインダー
・シャッターが切れた瞬間
次は何だ？（ｗ
0837名無しさん脚
02/08/12 01:17ID:zwF1hyYZ0838名無しさん脚
02/08/12 03:43ID:q88o61hYたかが写真撮るだけで何故あれだけウンチク垂れるのか小１時間問い詰めたい！
0839名無しさん脚
02/08/12 09:39ID:ADMgN2At> たとえばなんだろう、１４０キロのピッチャーのタマにつ
> いて、手を離れた次の瞬間と、１ｍほど先へ進んだ瞬
> 間（この数値も仮のものです念のため）を、割と確実に
> 撮り分けることができると仮定したら、もうちょっと下の
> 単位まで行ける（人もいる）…ということになりますね。
やっぱり頭悪いねエ。ぜんぜん理解できてないんだね。
それが撮り分けられるかどうかは、ブラックアウトがある一眼レフでも
レンジファインダーでも同じでしょ？
0840名無しさん脚
02/08/12 09:57ID:afnOHeap0842名無しさん脚
02/08/12 10:16ID:iBWNnOmYはぁ？
0844名無しさん脚
02/08/12 11:09ID:lRbczY1Gむしろ、秒8コマの連射の時のブラックアウトのほうが気になるよ。
0845名無しさん脚
02/08/12 11:11ID:kZnRPP4Fじゃないからなあ。
いわゆる「拾い露光」の時などは、ファインダーがずっと見えている方が
はるかに使い勝手が良い。
たとえば打ち上げ花火の撮影とかね。
0846名無しさん脚
02/08/12 11:14ID:eweKdmtLまーそうだね。
連射時のブラックアウトが気になるなら
その点ではやっぱりレンジファインダーが有利なんじゃない？
俺なんかシネカメラ回してるから凄い気になるよ。
たまにシャッター位置の関係でファインダー覗いても真っ暗な事もあるし。
0847名無しさん脚
02/08/12 11:25ID:iBWNnOmY> 連射時のブラックアウトが気になるなら
> その点ではやっぱりレンジファインダーが有利なんじゃない？
どーでもいいけど、秒8コマ撮れるレンジファインダー機紹介してくれー。
0848名無しさん脚
02/08/12 12:32ID:YT70DROLS3M
0849名無しさん脚
02/08/12 12:52ID:TmI3ZzfN0850法師
02/08/12 22:38ID:qHyEeefA> それが撮り分けられるかどうかは、ブラックアウトがある一眼レフでも
> レンジファインダーでも同じでしょ？
そうです。その通りです。それは、カメラごとに異なる
タイムラグに合わせて、「うまくフライング」すれば良い、
という話です。
その認識は正しいのですが、>>4のおっしゃる「確認」
は、それとは、ビミョーに意味が違うわけなのです。
0851４
02/08/12 23:10ID:lRbczY1G0852名無しさん脚
02/08/12 23:14ID:Ven8xX+YTPOと好みに応じて使えばいいだろ
0853名無しさん脚
02/08/12 23:15ID:+jKh0I9P0854法師
02/08/12 23:20ID:qHyEeefAあ 失礼しました。
0855法師
02/08/12 23:21ID:qHyEeefAそういうことですね。
0856名無しさん脚
02/08/13 02:28ID:ye2HvsQb0857名無しさん脚
02/08/13 08:52ID:rfp8S43A> S3M
はぁー？
ふぅ。
0858名無しさん脚
02/08/23 16:55ID:YrAN6B7i0859名無しさん脚
02/08/25 00:53ID:0xGA1wrDRの青がなかなかカコイイと思うんだけど
0860名無しさん脚
02/08/25 01:32ID:+pP7XYE90861名無しさん脚
02/08/25 21:07ID:N/pCVmOk今月のカメラ雑誌のコシナの広告に載ってました
限定じゃないから急ぐ必要無いけどね
0862名無しさん脚
02/08/28 22:05ID:ctZNgYCHに賛成だ。
レンジも一眼も適材適所。
最近はポジ見ていて無駄なモノが入っているのが気に入らなくなってきた。
一眼視野率１００％に魅力を感じる。
0863名無しさん脚
02/08/29 13:49ID:DayIpOUVそこで、もう一枚撮っておこうと思う。
一眼でシャッタースピードが遅かったら確認できない。
一眼で秒間8枚で、ズビャビャビャ撮るのもいいと思う。
人の目で確認できない瞬間が撮れる。
適材適所でレンジと一眼の使い分け情報をキボーン。
0864名無しさん脚
02/08/29 21:41ID:i0/kowHO0866名無しさん脚
02/08/30 22:01ID:GMXfMOTM0867名無しさん脚
02/08/30 22:28ID:PmeJT6kY0868名無しさん脚
02/08/30 23:01ID:GMXfMOTM0869名無しさん脚
02/08/30 23:29ID:b+j6Xx3J> レンジで猫を撮っているとシャッター押した瞬間に顔が動いたなと分かる。
動いたとわかるつもりになれる、だろ？
0870名無しさん脚
02/08/31 00:21ID:cDDwoFS/863はクイックリターンミラーのついてない古い一眼レフを使って･･･
冗談はともかく、わかる。
画面内に被写体以外の動体が無いので、被写体の動きに気づきやすいのだろうね。
0871名無しさん脚
02/08/31 00:34ID:EsfrgfEMハセールですが、何か
0872名無しさん脚
02/09/04 20:56ID:s6hjFIz7馬鹿だなコイツ
0873名無しさん脚
02/09/04 21:59ID:cpHApOfn0874名無しさん脚
02/09/04 22:04ID:VxsbYwGg0875名無しさん脚
02/09/08 01:59ID:WnJIFCPd0876名無しさん脚
02/09/08 20:08ID:t55Ihb8n.
0877名無しさん脚
02/09/08 20:15ID:YGUp33Rp言って聞かしたところで、やっぱり判らない。
0878名無しさん脚
02/09/08 20:17ID:hMXnxV3o0879名無しさん脚
02/09/08 20:19ID:t19Rckyo0880zzzzzzzzzzza
02/09/08 20:19ID:mJNAlY/C0882名無しさん脚
02/09/08 21:12ID:A19nOe4Wスレ違いとはいわんが↓で聞いてみれ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020875824/l50
0883名無しさん脚
02/09/08 22:13ID:Kc0hNpxN0884名無しさん脚
02/09/08 22:17ID:ZEPiHP/fじゃあ、マミヤ7の代わりが勤まるデジカメを教えてくれ
0885名無しさん脚
02/09/08 22:22ID:sk3DWg79みんな記念撮影ばかりならそうかも知れんな
と釣られて見る。
0887883
02/09/09 01:35ID:jE5I27A1そんなカメラ使ったことないから知らん。
カメラの種類とスペックに詳しい機材ヲタクじゃないから、すまんなー
>>885
街中でのスナップメインの俺には、むしろパンフォーカスはありがい。
デジカメのボケはきれいじゃないからね
>>886
慣れが解決してくれるさ
0888名無しさん脚
02/09/09 01:49ID:tZp4IQYKなんだ。だったらちょい前のコンパクトでいいじゃん。
デジカメより安いよ。
0889名無しさん脚
02/09/09 19:00ID:g3dlFKSC君の使用目的なら、広角レンズ付き絞り操作できるカメラならどれでもできる。
今度からは「自分にとっては、ほとんど事足りる」と言わなきゃだめですよ。
まあ、そんなことはいちいち言うようなことでもないんだけど
0890名無しさん脚
02/09/18 01:33ID:z66KBtMUレンジファインダー機の必要性など、まったく感じていなかった。
女がブランド物のバッグを欲しがるようなもので、
オタクの所有欲を満たす為だけのアイテムなのだと思っていた。
だが、夜の公園でパフォーマンスをしている若者、
多くの通行人が行き交う街中や駅構内などを撮りたいと思うようになり、
いざ被写体を前にしたのだが、一眼で撮るのに何か抵抗を感じた。
一応、小型のボディと小型のレンズを購入したりもしたのだが、
相手が身構えてしまうような…表情が曇るような気がするのだ。
そんな時、何かの雑誌で「そういう時はレンジファインダーがいいよ」
という記事を読んだ。それも一理あるな、と思った。
そんなワケで、レンジファインダーの安いヤツと、20,24,明るい50ﾐﾘの購入を検討中。
BESSAが有力候補だが、露出がマニュアルなのが面倒.... これが唯一のネック。
ＡＥ機出ないのかな。
0892名無しさん脚
02/09/18 03:51ID:pO3bdWH6が高いのはメリットかな。一眼で開放F2.5のレソズだと2.5/4/5.6・・・ってな
るけど、L/Mマウントレソズだと2.5/2.8/2.8半/4・・・ってなる。だいたいF2.5
の次がF4ってのは何となくキモい。まあ、AFボディ＆レソズ使えばいいんだろう
けど、MF＆手巻マンセーなんでAFボディは使う気にならんし。
ところで、ペソタとかニコソでF2.8-F4とうF値変動ズーム使った場合、絞り環を
F5.6にしたら、F5.6一定になるのかな？それともW端F5.6＆T端F8になるのかな？
ペソタとか中途半端なF値のズームが多いから、スゲー気になるんだけど誰か教え
てくだされ。
0893名無しさん脚
02/09/18 04:22ID:2z0xhBf+レンジファインダーも一眼レフも関係ない。
俺は悲しい。
ようやくライカが買えるトシ（？）になったというのに。
（デジルクスを買えっつーツッコミは無しな）
0894名無しさん脚
02/09/18 06:24ID:HOmD2hEI> レンジだからというわけじゃないけど、MF一眼にくらべてレソズの絞りの自由度
> が高いのはメリットかな。一眼で開放F2.5のレソズだと2.5/4/5.6・・・ってな
いまさらMF一眼と比べてどーするの？って感じ。
> ところで、ペソタとかニコソでF2.8-F4とうF値変動ズーム使った場合、絞り環を
> F5.6にしたら、F5.6一定になるのかな？それともW端F5.6＆T端F8になるのかな？
> ペソタとか中途半端なF値のズームが多いから、スゲー気になるんだけど誰か教え
> てくだされ。
つーか、ペンタはまだF値固定のズームが多いほうだと思うけど？
0895名無しさん脚
02/09/18 08:12ID:UvZuQAAe0896名無しさん脚
02/09/18 08:15ID:9y2seG9Bあー、ペンタに限らず一般論で知りたいだけだったんたのよ。漏れデジ以外ではズームって
使ったことなかったんで、構造上どうなってるのかなと。
0897名無しさん脚
02/09/18 08:16ID:9y2seG9BニコソとコシレンはF2.5→F4だよ。
0898名無しさん脚
02/09/18 12:14ID:QzX5w1Isベッサは音が大きいから気が引けるよ。
夜の撮影に露出計は不要と言うか、決めようが無い。カンできめる。
だからバルナックがいいとおもう。
0899名無しさん脚
02/09/18 12:39ID:p+RkIBrg0900名無しさん脚
02/09/18 12:42ID:lrT7Z2ZTでもデジカメ板、何かキライ。
0901名無しさん脚
02/09/18 12:45ID:hm8KM56F0902名無しさん脚
02/09/18 13:20ID:HmPAEt5A0903名無しさん脚
02/09/18 15:47ID:NTzrQ1QS0904名無しさん脚
02/09/18 15:48ID:8OujQWfr0905名無しさん脚
02/09/18 15:50ID:NTzrQ1QSｦﾚﾓﾅｰ
0906名無しさん脚
02/09/18 16:02ID:h3rDC55Qデジカメで満足してるやつは考えない方がいい。その方が幸福だ。
0907898
02/09/18 17:35ID:QzX5w1Is広角レンズや沈胴のレンズをつけとけばポケットにはいるしね。
シャッターのきれる瞬間もわかりやすいからスローでもブレにくいんだよ。
0908名無しさん脚
02/09/18 18:39ID:Ir92/xG+0909名無しさん脚
02/09/18 21:36ID:9FANq8iHデジは業務用（資料写真をバシバシ撮りまくり）、
銀塩はあくまで趣味と、完全に使い分けしてるなあ。
デジカメっていくらでも撮れるので、真剣味っつーか、
写真を撮ってるという気分が無くてなあ。
もっとも最近は銀塩でも、レチナ３Ｃかコンテツ持ち歩く事が多いけど。
0910名無しさん脚
02/09/18 22:01ID:YbwN1x2u考えています。
BessaR2もかっこいいと思ったんだけど、
買う意味ある？
SuperWideかUltraWideへリアです。
0911名無しさん脚
02/09/18 22:08ID:sOb6N4ge「わかる人には言わなくてもわかるが、わからない人にはどれだけ言ってもわからない」
というのがあって、漏れはなかなか言い得て妙の名言だと思っている。
>>910
別にライカおたくというわけではないですが、BessaLは操作感悪すぎと思います。
巻き上げレバーのセーフティはウザすぎ。
どうせなら、安いスクリューマウントライカの方がいいかな、と思います。
0912910
02/09/18 22:12ID:YbwN1x2uいや、ライカは全くわかりません。
予備知識ゼロです。
レンズが魅力的でこれが使えれば
なんでもいいかなと思ったのです。
15mm以下で使う場合BessaR2のファインダー
はまったく用無しなんですよね？
0913名無しさん脚
02/09/18 22:21ID:bqJWIxv1Bessa Lの新しい色のは、質感とか良くなってるよ。
あとセーフティはコシナに頼めば外してくれるみたいだよ。
>>912
35mm以下でつかうならR2はいらないね。
0914名無しさん脚
02/09/18 22:45ID:sOb6N4geレスありがと。
新しい色のですか。最新のでも黒色は前のままなんでしょうかね。
ご存知でしたら、教えて下さい。
>>912
超広角専用機というのなら、R2はいらんでしょうな。
まぁあとからあとから欲しくなったりするんでしょうけど。
0915名無しさん脚
02/09/18 22:49ID:bqJWIxv1黒はどうでしょうね。
ちょっとわからんです。
スマソ
0916名無しさん脚
02/09/22 02:54ID:W5OtXdKL出っ張り、切るか。
0917名無しさん脚
02/09/22 04:32ID:Ms9/XN9pどうせ28mmとか欲しくなるんだから、とりあえずＴ買っとけば？ウル２８はいいよ。
0918名無しさん脚
02/09/28 07:48ID:xs+WLX8+0919名無しさん脚
02/09/28 11:46ID:PIZVnk8l一眼だけで足りるやと重いつつも最近レンジファインダが気になるこの頃。。。
0920890
02/09/28 20:58ID:vIWAcbMI数日かけて新宿・銀座・秋葉原と見てまわり、程度と相場をチェック。
最後に三宝行ったら、綺麗なやつが40F2付きで86000円。 …やっすぅ(笑)
Mヘキサノン50F2も 38000円だったので一緒に買ってしまった。
0921890
02/09/28 20:59ID:vIWAcbMIやっぱいいですねコレ、誰がどうみてもコンパクトカメラにしか見えない(笑)
小学生の頃使ってた、ピッカリコニカより存在感（威圧感）薄いな。
マックとかでテーブルの上に乗っけといても違和感ないっつーか。
今度コイツで新宿の街並みでも撮りたいと思います。
0922名無しさん脚
02/09/28 21:01ID:3Vapz+1Oただ、露出計やられたら修理キビシイから、大事に使ってな
0923名無しさん脚
02/09/28 22:40ID:QgBYbAYM人を威圧しないってのは良いですよねぇ
街中で一眼構えてる人を見かけますが、周りの人は結構避けて通ったりしちゃってるし
bessaの外付けファインダーは微妙な威圧感だな・・・
カメｦﾀ以外が見たらどう思うのだろうか
0924名無しさん脚
02/09/29 07:49ID:Dmo1poJMどれもそれぞれ短所あるし、逆に長所もある。とりあえず楽しんで使うのが吉。
0925名無しさん脚
02/10/01 23:36ID:KPHqyQ0nファインダ覗くだけで、目で見るよりも気持よく感じる。
未経験者は、ヨドかbicで。
0926名無しさん脚
02/10/01 23:42ID:xA8vQZh2と85mmF2なんだけど、これをCLEと28mm、90mmぐらいにしたらずいぶん軽
くなって、三脚なども軽いもので済ませることができそう。
だけど、あまり山岳写真でレンジファインダーって聞かないですね。
どうなんでしょう。
0927名無しさん脚
02/10/01 23:43ID:KG1DU8Cjやはり１００％ファインダーのある一眼が有利のような・・・。
0928名無しさん脚
02/10/01 23:47ID:pYvAgXsq今ではマミヤ７とかになるのかな？
0929名無しさん脚
02/10/02 00:03ID:bJwNBjjd> 街中で一眼構えてる人を見かけますが、周りの人は結構避けて通ったりしちゃってるし
そうかな？
俺はCLEでもF5でも街中の人ごみ撮影してるけど、通行人の対応にそれほど差は感じないよ。
やっぱり言い尽くされたことだけど、CLE含めてレンジファインダー機はシャッター音の静かさがいいと思う。
0930
02/10/02 05:25ID:D0mGpqjS0931名無しさん脚
02/10/02 05:32ID:mG1hiLJV0932名無しさん脚
02/10/02 05:35ID:EqRJi+VSでも、広角レンズダメダメでもＭマウントレンズ使えるなら買ってしまいそうな罠
0933名無しさん脚
02/10/02 13:48ID:r3mBYY9J中判ならマミヤ６使えば軽くてコンパクト。
ただF2より重いかな
0934名無しさん脚
02/10/02 13:53ID:r3mBYY9JCLEも持ってるけどこれはピントがかなり渋い。
無限遠のみ使う山岳写真なら良いと思う。
CLEの２８ｍｍレンズは恐ろしく良く写りますよ。
0935890
02/10/03 20:38ID:MrnpbI2Z>ただ、露出計やられたら修理キビシイから、大事に使ってな
実はまだテスト撮影の現像あがってなくて... ちょっと不安です。
買ったその日に五反田クリエイト寄ったら平日なのに閉まってたんだよなぁ...
近所のイエローカメラは１週間かかるっていうし(笑)
>>923
>bessaの外付けファインダーは微妙な威圧感だな・・・
自分もＣＬＥにコシナ25F4をつける予定なのですが（使えますよね？）
確かに外付けファインダーって何か抵抗ありますよね。
Ω型ににょっきりと自己主張してて...。
もっとボディに一体感のあるデザインだと良いんですがね～。
0936名無しさん脚
02/10/03 20:54ID:QnyDuS0sGR-1Vが２台買えてしまう…
0937名無しさん脚
02/10/03 23:17ID:cJ1UPvJT他とくらべりゃ安いかもね
0938名無しさん脚
02/10/04 00:47ID:hopi08Tq0939名無しさん脚
02/10/10 02:48ID:0BT++koy0940名無しさん脚
02/10/10 03:10ID:aWoCouCWところで俺は最近、キャノン７が気になりだした。
けど、あんま出物が無いんだよねぇ・・・
0941 ◆KALI.z3zZ.
02/10/10 03:23ID:iNudgMAf0942名無しさん脚
02/10/10 03:27ID:aWoCouCWいいねぇ・・・
M3、M4、M6TTL、S2、SPと集めると、やっぱ気になるキャノン。
0943名無しさん脚
02/10/10 06:09ID:nAN1WFlS0944名無しさん脚
02/10/10 13:05ID:+9nCwEIgでもキャノンとMライカを並べてみた事ある?
キャノンのほうがでかいんだよね。
0945942
02/10/10 13:47ID:pxWnjm4Y本来なら、やっぱその辺かねぇ。
いやキャノン７、当時、親戚のオジさんが使っててさ。
あのシリーズの中でも愛着あんのよ。
>>944
そうだったのか・・・デカいのはヤだな・・・
0946名無しさん脚
02/10/11 00:09ID:341Aci0M0947名無しさん脚
02/10/12 01:03ID:vMNGXZ0Z0948名無しさん脚
02/10/12 01:18ID:lDHdg3ra0950名無しさん脚
02/10/12 04:00ID:rFSnrKCo0951甲類焼酎
02/10/12 04:10ID:wv0yALdRビットとかインコムで四方八方から攻撃する戦法だよ
0952名無しさん脚
02/10/12 04:12ID:rFSnrKCo0953甲類焼酎
02/10/12 04:18ID:wv0yALdRご協力ありがとうございます
0954名無しさん脚
02/10/12 04:20ID:rFSnrKCo今日はもう、俺とアンタしか居ないようだな（笑）
0955甲類焼酎
02/10/12 04:28ID:wv0yALdRもう朝だからねぇ･･･
0956名無しさん脚
02/10/12 07:47ID:eqjM4d1aＡＦなんか押すだけ（象印ポット）だけどすべて自分でやる快感。
失敗したら自分が悪いんだから素直に反省して次のステップに出来る。
0958名無しさん脚
02/10/12 11:54ID:n/5eSIw7９５６はレンジファインダーってのが何なのか知らないみたいだぜ。
0959名無しさん脚
02/10/12 12:53ID:dsBgNvGyスメ８でも使ってみたら？（ﾜﾗ
0960名無しさん脚
02/10/14 03:13ID:NiNfpEI3ていうか、全身に罠を満載。
失敗したら自分が…（プルプルプル）
0961名無しさん脚
02/10/18 03:10ID:jh/8g+EU0962名無しさん脚
02/10/25 02:22ID:08/aN8Iu0963■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 02:23ID:PEgIH+B7カメラ板トップより唯一の公認サイトとしてリンクされている
「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
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http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0964asa
02/10/25 15:32ID:QBa87KuA一眼レフもいいよー。つーか、ライカいやなら
つかわなきゃ（買わなきゃ）いいだけじゃねーの？
金なくて買えねーからひがんのか？と言ってみるテスト。
0965名無しさん脚
02/10/25 16:12ID:4ThjqyG3像消失がないだけでもメリットは絶大だよ。
レンズなんて２本でいいしね。・・・・荷物にならない。
１眼オンリーだった奴も多分、スナップ・旅行ではRFに依存することになる。
事実上ライカしかなかったから、予算的にハズしてただけだろ。
ベッサ、特にR2なんて完璧なカメラだよ（常用域では）。
0966名無しさん脚
02/10/25 16:20ID:6JlgwYDf0967名無しさん脚
02/10/25 17:00ID:ZJzYP0kC0969名無しさん脚
02/10/25 18:18ID:FUrpeYtVやっぱりＭマウントがいいの？
0970名無しさん脚
02/10/25 18:31ID:lPj3dRPi0971名無しさん脚
02/10/25 18:33ID:4ThjqyG3M>L だから + 数少ないユニバーサルマウント
今更、独自マウントなんかにしてどーすんの？不便なだけ
0972名無しさん脚
02/10/25 19:28ID:bstIKQxEコンタのGとか最近では有るけどね
0973名無しさん脚
02/10/25 19:33ID:FUrpeYtVレンジファインダー
おれはG1ユーザーだけど、次にRF買うならライカと心に決めている
何年先になるかはわからないけれど
0974■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 19:35ID:PEgIH+B7重大かつ緊急性のある情報です。
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0975名無しさん脚
02/10/25 21:37ID:FUrpeYtVより鮮烈な絵が撮れるのに、なぜみんなＳＬＲなどというものを使うのだろうか？
0976名無しさん脚
02/10/25 21:38ID:lqstlg68＞より鮮烈な絵が撮れるのに
ひょっとして、広角対称型盲信者？
0977名無しさん脚
02/10/25 21:39ID:6te3mhIx俺はライカとＯＭ－１、両方とも使ってるが。
0978名無しさん脚
02/10/25 21:40ID:Nj4NuSlHおれもオメも撮らずにはいられないってこった>>975
0979名無しさん脚
02/10/25 21:41ID:lqstlg68Ｒもいいぞ。
0980名無しさん脚
02/10/25 21:44ID:FUrpeYtVおれはＲＦ原理主義者なのだ
ＳＬＲなんかくそくらえだ
重いしデカイし絵は眠いしろくなことはないわい
へっへっへーだ
0981名無しさん脚
02/10/25 21:45ID:6te3mhIxそりゃいいから、次スレでも立てといてよ。
0982名無しさん脚
02/10/25 22:22ID:lqstlg680983名無しさん脚
02/10/25 23:14ID:XkhvtfEbといった討論をしているのを見かけると、まるで昔の
「絞り優先ＡＥとシャッター優先ＡＥのどちらが優秀か？」
といった討論を見ているようで、なんだか微笑ましいYo!
0984名無しさん脚
02/10/25 23:33ID:Nj4NuSlHおれは足だと思う。
だってすね毛が生えてるから。
0985■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 23:38ID:PEgIH+B7▼
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0986名無しさん脚
02/10/26 00:24ID:pcmfZp1Mレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。