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レンジファインダー機のどこがいいの?

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0001しろーと02/05/21 22:57ID:Rp8d31Wk
一眼と比べて何処がいいのか分かりません
あとなんであんなに高いのかも分かりません
もっと分からないのは何故ライカがいいのか分かりません
誰か説明して下さい
単に自己満足なだけなら分かります
0153名無しさん脚02/06/02 22:24ID:IkirX73X
ほんとにもう、ナニ基本的なことでウダウダ言ってるんだか。。。
0154○-○-○οοοο02/06/02 22:33ID:i+sloUIP
説明してあげたいが、専門家でないから許されていない。
正確さが保証出来ない書きこみは戒められている。
0155名無しさん脚02/06/02 22:34ID:eFjeLopP
ネタです。祭りが無くてみんな飢えてるんです。豆愚も今市だし。
で結局ここでうだうだ書いてる人のほとんどの人はレンジファインダーカメラを持っていないんです。
0156名無しさん脚02/06/02 22:35ID:FT1jKAHk
>>154
黙れ。
0157名無しさん脚02/06/02 22:41ID:i+sloUIP
ほら、私の説明は許されてはいない。
0158名無しさん脚02/06/02 22:43ID:whZM3AgL
ハイハイ
構ってもらえてよかったな。
ついでに「説明してあげたいが、○○によって許されていない」という書き込みも
以後禁じる。
ついでに「ほら、私の説明は許されてはいない。 」というグチも禁止。
0159○-○-○οοοο02/06/02 22:49ID:i+sloUIP
これからも黙らせつづけるのだろうね。

今まで何人黙らせてきたのかは知らないけど。

書きこみをなさっているかたがたへ、
あなたがつぎの標的にならないことを祈っていますよ。
0160法師02/06/02 23:03ID:kbzeOFsS
>>152
>CONTAX G1みたいなのも「レンジファインダー」だよ。

 え? それは何かの間違いでは? あれは、レンズ交
 換式35ミリカメラだと思いますが?

>「レンジファインダー」という言葉の中の「ファインダー」を、肉眼で観測する
>視野を持つ窓みたいに考えるから、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 それが定義のはずですが?

>・・・・・・・・・・・・・・・・機械が見ているAF測距系をレンジファインダー
>と呼ぶのが間違いだと勘違いしてしまうの。

 え? そうすると、アクティブやパッシブのAF機は、
 すべてレンジファインダーですか? 変わった説です
 ね。

 そういえば、デジカメも、ビューファインダーとは別
 に、CCDでピントを合わせているタイプのがありま
 すね。あれもレンジファインダーカメラなんですか?

>「レンジファインダー」は、それだけで「測距儀」であって、「レンジ」な「ファインダー」
>というわけじゃない。

 その点に関しては、ちょっとハッキリしないんですが、
 バルナックライカのレンジ付きのタイプのことを、当
 時において「レンジファインダー」と呼んでましたっ
 け? M3以後の呼称だったような気がするんですが。
0161名無しさん脚02/06/02 23:07ID:whZM3AgL
>それが定義のはずですが?
違います。

>え? そうすると、アクティブやパッシブのAF機は、
>すべてレンジファインダーですか?
広議に解釈すればその通りです。

あんたも「FINDER」=「肉眼で覗くもの」という固定観念に縛られてるね。
0162○-○-○οοοο02/06/02 23:08ID:i+sloUIP
>>160
コテハンのままで反論しない方がいいと思う。
いいの? 面倒に引きずり込まれるよ。
0163名無しさん脚02/06/02 23:09ID:whZM3AgL
おまけ。

>CCDでピントを合わせているタイプのがありま
>すね。あれもレンジファインダーカメラなんですか?

あれは「測距」しているわけではなくコントラストの極大値を検出している
だけですから、レンジファインダーにはならないよ。
0164名無しさん脚02/06/02 23:11ID:df7pNGlI
162 正直ウザイ。もうやめて。あんたのこと知っているヤツばかりじゃ
ないんだよ。意味不明。電波にしか見えん。
0165名無しさん脚02/06/02 23:11ID:whZM3AgL
おまけ2

>バルナックライカのレンジ付きのタイプのことを、当
>時において「レンジファインダー」と呼んでましたっ
>け? 

レンジファインダーよりもっとすごい「オートフォーカス」と呼ばれていました(笑)
0166名無しさん脚02/06/02 23:12ID:whZM3AgL
>>164
>電波にしか見えん。
正解。
0167○-○-○οοοο02/06/02 23:18ID:i+sloUIP
断定口調〜
0168○-○-○οοοο02/06/02 23:21ID:i+sloUIP
>>164 おじゃましております。以後お見知りおきを。
0169法師02/06/02 23:22ID:kbzeOFsS
>>161
>違います。

 う〜〜〜ん。

> 「アクティブやパッシブのAF機」
>広議に解釈すればその通りです。

 それは広義すぎるのではないかと思いますが。

>あんたも「FINDER」=「肉眼で覗くもの」という固定観念に縛られてるね。

 もしそうであるなら、当然、そういうことになります
 ね〜〜〜。う〜〜〜む。
0170法師02/06/02 23:23ID:kbzeOFsS
>>162
あ どうもどうも〜〜〜。
0171名無しさん脚02/06/02 23:23ID:kbzeOFsS
>>163:CCDでピントを合わせているタイプ
>あれは「測距」しているわけではなくコントラストの極大値を検出している
>だけですから、レンジファインダーにはならないよ。

 あ そうですね。
0172名無しさん脚02/06/02 23:35ID:Rd+r4job
>>160

レンジファインダー

〔coupled range finder camera〕
レンズのピント合わせ機構に連動した距離計を内蔵し,
光学的三角測量の原理を利用してピントを合わせるカメラの方式。

デイリー新語辞典より。
ここは、デイリー新語辞典を信用することにして。

で、
(>>152
>CONTAX G1みたいなのも「レンジファインダー」だよ。

 え? それは何かの間違いでは? あれは、レンズ交
 換式35ミリカメラだと思いますが?)

G1も距離計が組み込まれてピント合わせてるよね。
だからレンジファインダ(距離計)組み込みカメラだよね。
正確に言うと、G1は、パッシブレンジファインダー組み込みビューファインダー
レンズ交換式35mmカメラ。
ライカ等のマニュアル式は、
肉眼観測式レンジファインダー組み込みビューファインダーレンズ交換式カメラだよね。
(>「レンジファインダー」という言葉の中の「ファインダー」を、肉眼で観測する
>視野を持つ窓みたいに考えるから、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 それが定義のはずですが?)

そんな定義聞いた事が無い。あくでも肉眼で観察する距離計「だけ」が、
レンジファインダー(距離計)と言うの?
珍説ですね。

先に書いたレンジファインダーの定義からすると、
アクティブだろうが、パッシブだろうがレンジファインダー(距離計)
だよね。


0173名無しさん脚02/06/02 23:42ID:t6HTkXEj
昔は二重像合致式距離計を精度良く作るのが難しくて高価だったから、
レンジファインダー式カメラってカテゴリが、
ステータスシンボルとしての重みも含めて定着したんでしょ。

レンジファインダー式カメラという言葉が出現した後に出てきた、
一眼とかAFとかの技術を使ったカメラが世を席捲し、
昔のレンジファインダーというカテゴリ自体の名前が
旧態化してるって事まではいい?

だから、レンジファインダーと言う単語を語源から追う事には意味があるけど、
そのカテゴリに今のカメラをあてはめる事には、無理があるんじゃないかな。
0174名無しさん脚02/06/02 23:44ID:FT1jKAHk
>それは広義すぎるのではないかと思いますが。

そういうのであれば、
ビューファインダー視野中央にレンズのフォーカシング機構に連動した
二重像合致式の距離計を備えたものだけを、レンジファインダーと呼ぶ、
というのは、意味を狭めすぎだと思うぞ。

その論法ではバルナックライカやコダックメダリスト、ペルケオ3などは
レンジファインダー機では無いという事になるしね。

アクティブAF機もレンジファインダーに入れるのか、ライカIIをレンジ
ファインダーでは無いと言うのか、これは「レンジファインダー」の解釈
に、どれだけの幅を許すのかという問題でしょ?

話を戻して、CONTAX G1の件。
これを「レンジファインダーじゃない」と主張する人って、いわゆるマニアな
層だけなのよ。普通はアレも「レンジファインダー」の仲間ね。
現に京セラ自身もアレはレンジファインダーだと言っている。

結局、コンタGを「レンジファインダーじゃない」と言いたい人って
結局は「そもそもレンジファインダーとは」とウンチク言いたい
だけなんよ。ズバリ言ってしまうとね。

と言ってみる。
017517202/06/02 23:45ID:Rd+r4job
ちなみに、京セラコンタックスのG1G2のHPで拾ってきた記事。
(「カメラグランプリ'95」を受賞。レンズ交換を可能にした
フォーカルプレンシャッター式AFレンジファインダーカメラ。以下略)
メーカーもAF式レンジファインダーとの認識のようです。
参照http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/cxworld/lineup/g/g-series.htm#1




0176 ◆MonaEMs2 02/06/02 23:46ID:qG3Vswgm
ファインダーがレンズの距離計(目盛)に連動していれば
レンジファインダーでいい、ということにしたらいかが?

ここはひとつ、コンタG1・G2はレンジファインダーということで。

しかし、ライカのI系・MD系やベッサLはレンジファインダーじゃないっ!
0177 ◆MonaEMs2 02/06/02 23:47ID:qG3Vswgm
思いっきりガイシュツでやんの。ウツシ
0178○-○-○οοοο02/06/02 23:48ID:gAyjY6+O
定義と現実と歴史と理論、どれをとるかで判断は違う。
0179名無しさん脚02/06/02 23:52ID:whZM3AgL
あんたまだ居たの?
何か言いたくてしょうがないのなら、思う存分自説を書いてくれ。



自分のハードディスクにね。
0180法師02/06/02 23:53ID:kbzeOFsS
>>172:「デイリー新語辞典」
>ここは、デイリー新語辞典を信用することにして。

 そうすれば、当然、そういうことになりますね。

>そんな定義聞いた事が無い。あくでも肉眼で観察する距離計「だけ」が、
>レンジファインダー(距離計)と言うの?
>珍説ですね。

 AFの登場以後の状態しか知らない方だと、不思議に
 見えるかもしれないですね。
0181名無しさん脚02/06/02 23:57ID:FT1jKAHk
一度googleあたりで「ファインダー」を調べてごらん。
その中で、「目で見るもの」がどれだけあるかもね。
0182○-○-○οοοο02/06/02 23:57ID:gAyjY6+O
どこに立脚するかによるのでしょう。
そしてその立場と、なぜその立場を選んだのか、考え方や経験を許容すべき。
それをしなければ、強い方が勝つ。
実際は答えが無くとも、答えが出てしまう。
018317202/06/02 23:58ID:Rd+r4job
AF登場以前の状態から知ってるけど、AFが登場してから
(肉眼で観察する距離計「だけ」が距離計という)
という訳の解らない定義が生まれたんですか?
(何べんも言うけど、レンジファインダーというのは「距離計」と言う意味。
カメラのファインダーとは違う。
ますます意味不明。
0184法師02/06/03 00:00ID:s5E9W+ss
>>173:二重像合致式の歴史的意義

 おお! なるほど なるほど。妥当な考察だと思います。
0185 ◆MonaEMs2 02/06/03 00:02ID:VyQiuBiR
ギャルといえば本来「婦女子」だけど一般的には
あほっぽいオネーチャンということになる。
セクースといえば本来は「性別」だけど一般的には「マグワイ」となる。

どちらも正しい
0186名無しさん脚02/06/03 00:04ID:dOG6/P1E
こんなんでましたけどー
http://www.timber.co.jp/laserace300.htm
018710402/06/03 00:04ID:wbpOmTVN
うーん、定義難しかったのですね。
漏れ一番最初にG2/Kissの比較したときは「レンズ交換できるけど、そのレンズが
小さいヤシ」ぐらいのキモチだったわけで・・・

もう少し厳密に定義すれば
「上(接岸部)出っ張ってないこと」。
では旅行用(威圧感減少デザイン)に安くて出っ張りのないKissとかUとか作って
くれないかな〜。ペンタ両端に電池入れる場所もとれ升。
0188名無しさん脚02/06/03 00:04ID:kzwkmu3z
言葉の定義なんてどうでもいいんじゃないか?
興味があるんならベッサでも何でもいいから買って写真撮れよ。
頭でっかちども。
0189名無しさん脚02/06/03 00:04ID:VTpx3xEK
軍艦の測距儀もレンジファインダーだよなあ
0190○-○-○οοοο02/06/03 00:04ID:ZT2qM9Xd
多様な価値観を認めるべきときがある。
学者でさえも意見が分かれる問題がある。
どのような価値観があるか、互いに確認をする程度が妥当な場合がある。
0191法師02/06/03 00:05ID:s5E9W+ss
>>174
>アクティブAF機もレンジファインダーに入れるのか、ライカIIをレンジ
>ファインダーでは無いと言うのか、これは「レンジファインダー」の解釈
>に、どれだけの幅を許すのかという問題でしょ?

 そういうことですね。
0192名無しさん脚02/06/03 00:05ID:CEKtPeiZ
レンジファインダーは、レンズとは別の2つの窓で捕らえた同一物の
像を重ねることによって正確な距離を手動で導く方式。
その過程に三角測量の原理を利用している。
三角測量は同じ物を別方向2点(A点,B点)から見て、A点とB点の距離(X)と
A点B点間を結んだ線とA点と対象物を結んだ線とに挟まれた角度(Y)、
同じくB点と対象物とを結んだ線に挟まれた角度(Z)が分かると、
対象物までの正確な距離が求められる原理。
2点間の距離は2つの窓の距離だから既に分かっており、角度の1つも
90度で分かっているが、もう一方の角度が分からない。
で、2重像を目安にこの角度を手動で合わせ、像がピッタリ一致したとき
正確な距離が出るように設計された。
近距離では角度が狭くなり、遠距離では広くなる。
直角三角形をイメージすると分かりやすいと思う。
この距離合わせ作業にはフレーミング用とは別に、測距用のファインダー
が必要であり、これを内蔵したカメラがいわゆるレンジファインダーカメラ。
後に作画ファインダーと距離合わせファインダーが合体して、
1つのファインダーで両方の作業をこなせるようになった。

 レンジファインダーの定義
まず三角測量方式の距離計を持っていなくてはならないし、
それを測距ファインダーで誤差修正して正確な距離を導く。
三角測量方式を利用しただけでは、レンジはいいが"ファインダー”
という言葉が抜けてしまう。
測距する機構とファインダーが切り離されていてはいけない。
つまり距離計に連動したファインダーを持つカメラということ。
0193 ◆MonaEMs2 02/06/03 00:06ID:VyQiuBiR
学生時代の測量の実習を思い出す。。。

あれも一応、レンジファインダーといっていいんかな…。
0194名無しさん脚02/06/03 00:08ID:dOG6/P1E
学生時代に既にトータルステーションがあったの?
若いねー

トータルステーションは立派なレンジファインダーだよ。
192のインチキ定義は無視(笑)
0195 ◆MonaEMs2 02/06/03 00:08ID:VyQiuBiR
>>192
三角測量っていうなーーーーーーーっ!(逆ギレ

トラウマがっ、トラウマがーーーーーーーっ
0196名無しさん脚02/06/03 00:08ID:paUXrpXd
ほんじゃ、コンタックスG1も、マミヤ7も、ライカMもレンジファインダ
内蔵カメラって結論でいい?
0197名無しさん脚02/06/03 00:09ID:paUXrpXd
>>188
夜は写真取れないだろ?夜が明けたら取りに行くよ
0198○-○-○οοοο02/06/03 00:10ID:ZT2qM9Xd
>>192の意見は、
>>134>>147で出ていますが、支持されていません。
0199 ◆MonaEMs2 02/06/03 00:10ID:VyQiuBiR
>194
N大理工の交土出身でげす。
測量・製図と数学・力学系全般は最苦手科目。

得意科目はなんだったかって? それは聞かないで…。
0200法師02/06/03 00:13ID:s5E9W+ss
>>183
>AF登場以前の状態から知ってるけど、AFが登場してから
>(肉眼で観察する距離計「だけ」が距離計という)
>という訳の解らない定義が生まれたんですか?

 というよりも、AF機の登場以来、ことさらに「これ
 はレンジファインダー機である」とは称してなかった
 はずですが?
0201名無しさん脚02/06/03 00:16ID:dOG6/P1E
>>200
それはG1の事を言ってるの?

http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/cxworld/lineup/g/g-series.htm

ここのG1の説明文を読むべし。
0202法師02/06/03 00:17ID:s5E9W+ss
そうするとこのスレッドは

 全自動カメラも含むということになります、それだと、
 元々の趣旨とは、ちょっと違うんじゃないかと?
 肉眼観測式手動調節距離計装備…というニュアンスで
 いかがでしょうか?
0203名無しさん脚02/06/03 00:19ID:dOG6/P1E
そんな難しい言葉を使わなくても「MFレンジファインダー機」でいいんじゃない?
0204名無しさん脚02/06/03 00:22ID:3ZdZRUzz
んじゃ、コンパクトAF機も「AFレンジファインダー」でいいわけだね?
0205法師02/06/03 00:23ID:s5E9W+ss
>>201
>それはG1の事を言ってるの?

 いや、そういったごく最近ではない、もっと以前の話
 です。

 あれ? AFが登場したのはいつの何だったかな?
 
0206名無しさん脚02/06/03 00:24ID:drn5Z+md
賛成、G1はレンジファインダ機とは言いたくない
0207名無しさん脚02/06/03 00:25ID:wbpOmTVN
だ か ら〜 四角い形でレンズ外せるヤツだYO!! (泣)
0208名無しさん脚02/06/03 00:25ID:mE56kl1q
距離計連動ファインダーってコトバが昔からあるでしょうが!
0209法師02/06/03 00:27ID:s5E9W+ss
>>203:「MFレンジファインダー機」
あ! そうですね。1のかたも、要するにそういう意図
みたいですね。
0210○-○-○οοοο02/06/03 00:28ID:ZT2qM9Xd
多様な価値観。多様な立場。概念は人と共にある。
0211名無しさん脚02/06/03 00:28ID:dOG6/P1E
>あれ? AFが登場したのはいつの何だったかな?

本格的な量産機では、1977年11月の、konica C35AF
0212法師02/06/03 00:30ID:s5E9W+ss
>>208
>距離計連動ファインダーってコトバが昔からあるでしょうが!

 あ! それそれ。それがすなわち「レンジファインダ
 ーとイコールではない」と。
0213○-○-○οοοο02/06/03 00:33ID:ZT2qM9Xd
腕力勝負
0214名無しさん脚02/06/03 00:33ID:paUXrpXd
>>法師
だ〜か〜ら〜
すでに>>125でガイシュツですってば。ちゃんと読んで。
0215法師02/06/03 00:39ID:s5E9W+ss
>>214
あ いや、そうではなくて、「距離計連動ファインダー」
という言葉。
0216○-○-○οοοο02/06/03 00:43ID:ZT2qM9Xd
同じようなことをえんえんやっていました
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021545153/
0217名無しさん脚02/06/03 00:52ID:F0sCMdK3
距離計連動ファインダーって
パララックス自動補正の事かとオモテタョ。
0218名無しさん脚02/06/03 01:48ID:NOsE8eGk
一般的には
>>176
がレンジファインダーと呼ばれてると思うが、、
0219名無しさん脚02/06/03 02:07ID:9jgS3MaF
>>218
なんでレンジファインダ=距離計だから距離計と連動したファインダーを持つカメラを
レンジファインダ式カメラ
という話しだけでこれだけもめてるかって言うと、
何が何でも、「2重像合致式」距離計「だけ」を「レンジファインダー」と呼びたい人々
がいるから。
022021802/06/03 02:16ID:NOsE8eGk
>>219
G1ってファインダー内で(2重像で)ピント合わすんじゃ無いって事ですね。

今の今まで知らんかった。(鬱
0221名無しさん脚02/06/03 02:17ID:UyAduXDi
http://www.infojob.co.jp/laser/rangefinder/lrb750.html
http://www.timber.co.jp/laserace300.htm
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/MDL.html
0222名無しさん脚02/06/03 02:59ID:ZOUb6x4b
ベッサTは?
0223名無しさん脚02/06/03 08:26ID:ZBym/xJM
レンジファインダーを知らないヴァカが罵倒し合うスレはここですか?
0224名無しさん脚02/06/03 08:48ID:jQZn4GZ5
こないだ仕事で東北
(以下略)
022512302/06/03 19:32ID:Be3tWNSk
おはようございます。
みなさんのおかげで、だいぶレンジファインダーが解ってきた123です。

ざっと整理すると、

●撮影レンズと構図を決める為のファインダー(ビューファインダー)が別に
 なっているモノを レンジファインダーと呼ぶ訳ではない。
●レンジファインダーとは本来、距離計のコトなので、ゾーンフォーカスや
 固定焦点はレンジファインダー機ではない。
●2重像合致式は典型的なレンジファインダー機と言える。


問題なのは
●ビューファインダーとレンジファインダーが別体になっている昔のカメラをRF機
 と呼んでいいのか。(オイラはいいと思いました)
●三角測量以外の測距方法はレンジファインダーとは呼べないのか?
 「呼べる」とすると、一眼レフもデジカメCCDも結果的に距離を測れるので、
 「レンジファインダー機」になってしまうが、どうか?

ってトコロですか?
0226名無しさん脚02/06/03 19:43ID:mkqNvUvG
>>225
・レンジファインダーと撮影レンズの距離合わせが連動していれば、RFカメラと呼んでいい
 (アクセサリーシューに距離計乗せても、連動してないのでRFカメラとは呼ばない)
・一眼レフのピント合わせは距離計で距離を測ってるのではないのでRFカメラじゃない
 (一眼レフだとレンズの距離目盛があろうが、無かろうが、ずれてようが そんなこと関係無しにピントが合う)

てのは駄目?
0227名無しさん脚02/06/03 19:46ID:8APQkKYJ
>>225
一眼レフのファインダーは距離を測っていません。
0228名無しさん脚02/06/03 19:51ID:f8RFKJ9o
>>227
測ってるよ。なぜそう言いたいのかは何となく解るけど。
022912302/06/03 20:00ID:Be3tWNSk
>>226
・距離計とビューファインダーが連動しているコトを「レンジファインダー」
 と呼ぶのであれば・・・ですよね。そこがまだあいまいなんですよ。

・一眼レフやCCDでピントの合ったトコロをレンズの刻印で見れば距離が
 解るので、「結果的に距離を測れる」と解釈しました。
 ですが、「カメラでは三角測量以外は測距とは言えない」というコトなら納得です。
0230名無しさん脚02/06/03 20:05ID:8APQkKYJ
>>228
では、大判カメラでピントグラスに写る像を見てピントを合わせるのは、距離を測っているのであろうか?
0231連動ちゅうのが味噌02/06/03 20:05ID:p5nu0SSU
別個の機械の組み合わせだけだよ
一眼レフやAFのように一体化した物は連動とは言わないの。

レンジファインダー機=距離計連動写真機。

ビューカメラ+距離計=距離計付き写真機。

一眼レフ=距離計のいらない写真機。
0232名無しさん脚02/06/03 20:08ID:biiZj+kI
>ピントグラスに写る像を見てピントを合わせるのは、距離を測っているのであろうか?

それは「ピントを合わせている」のであって、測距しているわけではない、が妥当でしょうね。

>一眼レフやAFのように一体化した物は連動とは言わないの。

これは論外。
0233名無しさん脚02/06/03 20:12ID:f8RFKJ9o
詳しく云えば、一眼レフのスプリット距離計やマイクロプリズム
も三角測量測距(基線長はスプリットの楔角と有効ひとみ径によって決まる)
そのものなので、いわゆる距離計と分類されてるよん。
グラウンドグラスのマット面に関しては説明がややこしくなるから割愛するけど
大雑把に言うとこれも原理はおんなじだぴょん。
0234名無しさん脚02/06/03 20:14ID:n3OJ+4X6
ところで一眼のスプリットイメージってどんな仕組みになってるの?
0235名無しさん脚02/06/03 20:22ID:8APQkKYJ
>>233
大雑把に言わないで教えて欲しいピョン!
0236名無しさん脚02/06/03 20:22ID:biiZj+kI
>>234
ある面の位置で頂点を突き合わせた楔形のプリズムを複数置く。
レンズを通ってきた光束が、ちょうどその面に結像する場合は、どのプリズム
に対しても同じ位置に像を結ぶが、頂点の位置する面から少しでも外れた場所に
像を結ぶ場合、各々のプリズムによって屈折した光路は、その後ろ側で異なる
道筋を辿ることになる。

うーん、言葉では限界があるなあ(笑)
0237名無しさん脚02/06/03 20:29ID:f8RFKJ9o
一眼レフや、ビューカメラってのは云ってしまえば
構造的には距離計そのものだよ。

いわゆる2眼式の測距装置の目の離れ具合を大きなひとつのレンズで
代用して、離れた2点の平行光を角度をずらした2つのグラス面に結像させて
ズレ量を目視して検出してるんだな。だから、望遠レンズはファインダー像を
拡大してるので有効基線長が大きくなってるのと等価となり、検出精度が
高いンだな。広角だと縮小されるからすごく不利。いわゆるレンジファインダー
のカメラが広角で有利なのは焦点距離が小さくなってもファインダー倍率
に影響を与えないから・・・なんだよ。長文スマソ
0238名無しさん脚02/06/03 20:39ID:f8RFKJ9o
マット面に関して云えば、スプリットが限りなく小さくなって
敷き詰められてる・・と考えると説明しやすいかなぁ。
スプリットだと大きな像がずれて見えるのが、限りなく小さくなっていって
ボケと認識され、ピントが見える仕組み。

言葉で上手に説明するのは難しい。ぴょん。
0239名無しさん脚02/06/03 20:44ID:biiZj+kI
>マット面に関して云えば、スプリットが限りなく小さくなって敷き詰められてる・・

うーん、ちょっと無理があるなあ。
0240名無しさん脚02/06/03 20:45ID:biiZj+kI
ちょっと書いてみた。どうよ。

スプリットプリズム自身は拡散しない透過物でできているため、一眼レフの
ファインダーでもこの部分だけはスクリーン結像じゃなく「空中像」を見ている
ことになります。

空中像は実像で、近くの物は近くに見えますし、遠くの物は遠くに見えます。
スクリーン結像のようにピントの合っていないところの像がぼやけるといった
ことにはなりません。

この奥行きのある空中像のある断面にフィルムを入れると、そのフィルムの
位置にある像にピントが合うことになります。

ここで、スプリットプリズムですが、これはフィルムのような面ではなく、
少しだけ傾いたプリズムになっています。
傾いたプリズムを通して見た空中象は、プリズムの厚い方と薄い方で見える
距離が変わってしまいます。厚い方にある像は実際より近くに見えます。

このままでは単に空中像が傾いてしまうだけでピントの位置(=像の位置)は
わからないのですが、この傾いたプリズムを2個用意し、傾きの方向を正反対に
組み合わせてみます。
つまり、2個のプリズム上に来る空中像は、片方のプリズムでは近くに見え
もう片方のプリズムでは遠くに見えるようになったりしますね。
実際にはプリズムの屈折により、像の見える場所そのものも微妙に違います。

しかし、両方のプリズムの厚みが同じになる位置に立つ像は、2つのプリズムを
通して見ても、ぴったり同じ位置に立ちます。
この「両方のプリズムの厚みが同じになる点」とは、すなわちクサビ型の2個の
プリズムを突き合わせた時の頂点です。

そしてこの頂点を「フィルムの位置」にしておくことによって、露光面の位置に
くる空中像をぴったり見つけることが可能になります。
0241名無しさん脚02/06/03 20:50ID:f8RFKJ9o
>>239
やっぱり無理があるかなぁ。「なぜマット面に結像するのか」からはじめないと
だめだったかな?空中像の説明とか・・。

参考文献の何か良いのが紹介できれば良いんだけど、
何だか専門的すぎて読むのも鬱になっちゃうよ。ぴょん。
0242名無しさん脚02/06/03 20:51ID:f8RFKJ9o
240さん感謝します。ぴょん。
0243名無しさん脚02/06/03 21:02ID:biiZj+kI
>>242
240は書き飛ばしただけ。鵜呑みにしちゃ困るよ。
もっとも、わざと嘘つくつもりはないけどな。

「ちょっと書いてみた。どうよ」というのは、もっと上手く説明できる人、
もっとよく知っている人、これに手を加えてくれ、という願いが入って
いたんだけど・・・。

賢い人、たのむわ。
0244ぴょん。02/06/03 21:33ID:f8RFKJ9o
同感。>243
生半可な説明しちゃうとかえって誤解を生むし。
それがうまく書けりゃ本でも出してるって。w

どうしても興味のある人は難しい本でも読むだろうし、
理解も出来ると思うよ。ここじゃ、この辺で限界ってことで・・。
024523402/06/03 21:44ID:n3OJ+4X6
おかげさまで雰囲気はなんとなく分かりました。
スプリットの部分だけはマット面と全く違う過程で目に像が入ってくるという
訳ですか。

で、スプリットでピントを合わせる精度と2重像の距離計でピントを合わせる
精度はどちらがいいのでしょう。もちろん焦点距離によって違うのでしょうけど。
0246名無しさん脚02/06/03 21:55ID:f8RFKJ9o
>もちろん焦点距離によって違うのでしょうけど。

まさしくその通り。どのくらい違ってるかはさておき、
理論上、50ミリ程度のレンズなら圧倒的にスプリットです。
ただ、検出を人間の目がやるので見え方の違いで実質的な差はありません。
ただし、スプリットはレンズの有効口径が小さくなると
基線長が確保出来ず(ケラレる)、突然機能しなくなるという欠点があります。
F値の暗いレンズをつけるとスプリットの片側が黒くなるのはこのためです。
で、マットと併用する訳です。
0247名無しさん脚02/06/03 22:01ID:f8RFKJ9o
ごめん!間違えた!!!
246はウソ!

正解は有効基線長が圧倒的に大きいので2重像の距離計方式の方が
圧倒的に精度があります。ただ、検出を人間の目がやるので見え方の違いで
実質的な差はありません。

246はマットとスプリットの違いについてです。
恥ずかしいのでもう回線切って寝ます。                 ぴょん。
0248名無しさん脚02/06/03 22:03ID:biiZj+kI
>理論上、50ミリ程度のレンズなら圧倒的にスプリットです。

おいおい、言い切って大丈夫?
50mmならキワキワだと思うけど・・・。

100mmだったらライカだろうがコンタックスだろうがスプリットの圧勝と思うけど。
0249名無しさん脚02/06/03 22:08ID:f8RFKJ9o
>>248
あくまでも、理論上、ね。
モノの本の受け売り(えっへん)だから間違いないと思うよ。
検出する人の目の性能を無視したお話。
0250名無しさん脚02/06/03 22:17ID:biiZj+kI
たとえば50mmレンズで等倍になる一眼レフと、等倍ファインダーを持つRFとで
比べてみるね。
仮にスプリットプリズムがF5.6の光束を見込んでいるとしたら、この時の基線長
に相当する長さは8.9mm
うむ、確かにこれならばショボいRFよりも全然劣るな。
でも、感覚的には50mmあたりだといい勝負していると思ったんだが・・・
0251法師02/06/03 22:17ID:lIDUAX5y
>>211:AFが登場したのはいつの何?
>本格的な量産機では、1977年11月の、konica C35AF

 あ そういうのがありましたね。どうもどうも。
0252名無しさん脚02/06/03 22:20ID:Rw/Czmy3
スプリットプリズムの角度も考慮せんと・・
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