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981コメント296KB

★★★ミラーレンズ★★★

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0001名無しさん脚02/05/16 20:17ID:gO+3kYh0
漏れはまだ持っていないんですが、
ミラーレンズの魅力について語りましょう。
0656名無しさん脚04/04/06 00:46ID:bVOfzu5m
ややこしいやんけ。
0657名無しさん脚04/04/06 15:51ID:DYvwzxGl
ﾔﾌｵｸにもたまに出るみたいだな
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35689000
0658名無しさん脚04/04/13 20:23ID:ofcKTQHu
タムのミラー350mmを注文した。
明日来るのだ。
0659名無しさん脚04/04/13 20:33ID:bGd7Ybe3
>>657
それ2,710円で終了したけど、メーカー希望小売価格はどれぐらいだったんだろ。

説明書（の画像）にこんなことが書かれてるようだが。
【用途】
　ミラーアダプターIIは、特定のペンタックス、またはタクマー望遠レンズの
前枠に取つけて、被写体に気づかれずに撮影する、いわゆる盗み撮りに用います。
0660名無しさん脚04/04/13 21:32ID:dx2oJaDs
犯罪やんけ。
0661名無しさん脚04/04/14 02:29ID:95B/VpRd
>>660
「カメラを意識していない、子供の自然な表情」などを狙うため、というタテマエらしいよ。
昔のペンタのカタログか何かに書いてあった。
0662名無しさん脚04/04/14 23:07ID:U2ILTdyF
直角向きで正確にフレーミングできる奴は神だな
0663名無しさん脚04/04/16 22:17ID:CoWmdx+n
タムロンの５５ＢＢとミノルタＡＦ５００/８を両方使われた方いませんか？
ＡＦのメリット抜きで画質面だけだと印象はどうなのでしょうか？
0664名無しさん脚04/04/18 08:08ID:wGUzfXvb
>>658
どこにありました？
漏れは探しはじめて
かれこれ1年くらい経ちますが
未だに実物見たことがありません。
066565804/04/18 10:08ID:pf6EDoZI
>>664
三重県のカメラ屋さんです。
中古だけど程度は良かった。

今回初めてミラーレンズを買ったけどおもしろい。
664さんにも見つかるといいのだが…

0666名無しさん脚04/04/18 19:02ID:iVu0mR5z
>>663
漏れは新品でミノＡＦ５００を買ったクチだけど、
ミノルタのＡＦ５００は５５ＢＢに比べ周辺減光が大きいような・・・・。
コントラストもやや甘いような感じで、
＞これって、もしかしてハズレ？
なんて悩んでしまったｗ
ま、ムック本掲載の作例からして似たようなもので安心（？）しましたが。

もちろん、ＡＦの威力でミノルタばっかり使ってます。
0667名無しさん脚04/04/20 01:23ID:gsZwQSxJ
三重県の中古カメラ屋って、もすかしてアイベル？
だとしたら4000mm/F11くらいのを置いてたりしない？
天体望遠鏡だが。
066865804/04/20 13:18ID:EoY9iz91
>>667
違います。
私はHPで見つけ、通販で買いました。
ここまでいうとどこだかわかると思うけど。
0669名無しさん脚04/04/20 13:31ID:bl14vIZK
アイベルは中古カメラ屋ではないと思われ。
0670名無しさん脚04/04/21 15:57ID:QQ0npgWz
シグマの400/5.6っていかがですか？
あんまり情報がないんですけど。
0671名無しさん脚04/04/21 16:46ID:ieTCrIHb
ミラーレンズじゃないでしょ？それ
0672名無しさん脚04/04/21 17:59ID:qWEkbYuP
ミラーのもあるよ。
0673名無しさん脚04/04/21 18:14ID:QQ0npgWz
ミラーのです。
067467004/04/22 17:06ID:5o23M9HD
やっぱ情報ないんすね。
067567004/04/25 09:01ID:J8+1Ii3J
けっきょくタムの500/8買っちまったよ･･･。
0676名無しさん脚04/04/26 22:51ID:C1uBdb4g
なおざりやんけ。
0677名無しさん脚04/05/06 03:48ID:5B0ZbqKx
ﾆﾔﾆﾔ



ここは盗撮犯の巣窟ですね
0678名無しさん脚04/05/06 15:07ID:oVDSKOkg
濡衣やんけ。
0679名無しさん脚04/05/06 15:32ID:eObTLxJv
ょぅι゛ょの濡衣（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
0680名無しさん脚04/05/09 23:49ID:I/vYcUXT
>>677
うん。君の凄いオナニーとかも丸見えだよ。
0681名無しさん脚04/05/10 00:07ID:JCBaMeTu
>>680
>>677の凄いオナニーってあれだろ？
ウンチングスタイルで尻の穴にビール瓶の先っちょ入れながら
「犯されてるぅ〜、犯されてるよぉ〜」って言いながらしてたやつだろ？
0682名無しさん脚04/05/13 21:47ID:lQVwNRZP
経験者はカタル。
0683名無しさん脚04/05/14 09:00ID:qOAkouw/
前玉がダミーで鏡胴の横に穴があいてて、構えたところと９０度違う方向が写せるレンズも
ミラーレンズの仲間でいいのでつか？
0684名無しさん脚04/05/14 20:31ID:I/tf4iqt
>>683
>>647-662
0685名無しさん脚04/06/04 10:56ID:IqVMAg10
55BBをニコンD100で使われてる方います？
使ってみたいんだけど、問題なし？
0686名無しさん脚04/06/04 12:07ID:S7kPIry7
>>685
CPU相性とは無縁だし別に問題ないんじゃない？
ただ露出計使えないと思うけど。
俺S2PROで使ってるけど露出計使えないこと以外不満は無い。
0687名無しさん脚04/06/21 00:46ID:b9wlTcWI
ルビナー1000mmをNikonマウントで使ってる人いますか？
写りはどうですか？
無限遠を出す改造とか簡単ですか？
0688名無しさん脚04/06/21 00:59ID:UeJ4AWcl
ルビナー、300mmだけど悪くないよ。順光だと色乗りはダントツで良好だとおもう。
無限の調整は簡単。ピントリングのゴムをめくってネジ緩めるとピントリングは簡単に
外せる。あとは見たらどうすればいいのか一目瞭然。
0689名無しさん脚04/06/21 14:36ID:962ymDms
Vivitar Series 1 600mm F8 Solid Catを手に入れました。
普通は空洞になっている内部にドーナッツ状のガラスが詰まっている、凝った作りのレフレックスレンズです。
どんなすごい写りをするかと期待していたのですが、実際の写りは普通のレフレックスレンズでちょっと拍子抜けしました。
0690名無しさん脚04/06/21 20:48ID:UeJ4AWcl
えらいなあ。Vivitarを買ったんだ。。。。
0691名無しさん脚04/06/21 23:37ID:b9wlTcWI
>普通は空洞になっている内部にドーナッツ状のガラスが詰まっている、
反射面となる空気とガラス面の境界を極限まで減らそうという発想なのだろうか。
望遠鏡含め日本製品ではみかけない構造だな。
そこまでして画質が上がらないとすれば何がいけないんだろうなぁ。
0692名無しさん脚04/06/22 00:01ID:6CF0Cc+Q
691>
この場合は、画質よりも、空気よりも屈折率の高いガラスで反射面の間を
埋めることで、全長を短縮することを狙っていると思うが、せっかくミラー
で軽量化できたのに、ガラスで埋めると重くなってしまうので、これしか
ないのでは？
069369104/06/22 21:55ID:YxKrXPru
なるほど。
どちらかといえば実用性能よりも個性を評価すべきレンズなのかな。
0694名無しさん脚04/06/23 09:51ID:D4pAU+UC
Vivitarのほかにシグマの400mmＦ5.6と1000mmＦ13.5を持っていますが、
何となく安っぽさが漂っているシグマに対して、Vivitarは手にずっしりとくる重量感があり、作りも操作感も秀逸です。
実用性能はさておいて所有欲は十分に充たしてくれます。
0695名無しさん脚04/06/23 10:13ID:Dmi4IkTj
ビビターに所有欲ですか？　オイオイ

ま、本人が気に入ればそれが一番
0696名無しさん脚04/06/23 10:51ID:6mMhuD08
キヤノンのミラーレンズ
ttp://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Board=Teleskope&Number=154956
0697名無しさん脚04/06/23 19:29ID:vyAimADR
ttp://www.king-2.co.jp/List/M42.htm
キングのリストからルビナー1000mmがなくなっているんだが。
あと他の焦点距離も値上げされてるような。

0698名無しさん脚04/06/23 19:48ID:HJvu/Jk6
>>695
Vivitarなんて、ただの販社ブランドなんだから、
中には所有欲のわく製品があってもおかしくないだろ。
0699名無しさん脚04/06/23 20:51ID:D4pAU+UC
Vivitar Series 1というのは、カメラメーカーの純正レンズを凌駕することを目指して70年代後半に発売されたVivitarの高性能バージョンです。
レンズ設計は自社で、生産は主にキノ精密工業（キロン）やトキナーなど日本のレンズメーカーに委託していました。そういう意味では単なる商社ではありません。
ちなみに600mm F8 Solid Catは米国のPerkin-Elmer製で、もともと米国陸軍用に開発されたレンズのようです。
ただ、Vivitar Series 1が高性能レンズとして光を放っていたのは80年代後半までの10年間位で、その後は業績の悪化とともに会社の所有者が何度か変わり、
Series 1もＯＥＭ先の製品のラベルを変えただけの廉価版に成り下がっていったようです。
90年代前半には日本の大手ＤＰＥチェーンのプラザクリエイトがオーナーになっていた時期もありました。
0700ﾉｼ04/06/23 22:10ID:ol4q5+iK
ﾉｼ700
0701名無しさん脚04/06/23 23:56ID:xAykgPqb
Solid Catの構成図が朝日ソノラマの「クラシックカメラ選書2 写真レンズの基礎と発展」に
書いてあるけど、本当にぎっしりとガラスが詰まってるね・・・
0702名無しさん脚04/06/24 00:02ID:QmybVGnQ
蛍石か低分散ガラスぎっしり詰めたらさぞ壮観だろうな
反射望遠じゃ意味無いか・・・
0703名無しさん脚04/06/24 02:15ID:Yvdvs39F
望遠で余りブ厚いガラス使うと、脈理や
カレットの影響をモロに受けるぞな。
0704名無しさん脚04/06/24 02:23ID:+7wddtGv
まあ、俺のアクティブ鏡面歪み補正レンズには負けるけどな。
0705名無しさん脚04/06/24 20:42ID:LIYBXPQl
コンタックスのミロター500mmが欲しかったんですが、高くて買えないので、
ヤシカフレックス500mmを中古で買いました。19800円。

使っているかたいます？写りはどうなんでしょ？
070670504/06/24 20:43ID:LIYBXPQl
ヤシカML REFREX500mmF8 でした。
0707名無しさん脚04/06/24 21:08ID:NgPPEbs5
>７０５
「カメラレンズ白書」では結構たたかれて松
0708名無しさん脚04/06/24 21:37ID:zAIH22UG
そっかー、α-7Dが出ると500mmミラーが手持ちの
領域に入ってくるのかー
0709名無しさん脚04/06/24 22:57ID:PYT4N1xH
>>704
スバルの主鏡？
0710名無しさん脚04/06/24 23:20ID:4i2P0zWN
>>708
釣りかも知れんがそこまで行かない。A2触ってみそ
0711名無しさん脚04/06/25 09:59ID:pYl5UKFl
＞７０８

なんで、ミノだけAFミラーがあるんだろう？

ついでに、なんでペンタだけ、ミラーズームがあるんだろう。

おしえて、えらいひと。

0712名無しさん脚04/06/25 11:10ID:AsaLeOGB
ネタ玉。
世界で唯一の…って奴。
他にはペソ太の世界で唯一のズーム魚眼なんてのも有る。
これは意外と使えるけど。

ちなみにミノのAFミラーは結局使い物にならない。
望遠で被写界深度浅いのに、Fが暗過ぎて、AF精度不足。
0713名無しさん脚04/06/27 12:30ID:aI2ITj8J
＞なんでペンタだけ、ミラーズームがあるんだろう。
前にも書き込みしたけど………
ソリゴールにだってZoomMirrorがあったんだぞぉぉぉ( ToT )/

んで、話を戻して
やはり売れないからじゃないかしら( ^ ^ ;

0714名無しさん脚04/06/30 10:11ID:EGXawXDF
デジ一眼でタムロン５５BBを使用しています。
このレンズって、垂直の建物がかなり斜に写ることってないですか？
他の500mmクラスのレンズは使ったことないので分かりませんが、
こんなものなのかな。
0715名無しさん脚04/06/30 11:49ID:7w4fySk6
カメラは何？
D100やD70はファインダーが傾いてる個体があるよ。
ニコンの話では少々の傾きは限度内だそうだ。

銀塩でも定価の安いタイプのファインダーは傾いてるけどね。
071671404/06/30 13:00ID:EGXawXDF
>715

ファインダーもCCDの水平も異常無し（検査済み）。
三脚使わないから厳密なところは分からないけど、
それでもかなり斜に歪むんだよね。
単にディストーションなのかな〜。
0717名無しさん脚04/06/30 15:19ID:7w4fySk6
714に、垂直の建物が斜めに写るって書いて
716に、「斜に歪む」って書いて、よくわからないんですが、
直線が曲線になってしまう歪曲収差の事ですか？
071871404/06/30 15:29ID:EGXawXDF
ごめんなさい、勘違いです。

歪むのではなくて、純粋に斜になります。
ファインダーを覗いても、画像ファイルでもそうなります。
ただ、いつもという訳ではなく、被写体との距離によって時々なるんですよ〜。
0719名無しさん脚04/06/30 15:46ID:uWQYIM8W
>>714
右や左の回転方向に傾いているということだよね？他のレンズだと斜めにはならないの？
双眼鏡、フィールドスコープ等正立プリズムを含む光学系では加工誤差等で在り得る症状だが、
カメラレンズで斜めというのはあまり聞かないな。
072071404/06/30 16:10ID:EGXawXDF
>>719
そういう感じです。

他に何本もレンズもってないけど、こういうのは初めて。
今、適当なサンプルをさがしてたんだけど、気に入らないのは捨てちゃったみたい。
そのうち斜っているのが撮れたら、UPしたいと思います。

やっぱり自分だけなのかなぁ、こういう感覚。
0721名無しさん脚04/06/30 16:34ID:u6G62VwR
>>714
55BB持っているけど、気になったことはないです。
フィルム（CCD）とファインダの相対誤差なら他のレンズでも傾くはずだし
距離との相関があるなんてますますわかりませんね。
072271404/06/30 19:16ID:EGXawXDF
>>721
もともと重い三脚を持つのが苦手なので、横着していつも手持ちばかりです。
ですから、しっかり水平を出せば全然問題なくて、単にこのレンズに慣れていなかっただけかも知れません。
段々そんな気がしてきました。
今度きっちり水平を出してみますね。


話は変わりますが、
ミラーレンズを使った作品づくりはとても難しい反面、自分のイメージ通りに撮れた時はすごく嬉しくなりませんか？
購入して一月経ちませんが、水辺のシーンでとても良い効果を出すな〜と最近思っています。

皆さんは、このリングボケをどの様にいかしてますか？

072371904/06/30 20:11ID:uWQYIM8W
>水辺のシーンでとても良い効果を出すな〜
俺的には夕日がさざ波の立っている川面に反射しているのをバックにして（ぼかして）
撮りたいと思ってるんだけどなかなかいいチャンスが無いな。
0724名無しさん脚04/06/30 20:24ID:7w4fySk6
ニコンの話では正確に垂直水平に撮るのなら水準器を使えという話だった。
じゃー、ファインダーの格子はなんなんだ？って事になるんだが、、。

レフで猫撮ってたらカメラに気が付くやいなやこっち歩み寄ってきてピントが合わせられず困った。
仕方ないのでナデナデしてやったらレンズが望遠だと理解したのか丁度いい距離に離れてくれました。
オネイちゃん撮りでも使ってます。
072571404/06/30 20:30ID:EGXawXDF
>>719
良いですね〜、目に浮びます。

そういう構図だと、よほどメインの被写体にインパクトがないと背景のボケに押されちゃいそうですね。
それとも、ボケをメインに持ってくるのかな。
072671404/06/30 20:37ID:EGXawXDF
>>724
オネイちゃんですか！それも面白そうだな〜。
ピント合わせが大変そうですね。
自分だったらピンボケ量産しそう。
0727名無しさん脚04/06/30 21:03ID:mQKgXWE6
シグマ600/8はどうですか？
0728名無しさん脚04/06/30 21:10ID:ruRkMNRZ
>>724
> ファインダーの格子はなんなんだ？

無駄ですわ。
微妙なところはイーゼルマスクの置き方で調整。
0729名無しさん脚04/06/30 23:32ID:iivIiuWV
>>723
> 俺的には夕日がさざ波の立っている川面に反射しているのをバックにして（ぼかして）
> 撮りたいと思ってるんだけどなかなかいいチャンスが無いな。

俺的には、波打ち際に子供と妻とを立たせて、真逆光で完璧にシルエットにして、
波が後ろでミラーリングぼけ、ってのを撮りたいんだけど（前にたぶんどっかで見たんだと思う）、
なかなかチャンスないな。

よくよく考えたら、真逆光＝朝陽 or 夕陽しかない?! 合成して作るか（爆
073071404/07/01 19:17ID:uHOQxejE
リングボケを効果的に使った作品や作例、またサイト等ご存じな方いませんか？
あまり見かけないような気がするのは、ミラーレンズの難しさを物語っているのかなぁ。
0731名無しさん脚04/07/01 21:45ID:hIPkHxLb
>>730
３世代前のトヨタセリカの広告とか
0732名無しさん脚04/07/01 22:04ID:qXOhOv7l
731>TVCMであったな

リングボケの扱い以前にブレ、ピンボケのおかげで傑作が生まれにくいんじゃない？
リングになってないボケは絵にならないし。

ケンコーから昔、リングボケを作るフィルターが出てた。
073371404/07/02 06:18ID:1xbSzh+X
>>731
大昔の話？もう見れないよね〜。

>>732
リングボケをつくるにはレンズ中央に丸いシールを貼るとできる、とどこかで聞いたような...。
星形にすれば、ボケも星形になるって言ってた。
0734名無しさん脚04/07/02 21:19ID:xnLuDYHf
流面形現わるってコピーじゃなかった？２０年位前だ。
0735名無しさん脚04/07/08 11:46ID:VmDzB3jT
昨日何げに寄った図書館で、ミラーレンズの作例が載った本を見つけた。
ちょっと古くて分厚い本だけど、「KODAK最新写真百科」がそれ。
出版が１９９２年なので作例も古臭いけど、ミラーレンズの作例だけでなく、とても参考になる写真ばかり。
今お勉強中です。
0736名無しさん脚04/07/08 22:50ID:r3qAmGPo
>>733
裸眼でリングボケしますが、なにか？
0737名無しさん脚04/08/10 17:21ID:1QeMMssT
目医者逝けよ。
0738名無しさん脚04/08/17 18:20ID:t+fwTCAI
>>712 そうかなあ、俺は勝ってから１０年くらいたつけど、俺のメイン機材として
これでフィルム１００本くらいとったよ。俺は思い切り使えるレンズだと思う。
ＡＦ精度もスピードも問題ないよ。ただ軽くて手ぶれがすごいから、今秋発売のデジタル一眼
に期待するよー。

>>727 ミノルタのＡＦ５００買うまでは一番使い倒したレンズで、重さが手ぶれ
防止にちょうどよくって、俺はすごく気に入ってるよ。ミラーレンズはボケが
背景が海とかじゃない限り、むごい二線ボケだから、それをどう捉えるかだよねえ。
でも超望遠の世界がサイズ的にも値段的にも手ごろで楽しめるから、一本いっとけ！
ってまじで思うよ。

0739名無しさん脚04/08/19 04:35ID:zD5E2n3j
>問題ないよ。ただ軽くて「手ぶれがすごい」から
だから、Fが暗過ぎて問題なんだろ(笑)。
0740名無しさん脚04/08/25 21:07ID:fk+rmeUZ
ロシアの１０００ｍｍｆ１１もってんだけど、一度も使ったことないんだよなー。
何につかうべ。
0741名無しさん脚04/08/26 04:18ID:xA0U6nOO
夏の海での水着
0742名無しさん脚04/09/01 00:14ID:zi8Yju7S
タムロンの55BBを購入しました。OMとNikonマウントで使っていますが、大変気に入っています。
ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが、マウントに近い部分に、頭の赤い飛び出したマイナスねじが
一本あります。付属品にちっちゃなマイナスドライバーが入っていました。が、説明書には何も記載がありません。
これは何のためのねじなのでしょうか？
0743名無しさん脚04/09/05 00:46ID:UaWn+ei5
廃棄処分するときのガス抜きです。最近は厳しいですからね。
0744名無しさん脚04/09/12 14:54:48ID:9DXNERer
ミラーレンズの欠点て、
１）ボケに癖がある
２）口径の割には暗い

他は？
0745名無しさん脚04/09/12 15:02:12ID:ndn+eROH
絞りが無い
0746名無しさん脚04/09/13 10:39:47ID:FdFACcQM
はったりが効かない
0747名無しさん脚04/09/13 21:41:54ID:Kgj+jgYg
太い。
0748名無しさん脚04/09/13 23:08:39ID:FdFACcQM
でもボケに関しては、うまく使えば長所にもなるのではないかな。
0749名無しさん脚04/09/17 02:35:43ID:SArrqexC
中央掩蔽のない屈折レンズは
自分の好みの形に切り抜いた紙等をつけて、自由にボケの形を変えられる。
ドーナツでも☆型でも。
だから、ミラーレンズのリングボケは長所とは言えないだろう。
0750名無しさん脚04/09/18 01:01:31ID:SNEGTE/O
749さんは何に対するレスですか？
0751名無しさん脚04/09/18 04:07:56ID:qb7gM4nG
>750
どう見ても748に対するレスだろ。特に疑問に思うようなことはないと思うが。
ひらがなしかよめなかったの？
0752名無しさん脚04/09/18 10:06:32ID:gJpAvul6
はなしのながれからして「？」だったものですから。
0753名無しさん脚04/09/18 10:37:23ID:BTZOhfhg
一人別の世界でレスしてる人がいますｗ
0754名無しさん脚04/09/18 13:58:32ID:hhrlDbAm
>750,752-751
めったにレスが付かないマイナースレで自演するときは,もう少し方法を考えな（ｗ
何日もレスが止まったスレで話の流れって何だよ？
749の内容が理解できなかったお子様なのだろうけどさ。

リングボケはミラーレンズ特有のものではないから,長所とはいえないとは
いいとこ突いてるよ。
0755名無しさん脚04/09/18 22:11:46ID:gJpAvul6
754=751
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