【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん脚
02/05/03 20:37ID:z65Kq4cK本家も互換物も合わせてマターリと逝きませう。
【注意事項】
ﾄｸﾁｮﾝ（ﾉｸﾄﾝみたいだ … 藁）が侵入した場合は放置しる！
0809名無しさん脚
03/04/06 01:15ID:oimvnoza大体そうですね、特にテッサーはダメですね。
例外は大判用アポランターかな。
35mmﾌｫｰﾏｯﾄで撮影して、アポテリート並みの解像度だった。
0810RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/06 01:38ID:l2ixISzPｱﾎﾟﾗﾝｻｰは解像度はともかく色はｱﾚだよね
0811名無しさん脚
03/04/09 15:24ID:ajLnAEV7撮って回ってきました、ｶﾒﾗはM6-TTL(0.85).
15mmは一見シャープなのですが桜の花のﾃﾞｨﾃｰﾙがいまいち出なくて
意外でした（50cmくらい寄ってF11位に絞ったのですが）。
枝とかはシャープなので花だけぶれたのかも知れませんが・・・
J-3(50mm)は開放付近ではふわふわした感じで桜には合っていた感じです。
結局一番気に入った写りは35mmでした、カラスコやJ-12と比べたら
面白かったかも知れませんね。
J-3/9は開放では情けないけど絞るとグンとシャープでｲｲ感じでした。
0812名無しさん脚
03/04/09 16:40ID:ajLnAEV7線が細くて固くない、ｲｲ感じの写りでした。
なんかｽﾞﾐｸﾛﾝにも似てる印象を受けました（そう思うのは漏れだけかな？）。
0813ぽちい。いくらになるんだろ・・
03/04/09 18:03ID:vU0LbpSGThe typical standard lens, with outstanding correction and sharpness, light in weight and very compact. A focal length well adapted to available-light photography.
Well-suited for a wide range of subjects, from interiors up to half-length portraits, without or without artificial lighting or flashlight, even in unfavorable lighting conditions. (in preparation for the first half of 2003)
http://www.rollei-usa.com/compact/35rf.htm
0814名無しさん脚
03/04/10 17:27ID:K1ErmlJKぐぐってみてもあまり使ってる人いないのか、ページも少なめで…。
0815名無しさん脚
03/04/10 22:05ID:sh96LnORなかなかいい描写してますよ。
シャープだし、硬すぎないで階調も
それなりに豊かだし。ボケもまずまず。
個性は強くないけど、あらゆる分野で
オールマイティーな優秀レンズだと
思いまつ。
0816名無しさん脚
03/04/10 23:51ID:ZGvhXjr4優等生。姿だけでなく描写もズミクロン現行品と似ている。
http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leica-lm.html より
0817名無しさん脚
03/04/11 10:41ID:Q1SQ0bWbレンズ構成は現行品よりもむしろもう一つ前の代（６枚構成に変わった初めてのﾔｼ）に
似てるんだけどね（それが現行と描写が違うのかは不明）。
中古は安いし気になりますな。
0818名無しさん脚
03/04/11 10:49ID:6uDgtk6G本当でしょうか？使っている方いたら教えてください。
0819名無しさん脚
03/04/11 19:14ID:xCc0C60Z0820名無しさん脚
03/04/11 19:34ID:i+/2cywk0821名無しさん脚
03/04/12 00:07ID:n3OHSiPn0822名無しさん脚
03/04/12 00:35ID:sVvJFK5R0823名無しさん脚
03/04/12 01:46ID:695NQdcsんなこたぁない。
>>819
ライカのフィルターって何処がいいのか真剣に教えて。まあ、枠の造りはいいけどモノコートだし。
まあ、マルチならいいとも限らんのか？
0824名無しさん脚
03/04/12 16:37ID:mVJdI4zw記念age
絞り変えるとピントが・・・ってそういうもんなんですね・・・ （ｗ
0825名無しさん脚
03/04/12 17:15ID:BV7w3vPr２０００年モデル、作りはいいです。
写りが楽しみです。誰か使っている？
0826名無しさん脚
03/04/14 13:40ID:nIECLDEkそんなあなたのためのスレ
「やっぱり広角と言えば28mm」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049938912/
0827名無しさん脚
03/04/15 19:57ID:cHSOWCZ10828山崎渉
03/04/17 09:51ID:r2jRMyN10829名無しさん脚
03/04/17 14:45ID:TDhVvXJt0830名無しさん脚
03/04/18 00:49ID:ii5aPlce使うものなの？
使っている人がいれば、実際の使用感など教えてください。
0831名無しさん脚
03/04/18 01:42ID:df8SGh8U0832名無しさん脚
03/04/18 07:20ID:GBCbqrL4・エルマー５ｃｍ用。
・フードを装着すると、絞りを動かしにくくなる。
・リングを着けてその上にフードを着けると、
フードを回す事により絞りを変えられる。
・しかし、そのたびに、フードを固定しているネジを緩める必要がある。
ちょっと面倒くさい。
と、まあ、使いかたはこんな感じです。
フードを使わなかったら、必要ありません。
0833山崎渉
03/04/20 04:58ID:nYUxRWhD（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0834名無しさん脚
03/04/23 02:32ID:Vbnopv+k例えば「Ｍ２の50、Ｍ３の28-50」とただ単に「5cm」ってあるのとどっちが本物？
両方ともライツの文字が入ってるよね。
コピーものだと無限遠が出ないのもあるって聞いたんだけど、
ほんとのとこはどうなの？
だれかくわしい人頼みます・・・
0835名無しさん脚
03/04/23 08:28ID:ZfEs3YEH＞エルマー50mmf3.5を検討しています。
＞このレンズは焦点移動が大きいと言われているみたいですけど、実際どんな感じですか？
＞開放〜1絞りくらいで、1〜2メートルの距離で人を写すことが
＞多いのですが、この条件だと厳しいでしょうか？
コサイン誤差の方が大きいと思われ。
0836名無しさん脚
03/04/23 11:55ID:tm8TvXa1歪んでるものだとダメダメ
ねじ込むときの感触とか
平面のガラスとかでチェックしる
正常なものどうしなら
エルンスト・ライツ・ウエッツラーって
書いてあるのが漏れは良いと思う。
表記カタカナじゃないけど。（Ｗ
0837名無しさん脚
03/04/23 13:04ID:WacKZj7sカニ目等持っていないので、修理にださなきゃなりません。。
M-ROKKOR 40/2の後玉ってよく外れるんでしょうか。
そうだとしたら、修理に出すより工具買ったほうがいいんでしょうけれど。。
どうしたらよいでしょうか？
0838名有りよん脚
03/04/24 00:08ID:JeWM4Wrlしか無いのよね。７５ｍｍＦ２なんてのも出してくれねえかなー。
0839名無しさん脚
03/04/24 14:54ID:n51u4rfO0840名有りよん脚
03/04/24 16:15ID:xRGwg9L/0841名無しさん脚
03/04/24 16:34ID:ZA5tzwxG最近エルマー・コピーのインダスター50が5000円前後で
結構きれいなのがあって、エルマー買うのがバカらしいなった。
もちろん汚くて、ひどいのも高いのも多いから、気をつけて
0842808
03/04/24 16:57ID:jzTjyFUeいろいろ見て回っていますが、ガラスが綺麗なエルマーって全然無いですね。
50年前のレンズだし、そんなもんでしょうか？
ロシア物の方が最近まで作られていたみたいなので、状態が良いものが多い
かも。ただ一度は本家エルマーを味わってみたいというのもあります。
0843841
03/04/24 17:19ID:ZA5tzwxGそういうのは、良い結果が出るのをわかっているエルマーを
知人から借りるみたいなやり方が良いと思います。
きれいなエルマーは、すでに交換された偽物、フェイクである可能性？
汚い物をありがたがって高く買い使うメリットがあるか？
だから勧めるものではないですね
0844名有りよん脚
03/04/24 17:29ID:r7vg90kSも芯出しが完全に出来なくて修理業者は困るんだよね。
0845名無しさん脚
03/04/24 17:40ID:prQHIrfyｲﾝﾀﾞｽﾀｰは外見こそエルマーにｿｸｰﾘ（フェイクもあり）だが、
レンズ構成は完全には同一ではないﾗｽｨね。
絞りの位置がエルマーはテッサーと違うとか言う蘊蓄が・・・
もっともそれが写りにどう影響するのかは分かんないが。
現行のエルマーはテッサーと同じﾗｽｨのでますます分かんない。
ｲﾝﾀﾞｽﾀｰ22を持ってるけど、ちゃんと写るし見かけだけなら
これで十分って感じ。ただMﾏｳﾝﾄだと無限ロックが当たってしまう罠。
0846名無しさん脚
03/04/24 20:12ID:C0td4WNl> いろいろ見て回っていますが、ガラスが綺麗なエルマーって全然無いですね。
そうすか？ そりゃ、新品同様って訳にはいかないだろうけど。
最小絞り16の後の方のを持ってますが、去年、外観は並で、
レンズはキレイなのを、3ﾏｿくらいで買ったような。
ごく普通に色も出て、いい感じに写りますよ。
同じように、ニッケルエルマーも持ってましたが、これは外観は並でしたが、
うつりは超逆光に弱くて、すぐに手放してしまいました。
沈胴インダスターは、50も22も何本か使いましたが、どうにもボヤボヤの玉も
いくつかありました。外観は並でも、使ってみないとわかりません。
フェイクかどうかは、絞りの位置を見れば、一目瞭然なので、
オリジナルを知っていれば、あるいは見比べれば、間違えることはないでしょう。
0847名無しさん脚
03/04/24 20:16ID:C0td4WNlと言いっぱなしもなんなので、一言。
外れやすいという話は、折れは聞いたことないけど、
ミノルタは古い製品の修理も、けっこうきちんとやってくれるので、
サービスに出してみることを強くお勧めしまつ。
ちなみに、M-ROKKOR28mmの前玉交換は、そろそろ部品が無くなるような
話も聞きますね。２ヶ月前、友人が出した時は大丈夫だったけど。
0848名無しさん脚
03/04/24 22:47ID:nKeadJpwヤシコンー＞Lアダプター欲しいなと思ってるんですが、使い勝手とか精度ってどんなもんでしょ？
あとこのアダプター使った場合って、露出補正必要なんでしょうか？
0849名無しさん脚
03/04/24 23:04ID:2PbcRzm9別に普通のネジヤマだし特別クセがあるっていう訳では無いだろう。ところで40/2
のクモリは薄く出る事が有るが、絞り前後のは取れる。
0850名無しさん脚
03/04/24 23:08ID:h386E5oz0851名無しさん脚
03/04/25 00:04ID:+BKrVklw28mm買うならどれしょーか？
けっこう迷ってます。
0852名有りよん脚
03/04/25 00:06ID:dDGhicY/0853名無しさん脚
03/04/25 00:20ID:Sv6c4sgK好きなレンズを挙げてみると参考になると思うが。
0854名無しさん脚
03/04/25 00:26ID:5aVeilqZ好みですが・・・と言っては、それでオシマイなので書くと、
漏れはM-ROKKOR28/2.8とGR28/2.8使ってますが、圧倒的に
前者の方が使用頻度高いでつ。
28mm使う時は、CLEに付けるからというのも大きいんだけど。
851さんが、M型ライカで、内蔵ファインダーの28mm枠を使うのなら
M-ROKKORは35mm枠が出てしまうので、使いにくいはず。
写りに関しては、カラスコは使ったことないので、わかりませんが、
他２本は、どちらもよいレンズ。GRの、ぬめっとした写りも好きですが、
ROKKORの、今となっては少し古くさい写りも好きでつ。
こればかりは、うまく伝えられない。ムック本でも、写りの傾向は
ある程度わかるはずなので、調べてみてくだされ。
0855851
03/04/25 00:40ID:+BKrVklwバキバキにシャープなレンズはあまり好きではないので・・・
>>853
シャープだけど、その中に柔らかさがあるような・・・という書き方でわかるでしょうか？
ＧＲは以前GR1s使っていたので、傾向はわかるんですけど、
Ｍ-ROKKORとかカラスコはどうなのかなぁと思いまして。
>>854
ファインダーが0.85倍なので、どのレンズを買っても外付けになるので問題はないです。
少し古くさい写りも好きなんですよねぇ。（ｗ
もうちょっと本調べてみますね。
0856854
03/04/25 01:00ID:5aVeilqZそういうことでしたか。外付けファインダー使用なら、どれも使い勝手は同じですね。
GRはお持ちだそうですので、M-ROKKORについて書くと、
> シャープだけど、その中に柔らかさがあるような・・・
には当てはまると思いますが、GRの、一種不自然な滑らかさ（というのかな）みたいな
感じはありませんねえ。だからといってガサガサという訳ではないけれど、
GRに比べると、もう少し乾いた印象を、漏れは持っています。
モノクロでよく使っていますが、階調はよく出ます。甲乙付け難しでつ。
0857名無しさん脚
03/04/25 02:21ID:OEnD9C/3ＧはＴＣ−１のは結構カリカリだが、Ｌマウントのは
そうでも無い気がしまつ。カリカリな中にも階調が
多少豊かな傾向が感じられまつ。気のせい？
0858名無しさん脚
03/04/25 08:53ID:PDO/I3vpM-HEXANON 28mm は？
0859名無しさん脚
03/04/25 08:54ID:5aVeilqZ0860851
03/04/25 10:21ID:+BKrVklw>>857
そうなんですか？
>>858
忘れてました（ｗ
>>859
売ると論もありますね。
ただF2.8〜3.5くらいでちょっと比べてみたかったので。
にしても、現行品ですぐ手に入るのは
カラスコ、売ると論、ヘキサノンなんですよね。
う〜ん、悩む。
0861名無しさん脚
03/04/25 12:47ID:pQ1dhlNs0862名無しさん脚
03/04/25 13:33ID:vc8ZjZpaホントですか？
0863名無しさん脚
03/04/25 14:10ID:5aVeilqZ・・・というくらい、最近、使ってないってことだねえ。
でも、もし、ライカ＋28mmで、頼まれ仕事的な撮影をするなら、これが一番安心ですね。
優等生的でつまんないっていうんじゃないのよ。いい写りするんでつ、これ。
でも、小型軽量機材スキスキな折れとしては、ついついお家でお留守番させちゃうのでつ。
0864名無しさん脚
03/04/25 16:28ID:xJDyHLfLM-Hexanon28mmはヘキサー用レンズラインナップの中でも
いちばんいいレンズじゃないですかね。
という俺も、863氏と同じで小型機材スキスキなのでカラスコ28使ってます。
あのレンズ、あまりコシナレンダーっぽくない感じがしてます。
ちっちゃくてそこそこ安いし、作りもコシナにしては悪くないし、
俺は好きなんですが、描写性能はGRなどには負けている鴨。
0865名無しさん脚
03/04/25 17:49ID:K+zabjRU手持ちのOrionも好きな写りなんだけど何せ暗いから２本目はﾔﾊﾟｰﾘ ｳﾙﾄﾛｿかなぁ。
0866名無しさん脚
03/04/25 19:47ID:MRTlwY1Zデザインもいいと思うけど、写りはどうなのかな。
0867851
03/04/26 00:15ID:6pF9yy7Pじゃ、ずばり、売価78000円のGR（ファインダー付）と、
88000円のMｰROKKOR（前玉交換済）、
どっちが買いでしょう？
たまたま両方見つけたので。
0868名無しさん脚
03/04/26 00:43ID:2q61JMy0その２つなら描写の好みじゃないかな？
0869名無しさん脚
03/04/26 01:39ID:KQJjSkpaレンズ対決なら、漏れの好みはM-ROKKORの方だが、
一般的に優秀なレンズということなら、GRだよなあ。
GR付属のファインダーは、漏れ的には、あまり見えが良くないと思われ。
いや、悪いとまでは言わないけど、この際、これは忘れて、
レンズの好みだけで選んだほうがいいと思うよ。
0870837
03/04/27 00:08ID:GuMFOA6sみなさま、いろいろサンクスですた。
0871名無しさん脚
03/04/27 01:39ID:WLrEXPuS今さらM-Rokkorって選択は中古カメラ雑誌ぐらいなもんだ。
0872名無しさん脚
03/04/27 03:32ID:V7JQ030LM-ROKKOR使ったことあんの？ 使ったことあんのか？
エルマリートとGRがいいのは同意だけど、そんなに貶めるようなものじゃないよ。
今となっては優等生レンズじゃないけど、漏れは好きだよ。
勝手な固定概念か、それとも、中古カメラ雑誌のライターが持ち上げすぎと言いたいだけなのか？
0873RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 03:58ID:qq4ikeeV0874名無しさん脚
03/04/27 12:53ID:HeRHGpfjやぱりウルトロンの方がよいの？
0875わずか ◆ippai41Now
03/04/27 13:29ID:32cpOkVhその写真を貼った人です。
使ったことありませんがウルトロンはすごい評判いいようですね。
ただカラスコとウルトロンはたぶん求めてるものが全然違うと思うので、
大口径の浅い被写界深度と開放F値が必要ならばウルトロン、
絞って使うならコンパクトで安価なカラスコでいいんじゃないでしょうか。
あと、個人的にはとても気に入っていますが、カラスコは周辺光量が若干落ちますね。
0876名無しさん脚
03/04/27 13:36ID:HeRHGpfjあの写真を見て、カラスコが欲しくなってしまいました。
カラスコがアルミで１２０ｇくらいで実売３万円だったらな〜即買だけど。
ウルトロンとどちらにするか微妙だす。
＞カラスコは周辺光量が若干落ちますね。
ＧＲは結構盛大に周辺光量オチしまつ。
0877わずか ◆ippai41Now
03/04/27 13:43ID:32cpOkVh俺出てすぐに淀で４万ちょいで買ったからずいぶん手頃になったなーとは思うよ。
カラスコ21とかと比べると真鍮製でブラックペイントだったりするので
性能には全然関係ないけど、作りはだいぶよくなってると思うよ。
＞ＧＲは結構盛大に周辺光量オチしまつ。
それが味になってますよね…欲しい。
0878名無しさん脚
03/04/27 17:43ID:Tioqjso1ので、70cmまで寄れる方のSummicron売って寄りたい時はカラスコの50mmを1本持って
れば小さいし寄れるし便利かなあと。沈胴のヘリアー50mm/f3.5持ってるんだけど、
写りはそういう感じなんでしょうか。こう、カラッとした写りというかなんというか
（シャレで言ってるのではなくて）。造りもいいし、なんかその復古調のところに
惹かれてます。IROOAや12585フードがついちゃったりするとなおラッキーなんだけど
な。
0879わずか ◆ippai41Now
03/04/28 11:59ID:U+2437Xb俺もカラスコ50ほしい。50mmは普段現行ヘキサノン使ってるんですが、
ちと大きいのとピントリングないからちょっと使いにくくて。
っていちばんはフード付けた姿がカッコイイから…という不純な動機なんですが。
カラスコ50使ってる方いらっしゃいますか？
0881名無しさん脚
03/05/03 15:22ID:ho8PUafp固定焦点（ｗ
50mmぢゃなかった気がするが、オート寺とかに、そういうモデルがあったね。
すれ違いでスマソ。
0882名無しさん脚
03/05/03 22:24ID:3q3gTPWTダメだったらヤフオクで転売すりゃいいだろ？
ライカ持っていながら聞くつもりだったなら
質問する以前に経済感覚を治してから質問してくれ。
ベンツ乗って吉野屋やドンキ行く貧乏人感覚は理解不能。
0883わずか ◆ippai41Now
03/05/04 01:11ID:8qWMFZD9それ言ったら話し続かないだろー。
買って気に入らなければさくっと転売するのもひとつ、
いろいろ検討を重ねて買って愛着もって長く使うのもひとつ、
俺は後者だから使ってる人の意見を聞いてみたいだけ。
＞ライカ持っていながら聞くつもりだったなら
＞質問する以前に経済感覚を治してから質問してくれ。
＞ベンツ乗って吉野屋やドンキ行く貧乏人感覚は理解不能。
ライカにコシレン付けることが「ベンツで吉野家」とは全然思わないんだが。
俺はライカでもコシナでもコニカでも現行新品で買えるレンズは同列に見てるよ。
それをお前は貧乏人感覚と言うみたいだけど、俺にはそっちの方が理解不能。
0884878
03/05/04 06:01ID:dNZQyhlVスーパーアンギュロンやズミクロン8枚玉買う時は頭に血が上ってお金はたくけど、
カラスコ50mmとかになると妙に冷静になって本当にいるのかと二の足を踏む、
というのはあるかもね。カラースコパー50mm/f2.5 \89,000とかだと逆に安心して
買ってしまったりしてな。「ズミクロンより安くていいよ、これは。日本製もドイツ
に引けをとらないところまできたね｣とかしたり顔で言ったりして。
コシナも良心価格で逆に損してるところがあるかもね。ちなみに自分はアンギュロンも
8枚玉も持ってないです、はい。でもカラスコ35mmは持ってるYO。
0885名無しさん脚
03/05/04 07:39ID:5GyGkFfB必死に中古を探した漏れは
逝ってよしですか？
0886名無しさん脚
03/05/04 08:37ID:0lC1StY9コシレンは２１ｍｍしか持っていないけど、これは超広角なのに、小さい＆
大きくボケる＆中心部の解像度がすごいので個人的には好きです。
周辺がイマイチ＆少し流れるのをどう評価するかですが。
「コシレンはコントラストは高いけど、階調が飛ぶ」とか言われますが、
２１ｍｍはコントラストは低め＆階調が豊かなタイプです。
0887名無しさん脚
03/05/04 08:39ID:0lC1StY9＞カラスコ３５ｍｍは毀誉褒貶の激しいレンズですね。
というのは、２ｃｈで、ってことです。
カメラ雑誌的にはマンセー一色ですね^^;
あと、２１ｍｍのファインダーはデザインは最低ですが、見えは最高です。
Ｇビオゴン２１ｍｍのファインダーとは比較になりません。
0888名無しさん脚
03/05/04 12:49ID:RHmfq+GF0889名無しさん脚
03/05/04 13:37ID:8qWMFZD9迷った時は両方買うがよろし。
性格の違うレンズだから、自分の最も求めてる「何か」をはっきりさせれば
決まるんじゃないかなー。
>>887
俺もあのファインダーの見えがすごいと思う。
最初ギラギラしてて目が疲れたけど、馴れてくると
M型ライカの内蔵ファインダー覗いてるのに萎えるもんｗ
0890名無しさん脚
03/05/04 21:10ID:EL1dNOJihttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35813215
0891名無しさん脚
03/05/05 13:11ID:9n2Z78ocF1.2物ではキャノンが一番安いよね。特にレンジ物では唯一といってもいい存在。
ノクチが30万位すること考えればお買い得なのではでは？
0892名無しさん脚
03/05/05 13:47ID:MvHmq3iEからなの。あの曇りが問題で、いくら拭いても半年でまた曇る。山崎光学で、
コーティングをしなおして貰えば大丈夫なんて話は大ヨタ。硝材から析出する
物質が曇りの原因なので、コーティングがあろうが無かろうが曇る。確かに
曇りを拭いた直後の写りは、開放からハロも少ない良い写りだけど、曇ったら
ソフトフォーカスとも言えないくらい情けなくなる。中古の相場は、二万円で
買い手があるかどうかだろうね。俺なら18万くらいでノクチ現行品の中古を
探すね。
0893名無しさん脚
03/05/05 13:56ID:on3xtXP40894名無しさん脚
03/05/05 14:38ID:KQUnjrGTカラスコ21は光源が入っていても案外大丈夫（小さいのは出るけど）なわりに
画面外からの強い光は結構弱い。フレアも若干出るかな。
外付けフードなしの状態で、フィルター付けてるからかもしれないけど。
0895名無しさん脚
03/05/05 19:04ID:WCBaoHhk0897名無しさん脚
03/05/05 21:11ID:2fCXVVUaかろうじて手元に残っているのは50/1.4ぐらいか。
今となってはわざわざ買い求める意味がない一本だが
廉価なＬマウントレンズがなかった時代他を探すと
なるとロシア玉にしか選択の余地がなくなるわけで
コシナ様々って感じだわ。
0898名無しさん脚
03/05/05 22:33ID:aKyBofynありがとうございます、拭いても拭いても曇るんですね・・・とほほ！
入札してしまったけどあたしに落ちなかったんでラッキー
Lマウントがいいですが、CLなんでMマウントのヘキサーを探します。
15マンぐらいかな。
0900名無しさん脚
03/05/05 23:52ID:MvHmq3iEM3を持ってないと厳しいよ。
0901名無しさん脚
03/05/06 00:33ID:I/u/eKgx0904名無しさん脚
03/05/07 23:36ID:UjOtX9Q20906904
03/05/10 20:19ID:VOGFIJ8fヨドバシで買ってきました。
0907名無しさん脚
03/05/10 22:31ID:1apRAUcLモノクロに不向きなレンズってあるんですか？
0908名無しさん脚
03/05/11 20:53ID:0lTiEh6O, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。