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【L&M】本家＆世界のライカレンズ【L&M】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しさん脚

02/05/03 20:37ID:z65Kq4cK

ありそうで無いので、立てました。
本家も互換物も合わせてマターリと逝きませう。

【注意事項】
ﾄｸﾁｮﾝ（ﾉｸﾄﾝみたいだ … 藁）が侵入した場合は放置しる！

0002sage

02/05/03 20:38ID:189ygqR1

２げっと

0003名無しさん脚

02/05/03 20:38ID:32339aay

２から４の間

0004名無しさん脚

02/05/03 20:39ID:KjkpuSfG

4から5くらい

0005荒しは完全無視でお願いします．

02/05/03 20:42ID:FysO/piB

5程度

0006名無しさん脚

02/05/03 21:14ID:c0cv+f6i

6以上10以下

0007名無しさん脚

02/05/03 23:37ID:tshTq7vn

らっきーせぶん

0008名無しさん脚

02/05/03 23:46ID:oN0ad+bb

最近はコシナのウルトロン35mmを中心に使ってます
写りは満足してるんですが、油断すると派手にフレアが出るのが困る
付属のは役に立たないし
今度出たフードは何故か対応してない
何かお勧めのフードが無いですか？
出来ればあまりファインダーを塞がないものが良いです

0009名無しさん脚

02/05/04 00:34ID:TsS5cx//

Leica 3cを入手したのですが最初の一本にお勧めってありますか？
とりあえず５０ミリでいこうとは思っています。

0010１０

02/05/04 00:40ID:J3prGwfx

１０

0011名無しさん脚

02/05/04 00:42ID:cM4FDSm3

>>9
>Leica 3cを入手したのですが最初の一本にお勧め
男は黙って（女も黙って）エルマー５０／３．５

0012名無しさん脚

02/05/04 14:45ID:6bs3su96

>9
俺も>11と同じ考え、エルマーがいいと思う。
で、次点がズミクロン。
明るいレンズが欲しいならズマリットかな。
（最近価格高騰してるんだっけ？）

00139

02/05/04 22:00ID:TsS5cx//

>>11,12
ありがとさん。
やっぱりエルマーですかぁ、Ｆ３．５と言うのがちょっと暗いかなぁと思ったんですが
屋内で使用しなければ十分かもしれませんね。
どうも参考になりましたです。

0014名無しさん脚

02/05/06 15:36ID:uG9uIC/k

エルマーの古いのと新しいのって
写りは全然違うの？

0015名無しさん脚

02/05/06 16:58ID:L/YGM6Gf

>>8
漏れのノクトンも同じだ（藁

0016名無しさん脚

02/05/06 17:53ID:EtxclhIG

>>8
12585(H)が適応します。確信犯ですね＞＞COSINA
　
　貴殿のウルトロンがシルバーならまずフィルターリング内側を
　黒く塗りつぶしましょう。フレアの犯人はこれです。

0017名無しさん脚

02/05/06 19:12ID:cgZPjUpG

Ｃａｎｏｎのスクリューマウント、５０ｍｍｆ１．２ってどう？

0018名無しさん脚

02/05/06 19:50ID:DJ8Yf4hR

予算の関係から以下の組み合わせで大口径レンズの購入予定しています。
１）
ズミルックス35mm（非現行品）＋ノクトン50mm
2）
ウルトロン35（又はヘキサノン35mm）＋ズミルックス50mm（非現行品）
価格的にはほぼ同じか２が若干安い。
皆さん、どちらの組み合わせが良いと思います？
ちなみにボディはライカM5です。

0019age

02/05/06 19:57ID:MwuxThmJ

２だろ

0020 　

02/05/06 19:58ID:Rug9LAYl

3)
ウルトロン35mm+ノクトン50mm

0021名無しさん脚

02/05/06 19:58ID:SMQ95VV2

ウルトロン35＋ノクトン50mm を考えないのは何故？
「１本ぐらいライカレンズを持っておこう」って事なの？

何でもいいからライカが欲しい、なんてのは、あまり意味ないよ。

002218

02/05/06 20:01ID:DJ8Yf4hR

>19
そんなにズミ35って良くないですかね？
ちなみに私の常用レンズは35mmです。
>20
それはちょっと予算が・・・。
ノクトン性能（と製造コスト）の割りには割安感があるレンズだとは思いますが。

002318

02/05/06 20:04ID:DJ8Yf4hR

>21
昔のライカレンズにはいわゆる味のある描写があると聞いたモノで・・・。
高性能の現代レンズとの組み合わせでその描写の質を比較できるかな、と。
後、持っているのがライカのボディなので単純に（見た目の）相性が良いかと思いました。

0024名無しさん脚

02/05/06 20:20ID:MGr0jK70

常用レンズは35mmというならそちらのほうに気合を入れて、>18の「1」かな。
新品じゃないズミルクスだってちょっとは探さなきゃならんでしょ？

0025バカボンのフェラ

02/05/13 12:28ID:xdLEbT2+

「世界のライカレソズ２」にのってたヘキサノン60mm F1.2の作例って異様に甘いんだけど、
あんなもんなのかな。以前見た50mm F1.2の作例だと開放からキレがあっていいレソズだ
なーと思ってたんで、ちょっとガクーリ。まあ、個人の好みもあるし、「甘いからいいんだｸﾞﾙｧ!!」
っていう意見もあるんだろうけど。

0026名無しさん脚

02/05/13 12:40ID:w2xj77X3

>>18
NOKTON 50mmって、やはりCOSINAのノクトンですか？
昔のノクトンは考慮外？　　いいと思うけどなぁ？

0027名無しさん脚

02/05/13 12:42ID:dWVEKOUe

http://freehost.kakiko.com/freen/hoe.html

0028名無しさん脚

02/05/13 23:24ID:BDZ0ALJr

>>26
昔のノクトンは、開放から良く写る。世界のライカレンズPart2のボケ作例
は、キズだらけのレンズで撮ったのがありありだな。公の刊行物で、あの
低レベルはないだろう。ま、他の作例もとぼけたのが多いから目立たない
けど。チョートクの手抜き作例をまねた、ひでぇのが多すぎるよ。

0029名無しさん脚

02/05/14 08:59ID:kPmcx7Fo

>28
は、昔のノクトンをあらゆる条件で使ったことがあるのかい？
あの作例は妥当だよ。接写してるからボケもスイター並だし。
傷なんかなくても開放で撮った場合は光の条件でボケがでるのは当然。
っつーかあの独特のにじんだボケが身上。
開放で良く写るノクトンなんかノクトンじゃねーよ。
しったかぶり発見（ﾜﾗ　

0030名無しさん脚

02/05/14 09:09ID:OrClt/kA

まあまあ、喧嘩しないで。

しかし、昔のレンズでも某ライカ本にあったように、
再研磨＋全面再コーティングを施すと、
｢最新の高性能レンズ｣を彼方に追いやる
過剰なまでの高性能ぶりを発揮してくれるのは
もはや周知の事実ではないのかな？

ただの煽りとは思うけど、
もうすこし、最新の情報を仕入れようね(w

0031名無しさん脚

02/05/14 09:22ID:kPmcx7Fo

そうか28のは「再研磨＋全面再コーティング」レンズだったのか
ってそうじゃないでしょ(ﾆｶﾞﾜﾗ

８まで絞るとシャープ（と言っても昔のレンズの中でのお話）
だけどね、面白くなくなっちゃう。
まぁ現行レンズにない味わいを持っているのは確かよ。
他のレンズも然り、だね。

0032名無しさん脚

02/05/14 12:54ID:w6pFXUXl

好きなレンズは
１～２世代の２８／２．８
Ｓアングロンは４の方
ズマリットの甘めのヤツ
ウオーレンサックの９０mm
ＳＵＭ５０ならＭ５時代のヤツ
あとエルマーの６５mm

0033名無しさん脚

02/05/14 15:28ID:T5hlqPIs

>>26 >>28
しったか　の追加
旧ノクトンは開放でシャープとはいわないまでも、結構きっちり写りますよ。
もっとも、Ｆ１．５であれば被写界深度は浅いのでボケは大きいでしょうが。
同じＦ１．５でもゾナーよりかボケが大きい気もするけど、、、、

古いレンズの個体差が大きいという点では、作例の奴はもしかすると、レンズ
の傷よりはフランジバックがあってなくて、要するにピンぼけだったのでは？
作例を撮るのに（しかも借り物かもしれないレンズで）いちいちチェックしてるとも
思えないけど、、、、、ちがってたら失礼。

あの程度で、開放のボケが魅力とかいうと、昔からノクトンは凄いといってた名声はなんだったの
と聞きたい。

私が使ってるのは宮崎ヘリコイド＋プロミネント玉ですが　前玉押さえの枠が銀で青いレンズと
枠が黒で2種類コートの玉。後者のほうが色の偏よりが少ない。
作例紹介で黄色見がかるというのは銀枠の青レンズと思われます（そういうレンズ紹介の写真だったとおもいました）

0034名無しさん脚

02/05/14 23:59ID:DoT3EChd

>>29

どうしてこういう犬猫以下のカキコができるんだか。ノクトンの真骨頂は、
開放でハロも少なくピントもいいが、カラーが茶色っぽくなって台無し、
ってのが相場なんだよ。あと、ノクトンの開放の後ボケがグルグルっての
も、本来は無いんだ。某有名写真家のノクトンがそうだというので今話題
だが、あのレンズは実は俺が数年前にL社の委託で売ったものだ。最初は
ボケもきれいに写っていたのだが、道のアスファルトに落としてしまってか
ら、レンズがずれたのか、ボケがグルグルになってしまったので売り飛ばし
たわけだ。

ま、いろんな本の作例を見てみな。もちろん、某有名写真家のは駄目だがな。
今回の「世界のライカレンズpart2」の作例みたいのはないから。あの本のキ
ャノンの広角もひどいな。ハレーションがきれいだからって評価するっての
は初めてだ。

ひょっとして28も、外れ玉を委託かオークションで売り抜けようとしているの
かな。そのためにわざわざ書いたとしたら悪いことをしたな。幸運を祈る。

0035名無しさん脚

02/05/15 00:05ID:syQGGY0L

>>25

オリジナルの60mm/f1.2のヘキサノンは、中玉に曇りが出やすいんだ。
しかも、鏡胴の構造上ばらしてクリーニングするのが不可能に近いわけ。
だから、今現在そのレンズで写真を撮ると、どうしてもボケた甘い写真に
なる。珍しいから値段が高いが、写りでは今いちだ。

0036名無しさん脚

02/05/15 00:28ID:5pFWOA1o

＞道のアスファルトに落としてしまってか
＞ら、レンズがずれたのか、ボケがグルグルになってしまった

思い切りウソくさい。
ボケが渦巻く原因って知ってる？

0037名無しさん脚

02/05/15 00:55ID:v6KzNIfV

どうしてなの。さんぺいくん。おしえてよー。

0038名無しさん脚

02/05/15 08:23ID:syQGGY0L

>>36
ボケの渦巻きの原因は、コマ収差や非点収差が主なものだ。が、微妙にレンズ
の光軸がずれたり、レンズの関係に狂いが出た場合にも発生する。落下痕のある
中級以下のボディの弱いカメラや、素人がばらした形跡のあるレンズが要注意
だというのは、こういう理由もあるわけ。疑うなら、キミのカメラで実験して
みて。

0039名無しさん脚

02/05/15 08:29ID:5pFWOA1o

＞コマ収差や非点収差が主なものだ。
やっぱりね。その程度の認識だと思った。

ちなみに非点格差でによえう像の流れは「ボケ」だけじゃない。
ピントが合っている面でも発生する。

「ボケ」が渦巻く最大の原因も知らない人の言う事など、やはりマユツバ物だ。

0040名無しさん脚

02/05/15 09:11ID:UDcaiQBM

>>35
いや、オリジナルじゃなくて復刻の方なんだが。オリジナルの作例は載ってなかったよ。

0041名無しさん脚

02/05/15 09:43ID:69ZctyAP

あれって、「オリジナル」と「復刻」というニュアンスじゃないでしょ。
あえて言うなら「新」「旧」なのでは？

それとも最近出たやつって、本当に「復刻版」なの？

0042名無しさん脚

02/05/15 12:43ID:DXE5AAZU

>ちなみに非点格差でによえう像の流れは「ボケ」だけじゃない。

これ日本語？何？「非点格差」って？
赤っ恥晒しの典型例だな、この36=39。
悔しかったらもっときちんと論理だてて説明してみろ。
馬鹿がばれるから、長い文は書けないってか？

0043続・帰ってきたカリスマ厨房

02/05/15 12:47ID:f4EeRYes

ぐるぐるボケの主な原因は口径蝕だと思われ

0044名無しさん脚

02/05/15 12:48ID:69ZctyAP

サジタルとメリジオナルでの像点位置の差でしょ > 非点格差

赤っ恥の上塗りしたね >>42

0045名無しさん脚

02/05/15 15:01ID:VMbFzXSJ

非点格差ってのは初めて聞くな。非点収差の類語かな。覚えておこう。

0046名無しさん脚

02/05/15 15:01ID:VMbFzXSJ

おお。けっこう一般的みたいだな。＜非点格差

0047バカボンのフェラ

02/05/15 21:24ID:UDcaiQBM

>>41
確かに「復刻」じゃなくて「新」だったね。レンズ構成も違うらしいし・・・スマソ。
でも「復刻」じゃなくて「新」なんだから、もうちょっと頑張ってほしかったな。

でも「旧」の広告の「万能レンズ」ってコピーが時代を感じさせてくれて、ﾁｮｯﾄﾓｴﾀ。

0048名無しさん脚

02/05/17 12:46ID:gz233X5G

>>34
>カラーが茶色っぽくなって台無し、
これは
プロミネント用ノクトンのレンズは初期の青いコーティングのレンズと後期の2種類コーティングのレンズとあるが、青いほうが光を透かすと黄色かかっている。
どちらの物のこと？　
同じ場所で取り比べしたときの結果では、青い奴は確かに黄色っぽく色が出たけど、後期のレンズは、黄色味もそれほど酷くないと思うけど。
フィルムはネガだったけど、、、、、、

0049名無しさん脚

02/05/17 13:49ID:rYOL6k+Q

いや、非点格差じゃなくて非点隔差

0050名無しさん脚

02/05/17 14:23ID:Wia/S7R/

ニッコール105ミリf2.5（Ｌマウント）の描写の凄まじさに驚いてます。

0051名無しさん脚

02/05/18 01:27ID:4axoNh7L

>>48
ノクトンは、バージョンに関係無く皆カラーが濃い茶色に偏る傾向がある。
マクロの設計でもないレンズで接写の作例を出すてのは、デムパなのかも。

>>47
大口径レンズでカチカチの描写は、はじめから目指してないと思うぞ。用途
が違うから、あれはあれでかなり優れたレンズだろうな。ノクチのf1.0あたり
と比べてみてよ。あの線でならかなり優秀じゃないかね。

0052名無しさん脚

02/05/18 02:40ID:G9kyRbIg

キャノンのＬマウントレンズってニコンに比べてかな～り安いんだけど評判芳しくないんですか？
構成も似たような（ゾナータイプ？）モノみたいなんだけど。

005352

02/05/18 02:41ID:G9kyRbIg

↑すいません。
５０/１．５の話ね。

0054名無しさん脚

02/05/18 10:24ID:4axoNh7L

>>52
いや、良いレンズだよ。ゾナータイプで、抜けのよい描写をする。安いのは
クラカメ・ファンが、皆キャノン製品を馬鹿にするからだろう。

0055名無しさん脚

02/05/18 11:53ID:rTlfhtRd

キャノン５０/１．４（もちろんLマウント）
結構好きで使っている
デザインがあまり好きでないという人もいるが
ブラックボディに合っている（と思う）

0056名無しさん脚

02/05/18 13:36ID:93TD9wvo

キャノン３５/２も良いと思うよ。

評判が悪いのは
クラカメファンっつうかライカ信者のせいだよね。

0057名無しさん脚

02/05/18 13:57ID:wBxqLpuV

人を批判する前に「キヤノン」と書け

005852

02/05/18 14:00ID:G9kyRbIg

どもどもありがとうございます。
何だか安心しました。

＞57
キャノンでなくキヤノンと言うのが本当なのですね。
勉強になりましたm(ｰｰ)m

0059名無しさん脚

02/05/18 17:39ID:oLTf43//

キヤノン50/1.8 IIも良くない？
キャノンレンズは評価が低いおかげか、お買得なのは嬉しいね。

006059

02/05/18 17:40ID:oLTf43//

すまん「キャノン」→「キヤノン」
逝ってきます。

0061名無しさん脚

02/05/18 17:50ID:4axoNh7L

キヤノン50/1.8IIは、曇りが出やすいので評価が低い。何度拭いても1年
もたない。きれいな時の写りは凄いが、すこしでも曇ったら全くだめ。

0062　

02/05/18 18:43ID:7NN9y6rr

俺は５年ほど前に50/1.8II買ったが曇りは出てない。
かって２ヶ月ぐらいでAFモーター故障した。
繰り出し部分のがたつきが大きいのが気になる。

006359

02/05/18 19:38ID:oLTf43//

> 61 なるほど、曇るとそんなにひどいんですか。
俺のは幸いにして曇ってないです。確かに、それは評価が落ちるなぁ。

造った工場により曇りが出たり出なかったりするらしいと言う
噂を聞きましたが、どうなんでしょうか？

> 62
Lマウントの方だってば、おちゃめさん♪。

0064名無しさん脚

02/05/19 10:43ID:7lovZdbp

>>63

>造った工場により曇りが出たり出なかったりするらしいと言う
>噂を聞きましたが、どうなんでしょうか？

それは聞いたことないな。どうやって見分ければいいのだろう？詳しい話を
お願いしたい。

0065RZスレの人

02/05/19 11:12ID:ssGC1oVq

硝材のロットなのか？ウチにはジャンク含めて4本有るが全部曇る。
後玉外せばすぐ拭けるから余り気にして無いが。

マミヤのTLRの玉も曇るね。あれは拭き切れない。
何か析出するんだろうか？

0066名無しさん脚

02/05/19 21:24ID:paaYq1FJ

>>66
銅鏡の精度がイマイチでスカスカ→湿気が入る→曇る
ってパターンじゃなくて？観音レソズは知らないから
適当に書いてシマタ。スマソ。

0067RZスレの人

02/05/19 21:27ID:ssGC1oVq

>>66
それはない
同じ面だけ白くなる。
防湿庫でも同じ

0068名無しさん脚

02/05/19 21:50ID:paaYq1FJ

>>67
そーすか、納得です。でも数十年前のレソズなのにいまだに何かが出つ
づけてるってもコワイね。

0069RZスレの人

02/05/19 21:54ID:ssGC1oVq

まあ拭くだけでなおるんでかまわんと思ってる。
濁って終わりじゃアタマくるけど。

007063

02/05/19 23:47ID:rTz145Ny

>> 64
ごめん、俺も見分け方を知らない。
買うときにつきあってくれた友人は>>65の言う通り材質的な問題(折出?)
だと言う話をしてくれた。

同時代の他のキヤノンレンズには曇るものはないんでしょうか？

0071名無しさん脚

02/05/20 00:01ID:nPFHye6L

曇らないのを聞いたほうが早いとか言ってみる

0072名無しさん脚

02/05/20 00:04ID:vc+5bxa4

Ｌの５０ｍｍＦ１．８　（黒いギザのリングのレンズ）　の中玉が曇るのは
周知のようですね。私も、ガラスの質に原因あるとの話を聞きました。
拭いて治る方は程度良いほうですが、酷くなるとガラスの表面が傷んで、クリーニングしても
取れなくなります（なりました）。そうなると再生不能です。

他のレンズでは、あまり聞きません。

0073RZスレの人

02/05/20 00:14ID:3eTN4TiI

いやマミヤ6のズイコーも曇るしMロッコール28もダメだ。
他にも結構有るぞ。

0074レ・ミゼラブル

02/05/20 00:46ID:Jzx19LqH

中古屋で100mmF3.5を見せてもらったら曇ってた。主人が言うには
何度拭いてもまた曇るそうだ。この曇りの原因が何で、どうやったら
曇らなくなるか知っている人がいたら教えて下さいな。

0075名無しさん脚

02/05/20 00:55ID:anzyqy6r

雑誌の記事だが35mmF1.5も曇るそうだ

0076名無しさん脚

02/05/20 01:20ID:cFx9zt0B

試しに「ク○ンビュー」で自家コーティングしたらどうよ。

0077名無しさん脚

02/05/20 04:29ID:Ldy7cuBd

ライカレンズ初心者なんですが、教えて下さい。
35mm で大口径のレンズが欲しいので、
ズミルックスの購入を考えています。
製造時期によっていくつかのタイプがありますが、
いまいち中古品の相場というものが分かってません。
で、現行品の並行輸入モノが 20 万ほどで売ってて、
案外これって、非現行の中古より安いんではないかという
気がしてますが、どうなんでしょう。

0078名無しさん脚

02/05/20 11:42ID:dDhjZR/A

>77
相場は麻日カメラの後ろにカメラ屋の広告がたくさんあるから
そこを参照するのがいいかと。
（雑誌1冊ぐらいは買えるよね、ライカを買えるぐらいだから。苦笑）

それでも実際店にあるものは状態もさまざまで値段もいろいろでしょう・・・
現行品より中古のほうがプレミアがついて高くなることも
ライカではよくあることだし。

0079名無しさん脚

02/05/31 19:19ID:VtRI65HN

「Ｍ型ライカのすべて２」買った。んでヘキサノン60mm F1.2の作例見たんだけど、
大きな作例はF4まで絞ってて意味なし。開放の作例は小いさいし、どんな写りな
のか全然わからん撮り方してる（泣。

やっぱ開放だと、ｻﾊﾟｰﾘなのかな？

0080名無しさん脚

02/05/31 19:48ID:IhmFdAUO

>>79
個体差があるみたいですが、素晴らしいです。
一つ前のノクチよりはボケがなめらか。

0081名無しさん脚

02/05/31 23:34ID:2g44N0VF

>>79
その本は、消防士大先生の2部作がかすんでしまうようなトンデモ本なんだよ。
参考には全然ならない。

0082名無しさん脚

02/06/06 23:04ID:hOa1L0sq

この前出張で大阪逝って、梅田ヨドに逝ったらペンタ４３リミあった。質感とか
よさげで、萌えた。お値段は１２マソ＆１０％ポイントだった。思わず買おうか
と、小一時間悩んだんだけど、某茄子凍結なのを思い出して思いとどまった。

っつーか、魔法のカードもってると改装でヤヴァイ。

0083名無しさん脚

02/06/08 22:07ID:QGS5Wo60

「これは参考になる」
ってレンズの本のお勧めは？

0084名無しさん脚

02/06/10 12:55ID:1qggs75E

>>83
消防士2部作（藁

0085名無しさん脚

02/06/11 01:17ID:TtgfuBAo

写真工業出版の「ライカのレンズ」「世界のライカレンズ」「世界のライカレンズpart2」
参考になるかどうかは？だけどうんちくは身に付く。

0086 ◆MonaEMs2

02/06/11 01:21ID:yMuONVlX

>83
銀塩万歳。…と、逝ってしまってよいのやら。

とりあえず生プリつけてまふ。
リクエストあったら２号にて受付～。

0087名無しさん脚

02/06/11 01:28ID:PJw/EEtB

名称とカタログデータ欲しさにＰａｒｔ２は狩ったけど、「クラカメならモノクロ」
なんて「職人」（悪く言うと偏見屋）が雁首揃えている（ためにわざわざ、カラー
写真のコーナーが設けられている）そうなので。

よって写りへの解説＝極めて主観的な部分は、白黒撮影の、それも参考程度と考え
ておいた方が吉と思われ。
とかボロクソに言いつつ、Ｐａｒｔ１も狩う予定。

0088名無しさん脚

02/06/11 01:38ID:psZF1Ncx

レンヅ評価は色々言われてるんで、勉強もしたけど、つまらん写真みて
シャープだのボケがどうのというよりも、きちっとした写真作例があって
作者の主観でかまわんから適当なこと言っている本のほうが面白い、と
いうか現実的。わしは飯田鉄センセーが好きだぞ。

008985

02/06/11 14:02ID:TtgfuBAo

西ゆうじさんの「クラシックカメラ物語」「クラシックカメラ劇場」。
いろんなレンズを褒めちぎってあるので読んでて幸せな気分になれる。

＞８８
飯田センセーの「レンズ汎神論」は読んでみたいけど値が張るので古本屋に並ぶのを待っています(^^;

0090名無しさん脚

02/06/12 02:50ID:cUX0D5pf

コムラーのテレモア９５萌えー
誰か使ってる人いる？

0091名無しさん脚

02/06/12 07:35ID:yomSqJzc

>>89
西ゆうじ氏は、都内最悪のクラカメ屋から買った腐れレンズを多用しているのが
問題。知的レベルに疑問のある作家だな。

最近のクラシックレンズ絡みの本で、素人が参加した本は全部というわけでは
なかろうが、まともな内容のものはないような感じだ。ショーエイ先生編の本
は黙殺されるくらい酷かったという評価だし。

こう考えると、消防士2部作は案外再評価されてもいいのかな。値段が千円位
なら買っても良かったかも。

0092>91

02/06/12 09:26ID:xOaUBvqe

ライカレンズ完全ガイドのことかな？
あれは売れたらしいぞ。

0093名無しさん脚

02/06/12 12:58ID:lTMwf8mq

初めてのLマウントレンズがズマールで、その描写にハマってしまいました。
そこで、今度、コーティングをお願いしてみたいんですが、経験者の方、
どのくらい（価格＆納期）したのか、コーティング後の感想、ナド教えて下さい。

あと、ズミタールって、あんまり話題にならないけどなぜ？？？
ズマールやズマリットの間に（話題として）埋もれているから？

0094名無しさん脚

02/06/13 00:24ID:/5V1G7Dg

>93
その通り！
ズミクロン程現代的でなくズマール程クラシックでもない。
安いのを見るとつい欲しくなるよね。

0095名無しさん脚

02/06/13 00:46ID:19IgLIK0

ズミタールくらいの話題にならなさがバルナック型の良いところだ。

009693

02/06/14 12:39ID:nqxTMEkO

>>94
そうなんです、買ってしまいました。使ってみると、良いのですが、
現代的でもクラシックでもないので、ウンチクを垂れ難いですよね…
そのためにレンズ買ってるんじゃないんだけれど、そういう面もありません？

>>95
つい、話題につられて右往左往してしまう私は、こういう恬淡とした
心境（？）にあこがれてしまいます。

009794

02/06/15 00:03ID:ola9FtvE

>93
使い分けは難しいかも。
でも仕上げもなかなかだしバルナックによく似合うので結構好きだったりします(^^;

0098?N???N???N

02/06/15 01:41ID:BXi+nzCA

Ｆ４にあわせて、旧エルマー、ズミタール、キノン、ニッコール５０／３．５
近接可の４本の解像力だけを比べたら、良い順で、ズミタール、旧エルマー、
キノン、ニッコールだった。ただ、フレアやゴーストは順番が逆転してしまい
ます。
ただし、ズミタールコーティング無しの最初のロットの分だけど…。

0099名無しさん脚

02/06/17 03:30ID:hg5SH/eU

ベッサＲ２用の厨房炎として、ヘキサノン90mmが欲しいんだけど、この組み合わせ
ってどうなんだろう？コニカもコシナも微妙にＭマウントと違ってて、90mmとかだ
とピンが合わないこともあるらしいんだけど、どうなんでしょ？

0100カリスマ厨房＠ナチュラルハイ

02/06/17 03:43ID:rcah+cbG

レンジファインダーの望遠はメーカーが同じでもピントは厳しいよ。
開放付近をよく使う人はメーカーに持ち込んで調整しっかりやって貰うほど。
絞って使うなら、そんなに神経質にならなくてもいいが。

0101名無しさん脚

02/06/21 23:54ID:C4CBJxcz

>>86
キャパに載ってたんでやっと意味が判ったよ(w
生プリって見てみたいなあ。まだ在庫あるかな？

あとは消防士2部作ってのがわかんねえや
これは本屋で買えるのかな？

0102名無しさん脚

02/06/22 08:27ID:VvN+20qz

消防士2部作を知らない２ちゃんねらーがいたとはな。もう絶版だろ。

取り敢えず、以下を参照。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001826735/l50

0103101

02/06/22 23:25ID:1k5x05tQ

>>102
ワルイ、さらに訳わかんねえや(w

0104名無しさん脚

02/06/25 23:30ID:kpDDeyhD

>99
アポランターなんかどうよ？

0105名無しさん脚

02/06/25 23:38ID:Z6TZ6Gbq

いいねえ、欲しいねえ
4万しないんだから、買っちゃおうか。

0106名無しさん脚

02/06/26 19:08ID:HUtheX93

ＡＰＯ・あの青赤緑の3本線見ただけで駄目。

0107 ◆MonaEMs2

02/06/26 19:12ID:kcJRb0Nn

>>101
初回分10部まだ有枡
http://www.iizura.com/gin_man.htm

プリント補充しないと…。

0108名無しさん脚

02/06/26 22:55ID:L+lQgHh7

>106
確かにあの３本線はいいねぇ。

0109101

02/06/30 01:06ID:jqsuJ9pq

>>107
手に入れました、銀塩万歳
コラム中心で構成してるから仕方ないけどカメラジャーナルみたいな感じですな(ｗ
生プリはやっぱり良いですね。これならハッキリ描写の感じも解ります
残念だったのは２ちゃんねるに関する記事がほとんど無かった事
ヤフオクの記事も面白かったがやはり２ちゃん（カメ板）の事も書いて欲しいな

0110名無しさん脚

02/07/02 03:18ID:cOi4VWoF

沈洞ズミクロン手に入れました。
うれしいのでアゲさせてください。

0111名無しさん脚

02/07/02 03:19ID:be2VKLQb

基本ですね。ところで、このレンズをコシナレンダーのボディにつけるのを
許せますか？

0112名無しさん脚

02/07/02 09:35ID:PGf6Z2Xx

沈洞ズミクロンＬマウントｍ表示が欲しいのですが、いくらぐらい
ですか？

0113名無しさん脚

02/07/02 10:07ID:Jepc4pc0

DRズミクロンを所有しているのですが、中間地点から半分に分かれるのですが、
あれって何のために分離出来るようになっているんですか？

0114名無しさん脚

02/07/02 14:28ID:cOi4VWoF

>112
ピンきりだと思うけどだいたい６万～１０万って所じゃない？
feet表示とｍ表示の値段は変わらない印象があるんだけど・・

0115名無しさん脚

02/07/03 00:25ID:9cm67Rii

>>111
ベッサに付けると沈胴させた時にヤバイって聞きました
確認してみてから買ったほうが良いかも

0116名無しさん脚

02/07/05 17:09ID:533U/LLS

ライカの旧レンズは状態の差のもよると思うが色の出方はなかなか。
この前手持ちのミノルタＧ２８・３．５、エルマー３５・３．５
ズマロン３５・３．５（全部Ｌマウント）で、晴れた日に庭に
カラフルな傘を数本置いて撮影してみた。もちろん露出は同じ。
結果、色に関してはどのプリントがどのレンズで撮ったか
解らぬほど差がないのには驚いた。あえて言えばエルマーの
周辺の二線ボケが目立ったくらい。結構カラーでもいける。

0117名無しさん脚

02/07/06 02:11ID:uRw4fpc3

>>113
持ってるのにわからない？
ひょっとして、メガネ持ってない？

0118117

02/07/06 02:34ID:uRw4fpc3

スマソ、言ってる意味が違うようで。>>113
たしか、レンズ部を別の接写装置につけるため。

0119名無しさん脚

02/07/08 02:30ID:IF6bTqJh

カラスコの21か28が欲しいと思う今日この頃だ･･

0120名無しさん脚

02/07/08 02:31ID:WSr3dShG

そんじゃ間をとって25だ。
安いぞ。

0121名無しさん脚

02/07/08 12:53ID:IF6bTqJh

>120
距離計に連動しないからヤダ

0122名無しさん脚

02/07/08 13:18ID:2wxXT0D1

俺も最初はそういうことを考えもしたけど、使ってみりゃ目測で充分だったよ。
実売3万切ってるのも偉い。

0123名無しさん脚

02/07/08 22:21ID:c/3WCGGY

画質的には圧倒的に28>>>>>21
でも、一度21使うと楽しくて21ばっかりになる。ﾔﾊﾟｰﾘあのファインダーは魔物だ。
一応21 / 28 / 35 /50持ってて、上がりは50が一番好きなんだけどね。
漏れは21のファインダをつけっぱにしてるけど、そうすると21ばっかりになる罠。

0124名無しさん脚

02/07/08 22:25ID:+EJjoDsp

２１はファインダー込みなんでコストパフォーマンスに優れてるなんて思っちゃう。
ホントは用途で選ばねばってことはわかってるんだけどね(^^;

0125名無しさん脚

02/07/09 09:49ID:CoJ6oaI6

>>123
画質的には圧倒的に28>>>>>21
カラスコ同士で？
21は無理してもSAに逝くべきか。

0126名無しさん脚

02/07/10 13:04ID:eKAKrCdw

>125
SAよりもカラスコ２１の方がいいってなんかの本に出てたよ。

0127名無しさん脚

02/07/10 14:57ID:JNYzVkiA

>>126
それって写真工業誌の別冊「復活レンジファインダーカメラ（だったかな）」の
焦点距離別の取り比べの記事ですか？

0128126

02/07/10 17:05ID:eKAKrCdw

そうそう、それそれ。
しかしかなりコシナレンダーに好意的だという噂も・・・(^^;

0129名無しさん脚

02/07/11 17:15ID:VHdJeywh

>>126 >>128
あの本って背景のボケ味と、35mmでの点光源の比較の違いはわかったけど
21mmでのシャープさとかは印刷ではよくわかりませんね。
キヤノンの0.95とかズミルックス35mmが他と違うのはさすがにわかったけど・・・
違いのわからない男。違いはわかりました？

0130名無しさん脚

02/07/12 10:05ID:f8AEWfHw

129です。
違いのわからない男って自分のことを言ったつもりですんで・・・汗

0131126

02/07/12 23:40ID:w58HYqig

>129
いま家で見てみたんですが、35ミリの点光源比較や５０ミリＦ１．４比較などはとてもわかりやすいのですが
２１ミリのＳＡとカラスコ２１比較は若干ＳＡのコントラストが低くピントのキレが悪い
が悪いような気がする程度ですね。もっと大伸ばししたりカラーの作例で比較すると違いが出やすいのかもしれませんね。

0132126

02/07/12 23:41ID:w58HYqig

↑でも本文読んでるから気がついただけと言う気もしますが・・・(^^;

0133123

02/07/15 21:33ID:pjVHt8v6

>>125
遅レスだけど、28はウルです。カラスコはもってないので、わかりまへん。

0134名無しさん脚

02/07/16 00:41ID:DRJA2o7+

>123
28のウルっていいの？

0135123

02/07/16 09:19ID:cgcHV/ei

>>134
いいよ。

0136134

02/07/16 12:50ID:DRJA2o7+

サンキュー。
よかったら作例キボンヌ

0137名無しさん脚

02/07/16 13:23ID:woi1X3t7

７月のアサカメの診断室でのアポランター90mmのMTFはコシナ公表とだいぶ違っていたね。
昔の記事を引っ張り出してカラーへリアー75mmと比較してみると
カラーへリアーの方がMTFの成績は良かった。
まあ、MTFが全てではないけどそれを売りにしていたアポランターが今ひとつだったのは意外・・・
実写での感想も絶賛というわけではないのがちらほら・・・違いのわからない男には関係ないか！

0138名無しさん脚

02/07/18 23:31ID:5yP67U3R

＞１３７
個体差なのかね？
ローライでも昔似たようなことがあったらしいね。

0139名無しさん脚

02/07/18 23:54ID:AlCCtjW+

２１ｍｍは真ん中さえよければ十分と割り切ればカラスコ。
実際、端っこなんてどうでもいいしね^^;

0140名無しさん脚

02/07/19 06:32ID:0R7oM/QS

トプ紺やフヅノンのLマウント使ってる人っています？
個体が少ないんで情報があれば教えてください。

0141名無しさん脚

02/07/19 11:32ID:Vh1cKJKC

>139
端までこだわる人は中判以上に逝った方がいいと思う。

おいらもカラスコ欲しい・・ルサールでもいい・・

0142133

02/07/19 12:39ID:IALCZUxr

>>136
スキャナもってないんだ、スマソ。L→EFアダプタ貸してくれたら、1Dで撮ってもいいけど（藁。

0143ミニオン使い

02/07/19 21:28ID:LioGre38

ローライからレンズ交換式のレンジファインダーカメラが出るようですね。
９月に発表されるようですが、マウント等の子細は教えてくれませんでした。
でも、｢専用マウントですか？｣｢いえ、互換性のあるマウントです｣と
いっていましたＹＯ。以前、超高価格のズームコンパクトを出して
懲りているはずだから、ちゃんとしたものつくってＮＥ！

＊ナ～2.8/40Ｍマウントが分売されるのか！
ともかくたのしみ。来月のカメラ雑誌は祭り香奈？

0144名無しさん脚

02/07/19 22:08ID:+Kc9juWX

＞いえ、互換性のあるマウントです
Ｇマウントだったりして・・・

0145RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/19 22:18ID:EqTTwplF

ｴｸﾄﾗのﾍﾝﾃｺなﾏｳﾝﾄだったりして

0146名無しさん脚

02/07/20 00:17ID:dzLrZ1av

フジだったりして
一応TX-1はハッセルになってたが

0147ミニオン使い

02/07/20 00:28ID:RcEZjHkb

松坂屋第２回中古カメラ市、話題の？ういーんライカショップ1.5万円
均一コーナーに井恵那ぞな～1.5のＴレンズがあったのでＧＥＴ！

外観ぼろぼろだけど欲しかったので萌え萌え～、だけど、となりに
あった１万円均一の古ジュピタ～に瓜二つでちょっと萎え～～～～

0148名無しさん脚

02/07/21 02:27ID:GPs8KePj

>147
デッドコピーだから瓜二つもやむなしか・・・
でも５Ｋ円差だったらゾナーの方がいいななどとブランド君なことを言ってみる。

0149名無しさん脚

02/07/24 20:28ID:mKjxQG8m

コシナレンダーのあおりを食ってすっかり影が薄くなったアベノン・・・
21mm 2.8が40Kってお買い得かしら？（ファインダーがついていたかは忘れたが）
みなさんのご意見希ボンヌ。

0150名無しさん脚

02/07/24 20:35ID:JRhjGajZ

図魔リットが気になるアゲ！

0151

02/07/25 01:15ID:1aQqym7j

おれはエルマー5cmが大好き。
F3.5も、F2.8も、両方好き。
F3.5は赤と緑の色の出がイイ！エルマリート90mmF2.8と同じ傾向。
F2.8はRTSマウントのツァイスみたいな写りすね。

0152名無しさん脚

02/07/26 13:59ID:ZXY/Luue

エルマー９ｃｍはどうですか？

0153名無しさん脚

02/07/26 22:15ID:hc9Bx59I

>151
>F3.5は赤と緑の色の出がイイ！エルマリート90mmF2.8と同じ傾向。

まったく同感です。
加えてズマロンの2.8も同じなんですよね。
これらは雑誌の受け売りなんだけどマジなんだよなあ。

0154名無しさん脚

02/07/28 15:33ID:bBD4J+pI

ここにいる野郎ども０．２秒以内にピント合わせられる。もちライカで
でなきゃライカのボディーもレンズも買うのも持つのも糞。
。風景、建物は別だけど

0155名無しさん脚

02/07/28 20:58ID:4zhbP6Sq

154
俺がここ数週間で見た文章の中で、最もバカが書いた文章に見える。
すばらしい。

0156名無しさん脚

02/07/28 21:28ID:mmckdBd9

>>154の年齢は、たぶん4歳ぐらいだと思う。
4歳で2chで煽り入れられるんだから、154は真の神なのかも。

0157名無しさん脚

02/07/28 21:36ID:Tleo3TxQ

どんなにバカっぽい文章を書いても３行目あたまの「。」だけはまねできない。
脱帽です。

0158名無しさん脚

02/07/29 10:29ID:OUP5dI7O

１５４はどんな翻訳ソフトをつかったのでしょうか？

0159名無しさん脚

02/07/29 11:14ID:O6BQE9tJ

>>154
縦
読
み
か
と
思
っ
た
。

0160名無しさん脚

02/07/29 12:03ID:9GBcVMuj

。今日は曇りだ。
、明日は晴れか？

0161名無しさん脚

02/07/29 15:07ID:3DHbbfZJ

152>エルマー９ｃｍはどうですか？

あまり期待しないで買ったら、超ビックリ！
立体感もあるし。
９０ミリズミクロンとかエルマリート知らないけど。
５０ミリズミクロンと比べても遜色ないと思う。

0162１６１

02/07/29 15:14ID:3DHbbfZJ

いわゆる｢アポズミクロン｣って、一味違うのかな？
後、赤エルマーもやはり、違う？

持っている人の感想聞かせて欲しい。

0163名無しさん脚

02/07/29 15:17ID:0a/CgNk2

貴殿は○Sの客だな？

0164名無しさん脚

02/07/29 15:40ID:K0zPsuLj

私の沈胴エルマー９ｃｍは少し曇っているが写りは
素晴らしい　逆光には弱いが

0165名無しさん脚

02/07/30 12:30ID:fcaGbk59

>>149
21mmF2.8が\40Kって、新品？なんかメチャクチャ安い気がするんだけど、どこで出てたの？
カラスコ21mmもってるけど、F2.8にひかれてアベノンも逝ってみようかと思ってるんで、情報
キボンヌ。

0166名無しさん脚

02/07/30 13:18ID:zYhl3keN

>>165 149です。
新同品の中古です、ぬか喜びさせてスマソ。
おいてあるのは福岡の中古屋なんだけどね。

0167名無しさん脚

02/08/03 00:43ID:KrGg9/KO

カラスコ２１は安くてよいぞぉ～って聞くけどいつでも買えると思うとつい後回しに･･･(＾＾;

0168名無しさん脚

02/08/04 12:11ID:6FshiqKZ

>>167
楽しいから早く買ったほうがイイYO!

0169age

02/08/04 13:52ID:siKCCSf2

エルマー50mmF2.8（去年新品で買った）
エルマー35mmF3.5（1935年製中古）
持っています。
50mmは立体感とボケが上品で好き。シャープだけど硬く無い。
35mmはカラーで撮ると絵画調になる。モノクロだと綺麗なトーンがでるよ。

M6TTLシルバーとの組み合せだと35mmは渋い！

0170名無しさん脚

02/08/04 16:48ID:JH+XycAu

>169
どこかでも見たんですけどエルマー３５っていいみたいですね。
絞りの操作性が悪そうに見えますが使用感はどうですか？
ズマロンとどっちにしようか考え中。

0171age

02/08/04 18:55ID:/DKvh1bH

>>170
絞りの操作がたしかにし辛いです。
でも、なれれば指先で簡単にまわせます。
（中古で探す時に、操作して、かたく無いかチェック）
逆光だと、フレアが盛大にでますが、それも味と思えば．．．

0172名無しさん脚

02/08/04 19:35ID:vHdN2C/j

アングロンも絞り操作やりづらいよナー

0173名無しさん脚

02/08/04 19:46ID:3Y+RsyTL

ズミタール5cmF2の六角形しぼり、使う前は不安だったけどボケを見て案外ｲｲ！と思ってきた。

0174名無しさん脚

02/08/04 19:53ID:DnD0Vy0h

エルマーとかテッサー系の50ミリレンズの
立体的な描写は素晴らしいと思う。
最近のレンズにはない魅力というか。

0175

02/08/04 22:31ID:xkUt/BW6

テッサーよりエルマーの方が軟らかい描写なのは何故？
ポートレートなんかでもエルマーは良い感じですね。
最新のF2.8ならカラーポジとの相性もいい。

0176名無しさん脚

02/08/04 22:37ID:UiSDsLuV

エルマー６５ミリが好き。

0177名無しさん脚

02/08/04 22:40ID:FGPw45Cf

私は、２１ｍｍのＬマウントを使う時って５０－７５のアダプタを使っていますが
皆さんは、何ミリのアダプタリング使ってますか？
外付けファインダ＋目測が基本だろうからなんでも良いと言えば良いんでしょうが
．．．．．

0178名無しさん脚

02/08/04 22:45ID:UiSDsLuV

アンマシ関係無いけど、本家スーパーアンギュロンは５０の枠が出る。

建築物なんかの水準を見るのにメインファインダーの５０視野枠を使う
事はあるネ。２１でも

0179170

02/08/04 23:04ID:JH+XycAu

>169
ありがとうございます。
慣れの範囲ですか、ちょっと安心しました(^^)
フレアは製造年代を考えると仕方ないですね(^^;

0180名無しさん脚

02/08/04 23:48ID:UiSDsLuV

良く写るズマロンよかエルマーの方が味わい深い。尤も古いレンズにしては
良く写る方だけどね。

0181名無しさん脚

02/08/05 00:05ID:Fk0C9PFy

>>175
テッサーよりエルマーの方が柔らかい描写なのは何故か・・・
それはテッサータイプの方が優れた光学設計だからでしょう。エルマーフ
ァンの人怒らんといてね。現行エルマーニハチもテッサータイプになって
いるし優位性は明らか。レンズタイプは同じでも、絞りの位置が違い結像
特性に差が出る＝残存収差が少ない。

0182

02/08/05 00:13ID:nk/vAtRo

エルマー35mmは周辺光量が落ち気味だが、
開放で無理に使う事もないでしょう。
f8くらいで安定するし、ちっちゃいわりに良く写るので好き。

>>181
ライカファンは、柔らかい描写好んでると思う。
パンケーキのテッサー45mmなんてカリカリな感じするもん。

0183

02/08/05 00:38ID:BB0nQPBL

過去レス読みかえしたけど
MINILUXのズマリット40mmF2.4をLかMにしてくれっていう
リクエストがないね．．．
このレンズまじで凄いよ。
このレンズ欲しさにおまけのボディーを買ったほど。（笑）

0184名無しさん脚

02/08/05 00:44ID:ZJG/CUZF

最短がもう少し短ければねー＜ズマリット40/2.4
つーか、それ以外の点では他社の「高級コンパクト」がアホくさくて使えなくなるくらい凄いレンズだな。
とにかく、めちゃくちゃ凄い。これは同感。

0185名無しさん脚

02/08/05 00:50ID:+B1Oqukk

単純に40mmの枠が無いからじゃないか？

0186名無しさん脚

02/08/05 00:58ID:ag6J4Kn0

SUMMARIT40mmF2.4確かに凄い。
miniluxだとAFの精度とシャッターの最高速の関係で
活かせないのが惜しいね。

CLには40mm枠あるし．．．
だれか、改造してつけてみない？（笑）

0187名無しさん脚

02/08/05 22:45ID:FvKM8sFY

Minilux。使った事がないので今イチ、ピンとこないんだけど
匹敵するレンズがあったら教えてください。
写りの傾向が似ているレンズとか．．．

0188名無しさん脚

02/08/05 23:55ID:8i8uL3y/

minilux zoomもいいの？

0189名無しさん脚

02/08/06 09:21ID:1th6ELAd

Minilux、日本製と書いてあるんだけれど何処が作っているの？

0190名無しさん脚

02/08/06 11:16ID:JEUxHVxM

ウエスト電機

0191名無しさん脚

02/08/06 21:39ID:PUgOV+/B

ズームはだめ。

0192名無しさん脚

02/08/07 05:23ID:JQ2SdToS

Summarit-M 50mm F1.5はどのような感じですか？
絞り込んでいくと急にシャープになりすぎるのですか？
本を読んで興味が沸いたのですが・・・
値段もどのくらいなのでしょう？
M3本体と併せて買うにはどれがいいかなと思っていますが、
やはりズミクロンがいいのですか？
初心者なので・・・すみません・・・。
ちなみに予算は20までといったところなのですが・・・

0193名無しさん脚

02/08/07 18:50ID:rmE/eefa

ズマリットは３０本くらい、Ｍ３本体は２０台くらいとっかえ
ひっかえ買い換えてみれば、そのうち満足出来るものに出会え
るかも知れない、らしい。何せ予算は２０なんだから、まとも
なズマリットを買ったら本体に使えるのは１０数万。修業は厳
しいと心得よ．．．と言ってみるテスト。頑張ってね=3

0194名無しさん脚

02/08/07 22:03ID:rfXbrHma

ズマリット50mmは絞ってもシャープすぎるって感じじゃないよ。
まともなM3なら150Kは最低でいくだろ。
50Kじゃズマリットは無理だよ。数でてるエルマーとの組み合せ
が無難じゃないか．．．と言ってみるテスト。

0195192

02/08/07 23:00ID:5305CDoV

そうですね。
安いの買って本体自体が信用できないと悲しいものがありますしね。
エルマーも柔らかそうですし。
なにぶん限度が200Kほどですから、無難に考えたいと思います。
ﾚｽありがとうございました。

0196名無しさん脚

02/08/08 15:57ID:naSOP6Xu

ライカのレンズとボディーはキャノンＥＯＳ－ｖＨＳを組み合わせ
なんて創ったらよろこぶ人が多いだろう。ライカのレンズが
ジジット音を立てオートフォーカス。カメラファンの極上の夢か。

0197名無しさん脚

02/08/08 16:00ID:naSOP6Xu

１９６ですＥＯＳ－１ｖＨＳでした。１がぬけていました。スマソ

0198名無しさん脚

02/08/08 16:22ID:efbBiY/3

先日シャハトのトラベナー135mm 3.5 Rとやらを購入。25Kだった。
絞り環を回すとヘリコイドまで回ってしまって使いにくいが、
M6に付けて取ってみたら写りは上々。キヤノンの135mm 3.5よりいいかも。
絞り羽根の光沢が結構あって、フレアが心配だったけど問題なし。
トラベナーって絞り羽根の反射を活かして曇天時も鮮やかに写るように
工夫がされたレンズだとか言ううんちくをどこかで見たけど本当かな？
これで135mmはjupiter-11も入れて３本目、いったい何を考えているのか・・・
でもヘクトールも欲しい気がするな（アホか俺は）。

0199名無しさん脚

02/08/09 00:57ID:wNyLKNPl

>>198
いいですね、探してるんですが出てこなくて‥
ビゾに付けて遊んでみては？

0200名無しさん脚

02/08/09 09:01ID:/A4QyfrV

>>196
ビゾＳＬＲアダプアーがあれば、ＥＯＳ－１は駄目だけどＦ５とかならＡＦ
で使えるよ。ＴＣ－１６ＡＳとか言うＡＦテレコンでね。ペンタや京セラに
もＭＦをＡＦで使うテレコンがあったよね。・・・とさりげなく２００ゲト。

0201名無しさん脚

02/08/09 11:04ID:jGWFHAFO

>>199 198です。
アドバイス有難うございます。
私も２年位探していたのですがふと立ち寄った店で偶然見つけました。
レンズヘッドのあたりで外れそうですが、外すとビゾにつくのですか？
ビゾは持っていないのですが欲しくなりますね。
他にアダプターなどが必要なのかなどご教示いただけると有り難いです。

0202199

02/08/11 02:31ID:9JifzJHg

>>198
ヴィゾのバヨネットマウントアダプターが必要なはず！
次はクルミナー、コムラー、エイコール辺りの135mm
なんか狙ってみては？

あっヘリコイド結構弱いかも、前にトラベコンR35mm
逝ってしまったので！！

0203名無しさん脚

02/08/12 19:37ID:pJgwcn5q

やべえ～金無いのに、Gロッコール買っちまった。
28mmのファインダー持ってないじゃん…

0204名無しさん脚

02/08/13 10:24ID:tIVQ/2Zf

>>202 198です。ご教示有難うございます。
クルミナーも気になりますね。
ヘリコイドの件、ご指摘の通りのような感じですね。確かに何か頼りない感じ。
調子に乗って弄っていたけど気を付けようと思います。

0205199

02/08/13 16:52ID:EOSxIpO4

>>204
クルミナーなら結構有るし、財布にやさしいよ？
がんばって135mmマンセー極めて下さい。

俺もトラベナー探そうっと！90mmは持ってるぞ

0206名無しさん脚

02/08/13 17:03ID:EvafDvQI

EOSじゃん

0207名無しさん脚

02/08/13 17:06ID:EvafDvQI

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015291798/l50

>>205
ここに記念ｶｷｺして来い

0208名無しさん脚

02/08/13 17:12ID:tIVQ/2Zf

>>205 204です。
近くでやっていた中古カメラのフェアーでクルミナーを早速ハケーン。
12Kだったんですが、前玉が曇っていたみたい。
擦り傷みたいにも見えて、店員の「拭いたら綺麗になるよ」という
言葉に自身が無くて断念。もう１本10Kのもあったけど、これはM42でした。
まぁ、トラベナーのようにそのうち出会うかも知れないのでマターリ行きます。
そのほかにノンライツではオルソスティグマート（でいいのかな？）35mm 4.5が
あったけど、そんなに綺麗じゃないのに60Kであんまし萌えなかったです。
話は変わりますがアンジェニューの90mmとかのLマウントとかあるんですかね？
あってもすごく高そうだけど。

0209199

02/08/15 20:26ID:BH/nrv0K

>>208
レンズ雲っててもねえ！クルミナーってたしか
フィルター枠なかったはず？？先月アキバの
地図にフィルター付売ってた。
オルソスティグマットはファインダー付き？
他のもだけど35mmはいい値段するね。
アンジェは無いはずです？

ゾルキーのボディキャツプにアベノンエアー
でも買ってしまうかも。

0210名無しさん脚

02/08/15 20:50ID:O1wjfTws

>>209
シュタインハイルのＬマウントレンズ、オルソチグマット、
キノン、クルミナー等は、フィルター枠は、中のネジを使って、
ライツのズマール用フィルターを使う事ができます。
国産の再生産品もありますよ。
アンジェニューのＬマウントは、９０ｍｍは、
ざっくりですが、２種類存在しています。
（細かい設計変更等は考慮せず）

0211199

02/08/15 21:51ID:RA4XonG3

>>210
訂正ありがとです
ズミタール用のアダプタは有るが？（レンズ所有）
ズマール用ってA36じゃなくて何mm口径？
ケンコー、マルミ特注？

0212名無しさん脚

02/08/15 22:16ID:O1wjfTws

>>211
スマソ、ズミター用でした・・・

0213名無しさん脚

02/08/19 20:05ID:Zn+FnQ90

0214名無しさん脚

02/08/21 18:34ID:jomtLgwX

ケンコーのピンホールキットLマウント用が4.9Kだった。
定価と比べたらあんまし安くないけど、
アベノンより安いから買っておくべきか・・・

0215名無しさん脚

02/08/22 23:07ID:l3rnSu46

ピンホールは、自分のてぃんぽであけなさい。

0216名無しさん脚

02/08/22 23:37ID:7wsHllzp

たまに上がってるかと思ったら、こんなクソレスかYO!

0217名無しさん脚

02/08/23 00:37ID:GyBmBDfl

>216
その憤りわかるＺＯ！

0218名無しさん脚

02/08/23 12:22ID:pwCIP4wl

世界のライカレンズって本もうないの？探しても見当たらん・・・

0219名無しさん脚

02/08/23 13:42ID:QJSqe407

>>218

俺は丸善で見かけたけど・・・

0220名無しさん脚

02/08/23 23:11ID:pToUxxV5

ところで、アベノンレンズの新品を取り扱っている店ってありますか？
できれば首都圏で。

0221 ◆KALI/mgc

02/08/23 23:17ID:GVXMI5go

アベノンは最初から中古だよ。

もともと中古屋ルートでしか流れてないんじゃないの？

0222名無しさん脚

02/08/23 23:21ID:n0FfRIfC

>221
馬鹿？

0223 ◆KALI/mgc

02/08/23 23:28ID:GVXMI5go

だからあ、中古屋さんのルートでしか流通してないんだって。
北斗レンダ名のコシナなんぞは流通だけ他社に任せているけど、アベノンの場合、
21mmを発表したのだって中古市だし、普通のカメラ屋では扱ってない。

0224名無しさん脚

02/08/23 23:58ID:pToUxxV5

>>223
ありがとうございます。藤澤でなぜか新品を見たことがあったのはそういった理由だったんですね。
他にも何軒か扱ってそうな中古カメラ屋を尋ねてみます。

てっきり>>221を見て、いつの間にか潰れたのかと勘違いしちゃいました、あーびくりした（ｗ

0225名無しさん脚

02/08/24 02:40ID:ITvFq5/a

>>224
ヨドで取り寄せできる。

0226名無しさん脚

02/08/24 04:39ID:lRasiuKO

>>225
新宿西口のヨドならフォクトレンダーのガラスケースの下に
在庫も置いてあったよ

0227 ◆KALI/mgc

02/08/24 04:56ID:rv1eUo05

首都圏ならいいよな。そうやってヨドあたりで買えるから。田舎じゃどこから取り寄せようもない。

0228名無しさん脚

02/08/24 09:16ID:EVY85gqD

>>227

アベノンレンズはＮＮＣ（株式会社エヌエヌシー）が扱ってるから、
田舎のカメラ屋からでも２次卸を通じてＮＮＣに注文入れれば、新品
買えるよ。

0229名無しさん脚

02/08/24 09:50ID:BbVkbkLF

>>224
>>223の解説は正確じゃない。まぁ、彼のいうことをまともに聞く人も
少ないだろうけど。藤澤になぜアベノンの新品が沢山あるか、というと
藤澤がアベノンのスポンサーで一連のレンズの発売元だったからなの。
ちょうどヘキサノンのＬマウントと同じようにね。のーたりんの彼が
勘違いしたのも無理無いのだが、藤澤はICSのメンバーで、中古のブロ
ーカーとしても関東ではトップクラスだから中古屋ルートも強いが、
社長の姓からうかがえるように、ヨドの社長と藤澤の社長は親戚らしい
の。

0230名無しさん脚

02/08/24 17:49ID:zQ0677ph

最近ズマールの山崎磨きの記事が増えてなんだか鼻につく。
「俺は何年も前からこのレンズの秘められた性能を知ってたのです」てな
自慢をしてるようで、なんだかいやみったらしい。

かくゆう自分は安いから買ったし、ソフトな描写が気に入ってるので研磨に出す
気はない。

0231ズミター

02/08/24 21:22ID:q8Cfe2Ah

>>230
いいよねーズマール君、最近ライカマニアにちやほやされて。
俺はまだまだ地味さ…エルマーほどコンパクトじゃないし、描写はズミクロンに負けるし、
逆光にめちゃくちゃ弱いしね。

0232名無しさん脚

02/08/24 22:19ID:deRYEV4L

>>231
おまけに純正フードはバカみたいだし。

0233名無しさん脚

02/08/24 23:38ID:QQN3/0le

>231
西ゆうじさんは褒めてたぞ！

0234名無しさん脚

02/08/24 23:41ID:wF3HQ50v

>>231
いつかお前のことを評価してくれる奴が現れるだろ。

ただしそれが長徳だったりする罠

0235名無しさん脚

02/08/25 19:09ID:rC2lOUKN

今日、箱で初めてキャノ０．９５を見たけど。
・・・、
・・・、
でけぇな・・・(汗)
(まず、ベープリキッドのそれをご想像あれ。それより1cm程デカい直径)

0236RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/08/25 19:14ID:qewJQ4RJ

＞ヨドの社長と藤澤の社長は親戚らしいの。

詳しいじゃん

0237名無しさん脚

02/08/26 23:24ID:+FaDRo0Y

>>235
今手元にあるけど、ライカには付かないレンズだよ。ｆ０．９５
マツバラ光機でボッタ価格でＭ改造してくれるらしいけど、７でいいじゃん。

0238名無しさん脚

02/08/27 00:08ID:LlUYrKWG

0.95じゃなくても別に1．2でいいじゃんってのは言わない約束？

0239名無しさん脚

02/08/27 00:16ID:/EGXS0gP

ぼくのズミターをいじめないでください

0240名無しさん脚

02/08/27 01:05ID:6Y91BAfD

ノクチ５０ｍｍ１．２ですか。下手したら１００万円コースですね。
OSのミロター５００ｍｍ８．０はコンタのマウント交換ですよね。

0241名無しさん脚

02/08/27 23:47ID:GeW2s1wn

ノクチではなくてキャノンの1.2ならそんなにしないんじゃないかい？
キャノン大口径Ｌは妙に安いんだけど何か欠点でもあるのかな？

0242名無しさん脚

02/08/28 00:06ID:ipYajt6H

スグ曇る。

0243名無しさん脚

02/08/28 01:15ID:G2czDgGy

またIIIfとXenonの組み合わせを手元に置きたいなぁ～
↑生活苦で手放したらしい･･･

0244名無しさん脚

02/08/28 01:18ID:G2czDgGy

そうだ
磨きはやった時点で「改造」なのだよ
改造して価値の上がるモノなんかありゃしない

0245

02/08/28 11:02ID:lSV6qdbp

しかし、中古屋に並べられたレンズ
自己申告なしだったら、再研摩されてるかなんてわからないよね。

0246名無しさん脚

02/08/28 13:16ID:r1Y5c5iB

>>241
中古相場は数の論理。ベストセラー品は中古では値が付かない。

曇るのは事実だけど、うっすらなら必ず綺麗になるし、キヤノンのＬはバラ
し易いよ。５０ｆ１．２は問題無くその時代なりに良いレンズ。

0247天羅

02/08/28 23:00ID:/Q0cSWar

Steinheil Tele-Quint3.5/85というレンズをオークションで買いました。
ライカLマウントですが、距離計連動カムが無くて、一眼レフレンズのようです。
全長がズミクロン2.0/50程度しかないので、知人は「エルマー90mmのように、本来は筒があって、その先端部分だけじゃないの？だから筒を作って距離の調整をすれば、一眼レフで使えるようになるんじゃないかな？」
と言ったので、とりあえず紙でいくつかの幅の筒を作り、CONTAX→M42アダプターを介したRTSで距離を確認してみたところ、
もっとも距離が正確に出ていたのは、レンズをアダプターに押しつけたときなのです。
ところが、押しつけた状態ですと、ミラーに干渉してしまうため、最短～3m程までしか使えないのです。
とても綺麗なレンズなので使いたいのですが、どなたかこのレンズについての情報を持っていませんか？
持っている方がいたら教えて下さい。

0248名無しさん脚

02/08/31 08:45ID:K5p8rh/r

>>143
試作品の段階ではＭマウントだったそうだ。某メーカーＯＥＭだが瞥叉とは
別設計らしい。
それとレンズはＬマウントで２１ＳＡ、４０ゾナー、８０プラナーなど。
４０や８０はファインダーの表示切替がややこしそうだがどう対応するの
だろう。これは不明。
Ｋムラのセールスから聞いたから間違いないと思う。

0249中山帰る

02/08/31 09:22ID:vE6atB2E

>>248
ヴェッサみたいに切替えレヴァーがつくと思われ。つーか、ヴェッサのヴライトフレイム
を入れ替えただけじゃないの？

0250名無しさん脚

02/08/31 11:58ID:K5p8rh/r

>>249
御大のレスとは恐縮。
多分そうでしょう。でもセールスにその質問もしたが返事がなっかたもので。
あ、それから値段は来夏と瞥叉の間あたりで考えているとか言っていた。

0251名無しさん脚

02/08/31 15:29ID:d1gXdM/a

>来夏と瞥叉の間あたりで
まじで？定価２０マソとかすんのかな。バカバカしかぁっ！

0252名無しさん脚

02/08/31 20:06ID:A5imBSrr

最研磨さんざ人が言う程やってないよ。撮ってみて気に入らなかったらちょっと
値段上乗せしてアホーか委託に出せばイイノ。

0253名無しさん脚

02/08/31 22:57ID:Dyl3uS0b

ねえ今作ってるレンズの評がないけどだめなの？
父のキヤノン6Ｌ＋50mm1.8　たまに使ってるんだけど35mm買おうかなと思って。
現行新品でも高くないみたいなんで。

0254名無しさん脚

02/09/01 00:08ID:mGJWf/LL

Lマウントのライカレンズでですか？

0255名無しさん脚

02/09/01 01:22ID:4lMumbvm

カラスコ３５／２．５はいいよ。ズミクロンは見栄以外にいらない。

0256253

02/09/01 07:58ID:N6gT2XxP

空スコ‥ですか、調べてみます。

0257名無しさん脚

02/09/01 08:39ID:oG99qocF

キヤノンで揃えるんだったら３５ｍｍ２．０もいいぞ。

0258名無しさん脚

02/09/01 12:46ID:T7nxuuVJ

６Ｌは名機だね。

0259名無しさん脚

02/09/01 14:13ID:wIAZbYS8

３５ミリ１．５ってどうだろうね。

0260名無しさん脚

02/09/01 14:53ID:6LXO5OcM

＞３５／１．５
３５／２を無理して１．５にしてしまったブツ鴨。
でも、その可能性を尻つつ手を出してしまうんだよね。

0261253

02/09/01 23:56ID:ehuJVSKQ

>257
　中古は探すのそれほど好きじゃないのと程度の良いのは安くないので。
　ある程度実用にしてますので割り切って使いたいのです。
＞258
　私のはファインダーが定期的にずっこけます。
　メイドインジャパンという感じでよく考えてあると思います。

カラスコのＣだとかＰだとか言うのはどう違うんでしょうかね？

0262名無しさん脚

02/09/02 00:51ID:Ns7FeROa

スタイルと最短撮影距離。あとフィルターアタッチメントサイズかな。
クラシックだと色も選べるね。

0263253

02/09/03 09:48ID:4Ji1iufv

サンクス

0264名無しさん脚

02/09/03 12:26ID:Fj3JfBYt

>>262
>クラシックだと色も選べるね。

蛍光ピンクきぼんぬ。

0265名無しさん脚

02/09/03 13:54ID:EdrChR3V

この前20Kで手に入れたL-マウントギッコール5cmm 2.0 H/Cは評判通りによく写るなぁ。
黄色みもないし逆光にも強くてフード要らず。写りはギッコールらしくシャープ。
真鍮製で重いのが難点だが最近必ず持って行ってる。
ゾナータイプとガウス型の違いが分かるか自信がないが
（ボケ味が違うのかな？）ズミクロンを手に入れて撮り比べたいな。

0266名無しさん脚

02/09/03 15:26ID:kbLh83+9

>>248
もっと情報ないの？

0267名無しさん脚

02/09/03 15:46ID:co3egB3Z

>>237
私も0.95を持っているのだけど、バヨネットリングを外して
L-Mマウントアダプタを接着すれば素人でもMマウントに改造できると
思うのですが何か問題ありますかねえ。
ヘキサーRFで使いたいんですよ。

0268名無しさん脚

02/09/03 15:56ID:EdrChR3V

>>267
それ、気になる。だれか実践した人知りたいな。
後、M-ROKKOR 28mmを28mmのフレームが出るように
マウントを交換した人とか改造派の方がおられたら
是非・是非！

0269名無しさん脚

02/09/04 09:53ID:3g3tYlR2

接着・・・じゃマズイでしょ。確かバヨネットリング外してネジ穴切ってやる
んじゃなかったかな。

Ｍ－ＲＯＫＫＯＲ２８のフレームは９０のマウントに交換すれば大丈夫なんじゃ
ないかとず～っと思ってるけど、いまだ部品調達が出来ず。あと最短０．８だ
からコロの逃げの所も削らないと駄目かな。M-ROKKOR 90mmの曇りカビジャンク
はたまにあるんだけどね。あれはレンズカシメなんで清掃に制約があるらしい。

0270名無しさん脚

02/09/04 10:01ID:TmkhFF5w

>あれはレンズカシメなんで清掃に制約があるらしい。
こういう情報は有り難いですね。
中古屋の店員の中には安く買って清掃すればお買い得なんて
清掃できるかも分からないでのたまうやつがいるので・・・

0271名無しさん脚

02/09/04 11:30ID:3g3tYlR2

経験的には２８、４０は絞りをはさんだ前群と後群がカシメのワンピースにな
っていて、絞りの前後以外の汚れは清掃しづらい造り。９０はバラした経験が無い
けど清掃困難と聞いている。

0272名無しさん脚

02/09/04 11:58ID:J6T7+pt/

ＣＬ用の４０と９０は？＜清掃

0273名無しさん脚

02/09/04 15:15ID:3g3tYlR2

ＣＬ用は知らない・・・けど、やはり９０の修理不能は良く聞くね。ドイツ
送りと脅されるとか＞ミノルタＳＣで。その脅しに屈しない奴のレンズは本当
にドイツに旅立つそうだ。

0274名無しさん脚

02/09/04 17:01ID:J6T7+pt/

９０はライツ製だったね　でもドイツ送りったってナチ収容所送りってワケぢゃなし（ｗ

0275名無しさん脚

02/09/04 18:00ID:syepbPAH

修理代は張るよ。。。期間も長いし。４万以下のタマに幾ら掛けられるかだね。

0276名無しさん脚

02/09/04 18:07ID:J6T7+pt/

屈しますた（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

0277名無しさん脚

02/09/05 10:52ID:V8OWdA6d

CL用ROKKOR 90mm(made by Leiz)とCLE用M-ROKKOR 90mmで
写りの違いが分かる（言える）人いますか？自分はCLE用しか持っていないので・・・

0278名無しさん脚

02/09/05 13:12ID:HFTAvb5x

ＣＬ用しか持ってないんでわかりません

0279名無しさん脚

02/09/05 14:35ID:V8OWdA6d

ヤパーリ両方持ってる粋人（物好き）はなかなかいないよなぁ。

0280名無しさん脚

02/09/06 21:39ID:A8vkEa7Q

て、ゆーか
みんな思い入れと情報だけで評価してるから
だれも正常な比較撮影なんかしていない。
せいぜいx10のルーペで覗いて、安心してるだけ。

0281名無しさん脚

02/09/06 22:02ID:H+OHrIgq

禿同！　俺は×２２のルーペ使って見てる。
写真の良し悪しより拡大像で満足している自分が最近嫌になってきた。

0282名無しさん脚

02/09/06 23:19ID:pi2/C8lh

ボディがダサイ（死語）だけじゃなくて、トリガーのグリップが途中で欠けちゃってるYO!
ｳﾜｧｧｧﾝ!

0283名無しさん脚

02/09/06 23:20ID:pi2/C8lh

↑誤爆スマソ

0284二つ目のお気に入りとして

02/09/06 23:24ID:h3EqOoBb

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

0285名無しさん脚

02/09/09 23:39ID:ED+h4nZ/

ローライのＲＦってＭマウントでしょ？
これを機会にツァイスレンズがたくさんＭ（Ｌ）マウント化されると良いねぇ･･

0286名無しさん脚

02/09/10 11:28ID:i1YBRzGD

ローライはＭ。
でもライカマウントとしては超久々のツァイスレンズという事になるね。

0287名無しさん脚

02/09/10 20:57ID:eiB7RNX3

どうせならスーパーアンギュロン出して欲しい。

0288名無しさん脚

02/09/11 00:10ID:s95c1mot

二眼レフは出るみたいよ。
LやMでは露出計がアレなんで出さないんじゃないかな。
名前だけってのも寂しいし。

0289名無しさん脚

02/09/11 00:14ID:odffr7jo

こちらにも情報をよろしく!!どんどん参加して下さい。
写真ネタ専用掲示板です。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~valour/cgi-bin/photo2.cgi

0290たまちゃん

02/09/16 22:08ID:ZZ5OVz+1

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│大岡川│
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⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ミ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
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0291名無しさん脚

02/09/19 18:11ID:5XxdDPQ/

ﾎｼｭｱｹﾞ

0292名無しさん脚

02/09/19 20:25ID:axqY91JJ

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（ ´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > >
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）
　　　　　　 Λ＿Λ　　　♪れっつごー
　　　　　　（　´∀｀）　　　うぉんちゅーしーまへー
　　　　　　（つΘ∩ 　　あーうぉにのねぇー
　　　　　　　）　)|＼＼　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ～
　　　　　　（＿_）|　（_＿）わーなわーなちゅーどんちゅびーちゅくるー
　　　　　　　　　┴ 　　　　すぃんくなずろぴわぴがっとぅどぅー
　　　　　　　　　　　　　　　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ）
　　　　　　　　　　　　　　　よーちぇいは（ふぉえばみゅじくせー）　　たたたん

　ライカの泥沼にはまって、生活資金が苦しい方がいらっしゃいましたら武富士まで御相談ください

0293名無しさん脚

02/09/20 12:28ID:9rEge2+f

貧乏ゆえに沈胴に手が届かず、かといって小金を貯めるこらえ性も無し。
かくして我が家にはロシア・キャノン・ニコンと、ゾヌー系固定鏡胴がいっぱい。
おかげでレンズの保管に四苦八苦中。

保管・観賞用に、どこかでクリアプラスチックのＬマウントケースがお手頃価格で
製造・販売していないかな？

0294名無しさん脚

02/09/20 18:21ID:uaVYTIMJ

水筒とか。

0295名無しさん脚

02/09/20 18:25ID:iSlFckuA

>>293 引き延ばしレンズのケースとかジャンクでないかな？
俺は見たことないが・・・

0296名無しさん脚

02/09/20 18:58ID:BSGf9YPA

500mlのペットボトルをブッタ切ってできそうだな

0297名無しさん脚

02/09/20 21:28ID:qQ1mNWdg

テレエルマー135mmF4について蘊蓄を述べよ

というか、教えて下さい。
相場とか、バリエーションとか、写りとか・・・

0298名無しさん脚

02/09/20 22:36ID:gDBLF6M+

247に誰も教えてやらないのか、、、、
＞Steinheil Tele-Quint3.5/85というレンズをオークションで買いました。
＞ライカLマウントですが、距離計連動カムが無くて、一眼レフレンズのようです。

ブラウンパクセッテの交換レンズだよ。
ここでアダプターが買える。ただし目測だ。
http://www.hoops.ne.jp/~screwworld/start999.htm

0299名無しさん脚

02/09/20 23:59ID:Abobhdd8

＞297
テレエルマー135mm/4！いやー最近、私も購入を考えて色々調べました。
所謂ライツ伝説の一角をなすレンズとの事です。
最新の135mmに比べ遜色ないそうです。
アポを謳ってないけど、アポレンズといって良いくらいだそうです。
形のバリエーションは初期と後期でこの時代によくある違いです。
光学系が135/2．8エルマリートのように途中で変更されたかどうかは不明です。
因みに135/2．8より写りは上だそうです。
以上受け売りなので、後は所有者の意見を僕も期待しています。

0300名無しさん脚

02/09/21 01:16ID:WorrmUUn

300get

0301名無しさん脚

02/09/21 12:39ID:vgcYtEZw

135mm欲しいなあ。
でも何を写したらいいのかわからん。

・・・順序が逆だね。

0302名無しさん脚

02/09/21 13:16ID:SzQ9afvf

>301
ネコを撮れ。
警戒心が強くて接写がムズい（逆に人懐っこい奴もいるにはいるが、そいつはそいつ
で遊んでくれることを期待したりあるいはレンズを覗き込もうと、近寄りすぎる）か
ら、ボウエソは持って来いだ。

0303名無しさん脚

02/09/21 15:28ID:007sb9bR

でも確かに１３５ミリは使い道が肖像写真位しかないな。それが趣味の人は
いいが、そういう人は一眼レフ行くよね。

0304名無しさん脚

02/09/21 20:40ID:YcWGYXYm

ライカに限らずRF機で135mm使おうという人は少ないだろうね。
折れもテレエルマーは欲しいけど、あくまでネタレンズという
感じ（ｗ
実用にはつらそう。無限遠かそれに近いところで撮る風景専用
になりそう。

0305名無しさん脚

02/09/21 20:43ID:NdRD/WfS

>>304　135mmで花とかとっても結構面白いYo!
ただjupiter-11だと最短2.5mなので辛いが・・・

0306名無しさん脚

02/09/21 20:49ID:YcWGYXYm

>>304
うん。面白いと思うけど実用できるほどピントが来ないのでは
ないかなと。
ポートレートとか望遠スナップとか花とかいう用途には素直に
SLRを使ってしまいそうだという事で。

0307名無しさん脚

02/09/21 20:50ID:YcWGYXYm

↑
>>305の間違い

0308名無しさん脚

02/09/24 11:03ID:dx9EHIyG

>>306 305です。実用的には厳しいですね、あくまで遊びと言うことで・・・
それでもSLRとRFの両方を持っていくのが面倒な時は重宝してます。
RFで135mmまで含めて持っていってもSLR+交換レンズよりはずっと軽いので。

0309名無しさん脚

02/09/24 20:01ID:2TGHGqHT

Ｍライカならなんとか大丈夫だよ。体の前後動を慎重に防ぐか三脚必須だけど。

0310名無しさん脚

02/09/25 10:08ID:Q6AvAShf

この前M6で花を撮ったら全滅だった。鬱だ。

0311

02/09/25 10:19ID:44ZycXKD

どう全滅？
原因究明は上達への一歩ﾅﾘ

0312名無しさん脚

02/09/25 14:13ID:Q6AvAShf

>>311 望遠の最短撮影距離付近で撮影しようとしたが風で花が揺れて
ピント合わせがすこぶる困難だった。ポジを見るとブレてはなかったがボケていた・・・
風の強い日に花を撮るのはRFでは難しそうだ・・・

0313名無しさん脚

02/09/27 13:13ID:iYZxBdDq

メジャーではだめなのか？

0314名無しさん脚

02/09/27 15:54ID:2+j8e+Fw

>>312
風の強い日なら一眼レフでも難しいのは同じじゃないのか？

0315名無しさん脚

02/09/27 17:07ID:XoESX4kb

絞り解放で撮ったの？

0316名無しさん脚

02/09/27 18:48ID:+T7Opt7/

花の茎でピント合わせたんじゃないの？　違う茎で二重像合致させたとか。

0317名無しさん脚

02/09/27 18:51ID:Dehlgxof

風が原因の被写体ブレだったら
どんなカメラでもそのブレを止めることは出来ないだろうね。
絞ってさらに高速シャッターが切れる設定にしない限り。

0318名無しさん脚

02/09/27 19:27ID:E/R9ZQUQ

ＲＦヲタきもー！
せいぜいがんばって望遠で花でも撮っててクレ！

0319名無しさん脚

02/09/28 20:05ID:LPDUasUC

テレエルマー135mm3.5の話はどうなったん？
>>297は買ったのか？
だったら批評しる！

0320名無しさん脚

02/09/28 20:57ID:Mp2vAmtN

アベノンのLマウント改造Biogon28ですが、最短は何cmかご存じの方いますか？

0321名無しさん脚

02/09/30 17:44ID:IJT94HUj

昔のレンズは「気泡が入っているのはいいレンズ」って聞いたことがあるんだけど本当ですか？
某ライカ専門店では気泡の有無は査定のマイナス対象にしないって直接聞いたんだけど。
新参者は気にするけどマニアは探しているとか？
実のところどうなんでしょう？

0322名無しさん脚

02/09/30 17:49ID:c0H80dlL

気泡が入っているのはいいレンズ。
ってのは、迷信だとして。
気泡が入っている＝ガラスがよく攪拌されている
ということらしい。

0323名無しさん脚

02/09/30 20:01ID:+GCFvXLN

>>322
逆だと思うが。泡をとるために
撹拌するとルツボの不純物が混じる。撹拌しないで中心部のいいところだけを
使ったのがいいレンズ。プラチナのルツボを使うようになって撹拌ができるように
なった。

0324名無しさん脚

02/10/01 18:51ID:3HKEWePk

>323
>撹拌しないで中心部のいいところだけを
>使ったのがいいレンズ
ということはたたら製鉄のケラと同じく、昔は硝材にも等級があったのだろうか？

0325名無しさん脚

02/10/01 18:53ID:a+hKqit9

国産のメーカーでもそうです。
レンズはるつぼから出して適当な大きさに割ります。
割ったレンズであんまり良くないのは捨てていたようですが。

0326名無しさん脚

02/10/01 21:34ID:Jj2xDO4n

>>320
０．９ｍ

0327名無しさん脚

02/10/01 21:38ID:qV5WDupl

>>324
今でもアルヨ

0328>硝材にも等級

02/10/01 21:43ID:Z3vgmcjj

キャノンの場合(予想)・・・
特級：Ｌレンズ用
一級：他社製デジカメへの供給用
それ以下：純正ＥＦ用

0329FA慢性

02/10/01 21:44ID:HhZmrZkq

まぁ、気泡は「写真を撮るレベルなら気にしなくてよい」で正解でしょ。

ニコソの長岡社長が「戦艦大和の測距儀のプリズムは、泡や歪みが全くなく、ほれぼれ
するようなガラスだった」と言っていたので、無い方が心持ちベターと思われ。

0330FA慢性

02/10/01 21:50ID:HhZmrZkq

>>328
キヤノンは、自社でガラスを作っていないんですが^^;

話は変わりますが、Ｌレンズの一部はフジが設計したと聞きましたが、
コーティングはＥＢＣ？

0331名無しさん脚

02/10/01 22:56ID:DyuNQlMX

ヘクトールの話、それも鬱りの話が出ない。
シパーイ作なのかな？（オクではズミターよりも良い値段になる傾向にあるのに）

0332名無しさん脚

02/10/02 03:19ID:JzJsi5NE

気泡の話ですが、最初期型のズミルクス３５です。この時代って気泡入りのレンズは不良品扱いをしなかったんですか？コインだと「エラー銭」として珍品あつかいなんだけど・・・
なお、写りに関しては最高です。

0333名無しさん脚

02/10/02 09:11ID:KPJgpbtd

程度によるけど問題にしてないようですね。
カツミ堂やOSカメラサービスで査定してもらって
５０万円以上の値がつけば納得するかもね。

0334名無しさん脚

02/10/02 10:18ID:IiaM3fs4

>>316 亀レスになったがピンぼけの原因はたぶんその通りだと思う。

0335名無しさん脚

02/10/02 10:45ID:4j9d9cZo

＞気泡入りのレンズは不良品扱いをしなかったんですか？

液晶モニタのドット抜けと同じ扱いだな。チョットぐらいはしょうがない。

0336名無しさん脚

02/10/02 16:01ID:pMr5SEL8

レンズの泡なんぞより脈のほうが恐い。場所によって屈折率が違ってくるんだから。
ガラスブロックを割って選びだすのはそのへんをみてるのだ。
脈入りレンズは古いレンズシャッター機にはときどきあるよ。
いまはガラスが均一になったし、やわらかい状態でプレスでつくってる。
だからどちらもいまやお目にかかれないね。

0337名無しさん脚

02/10/02 23:51ID:VSzvs8Lw

手持ちの初期形Lマウント・ジュピター３は気泡が入ってまつが写りは最高

0338名無しさん脚

02/10/03 01:01ID:5Wfh3xrp

ズミクロンなる愚か且つ賢い買い物をやらかしてしまった。
まだ、他に買い試す（＝散財する）べきレンズが幾つもあるはずなのに。
レンズ散財の終着駅。無学な自分には、ここから先はもう「レール」が見えない。

0339名無しさん脚

02/10/03 01:08ID:neuibtP+

あいたたた
ﾊﾞｶﾊｹｰｿ

0340名無しさん脚

02/10/03 01:23ID:UGD1YsPW

人生の終着駅も近いのか？

そうだったらレールなんか見えなくても手当たり次第に買っとけ。

0341名無しさん脚

02/10/03 01:25ID:dRipWfcO

ほんとだ。
絵に描いたような・・・
ひさびさ和ませて貰ったYO

0342名無しさん脚

02/10/03 01:37ID:5Wfh3xrp

エルマー５０／３．５、ズミクロン５０／２を買って、キャノ・ニコ・ロスケ
のズン胴ゾナー系まで、「戦略予備」まで動員して押さえてしまっては、あと
はどーすりゃいいんでしょう？
「まとも系」で買える範囲ではもう、ロシア製テッサー系しか思いつかないです。
要するに「ネタ系」を教えてＰＬＺ

0343名無しさん脚

02/10/03 01:38ID:s7O8svVC

図ミルックスもあるし、SWCもあるしいくらでもあるYO!

0344名無しさん脚

02/10/03 01:45ID:UGD1YsPW

コシナレンダーとヘキサノンを忘れちゃ困るな。
そしてインプレを書いてくれれば漢だ。

芸風変わったな（藁

0345名無しさん脚

02/10/03 01:50ID:exSfPZW/

フジノンとエクターもよろしこ

0346名無しさん脚

02/10/03 01:56ID:ZghGc1Si

>342
この期に及んで「まとも」ですか？

0347346

02/10/03 01:57ID:ZghGc1Si

ごめん文末(wを付けて読んでね

0348名無しさん脚

02/10/03 02:07ID:FlNJH/e/

>>346 >>347
あとはもう何を買っても、先にも述べたように「無学な自分(>>338参照)」には特性で
カブりそうに見えるので。（ですからお金を出し惜しむのです）
ところでズミルは・・・否、円建て５桁以上では今の時点ではもう、手が届かないー。

0349344

02/10/03 02:48ID:UGD1YsPW

とか言っておきながら漏れも50mmレソズ４本持っている罠。
独断と偏見のインプレ書くから突っ込まねえでくれよ。

ノクトン‥‥‥‥‥とにかくシャープで細かいとこまで良く写る。ボケも
　　　　　　　　　特に問題なし。
限定ヘリアー‥‥‥可も無く不可もなくカラスコ35mmに似た写り。
キヤノンF2.8‥‥‥テッサー型ですな、クッキリ写るけどすごく明かるい所と
　　　　　　　　　暗い所はつぶれ気味。
キヤノンF0.95‥‥全体的にのっぺらした写りだが、みんなが言う程の
　　　　　　　　　糞レンズでもない。

さあズミとエルマーのインプレ頼むよ（持ってないんだから）　

0350名無しさん脚

02/10/03 14:20ID:E5u+SVgO

フジノンのＬマウントって何処がいいの？　と、持ってて言ってみる・・・

0351名無しさん脚

02/10/03 15:29ID:LiqEGL9N

レチナハウスで売ってた改造ゾラゴンのいんぷれキボンヌ。
って誰も持ってない？(^^;

0352名無しさん脚

02/10/03 15:40ID:3uDDraHZ

>>349
限定ヘリアーはカラスコ35mmより優しい写りをするように思うけどな。
ズミルックス50mmは現行品使ってるけど、クリアーで高コントラスト
というよりももう光で満ち溢れているような写りにけっこう衝撃を
受けた。個人的にはズミクロン50mmよりこっちを使いたい（けど重い）。

0353>>349

02/10/03 23:41ID:5Wfh3xrp

・エルマー
場所：那覇空港、天候：曇天・雨上がり、絞り：５
速度：１／６０（ポンコツライカなのであくまで参考）
搭乗待合室からタッチダウン直前の機体を撮影。被写体はブレたけど、背後の
着陸誘導用アンテナがくっきり写っていた。
某社のネズミー塗装機もいたのでバシバシ撮ったが、全部トんでいた(泣)
それはそうと、Ｍ型で撮っていたおやぢもいたが、何を付けていたのかは不明。
ディープなオーラを放ちまくっていたので、話し掛ける勇気が出なかった（小
一時間話し込まれそうな気がした）。
・ズミ：
まだ撮ってない。台風の残した湿気た空気の中には持ち出したくない。
外見はというと、予想通りかっこいいが、予想通り可愛く無い。

0354続き

02/10/03 23:42ID:5Wfh3xrp

ズミのインプレが無いので、代わりに二件。
・キャノ３５／２（ⅠかⅡかは知らない。外見も重量も同じらしい）
場所：靖国神社「神池」、天候：晴れ、絞り：開放、速度：忘れた（かなり速い）
水面の波紋や泡立ち、岸辺の岩の模様や陰影や凹凸がハキーリクキーリ。
一つだけ文句を言うと、外見はかっこよくも無く可愛くも無い。
・ニコ５０／２
場所：戦艦三笠、天候：ピーカン、絞り：４、速度：忘れた（たぶん遅め）
ズン胴タイプ（ホンとは沈胴が欲しかった）。
海軍一種軍装もどきのおやぢを撮影。皺が創り上げる微妙な陰影を逃さず
捉えていた。ネガごとどっかに行ってるので、あまり憶えていない。

まともに撮れたショットだけで言うてます。回数自体は結構撮ってますが。
殆どは手ブレ。ホールド面でどんなに工夫をしても。
というわけで先日、レンズを付けずに本体の幕の動きを見てみたら、低速域
がまともに働いていなかった（シャッターボタンから手を放すと閉じる。こ
ら手ブレになるわな）。
あと、自分の距離感覚もダメぽ。目測を大きく取ってしまう傾向にあり。
だいぶ前に超音波式距離計も買ったけど、一度も使ったこと無し。

ちなみにズミを買った最大の目的は「（散財に）嫌気を感じる」こと。
ただ撮るためだけで昼間なら、エルマーとキャノ３５／２でもう事足りていた
はずなのに、いつの間にやら泥沼の散財地獄。これから抜け出すこと。
目論見どおりに「枯れ」ますた。

0355名無しさん脚

02/10/03 23:50ID:8tsmhsZ/

賢き選択。
はあーあ。
同病。

0356名無しさん脚

02/10/04 00:29ID:ChNkUmxn

みなさん乙カレー。
漏れはゾナー40mmが気になってしょうがないYO。

線路は続くーよー　どーこまーでーもー　　ﾎﾟｯﾎﾟｰ

0357名無しさん脚

02/10/04 09:09ID:A/Z/+kiO

傷黴曇フル装備のズミM50mmF1.4
１万円でｹﾞﾄ

ヘリコイドも超絶に固くてなかなか回らんし
ひでー写りなので、展示用だなこりゃ・・・

0358名無しさん脚

02/10/04 10:22ID:nfYfi+fZ

山崎に入院か？

0359名無しさん脚

02/10/04 10:32ID:xdQwVzJc

ズミクロン50mmF1.4?
そりゃ珍しい。

03602チャンネルで超有名

02/10/04 10:32ID:SAIPUQ4s

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
　　　即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

0361名無しさん脚

02/10/04 10:58ID:PcgOjwP3

つうかカギカッコ書き厨ウザイ

0362名無しさん脚

02/10/04 12:41ID:gZhkjzfY

>359
ずみるくすでないのかい？

0363名無しさん脚

02/10/04 12:50ID:ChNkUmxn

おい　ID:xdQwVzJc
他でも荒らしてるな
と　っ　と　と　出　て　行　け

0364名無しさん脚

02/10/04 12:55ID:xdQwVzJc

呼んだ？

0365名無しさん脚

02/10/04 18:57ID:oXj4pAnw

>357
いたずら半分で中身をゾヌーに換装してみるとか？

0366しつこいようですが354補足です

02/10/05 00:36ID:aOGC4cmP

ズミクロン５０／２スクリュー初期型を買った最大の理由の詳細ですが、「俺的に一番かっこいい
デザイン、しかし性能的にはどうにかゾナー系と並んだ程度であろう）程度のレンズで円建て６桁
ボッタくられる→厭戦気分に浸る→終戦」というものでした。
「デザインは大好きだが、性能的には大したことが無いブツでかっぱぐられて、戦意を最後の一欠
片まで打ち砕かれる→無条件降伏→軍事費がカタギな方向に向けられる→復興」
皆さんにもお薦めの手法です。

0367名無しさん脚

02/10/05 14:29ID:SvVEvXa1

正直、しつこい

0368名無しさん脚

02/10/10 09:04ID:Wj2hepbz

引き延ばし用のＬマウントをつけた場合、
ピントはどうなるのでしょうか？

0369名無しさん脚

02/10/10 09:53ID:Zu8DxAAg

どこにも合わないものがほとんど。

0370名無しさん脚

02/10/10 10:59ID:Wj2hepbz

>>369
がーん！
そうなんですね。サンクスです。
ＭＬリングで週内だーや、ニッコー留つけてみようと思ったので・・
素直にレンズ買います。

0371名無しさん脚

02/10/10 13:02ID:+9nCwEIg

>>368
ヘリコイドがないからピントを合わせられない。
ロシア玉などからヘリコイド部分をとってきて組み合わせれば使える。
５０ミリなら距離計にも連動させられるし。
けっこういいですよ。伸ばし用のエクターなんて最高ですよ。

0372368

02/10/10 16:50ID:Wj2hepbz

>>371
ありがとうございます。
ヘリコイド組み合わせられるほど技量もないので、
無理そうですが、参考になります。
シュナイダー使ってるんですが、これで撮れたなー、
と思っていました。

0373名無しさん脚

02/10/16 12:12ID:1O7Syklw

昔どこかのページでズミタールかズマールのヘリコイドに
モナーのレンズをはめ込んで使うという技を紹介してるのを見たことがあったな。

0374名無しさん脚

02/10/22 16:24ID:PCFbOFSc

アサカメにフジノンの50mm 2.8が出てたね。
テッサーじゃなくてクセノタールタイプと言うのが凝っていていいな。
中古市場では変にプレミアが付いていて鬱だが・・・

0375名無しさん脚

02/10/22 19:46ID:dfMv3NWh

ズミターにゾナー2.0埋め込みは昔からあったよ。
スぺーサーでピント調整しながら組み上げればすぐに作れる。

0376名無しさん脚

02/10/24 02:00ID:BbaoKH6A

皆さん、そんなにズミターを改造ベースのように言わないでください。
今は持ってないけど、ズミクロン（L沈胴）よりズミターのほうがすきです。
ていうか、きりんさんのほうがもっと好きです！

0377名無しさん脚

02/10/24 10:14ID:A/VVGVcI

>>376 ズミタールを改造ベースに使う時は玉が逝ってしまったものを使いませう。
俺もズミタール持ってるけど、たまに良く写る時があって嫌いではないです。
曇りが出ているせいか良く写る条件が限られているのが残念ですが。

0378名無しさん脚

02/10/24 21:22ID:LLDbTWyg

ズマリット購入記念age。
開放だとほんとに焦点ズレるんでやんの。全部前ピン。
f2.8からピント合ったけど、ボケっぷりは見事な渦巻き。ちょっと感動しますた。

0379名無しさん脚

02/10/24 21:25ID:nKUZqJnz

ノクチほしいんだけど安い、どこかに出ていない？

0380名無しさん脚

02/10/24 21:59ID:R41y578h

出物あんなら折れもほすぃ

0381名無しさん脚

02/10/26 14:57ID:d0Jkkk/t

ふくちならいくらでもどうぞ

0382■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/10/26 15:03ID:QHdj34cq

　カメラ板初心者の方は特に注意！
★★重要★★重要★★重要★★重要★★重要★★重要★★重要★★重要★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★　　　　　　　　重大かつ緊急性のある情報です。　　　　　　　　　
★　　　　　　すべてのスレへのコピペにご協力ください。　　　　　　
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0383名無しさん脚

02/10/27 02:50ID:Q4aciA+w

お尋ねしますが、ライカなんかの古いレンズ用の40.5mmのレンズキャップってどこに売ってますか？

0384名無しさん脚

02/10/27 06:46ID:haCtanqz

大庭商会で検索汁。40.5mm・40.0mm兼用キャップを扱っているぞ。

0385名無しさん脚

02/10/29 10:13ID:jS9TwnG+

>>383 外見を気にしなければミノヲタの40.5mmキャップが一番安いよ。
量販店とかでは結構見かける。無くしても惜しくないから愛用してます。

0386名無しさん脚

02/11/01 20:45ID:nsgv7wCL

知ってる人には恐縮だが、ミノヲタはまだM-ロッコール用のリヤキャップを売ってるんだね。
つまりM-マウントレンズ用のリヤキャップだが定価が２５０円しかしない！
普通M-マウントのリヤキャップって千円位するからバカ安で結構得した気分です。

0387名無しさん脚

02/11/01 20:52ID:VeST1vfn

でも、Ｍロッコール用のリアキャップは底が浅いから、
使えないレンズもあるよ。

0388名無しさん脚

02/11/01 21:02ID:nsgv7wCL

>>387 安いからその辺はご勘弁を・・・あくまで自己責任でNe!

0389名無しさん脚

02/11/01 21:44ID:sg5PMAp2

2つ買って上側の底をくり抜いて、二個接着するんだよ。

0390名無しさん脚

02/11/03 02:42ID:wg5HE4C8

ペンタのL43mmが酷い値段になってるな
誰か買ってあげたら？

0391名無しさん脚

02/11/03 18:01ID:QEYH7X1O

>>390
どうゆうこと？

0392名無しさん脚

02/11/03 20:40ID:lQM3cwAi

>>390
Lマウントに何かしないで、各種SLRマウントにすれば良かったのに。
αマウントで欲しい。

0393名無しさん脚

02/11/03 21:28ID:4La59g9p

コシナレンダーとかリコーとかミノルタなんかの比較的新しいLマウントレンズって、
バルナックライカとの相性はどうなの？

とりあえず1m以下は距離計連動しないことしかワカラン。

0394名無しさん脚

02/11/03 21:38ID:9GK0miY+

ちゃんとバルナックを視野に入れて作られているので問題なし。

0395名無しさん脚

02/11/03 21:41ID:pJUXKOow

ちゅうか、Mマウントになってもアダプターを介して制約無しに使える規格としたライツ
が親切だったのだ。

0396名無しさん脚

02/11/12 10:46ID:40Y22Pi3

ペンタックス　のL43mmf1.9 ３９８００円で売ってるね。
http://www.champcamera.co.jp/
昔高く売ってたと思うけどこのレンズどうなのだろう？？

0397名無しさん脚

02/11/12 11:22ID:9CavdLo+

>>369
一瞬安いと思ったけど、よくよく考えたら中古のMZ-5+43mm買った方が使い買っても良さそうだから、止めときますた。

0398名無しさん脚

02/11/12 12:32ID:Y1XmMTz+

ローライ用の40mmが出たらCLE用のM-ROKKOR 40mmの中古が安く出ないかなぁ。
ところで、M-ROKKOR40mmは28mmみたいにレンズが逝ってしまったりするのかな？

0399名無しさん脚

02/11/12 13:51ID:PB6vpnuP

少し曇り易いけど拭けば直る。

0400名無しさん脚

02/11/12 13:57ID:Y1XmMTz+

ヤパーリ曇ったりしますか・・・
と言うことは90mmも　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0401名無しさん脚

02/11/12 14:29ID:7IPbb4Oy

CLの時からでてた訳だから数は多いよね。＞40mm
28mmに比べて廉価だし。

0402名無しさん脚

02/11/12 21:59ID:Q3IFkn6+

90はそもそもガラスの分解清掃不能らしい罠。
40は全群、後群はバラして拭ける。

M-ROKKORはコストを気にしたのかカシメてあるんだよな。

0403名無しさん脚

02/11/15 16:46ID:x+pKioHE

>>402 修理を希望するとドイツ送りになる話が前にあったなぁ。

0404名無しさん脚

02/11/15 16:51ID:Ut4QHtZO

>>403
CLE用もぉ？

0405名無しさん脚

02/11/15 20:23ID:PaHUOi81

CLE用MADE IN JAPANは国内です。
ただ、確かCLEの90/4メイドバイライツってなかったっけ？それは・・・

0406名無しさん脚

02/11/15 21:35ID:dCQBHz/f

>>396
安いなぁ。買わないけど。

0407名無しさん脚

02/11/15 21:49ID:gdQCj19E

現行のズミクロン35mmに、
フード（12504）は装着可能でしょうか？

0408名無しさん脚

02/11/15 23:04ID:PaHUOi81

付くヨン。でも、年代によってはクルクルと廻りやすいかも。そんときはセロテープか何
かをレンズ前枠に貼って厚みを調整して渋めにすれば良い。組み合わせがキツくて入らな
かった経験は個人的には無い。

0409名無しさん脚

02/11/16 00:17ID:1DFOd2pz

ファインダーの話ですけど、28mmレンズ用の外付けファインダーを探してます。
新品だとアベノンとフォクトレンダーで商品化されてるらしいのですが、
それぞれのいい点と欠点があれば誰か教えてください。購入の参考に
したいので。
ライカでも出してるらしいのですが、高すぎて手が出ませんので。

0410名無しさん脚

02/11/16 01:10ID:RXqTa4Cu

アベノン＞金属製で見えはまあまあ。私見ではただの円形で格好わるい。
フォクト＞プラだけど見えはライカのプラと同じか上。デザインはやっぱりカコワルイ。
おまけ
マップカメラオリジナル＞ライツSLOOZのデッドコピー。金属製で見えもSLOOZと同じ。
でもライカプラより高い。

0411名無しさん脚

02/11/16 01:15ID:egfN5CDy

フジショーのプラなら10Kしないでしょ！
ライカもどきだし、、、

0412名無しさん脚

02/11/16 01:24ID:4IYqDJPK

フジ賞はいいが、倍率小さくないか？
コシレンは、明るくて見やすいな。
本体のファインダーが暗く見えて鬱になるが・・・

0413名無しさん脚

02/11/16 01:47ID:RXqTa4Cu

フジショーはアルバタハーフミラーの色付きが気になったな。逆光で激しく見辛い。

0414名無しさん脚

02/11/16 11:09ID:4IYqDJPK

＞４１３
いえてる。ギラギラ

0415407

02/11/16 11:24ID:ZurxBg7f

>>408
サンクス。
そのうち現行品買おうと思います。
やっぱり「味」なないんだろうな・・・

0416名無しさん脚

02/11/16 15:49ID:W/e83iV2

>>396
ヨドバシでは売ってないのかな？

0417名無しさん脚

02/11/17 00:22ID:i9GXPSNj

>>409
アベノンが新宿にいっぱい出てるよ。
12ｋかな。

0418名無しさん脚

02/11/17 01:13ID:gMwh5B3N

ズミクロンに○ミ社のサーキュラフィルタを付けたら外れなくなった。
おまけにフード１２５３８を付けられなくもなった。
犬ピンチ

0419名無しさん脚

02/11/17 15:37ID:212W1Og8

つかぬことをお伺いしますが、ずみくろん50mmっていうのは
6枚のレソズのうち5枚が片側平面のようですが、それって
ヴァカにされてるのですか？

0420名無しさん脚

02/11/17 15:43ID:ULsT3R9o

ずみくろん50mmっていうのは
いったいどのずみくろんですか？

0421名無しさん脚

02/11/17 17:23ID:mJDenMEf

今頃こんなこと聞くのも何なんですが、ミニルクスって写りはどんな感じですか？
お持ちの方おられたら教えてください。

0422ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2

02/11/17 21:35ID:TUu8Bud9

>>421
写りは、高い金出してＭとレンズ買うのが馬鹿らしいほど、よく写ります。
しかし、ファインダーがねぇ・・・・・・

0423名無しさん脚

02/11/17 22:02ID:IqO1OPb5

>>422
レスありがとうございます
そうですか、やっぱり写り自体はいいんですね
ファインダーがクソなんでしょうか（ｗ
どうクソなのか教えていただけると嬉しいです

0424ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2

02/11/17 23:24ID:TUu8Bud9

学研の科学の付録のカメラのファインダーのようだと言えば・・・（ｗ

0425名無しさん脚

02/11/17 23:29ID:IqO1OPb5

>>424
あーなるほど・・・ってぜんぜんわかりません（ｗ

しかしミニルクス、そもそも買おうにもモノがない
ズームはいまいち気乗りがしないしなあ・・・

0426名無しさん脚

02/11/17 23:48ID:L639Csi6

>>423
ファインダー倍率が小さいんです。
Minuluxのファインダーを見た後にT3のファインダーを見ると
「おおっ、よく見える」と思いますもん。（ｗ

>>425
ズームなしの限定版が最近出ましたよ。

0427名無しさん脚

02/11/17 23:52ID:IqO1OPb5

>>426

なるほど、そういうことですか
ありがとうございます

あと限定版の件、いいことを聞きました
探してみます

0428426

02/11/18 00:32ID:o4pkJGgC

>>427
これですね。
http://www.web.nshkk.co.jp/brands/leica/news/MAIN.htm
http://www.leica-camera.com/produkte/compact/minilux/miniluxdb/index_e.html

わたしも同じくMiniluxが気になっていたところに、コレが出たもんだから
買ってしまいました。（ｗ

0429名無しさん脚

02/11/18 00:40ID:a/u72w9h

>>428

おーありがとうございます
ちなみにこれいくらですか？

0430428

02/11/18 00:47ID:o4pkJGgC

>>429
どっかのスレにも書いたけど、新宿ヨドで１０万弱（税抜）っす。
あとこれポイント２０％つきました。

0431名無しさん脚

02/11/18 00:55ID:a/u72w9h

>>430

あーありがとうございます
何とか買えそうな値段だ（ｗ
わたしもヨドに行ってみよう

0432名無しさん脚

02/11/18 10:53ID:kArHAqkD

>>431
今朝行ったら新宿店にもう無かったような

0433名無しさん脚

02/11/18 11:20ID:570YAcvk

現行のＭレンズ、ここでもあまり話題になっていませんが、
良くないの？
というより、ライカファンが求める「味」みたいなものが
ないのかな？
レンズによっては現行買った方が安いものもあるので、
検討しているのですが。

0434名無しさん脚

02/11/18 11:28ID:uKILa3tn

>>433
味みたいな物は、もはや８０年代あたりから徐々に失われてるし、
今さら現行がどうかって事もないように思う。
まあ、俺も35ズミルクスとかは、非球面化する前の方が好きだったりするし、
50あたりの引き込み式フードはアレなんだが。
話題が少ないのは、単に中古等の出物が少ないせいでは？

0435名無しさん脚

02/11/18 14:42ID:kArHAqkD

結局買っちゃったよ。
L 43mm limited・・

0436Ｙ縣 ◆6z8I4tymlA

02/11/18 15:30ID:sM6JIJK2

>>443　話題性が無いから悪いということもないと思う。
僕はよほど新品との価格差が無い限り中古は買わない。
リスクとコストの関係だね。
レンズの味よりも解像度などの性能を上げているから、そっちが好きな
人は、現行品の中古狙いも良いかと思う。

0437433

02/11/18 16:32ID:570YAcvk

>>434
>>436
レスサンクスです。
なんだか中古買うのも面倒だなーと。
どうせなら新品買ってメーカーに貢献しようかと。

0438名無しさん脚

02/11/18 17:10ID:RfS42KtR

>>437
正規品はいいよ。豪華な保証書がシイベル様から届いて、
ほんの一瞬だけ殿様気分が味わえる（ﾜﾗ。

0439名無しさん脚

02/11/18 20:56ID:8CMB7dJj

SUMMILUX-M 35mm ASPH.なんかはSLR用より遥かにコンパクトだし写りも文句無いよ。
ガチガチシャープなだけでなく、いい感じに高性能で万能。

何故かSUMMICRON ASPH.より人気なくて、中古だと価格に大差がなかったりする。

0440名無しさん脚

02/11/18 22:06ID:OUHDZPF+

>>435
ここんとこ、4.5万くらいで店頭に積まれて売られてるね。

0441名無しさん脚

02/11/18 23:04ID:Wq9aj4AS

新品で買えるうちは新品で買う、という主義に切り替えたので、
（いろいろなモノを掴まされ・・・・(;´Д`)
現行Ｍレンズを２年前から買い揃えてはいるが、さすがに金がツライ。
こないだは、ようやっとトリエルマー買いました。

0442名無しさん脚

02/11/18 23:20ID:NjsscaST

ですよね。
私も余程の理由がない限り新品行きます。
かくいう、私も現行ズミクロン３５ｍｍ（黒塗り）行きますた。
普通のサラリーマンですと１本／年ペースが、せいぜいですかね。

0443名無しさん脚

02/11/19 01:18ID:JCB/EX03

ミニルクスに搭載されているズマリットとミニルクスズームに
搭載されているバリオエルマーを比べると、
やっぱり単焦点のズマリットのほうがはるかにいいレンズ
なのでしょうか？

0444名無しさん脚

02/11/19 02:49ID:UmuL9Czu

うっっ、やっとズミタール購入！
OHはシイベル？山崎？どっちが良いの。

0445名無しさん脚

02/11/19 10:35ID:oMdGPr0E

>>440
398でこうたんだよ

0446名無しさん脚

02/11/19 23:52ID:6DUqKfl1

＞４４４
山崎は、磨きとコーティングまで。
グリスアップとかはやらない。

0447名無しさん脚

02/11/20 00:30ID:hWjyL17k

>445
で、どうですか？
私もこのレンズ興味あるんだけど・・

0448名無しさん脚

02/11/20 11:08ID:gx9OjQRa

>>447
元がSLR用だけにでかい。
ただ定価が高いので、質感はコシレンより上等。
元祖より良くなった点は、絞り羽が８ー＞９と内蔵フード着いた点かな。
最短が１mなのはちょっと萎え。
せめて70cmは欲しかった。
描写今試写中なのでわかりまへん。
ただ値段考えると買って損は無かったと思いまつが。

0449447

02/11/20 13:23ID:uDtRgrnt

>448
ありがとございます。
試写したらぜひウプしてくださいね。

0450名無しさん脚

02/11/23 00:50ID:t7kvjY8w

M-rokkorの９０ｍｍ（ＣＬＥ用）は、Ｍ２やＭ３につけて
ピントくるのでしょうか？またフレームはどう出ますか？
誰か教えてください。

0451名無しさん脚

02/11/23 01:02ID:b6PsDY13

CLE用もわずかな傾斜カムですが問題無いでしょう。枠も90が出ます。

0452名無しさん脚

02/11/23 01:06ID:hUb06RW3

今、教育テレビで「レンズ豆」のスープやってるYO
レンズの語源だそうな。

0453名無しさん脚

02/11/23 01:50ID:Pl+LSOAE

>452
実にくだらない！
結構好きよそうゆうの(＾＾)

0454名無しさん脚

02/11/23 01:54ID:2RUyz0qj

ズミルクス３５ｍｍ最高の写りだよな
気に入ってる

0455

02/11/23 02:50ID:nP80c/Y1

ASPHのほう？

0456433

02/11/23 11:53ID:L4wG9BLW

現行３５㎜ズミクロン　さっき買ってきました。
後で撮影に行って来るつもり。
真鍮製はやはり重い。でも絞りのクリックの感じが
節度があっていいです。

0457名無しさん脚

02/11/23 20:28ID:ch62Y1D3

CLEスレからやってきました。どなたか使っておられたら
感想を教えてください。

ズミクロン２８ミリはどんなものでしょう。
ロッコール２８ミリが変になって、エルマリート２８ミリを
考えていて、どうせなら明るいのがとも思ったのですが。

0458名無しさん脚

02/11/23 20:35ID:cqz22bOo

エルマリートの絞りが一段開くようになっただけ・・・いや、文句は無いが真面目にそれしか違わなかった。
28ミリならビオゴンＬ改造が好きだな。

0459457

02/11/23 21:01ID:ch62Y1D3

>458

じゃああの値段差で一段明るくて質も落ちないしサイズもあまりかわらない
のですね。
あまり見ませんが、悪いんじゃなきゃ考えようかな、、、、

0460名無しさん脚

02/11/23 21:04ID:cqz22bOo

確かに写りが悪いと感じた事は無かった。ただ、画角変わるけど個人的には35/1.4ASPH.
の方が好き。

0461通りすがりの者

02/11/23 23:29ID:Pz0Q7WEm

３５ミリはコシナＦ１．７と、ズミクロンＦ２の両方を持ってるんだが、
貧乏性のせいでコシナばかり出動させてる。結局ズミクロンは預金代りか？
鬱だ。

0462ななし

02/11/24 04:12ID:EhT56uws

135ミリってどーすか？一本逝っとこうかな、と思ってるんですが、おすすめのレンズなど教えてくららい。ちなみにボディはM3でつ。

0463名無しさん脚

02/11/24 10:58ID:M9+S1SWl

＞455
35/1.4ASPHの方、最高だよ

0464名無しさん脚

02/11/24 17:27ID:pM/xPiy4

Ｌマウント仕様の限定品、35/1.4ASPH　のズミルックスって
どこかないかな。バルナックのⅡ型に付けて使いたいんだが。

0465名無しさん脚

02/11/24 18:59ID:67vdDmF2

>>462
１３５ｍｍは買うだけ金のムダと思われ。
当方、エルマー＆テレエルマー所有→防湿庫の肥やし。
使わなくなることを考えれば、とりあえず安いヘクトールというのもいいかも。
快適に使うならエルマリート１３５ｍｍｆ２．８（メガネ付）かなぁ。

0466名無しさん脚

02/11/25 10:57ID:tn/7dq+U

>>462
花とか風景とかを三脚立ててじっくり撮る趣味があるなら
眼鏡付きエルマリート１３５ｍｍを１本持っとくのは無駄
じゃないと思う。Ｍ３の９０ｍｍ視野枠で撮影できるしね。

もし１３５ｍｍでスナップでもしようと思ってるんなら
>>465の言うとおり、使わなくなるのがオチ。

0467名無しさん脚

02/11/25 21:23ID:hg7z7+kN

どうせ使わないならライカ初期のヘクトールやエルマー135mmにしたら？　性能はさして悪く
ないよ。

0468名無しさん脚

02/11/25 21:34ID:Nd97bthp

ビゾにして一眼で撮ってます。

0469名無しさん脚

02/11/25 22:07ID:i/ELOgs8

>>468
ビゾに逝かれましたか．．．．
ところで一眼用アダプター（Ｒ用）って、まだ新品で売っていますか？

0470馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c

02/11/25 22:25ID:pmrXQGOD

確認はしていないけれど、注文すればまだ手に入るみたい>>469

俺はこの前、ライカフレックスＳＬの
電池蓋をシイベルから新品で買った。1500円なり。

0471名無しさん脚

02/11/25 23:33ID:2OleemeU

>>1
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0472ななし462

02/11/26 01:45ID:ZRf5VlIJ

135ミリの件で質問した者です。レスありがとうございました。やはり三脚は必要みたいですね。手持ちで撮影しるのが殆どなので、今持ってるエルマー90/4で望遠は頑張って撮ります。

0473名無しさん脚

02/11/26 18:29ID:6y8nn0ae

そういえば、ローライから出る80/2.8のLマウントっていくらになるんだろう？
１５マソくらいになっちゃうかな？

0474名無しさん脚

02/11/26 21:31ID:q5NgO8IY

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23727832

こんなに安いんですか？

0475名無しさん脚

02/11/27 00:29ID:KAzAIFM6

>474
あと７日もあるからなあ。

0476名無しさん脚

02/11/27 10:10ID:ia5hynJv

>>475さん

相場は何ぼぐらいなの？今の値段だとロシア物と同じぐらい

0477名無しさん脚

02/11/27 15:39ID:d1KIPJ7O

うーむ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19010725

0478名無しさん脚

02/11/27 17:39ID:wllZYCEd

L/Mのプラナーってあるの？

0479名無しさん脚

02/11/27 22:04ID:/okGFL3+

もうすぐ、ローライから出ますね＞プラナ

0480名無しさん脚

02/11/28 11:02ID:Qce7vkCV

>476
エルマー5ｃｍは、個体差があるので
相場は何とも言えない。でもそれほど
高額にはならないよ。古いレンズは、
オークションより店周りした方が安心と思う。
鏡胴伸ばしたときのがたつきと、レンズの傷に注意して。
特にレンズは再研磨ができないのでよう見て買ってね。

0481名無しさん脚

02/11/28 11:44ID:PnV7kMBd

476です、ありがとうございます。

0482名無しさん脚

02/11/28 15:33ID:3T3m4C2D

Ｍのエルマー５cm使ってます。
いいっすよね、これ。

0483名無しさん脚

02/11/28 21:26ID:d+QTyf+8

エルマー１３５／４もいいよ。

0484名無しさん脚

02/11/29 12:48ID:bAgk8LUi

現行の、ズミ75とコシレン75以外に、L/Mの75mmってありまつか？

0485名無しさん脚

02/11/30 07:12ID:BZTLVomE

>>478
ｿﾞﾅｰ50/1.5改のLなら古くから有るが、
ピント精度にやや不安が。

0486名無しさん脚

02/11/30 16:27ID:0rst2O8s

ライカ入門者です。
調べたけど分からず、外出ならゆるして。
ズマロン35mm/3.5　M3用めがね付きを落札しました。
M4-PやM6TTLで使うのにもめがねは付けるのでせうか？
めがね無しだと実測距離とレンズの距離目盛が合いません。
よろしくです。

0487名無しさん脚

02/11/30 16:52ID:O9IWc0Se

あの眼鏡をはずすにはねじ回さないとダメだよね。
っていうか、そもそもはずして使うモンではない。

M3以外に（もちろん眼鏡ごと）つけた場合は50mmのフレームがでて
それがそのまま35mmフレームになります。
（その眼鏡が50mmフレームを膨らませて35mmになる。）

0488名無しさん脚

02/11/30 17:43ID:0rst2O8s

478さん。
ありがとうございます。
そのまま使うんですね。了解しました。

形（物）から入るほうなんで知識が追いつきません。
時々傘下しますのでよろしくです。

0489名無しさん脚

02/11/30 22:38ID:ONr57FeA

L43mm limited 使った感想。
どうせなら77mmにしてもらいたかった・・

0490名無しさん脚

02/11/30 22:40ID:QnFgvS7q

現在、高梨豊ＮＨＫ出演中、ライカ使ってないよ。

0491名無しさん脚

02/12/04 10:27ID:nS4iRqyk

保全age

0492名無しさん脚

02/12/04 11:15ID:IorRUf/i

M5 を持っているのですが、最近もらったビゾエルマー65mmを
使用するにはビゾフレックス３が必要だと聞きました。
そもそもビゾフレックスってM5で使用できるのでしょうか？
M5の場合、シャッターボタンがM3などと比較して少しオフセッ
トしているように見えるので、シャッターボタンをビゾの
レバーが押せるか疑問です。

0493名無しさん脚

02/12/04 22:09ID:vgw3ZBOq

そんな貴重品貰うなよ。で、ビゾ3は使った事あるけどM5をもって無いので知らない。
ビゾ3正面のライツマーク赤ロゴモデルがM5対応と言われているけど。

0494名無しさん脚

02/12/05 02:40ID:Ws5Zmgr1

１５年前に思い止まったズマリットがやっと買えたよ、
当時の５万円引きの値段で。
ただ写りはまだ確認していないけど。

0495名無しさん脚

02/12/05 22:43ID:xYhuNj2S

で、当時幾らだったと。

0496名無しさん脚

02/12/06 00:15ID:dbsNTx8U

>>492
Ｍ５にはビゾフレックス３が最適ですが、ビゾ２も使用できます。
ただし、ビゾのアームとボディ本体のシャッターボタンをうまく調整
する必要があります。これは単にアーム先端のネジを緩めたり締めたり
することで可能。ただし、使用感はあまりよくない。
オレもエルマーの６５ｍｍが好きでＭ５とビゾの組み合わせでずいぶん
花を撮りました。でも、やはり、ビゾは大げさで使いにくいね。

0497名無しさん脚

02/12/06 00:19ID:mUra3Uvq

ライカライカって名前だけだろ。
ニコンの方が優れてるよ。
一生修理できるだぁ？
単に大昔から進化してないだけだよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ━━━━━━━━━━━━━━━━━━

0498名無しさん脚

02/12/06 00:29ID:dbsNTx8U

ライカとニコンはまったく別のカメラ。どちらが優れているとか劣って
いるとかいう議論をしても意味がない。

0499名無しさん脚

02/12/06 01:43ID:2WcJCLXB

>>495
当時アカサカで七万五千円くらい、
今回の値段は、ebayで２００ドルくらい。

0500名無しさん脚

02/12/06 02:02ID:yYFEAt/u

>>492
Rで使いましょう

0501名無しさん脚

02/12/06 12:54ID:u6vgwgmi

ここのスレではちょっとしか話題にならなかったペンタのリミLマウントの在庫処分品、
ﾔﾊﾟｰﾘ一眼用レンズからの転用ででかいのが安くなっても盛り上がらない原因かなぁ？
考えようによってはわざわざKマウントボディーと買わずにリミを使うことが出来て良さそうだがなぁ。
なぜかヘキサーRFスレで盛り上がっていたのが興味深い。

0502名無しさん脚

02/12/06 13:09ID:a1nNBn7J

>>501
折れ買ってみたけど素直な感想。
どうせだったら77mmだったら良かったのに・・

0503名無しさん脚

02/12/06 13:45ID:u6vgwgmi

>>502
禿同！個人的にはカラーへリアー75mmを買うつもりだったのでなおさらです（結局買うんだろうけど）。
ちなみに私も予約しマチタ。こうやって標準レンズばかりが何本も増えていく、鬱だ。

0504名無しさん脚

02/12/06 14:09ID:a1nNBn7J

>>503
漏れもカラヘリ75逝く予定でつ（藁

0505名無しさん脚

02/12/06 23:56ID:JsBRHYQQ

現行のズミクロン35ASPHに付いているプラフード，単品で買ったらおいくらですか？

0506ななし

02/12/07 02:02ID:rq2x4q/2

昨日カメラ屋に逝ったら、新同のカラスコ35/2.5Pがフードとフィルター付きで2マソで売ってた。ほぼ衝動でｹﾞﾄｰ!しますた。明日、早速試射してみよー

0507名無しさん脚

02/12/07 02:06ID:8SttHtle

>>506
ズマロンとの比較ｷﾎﾞﾝﾇです。
私はズマロン3.5の勝ちと見ましたが。

0508名無しさん脚

02/12/07 03:02ID:tgq8cmEb

ゾナー40mm買った人いないですか？
使い勝手など教えて下さい。

0509ななし

02/12/07 06:39ID:mUiDCLLH

>>507 了解。漏れもズマロン3.5(Lマウント)持ってますんで、撮り比べしてみます。

0510名無しさん脚

02/12/07 10:25ID:TMmlN/bZ

Carl Zeiss Jena Tesser カールツァィスイエナ　テッサー12ｃｍＦ4.5　Ｌマウントが
yahooに出ていたんですが、どんなレンズなんですか？距離計が連動しないってってでていました。

0511出会い最強新機能でOPUN

02/12/07 10:33ID:rgtrP3IZ

http://Jumper.jp/dgi/

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0512名無しさん脚

02/12/07 17:51ID:+iJH3xfU

>>505
自分で調べてから訊こう。
↓シイベルのライカ総合カタログ
ttp://www.web.nshkk.co.jp/pdf/leica_all.pdf

0513名無しさん脚

02/12/07 17:53ID:fRLdp1uz

>>512
こんなのがダウソ出来るとはしりましぇんでした。
有り難うございますた！

0514名無しさん脚

02/12/07 17:55ID:+iJH3xfU

すまん、間違えた。
価格表はこっちだ↓
ttp://www.web.nshkk.co.jp/pdf/LeicaPriceA4_20020120.pdf

0515名無しさん脚

02/12/07 17:58ID:fRLdp1uz

今価格が載ってまへんでしたと書こうと思ったとこですた。
有り難うございます。

0516名無しさん脚

02/12/08 01:38ID:hQVZeOe2

新宿ヨドでペンタのリミ、ライカコーナに有ったけど。
はぁ～、イメクラ行かなきゃよかった。

0517ななし

02/12/08 02:19ID:ud/pdGhl

すいません、教えて君でつ。アベノン28/3.5をｹﾞﾄｰしたのでつが、マルチコートされた現行品は[MC]の字が入りますよね。漏れのｹﾞﾄｰしたのは、MCの表記がないんでつ。こりはﾉﾝｺｰﾄということなんでしょうか？ちなみにﾚﾝﾂﾞNoは92290でつ。

0518 ◆KALI.z3zZ.

02/12/08 02:26ID:jko7cWKT

そら、初期型だな。オレのより古い。シングルコートなんじゃないの？
写りは、そんな事が気にならないほど、悪い。
周辺光量落ちがひどくて、絞らないと使い物にならないよ。

0519ななし

02/12/08 03:06ID:l5JxJ6eJ

>>518
ありがとうございまつ。ヤパーリそうでしたか。つーことは、フード必須でつね(藁)。ともあれ、1回試射してみまつ(ﾟ∀ﾟ)。

0520 ◆KALI.z3zZ.

02/12/08 03:12ID:jko7cWKT

フードなんか関係ないよ。もともとイメージサークルが小さめでギリギリなんだ。
設計がえらく古いらしくて、あまり評判のいいレンズではない。
でもね、絞るとガリガリにシャープになるし、開放だとLOMOみたいなトンネル効果で
今の時代では逆に面白いかも知れない。

0521名無しさん脚

02/12/08 18:00ID:1rpOx4I7

大宮で入手した情報だけど

アベノン21ｍｍの初期もだめだって、設計が悪い。
後期はGOODとか？。

0522 ◆KALI.z3zZ.

02/12/08 18:15ID:jko7cWKT

アベノンの21mmは気にいっている。オレのは多分、初期型だけどね。
トーンが豊富で温もりがあって、柔らかいのだ。

0523名無しさん脚

02/12/08 18:27ID:E/I0a7zu

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

0524名無しさん脚

02/12/09 18:19ID:WfQ1nrZF

現行のエルマリート／APOズミクロン90mmはどんな写りなんでしょうか？
ｸﾞｸﾞってみたけど、あんまり作例無いんですよね・・・

0525名無しさん脚

02/12/10 10:07ID:hmN+kXYc

>>506
> 昨日カメラ屋に逝ったら、新同のカラスコ35/2.5Pがフードとフィルター付きで2マソで売ってた。
ﾖｶｰﾀですね、もうﾃﾞｨｽｺﾝにﾅﾀｰので漏れもあわてて購入しました。

0526名無しさん脚

02/12/10 10:14ID:+TKqNDk3

カラスコ35Pは良いよ。
デザインなんかどうでも良いという人には関係ないけど、M5以外のM型に
付けるのなら、CよりPの方が納まりが良い。

もうちょっとヘリコが遅いといいんだけど。

0527名無しさん脚

02/12/10 10:49ID:hmN+kXYc

>>526
35Pは個人的にキヤノソRF(V以降）にも似合うとｵﾓﾀ。
キヤノソレンズにも似てるよね。
早く試写したいです（最近天気悪くて鬱だ）。

0528名無しさん脚

02/12/10 10:55ID:0r657zuK

35P、ディスコンじゃ無いみたいだけど。

0529名無しさん脚

02/12/10 11:02ID:hmN+kXYc

>>528
> 35P、ディスコンじゃ無いみたいだけど。
厳密に言うと今度作る（作っているのか知らんが・・）のが
最終ロットで、予定数の注文が来たらそれで製造中止らしい。
だから今注文したら間に合うが、そのうち小売価格が上昇したりするかも知れないとｵﾓﾃあわてて買った罠。
某量販店で確認ｼﾏｽﾀ。

0530名無しさん脚

02/12/10 11:12ID:0r657zuK

>>529
漏れは、35Pディスコンじゃない情報コシ研で知ったんですが、どっちが正しいんでしょうね？？

0531名無しさん脚

02/12/10 11:23ID:hmN+kXYc

>>530
事の真偽は定かでないが、個人的には以前から欲しかったカラスコ35Pを買うきっかけになったのでまぁいいかと。
ﾎｽｨレンズはｲﾊﾟｰｲあるので優先順位を付けないとお金が足りませぬ。
無くなると聞くと欲しくなるのがマニア心理というもので・・・

0532名無しさん脚

02/12/10 11:29ID:+TKqNDk3

製造中止だろうが販売終了だろうが、もう持っているからいいや（Ｗ

0533名無しさん脚

02/12/10 11:40ID:hmN+kXYc

>>530
某研を敵に回すつもりはないが、あそこで核心に触れる質問をするとｹｺｰはぐらかされるYO!
ベッサのローライ版の話も質問したﾔｼに
逆に手持ちのカメラを聞いたりして話題を逸らすのに必死だった(ｹｺｰﾜﾗﾀ)。
自説が正しいと主張するつもりはない（もう買ったからどうでも良いのだ）が
あそこの情報はそう言うものだとｵﾓﾃ利用してﾏｿ。

0534名無しさん脚

02/12/10 13:10ID:0r657zuK

そういえば、L 43mm買ったんですが、ペンタックスの描写があまり好みではなかったので萎・・
う～ん・・

0535名無しさん脚

02/12/10 20:44ID:FMuAJz90

製造終了はマジです。
ヨドで張り紙してあり、在庫限りだそうです。

0536名無しさん脚

02/12/10 20:50ID:eCVGVFmG

パンケーキより0.7mまで繰り出せるクラシックの方がいいと思う。。。

0537名無しさん脚

02/12/10 22:39ID:A7SB0v98

ｶﾞｲｼｭﾂかもしんないですが、面白そうな資料を見つけたので。

Leica M-Lenses Their Soul and Secrets
ttp://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/msystem/49.pdf

0538名無しさん脚

02/12/11 10:17ID:PKNORH19

>>534
お好みでは無かったですか・・・どんな描写がお好みですか？
私も先日購入して試写はまだ出来ていませんが、図体の大きさにまず萎えています。
自分としてはペンタの写りを試してみたくて手に入れたのですが参考までに感想をレポート頂けると幸いです。

0539534

02/12/11 10:46ID:00WiSfnt

>>538
自分が今まで使って来た＆使っているレンズで好きな描写は、Gシリーズ用ツァイス、旧ソ連のジュピター３、ミノルタのAF50/1.4とかですね。
カラスコ28も使っていますが、これはカラーよりモノクロの方が好きです。

で、43mmですが、まず「性能」だけ見ればとても良いと思います。
解像度も申し分ないし、逆行にも強く色再現性も良いかと。
好みではない所は、ピントのあった所からぼけがなだらか過ぎて、奥行き感が無いと言うか、どうもインパクトとが無いと言うか。
言葉では中々言えませんが、自分の好きなツァイスやミノルタの描写とは正反対ですね。

0540名無しさん脚

02/12/11 11:09ID:PKNORH19

>>539
早速のリポート有難うございます！
Jupiter-3もお持ちですか、私も好きなレンズでよく使いました。
ボケがなだらかと言うことは見かけの被写界深度が深いと言うことでしょうか（雑誌の受け売りでスマソ）？
そう言う写りが自然だと好む人もいるので奥が深いですよね。
一眼用のリミの使用レポートでは2.8以上に絞って使いたくないと書いてる人が居ましたが、
絞ると平面的になってご指摘のように奥行き感が失われるのかも知れませんね。

0541534

02/12/11 13:47ID:00WiSfnt

>>540
ピントがあった所の浮き上がるような感じが無く、すーっとボケていく感じで、こういう描写が好きな人にはとても良いのでしょうね。
自分の好みは、ピントが合った所が浮き上がっているようなのが好みなので、自分には合わなかっただけですが。

あ、でも一眼用の77mmの作例なんか見るとピントのあった場所が結構浮き上がっていて好きな描写傾向だったりするので、好みと言うのはよく分からないものですん（藁

0542名無しさん脚

02/12/11 15:05ID:qHEKjUYA

>537
これ読み応えあるよね。

0543537

02/12/11 16:03ID:IucC5qIg

>>542
ですよねー
なんか自分が持ってるレンズが載ってると嬉しいっす。（ｗ

0544ｷﾉｰｺ！ ◆Zj0sjZmip2

02/12/11 17:39ID:R0B1p4Nf

ズミルクスM７５ミリなんですが、開放で30センチくらい後ピンに
写るんですよ。
使用カメラはM6 とM6TTLで撮影しました。
たぶんレンズの方が原因だと思うんですが、修理にはいかほど
掛かるんでしょうか？

0545名無しさん脚

02/12/11 17:46ID:qHEKjUYA

>544
こんなとこで聞くより修理屋から見積り取りなさい

0546名無しさん脚

02/12/12 09:58ID:prSrqsP/

>>537
まだ全部読めてないけど、ライカでも「昔のレンズが良かった」と言うﾔｼの存在を意識しているみたいですね。。
MTFや収差図が全てではない（でも他の尺度はよく分からない）がそれなりに現行レンズへの理解を求めようとする姿勢には好感が持てます。

0547名無しさん脚

02/12/15 21:21ID:wl6ylNF2

L/Mの50mmで、G用プラナー４５のような描写のレンズってありますか？
P45がL/Mに改造できれば一番良いのですがどこもやってないようなので・・

0548名無しさん脚

02/12/15 23:36ID:P6g+aqQW

ヤフオクで50mmズミルックス（初期型）を買った。すさまじいまでの
立体感に脱帽。これは素晴らしいレンズだ！
しかし、フィルターを外そうとすると鏡筒まで回ったのには参った。
今後の撮影に影響でないかな、心配だ。

0549名無しさん脚

02/12/15 23:43ID:lLgLUijJ

あの程度で「すさまじいまでの立体感に脱帽」でっか？
いろんなレンズをもっともっと使うことだな。

0550 ◆KALI.z3zZ.

02/12/15 23:50ID:0d4Bxkdt

立体感ならトプコンだ。

0551 ◆MoNa/KAIBA

02/12/16 00:17ID:RaIQLK/c

立体感というか。。。

開いたり閉じたりで異様に性格が変わるし、
発色にはなんとも言えん癖があるし。
不思議と安っぽい描写にゃならなんだがヘンなタマ。

好きなレンズだけど。

0552

02/12/16 00:20ID:cdVXEMUg

Summilux50の最近のものって、初期型とは性格違う？

0553 ◆MoNa/KAIBA

02/12/16 19:32ID:RaIQLK/c

全然違うます。現代版はふつーにイイれんずで逆に面白みなし。

真鍮でできた初期の白鏡胴萌ぅえ。

0554名無しさん脚

02/12/17 15:30ID:eFW8sjgJ

>550
立体感ならステレオターだ！

0555名無しさん脚

02/12/17 15:43ID:ptKqYL5y

>554
まつがえた。ライツならステマーでつ

0556名無しさん脚

02/12/25 11:01ID:PrxLSKi4

ローライのプラナー、もう売ってるけど使ってみた人いる？
リポート希ボンヌ。

0557_

02/12/25 11:03ID:EnbfAtgW

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

0558名無しさん脚

02/12/28 10:56ID:CQ44Sbyd

アベノンの28mmつかっている人いませんかー。
コニカのが欲しいんだけど、お金なくてこっちにしようとしてんだ。

0559名無しさん脚

02/12/28 11:58ID:xd1lzYwY

>>558
ORION-15の方がいい

0560名無しさん脚

02/12/28 12:07ID:GP99UOyG

＞５５８
コシナレンダーは？
少なくともアベノンより手に入りやすいだろうし
インプレも多いのではでは？

0561名無しさん脚

02/12/28 12:20ID:vgtJZrCM

漏れ、使ってまつ。中古でｹﾞﾄｰした旧ﾀｲﾌﾟでつが、絞れば問題ﾅｯｽｨﾝｸﾞ!漏れのはﾓﾉｺｰﾄのせいか、ﾓﾉｸﾛの方が相性が良いよーでつ。

0562名無しさん脚

02/12/28 12:33ID:wmklhT+m

>>558
自分も使っているけど、特に問題ないよ。
ただ、外付けファインダーはコシナの方がいい。

0563名無しさん脚

02/12/28 14:13ID:Yu70tb/Q

ミレニアムブラックのアベノンは使っていた事がある。写りは意外な程良かったけど、ネジコミ
に力入れ過ぎてたらレンズヘッドが滑ってズレた。(W　まあ、古いライカマウントレンズ
には良く有る事・・・って現行品か。

ttp://www.5055.co.jp/syouhin/nn/images/nn-0019-1.jpg

真面目にお勧め。

0564名無しさん脚

02/12/28 14:15ID:Yu70tb/Q

ttp://www.5055.co.jp/syouhin/nn/nn-0019.html

0565名無しさん脚

02/12/28 14:36ID:KCj0EoN0

互換物も、とあることは、LUMIXの話題もいい、ってこと？

0566名無しさん脚

02/12/28 14:44ID:gfu/MN02

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

0567558

02/12/28 15:19ID:ho5o3lsw

皆さんありがとうございます。
21mmが結構よかったんで、28mmも使ってみよーかなーと思っていました。
M6で使うので、薄くてファインダーがケラれなさそうなのもポイント高いです。
コニカやコシナレンダーなども含めて、もちょっと検討してみます。
ありがとうございました。

0568名無しさん脚

02/12/28 15:26ID:qPbRjMP2

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

0569名無しさん脚

02/12/31 20:16ID:/D/MiKa5

IROOA を買いますた。あげ。

0570名無しさん脚

03/01/02 19:32ID:5SKI9KQR

28ｍｍはこれだっちゃ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20374065

0571名無しさん脚

03/01/02 19:46ID:EmqhZ65v

「だっちゃ」と言うほど、イイレンズとも思えんがね。
悪いレンズでも、ない。

0572名無しさん脚

03/01/03 10:42ID:oPxzQ8dV

28mmは各社からいろいろ出てるが、いったいどれがいいんだー。

0573名無しさん脚

03/01/03 16:55ID:YcVxyz5J

赤ズマロンはどーよ？

0574名無しさん脚

03/01/03 18:32ID:4gXHMMS7

暗さに耐えられて細かい事言わなきゃ良いレンズだよ。
絞りは絞っても真ん丸、６枚絞りなのにね。
フードだけの価格でもっと使えるレンズが買えるのが問題だが（W

0575名無しさん脚

03/01/03 21:48ID:8QDqAyL6

ライカレンズ初心者です。すいません教えて下さい。
先日、購入したズミクロン50mm固定鏡胴（144万台）の
レンズコーティングがアンバーなんです。この頃のコーティング
って青いって聞きました。これ再生レンズなんでしょうか？
また、コーティングで写りに差は出るのでしょうか？
どなたかご教示ください。

0576名無しさん脚

03/01/03 21:53ID:zr8aNC3T

コーティングはガラスの材料の違いによって、変わったりします。
だから、製造ロットが変わると色再現を統一するために変更される
可能性があります。なお、基本的な描写傾向には差はありません。

0577575

03/01/04 06:40ID:ij+602m7

＞576　ありがとうございます。妙にレンズがきれいすぎたもんで
心配になってました。

0578名無しさん脚

03/01/04 10:15ID:wDRTDx58

>>572

ORION-15は王様でも３．５万で買えるし、Ｃ/Ｐが高い、欠点は逆光とハイコントラストの時かな・・・

0579名無しさん脚

03/01/04 11:17ID:3p04BSFe

＞５７２
　ＲＩＣＯＨのＧＲ（Ｌマウント）ってのは、どーだ。
　ファインダー付きで８万くらいか。
　５０年代末のライツみたいな造りだし、愛用しておる。
＞５７５、５７６　
　確かに、そのシリアルのズミクロンでアンバーってのは、どうなんだろう。
　だいたい、青か紫、もしくは無色透明ってのが多い気がする。
　　漏れも最近、古いズミクロンをコーティングにこだわってあれこれ試写して買った。　
コーティングの付き方で、コントラストには若干の差が出るようだけど、
　５７６の言うように、基本的な描写は変わらないというのが実感だ。
　
　

0580573

03/01/04 15:22ID:CTzHEuMn

>>574
どーもありがとう
持ってる人が私のまわりにいないので助かります。

0581名無しさん脚

03/01/04 17:18ID:HEok/b+V

ウチの沈胴ズミ（１１９万台）もアンバーっぽいコーティングだ。

0582名無しさん脚

03/01/05 03:07ID:spV1lkpz

知り合いの写真屋（撮る方）が言っていたが、
古いレンズの場合、黄色く焼けることが多いそうだ。

ってか、ズミクロンじゃ有名なんじゃないの？

0583582

03/01/05 03:08ID:spV1lkpz

訂正

古いレンズ⇒古いコーティング

0584名無しさん脚

03/01/05 03:25ID:NRc7xhv6

先日購入したＣａｎｏｎ５０ｍｍＦ１．２で撮った写真なんだが
周辺がカナーリ流れる。ハズレだったのかなあ。

0585名無しさん脚

03/01/05 17:22ID:wv4gp8YL

お祝い気分で、ペンタ４３Ｌ買ってしまった。
３９８００でした。作りは最高です。写りはどうだか・・。

0586名無しさん脚

03/01/05 17:34ID:+hhrhai5

ペンタ４３Ｌ、おれも買った。値段も同じ。
この値段なら、そう腹が立たない写り。
おもしろくはないな。なんてことない。
試写したきり、出番なし。
よくできた外付けファインダーにカネ払ったということで納得している。
ファインダーはよく使っている。

0587名無しさん脚

03/01/05 17:44ID:wv4gp8YL

そうすか、ボディキャップにはデカすぎだし

でも気兼ねなしに使えていいのかもと買ってしまった。

本当は、リコーＧＲ２８Ｌが欲しかったのです。

0588名無しさん脚

03/01/05 18:02ID:+hhrhai5

ＧＲ２８Ｌは、とてもよい。本当によい。
造りの良さは、５，６０年代のライツレンズと一緒に使っていて、違和感を感じないほど。
写りも、満足している。
というか、あえて、ほかのレンズに浮気しようと思わないだけの写りを見せてくれる。
欲しいのなら、買ったほうがよいよ。

0589名無しさん脚

03/01/05 21:40ID:SWBe0g3t

ペンタ43Lマウント　京都ではムツミで49800ですね。
でかくでびっくりした

ペンタ用の４３ミリそのものを持ってるしまあどうでもいいやと
思っております。そんな金があったらFA☆２４買うけどそれはスレ違い。

0590名無しさん脚

03/01/05 22:04ID:F/jBHdn5

>>588
案外少なくなってきたＧＲ２８Ｌ、欲しい！

0591名無しさん脚

03/01/06 22:07ID:8QfRVF9v

コニカ50ｍｍＦ1.2Ｍマウントの評判を教えてください。

0592名無しさん脚

03/01/06 22:28ID:RiH1dmdb

よくうつります。

0593山崎渉

03/01/07 02:10ID:X72i7auM

（＾＾）

0594名無しさん脚

03/01/07 09:33ID:NEgRnYaP

>589

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=%2Ftopcamera%2F453257%2F474378%2F%23424376&shop=%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%AB%A5%E1%A5%E9%A1%A1%B3%DA%C5%B7%BB%D4%BE%EC%C5%B9&surl=topcamera&sv=3
http://www.champcamera.co.jp/cameras.htm

Ｌ４３mm　３９８００円の所。

0595名無しさん脚

03/01/08 23:37ID:bzkqN2Qr

自分なりに調べたのですが不明点が有りますので教えてください。

購入予定のへクトール　135mm F4.5 黒塗り　No600332。
レンズは一応拭き傷あり、曇り、バル切れなしの並品。
屋外ではフレア発生、室内良好。
おおよその製造年？
レアーらしいのですが本当でしょうか？
26.000円の価格ですがこんなものでしょうか？

よろしくお願いいたします。

0596名無しさん脚

03/01/08 23:57ID:JkeEnx4+

ペンタに倣って藤澤のUC-HEXANONも大幅にディスカウントしないかな？
（大量の売れ残っている点は同じだし）

0597名無しさん脚

03/01/09 00:54ID:5ucCKogY

>596
UC-HEXANONだったら漏れもほすぃ～！

0598名無しさん脚

03/01/09 21:58ID:kWKNbQzj

>>595
多分1946か1947年製、黒塗りのコーテッドということで珍しいという事でしょう。
根元の革貼りはシャークスキンかな？

0599名無しさん脚

03/01/10 15:34ID:p1FOLSBg

どこかにGR売ってない？

0600名無しさん脚

03/01/10 20:29ID:xRK+WlG9

598さん
根元に元から何も張っていない（段つきもなし）タイプです。
三脚座はあります。
ビゾ用に前玉群が外れます。

もっと前の製造でしょうか？

0601名無しさん脚

03/01/10 21:53ID:qncIRq+q

>>599
中古なら探せば結構出てくるはず？

0602名無しさん脚

03/01/10 21:57ID:Hb/0QN6h

ミノルタの限定レンズだったら、新品で結構見かけるけど、今回の経営統合の影響でどうなっちゃうんだろーなー。

0603名無しさん脚

03/01/12 01:55ID:VUeBk0yN

1つ前のズミの90mmランクAで75Kは買い？

0604名無しさん脚

03/01/12 16:09ID:RXetVkKK

買え。

0605名無しさん脚

03/01/12 17:20ID:aLstiu6O

http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

0606名無しさん脚

03/01/13 02:29ID:TsvDIbOb

２ちゃんねるのおにいさん、おねえさんたちえ。
ぼくは「ずまある」がほしいのでちゅが、
「そんなのボケだまだ～い」といぢめる人がいまちゅ。
ずまあるはホントウにボケだまなのでちゅか？
だったら、どうボケなのでちゅか？
ピントが合わないのでちゅか？
「かいぞうりょく」っていうのが低いのでちゅか？
おぢいさんがもっていいた、「べすたん」みたいなのでちゅか？
おしえてくだちゃい。

0607名無しさん脚

03/01/13 03:12ID:Yr+PtgEf

>>606
てめぇ、ホントは持ってるんだろうっ！（ｗ

0608名無しさん脚

03/01/13 18:10ID:J+UYlVm5

ぼうず、自分で買いなさい！

0609名無しさん脚

03/01/18 03:06ID:6KyD/xxr

クルミナー135mmとコムラー135mmどっちが買いですか？

0610山崎渉

03/01/18 08:11ID:wbiGHDe6

（＾＾）

0611名無しさん脚

03/01/18 15:26ID:r9qv7b6I

>>609
そもそも135mmは全部お勧めできない

0612ＦＡ慢性

03/01/18 15:36ID:w/h13SZD

>>611
ライカを使わず、ベッサＴを使えば無問題。

0613名無しさん脚

03/01/18 21:56ID:D2To188w

>>609
安ければ両方買入ってのはどうか。

0614名無しさん脚

03/01/19 18:28ID:Pw3IDL5q

銀のOMでも使ってろ

0615名無しさん脚

03/01/20 10:07ID:dHe+hzzK

>>606
ﾏﾁﾞﾚｽになるか分かりませんが。
ｽﾞﾏｰﾙがﾎﾞｹ玉と言われる原因は主に二つあります。
一つはﾚﾝﾂﾞ表面の拭き傷によるもので、ｶﾞﾗｽが柔らかいものを使っている為に起こるものです。
もう一つは、ﾚﾝﾂﾞの中のはり合わせ面が曇ってしまうこと。はり合わせの糊が経年変化で逝ってしまうことで起きます。
写り的には、いずれも霞がかかったようになります。

0616名無しさん脚

03/01/21 00:27ID:jSY8tbw2

＞６１５のおにいさんへ
まぢレチュをありがとうございまちゅ。『ふれあ』のようなかんじでちゅね。
いぢ悪なおにいさん達からしか、レチュがないので、こまってまちた。
おとしだまで買えそおな「ひょおじゅんれんづ」が、他にないのでマヨイまちゅ。
れんづをのぞいて、とおめいな感じがしたら、だいぢょうぶなほおでちょうか？
おめがいしまちゅ。またおちえて下ちゃい。

0617名無しさん脚

03/01/21 01:01ID:sHtjeoIp

28mm f3.5のアベノン使ってる人いる？
ホントはGR欲しかったんだけど、高いし…。
結構薄くて持ち運びにはいいけど。

0618名無しさん脚

03/01/21 01:03ID:kVg12Ebg

今や結構叩き売りかも＞ｱﾍﾞﾉﾝ

0619 ◆KALI.z3zZ.

03/01/21 01:12ID:jsDu8eFK

あれ、あんまり良くないよ。

0620 ◆KALI.z3zZ.

03/01/21 01:14ID:jsDu8eFK

http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/cosina/leica01.htm
設計がおっそろしく古くて、イメージサークルが小さいので、周辺部ガタガタ。
21mmはいいんだけどねぇ＞アベノン。

0621名無しさん脚

03/01/21 01:22ID:NTmx22Cm

>617
canonのF2.8逝っとけば？GRより良い部分も多いよ。

0622名無しさん脚

03/01/21 10:40ID:FSUUmbB8

>>621
コシレンの28/3.5が良いんじゃない？

0623名無しさん脚

03/01/21 11:44ID:VhrjEDHU

>>616
1本だけ見て決めるより、何本も見比べた方が決めやすいと思います。その店に1本しかなくても、他の店を当たってみてからでも遅くないですよ(^^

0624名無しさん脚

03/01/21 14:49ID:DPBbi3ZZ

>623のやさちいおにいさんへ
ありがとうございまちた。
またワカラナイことがあったらおちえてくだちゃい。
ホントにありがとうございまちた。

それにちても、このキャラで書くのはつかれまちゅ。

0625名無しさん脚

03/01/23 23:39ID:ELP+fHVI

いや～！レチナハウスのアダプター使って
旧ノクトンをM7で撮影しますた。
私のは大当たりですた。
開放からピンがピシーっときますた。後ろは幽玄のボケ。
とてもうれしくてカキコしますた。すつれ～しますた。

0626名無しさん脚

03/01/24 11:39ID:7jB/XTul

年末に衝動買いしたペンタのリミ43mm
やっと試写したポジがあがってきた。
逆光に強くて色も自然、線もすごく細いのだが
なんか写りが平板な感じ（絞らなくても）。
立体感とか言い出すとややこしい議論になるがｼﾞｻｰｲに
そういった写りの違いがあることが実感できた一本だった。

>>539氏のインプレに激しく同意。

0627名無しさん脚

03/01/25 04:30ID:64r6wFuQ

Mマウントのズマロン35mm f2.8買ったんですけど、これってもしや小ネジはずすと
スクリューになるやつでは？と思い、やってみたら本当にそのタイプでした。
なんかトクした気分。初期の160万台のやつなのですが、これって価格的にはズミクロン
の8枚玉MLマウントみたいに価格が跳ね上がるってことはないんですか？売るつもり
ないけどそれだとなお嬉しいんだけどな（いやいや、不純ですまん）。

写りは･･･まだよくわからんです。週末に時間があったら撮りたいんだけど、当分先に
なりそう。

0628名無しさん脚

03/01/25 08:37ID:rTOLBcvJ

８枚玉でもMLだからって、高いわけじゃないが...
Lは高いけど、MLはMと変わんない。一番便利なのはMLだけど..

0629名無しさん脚

03/01/25 15:40ID:DmX6YYpg

素人なんですが。

オリンピックニッコールと同じようなデザイン、フード
（太さや大きさ、形で）
出来れば銀色のMLなレンズってあるでしょうか？
お勧めがあれば教えてください。
値段描写はこの際おいときます。

0630名無しさん脚

03/01/25 21:07ID:L742up1K

>>628
627です。高いのはLなんですか。ま、便利なMLマウントということで使います。
ありがとうございました。
ところで俺の160万台のズマロンf2.8ですか鏡胴の先の部分が梨地ではなく
クロームになっています。この部分って本来梨地になっているものが多いと
思うのですが初期型ってみんなそうなんでしょうか？クロームだとなんか
安っぽい感じがして少し萎える。

>>629
・スーパーアンギュロン28mm f4
・ズマロン35mm f2.8
・ズミクロン35mm f2.0（8枚玉）
オリンピックニッコールなデザインがどうかは知らないけど、自分が知っている限り
ではMLレンズってこれだけ。他にある？

0631名無しさん脚

03/01/26 01:43ID:PDjUFzqo

>>629
ｽｸﾘｭｰﾏｳﾝﾄ(Lﾏｳﾝﾄ)でつが、ｼﾞｭﾋﾟﾀｰ8なんかどうかと。50ﾐﾘ1.5だし、ﾚﾝﾂﾞ構成もほぼ同じｿﾞﾅｰﾀｲﾌﾟだし。
ただ問題は、物によって品質にﾊﾞﾗﾂｷがあること(w

0632629

03/01/26 11:04ID:Dmpq6B9j

>>630,631
ありがとうございました。
早速銀座と新橋で店の人に聞いて物をあさったところ
ズミクロンの8枚玉は結構気に入ったのでいってみようと思います。
（月末給料待ち）
ジュピターはデザイン気に入ったんですけど、程度の良いのが
ハケンできませんでした。
いいのがあったらそのうちいきます。

0633名無しさん脚

03/01/26 21:28ID:2uEC/7tO

>>631
Jupiter 8は50/2.0だよ

0634名無しさん脚

03/01/27 00:22ID:ZaO5W5Dv

王様２にジュピ３が入ったみたい。

0635631

03/01/27 01:00ID:Dl3qKvzV

>>633
失礼、f1.5はｼﾞｭﾋﾟﾀｰ3でしたね。ｽﾏｿ。

0636名無しさん脚

03/01/29 22:34ID:nYvdWBm/

12524フードって，６枚玉にはちゃんとはまらないんでつね．
ガクーシ・・

0637名無しさん脚

03/01/29 23:08ID:0APStUJ6

おいらのツノ付き６枚鏡玉には、
１２５０４はシリーズフィルターと共に、
しっかりはまっていますが・・・

0638名無しさん脚

03/01/29 23:09ID:0APStUJ6

あっ１２５２４か・・・
スマソ！

0639名無しさん脚

03/01/29 23:15ID:nYvdWBm/

実際にははまるんですが，爪があってぐらぐらするんです．
爪を取っちゃえば良さそうですが．

0640名無しさん脚

03/01/29 23:39ID:cYw8PkAW

爪って絞り指標のデッパリ？　7枚玉とASPH.専用って感じだから仕方ないよね。

0641名無しさん脚

03/01/30 20:23ID:KrDAiQjE

某処でニッコールQ・C-135/3.5を衝動買い。
前縁にツブツブなアタリが一群。その内側のフィルター用スクリューが荒れている。
無理やり捻じ込んだら入った。このまま調教するつもり。・・・でいたら、噛
み込まれてしまって、外そうとしたら摩擦が比較的緩い前球が外れた！
起きてしまったことは仕方が無いので、外れたついでに前球群を調べたら、緩
んでいた。締め直した。

昨日試し撮りしたのだが、これで無駄足だったことになる。

分解しやすい（特別な工具は必要無さそう）けど、その分、各部の接合の状態
に気を揉みそうなレンズである。
絞りリングを回そうとしたらピントリングも一緒に回ることと加えて考えると、
よくもまぁ、こんな代物がダンカン・ニコン伝説を作り上げたものである。

0642名無しさん脚

03/01/30 22:30ID:SJ/KuHkQ

>>640
とりあえず出っ張りをハサミで切ってみたら，ぴったりハマりますた．
ただ切った後，６間玉はレンズが奥まっているのでケラレないか心配になってきますた・・

0643名無しさん脚

03/01/30 22:31ID:SJ/KuHkQ

どこかに、Mヘキサノン５０の作例ありませんか？

0644名無しさん脚

03/01/31 00:14ID:FjYaPKSF

ポケットに１５マソあったら
トリエルマーとデュアルヘキサノン、どっち逝く？

0645名無しさん脚

03/01/31 01:13ID:IAkFt68u

>>644
15ﾏｿでﾄﾘｴﾙﾏｰ逝けたっけ？と思いつつ、ﾃﾞｭｱﾙﾍｷｻﾉﾝにｲﾋﾟｮｰｳ。理由は、漏れはいつもﾚﾝﾂﾞ1本か2本しか使わないので、一本二役は有り難いが一本三役はチョト邪魔かなと。
個人的な理由でｽﾏｿ。

0646名無しさん脚

03/01/31 01:31ID:XMd3dAhB

使用ボディによる。

0647名無しさん脚

03/01/31 17:07ID:EEnDy6j2

>644

トリエルマーにするな漏れなら。

２４ミリ以上の広角はSLRの領域だと思うのだよ。水平も出しにくいし
周辺部の状態もファインダで見たい。

0648名無しさん脚

03/02/01 02:16ID:DgqKDyxQ

>>633

大丈夫らしいよ。漏れのフードは出っ張りを削ってあるのを安く買ったものだけど、全所有者が同じ目的で削ってしまったらしい。けられてはいなかったようだよ。

0649名無しさん@独国

03/02/01 02:34ID:pXWzUK3E

　今日、e-bayで37.4ユーロで落札したズマリットのフードが来た。
末端の塗装がはげ、中の金属（真鍮？）が見えてて決して美品じゃないけど、
レトロな雰囲気がたまらん。やっぱり純正のフードはいい！
は～幸せ。

0650ＦＡ慢性

03/02/01 10:45ID:VLfIiN3O

>末端の塗装がはげ、中の金属（真鍮？）が見えてて決して美品じゃないけど、
反射しるくらいなら、フードの役目を果たさないような気も^^;
うちも、愛玩用の１２５７５（塗装がすこしはげている）と別に実写用の現行１２５７５を買いました。

0651名無しさん脚

03/02/01 21:30ID:+4useZuB

藤澤のＵＣ、安くなったね。
ttp://www.5055.co.jp/

0652名無しさん脚

03/02/01 22:06ID:a5KQSBP3

>>651
安くなったね！
最短70cmだったら、確実に買ってるんだけどな～・・

0653名無しさん@独国

03/02/02 01:00ID:f7wSGENU

>>650
末端って、フードの先っちょのことです。反射して困る内側は、ほとんど問題
ないです。こっちってなんかフードが安い（結構美品のＩＴＯＯＹ、１２５８５Ｈ
を店で５０ユーロで買った）ので、買い漁って日本で売りさばけば小遣い稼ぎに
なるかとも思うけど、そんなことするから価格が高騰して日本人が嫌われるので
思いとどまってる。

0654ＦＡ慢性

03/02/02 09:43ID:0fFYXoAA

>>653
日本では内側がはげているのでも外側がきれいなら「美品」で売っていますよ。

0655名無しさん@独国

03/02/03 00:10ID:hFWndAoz

>>654
そうなんすか。結局見た目が一番大事ってことなんでしょうね。
機能はその次だ、と。

0656名無しさん脚

03/02/03 01:45ID:QA+xlGMM

>>655
クラカメ屋さんは全部そうだと思うよ。日本だけでなく@独国でもそうなのでは？
フードの相場はユーロ圏もドルの国も似たような印象。でもIROOAはeBayでも
最近200ドル近くいくようになったので買いづらい。もっともその価格クラスなら
新同品に近いコンディション、かつフードキャップに箱までついてくるけど。
日本だとそれなりの状態でも\28,000くらいだから安いことは安いかも。

0657Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/03 11:03ID:mQ4XA2HS

ハゲハゲフード、凸凹フード安く買って、僕の処に持って来なさい。
実費で塗装してあげますよ。
その後、レモンに委託で出すような人はご遠慮下さいね。山縣拝

0658名無しさん脚

03/02/04 09:25ID:+0HPdlXc

初歩的な質問ですいません。
35mmのズマロンを買おうと思うのですが、
Ｍ３用の眼鏡付を買ったとして、
Ｍ６にも取り付けられるものなんでしょうか？

0659Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/04 12:01ID:7Ds5M4DI

>>658 付きます。しかし、Ｍ６をお持ちなら、メガネ無しをお勧めします。
ぶつけると狂いますし、やはり光学系が増えますから、ファインダーが見難
くなります。山縣拝

0660名無しさん脚

03/02/04 18:33ID:nTm7gZjY

コニカのM-レンズシリーズもﾃﾞｨｽｺﾝになるのかなぁ？
一本位記念に買っておこうかともｵﾓﾀが50mmはまんまズミクロンの
レンズ構成であまり食指が動かない。28mmはウルトロソの方がﾎｽｨ。
となると90mmを逝くしかないのか？（35mmは４本あるのでもう不要）
ヘキサノソらしさで選ぶとしたら皆さんのお薦めは何でしょうか？
それからライカM-ボディとの相性の悪さが噂にあるけど
ｼﾞｻｰｲのところはどうなんでしょうね。

0661名無しさん脚

03/02/04 19:12ID:c4QzcLhm

のくちF1.0　２９１万
かっちゃった～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだきてないけど。。

0662名無しさん脚

03/02/04 19:25ID:c4QzcLhm

↑２９１万円じゃないからね
　２９１万代でし

0663Y縣 ◆a/iLdp4Nok

03/02/04 22:40ID:ixdNjS6i

>>622 んで、いくらだった。山縣拝

0664名無しさん脚

03/02/05 01:52ID:c9v5dXg2

>>660
相性は問題ないよ。二重像がちょっと合わない位はライカ同士でもあるこった。

0665名無しさん脚

03/02/05 11:00ID:hAWvtOf0

>>664
660です、レスサンクス。
距離計との相性はどのレンズでも仕方がないですよね。
マウント自体が装着が渋いような話があったので心配していました。

0666名無しさん脚

03/02/06 00:01ID:B21LrWP/

コニカのＬマウントヘキサノン３５ミリＦ２って、シルバーとブラックは
何か色以外に差があるのでしょうか？シルバーの方が異常に高いんですが。

0667名無しさん脚

03/02/06 02:34ID:nQpZn/2K

>>661
開放で撮ってもピントが合っているのを祈るのみですな。

0668名無しさん脚

03/02/06 06:51ID:2JkdAUWl

>666
黒はUC（ウルトラマルチコーティング?）なので
むしろ黒の方が写りがよいはず

シルヴァは見てくれがいいだけ

0669名無しさん脚

03/02/06 07:07ID:P1jBik5R

>>668
漏れは見てくれも黒の方が好き（藁

0670661

03/02/07 12:00ID:q7o0+0q0

>>667
それは固体差（問題）あるかもってこと？

それとも、
・おめーの腕だよ！
・もともと開放あたりのピン合わせがむずい

どっち？

いや、まだ来てないんだけどね。。

0671名無しさん脚

03/02/12 07:36ID:8Gkx8JtD

球面後期の35mmズミルクスを買ったYo!
現行ASPHも使っているけど、ホンと絵がちがうね。
ASPHは、シャキッとしてシャープで現実的、
球面はシャープでいながら階調が良く、絵画を見るよう。
どちらも、素晴らしいと思う。残るは最初期物だな。
がんばって貯金しようと思う。

0672名無しさん脚

03/02/16 01:39ID:+zpbJLqx

>>668
シルバーの方がアベノン丸出しで格好わるいと思うが。

0673名無しさん脚

03/02/18 04:33ID:BZWXr5ks

銀は発売当時に高騰したから高いの。
黒は二匹目のドジョウを狙ったから安いの。
どうせ買うなら60/1.2でも買っておけ。
50/2.4なんて悲惨じゃないか。（ｗ

0674尺乙ヌレの入

03/02/18 13:13ID:JCQb+Y3A

尺乙ヌレの入

0675名無しさん脚

03/02/18 20:41ID:tNIX6Ks3

>>673
50/2.4いいレンズでつ！
どうせ人気ねぇーよ・・・ｼｸｼｸ

0676672

03/02/18 20:49ID:JCQb+Y3A

>>673
5～6本買って大分儲けさせて貰ったよ。

0677名無しさん脚

03/02/19 00:43ID:3rvnxccg

やっぱ儲かるよね～。

0678名無しさん脚

03/02/22 01:52ID:ihVRWszc

フードキャップで質問です。
12504に合うフードキャップってありますか？

純正のレンズキャップ+12504だと、キャップを外すのに難儀してます。
皆さんどうしてます？

レンズは現行ズミクロン35ASPHです。

0679名無しさん脚

03/02/22 09:53ID:gVowQ9/u

前にかぶせるって事？　調べるのが面倒だからやらないけど、ペンタの現行レンズキャップが
バネのストロークが長くて内径差への対応性が良い。12504の前枠内径を計って買ってこい
や。

0680名無しさん脚

03/02/22 11:10ID:HdgTfJxp

ズミルクス７５mmお使いの方いらっしゃいませんか？
近所にドイツ物12マソがあって、いいなぁ・・と。
どんな写り、なんでしょう？

0681名無しさん脚

03/02/23 10:04ID:Xdz5IqPz

写りはよいよ。12万なら安いから買ってから写りを楽しめば?
損はしないと思う。だけど使いこなすのは難しいけどね。

0682名無しさん脚

03/02/23 20:57ID:OdCLk0cL

とりあえずコシナの75mm買って撮ってから考えれば？

0683名無しさん脚

03/02/23 20:59ID:f4RM5+9c

>>680
ドイツものったって、カナダで作れなくなったカナダ設計を何処で造っているのか。。。

0684名無しさん脚

03/02/25 15:05ID:xytg56qm

>>678
漏れはニコソ用の58mmのキャップを付けてマスタ。
でもライカにニコソではあまりに間抜けなので名無しの58mmを最近付けてﾏﾂ。
ちなみにIROOAには55mのキャップが付いたと思いﾏﾂ。

0685名無しさん脚

03/02/26 02:38ID:/mupd39K

>>684
thxです。
やぱしフードにキャップを付ける事になるんですね。
12504のスリットからホコリが入るのがイヤなので
ミノαのレンズキャップみたいに内側につまむところが
付いているモノは無いものかと、探していたのですが。

おとなしく58mm名無しキャップを買ってきます。

0686名無しさん脚

03/02/26 23:01ID:Dx46zMnu

国産のIROOAのパクりフードを見て驚きました。値段も本物並。

0687名無しさん脚

03/02/26 23:25ID:dE0gTmAz

>>686
漏れも驚いた。12000円はなぁ…。
あれってどこが作ってんの？

0688名無しさん脚

03/02/27 11:24ID:cU+dEoM5

>686
ライカ通信に載ってた。覚えてないけど。
単体ではなかなか見かけないキャップが付いてるのはいいね。

0689名無しさん脚

03/02/27 14:31ID:IiyO7l6P

>>685 684でつ。
スリットからの埃までは考えてなかったなぁ。
自分は雨粒だとか間違って指とかが触れるのから
守れればいいと思っていたもんで。

0690661

03/02/27 14:32ID:7j7EXsGM

Nocti
ピンとはずれてましたが、(^^;
どくとくのボケと（まあそんなにきれいでもない？）
ちょいしぼりの、あの解像度にはびつくりしますた。

0691名無しさん脚

03/02/28 09:34ID:SwZNJeqa

初代ズミルックス35ｍｍ・・・ﾎｽｨ・・

0692名無しさん脚

03/03/01 02:55ID:s07Dq4xb

>>691
ほすぃねぇー・・・

0693名無しさん脚

03/03/03 00:03ID:hijUuUud

UCヘキサノン35/2.0が価格崩壊し始めましたな。
今回の松屋で一番悩ましい売り物でありました。

0694名無しさん脚

03/03/03 00:04ID:k90W0IMc

>>693
いくらだったの？

0695ビットマン

03/03/03 00:11ID:oh6LS1AX

>>691
フンイキ以外はペケなレンズだと思いまつ。
初代ズマロンの方がよっぽど良く写りまつ。

0696名無しさん脚

03/03/03 13:53ID:IWyCZt9x

>>695
SUMMILUXの初代と球面後期（12504フードのやつ）との違いはどんなもんですか？

0697名無しさん脚

03/03/03 23:57ID:IGbRnxn1

>>617-620
マルチコーティングしたミレニアムブラックからは画質が向上したと聞くけどどうなんだろ？
それから最近のはLマウントボディのキヤノンに装着しても不具合はないらしいが。

0698名無しさん脚

03/03/04 00:09ID:VxjmQADS

http://www.photodo.com/prod/lens/leicam.shtml

こんなような情報、他に無いでしょうか？？

0699名無しさん脚

03/03/04 00:15ID:FwC3/L8+

どちらも持ってます（SUMMILUXの初代と、チタン球面後期）
写していますと、まるきり描写が違います。
F5.6以上絞りますとどちらも、細やかな描写で味？（微妙なハロと、フレアとか）
もあります。綺麗です。
開けたときは、完全に後期型のほうが納得いく写りをします。
人それぞれ好みですが、前期型はアレ～？という写りをします。
それも好きな私ですが、後期の開けた描写の方が好きです。
なんとも説明わかりづらく、ごめん。
ほんと、それぞれ良いですよ～！。

0700700

03/03/04 00:26ID:OHTkm/eu

700

0701名無しさん脚

03/03/04 00:32ID:OHTkm/eu

>>697
画質はかなり改善された。以前の安かろう悪かろうアベノンのイメージを払拭したと
いってもいい。
また、キヤノンにつけると距離計に悪影響を与えるという弱点もなくなった。

正確には、現行品（Millenium Black）の前のバージョンからMC化され、
絞りばねが10枚化、指がかりの形状が変更されるなど、大幅な改善が
図られている。
ちなみに自分が探してるのはこのバージョン。楕円形筒型のレザーケースが
かっこいいらしいのだ。

0702名無しさん脚

03/03/04 00:38ID:3Eqri3WG

>>698

書籍だけど Leica Pocket Book 7th Editon 買うとか。
レンズなら基本スペックと一緒にMTFグラフも全て出てるよ（他社供給レンズ除く）。

0703名無しさん脚

03/03/04 01:07ID:3JRTK69W

>>701
アベノンの腐れ描写がいいって、あんたの目は節穴ですか？
あんなの買うんだったらＦ６．３と暗いがヘクトールを買うか、
３５㎜だがズマロンとかエルマーにいった方が懸命だ。金をかけるだけの価値はある。

第一、まだコシナレンダーのカラースコパーの方が描写がまし。

0704名無しさん脚

03/03/04 12:13ID:jaj+60Nu

701ではないが、703の挙げたレンズでコシレン以外全部使ったけどミレニアムアベノン
は写りいいよ。値段にしたら造りも良いし、M6milleniumに似合うのはワラタ。

ちなみにズミクロン28mmはどうもイマイチな気がして売りました。以上節穴報告。

0705名無しさん脚

03/03/04 12:29ID:b3YmHwH7

アベノンを評価する香具師は何を考えているのか漏れにはわからん。
すでにブランドとしては淘汰されたと思うので買う意義は別にあるか？（ｗ

0706名無しさん脚

03/03/04 12:31ID:F7o31fJT

やっぱりレンズはブランドで買うものだよね！>>704

0707名無しさん脚

03/03/04 12:32ID:F7o31fJT

まちがえた

やっぱりレンズはブランドで買うものだよね！>>705

0708 ◆KALI.z3zZ.

03/03/04 12:38ID:HbBNOw73

21は使える。糞28と一緒にすんな

0709名無しさん脚

03/03/04 13:58ID:4Po0el6/

ズマリット50 F1.5美品購入したのでレンズ保護のため
ケソコーのUVフィルタ付けたのだけどケソコーのφ41フィルタって
めねじが切って無いので近江屋のメタルフード付けると
保護フィルタ付けられなくって困ってます。
皆さんどうしてますか？めねじ付きのφ41フィルタってあるのかな？
誰か良きアドヴァイスを！

0710名無しさん脚

03/03/04 14:28ID:T74Tye3q

わしのズマリットにはワルツのUVフィルタ（ねじ込み式）がついてますぜ。

0711704

03/03/04 16:24ID:jaj+60Nu

カリ厨とは一緒にすんな。

0712名無しさん脚

03/03/04 16:34ID:amxajRiC

こんなん出るみたいですね。（ライカHPより）
Special Edition: LEICA "50 Years Summicron" (f/2/50 mm)

黒ならﾎｽｨが・・・

0713名無しさん脚

03/03/04 17:14ID:yURpupGf

Ｍなら要らん。
というか、バルナックでは使えない(涙)

0714名無しさん脚

03/03/04 17:21ID:amxajRiC

写真を見るとスクリューマウントではなさそうな・・・

0715名無しさん脚

03/03/04 17:40ID:qSAMTvit

>>713
どこかの企画に乗せられたL-マウント限定品はまだ売れ残ってる罠。
漏れも買ってしまったが最短撮影距離が遠くて何か使いにくい罠。

0716名無しさん脚

03/03/04 19:25ID:cy3jq+rg

つまりカリ厨は糞のついたＭ6の写真を自分のサイトに掲載してるわけだ。

0717名無しさん脚

03/03/04 20:57ID:3Eqri3WG

>>709
ズマリットはかぶせるタイプとねじ込みの2タイプのフィルターがあると思う。
かぶせ式のフィルターはわりと見かけるけど、スクリューインのタイプは滅多に
見ない。俺も最初ケンコーつけてたけどなんかイマイチでしょ？ねじ込み式のを
海外のショップに問い合わせて取り寄せました。パキッと決まってかっこいいよ。

0718名無しさん脚

03/03/04 21:26ID:LPN1vuMX

>>699
じゃ、球面と非球面はいかがなもんでしょ？<SUMMILUX

0719709

03/03/04 21:43ID:4Po0el6/

>>710
>>717
早速のレス有り難うございます。ワルツのフィルタに関しては
各方面当たって見たけれどちょっと入手は難しそう。。。
>>717さん
ケンコー製の格好悪さ、全く御意ですね。水中眼鏡を掛けた
タツノオトシゴのようで目も当てられません。
ところで海外のショップとは？御教示頂けると本当に助かりマス。
私も717さんのように「パキッ」っと決めたいのデス。
ズマリット使って見ましたが実用的な観点からもフード、フィルタの
同時併用は必須と思われ。。。

それにしても何で柔い硝子のズマリットに限ってφ41なんだろ？？？

0720717

03/03/05 00:29ID:UkooO1jE

>>709

喜久屋カメラにひとつありますね。

http://www.kikuyashoji.co.jp/camera2/cgis/goodslist.cgi?this_num_genre=1&this_num_goods=1&genre_id=00000016&sort=

ここ、こういう小物けっこう持ってるんですけど、かなり高い。
だって海外だと高くても40ドルくらいのものでしょう？まあいいけど。
海外でも知ってる限り調べてみたけど見つけられなかった。ゴメン。自分はE.P.LEVINE
という店で買いました。別にライカが得意な店でもなさそうですが、そういうところに
たまに置き忘れたかのようにフードやフィルターが眠ったまま売られていたりしますが、
商品を検索した限りでは在庫なさそうです。

あとはヤフオクで探すか、eBay。後者の方が出てくる確率は高いと思います。
海外から買う場合、かぶせ式が「Slip-On｣、ねじ込み式が「Screw-In｣という
名称になりますので、念のために確認した方がよいと思います。喜久屋カメラ
にはかぶせ式なら安くで売ってますね。画像見て両者を確認してみて下さい。
ただ、かぶせ式はズマリットの先端に切り込みが入っているタイプのレンズじゃ
ないとつけられなかったと思う。

長々と失礼。それでは成功を祈る！

0721名無しさん脚

03/03/05 00:39ID:aafHHN2J

おいらが初めて利用した海外ショップも紹介する。日本語サイトもあります。
高いのか、安いのかは、よくわかりません（たぶん、日本人プライス）。
http://www.arsenal-photo.com/cgi-bin/shop.pl?f=GRUPPE&c=NEW_Update_4._March__2003&t=temgroup

追伸：
ところで２月中旬に注文したブツをはよ、送らんかい。

0722名無しさん脚

03/03/05 09:43ID:bpvZDa6Y

>709
マルミの41mmフィルタは目ねじが切ってありますので
「ズマリット→マルミフィルタ→国産ねじ込みフード」
の組み合わせで使っていますよー。

しかし、ピンぼけの大量生産なのは腕が悪いのかなぁ・・・

0723709

03/03/05 10:38ID:EzWoFmok

>>720
>>721
情報本当にどうもありがとうございます。喜久屋カメラの
スクリューフィルタ、かっちょ良いですね。でもめねじが。。。
私の腕だとどうしてもフードとフィルタの併用は必須なので
ちょっとキビシそう。。。eBayもチャレンジして見ます。

>>722
オッ！マルミと云う手もありましたね。問い合わせて見ます。
かく云う私もピンぼけ大量生産中（特に開放からF4くらい）。
これって所謂焦点移動なのかなあ。私の場合「腕」も足らないのですが。。。

あとネタなのかも知れないのですが職場の電子活動写真屋によると
ビデオアクセサリーに結構φ41フィルタがあるらしいのですが、
如何なもんでしょ？誰か使用経験ありますか？

それにしてもこのスレッドは正に「名スレッド」ですね。
ズマリットφ41フィルタの件でこんなに皆さんからお話が聞けて
ちょっと感激してます
（２ちゃんねるの書込み自体も初めてなので更に感激！）。

0724名無しさん脚

03/03/05 11:01ID:CC2CaIou

>>723
不正確な情報で申し訳ないがビデオ用のフィルターは
ネジのピッチが違うような話を聞いたことがありまつ（デジカメ板？）。
いきなりｽﾞﾏﾘｯﾄにねじ込まずに十分確認の上試した方がｲｲと思われ。

0725名無しさん脚

03/03/05 11:44ID:YVWQaqTF

ついでにお聞きしたいのですが、１２５０４と併用する
シリーズ７のフィルタって入手可能でしょうか？

0726名無しさん脚

03/03/05 12:33ID:GUKxxO77

私は41→43のステップアップリングを使ってますが。。。

0727名無しさん脚

03/03/05 17:48ID:/kQAWzqh

普通ズマリットならフィルターはマルミだろ？フードは当然ライツ純正。（ｗ
国産も売っているけど純正顔負けに高いな。

0728名無しさん脚

03/03/05 18:13ID:tFcDtKSV

>>725
ケンコーで受注生産しとるよ。
納期は約10日

0729725

03/03/05 18:28ID:YVWQaqTF

>>728
そうなんですか、聞いてみます
有難うございました。

0730名無しさん脚

03/03/06 00:26ID:6N91BzdK

トリ・エルマー買った。
試写の結果、２８ミリでも思ったより歪曲が
少なく、建築物でも大丈夫だ。満足。カメラが
０．５８倍のM6TTLなので、ファインダー内の
ケラレも、３５ミリまでは問題ない。
２８ミリはやはり少し気になるので、外付け
ファインダーを乗せた。
画質はシャープなのだが、どことなく柔らかい。
しかも、暗部はつぶれない。どういうことか、
２．８のエルマーに本当に似ている。レンズ構成
がエルマーと全く無縁なことは知ってるが。

0731名無しさん脚

03/03/06 00:56ID:7Hsiq7mK

>>729
キムラで売ってるズマ用のレンコンフードは？
フィルター付けられるしのう。

0732名無しさん

03/03/06 10:30ID:gyNjAAbg

>730
うーむ、やはりﾎｽｨ>ﾄﾘｴﾙﾏｰ
俺のM6は0.72なのだが28の外付けは持ってるからｵｰｹｰだし。
被写界深度目盛りのない旧型はたまに中古で見るんだが、
新型はやっぱ新品かなぁ…。
23万が見た中で最安だったんだけど、いくらで買い求められました？
新品ですか？

0733725

03/03/06 13:24ID:wb6KgG2q

>>731
え？それなにですか？
できればもっとくわすく。。

0734名無しさん脚

03/03/06 17:24ID:6N91BzdK

＞７３２
銀座レモンで22.5で買ったのですが、その後
銀座の清水商会で２１万なのを知り、鬱に。

0735名無しさん脚

03/03/06 18:18ID:zCf3soEy

既出かもしれませんが、

朝日ソノラマから出ている『M型ライカのすべて』の初版では、
「ノクチルックス」の解説ページの写真のキャプションが、
「１７４ルックス」になっている。

0736名無しさん脚

03/03/06 18:40ID:g3rvpBkC

>>733
素人が作っているフードだよ。
距離計を遮らないようにレンコンの穴のような
丸い穴がたくさんあいている。

0737名無しさん脚

03/03/06 19:24ID:DV4Yd1Mx

>>733
ヲレは39mm使ってる、デザインは好みだと思う。
作りは結構しっかりしてるけど。

0738名無しさん脚

03/03/06 19:34ID:lIac8QVO

値段もいいがｗ

0739名無しさん脚

03/03/06 21:39ID:O8HJ58i8

デュアルヘキサノン使ってる人、あの立派なフード使ってる？
俺のはすぐずれてしまうのだが。

0740709ズマリット

03/03/07 19:21ID:LmbzV7yy

>>724
>>726

耳寄りな情報有難うございます！（亀レスでスミマセン。。。）
当方、残念ながら地方在住につき、地場写真機屋を当たってみましたが、
41->43ステップアップリングなどあろうはずもなく、
考えに考え抜いた末、なんとズマリット、前玉枠外径とMinette
ラバーフードφ46の内径がピッタシ！
緩すぎず軽すぎず、得も云えぬ「締まり具合！」です。
これでフィルタとフードの幸せな共存が可能になりますた。

皆さんほんとありがとう！

0741名無しさん脚

03/03/09 02:33ID:5kzj6DUs

かっこわるくないか？

0742名無しさん脚

03/03/11 13:36ID:zHVi0/Xm

みなさんレンズ保護のフィルターって使用されてます？

UVとか１Bとかだとやっぱ味が失われたりするのかな。。

0743名無しさん脚

03/03/11 14:49ID:ztepqB2l

ライツのUVAは、特別に良いというぞ。

0744名無しさん脚

03/03/11 18:23ID:VhhnMe7k

中田氏生が好きかゴム付き安全が好きかの違いだろ。（ｗ
ライカ持った大人ならそんなこと自分で考えなさい。

0745名無しさん脚

03/03/11 19:56ID:D3sjn38z

>>743
その話は良く聞くが、根拠があるのかね？

0746名無しさん脚

03/03/11 21:04ID:tcEIqACY

ライツのフィルターは平面性が高い、らしい。

0747名無しさん脚

03/03/12 01:42ID:Leqnx9t+

ほんとかどうかは知らんが、
そうでも言わないと値段差埋められないよね。

俺はライカレンズには純正つけてるけど、
コシレンには地図の安いのつけてるよ。

0748名無しさん脚

03/03/12 01:45ID:5WofrPr+

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32729602

どう？

0749名無しさん脚

03/03/12 02:23ID:xZnEpjms

安物を買うのはいいけど反射率も考えた方がいいぞ。
ヤシコンのは高くて最低のコーティングだからな。

0750名無しさん脚

03/03/13 01:55ID:glRNVXwn

ミノルタ　Ｇロッコール２８ｍｍｆ3.5って黒ってある？
知ってる人情報きぼーん。

0751↑

03/03/13 01:56ID:6vnz0ebx

ない

0752名無しさん脚

03/03/13 08:04ID:CXqaGnyb

自分で黒く塗れ
俺はＧＲの黒があるからいらない。

0753名無しさん脚

03/03/13 08:12ID:4RYcVl8r

>>749
ライカブランドフィルターもその反射率がどうも・・・なんだよ。ライツ時代ならいざ知らず
キョービL370ダイナミックやL37スーパープロに勝てるのかなあ。おっと、こいういのに
そもそもE39サイズが無いけどね。

0754山崎渉

03/03/13 12:25ID:hP5B/d9S

（＾＾）

0755名無しさん脚

03/03/13 15:46ID:BL9z+2iF

原状回復。

0756RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/03/13 15:51ID:NCAti5JV

L370Dynamicは39ﾐﾘ白黒共にあるぞ

0757名無しさん脚

03/03/13 17:30ID:CXqaGnyb

今さらデジ文字のライカ純正フィルターを使う気がしない。
中古レンズ買ったときにオマケで付いてくれば構わないが。

0758名無しさん脚

03/03/18 12:13ID:qwTT26Uo

桜を取るのにふさわしいﾗｲｶ（ﾏｳﾝﾄ）のﾚﾝｽﾞはどれがお勧めでつか？
広角・望遠派の蘊蓄を聞かせてください（SLRに汁というのはﾅｼで）。

0759名無しさん脚

03/03/18 12:29ID:5e5bG/7i

桜かー。

広角系でいうと
エルマリット28 1stで梅撮ってみたばかりなんだけど、
カラーネガでの色乗りはいまいちかなと思った。
コントラスト低めで、マゼンタにかぶってるので
条件変えてテスト続けるつもり。
桜を鮮やかに撮るなら、
前使ってた3rdの方が現代的でカラー向きかなと。

画角がちょいたりないなとも感じたから、
スーパーアングロンのf3.4を試してみたいなぁ。
周辺が落ちる特性があるから雰囲気のある画作り出来そうじゃない？

0760名無しさん脚

03/03/18 12:37ID:qwTT26Uo

>>759
ﾚｽどーもでつ。ﾔﾊﾟｰﾘRFの良さを活かすには広角でつかね。
梅の時期は望遠で全滅デチタ。望遠はSLRに敵いませんね。寄れんし。
ｽｰﾊﾟｰｱﾝｸﾞﾛﾝは持ってないので、ｺｼﾚﾝ15mmで狙ってみようかと思いまつ。
これなら（目測だけど）寄れるしね。

0761名無しさん脚

03/03/18 12:39ID:hoY+bi4/

>>758
あまりよく写らないほうのレンズを使うことですね。
ズマロン35/3.5．ズマール50/2、ヘクトール135/4.5
フードは、しっかりつけて

0762名無しさん脚

03/03/18 12:54ID:qwTT26Uo

>>761
写らないﾚﾝｽﾞか・・・とりあえず手持ちのｽﾞﾐﾀｰﾙを使ってみまつかね。

0763名無しさん脚

03/03/19 18:25ID:fJtYD9Ts

アベノン改造のLマウントのビオゴン28ですが、これって最短は何センチですか？

0764名無しさん脚

03/03/19 20:01ID:X4RHjfMx

0.9m

0765名無しさん脚

03/03/19 20:47ID:FqFq5xAQ

サクラならヘキサノンとかいうギャグはおいといて、おすすめはM-rokkor３兄弟。

0766名無しさん脚

03/03/19 21:13ID:X4RHjfMx

サクラを撮るレンズか・・・ライカ親爺らしいスレになってきたな。
去年はM-HXANON50/1.2で撮った。

0767名無しさん脚

03/03/19 21:57ID:YyLzxrSz

漏れは去年の桜は現行Ｍズミクロン35ｍｍAsphで撮った。
でも、このレンズは絞りすぎてもダメだね。
結局、室内のアベイラブルライト専用レンズになってます。

0768名無しさん脚

03/03/19 22:37ID:1xV1NkmA

球面ズミルクスで撮るのも味があってよさそうだね。

0769名無しさん脚

03/03/19 22:38ID:qs71/W8S

ルクス35で一生懸命開けて撮ればボケてきれいだよ

0770名無しさん脚

03/03/19 22:47ID:/cyWC3h3

サクラならタンバール

0771名無しさん脚

03/03/20 01:31ID:ZkAiTE92

アベノンピンホールでひょ

0772名無しさん脚

03/03/20 11:13ID:Dm0J/jo6

758でつ。
みなさま貴重なご意見誠に有難うございます。
桜にはﾍｷｻﾉﾝというのはうまいですねぇ。
さすがにﾀｿﾊﾞｰﾙは持ってないのでJupiter-9を
解放近くで逝ってみようと思いﾏﾂ（夕暮れがｲｲかな？）。
ﾛｯｺｰﾙは90mmしかないので昼間絞って逝きまつかね。
漏れの持ってるの安物ばっかりだな・・・

0773名無しさん脚

03/03/20 13:00ID:AAEMM1Df

この手のスレで何回も書いたけど
ズマロン2.8は赤・緑がきれいに出るよ。

戦争始まっちゃったけど。

0774名無しさん脚

03/03/21 00:25ID:Si+CEZck

>>761
残念ながらズマロン3.5は良く写るぞ。
Lの古いやつが、35mmでは一番良いぞ。

0775名無しさん脚

03/03/21 14:47ID:xS4dJ/89

ライカ通信のまわしもの？？

0776名無しさん脚

03/03/21 17:31ID:w2P6Y09e

ま、雑誌による価格ｿｰｻってあるよね。。。

0777名無しさん脚

03/03/21 20:48ID:KPge9az+

エルマー１３５ｍｍｆ４とテレエルマー１３５ｍｍｆ４も良く写るぞ。

0778名無しさん脚

03/03/21 22:03ID:Iv6+Gigi

誰かよく写らないレンズっての教えてくれないかな？
もちろんライカで、インプレできる人お願い。

0779名無しさん脚

03/03/21 22:10ID:vDiqEgNK

なにをもって写らないのかそこがポイント。
MTF曲線で判断？

0780778

03/03/21 22:12ID:Iv6+Gigi

>>779
期待して買ったがよく無かったって程度の話だよ。
数値持ち出したって意味ないよ、ライカの場合。

0781名無しさん脚

03/03/22 02:26ID:QKGbDQSr

質問してるのにえらそうだな。

0782名無しさん脚

03/03/22 04:09ID:7ZxcnkJq

それがオヤジのオヤジたる所以ですな

0783名無しさん脚

03/03/25 02:49ID:m1AMrvMP

ミノルタのＣＬＥ用２８ｍｍってバルサム切れたり
曇ったりしやすいようだが修理するといくらくらいかかるのか
誰か教えて。

0784名無しさん脚

03/03/25 02:58ID:8Mb1wJu+

>>783
2ﾏｿぐらい
最近の噂では部品無くなったからもう出来ないとか

0785名無しさん脚

03/03/25 05:36ID:k9eYkqAA

>784

昨年秋にはやってもらったけどもう駄目なの？

0786名無しさん脚

03/03/25 06:52ID:yIg2gv4+

　　周知徹底お願いします！！
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●　　　　　　　　重大かつ緊急性のある情報です。　　　　　　　　　
●　　◆MZ5/2vUf2wが　3nity.gay.hu　という串をさして不正アクセスをしています　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●　
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●　　
●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●

【証拠】
614Re:リターナー三昧　中谷かをり2003/03/25 00:55
3nity.gay.hu女性自由業永遠に20歳 O型海外
これフォールとスイングしたんですか？
【証拠２】
702 ： ◆MZ5/2vUf2w ：03/03/23 23:57 ID:lfSuqXfS
>>699
この写真って、どのようにアオリ使ったんでしょう？

0787名無しさん脚

03/03/25 07:09ID:A8bx6XvK

>>785
もうすぐ出来なくなると聞いた。
ｺｺで聞くより、ﾐﾉﾙﾀに聞いた方がよさげ。

0788名無しさん脚

03/03/25 19:35ID:GHzx1Vuo

つーかあちこちで同じこと聞くなって

0789名無しさん脚

03/03/27 18:19ID:zlbaK0QU

戦中ズミター
eBayで去年買ったんだけど
きれいだったレンズが、さっき見たらバル切れ・・・
バル切れって突然やって来るの?

0790名無しさん脚

03/03/27 19:19ID:pTgC4lJ3

ばるばる

0791名無しさん脚

03/03/27 21:35ID:+F4mw8qj

ローライRFのレンズのチラシ見たら、プラナー５０㍉が発売予定ってなってた。
これからラインアップ増やしていくつもりなのかな。

４０㍉、８０㍉買った人いてます？

0792名無しさん脚

03/03/27 23:28ID:WnJe0MBa

>>791
ついでにBiogonも出してくれんかねー

0793名無しさん脚

03/03/28 00:08ID:efWR9gO+

>>792
コンタGのレンズが出たとき、「これがLマウントだったら…」なんて声があって、
実際改造レンズが出たわけだけど、ビオゴンはそのうち出そうですね。

しかし俺は、てっきりローライRFのレンズもコシナだと思ってたんだけど、
実際どうなんかな？（値段は異常に高いよね）

0794名無しさん脚

03/03/28 08:51ID:DbE+7bSd

　エレメント及び鏡胴の製造＝諏訪
　最終組み立て＆梱包＝独逸国内
　これで、独逸製を謳う事が出来ます。

0795名無しさん脚

03/03/28 23:42ID:kWArQS5v

>>794
HFTコーチングもドイツだーね

0796名無しさん脚

03/03/29 10:48ID:xJ5wDJi+

プラナー80の方は二眼レフのものと同じ光学系じゃなかったっけ？

どこで製造したかよりも、誰が設定したかが大事かと。
ツァイスで設計→コシナで製造、なら「ツァイスのレンズ」でいいんじゃない？

0797名無しさん脚

03/03/31 12:20ID:sVZnrhew

ヤシコンツァイスも現行ライカもひと味違うよ。やっぱ産地より掛けられるコストとノウハウが重要なのかと。

0798名無しさん脚

03/03/31 14:30ID:rHibZ2XK

誰が作ったかよりも、コストの掛け方だろ。
シグマが作っても、コストをたっぷり掛ければライカレンズになるし、
コストをケチればシグマレンズなわけだし。

0799名無しさん脚

03/04/01 17:12ID:YtMdWSCo

>>792
マジっすか！
ライカのボディにプラナーが付くなんて！
夢のような組み合わせです！
即買い。

0800名無しさん脚

03/04/01 21:45ID:eqM7fz19

＞ライカのボディにプラナー
日本カメラの評価は糞レンズ。
買った人、実際はどうよ。

0801RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/01 21:47ID:oBtezptj

35に上のﾌｫｰﾏｯﾄのﾚｿｽﾞって大体ｼｬｯｷﾘしないもんだよ

当たり前だが

0802名無しさん脚

03/04/01 22:07ID:Ofxuqcr8

791が言ってるのは、中判プラナーじゃないでしょ？
50mmのPlanarだから、135用なんじゃないかな。

0803名無しさん脚

03/04/01 22:49ID:VHyLoIpX

イメージサークルを大きくとらないと駄目だし、
135ほど引き伸ばし率が大きくならないことが多いから、
解像度なんかは普通低めですよね。＞中判レンズ

コンタックスのカタログに、645のレンズをアダプターで135に付けると
レンズ中心の性能の高いところだけを使う贅沢な使い方云々って
書いてたような気がするけど、それって一種の詭弁だよね（ｗ

とはいえ50ミリがでるなら802氏の言うとおり135用の新設計でしょうね。

0804名無しさん脚

03/04/02 08:48ID:+BtmWYOv

それと同じ意味の解説がペンF＞135判レンズマウントアダプター（他社マウント用の古い
ヤツ）の取り説にあってビックリしました。

解像力なんかは専用設計のペン用レンズの方がいいって。親切なのね。

0805名無しさん脚

03/04/02 09:11ID:3ZIqda89

コンタックスのアダプタは、自社の高い６４５レンズを付ける人に買わせる
商品だから、間違っても６４５レンズの方が悪いなんて書けない。
ペンＦの他社マウントアダプタは、他社のレンズを付ける人に買わせる商品
だから、間違っても他社レンズの方が良いなんて書けない。

親切というより、そういう事でしょ。

0806名無しさん脚

03/04/02 09:23ID:+BtmWYOv

ちょい主旨がズレるけど、ペンFマウントアダプターの目的は「ペンFボディ」の拡販だ
ったそうです。他社カメラを持っている層にもサブカメラとして買って欲しいと。
まあ、どういう意味でそう書いたのかは判らないけど、いずれにせよラージフォーマット
レンズのセンターだけ使う事が高画質には繋がらない訳ね。

0807名無しさん脚

03/04/05 22:01ID:YcfTYlNk

よく考えたらローライRFに５０ミリが企画されてるのって、
フレームがあるからなのかな。
広角系が出るかは微妙やね。

0808名無しさん脚

03/04/06 01:06ID:JlwHgy7z

エルマー50mmf3.5を検討しています。
このレンズは焦点移動が大きいと言われているみたいですけど、
実際どんな感じですか？
開放～1絞りくらいで、1～2メートルの距離で人を写すことが
多いのですが、この条件だと厳しいでしょうか？

0809名無しさん脚

03/04/06 01:15ID:oimvnoza

>>801
大体そうですね、特にテッサーはダメですね。
例外は大判用アポランターかな。
35mmﾌｫｰﾏｯﾄで撮影して、アポテリート並みの解像度だった。

0810RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/06 01:38ID:l2ixISzP

40.80だけでなく50もでるのね

ｱﾎﾟﾗﾝｻｰは解像度はともかく色はｱﾚだよね

0811名無しさん脚

03/04/09 15:24ID:ajLnAEV7

桜のシーズンにｺｼﾚﾝ15mm・ｽﾞﾐｸﾛﾝ35mm（初代)・Jupiter-3・-9で
撮って回ってきました、ｶﾒﾗはM6-TTL(0.85).
15mmは一見シャープなのですが桜の花のﾃﾞｨﾃｰﾙがいまいち出なくて
意外でした（50cmくらい寄ってF11位に絞ったのですが）。
枝とかはシャープなので花だけぶれたのかも知れませんが・・・
J-3(50mm)は開放付近ではふわふわした感じで桜には合っていた感じです。
結局一番気に入った写りは35mmでした、カラスコやJ-12と比べたら
面白かったかも知れませんね。
J-3/9は開放では情けないけど絞るとグンとシャープでｲｲ感じでした。

0812名無しさん脚

03/04/09 16:40ID:ajLnAEV7

連続ｶｷｺになるけどさっきOrion15で撮った桜のポジも上がってきました。
線が細くて固くない、ｲｲ感じの写りでした。
なんかｽﾞﾐｸﾛﾝにも似てる印象を受けました（そう思うのは漏れだけかな？）。

0813ぽちい。いくらになるんだろ・・

03/04/09 18:03ID:vU0LbpSG

Planar 50mm f/1.8 HFT SILVER Carl Zeiss design made in Germany

The typical standard lens, with outstanding correction and sharpness, light in weight and very compact. A focal length well adapted to available-light photography.
Well-suited for a wide range of subjects, from interiors up to half-length portraits, without or without artificial lighting or flashlight, even in unfavorable lighting conditions. (in preparation for the first half of 2003)

http://www.rollei-usa.com/compact/35rf.htm

0814名無しさん脚

03/04/10 17:27ID:K1ErmlJK

M-Hexanon 50mm F2って使ってる方いらっしゃいます？
ぐぐってみてもあまり使ってる人いないのか、ページも少なめで…。

0815名無しさん脚

03/04/10 22:05ID:sh96LnOR

>814
なかなかいい描写してますよ。
シャープだし、硬すぎないで階調も
それなりに豊かだし。ボケもまずまず。
個性は強くないけど、あらゆる分野で
オールマイティーな優秀レンズだと
思いまつ。

0816名無しさん脚

03/04/10 23:51ID:ZGvhXjr4

>>814
優等生。姿だけでなく描写もズミクロン現行品と似ている。

http://www.ne.jp/asahi/geo/foto/leica-lm.html より

0817名無しさん脚

03/04/11 10:41ID:Q1SQ0bWb

>>816
レンズ構成は現行品よりもむしろもう一つ前の代（６枚構成に変わった初めてのﾔｼ）に
似てるんだけどね（それが現行と描写が違うのかは不明）。
中古は安いし気になりますな。

0818名無しさん脚

03/04/11 10:49ID:6uDgtk6G

Ｍズミクロン２８ｍｍにフィルターつけると開放でケラれるって話を聞いたけど
本当でしょうか？使っている方いたら教えてください。

0819名無しさん脚

03/04/11 19:14ID:xCc0C60Z

ケチってマルミのでも使ったんじゃないか？

0820名無しさん脚

03/04/11 19:34ID:i+/2cywk

マルミのフィルターってだめなのですか？

0821名無しさん脚

03/04/12 00:07ID:n3OHSiPn

専用（？）の薄枠つけないとダメってことでは？

0822名無しさん脚

03/04/12 00:35ID:sVvJFK5R

ライカ純正でE46の薄枠ってあるの？

0823名無しさん脚

03/04/12 01:46ID:695NQdcs

>>818
んなこたぁない。
>>819
ライカのフィルターって何処がいいのか真剣に教えて。まあ、枠の造りはいいけどモノコートだし。
まあ、マルチならいいとも限らんのか？

0824名無しさん脚

03/04/12 16:37ID:mVJdI4zw

w-Nikkor 35/2.5 ゲト！
記念age

絞り変えるとピントが・・・ってそういうもんなんですね・・・　（ｗ

0825名無しさん脚

03/04/12 17:15ID:BV7w3vPr

アベノン２８Ｆ３．５ゲット。
２０００年モデル、作りはいいです。
写りが楽しみです。誰か使っている？

0826名無しさん脚

03/04/14 13:40ID:nIECLDEk

>>825
そんなあなたのためのスレ

「やっぱり広角と言えば28mm」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049938912/

0827名無しさん脚

03/04/15 19:57ID:cHSOWCZ1

王様２でIROOAのレプリカ売ってたね。

0828山崎渉

03/04/17 09:51ID:r2jRMyN1

（＾＾）

0829名無しさん脚

03/04/17 14:45ID:TDhVvXJt

ほしゅ

0830名無しさん脚

03/04/18 00:49ID:ii5aPlce

ラッキーカメラとかで売ってる「エルマー用絞りリング」って、どうやって
使うものなの？
使っている人がいれば、実際の使用感など教えてください。

0831名無しさん脚

03/04/18 01:42ID:df8SGh8U

エルマー35/3.5ってどう？使ってる人いたら情報キボンヌ

0832名無しさん脚

03/04/18 07:20ID:GBCbqrL4

<<830
・エルマー５ｃｍ用。
・フードを装着すると、絞りを動かしにくくなる。
・リングを着けてその上にフードを着けると、
　フードを回す事により絞りを変えられる。
・しかし、そのたびに、フードを固定しているネジを緩める必要がある。
　ちょっと面倒くさい。
と、まあ、使いかたはこんな感じです。
フードを使わなかったら、必要ありません。

0833山崎渉

03/04/20 04:58ID:nYUxRWhD

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0834名無しさん脚

03/04/23 02:32ID:Vbnopv+k

Ｍ－Ｌアダプターってライカ製（ライツ？）のでもいろいろ種類あるんだね。
例えば「Ｍ２の50、Ｍ３の28-50」とただ単に「5cm」ってあるのとどっちが本物？
両方ともライツの文字が入ってるよね。
コピーものだと無限遠が出ないのもあるって聞いたんだけど、
ほんとのとこはどうなの？
だれかくわしい人頼みます・・・

0835名無しさん脚

03/04/23 08:28ID:ZfEs3YEH

>>808
＞エルマー50mmf3.5を検討しています。
＞このレンズは焦点移動が大きいと言われているみたいですけど、実際どんな感じですか？
＞開放～1絞りくらいで、1～2メートルの距離で人を写すことが
＞多いのですが、この条件だと厳しいでしょうか？
コサイン誤差の方が大きいと思われ。

0836名無しさん脚

03/04/23 11:55ID:tm8TvXa1

コピーものだと無限遠が出ないっていうより
歪んでるものだとダメダメ
ねじ込むときの感触とか
平面のガラスとかでチェックしる

正常なものどうしなら
エルンスト・ライツ・ウエッツラーって
書いてあるのが漏れは良いと思う。
表記カタカナじゃないけど。（Ｗ

0837名無しさん脚

03/04/23 13:04ID:WacKZj7s

今日、M-ROKKOR 40/2の後玉が落ちました。
カニ目等持っていないので、修理にださなきゃなりません。。
M-ROKKOR 40/2の後玉ってよく外れるんでしょうか。
そうだとしたら、修理に出すより工具買ったほうがいいんでしょうけれど。。

どうしたらよいでしょうか？

0838名有りよん脚

03/04/24 00:08ID:JeWM4Wrl

前スレにあったコメントかも知れませんが…Ｍマウントの７５ｍｍって１種類
しか無いのよね。７５ｍｍＦ２なんてのも出してくれねえかなー。

0839名無しさん脚

03/04/24 14:54ID:n51u4rfO

カラスコ75で十分

0840名有りよん脚

03/04/24 16:15ID:xRGwg9L/

空～須古羽°ーがオモロ無いから書いてまんねん。済まんのー。

0841名無しさん脚

03/04/24 16:34ID:ZA5tzwxG

>>808
最近エルマー・コピーのインダスター50が5000円前後で
結構きれいなのがあって、エルマー買うのがバカらしいなった。
もちろん汚くて、ひどいのも高いのも多いから、気をつけて

0842808

03/04/24 16:57ID:jzTjyFUe

>>841
いろいろ見て回っていますが、ガラスが綺麗なエルマーって全然無いですね。
50年前のレンズだし、そんなもんでしょうか？
ロシア物の方が最近まで作られていたみたいなので、状態が良いものが多い
かも。ただ一度は本家エルマーを味わってみたいというのもあります。

0843841

03/04/24 17:19ID:ZA5tzwxG

>>ただ一度は本家エルマーを味わってみたいというのもあります。
そういうのは、良い結果が出るのをわかっているエルマーを
知人から借りるみたいなやり方が良いと思います。

きれいなエルマーは、すでに交換された偽物、フェイクである可能性？
汚い物をありがたがって高く買い使うメリットがあるか？
だから勧めるものではないですね

0844名有りよん脚

03/04/24 17:29ID:r7vg90kS

露西亜モノは鏡胴の加工が完全でないモノが多いらしい。それでＯＨに出して
も芯出しが完全に出来なくて修理業者は困るんだよね。

0845名無しさん脚

03/04/24 17:40ID:prQHIrfy

>>842
ｲﾝﾀﾞｽﾀｰは外見こそエルマーにｿｸｰﾘ（フェイクもあり）だが、
レンズ構成は完全には同一ではないﾗｽｨね。
絞りの位置がエルマーはテッサーと違うとか言う蘊蓄が・・・
もっともそれが写りにどう影響するのかは分かんないが。
現行のエルマーはテッサーと同じﾗｽｨのでますます分かんない。
ｲﾝﾀﾞｽﾀｰ22を持ってるけど、ちゃんと写るし見かけだけなら
これで十分って感じ。ただMﾏｳﾝﾄだと無限ロックが当たってしまう罠。

0846名無しさん脚

03/04/24 20:12ID:C0td4WNl

>>842
> いろいろ見て回っていますが、ガラスが綺麗なエルマーって全然無いですね。

そうすか？　そりゃ、新品同様って訳にはいかないだろうけど。
最小絞り16の後の方のを持ってますが、去年、外観は並で、
レンズはキレイなのを、3ﾏｿくらいで買ったような。
ごく普通に色も出て、いい感じに写りますよ。
同じように、ニッケルエルマーも持ってましたが、これは外観は並でしたが、
うつりは超逆光に弱くて、すぐに手放してしまいました。
沈胴インダスターは、50も22も何本か使いましたが、どうにもボヤボヤの玉も
いくつかありました。外観は並でも、使ってみないとわかりません。
フェイクかどうかは、絞りの位置を見れば、一目瞭然なので、
オリジナルを知っていれば、あるいは見比べれば、間違えることはないでしょう。

0847名無しさん脚

03/04/24 20:16ID:C0td4WNl

どなたか837さんに答えてあげてくださいまし。

と言いっぱなしもなんなので、一言。
外れやすいという話は、折れは聞いたことないけど、
ミノルタは古い製品の修理も、けっこうきちんとやってくれるので、
サービスに出してみることを強くお勧めしまつ。

ちなみに、M-ROKKOR28mmの前玉交換は、そろそろ部品が無くなるような
話も聞きますね。２ヶ月前、友人が出した時は大丈夫だったけど。

0848名無しさん脚

03/04/24 22:47ID:nKeadJpw

ハンザの距離系連動マウントアダプター使ってるヤシいまつ？
ヤシコンー＞Lアダプター欲しいなと思ってるんですが、使い勝手とか精度ってどんなもんでしょ？
あとこのアダプター使った場合って、露出補正必要なんでしょうか？

0849名無しさん脚

03/04/24 23:04ID:2PbcRzm9

>>837
別に普通のネジヤマだし特別クセがあるっていう訳では無いだろう。ところで40/2
のクモリは薄く出る事が有るが、絞り前後のは取れる。

0850名無しさん脚

03/04/24 23:08ID:h386E5oz

旧エルマーはノンコートでもシビれるね。最高！

0851名無しさん脚

03/04/25 00:04ID:+BKrVklw

M-ROKKOR（F2.8の方）とGRとColor-Skopar、
28mm買うならどれしょーか？
けっこう迷ってます。

0852名有りよん脚

03/04/25 00:06ID:dDGhicY/

Ｇロッコールは何故選択肢に入ってないのでしょうか？ソレを勧めようかと思ったんですが。

0853名無しさん脚

03/04/25 00:20ID:Sv6c4sgK

851がどういう描写を好むかにもよると思われ。
好きなレンズを挙げてみると参考になると思うが。

0854名無しさん脚

03/04/25 00:26ID:5aVeilqZ

>>851
好みですが・・・と言っては、それでオシマイなので書くと、
漏れはM-ROKKOR28/2.8とGR28/2.8使ってますが、圧倒的に
前者の方が使用頻度高いでつ。
28mm使う時は、CLEに付けるからというのも大きいんだけど。
851さんが、M型ライカで、内蔵ファインダーの28mm枠を使うのなら
M-ROKKORは35mm枠が出てしまうので、使いにくいはず。

写りに関しては、カラスコは使ったことないので、わかりませんが、
他２本は、どちらもよいレンズ。GRの、ぬめっとした写りも好きですが、
ROKKORの、今となっては少し古くさい写りも好きでつ。
こればかりは、うまく伝えられない。ムック本でも、写りの傾向は
ある程度わかるはずなので、調べてみてくだされ。

0855851

03/04/25 00:40ID:+BKrVklw

>>852
バキバキにシャープなレンズはあまり好きではないので・・・
>>853
シャープだけど、その中に柔らかさがあるような・・・という書き方でわかるでしょうか？
ＧＲは以前GR1s使っていたので、傾向はわかるんですけど、
Ｍ-ROKKORとかカラスコはどうなのかなぁと思いまして。
>>854
ファインダーが0.85倍なので、どのレンズを買っても外付けになるので問題はないです。
少し古くさい写りも好きなんですよねぇ。（ｗ
もうちょっと本調べてみますね。

0856854

03/04/25 01:00ID:5aVeilqZ

>>855
そういうことでしたか。外付けファインダー使用なら、どれも使い勝手は同じですね。
GRはお持ちだそうですので、M-ROKKORについて書くと、

> シャープだけど、その中に柔らかさがあるような・・・

には当てはまると思いますが、GRの、一種不自然な滑らかさ（というのかな）みたいな
感じはありませんねえ。だからといってガサガサという訳ではないけれど、
GRに比べると、もう少し乾いた印象を、漏れは持っています。
モノクロでよく使っていますが、階調はよく出ます。甲乙付け難しでつ。

0857名無しさん脚

03/04/25 02:21ID:OEnD9C/3

>855
ＧはＴＣ－１のは結構カリカリだが、Ｌマウントのは
そうでも無い気がしまつ。カリカリな中にも階調が
多少豊かな傾向が感じられまつ。気のせい？

0858名無しさん脚

03/04/25 08:53ID:PDO/I3vp

>>855
M-HEXANON 28mm は？

0859名無しさん脚

03/04/25 08:54ID:5aVeilqZ

売ると論28/1.9という選択肢もありますな。

0860851

03/04/25 10:21ID:+BKrVklw

皆様レスどうもです。
>>857
そうなんですか？
>>858
忘れてました（ｗ
>>859
売ると論もありますね。
ただF2.8～3.5くらいでちょっと比べてみたかったので。

にしても、現行品ですぐ手に入るのは
カラスコ、売ると論、ヘキサノンなんですよね。
う～ん、悩む。

0861名無しさん脚

03/04/25 12:47ID:pQ1dhlNs

ウルトロンってズミクロン28mmより良かったけど。

0862名無しさん脚

03/04/25 13:33ID:vc8ZjZpa

861>>
ホントですか？

0863名無しさん脚

03/04/25 14:10ID:5aVeilqZ

M-ROKKORのことばかり書いていて、自分がM-HEXANONも持っていたことを忘れてますた。
・・・というくらい、最近、使ってないってことだねえ。
でも、もし、ライカ＋28mmで、頼まれ仕事的な撮影をするなら、これが一番安心ですね。
優等生的でつまんないっていうんじゃないのよ。いい写りするんでつ、これ。
でも、小型軽量機材スキスキな折れとしては、ついついお家でお留守番させちゃうのでつ。

0864名無しさん脚

03/04/25 16:28ID:xJDyHLfL

>>863
M-Hexanon28mmはヘキサー用レンズラインナップの中でも
いちばんいいレンズじゃないですかね。
という俺も、863氏と同じで小型機材スキスキなのでカラスコ28使ってます。
あのレンズ、あまりコシナレンダーっぽくない感じがしてます。
ちっちゃくてそこそこ安いし、作りもコシナにしては悪くないし、
俺は好きなんですが、描写性能はGRなどには負けている鴨。

0865名無しさん脚

03/04/25 17:49ID:K+zabjRU

皆さんの書き込みを読んでいると漏れも28mmがﾎｽｨくなってきますた。
手持ちのOrionも好きな写りなんだけど何せ暗いから２本目はﾔﾊﾟｰﾘｳﾙﾄﾛｿかなぁ。

0866名無しさん脚

03/04/25 19:47ID:MRTlwY1Z

アベノンの28mmも薄くない？
デザインもいいと思うけど、写りはどうなのかな。

0867851

03/04/26 00:15ID:6pF9yy7P

なんか色々レスがついてありがたいです。
じゃ、ずばり、売価78000円のGR（ファインダー付）と、
88000円のMｰROKKOR（前玉交換済）、
どっちが買いでしょう？
たまたま両方見つけたので。

0868名無しさん脚

03/04/26 00:43ID:2q61JMy0

俺ならGR買うけど、
その２つなら描写の好みじゃないかな？

0869名無しさん脚

03/04/26 01:39ID:KQJjSkpa

>>867
レンズ対決なら、漏れの好みはM-ROKKORの方だが、
一般的に優秀なレンズということなら、GRだよなあ。
GR付属のファインダーは、漏れ的には、あまり見えが良くないと思われ。
いや、悪いとまでは言わないけど、この際、これは忘れて、
レンズの好みだけで選んだほうがいいと思うよ。

0870837

03/04/27 00:08ID:GuMFOA6s

今日、ミノに逝ったら、無料で後玉つけてくれますた。
みなさま、いろいろサンクスですた。

0871名無しさん脚

03/04/27 01:39ID:WLrEXPuS

28mm買うならカナダ製のエルマリートか国産ならＧＲだろ。
今さらM-Rokkorって選択は中古カメラ雑誌ぐらいなもんだ。

0872名無しさん脚

03/04/27 03:32ID:V7JQ030L

>>871
M-ROKKOR使ったことあんの？　使ったことあんのか？
エルマリートとGRがいいのは同意だけど、そんなに貶めるようなものじゃないよ。
今となっては優等生レンズじゃないけど、漏れは好きだよ。
勝手な固定概念か、それとも、中古カメラ雑誌のライターが持ち上げすぎと言いたいだけなのか？

0873RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/27 03:58ID:qq4ikeeV

誰が何と言おうと漏れはMﾛｯｺｰﾙ

0874名無しさん脚

03/04/27 12:53ID:HeRHGpfj

アンデパン団のモノクロ写真のカラスコ２８ｍｍは線が細くてよさげだったけど、
やぱりウルトロンの方がよいの？

0875わずか ◆ippai41Now

03/04/27 13:29ID:32cpOkVh

>>874
その写真を貼った人です。
使ったことありませんがウルトロンはすごい評判いいようですね。

ただカラスコとウルトロンはたぶん求めてるものが全然違うと思うので、
大口径の浅い被写界深度と開放F値が必要ならばウルトロン、
絞って使うならコンパクトで安価なカラスコでいいんじゃないでしょうか。
あと、個人的にはとても気に入っていますが、カラスコは周辺光量が若干落ちますね。

0876名無しさん脚

03/04/27 13:36ID:HeRHGpfj

>>875
あの写真を見て、カラスコが欲しくなってしまいました。
カラスコがアルミで１２０ｇくらいで実売３万円だったらな～即買だけど。
ウルトロンとどちらにするか微妙だす。

＞カラスコは周辺光量が若干落ちますね。
ＧＲは結構盛大に周辺光量オチしまつ。

0877わずか ◆ippai41Now

03/04/27 13:43ID:32cpOkVh

レモンの逆輸入あたりだと黒34.5k、白：32.5k。L/M付けるともうちとアップ。
俺出てすぐに淀で４万ちょいで買ったからずいぶん手頃になったなーとは思うよ。

カラスコ21とかと比べると真鍮製でブラックペイントだったりするので
性能には全然関係ないけど、作りはだいぶよくなってると思うよ。

＞ＧＲは結構盛大に周辺光量オチしまつ。
それが味になってますよね…欲しい。

0878名無しさん脚

03/04/27 17:43ID:Tioqjso1

俺はカラスコの50mmほしいんだけど、どんな感じなのかな？Rigid Summicron買った
ので、70cmまで寄れる方のSummicron売って寄りたい時はカラスコの50mmを1本持って
れば小さいし寄れるし便利かなあと。沈胴のヘリアー50mm/f3.5持ってるんだけど、
写りはそういう感じなんでしょうか。こう、カラッとした写りというかなんというか
（シャレで言ってるのではなくて）。造りもいいし、なんかその復古調のところに
惹かれてます。IROOAや12585フードがついちゃったりするとなおラッキーなんだけど
な。

0879わずか ◆ippai41Now

03/04/28 11:59ID:U+2437Xb

>>878
俺もカラスコ50ほしい。50mmは普段現行ヘキサノン使ってるんですが、
ちと大きいのとピントリングないからちょっと使いにくくて。
っていちばんはフード付けた姿がカッコイイから…という不純な動機なんですが。
カラスコ50使ってる方いらっしゃいますか？

0880わずか ◆ippai41Now

03/05/02 23:54ID:FrOCeGJ1

>>879
今気付いたけど「ピントリング」→「ピントレバー」ね。
ピントリングない50mmはやだなあｗ

0881名無しさん脚

03/05/03 15:22ID:ho8PUafp

>>880
固定焦点（ｗ
50mmぢゃなかった気がするが、オート寺とかに、そういうモデルがあったね。
すれ違いでスマソ。

0882名無しさん脚

03/05/03 22:24ID:3q3gTPWT

カラスコ50ぐらいサッと買えよ。クズみたいに安いんだから。
ダメだったらヤフオクで転売すりゃいいだろ？
ライカ持っていながら聞くつもりだったなら
質問する以前に経済感覚を治してから質問してくれ。
ベンツ乗って吉野屋やドンキ行く貧乏人感覚は理解不能。

0883わずか ◆ippai41Now

03/05/04 01:11ID:8qWMFZD9

>>882
それ言ったら話し続かないだろー。
買って気に入らなければさくっと転売するのもひとつ、
いろいろ検討を重ねて買って愛着もって長く使うのもひとつ、
俺は後者だから使ってる人の意見を聞いてみたいだけ。

＞ライカ持っていながら聞くつもりだったなら
＞質問する以前に経済感覚を治してから質問してくれ。
＞ベンツ乗って吉野屋やドンキ行く貧乏人感覚は理解不能。

ライカにコシレン付けることが「ベンツで吉野家」とは全然思わないんだが。
俺はライカでもコシナでもコニカでも現行新品で買えるレンズは同列に見てるよ。
それをお前は貧乏人感覚と言うみたいだけど、俺にはそっちの方が理解不能。

0884878

03/05/04 06:01ID:dNZQyhlV

>>882
スーパーアンギュロンやズミクロン8枚玉買う時は頭に血が上ってお金はたくけど、
カラスコ50mmとかになると妙に冷静になって本当にいるのかと二の足を踏む、
というのはあるかもね。カラースコパー50mm/f2.5 \89,000とかだと逆に安心して
買ってしまったりしてな。「ズミクロンより安くていいよ、これは。日本製もドイツ
に引けをとらないところまできたね｣とかしたり顔で言ったりして。
コシナも良心価格で逆に損してるところがあるかもね。ちなみに自分はアンギュロンも
8枚玉も持ってないです、はい。でもカラスコ35mmは持ってるYO。

0885名無しさん脚

03/05/04 07:39ID:5GyGkFfB

カラスコ35mmを少しでも安く買おうと
必死に中古を探した漏れは
逝ってよしですか？

0886名無しさん脚

03/05/04 08:37ID:0lC1StY9

カラスコ３５ｍｍは毀誉褒貶の激しいレンズですね。

コシレンは２１ｍｍしか持っていないけど、これは超広角なのに、小さい＆
大きくボケる＆中心部の解像度がすごいので個人的には好きです。
周辺がイマイチ＆少し流れるのをどう評価するかですが。
「コシレンはコントラストは高いけど、階調が飛ぶ」とか言われますが、
２１ｍｍはコントラストは低め＆階調が豊かなタイプです。

0887名無しさん脚

03/05/04 08:39ID:0lC1StY9

あっ、
＞カラスコ３５ｍｍは毀誉褒貶の激しいレンズですね。
というのは、２ｃｈで、ってことです。
カメラ雑誌的にはマンセー一色ですね^^;

あと、２１ｍｍのファインダーはデザインは最低ですが、見えは最高です。
Ｇビオゴン２１ｍｍのファインダーとは比較になりません。

0888名無しさん脚

03/05/04 12:49ID:RHmfq+GF

カラスコ２８　ウル２８　迷う私は終了ですか？

0889名無しさん脚

03/05/04 13:37ID:8qWMFZD9

>>>888 ｵﾒ!
迷った時は両方買うがよろし。
性格の違うレンズだから、自分の最も求めてる「何か」をはっきりさせれば
決まるんじゃないかなー。

>>887
俺もあのファインダーの見えがすごいと思う。
最初ギラギラしてて目が疲れたけど、馴れてくると
M型ライカの内蔵ファインダー覗いてるのに萎えるもんｗ

0890名無しさん脚

03/05/04 21:10ID:EL1dNOJi

F1.0かF1.2を探してるんですが、こんな値段ですか?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35813215

0891名無しさん脚

03/05/05 13:11ID:9n2Z78oc

>>890
F1.2物ではキャノンが一番安いよね。特にレンジ物では唯一といってもいい存在。
ノクチが30万位すること考えればお買い得なのではでは？

0892名無しさん脚

03/05/05 13:47ID:MvHmq3iE

なんでキヤノン50/f1,2が安いかというと、まともに写真が撮れない個体が多い
からなの。あの曇りが問題で、いくら拭いても半年でまた曇る。山崎光学で、
コーティングをしなおして貰えば大丈夫なんて話は大ヨタ。硝材から析出する
物質が曇りの原因なので、コーティングがあろうが無かろうが曇る。確かに
曇りを拭いた直後の写りは、開放からハロも少ない良い写りだけど、曇ったら
ソフトフォーカスとも言えないくらい情けなくなる。中古の相場は、二万円で
買い手があるかどうかだろうね。俺なら18万くらいでノクチ現行品の中古を
探すね。

0893名無しさん脚

03/05/05 13:56ID:on3xtXP4

最近のコシナの逆光性能どう。特に21mm、28mmあたり。

0894名無しさん脚

03/05/05 14:38ID:KQUnjrGT

カラスコ28は画面内に強い光源が入ると変なかたちのゴーストが出る。
カラスコ21は光源が入っていても案外大丈夫（小さいのは出るけど）なわりに
画面外からの強い光は結構弱い。フレアも若干出るかな。
外付けフードなしの状態で、フィルター付けてるからかもしれないけど。

0895名無しさん脚

03/05/05 19:04ID:WCBaoHhk

ウルトロンは、どんなゴーストですか？

0896

03/05/05 19:47ID:t0YTfAZz

売り飛ばすとトロンと化けて出ます（うわっ

0897名無しさん脚

03/05/05 21:11ID:2fCXVVUa

キャノンのあの時代のレンズの硝剤はことごとく曇るね。
かろうじて手元に残っているのは50/1.4ぐらいか。
今となってはわざわざ買い求める意味がない一本だが
廉価なＬマウントレンズがなかった時代他を探すと
なるとロシア玉にしか選択の余地がなくなるわけで
コシナ様々って感じだわ。

0898名無しさん脚

03/05/05 22:33ID:aKyBofyn

890です、

ありがとうございます、拭いても拭いても曇るんですね・・・とほほ！
入札してしまったけどあたしに落ちなかったんでラッキー
Lマウントがいいですが、CLなんでMマウントのヘキサーを探します。
15マンぐらいかな。

0899

03/05/05 22:35ID:t0YTfAZz

CLにヘキサノンの1.2…。
重さのバランス取れるかなぁ。
あと鏡胴が太いから、距離計窓が邪魔されちゃうかもですよ。

0900名無しさん脚

03/05/05 23:52ID:MvHmq3iE

CLで大口径レンズは厳しい。ファインダーの精度が対応しきれないだろう。
M3を持ってないと厳しいよ。

0901名無しさん脚

03/05/06 00:33ID:I/u/eKgx

890は逝ってヨシ。（ｗ

0902

03/05/06 00:40ID:dBKKvkkM

>901
やくまる？

0903名無しさん脚

03/05/06 10:58ID:fjhILbIC

>>902
ｸﾝﾆ
>>898
距離計塞ぐが。。。。

0904名無しさん脚

03/05/07 23:36ID:UjOtX9Q2

現行のズミルクス50ですが、モノクロームとの相性はどうですか?

0905

03/05/08 04:54ID:RSHHrngI

買えよ。どうせ使ってみたくなるんだから。

0906904

03/05/10 20:19ID:VOGFIJ8f

>>905
ヨドバシで買ってきました。

0907名無しさん脚

03/05/10 22:31ID:1apRAUcL

モノクロとの相性って何ですか？
モノクロに不向きなレンズってあるんですか？

0908名無しさん脚

03/05/11 20:53ID:0lTiEh6O

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0909名無しさん脚

03/05/12 03:49ID:utQAxKIe

現行の50mmズミクロンとエルマーを所有していますが、金策のためどちらかを手放そうと思っています。ズミクロンのキレとエルマーの階調（ライカ本の受け売り）。どちらを手放すべきでしょうか。

0910名無しさん脚

03/05/12 04:18ID:gGWHL4oF

>>909
安い方

0911名無しさん脚

03/05/12 04:34ID:eBbDlfVw

いや、高い方。金策に困ってるんだろ。

0912名無しさん脚

03/05/12 04:35ID:E4dG+FmP

それぞれの写りの特徴を無視するならば
沈胴時のコンパクトさ→エルマー
開放F値による万能さ→ズミクロン
のどっちを取るかのような気もするけど、
俺ならばズミクロンを残しますね。

でも、金策のためならば、高く売れる方だとも思ったり。

0913名無しさん脚

03/05/12 06:30ID:uf7sFl7S

そりゃああた、エルマーを残しんしゃい。
ライカの真髄はその軽快さにあり。軽いレンズこそ本望。

ズミの方が高く売れそうだし。

0914名無しさん脚

03/05/12 06:59ID:2hvv9UHr

現行エルマーって、ときどき新品が安く売っていたりする。
なんでだろう。

0915名無しさん脚

03/05/12 10:43ID:K9mcgCGK

>>914
シグマ製だから

0916名無しさん脚

03/05/12 20:52ID:pb4PyXVg

スクリューも出してホスイ>元寇エルマー・ズミクロン

0917名無しさん脚

03/05/12 20:56ID:qkHOT0Me

0918名無しさん脚

03/05/12 21:00ID:uf7sFl7S

Ｌズミクロンは2年位前？に限定で出たよね。
エルマーは2.8じゃなくて、3.5の方をＬで出して欲しい。
０シリーズの鏡胴部分を流用すればすぐ作れると思うんだけど…

0919名無しさん脚

03/05/12 21:18ID:gGWHL4oF

>>916
最短がちと長い予感

0920名無しさん脚

03/05/12 21:49ID:uf7sFl7S

Ｌズミは探せばまだ新品で残ってるね。
最短が1mで微妙に使いにくいからだろうな。

0921

03/05/12 22:19ID:3PRcNqzu

ズミクロンをズミって略すなよ。みっともねぇ。
Lマウント限定で出てたのはズミルックスの50もあるんだしさ。

0922名無しさん脚

03/05/12 22:30ID:uf7sFl7S

>>921
いいじゃん。LズミクロンもLズミルックスも両方売れ残ってるし。

0923名無しさん脚

03/05/12 22:50ID:VWxupr4v

>922
対話できないのかアンタ

0924名無しさん脚

03/05/13 00:03ID:ijIDCF2G

Lズミルックス、持ってたけど重すぎて売りました。Lでなくても現行クロームレンズは
みんな重すぎて使えないよ。

0925名無しさん脚

03/05/13 00:09ID:vp0y270I

>>924
もうちょっと体鍛えなさい！

0926名無しさん脚

03/05/13 00:23ID:2wc4LNKJ

>>924
だから俺、Ｍ６買う時黒のにしといた。
クロームレンズ重いのわかってたし。
つーか、１００ｇくらい違うよね。>黒とクローム。

0927名無しさん脚

03/05/13 00:39ID:ijIDCF2G

>>926
そうなんだよ！ほんっとに重いんだよ。現行クロームはもうコリゴリだ。
でもニュージェネレーションの前は全然OKである。

>>925
んなこといっても90mmのクロームズミクロンなんかつけて歩くか？フツー？？

0928名無しさん脚

03/05/13 23:46ID:V9xenrAa

アベノン21ｍｍ買っちまった、距離計が動くんでびっくり。

0929名無しさん脚

03/05/14 20:10ID:EMr15jkn

0930名無しさん脚

03/05/14 21:49ID:7ex6UnRK

チン胴ズミクロンの最短は1mですか？

0931名無しさん脚

03/05/15 00:30ID:iSumE5+Q

ズムキーって知ってるか？

0932_

03/05/15 00:31ID:S3xXr57M

0933名無しさん脚

03/05/15 00:43ID:0RweUqsv

>>930
漏れのＬ沈ズミは3.5feetなんで約1ｍかと。

0934名無しさん脚

03/05/15 01:55ID:yiWr0IUF

ズルムケ？

0935名無しさん脚

03/05/15 11:12ID:zKDKCYVY

0936名無しさん脚

03/05/15 11:20ID:LqfFgyqc

>>898
CLじゃ距離計が合わないかも？

0937名無しさん脚

03/05/17 12:07ID:UctV26sz

どうせﾎﾞﾔｯとしたﾋﾟﾝだから関係ﾈｰﾖ。

0938名無しさん脚

03/05/17 14:09ID:xRHgMgNV

オクでズミルクス５０ｍｍ１９０万台買ったら、ピントが来ない。
全然来ない。目で見てもフォーカシングなどちゃんと動いている様な気が。
外観極上、レンズ極上。なのにどうして。　ね、どうして、どうして？

0939名無しさん脚

03/05/17 14:11ID:c5Vw/2CH

ボディの調整を確認汁。

0940名無しさん脚

03/05/17 14:24ID:b+Z3LN4Z

二重像が動かないなら裏からバルブにしてコロ覗いてみれ。ピンが来ないならガイドレールに
ピングラ当てて確認してみれ。

0941名無しさん脚

03/05/17 14:37ID:xRHgMgNV

≫９３９
おいらのＭ３は距離計調整済みでつ。ノクチでピン来まつ。

≫９４０
二重像は動いておりまつ。今晩やってみまつが、レンズが問題としてら
どんな確認方法がありまつか？

宜しくお願いしまつ。　ｍ（＿＿）ｍ

0942名無しさん脚

03/05/17 14:39ID:R0YPDY38

＞レンズが問題としてらどんな確認方法がありまつか？
修理屋さんに持っていく。

0943名無しさん脚

03/05/17 15:09ID:xRHgMgNV

≫９４２
それしかないでつか？　

0944名無しさん脚

03/05/17 16:23ID:echtaP/L

あんただまされただけ

0945名無しさん脚

03/05/17 16:29ID:xRHgMgNV

グオー頭にきた。非常に悪いを３０連発入力したる。
半年前に落札したやつだけど。

0946名無しさん脚

03/05/17 16:40ID:tBF8BbFe

買ってから半年も故障に気づかなかったのかい？
つまり、故障してても別にいいような用途にしか使っていなかったんだろ。

0947名無しさん脚

03/05/17 18:51ID:xRHgMgNV

≫９４６
そんなにいじめないで。実はズミルクスオタなので５０ｍｍが３本あるんよ。
初期型、現行、そして今度のやつ。初期型の開放２線ボケと絞ったときのカッキ－ン
にはまっていたので、購入後撮影につれていったことがなかったんよ。
見た目は綺麗だったし、レンズも完璧だったし。

今回撮影に使ったら、、、、、。ううううううううううううううう。
ゆるせん。ぜったいゆるさん。

0948名無しさん脚

03/05/17 18:58ID:yphpskb8

>>947
いまさら悪いをつけても･･取引直後ならともかく不良品だったという証明のしようがないでしょ。
とりあえず信用できるお店に点検に出すってのが現実的な対処でないかい？

0949名無しさん脚

03/05/17 19:27ID:xRHgMgNV

出品者と連絡つきました。『ごめん』とメール来たから許してやるわい。
でも元はスクリューマウントだったとは信じられん話だゾ。

ヤフオクに出品してやろうか、元スクリューマウントのズミルクスです。
無理やりＭマウントにしたのでピントが来ません。それでも宜しかったら
どうぞ。　てか。　ｆ１６まで絞ったらピント来ます。　てか。

0950名無しさん脚

03/05/17 19:32ID:tBF8BbFe

それでいいよ、2万なら引き取る。

0951名無しさん脚

03/05/17 20:21ID:GFQTSS9A

届いた日にカメラに付けてバルブにして、ガイドレールにSLRに焦点板を当ててルーペで
無限と近接のピントを確認するのがあたりまえ。もっとも出品者が綺麗に写りますなんて
言ってたら怒り爆発だが。

0952名無しさん脚

03/05/17 20:40ID:c5Vw/2CH

半年も何やってたんだよ。

0953名無しさん脚

03/05/17 21:14ID:IDpyQjNn

購入後、半年も経ってから出品者にｺﾞﾙｧしたの？
ホントにしたの？W

0954名無しさん脚

03/05/17 21:15ID:xRHgMgNV

≫９５２
すみませんでした。責任をもってＬマウントに復旧します。
部品があったらの話でつが。　お騒がせしました。ごめんしてね。

0955名無しさん脚

03/05/17 21:19ID:c5Vw/2CH

別に他人事なのでいいです。
で結局合わない理由は何なのだ？

0956名無しさん脚

03/05/18 11:58ID:KDZUc7Cy

出品者、落札者の脳内損傷による・・・

0957山崎渉

03/05/22 00:37ID:hIDMGps3

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0958名無しさん脚

03/05/23 10:35ID:WwBJrgQk

ｷﾔﾉｿ100mm 2.0を試写したﾎﾟｼﾞが上がってきた。
夜景を撮ってみたが解放付近でもｶﾅｰﾘｼｬｰﾌﾟ。
明るいところではﾌﾚｱとか出るのかな？

0959名無しさん脚

03/05/23 13:27ID:FrVDFzRB

あまり話題になんないけど、ライカで使える最強の90mmって何かな。
テレ・エルマリートを買おうと思っていまつ。

0960名無しさん脚

03/05/23 13:58ID:WwBJrgQk

>>959
月並みだがｱｻｶﾒのﾚﾎﾟｰﾄでｱﾎﾟｽﾞﾐｸﾛｿはｲｲ成績だったが高くて重そう。
何気に現行ｴﾙﾏﾘｰﾄがﾊﾞﾗﾝｽが取れていそうだがどうよ（個人的にﾎｽｨ）？
90mmはM-ROKKOR(CLE)しか持っていないから実写は何とも言えない。

0961名無しさん脚

03/05/23 14:38ID:PCMQR6CZ

>959
Lｴﾙﾏｰ試してみては？安いし。

0962名無しさん脚

03/05/23 15:51ID:CI6RQ/Wv

707 名前：ホンダ・ライフ投稿日：03/05/23 12:17 ID:DVd7pdkM
カメ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053619846.1.1.jpg
カリ・ライフ
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053536168.3.1.jpg

0963名無しさん脚

03/05/23 22:14ID:lsQWchyK

>>959
M-HEXANON 90mm

0964959

03/05/24 04:00ID:+o40Qnke

みなさんありがとうございます。
M3購入を機に90mmを使ってみようと思ったのでつが、古いレンズのことは
よく分からんので、とりあえずコンパクトそうなテレ・エルマリートやヘキサノン
あたりから初めてみようかな。

0965名無しさん脚

03/05/24 12:05ID:cHr1GchM

>961はｽﾙｰかよｗ　ｺﾝﾊﾟｸﾄだしいい玉だよ。

0966名無しさん脚

03/05/24 21:50ID:FnQdmiTC

>>964
テレ・エルマリート、M-ヘキサノンともに使っていますが、どちらもよいですよ。
特にヘキサノンは、優秀ですね。
ついでに、CLE用のM-ロッコールも、少し渋めの発色ですが、これもよいです。
ズミクロンは高くて重いけど、他は、ライカ用レンズとしては安めなので、
あれこれ使ってみて、好みの一本を見つけるのが吉でしょう。

0967名無しさん脚

03/05/27 12:56ID:MrAD02hr

新ｽﾚ立てますた。
【L&M】本家＆世界のライカレンズ２本目【L&M】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1054004198/

0968名無しさん脚

03/05/27 14:46ID:x3S8y8pn

乙、といいたいとこだがこの板ではあと一月は残ってるな。＞このスレ

0969山崎渉

03/05/28 15:30ID:SHcn00wg

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0970名無しさん脚

03/05/28 16:35ID:b8ur5Kyu

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜保守age（＾＾）ｖ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

0971名無しさん脚

03/05/31 12:52ID:dljfYOmR

>>90
ズミクロンR９０で決まりです！

0972名無しさん脚

03/06/01 23:44ID:RBL8Op7p

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　／　　　 /＼
　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／／ヾ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

0973名無しさん脚

03/06/03 01:20ID:rj7ssic9

0974名無しさん脚

03/06/04 00:41ID:nIrxRSR7

0975RZスレの人 �lBDdVHASSY

03/06/05 21:04ID:40iLC+07

ﾌﾞﾘｷの太鼓ではないが成長を自ら止めてしまうﾔｼもいるがな
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　他人の批判ほどの力のある糧はない
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

0976名無しさん脚

03/06/07 21:02ID:zOoGt2mX

こ　　

0977名無しさん脚

03/06/07 21:02ID:zOoGt2mX

この　　

0978名無しさん脚

03/06/07 21:03ID:zOoGt2mX

このス　　

0979名無しさん脚

03/06/07 21:03ID:zOoGt2mX

このスレ　　

0980名無しさん脚

03/06/07 21:03ID:zOoGt2mX

このスレ終　　

0981名無しさん脚

03/06/07 21:04ID:zOoGt2mX

このスレ終了　　

0982名無しさん脚

03/06/07 22:13ID:dcAzu4gW

まだ死にましぇん！

0983名無しさん脚

03/06/07 23:07ID:PwzpDBvG

まだだ、まだ終わらんよ

0984名無しさん脚

03/06/08 02:31ID:CAkpLbox

次いこ、次！

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