89コメント28KB

国産二眼レフを語ってくれぇー！

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0001名無しさん脚

02/05/01 02:29ID:QL92OMx+

個人的、好きなのはヤシカマット１２４Ｇだな。
あの釣りのリールのような巻き上げがたまらん。

0002名無しさん脚

02/05/01 02:32ID:fJ5+m3LN

重複すました。

∞二眼レフ∞ part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018631597/l50

0003名無しさん脚

02/05/01 02:50ID:sMXUn9Xy

いいんじゃナイスか？　国産って差別化してるし。

漏れはﾔﾊﾟｰｼミノル田オートコードﾏﾝｾｰだぃ！　でも最近妙に高くて鬱氏。
あとは持ってないけど不治可フレックスとか凄いモノがあるよね。

あといつかヤルーフレックスは触ってみたいけど・・無理だろな。

0004名無しさん脚

02/05/01 04:35ID:QL92OMx+

ミノルタオートコードって色んなバリエーションがあるけど
スクリーンの明るさはみんな一緒なのですか。
ミノルタコードなら持ってるんだけど。

0005名無しさん脚

02/05/01 21:45ID:CJVJgDol

ヤシカのがいいとかなんとか　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

0006名無しさん脚

02/05/01 22:01ID:Xw3Y4YPU

アイレスオートマットっすよ。

0007YASHICA-Q

02/05/02 18:13ID:Yxio8/78

京セラはヤシカ引き継いだんだから、二眼レフ出して欲しいよね。
カールツアイス、プラナー付きで廉価なやつ頼むよ。

0008YASHICA-Q

02/05/02 18:16ID:Yxio8/78

おっ、IDがYxio8/78 と出ましたので、
YXIO 78mm 3.5 でどうよ。

0009名無しさん脚

02/05/02 18:37ID:gVgm0wHV

78mmF8のプラナーなら恋歌だね。

0010YASHICA-Q

02/05/02 20:11ID:wgOXT2YF

f8じゃだれも望まんだろと思い避けたよ。
まYASHICAは80mmが主だったので、80mmの2.8か3.5が現実的か。

0011名無しさん脚

02/05/04 10:34ID:mdoBENPn

ヤシカD 持ってます。
ヤシカ 44のグレーと同仕様の外観がお気に入り。
写りもバッチグー

0012YASHICA-Q

02/05/04 11:28ID:CD4XMbfQ

ヤシカＤは３枚だが、写りはいい。
俺のもグレーだ。

0013名無しさん脚

02/05/04 13:32ID:b4QpN1SP

ヤシカマット124Ｇ最高。

0014名無しさん脚

02/05/04 14:00ID:kGyhl8jJ

要するにこれは1-12の独演ヤシカマットスレだろ

001511

02/05/04 14:25ID:6kJA10QX

>>YASHICA-Q
3枚というのはヤシコール80mm 1:3.5というレンズの事ですね？
絞りやシャッター速度等は見て判りましたが、
その他のヤシカDの仕様とか（X接点の速度など）
製品背景を（製造年など）知りたいんですが
情報をお持ちでしょうか。

0016YASHICA-Q

02/05/04 16:17ID:LvsWZQ8k

>>15
書き上げノブの真ん中を押してストッパを解除して巻き上げるタイプで、
セルフコッキングではない。
X接点あり。
昭和３０年前後の発売で、価格は１万円切ったころではないかと思う。
で、コストパーフォーマンスが良いカメラだったかと。

0017名無しさん脚

02/05/04 16:52ID:ksaJ5/MJ

↑↑↑
こいつ他でも独り芝居やってたよな

001811

02/05/04 21:13ID:Rsq7kJlN

>>16
Thanks
二眼は未知のジャンルだったけど、デザインと色で衝動買いしちゃいました。
中古店では外観が殆ど同じ仕様のヤシカフレックスとかも見かけるので
ヤシカの二眼の中でどういう位置付けだったのか
色々知りたいんだけど、ヤシカDの情報は全然見つからないんですよね～　

0019名無しさん脚

02/05/04 21:21ID:oSUnxCER

マミヤのＣ３３０ｆPRO使ってる。
色はちと青い気がするが、５５ｍｍや１８０ｍｍは結構シャープだし、
テッサー系の８０ｍｍや１３５ｍｍも実用レベル。
レンズが気楽に変えられるのがＧＯＯＤ

0020名無しさん脚

02/05/04 21:25ID:Vi+xYGNT

>マミヤのＣ３３０ｆPRO使ってる。

重くないですか。

0021１９

02/05/04 21:37ID:oSUnxCER

確かに２眼では一番重いと思う。
でもローライ３台（ワイド、ノーマル、テレ）
運ぶよりは軽いと思って、、、（＾＾;;
交換レンズが使える事を考えればトータルで軽いのでは？？

0022名無しさん脚

02/05/07 07:22ID:FBTP7J5m

PRIMOFLEXだったかが標準で60cmまで寄れるらしい。興味有り。
クローズアップレンズつければ30cmとか寄れるだろうけど、60cm寄れれば
まあ十分だろうし。

0023名無しさん脚

02/05/07 07:24ID:vwkyDQ+B

>>21
KONIOMEGAFLEXの方が重いんじゃない？

0024名無しさん脚

02/05/07 08:56ID:7GyADK65

>でもローライ３台（ワイド、ノーマル、テレ）
>運ぶよりは軽いと思って、、、（＾＾;;

そりゃもっともだ。ｳﾝｳﾝ

0025名無しさん脚

02/05/07 09:09ID:Hqy/7uiD

ビューティーフレックス

0026名無しさん脚

02/05/07 09:49ID:KRrIKxVN

∞二眼レフ∞ part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018631597/l50

これで、いいんじゃないの？
パート３までいっているんだし。
内容を見ると実際は、ローライ＋国内二眼しか、話題になっていないんだしさ。
ローライのスレッドは既に別にあるし、国内二眼まで別にしたら、
二眼レフのスレッドに書くのがなくなっちゃうよ。

0027名無しさん脚

02/05/08 08:11ID:fNc23vpb

>>内容を見ると実際は、ローライ＋国内二眼しか、話題になっていないんだしさ。

ほとんどローライの話題ばかりな気がするが。
むしろ、こっちの国産と割り切ってくれる方が良い。

0028camesuta

02/05/08 10:06ID:BvDSmoS5

今店にコニカがある

0029名無しさん脚

02/05/08 23:12ID:uol1+7m1

ｺｸｻﾝ万歳！

0030名無しさん脚

02/05/09 12:08ID:JA3IRRV1

初歩的な事だろうけどフルネルレンズってなぁに？？
よくある拡大ルーペとは違うの？？

0031名無しさん脚

02/05/22 14:46ID:vfiA9eDh

>30
ピントグラスについてる薄いシート状の凸レンズ。
同心円に微細なプリズムが並び凸レンズと同様の効果を出す。
フレンネルとも。
ピングラを周辺まで明るく見せる効果あり。
古いカメラには付いてないもの多し。

0032メンテナンス中です

02/05/22 14:52ID:1uB2UkVf

アイレスフレックス。
消防のときに親父からもらって使ってた～。
ブローニーフィルムの装填の仕方とかこのカメラで習ったなぁ（遠い目

0033名無しさん脚

02/05/22 21:57ID:N5w/MwsV

あまり使う機会無いけどホント良く写る。

0034名無しさん脚

02/06/13 21:42ID:kqHMadNK

ヤシカ４４グレーとベビーローライグレーで撮り比べをしたことがあります。
同時刻に同じ被写体同じフィルム同じ露出で。
ヤシカの方がコントラストの強い仕上がりでした。

まぁ両方とも中古ですし単純比較するのもアレなんですけど、こんな結果もありましたということで。
ヤシカ４４好きなんですけどしょっちゅう二重露光してしまって鬱。

0035ピコピコ

02/06/26 00:28ID:nsuOobX1

ただいまミノルタオートコードとマミヤC330を使ってます。
基本的にはミノルタがメインです。
軽くて、小さくて、プリントしてても気持ちの良い
最高のカメラだし、なにしろ、かっこいいです。
マミヤは私の師匠がデビュー時に使用した機材と言うことで
影響を受けてます。

0036名無しさん脚

02/06/26 01:02ID:bPt0vUXJ

うちにも、父親のヤシカ４４がある。初めて写真を撮ったカメラもこれ。
もっとも、ぶれてたが。

0037LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/06/27 23:40ID:+oF/PcsL

やっぱり、ミノルタオートコードが最強だろう。
ロッコールの描写はしびれます。

0038ピコピコ

02/06/28 00:39ID:ZQ6ZXPw+

ほーんと、ミノルタは画面のはしっこまでキレイに
写ります。私の場合、他のカメラとの比較は
したことないので、説得力ありませんけど、
先日も、某大先生にプリントだけは誉められました。
ある本には、立体感に欠けるとのコメントがありますが
絞り過ぎるとそうなるのかなー。暗室作業中に
ミノルタオートコードを抱きしめたく
なることもたびたびです。　M6TTL も大好きです。

0039　

02/06/30 20:47ID:arZpQ+E0

まじで良い写りですオートコードは。
今1/500きれるIIIを探してますが滅多に見無いですね。

0040ピコピコ

02/06/30 22:55ID:a0TcgZCZ

私のは３型じゃ無いけど1/500まであるよ。
フィート表示だけど。
レンズは３型のほうがいいって話ですよね。

0041新参者

02/07/18 00:48ID:THaJKegs

マミヤC330fProを使っています。
55mmのモノクロは中間色が豊富で、カラーでは発色が大人しくて雰囲気が良い。
80mmで教会のステンドグラスをカラー撮影したときなど、堂内全体がフードの役割を果たしたようで、鮮やかな発色です。
マミヤ二眼レンズはいずれもc330Sの付属レンズも含め、マルチコーティングでないとメーカーからうかがいましたが、さすがの仕上がりだと思います。仕事に欠かせません。
他の国産二眼は、カラー発色の点ではいかがでしょう？　趣味的なカメラなのでしょうか、仕事に使えますか？　
前者ではないかという思いからまだ手が出せません。

0042名無しさん脚

02/07/18 03:05ID:huWeyCAr

>11
俺もﾔｼｶDのｸﾞﾚｰ持ってたよ｡
写りは凄く良かった｡
ﾌｨﾙﾑｶｳﾝﾀ逝っちまってからﾀﾝｽの肥やしに
なってるが（泣

0043名無しさん脚

02/07/18 03:15ID:QMKZoGpv

コニオメガフレックスＭを持ってます。（愛用してはいない）
レンズも4種類揃いました。

6×7なので、縦位置が撮れますが、使い勝手が猛烈にわるいです。
かさ張るので持ち歩く気がしません。
設計した人はきっとアホです。きっと友達になれるような気がします。

0044名無しさん脚

02/07/28 15:41ID:vfBD4peR

国産二眼は性能良いけど、
語ってくれる人が少ないので、
文章を読んで楽しむには向かない。
撮ってナンボのもの。

0045名無しさん脚

02/07/28 15:49ID:sOtTy855

＞コニオメガフレックスＭを持ってます。（愛用してはいない）
＞レンズも4種類揃いました。

ひ、ひょっとして「オメゴン」も持っている？

0046名無しさん脚

02/07/31 01:47ID:wQdKwdbv

ヤシカ　ＭＡＴ－１２４Ｇを持ってるけど逆光の始末を何とかならんもんかね？
バヨネットのレンズフードも今時なかなかないしさ？

0047いま

02/07/31 07:17ID:ksEpDeLj

オートコードIIIです。
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame2s.cgi

0048名無しさん脚

02/08/04 09:52ID:nxnvaoxi

念願の二眼レフを買いました。
オートコードなんですが、店で買うときに何型なのか店の人もよくわからなかったみたいです。
自分のわかる範囲での特徴としては、
・ピントを合わせるレバーのプレートが"メーター"ではなく"フィート"
・レンズはロッコール、"SEIKOSHA-MX"と表記
・シャッターは1/500まで、ライトバリューメーターがついてます。

輸出仕様のタイプだとは想像つくんですが、型番がいまいちわかりません。
以上の事からいつ頃のどんなタイプのオートコードかわかりますでしょうか？または簡単な見分け方があるでしょうか？

0049名無しさん脚

02/08/05 09:03ID:4jJznx8K

誰か～

0050名無しさん脚

02/08/05 16:38ID:ciL8xmzc

>>48
ｽﾄﾗｯﾌﾟの金具ってどういう形状になってます？

0051名無しさん脚

02/08/05 16:40ID:ciL8xmzc

あとここがとても参考になりますよ
ttp://www.wctatel.net/web/crye/a-cord.htm

0052名無しさん脚

02/08/05 19:57ID:FHZNNUuw

>>51
確かにすごいサイトだが、「オート」コードの情報ですな。
セイコーシャッターということで、48のはたぶん、セイコーラピッド付きの
「オート」じゃない「コード」でしょう。

距離表示がfeetとのことですが、それしきのことで「別モデル」として扱っ
てはいないはず。単に「ミノルタコード」ということでいいんじゃない？

005348

02/08/06 02:37ID:DItNuueQ

ああ、レスありがとうございます。
>>50,51
よいページを教えてくれてありがとうございます。
さっそくチェックしたところ、"Autocord LMX"か"Autocord (export) "
というのがそうかな？と思いました。このふたつは単に国内と国外の違いだけっぽいですね。
しかしII型とかIII型とか言われる、作例なんかをたまにみるオートコードってのは
レンズがシチズンのやつなんですね、自分のとは違うっぽいのが残念です・・・

それからストラップ金具は、角の丸い台形状の板が、クの字に折れてる形状です。
折れてる谷に細長い通し穴が空いてるだけのシンプルなものです。

>>52
セレンのメーターがついていて、そこのロゴには"Minolta AUTOCORD"とあります。
ので多分オートコードではあるんだと思いますがひょっとして古いのはまとめて
ミノルタコードって感じで呼ぶんでしょうか。

とりあえず２本試写して今現像に出してるところなので写りに関してはまだわからないんですが
これが古いオートコードだとするとレンズが違うとかでやっぱり写りも全然違うのかな。
４０年以上も前のカメラなんて驚きですが（思い切り生まれる以前です）
とりあえず上がりを楽しみに待ってみます。

005452

02/08/06 08:20ID:oBSHL2PU

セレンメータ、feet表示のみ、これで吊り金具に「EX」とあったなら
AUTOCORD L

0055名無しさん脚

02/08/07 22:58ID:3aoay3RS

うちにもミノルタオートコードあったけど、
物好きな親父が分解して壊しちゃった。もったいない。
小さい頃の自分の写真はみんなアレで撮ったものだと思うと感慨ひとしお。

0056名無しさん脚

02/08/13 05:53ID:unZxqnBS

このようなスレッドがあることをいままで知りませんでした。
じつは・・蓑のオートコードに少しはまっています。
昭和35年製？？、２０年前に他界した祖父の遺品で、
祖母の箪笥に長らくしまってありました。
レトロなこの二眼・・まだ写せるんですよ。
フィルム数本しか通してませんが・・
カラーだと、いきなり１０年経ったような絵が
白黒でＴＲＹすると
密度が高く陰影の深い写りなんです。
1枚撮るのに手間もかかり失敗だらけですが
露出・ピントが合えば、もう・・・ゾクゾクです。
７５ミリF3.5、CHIYOKOのロゴ入りです。
先ほどまで、すい星ねらいで、夜空に向けたままだったんですが、
さて仕上がりは・・・
>>55　もったいないですね。
うちは幸いにも
祖父が父を撮り、父が私を撮り、私が我が子を撮る。
悠久の亀となっております。　あーー眠い。これからお仕事なのに・・・

0057名無しさん脚

02/08/14 22:59ID:Wm3TLC8K

あげまする。

0058名無しさん脚

02/08/17 18:59ID:zn73FDmq

>46
>バヨネットのレンズフードも今時なかなかないしさ？

YASHICA純正やワルツの物は時々見かけるぞ。あと、このようなアクセサリーを探してくれる店もある。
値段は、1000円から2000円程度(探してくる店では3000円だった)なので、124Gを使用するなら、
こまめに探すことをおすすめする。

0059名無しさん脚

02/08/20 19:29ID:o3tfm9ZI

ミノルタオートコードとミノルタフレックスとの
決定的な違いは何なのですか？
仕様見る限りレンズ構成も一緒だし...
どなたか教えて下さいまし。

0060名無しさん脚

02/08/20 19:36ID:NL97SNAe

オートコードはテッサータイプでコードやフレックスはトリプレットじゃなかったっけ？

0061名無しさん脚

02/08/21 01:35ID:o2vvxMh+

あれ、ほんと？
オートコードもコードもフレックスもテッサータイプじゃないかい？
もちろんそれぞれ違うレンズだろうけど。
オートコードに比べたらコードやフレックスは割安感たっぷりだよね。
オリンパスフレックスの写りも良い印象が有るがいかがなものかいな。

0062名無しさん脚

02/08/21 01:39ID:51kf4vc4

昨晩ＮＨＫでやってた台湾沖航空戦の番組では、元海軍の報道カメラマンさんが
機種不明の二眼を前に語ってますた。

0063名無しさん脚

02/09/09 20:11ID:wNVJdqC3

ヤシカの１２４Ｇだけどシンクロコードつなげてストロボ焚いて撮影してみるけど
なんでか暗い写真になるよ。切り替えＳＷはＭではなく「Ｘ」にしてるんだけどなぁ・・
ストロボに書いてある絞り設定って中判とは考えかたが違うとかないよねぇ・・
ってかレンズシャッターって全速同調？とりあえず１／６０か１／３０で使って
みてるけど・・・

0064ピコピコ

02/09/09 22:51ID:1vBM9sgA

マミヤC220　80ミリ付きが19800で売ってた。
多摩センター近くのキタムラで。んんんん。
がまんしよっと。

0065名無しさん脚

02/09/12 20:46ID:+gJYLX7y

>63
レンズシャッターは全速度同調。じゃなきゃ、意味がない・・・・
露出測定は正しいことを前提として考えられるのは、シャッターが狂っているんじゃないの？
まぁ、124Gでストロボ撮影をしたこと無いから、はっきりとはいえんが・・・・・。
この前京セラでやったOHは1万以下だったので、心当たりがあるのなら、OHに出してみれば？

0066名無しさん脚

02/09/17 17:02ID:AD6z/2J7

Topcoflexの古いやつ買いました。

0067名無しさん脚

02/09/23 02:41ID:Q0ozNPh2

形見のリコーフレックス、２レンズの噛み合わせがずれてしまった。
治し方をご存知の方いませんか。

0068名無しさん脚

02/09/23 02:47ID:+T5JxcB4

63
裏蓋開けて絞り開放にしてレンズを後ろから覗き込んでストロボ炊いてごらんよ。
シャッターが中途半端な所で発光しているか直ぐにわかるよ。レンズ内に羽が出て
いる時に光るなら修理。シャッターをいろいろ変えてテスト

0069名無しさん脚

02/10/01 15:57ID:39ncVese

トプコン（東京光学）のベスト判＊用２眼レフ持ってます。
１０年くらい前にフィルムを店頭で見ましたが、いま入手できますか？
＊４５ミリ×４５ミリ

0070名無しさん脚

02/10/01 16:02ID:09Ljmv68

>>32
おいらもオヤジからもらったアイレスフレックス（ズイコー）持ってるよ。
シャッターいかれて使えないが（涙

0071名無しさん脚

02/10/01 16:36ID:3Fh8vPKH

>>69
トプコンの44か。かっこいいんだよねえ。

クロアチア製のモノクロフィルムがあったと思う。一時よく見たんだけど、最近見ないな。

0072名無しさん脚

02/10/02 15:58ID:ZJ/+xP5h

>>71
情報サンＱ、コンパクトでかっこ良いすっ。
あのころはベタ焼きプリントでみてたなぁ（小学生だったけど）

0073名無しさん脚

02/10/04 21:04ID:XbykB9Ou

>>69
いいな、それ。今欲しがってるんだ。
フィルムはhttp://www.graltd.comとか
http://www.mediajoy.com/mjc/search/index.php?CATEGORY=99999&KISHU=%A5%D9%A5%B9%A5%C8%C8%BD&MAKER=99999&MOUNT=99999&PRICE=99999&srch=1&pg=1&pglen=10
にあったよ。

007469

02/10/05 12:25ID:SwS5yN1k

>>73
おおっ！貴重は情報サンク！
MACOとefkeにあるんですね。そうそう＃１２７でした。
探してる人いるんだったら、ヤフオクに出すかなぁ・・・

007573

02/10/06 00:08ID:tx4S2edA

>>69
ヤフオク出したらしらせてちょ。けどフィルム探して撮るんじゃないの？
ちなみにカラーフィルムもあったよ。
http://www.hobbyworld.co.jp/cgi-bin/hobby/bag.cgi?c=sl&m=others&b=&set=72779362

0076名無しさん脚

02/10/08 22:09ID:dQSwM/6x

プリモＪＲなら３台持ってる。一台ヤフオクにだそうか？
でも拭き傷イパーイ。
レンズの再研磨できるのかな。

0077名無しさん脚

02/10/08 22:14ID:dQSwM/6x

>>75
あとそこは１２０フィルムから１２７フィルムを切り出す奴売ってる。

007873

02/10/09 02:28ID:BvNROQ2v

>>77
うん、なんかそんなんがあるみたいだね。
スプールいくつかあったらそれがいいかもね。フィルム高いし。
あとそういうの自作してるのを紹介してるのも見たことある。

アメリカの店でソーヤーズよさげなやつ195ドルとかいうの見つけたんだけど、
これって、日本で買うこと考えたら安い？

0079名無しさん脚

02/10/09 11:34ID:CveU68Hq

>>78
よさげならまあまあでないかい。
私はケース、箱、取り説つき$160くらいで買った。
レンズキャップがなかった。

0080名無しさん脚

02/10/09 11:51ID:UjcE5PVn

>>78
送料考えると約3マソか・・・
付属品が無かったら日本で買った方が良いかもね。
純正フードがついてたら即買いだぞ！

0081名無しさん脚

02/10/09 11:52ID:UjcE5PVn

>>78
曇ってたらアウトね。
拭いても絶対に取れない、つーか曇ってる個体多すぎ

0082名無しさん脚

02/10/09 18:10ID:CveU68Hq

曇っていたら関東カメラあたりで
再研磨できないのかなあ。

008373

02/10/09 20:27ID:BvNROQ2v

ぼくが見たのは本体のみだった。ランクはEX+だったけど微妙なとこみたいね。
少しくらい安く買ってもメンテがいるようだとかえって高くつきそう。
そもそもプリモでもソーヤーズでもいいんだが、数少ないの？

0084名無しさん脚

02/10/13 08:06ID:0YiDtffX

恵比寿のカメラやで4×4たくさん置いてある
とこあるけど。同じ名前で２件あるうちの
ガーデンプレイス側の方。

0085名無しさん脚

02/10/14 01:57ID:p0vohIys

恵比寿にクラカメ屋があるのって知りませんでした。
なんていう名前の店なんですか？

0086名無しさん脚

02/10/14 23:51ID:14JaKPrT

リコーフレックスダイヤのミラーを交換しようと取り外して、なんとなくリコーフレックスVII
のミラーと重ねてみたら、まったく同じ大きさ。
他にも同じ大きさのカメラあるかもしれませんね。

0087名無しさん脚

02/10/23 11:40ID:KprsDnio

ヤフオクでミノルタコードオートマット落札！
初めての二眼レフ、到着が楽しみです！

0088■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/10/26 15:55ID:QHdj34cq

★■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
重　　　　　　　　重大かつ緊急性のある情報です。　　　　　　　　　
要　　　　　　すべてのスレへのコピペにご協力ください。　　　　　　
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
重　カメラ板トップよりリンクされている「アンデパンダン写真館」が
要　ある日突然、一部のIPを表示する可能性を表明しています。　　　　　　　　　　
■　これには表示宣言以前の過去の投稿分も含まれます。　　　　　　　
重　詳しくはリンク先スレをご覧ください　　　　　　　　　　　　　　
要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示　　　　　　　　　　
重　　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/ 　　
要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■

0089名無しさん脚

02/10/27 08:37ID:+jM4fWEn

＞＞85
大沢カメラ東口店

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