よく使うフイルムは？ 弐本目
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0001名無しさん脚
02/04/27 01:24ID:AYdkKzDQ参考にすっからよ
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004460783/l50
0002名無しさん脚
02/04/27 01:26ID:AYdkKzDQ0003名無しさん脚
02/04/27 01:32ID:fGcGoNmM好きなの使えよ。
～ 終 ～
0004名無しさん脚
02/04/27 02:23ID:hzFenzxX0005645PRO
02/04/27 03:14ID:L72hyLQIライブ撮る時はデルタ3200、増感しても粒子が整っててイイ!
こないだフォルテ現像したんだけどタンクから出したらカーリングが凄かった。
ネガシートに切って入れたらシートが勝手に丸まった。
画質も良く無いし二度と使わないね。
0006
02/04/27 04:03ID:jc3PXU9Sあたりを引いた人は店を教えてくれろ。
いまだにスーパー400だったらｲﾔﾝなので。
ちなみに、先日荻桜で買った業務用100は、
数本使ってみたらV-100だった。
残り半分が別モノだったりもするからまだなんともいえないけど。
0007名無しさん脚
02/04/27 04:34ID:hzFenzxXちゃんとスペリアだってば。
http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/acc/film/index.html
0008
02/04/27 10:07ID:jc3PXU9Sああ、サンクスコ。こういうとこもあったか。
ただ、ふらっとはいった店の現品はどうだかわからんので・・・
去年買った20本パックは、片面10本がスペリアでもう片面がスーパーだったYO!
0009トマソン
02/04/27 13:02ID:9Dxgcohx文章の書き方がですか？
レポートの内容がですか？
おそらく後者だと思いますが、これから注意しようと思いますので、よろしくお願いいたします。
＞前スレ967
これ私のことですかね？
もしそうだとしたら、私はまるっきりの初心者ですので、これからもっと学習していきたいと思います。
＞前スレ968
今使っているのは、昼間であればPRESTO、最近始めたクラブ撮影はイルフォードの3200です。
これから増やして確認してみたいと思います。
アグファのスカーラというモノクロポジもやってみたいと思います。
＞前スレ969
全部36枚撮りなので、完全に同じ条件にはできていないです。
ですが、できる限り早く撮っているので、午前中、午後、ではきちんと似たような条件になっていると思います。
光線状況はその範囲では変わっていないと思います。
作例についてですが、花とかであればアップしてもいいのですが、モデルさんなので、肖像権の問題であまり目立つところにはアップできないので、申し訳ないです。
粒状性ですが、確かにそんなに気にする必要がないのも分かります。
ただ、こればかりは嗜好性の問題なので、これからは主観が入らないようなレポになるように心がけます。
もしかしたら、無理と思って、主観のみのレポになるかもしれません（笑）。
この前のレポ自体がそうですが（爆）。
フィルム感度についてはTREBI400の評価が高かったので、どれだけISO100レベルと差があるのかを確認したかっただけです。
ですので、比較した結果、粒状性は悪いけど、自分で実際に感度の高さを利用して、粒状性の悪さを我慢できるほどか？ということを基準に比較したかっただけです。
ピントはきちんと合っているので確認しています。
＞前スレ970
その通りです（笑）。
＞前スレ972
理系なので、実験データを出して、それを元にまた実験という段階です、現在は。
条件が揃っていない件に関しましては、確かに話にならないのは分かりますが、これは12枚撮りフィルムで一気に撮りきらないとできない話ですので、分かってはいるのですが、このままでやっています。
人に依頼された、とかお金をもらって、ででしたら、きちんとした条件検討の元で、再現性のある実験はしたいと思いますが。
人に聞いてどのフィルム使う、というよりは理系っぽく実際に使ってみて、それをその実験データに基づいてどのように動くか、というのが理系らしい考え方だと思うのですが、どうでしょうか？
今回のレポがきちんとした形ではないのは確かに私の至らないところでありますが、すぐにアップしようと思ったもので、申し訳ありませんでした。
＞前スレ971
スレ立てお疲れさまです。
0010前スレ966
02/04/27 14:34ID:xI2qgcDjレポートの書き方というか内容というか・・・・微妙w
レポートなんて結局主観でしか書けないから主観を前提に書くなら主観はok。
雑誌に流されて雑誌と同じ事書いてるレポートなんてより、
よっぽど主観のレポートの方が有意義っしょ。
ただ主観を客観のように書いちゃってるところ？が厨房っぽいと思う。
ま、そういう風に感じる人がいるってことがわかってればいいんじゃない？
頑張ってるみたいなんで、これからもバリバリ主観のレポート書いちゃってくださいな。
0011トマソン
02/04/27 14:57ID:9Dxgcohx了解です。
読みづらいレポを批評していただきありがとうございました。
思ったことを思ったままに書くレポにしたいと思います。
主観の入った、できる限り同一条件でのレポにしていきたいと思います。
お騒がせしてすみませんでした。
0012名無しさん脚
02/04/27 18:52ID:hEsslnxU0013名無しさん脚
02/04/28 01:23ID:vHXxqAAXどこか雑誌の受け売りを自分で確認して悦に入ってるような印象を受けるんだよねえ。
テキストを疑え。既存の常識を疑え。自分の好みを信じよ。
センシアが好きなら、それで撮ってればいいじゃん。
0014名無しさん脚
02/04/28 01:26ID:FYanVOzn生姜みたいな奴だな
0015名無しさん脚
02/04/28 06:59ID:Lavoky+zクリアベースだから使ってみたいけど
雑誌や掲示板なんかにはなかなか評判ないし。
で、今はトレビ使ってて。
センシアのここがトレビよりいいぞってあります？
思い浮かぶのは値段かな。
0016名無しさん脚
02/04/28 12:42ID:lPiA7Oui使ったこと無いけど。
0017名無しさん脚
02/04/28 22:49ID:gDDSSnDQ生肉なんか撮ってどうすんのよ？
0018名無しさん脚
02/04/28 22:52ID:s2NSO/mO0019名無しさん脚
02/04/28 22:57ID:/96BMBc850って使い難いなぁ。ボソッ。
0020トマソン
02/04/28 23:04ID:KR58OT/Z雑誌のが本当か、というのも込みで見てみたんです。
ですが、やはり自分の好きなフィルム使うのが一番いいですね。
Sensiaですが。
あとはKRが思った以上にいいかもしれないです。
普通使わないだろうコニカクロームMCも買ってきました。
あとはEPPとEPR。
だいたい自分が好きなフィルムが絞れてきましたです。
＞15
Sensiaとかあまり目立たないフィルムって、レポートすらされないんですよね。
あんなに綺麗な感じのフィルムなのに。
TREBIとの違いですが、個人的には粒状性が気にならないのはSensiaですね。
あとは発色が落ち着いているというのがいいです。
他のフィルム達は癖が強すぎるような気がします。
地味だから粒状性が気にならないだけなんですかね。
0021名無しさん脚
02/04/28 23:06ID:s2NSO/mO馴れれば平気、（KM,PKMと比べれば)
低感度高画質に慣れましょう。僅か一段、されど一段。
0022名無しさん脚
02/04/28 23:38ID:s2NSO/mOトマソンさんも、色彩百科
http://www.gek.co.jp/goods/DLB-211.html
をお買い上げ下さいませ。
0023名無しさん脚
02/04/29 22:39ID:rGClJd0mウルトラ２５
0024名無しさん脚
02/04/29 23:33ID:ZrXeOdpbまだ在庫してるの？売ってくれ。
0025トマソン
02/04/30 00:33ID:nNeTyJJL参考にしたいと思います。
とりあえず丸善あたりで探します。
ヨドバシでKMの話をしたら、東京の店舗で200本くらい取り置きを頼んでいるお客さんがいるらしいですね。
ちなみに5本だけ注文してみました。
今日も色々試してきましたです。
0026名無しさん脚
02/04/30 01:04ID:M5PT+DZh紹介したリンク先で買ったらいいのに。
買ってくれるなら、あと一万円ぐらい投資するつもりなら。
フィルムの色再現に付いて、客観的で、
かつ、ここを読んでいる全員に、具体的にフィルムの色再現を伝えられる方法を
教えてあげるよ。（あなたにレポートを続けてほしい人も多そうだから、協力しますよ）
｢それは主観の…｣とかいわれない方法をね。
（目が良い悪いとか言われるかもしれないけど）
0027名無しさん脚
02/04/30 06:01ID:TuZuVwebSINBI200
T400CN
スナップにはどれも最適でしょ。
0028名無しさん脚
02/04/30 08:28ID:T9Bv7eUmトマソンに客観的な評価は求めてないんだけど・・・・w
主観でいこーぜって意見が主流だったと思うけど？
でも客観的かつ具体的に色再現について伝える方法があるなら、
もれも教えて欲しいぞ。教えてくれくれ。
0029名無しさん脚
02/04/30 09:18ID:w931mpn80030トマソン
02/04/30 09:23ID:LLx9FBAD金額高くないからバイト代たまったら買えますね。
これを買って、更に1万円ということですか？
主観的な方法か、客観的な方法かについてはレポする前に断りを入れればいいと思うので、26さんのおっしゃる方法を教えていただきたいような気もします。
26さんのおっしゃっていおられるのは色再現の話ですよね？
ということはその方法と、高倍率のルーペでの粒状性の話ができれば、フィルムについてはほぼ客観的に評価ができるということになりますよね。
＞28
もちろん自分の趣味丸出しのSensiaとの比較が中心になってしまうと思います。
今まで使用した本数が最も多いのがこのフィルムですから。
天気がいい日が多いので、写真を撮るのが楽しくてしょうがないです。
0031思うツボ
02/05/01 02:12ID:olYu4ZGB20 そのフィルムで写真を撮る
30 またプリントを出す
40 「記録用カラーフィルム」をくれる
50 GOTO 20
0032名無しさん脚
02/05/01 02:43ID:o5aIEDfH0033昔はコテハンだった 26
02/05/01 07:05ID:sF5PYDHiまず、日本塗料工業会（以下、日塗工）の色見本帳、
あるいは日本色彩研究所（同、日本色研）の標準色票のいづれかを買う。
（DIC色票はマンセル値がないので、奨めないが、買うなら特色インキ用）
これが基準用。
加えて、GE企画の新彩色辞典を買う。
これが評価用。（日塗工のと新彩色辞典両方合わせても四千円しないはず）
基準用に紹介した色票は、一般に手に入るものでは最も精度が高く、
評価用に紹介したものは1440色と、一般に入手出来るものでは極めて色数が多い。
コダックのカラーカードと比べれば、どれほど色について、人をごまかしうるか、よくわかる。
基準色票を、晴れた日の9:00～15:00に、北空昼光で、（同、基準光）
反射が写らないように撮影する。
無補正、もしくは無彩色を適性な再現になるように補正し、
滑面光沢印画紙にプリントする。
基準光の下、評価用色票で評価する。
以上の方法で上記二つの色票を持っているもの全員に色再現が伝わる。
（ポジをそのまま評価したいなら、
ミノルタの測色計と、C・D65標準光源等を買って、数十万円を覚悟することになろうが、
もはや万人には伝わるまい。）
0034粘着質の 26
02/05/01 07:08ID:sF5PYDHi基準用の色票のマンセル値を手がかりに、
目視で、撮影した色評価用の色票の色を見つけ、
プリントされたものも同様に、評価用の色票で確認し、
そのマンセル値の差を示せば、質も量も心理量として、数値で表しうる。
評価用色票にはCMYK値が書かれているが、（Kは黒）
印画紙の裏に書いてある四桁の数字も、
単位は違えども、同様にCMYKの補正量（Kは濃度）であつて、
上の二つの色においてのその差を見れば。
再プリント時に、どの色をいくつ上げ、濃度をいくつ下げればニュートラルになるか、
一発でわかる。
各色票の色は、書かれているマンセル値の範囲の、
中央の色であるから、これを指定すれば万人に色が伝わり、
かつこれは、目の良し悪しをカバー出来る程度の範囲を持っている。（色差3を超える誤差がある）
買うなら
日塗工
http://www.toryo.or.jp/jp/color/index.html
GE企画
http://www.gek.co.jp/goods/no26.html#3
日本色研
http://www.sikiken.co.jp/goods/lead.htm
日本の269色―JIS規格「物体色の色名」（安い本です）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094178716/ref=sr_aps_d_1_1/250-6423085-7067429
色の手帖―色見本と文献例でつづる色名ガイド（まだ色は正しい方だが、信じるな）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095040025/qid=1020203373/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-6423085-7067429
カラーイメージスケール（こんな色の狂った本がなぜ売れるのかしらんが、買わないこと）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109298/ref=pd_eccrv_i_f/250-6423085-7067429
003529/2.5mg(24/2.4mgだった)のたばこを吸っている 26
02/05/01 07:24ID:yw3eIyN2http://www.kaigai-pub.co.jp/
書庫板にも協力を、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/l50
印刷は色がでないが、プロのカメラマンはどう思っているのだろうか。
ニッペの［可視光］はその点頑張っています、
読みたかったら、無理を利かしてあげられるよ。
（美術館で売っている、あの高い本は何なんだ、もっとちゃんとしろ）
0036名無しさん脚
02/05/01 09:54ID:bLkKyC7U頑張って書いたみたいだけど、
プリントした時点で色狂うよ。
同じ引き延ばし機で同じ設定にしたって、
処理液のコンディションで色変わっちゃうからさ。
さらに言えば引き延ばし機が変われば、
当然ランプその他のコンディションが変わるっちゃうから、
全く意味が無くなる。
その他も不安定要素いっぱいあるから、完璧じゃないよね。
まー、完璧なんて無いのかもしれないけど・・・・
0037トマソン
02/05/01 10:17ID:l85D+Y+jおもしろいっす。
＞32
さらにうけたっす（笑）。
>33
情報どうもです。
難しそうですね。
とりあえず最初に教えていただいた色彩百科を探してから、次に教えていただいた基準用と評価用を購入したいと思います。
この時点で1万弱ですね。
ポジからのダイレクトプリントですが、まず撮影の時点で露出は標準反射板での測光値で行いますよね？
これをダイレクトプリントを無補正で頼み、それを評価用で評価すれば、そのフィルムの特性が分かるとことですね？
マンセル値というのが初耳なのですが、色を数値化したものと理解してよろしいでしょうか？
それで、基準用の色と評価用の色で、そのフィルムがどれほど変わるかを判断できるのですね。
ちょっと調べてみたいと思います。
日本色研を見て日本食研を思い出したのは私だけでしょうか？（笑）
＞３６
完璧ではないかもしれませんが、より客観的な評価にはなるでしょうね。
この方法がうまく行くのなら、これに加えて主観が入った評価を別々にすると、その人がどのように偏った評価をするか、その人の色に対する評価もできますね（笑）。
0038名無しさん脚
02/05/01 10:58ID:UXcwdFGIリバーサルフィルム研究だったよ。言葉より写真見た方がはやいし。
0039トマソン
02/05/01 11:21ID:ZtLCHz6Kもう見ましたよ。
去年の同じ頃のも見ているのですが、あのサイズじゃわかりにくいんですよね。
参考にはなるんですが、あれじゃあ、事細かな比較になっていないので、もっと身のある、というか参考になる情報があると嬉しいんですよね。
とりあえずは自分で使ってみて、というのが近道なのですが。
その時のフィルムの選好の参考にはなっています、CAPAなどは。
0040名無しさん脚
02/05/01 13:44ID:D96eLC+Q烈しく胴衣。
リバーサルにしても、エマルジョンや現像液のコンディションでいくらでも色が変わる。
1回使っただけで○×言うのはあんま意味無い。
>>26
印刷でもプリントでもそうだと思うけど、大切なのは正確な色再現だけじゃない。
自分のイメージに近いということのほうが重要。
マンセル値も知らねー奴がエラソーな事言ってんじゃねえ！
ライトボックス何使ってんだ？＞トマソン
大体、昼日中からこんなとこで書き込んでねーで写真撮れ（藁。
ま、口数が多い奴ほどたいした写真は撮れないってこった。
つまらん批評より、こんなシチュエーションでこのフィルムの描写が良かったＹＯ！
てな書き込みを期待。
漏れとしては、今日みたいな天気の悪い時にこそ墨絵のコダクロームだな。
被写体が古臭ければさらによし。
0041カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/05/01 14:03ID:lDmQ/7/Z0042三人の中では一番平和主義者の 26
02/05/01 14:14ID:IUbyOx12もはや自分で験して頂くほかないのでしょうね…
>>36
一万円では限界が…
>>38
プロセスインキですよ… CAPAも…
もういいです、けんかしたくない。
0043トマソン
02/05/01 16:13ID:Q/+K5Zgaそうですね。
確かに撮影以外の条件で色々違いは出てきますね。
まあ、何となくよさそうなフィルムをまとめ買いして、それらの間で比較するのがよさそうですね。
マンセル値を知らなくてすいませんです（平謝）。
写真を専門にやっているわけではなく、一年前は全く写真のことなんて知らなかったもので・・・。
偉そうなことは言えないので、初心者の感想のみを書いていたわけでして・・・。
本当に申し訳ないです。
ちなみにライトボックスはCABIN CL-5000Nです。
まあ、この手のコンパクト番で見ようというのも虫のいい話なのですが、これを買ったときは何がいいのか分からなかったもので。
今書き込んでるのは学校からです。
写真はたくさん撮ってるですよ。
毎週土日に15本くらい撮るとそれだけで金銭的につらくて。
口数が多くて大した写真撮れないというのは、耳が痛いですが。
確かにこんなに天気がいいのに、ブラインドで閉め切った研究室にいるのは不健康きわまりないですが（笑）。
40さんは客観的な批評よりは私が前に書いたような感想の方がいいですか？
それならいくらでも書けますよ（笑）。
今日もエクタが7本ほど上がりましたし。
KRも夕方あたりに上がってくるかな。
コダクロームは癖になりそうです。
KMをヨドバシに5本注文したら、外国番ですが、翌日に届きました。
今週末に使いたいと思います。
＞41
まじっすか？
この前、初めてズームレンズの35～105を使ったのですが、ピント合わせがつらいですね。
暗いし、回転幅も狭いし。
43～86の方がピント合わせしやすければ、最前線で使いたいと思います（笑）。
＞42
三人って誰ですか？
もしや私も入っているとか・・・。
教えていただいた方法は試してみたいと思います。
ケンカが起きていたなんて知らなかった・・・。
0044名前がほしい 26
02/05/01 18:13ID:Sj7In5uPこういうことです。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/l50
の908と909番。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1005648365/501-600
の503と504番では異常性格爆発。
マンセル値は知らない方が普通と存じます。
私はMTF程度しかこれを知らないから、
専門家に答えて頂くのをお奨めすることと致します。
オストワルト、CMY、RGB、L*A*B*、L*U*V*、Yxy、PCCS、
私に空間周波数を教えるほどの人が大勢いるならば、
上記を、全て知っていらっしゃるかたも2chの中におわしましょう。
参考として、
http://www.d2.dion.ne.jp/~yoshih/color_abc.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/5894/color.html
などをご覧下さい。
日本色研のところに、日本色研事業のアドレスを書いてしまいました。
http://plaza16.mbn.or.jp/~JCRI/20020418/index.html
が本当です。（標準白色板が\55,000-.JIS標準色票が130,000-.）
0045トマソン
02/05/01 19:05ID:l85D+Y+jお三方についてはいまいち分からないのですが、H-S-Peaceさんというのは何度かお世話になった方だと思います。
大変ご丁寧に色々教えていただけて、勉強になりました。
一回だけじゃなく数回ですが。
とにかくこの件についてはかなり難しいということですね。
時間に余裕ができたら本を探してきたいと思います。
もしかしたら、工学部とかの本屋の方が常備しているかもしれないですね。
どの分野の話かがよく分からないので、現物を見るのが大変そうです。
安くはないんで、見ないで注文というのもなんですし。
0046名無しさん脚
02/05/02 00:15ID:8fWK9eVQRT200Nかな。
0047名無しさん脚
02/05/02 02:14ID:gN/yGVh/おめぇ、院生なんだろ。わからない用語がでてきたとき、自分で調べる（検索する）
くらいの習慣つけとけよ。
0048トマソン
02/05/02 09:39ID:Kb4ORWys実験では調べるんですが、ネットで調べることはほとんど無くて、自分で文献探しに行くもので、写真の場合の文献探しの仕方が分からなかったので聞いてしまいました。
すいませんです。
写真でこんなに色々専門的なことを調べるとは思ってもいませんでしたです。
ここって物知りな方が多くて、ついつい聞いちゃう癖がついてしまいました、反省します。
0049トマソンさん私が誰かわかった？ 26
02/05/02 22:05ID:FXVOKpFp検索は、
整備されたデータベースなら、ブーリアンを使いこなせれば、それだけでかなり頑張れる。
WWWは、使いにくいがメタサーチをしてもいいので、Vectorか窓の杜へいってはどうでしょうか。
（検索エンジンはロボット型ではgoogle式が優秀で、
日本語ページの検索なら同方式のBIGLOBEがいいでしょう。
ついでLYCOSとinfoseek。ディレクトリ型はYahoo、かなり離されてgooかな）
（お気に入りに、いれておきましょう）
図書館では、やはり使いにくいが、十進分類法。
これでいかがなものでしょうか？
0050トマソン
02/05/02 22:41ID:Xdp8MDin検索はgoogleがメインなんですが、色々使ってみますです。
図書館は分野が違うので、色彩や機械はないんですよ。
で、誰だかは分からないのですが、もしやどこかで関わったことがある方ですか？
だとしたら、もしかしたら分かるかもしれないです。
怪しいですが（笑）。
0051名無しさん脚
02/05/03 00:47ID:UCRDnCAQ>トマソン
両方ともコスカメラマンか？
0052名無しさん脚
02/05/03 00:57ID:/rMGb5c7ｺｿｰﾘ(ﾟﾛﾟ)＜ﾄﾚﾋﾞ100 ﾏﾝｾｰ
0053トマソン
02/05/04 01:40ID:kvxMXgmgコスカメラマンって？
＞52
CTPrecisaまだ30本くらいあった（笑）。
使い切れず。
残ってるのにSensia20本買う予定。
これからはKRとSensiaメインです。
ヨドバシに注文してたKMが5本入ってきたので、明日試し撮りしてきます。
0054名無しさん脚
02/05/05 01:21ID:6QNIafMy0056名無しさん脚
02/05/05 11:50ID:6QNIafMy0057名無しさん脚
02/05/05 19:00ID:JIIbQfuXhttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/books/camera_mag/ca/index.html
0058名無しさん脚
02/05/05 20:55ID:UjPCCwf60059潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/05 21:12ID:DWToF/T+0060トマソン
02/05/05 22:56ID:rsD4kbxs激しく同意。
0061○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/06 00:33ID:aA8CTWwE96年の4月号が全カラーフィルム＆B&Wレビューで、
私はいまだにこれを参考にしていますが、
以後月カメが毎年春にやる、フィルム比較で、全カラー比較は見ていません。
0062トマソン
02/05/16 13:08ID:ncRpgX+D個人的意見のみなので、ご容赦を。
PKRはかなり渋い色ですね。
真っ赤な椿を撮ったのですが、かなり色の感じは違います。人の肌もかなり沈んだ感じというか・・・。
KRよりも更に渋い感じです。
この様子だと、私にはKRの方が使いやすいかな。
当たり前のことを書きますが、派手さでは
TREBI100c＞E100S≧Sensia＞＞KR＞PKR
ということに私の中ではなりました。
使いやすさではE100S、Sensiaのどちらか、という結論です。
中間報告ですので、また色々考えて書き込みします。
ageです。
0063初心者
02/05/16 13:21ID:vbmGzQlt0064名無しさん脚
02/05/16 15:44ID:dDz1BN9fコダックのゴールドの方が好き。ファミリーマートのロゴ入りも売っている。(笑)
0065名無しさん脚
02/05/16 17:36ID:d8Q7O0/BKR,PKRの違いなんて、乳剤の違いの範囲内ぐらいですよ。
0066名無しさん脚
02/05/16 18:56ID:vECEMw5dＣＴプレシーザ
ゴールド１００
最近はＶＩＳＴＡ使うことが多いです。
0067トマソン
02/05/16 19:38ID:4O8HxFlG見ましたです。
では以前KRがあまり気に入らなかったのも乳剤違いでの差だったんですね。
では、今の写りがいいのであれば、まとめ買いした方がいいということですね。
0068名無しさん脚
02/05/17 01:20ID:kc6vT07z無駄と思えるくらいいっぱい露出補正したカットを撮っておくといいと思われ。
0069トマソン
02/05/17 01:28ID:2JBvnkcN0070名無しさん脚
02/05/17 02:36ID:eAES42c1品質よさげなロット？をＰＫＲとして売ってるだけとコダックの人に聞いたような。
最近は品質安定してるので、どっち買ってもええよ、とも言ってたな。
0071トマソン
02/05/17 09:19ID:oFcWLigB0072名無しさん脚
02/05/23 00:18ID:IlxqZMPET3スレで騒がしいので気になって。
0073○-○-○οοοο
02/05/23 00:20ID:fzWpbtiM0074トマソン
02/05/23 12:24ID:bl4xfmfB騒がしい張本人ですが、確かにそれは気になります。
私が使った範囲では、Sensia2での傷の確認率が高いです。
0075名無しさん脚
02/05/23 13:20ID:s2JkaYWJ0076○-○-○οοοο
02/05/23 18:16ID:STjPVjA/0077名無しさん脚
02/05/23 18:55ID:yTGfrDvu白黒だがテクニカルパンなんてすげ～薄い。
0078○-○-○οοοο
02/05/23 19:03ID:STjPVjA/0079○-○-○οοοο
02/05/23 19:04ID:STjPVjA/乾板は分厚くて高画質。
0080名無しさん脚
02/05/24 00:18ID:De5US77K薄いというより、フィルムベースに腰がないって感じか。
0081トマソン
02/05/24 10:48ID:35vqTuI8使うんすか？
0082名無しさん脚
02/05/28 23:36ID:2u5DuIr0○業フィルム400
Sensia2
TREBI400
Sensia400（輸出用）…出張時にバンコクで購入
0083名無しさん脚
02/05/28 23:38ID:bi2eVOQY0084名無しさん脚
02/05/28 23:48ID:G7kQmBfRて聞いたんだけど、どうよ？
0085名無しさん脚
02/05/28 23:49ID:ESI5o05w最近発色いいのしか使ってないからなんとなくつかいたいな～なんて
0086名無しさん脚
02/05/29 00:07ID:BF6fRxLK0087名無しさん脚
02/05/29 00:09ID:FFzK411F大手のカメラ屋とかだとばんばん売ってるけど。
0088名無しさん脚
02/05/29 00:11ID:12YWxA5W俺はアグフアクロームにはまってるけど・・・（50の）
0089名無しさん脚
02/05/29 00:19ID:ujNBAAzv0090名無しさん脚
02/05/29 02:03ID:wKDn6QAWどんより曇りの日、ちょっと暗い日陰でつかってみてみ。
ちょうどいいかんじ。
0091名無しさん脚
02/05/29 02:57ID:ILPlGDJc0092トマソン
02/05/29 10:50ID:Q2vW6cau断然Sensia。
色々使ってみましたが、これが一番落ち着いていていいです。
地味だけど色が濃いのはKR、PKR。
他のフィルムに比べると落ち着いていて、そこそこの発色が
E100Sというような気がします。
私の同じ好みであるならSensia、E100Sというのが妥当かも
しれません。
ちなみに私の感覚ではTREBI100cは結構派手目なフィルムです。
0093トマソン
02/05/29 10:55ID:Q2vW6cauEBXはあまりの派手さと粒状性の悪さに一回きりしか使っていないです。
10本使い切るのにかなりの時間を費やしてしまった・・・。
でも中途半端なEB（型番あってるかな？）よりはあの派手さをあの
金額で使いたい人にはいいかも。
>91
個人的にはざらついた感じがしてしまいました。
E100S、E100SWの方が細かく見えたのと、落ち着いた感じという
ことでE100Sがお気に入りです。
E100SWは暖色に偏るので、個人的にはあまり好きではなかったです。
まあ、そういう使用方法のフィルムなので、私の使い方が悪いだけ
ですが。
0094名無しさん脚
02/05/29 23:00ID:nC9qHkU1ネガではどうでしょう?
感度160だとNS160があるんですけど400になるといいフィルムってないんです。
0095名無しさん脚
02/05/29 23:07ID:YLIsHZZS自然写真にはちょうどいいくらいだとおもいます。
ベルビアが幅をきかせていますから・・・
トレビはベルビアとプロビアの間と言われるけど
自分的にはプロビアよりなので
もーちょい派手になって欲しい。
ただ、そうなるとポートレートとかスナップの人は困るかもだけど・・・
ずっとEBXを使ってました。
色は好きですがフィルムスキャナでA4プリントをするとざらつきは
あります。トレビはしっとりでイイ感じ。
なんだかんだでベルビア避けてきてたので
今度使ってみるつもりです。
0096トマソン
02/05/30 00:47ID:PlwDiph2Sensiaとってもいいですよ。
潰れにくくて飛びにくい。
派手でなくて落ち着いている。
ポートレートも花写真もいい感じです。
確かに風景には物足りないかな。
ネガは普段は使わないのですが、一対一のポートレートではモデル
さんにプリントをあげるために半分くらい使います。
今まで使った感じでは、PRO400がいい感じでした。
比較はスペリア、super、リアラですが、スペリア、superは肌が
綺麗じゃないんです。
そんなに差はないだろうと思っていたのですが、あの感じは私には
きついです。
安いからと言ってあれは使いたくないと思ってしまいました。
リアラとPRO400ですが、PRO400の方が暖かみが少しだけあった
ように思います。
あとは感度ですね。
ISO400のポジはTREBIに関してはあまり使いたくなかったので、
ネガのみになってしまいます。
>95
上にも書きましたが、風景には確かに派手目な方がいいかもしれない
ですね。
私の写真がポートレートと花写真なので、あまり派手に出ない
SensiaとE100Sを選んでしまうようです。
あとお話を読んでいると95さんは明らかに私と好みが逆のようですね。
結構派手目なフィルムを選んでいるようですので。
95さんはコダクロームはどうですか？
ちょっと感想を聞いてみたい気も。
0097名無しさん脚
02/05/30 02:48ID:hsImC2Jh0099名無しさん脚
02/05/30 08:40ID:UpGC82QeGAがイイだけに、GCもつい使ってしまうが、いつも後悔。
0100名無しさん脚
02/05/30 08:55ID:UpGC82Qe0101名無しさん脚
02/05/30 19:17ID:6BhumUeq派手系フィルムに目が行くのは
写真雑誌なんかを見て、好きな写真家だったり
アマチュアさんの写真で「これいいなー」って思った写真は
だいたいベルビアだったりするんですよね。
やっぱり印刷するとパッと目をひくフィルムなんでしょうかね。
まぁ、今はフィルムスキャナの相性と安さでトレビですが
オーバー目に撮っても色が残るらしいベルビアを
そろそろ使ってみたいと思っていたところです。
あと、トレビと同じクリアベースなのでセンシアも興味ありますよ。
6本パックがないのがイタイですけど。
地方に住んでいるのでコダクロームは手が出せませんね。
コダクロームで安くて色がでるフィルムなんてあるんでしょうか？
0102名無しさん脚
02/05/30 21:18ID:HrN6wd6pIDもGCだな
0103トマソン
02/05/30 21:36ID:qWeDEJUg目を引くのは確かにRVP、E100VS、EBXなどですね。
でもあの派手派手さは私にはしんどいんですよね。
ポジを始めたのがSensiaで、かなり長いことそれだけだったので、
それもあるんですが。
上にも書きましたが、Sensiaも飛びにくく潰れにくいですよ。
地味だけど優しい色というか、あの手の派手なフィルムと比べると
パステル調ですね。
そこまで薄くはないですが。
風景も淡い感じでいいですよ。
私は仙台ですが、コダクローム使ってますよ。
一週間かかるのは痛いですが。
あれは派手ではないけど、濃いんですよ。
コダクロームはフィルムは一本あたり600円だけど、現像が1000円
結局RDP3が800円、現像800円と同じですよね。
95さんはコテハンにはしないのですか？
どなたがどなたか分からなくなってしまって・・・。
0104名無しさん脚
02/06/03 00:00ID:oL21s9g5それともプロ400とか(35判であったっけ？)
6×6なら文句なしでNS160なんだが、、、
にた名前で発色落ち着き(といわれている)コダックのNSもあるよね。あれも注目してる。コダック嫌いだけど使ってみようかな。
コダックのNSは400あるよね
0105トマソン
02/06/03 09:29ID:hivzyQGq私は個人的にはリアラよりPRO400の方が好きです。
2段分シャッター速度あげれば平気なので、私はネガはPRO400を
常用しています。
スペリアとかも使ってみたのですが、初心者の私でも分かるくらい
PRO400の方が肌の感じがよかったです。
まあ、こればかりは個人の嗜好の問題なのですが。
PRO400は35mm判でありますよ。
PRO800がブローニーでちょっと前に発売されているはずです。
010682
02/06/06 23:31ID:epynQa+mSensiaで主に鉄道、バスを撮っているが、その落ち着いた発色に感動、以来100のポジ
はSensiaだけ。
ちなみに、輸出用のSensia400はほとんど評判を聞かないが、どうなのだろう？
0107名無しさん脚
02/06/06 23:41ID:8oXEGt7p粒状性マンセー
フジののっぺり感大嫌い
0108Opera
02/06/06 23:52ID:3CHytpcY0109Opera
02/06/06 23:55ID:3CHytpcY0110名無しさん脚
02/06/07 00:37ID:T6lpA/Nkおいおいちゃんと手荷物手チェックでいこうぜ
0111機材テスト続行厨です・・・
02/06/07 00:39ID:g3++ypKtこの次に海外出るときにはデジ買って持ってくつもり。
0112独り言
02/06/11 01:40ID:uYzPrIDo一人目の時はまだカメヲタじゃなかったので、
IXY320とOM-2+50/1.8。フィルムはスペ400。
今度は何にしようかな。
やっぱりヘキサーにPRO400かな？それとも定番のリアラかな。
スペ800も軟調で良いよね。
コニカの1600もいい感じだったし。
トレビで部屋の光も撮って置きたいしな。
あ、長期保存には白黒とKRも。。
いさぎよくカメラ7台と三脚持ってって、
嫁に張り倒されますか。。w
0113名無しさん脚
02/06/11 06:33ID:hsNlNlQnブロニー→EPP
0114名無しさん脚
02/06/11 06:47ID:yUstcZ2E本店での同プリはコニカが一番安定していると思う。）
スライドはシンビ200（これも安くて色が好き。感度200って少ないしね。ED
とかは実効感度低そう。）
モノクロはT400CNとXP2（超微粒子。でも暗室ほすぃー。）
0115名無しさん脚
02/06/11 10:46ID:OCedDUNg【安ネガ】
Gold100 すっきり
Centuria200 ふんわり
Superia/Super400 こってり
【高ネガ】
Reala/Pro400 あっさりふんわり
Superia800 カッチリ
【ポジ】
Trebi100c こってり
Velvia コテコテ
Sinbi100 あっさり
EBX こってりすっきり
KM あっさり
もう少しの間、模索してみます。
0116名無しさん脚
02/06/13 10:42ID:xgPMoTywＲＤＰで撮ってるね。いままで気が付かなかった。
久しぶりにＲＤＰ３使ってみるかなぁ、高いけど。
0117名無しさん脚
02/06/13 11:00ID:7ursT29nまじで教えて
0118名無しさん脚
02/06/13 11:35ID:LSvbpxXbRDP: for Real Doquso Photographer
EBX: for Extra Brasuke X-ray photography
スレ違いか？
0119トマソン
02/06/13 15:26ID:DWAmAv5dマジレスｽﾏｿですが、
RDP：フジ、PROVIA
EBX：コダック、ダイナハイカラー
です。
マジレスでホントにｽﾏｿ。
0120名無しさん脚
02/06/14 12:50ID:k0wR/b5+安い、そこそこの粒状性、暗い時に助かる「一段早いシャッター」
0121nono ◆.t4dJfuU
02/06/14 19:20ID:JQj/TWWz0122名無しさん脚
02/06/14 19:35ID:2BYRSsfa0123名無しさん脚
02/06/14 19:56ID:E32RMmfRor needs extra shutter speed to capture a split second chance when
cosori shooting. Also recommended for Contax AX users having trouble
holding cameras steady.
0124名無しさん脚
02/06/14 20:05ID:2BYRSsfa0125名無しさん脚
02/06/14 23:34ID:lr4FZ2zjブツ＞RVP
ネイチャー他＞RA/RAP
0126まさのり
02/06/15 00:21ID:RXepjN/u0127名無しさん脚
02/06/15 02:40ID:0WWEz5A2細かさではピカいちなんじゃないかな。
色乗りはなんかペタっとした感じかもしれんが。
昔、この板で「実行感度は320程度だ」(360だったかな)と書かれていたので、
ISO320にして撮って見たらいい感じに撮れた。
PRO800の35mm版発売きぼーん
0128名無しさん脚
02/06/15 02:44ID:n9GwcGma0129名無しさん脚
02/06/15 04:22ID:N7AEl6dzプロ800とスペリア800って違うの？
中判やってないのでよく知らんが。
0130名無しさん脚
02/06/16 01:13ID:wboEoxVRRはリバーサルのR
Hは（たぶん）ハイスピード（高感度のこと）のH
Pはプロ用（アマチュアが使っても怒られないけど）のP
で、現行のRHPⅢはプロビア400Fのこと。
0131名無しさん脚
02/06/16 02:11ID:uCioip+gこんなに緑かぶりするもんなのかな？
0132○-○-○οοοο
02/06/16 02:16ID:9c/IyTfV0133名無しさん脚
02/06/16 02:23ID:uCioip+g0134○-○-○οοοο
02/06/16 02:34ID:9c/IyTfV温黒調は人物写真、冷黒調は機械などの写真に好まれます。
（え？ 聞きたいのはそんなことじゃないって？）
0135名無しさん脚
02/06/16 10:05ID:hqLE0LqU0136名無しさん脚
02/06/16 10:08ID:P+1NHRe70137名無しさん脚
02/06/16 10:18ID:P+1NHRe7リバーサルでも温黒調、冷黒調の調整って出来るん？
0138名無しさん脚
02/06/16 11:00ID:v20SUVYrプレスト400、アクロス100、T-MAX400
用途別じゃなく、まぁ気分次第で。
0139112
02/06/16 11:41ID:CLheHKaj結局、ヘキサーにセンチュリア1600詰めて撮った。
上がりが楽しみ。
0141名無しさん脚
02/06/16 22:06ID:/R/jQLMlろくに色合わせしてない安物の平頭スキャナで、出力スペースをＲＧＢにしてＳＣＡＬＡスキャンしたらこんなの簡単だよ。
どっかのスレでモノクロネガをカラースキャンして、色の付き方で遊んでなかったっけ？あれと似てる。
0142名無しさん脚
02/06/20 11:59ID:xOQmo/eP同意！プロ８００の１３５、だしてーよー。
0143名無しさん脚
02/06/20 12:24ID:Cek0SB1g0144名無しさん脚
02/06/21 13:09ID:mAA1jhNO増感処理なら、３段くらいまでならやってくれるはず。どこまでやってくれるかは
ラボと掛け合うこと。
それらの処理のうち、何段までが「あなたの許容範囲か」は、他人にはわからない。
薄暗い中、どうしても高速シャッターが必要で、全然露出は足りないけれど、
とりあえず、画像が欲しいというレベルなら、カラーバランスも粒状性も気にしちゃ
いかん。
以下、個人的な感想だけど、VSを増感すると画像の赤味が出てくる（マゼンタかぶり？）
傾向が強いと思う。そういう色が欲しいなら別だけど、私の場合、増感を前提に
VSを使うことはないな。
0145カリスマ厨房＠亜細亜の曙
02/06/21 13:38ID:DyDkF9u+増感は最後の手段と心得よ
0146名無しさん脚
02/06/21 14:33ID:m+6tscxmE100VSはまったく使ったことがないが、
そういえばRVPも増感でMがかぶってくる。
派手系フィルムに共通する傾向なのかな。
肌色は血色良くなっていいのだが。
>>143
総じて+2を超えるとズタボロになりがちであまりお薦めできない。
今は400でもRHP3とかまともなフィルムがあるので、>>145に激しく同意。
でも撮影量少ない場合はフィルム揃えるのも不便というのもわからなく
はない。面倒臭がりならネガ400いっとけ。またはRMSでも使えということで。
0147143
02/06/24 22:52ID:SOj+xdG6>>145
>>146
遅くなりましたが、どうもありがとう！
一応は+2くらいはできるんですね。
助言いただいた通り、よっぽど緊急じゃない限りは増感やめときます。
いろんな感度のフイルムを持ち歩くことを心掛けます！
0148143
02/06/24 22:55ID:SOj+xdG6E100VSは発色が派手なのでそういう派手な色がほしい時に使うんですが、
高感度で発色のいいフイルムってどれがありますか？
おすすめがあったら教えてください。
0149機材テスト続行厨です・・・
02/06/24 23:06ID:lH/AosJu高感度フィルムは彩度を犠牲にしてるので、派手にはならない。
しかし、RHPIIIは値段が高いけどなかなか彩度を維持してると思う。
TREBI400も健闘してると思うが・・・高感度ポジでほかはアウトオブ眼中。
0150名無しさん脚
02/06/24 23:49ID:XEby3EeKおれはキャパの記事を読んで、目から鱗が落ちたぞ
職人オペがちゃんと焼いてくれるなら、プロ用のネガがいいが、
近所の適当なDPEショップならスペリアとかビューティーマックスとかで充分って記事だ。
0151名無しさん脚
02/06/25 00:52ID:r53ZNAFjｶﾊﾟに感化されたわけじゃないんだけど、オレもカラーネガを語りたい。
丁寧に露出計って撮ったカラーネガ。同プリでいいコマを選んで、まず２Ｌに。
これで、構図とかピントの再確認をしてから、色（必要ならトリミング、覆い焼きなど）の
指示を決めて、手焼きでキチンと焼いてもらうと、安ネガ（スペリアやセンチュリア）でも
信じられないくらいいいプリントが得られるんだよね。
手間はかかるけど。
0152名無しさん脚
02/06/25 00:54ID:Y+0opBTOけど、なくなったから、なんとなく今はSHINBI１００をつかっておりまする。
なんか、ちょっと物足りないけど。
ネガはフジの１００の業務用かスペリア４００。
0153トマソン
02/06/25 01:18ID:FZxvbuIeできませんでした。
もちろんネガも使いますが、プリント前提（明らかにプリント
枚数が多い）時しか使わないです。
あとはISO100のポジが使えないときしか。
E100Sの2段増感を試してみたので、上がりを見てからRDP3の
2段増感とどちらがいいのか比較してみたいと思います。
ちなみに同じ店の同じ時間に出したときの上がりですが、PRO
400とスペリア400のあがりは全然ちがかったです。
ちなみにどう考えてもPRO400のほうがよかったです。
あれはどうしてだったんだろう？
0154Amateur
02/06/25 01:39ID:rTjTOfAR0155名無しさん脚
02/06/25 01:44ID:r53ZNAFjオレはポジも撮るけど、最終形態をプリント、特に大伸ばしのプリントにしたいときは
積極的にネガも使うようになった。
これは邪な例かも知れないけれど、ポジでは輝度差がありすぎて、ハイライト側かシャドー側の
どちらかを諦めないといけない被写体（ライトアップされた夜景など）を撮るとき、手焼きで
覆い焼き（あるいは焼き込み）してもらうと助かる。水銀灯や蛍光灯の補正もラクだし。
まあ、撮影スタイルやよく狙う被写体などによって、好き嫌いが生じるのは仕方ないと思うけど。
0156名無しさん脚
02/06/25 02:14ID:OijtGDVBはほとんど無くなった。使うフィルム決めて一度調整頑張れば、色の再現性も
問題なくなるし、覆い焼き/焼きこみもレタッチ・ソフト使って自分で出来る
しね。ポジだと撮影の時点で捨てられる情報が多くなるので、スキャニングを
前提として考えると、中間の記録媒体としてはイマイチかなぁ、と。
(撮影時に楽しようという邪道な考えかもしれないけど。)
0157名無しさん脚
02/06/25 02:39ID:yzVAszad0158名無しさん脚
02/06/25 03:10ID:PJjPYL/D0159トマソン
02/06/25 09:27ID:ftKmrVllご丁寧なレスどうもです。
撮影しているフィルムの割合が明らかにポジに偏っているため、
いいコマは全部ポジにあるんです（苦笑）。
最近仙台で融通が利きそうなプロラボを見つけたので、そこに
出入りして、そこでプリントしてもらうようにしてみます。
輝度差がある絵についてはシャド－は落としたりハイライトは
飛ばしていたりして作品としていたので、これからは両方を生
かしたコマを作ってみて、プリントしてもらってみようかと思
います。
>156
フィルムスキャナでネガを生かすということですね。
確かに一本のフィルムに絞って特性を掴んでしまえば、取り込む
ときも素材としていじりやすいし、プリントするときも安く幅広い
プリントができますね。
私はそのまま使えるポジがいいとばかり思っていました。
ネガでは一種類決めてそれで撮り続けた方がよさそうですね。
乳剤にもよるとは思いますが。
0160名無しさん脚
02/06/25 09:28ID:urh2l3gW「重厚な」発色をするリバーサルっていうと何がいいでしょうか？
予算がないのでプロを雇えず、自前で撮影することになって
しまいました。機材は初代EOS-1、レンズはEF20-35F3.5-4.5USMと
EF50F1.4、EF85F1.8USMの３本のどれか。対象物は赤レンガ土木
構築物（某所で発掘調査中の近代化遺産）。
よろしくご教授のほどを。
0161トマソン
02/06/25 10:37ID:OrtWCqxF派手じゃなくて重いというのならコダクロームだと思うのですが、
どうでしょうか？
個人的にはKRが160さんがおっしゃるような感じになると思います。
あとはE100Sでも暖色には偏らないので、ちょいアンダー目にすれば
重い感じの色合いで使えると思いますが。
私は地味目なフィルムが好きで、その中でも淡い感じがいいときは
Sensia、重い感じがいいときはKR、中間でE100Sと使い分けています。
でもE100Sも結構濃い感じがしますので、露出調整で使い分けれる
かもしれないと思いました。
0162名無しさん脚
02/06/25 10:39ID:OMJqknT6そうなんですかー。
御丁寧にありがとうございました。
今度フイルム関係の本でも買ってみようと思います。
0163トマソン
02/06/25 11:05ID:h1O+2g4S個人的な感想なので役に立つかは分かりませんが、ご参考までに。
今月の日カメに現行リバーサル特集が組まれていました。
CAPAではネガ特集かな？
でも実際に使ってみないとあそこに書いてある評価はあてにならない
場合が多いような気がします。
だいたいコダクロームはあまり比較されていないし。
あとSensiaも（苦笑）。
売れ線のフィルムを使っている方や、ベテランの方の評価をきいた方
が参考になるかもしれないです。
0164名無しさん脚
02/06/25 12:35ID:sqXdsa7l0165トマソン
02/06/25 13:47ID:h1O+2g4S160さんがポジのことでご質問されていたので、ポジのことを書いて
しまいました。
ネガはあまり使わないのですが、ネガの話題ということですので、
ネタ振りのみしてROMります。
私が使っているPRO400は既に上で述べたようにスペリアと比べても
普通のラボですごく綺麗にプリントされるのですが、スペリアがいい
と言われている方達はどこの部分がいいと言っているのでしょうか？
コストに関しては確かに1／3というのは魅力的（笑）ですが、肌の色
（階調か？）が明らかに悪かったです。
個人の好き嫌いが入っているので何とも言えないのですが、それが
理由で他のネガフィルムを使うことができないでいます。
印象がよくないと言うか。
ポジだと原板を作る時点でほぼ終わりですので、その時集中していい
状態のものができるようにすればいいので、上がりが予想できていい
と思うのです。
やはりポジの話題になってしまうので、この辺にしておきます。
0166名無しさん脚
02/06/25 14:19ID:xyuvLhgqDPE店にもよるけれど、スペリアユーザー＝記念写真が多い、PRO400使用＝“作品”指向が多い、
ということを考慮して（スペリアで“作品”を撮ろうとする人もいるはずだが、絶対数として
記念写真的に使う人も多いはず）、プリントの焼き加減を変えている可能性は十分にある。
あるいはPRO400使用者＝“うるさいヤツ”ということで、色チェックを入念にしていたり。
またスペリアユーザーの圧倒的多数は「くっきりはっきり」の発色が“いい色”と思ってる、と
（DPE屋が）信じてる可能性も高い。
そのへん、こっちの好みを聞いてくれる（調整してくれる）DPE屋を見つけるか、
同時プリントは格安なカラーベタみたいなもの、と割り切って、きちんとした“作品”は
きちんと焼いてもらえ。
現在の、値段と時間（１枚○○円、××分仕上げ）偏重のDPEは、カラーネガの潜在能力
を殺してしまっているような気がする。（広いラチチュード、失敗しにくいなどの性能は
フル活用されてるけど。）
なお、良いプリントを得るためには、やはり常用フィルムの癖を理解し、露出に気を配る
べきだ。いい加減な露出でも、それなりなプリントを作れてしまうのがネガの恐ろしい
ところだけど、悪いネガから良い印画を得るのは難しい。
私も以前はポジ厨だったのだけど、手焼きで丁寧に作ったカラーネガからのプリントを
知ってからは、ポジで撮る本数が減った。というか、自分用に撮るもの以外、特に
作品のつもりで大伸ばししたい写真はネガを選択するようになった。
>輝度差がある絵についてはシャド－は落としたりハイライトは
>飛ばしていたりして作品としていたので、
って書いてるけどさ、ネガだって焼くときに、落としたり飛ばしたりすることは
余裕で可能だ。もちろん（多少無理して）どっちも救済することもできる。
それらを選択できるほうが、作品としての可能性は広がる。
0167トマソン
02/06/25 14:38ID:h1O+2g4Sレスどうもです。
確かにラボでフィルムによって傾向を変えるというのはあり得ますね。
私はヨドバシに出していたのですが、店員いわくフジカラーに持って
いっても機械は同じなので、上がりは一緒だ、といわれてそのまま頼
んでいたのですが、そういうところの方が、数が多いゆえの機械的な
作業になる確率は高いわけですね。
まあ、純正でも集荷して集まる量が多ければ同じことですが。
ネガのほうが幅広い表現が可能なのは分かるのですが、その幅ゆえに
使いこなせないんです。
ポジならば、上がってきてからの補正の幅が狭いため、ポジ作りの段階
でほぼ作品になってしまいますが、ネガだとそこからもまた作品作りの
大きな工程ですよね。
そこでうまいこと指示が出せないのです。
ポジならば、そこまでを自分のイメージに持ってくことはネガに比べる
とはるかに楽なのですが、ネガのそこからの作業は大変そうな気がして
ならないのです。
実際、いいと思えるラボにであったことがないわけで・・・。
これに関しては私がズームレンズを使いこなせない理由と同じで、便利
なものを使いこなす能力がないので、個人的な話なのですが。
単焦点で自分の足で動けばいいジャン、というのがあって、ポジもポジ
作りの段階で調整すればいいジャン、と思ってしまうのです。
露出に関してはポジを使うときと同じような使い方にしています。
でも、実効感度がいくつなのかということに関しては表記通りにして
しまっています。
ネガに関してはあとは管理の仕方が大変そうな印象があるのですが、
166さんはどのように管理していらっしゃいますか？
やはり100本くらい撮り続けないと癖はつかめそうにないですね、
ネガも。
ポジ厨の戯言ですいませんです。
0168名無しさん脚
02/06/25 15:03ID:OijtGDVBタ使って自分でプリントしてます。で、よくポジの方が階調が豊か、とか書か
れているのを目にしますが、ライトボックス＆ルーペで見たとき綺麗、という
話はさておき、スキャニングを前提としたとき階調云々のメリットってあるの
でしょうか。
ネガから取り込んだデータに対して、ポジでの撮影時に捨てられるのと同程度
にシャドーやハイライトを潰すか飛ばすかして、その他必要な色調補正等々を
施した後で、最終的に各チャネル255の階調が得られれば実質上ポジからのと
変わらないデータが出力出来ると思いますが、最近のフィルムスキャナが
12bitとか14bitとかのダイナミック・レンジを持っているのであれば、それも
十分可能かなと。実際、ネガのスキャン結果で階調が足りないとか感じたこと
はないので、スキャナ買ってからはネガしか使ってませんが、同じシーンをポ
ジとネガとで撮り比べたことがないので実際のところはどうなんだろうか、
と。
0169トマソン
02/06/25 15:26ID:h1O+2g4Sでいいんですか？
157と158もお二方のような気がしますが、どちらかは分かりません
でした。
>168
私はネガの方が階調性がいいときいたことがあるのですが、これは
フィルムによって幅があるので、一概には言えないですよね？
用語の使い方だと思うのですが、
「階調性がよい」＝「コントラストが高い」
という使い方はよいのでしょうか？
そうすると、コントラストが低いと言われるSensiaと階調性がよいと
言われるPRO400は、ネガ・ポジでの階調性がよいフィルムということ
になりますよね？
逆にスペリアとRVPがコントラストが高いフィルムということになるの
でしょうか？
上の話はプリントとは直接関係ない話で脱線してしまい、申し訳ない
です。
-----------------------------------------------------
168の書き込みの内容ですが、ネガから自分でプリントするときに、
ポジから自分で取り込んだデータと同等にするには、ネガから適切な
色調にする作業で失われる情報があってもそれで同等である、という
ことですか？
-----------------------------------------------------
線でくくった日本語が分かりにくくてすいませんです。
結局は適材適所で、通常ネガのほうがプリントに最適化したフィルム
である、と言うことなんですよね？＞all
私もポジばかりでネガとの的確な比較をしたことがないので、意味の
ない書き込みになってしまい申し訳ないです。
0170名無しさん脚
02/06/25 15:50ID:ta3PuAZxやはりプリント同士を比較しないと。
0171トマソン
02/06/25 15:53ID:h1O+2g4Sあ、すいません。
169の話はポジ・ネガ共にプリントの話です。
0172名無しさん脚
02/06/25 16:17ID:hDWksramデジカメと銀塩を比べているような感じが。。。
0173名無しさん脚
02/06/25 16:20ID:aFkHLzCEネガはフィルムサイズ、カラー、モノクロなどで区別してファイル。
ポジはいいな、というもののみマウント。切り残しは切り残しとしてファイル。
ネガは多少調整してもらって２Ｌで（機械焼き）プリント。
マウント済みと２Ｌプリントをほぼ同じ地位（作品候補）として、ストックしている。
別のメモ帳に撮影地、撮影ブツ、露出補正や天候などのデータを記入してるので、
ネガが必要になったときは、それを参照してファイルから探す。
あとさ、トマソンくんの嫌うスペリアだけど、たぶんセンシアより階調ずっといいと
思うよ。
0174名無しさん脚
02/06/25 16:30ID:r15DjuJx若いせいかも知れないけど、
ちょっと選民意識入ってないか。
オレってばＦ２でポジ使い。
コンパクトカメラにスペリアやセンチュリア
詰めてキャーキャー逝ってる奴ら
とは違うんだぜ。
みたいなね。
大衆用カラーネガなんて
使ってられるかよ、とでも言いたげ。
0175名無しさん脚
02/06/25 16:43ID:ta3PuAZxトマソンは自分ひとりで見ることを前提にしているのかな。
0176トマソン
02/06/25 16:57ID:OrtWCqxFそうですね。
私個人は銀塩ポジが好きです。
プリントコスト的に銀塩ネガも使う、といった感じで、デジの画質は
高画素一眼レフタイプでもすぐに分かるあの癖のある画像が嫌いです。
どんなにお金をかけても分かるんですよね。
口では説明できないのですが。
>173
私はポジをマウントはせずに片っ端からファイリングです。
ハクバかどっかの一冊にたぶん50本分以上保存できるのがあるんです。
それに後から買ってきたフォルダを入れて保存です。
撮影日・撮影地は書き込んでいますが、その他の情報は保存していない
です。
173さんのおっしゃるような保存方法がいいかもしれないですね。
露出のデータは全部その場であわせているので、きちんとは管理して
いないです。
きちんとした方がいいとは分かってはいるのですが・・・。
スペリアとSensiaですが、確かにそうかもしれないのですが、私が
スペリアを出すとどうしても上がりが納得できなくて。
今度気をつけて使ってみたいと思います。
Sensiaは結構期待をはずさない写真が撮れるんですよね。
まあ、これもたぶん個人的な主観が入ってのことだとは思うのですが。
自分では思っていないけど、コントラスト高い写真が好きなのかも
しれないです。
>174
選民意識って、なんですか？
ないですよ。
ひがみ根性は入っていますが（笑）。
お金がなくてお下がりのF2。
初心者なので露出の勉強のためにポジ使い。
コンパクトカメラはズームが使いにくいので使えない。
ネガフィルムはプリント代と同時プリントはかさばりすぎて使えない。
といった感じですが。
プリントを管理できるスペースとお金を準備でき露出も100％はずさ
ない実力をつけることができたら、ネガ主体でも構わないんですけどね。
0177名無しさん脚
02/06/25 16:57ID:vdd47YHjｵﾅｰﾆだということですか
0178名無しさん脚
02/06/25 17:02ID:OijtGDVB素人な質問投げる際についつい文体変わってしまいましたが、156=168です。
他に何人いるのか知りませんが、そんなに律儀に、個別のポストに反応しなく
ても良いのでは。
それはさておき、私の素人な質問に関してですが、主な用途がルーペで鑑賞、
プロジェクタで投影、大伸ばしプリント、等々と分かれれば、そもそも、ネガ
とポジを同列で比較することはできないと思いますが、スキャニング＆プリン
トを主な用途と考えた場合には、ポジvsネガの比較にも意味があるかな、と考
えています。(最初からデジカメ使ったら？という突っ込みはなしとして）
で、ポジの方がより広い濃度レンジ(3.0以上)を使って映像を記録するので階
調が豊かだとか、色がリッチだとかいった言説を見かけることがあるので、実
際どうなのかな、というのが元の質問の意図です。
> 「階調性がよい」＝「コントラストが高い」
「階調性がよい」＝「より微妙な色の差を表現できる」だと思ってますが、そ
もそも勘違いしてますかね？
コントラスト比が高いけれども、黒と白の2値しかない画像をもって、階調豊
かとは言わないですよね。
0179トマソン
02/06/25 17:07ID:OrtWCqxF言葉が足りなくてすいませんです。
ポジからのプリントはネガほど自由が利かないですよね。
そうするとある程度の調整はできるけど、ある程度きちんとして
くれるお店であれば自分の意志が表に出たプリントにしやすいかな、
と思いまして。
専門知識もない上に芸術的センスもないので、プリントするときに
指示を出すと言うことがうまくできないので、できれば渡したままで
自分の意志を反映しやすいのがポジだと思ってしまっているんです。
実際、自分が依頼している範囲での話で申し訳ないのですが、ポジの
プリントは同じものを頼んでも同じ風に上がってくるのですが、ネガ
だと毎回毎回全然感じが違うんです。
毎回指示すればいいのですが、一回のプリント枚数が100枚越える
ときはそうも言ってられないので、やはりポジのほうがそういう意味
でも使いやすいかな、と思っています。
後は前にも書きましたが、個人的な好き嫌いで、ダイレクトプリント
の感じが好きなのかもしれないです。
今のところは個人的にとって、自分で見るというのが多かったです。
でも、色々知り合いができて、勉強会を開いてくれる機会が増えて
いるので、これからは人に見せる機会が増えそうです。
0180トマソン
02/06/25 17:09ID:OrtWCqxF「階調性がよい」＝「コントラストが低い」
の間違いです。
大事な部分なのに書き間違えてしまった・・・。
0181トマソン
02/06/25 17:21ID:OrtWCqxF0182160
02/06/25 21:33ID:SgDif7OO早速会社帰りにKRとKLを買ってきた。
どうしても後々出版原稿に使う可能性があるんで
リバーサルにしといたほうが、、、ということ。
すでに同じ現場をプロビアで撮ってるけど、どうも
赤レンガの調子が思ったように出なくて、、、
漏れ自身、普段は状況によって使い分け。
ネガはどこでも手に入れられるスペリアが多いかな。
でもインプレッサ使ったときは結構感動ものだったね。
状況が許せば使いたいフィルムの一つ。
ポジはプロビア100Fが多い＜どこでも手に入るから(W
モノクロネガはTMAXかTri-Xが多い。淀橋でお徳用で
手に入るからばしばし使える。
一度スカーラ使ってみたいけど、、、どうなんだろな。
0183トマソン
02/06/25 22:50ID:smmE5HAe参考になるか分かりませんが、いい結果が出ると嬉しいです。
コダクロームはフィルムスキャナでの取り込み時に傷取りができない
ようなので、この辺は注意しないといけないかもしれないです。
Scalaは私も気になっていますが、金額と扱いが面倒のようですね。
0184名無しさん脚
02/06/26 00:02ID:zsWccX7J仲良くなってそのオヤジがプリントうまければよくできますよ。
金を惜しまずにDPE出してあげることと、ちゃんとその人に焼いてもらうこと、これが大切です。
あと、作品を見せて蘊蓄たらしてあげたりもいいかも
0185トマソン
02/06/26 00:32ID:akvJmZ8Mそれが難しいんですよねえ。
私が初めて始めたお店はフロンティアなのですが、ヨドバシに変えて
からしばらくしていって見たら、あまりの画質の悪さに、二度と行き
たくなくなってしまいました。
普通にプリントしているお店ってもうほとんどないのですかね？
ちなみに宮城県なので、少なさそうな気がします。
でもきちんと探さないとなあ。
0186名無しさん脚
02/06/26 00:59ID:QiAYBjNs階調という言葉の感覚も、それまでよりはよくわかるようになったと思う。
ところで、カラー印画紙で、モノクロでいうところの４号みたいな硬調な紙、
２号みたいな軟調な紙という、そういう選択はできないんでしょうか。
0187名無しさん脚
02/06/26 18:11ID:tgaDB624やっぱりいろいろなフイルムを選んで試せるのが楽しい！
雨の日は、カメラに嬉しくないけど、色には嬉しいらしいです。
0188名無しさん脚
02/06/28 00:30ID:gdia7QZW最初から最後まで、自分の手で仕上げた作品を製作すると、ラボに対する
考え方とか、自分なりのフィルム・印画紙の使い方、写真の見せ方などが
確立してくるのではないかと思います。
0189名無しでＧＯ！
02/07/04 16:21ID:yy6IUUOeか プリントの仕上がりは変わらないと思うのですが？
0190名無しさん脚
02/07/04 16:45ID:LtiHr67+0191トマソン
02/07/04 17:16ID:4hAw4U18190さんのいうとおり、人の肌が明らかに違うのが初心者の私でも
認識できました。
といっても、そんなに言うほど撮ってはいないのですが。
参考にはならないかもしれませんが、書いてみました。
0192名無しさん脚
02/07/05 22:41ID:AqSyy4NTできません
印画紙で多少変わるけど白黒みたいには変わらないよ
やるとすればスキャン＞フォトショップ＞ピクトロ
0193独り言
02/07/08 21:36ID:J5+zK+guゴールド100、リアラ、プロ400、スペリア800、センチュリア1600。
割と地味目なのが好きみたいです。
0194名無しさん脚
02/07/08 21:56ID:u5kvCdWyカラー印画紙でも硬調、軟調あります。
コダックの「スープラ」というペーパーは硬調で
同じくコダックの「ポートラ」というペーパーは軟調です。
0195186
02/07/09 00:50ID:2W6qyz2wレスありがとうございました。
モノクロではネガを軟調気味に撮って、プリントするとき硬めにするのが好みです。
今度紹介していただいた印画紙、試してみます。
それでもアカンようだったら、>>192さんが勧めてらっしゃるスキャンして、インクジェットで
我慢します。
0196名無しさん脚
02/07/09 00:53ID:nQjIaH1Sケートラは軟派です。
0197名無しさん脚
02/07/09 03:26ID:OLMrUhFOＪＸ１００は伸ばすと荒さが妙味でＧＯＯＤ。推奨はしない。
ゴールド１００と４００は安いからよく使う。
勝負時はスペリア１００か４００。
ポジは色が不自然なので特別な場合しか使わないな。
モノクロやりてー。はまりそうで怖い。
0198名無しさん脚
02/07/10 22:33ID:KcWKJ3JFインクジェットじゃなくてピクトロスタットじゃなくてピクトログラフィー
0199名無しさん脚
02/07/24 01:57ID:snTajo0Aリアラみたいに軟調でいて、しっかり色が付く。
蛍光灯カブリも少ない。
ただしうまいラボを見つけるまでは、
紫色のプリントを覚悟する必要がある。
0200ロイヤルゴールド200EX
02/07/24 02:26ID:snTajo0A0201名無しさん脚
02/07/24 02:48ID:wRchf6bMコニカのサイトでイタリア旅行の作品をみて綺麗だなーと思ったのですが
0202名無しさん脚
02/07/25 00:53ID:b5N/eLlF決して小さくはない地方都市、近所に観光地もある街のカメラ屋を回ったのだが、
どのカメラ屋にもフジのフィルムはおいている。
スペリアだけじゃなく、リアラやプロビア（100F、400Fどちらも）、ベルビア、プロ400あたりも
揃ってる。（APSはチェックしてない）
ところがコニカやコダック、全然ないんだわ。
決してフジ信者じゃないけど、確かにフジのフィルムはよく出来てると思うよ。
（いや個人的にはあまり好みじゃないけどね。）
シェアという数字のマジックを見せられたような気がして悲しくなった。
0203名無しさん脚
02/07/26 02:10ID:EyzgFJgDアジアのコニカ
ヨーロッパのアグファ
その他のコダック
0204名無しさん脚
02/07/26 23:16ID:HrleRwSZ最近はそ～でもないよ。
アメリカなんて随分まえからフジがスーパーなんかで普通に売ってるよ。
売り場見た限りではコダックと遜色ないし、実際けっこう普通の人で使っている
のをよく見た。＞ネガ でも、ポジはあまり見なかったなぁ。
ヨーロッパでも、国によっちゃけっこう多いような。
大きなイベントをフジがスポンサーして、場内フジしか売ってない、なんてこともあった。
つか、ヨーロッパでもコダック＞アグファでは？
0205名無しさん脚
02/07/27 01:04ID:O75lSxDQ粒子は粗いけどキレイなもんはキレイなんだよ。
最安値はセンチュリア10本で2150円くらいか？
0206Aria0262××
02/07/27 03:48ID:2LbsFY4Aネガはコニカマンセー
0207名無しさん脚
02/07/27 10:22ID:zyEhbak0いいなら使ってみたい。
0208名無しさん脚
02/08/01 19:35ID:Vswn/eNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
0209名無しさん脚
02/08/03 22:01ID:A7Yk4kOpアスティアで我慢しようかな
0210名無しさん脚
02/08/09 22:55ID:j+CvlUXnホントに田舎に行くと、リアラもトレビも、プロビア400Fさえも置いてないぞ。
富士でさえ、スペリアとプロ400、ベルビアとプロビア100Fだけ。
コニカはセンチュリアがちょいちょい。登場時に一瞬シンビ100HQがあったくらい。
コダックなんて、コンビニにゴールド400あたりがあるだけ（ｗ
0211名無しさん脚
02/08/11 03:15ID:odNcrcFl0212名無しさん脚
02/08/11 09:08ID:ETrfKQqh大型量販店か100円ショップでしか買えないアグファマンセー。
0213名無しさん脚
02/08/11 11:38ID:JR5px+fFビチビチに画質にこだわるようなものを撮ってないからいいの。
色がそれなりに自然だから問題無い。それに安いからガンガン撮れる。
家に在庫が減ってきたら３つぐらい纏め買いしてくるよ、
だって時々店頭在庫切れになるときがあって、このときは冷や汗ものだから。
0214名無しさん脚
02/08/11 18:20ID:YdzqQUyg0215名無しさん脚
02/08/11 18:28ID:ctIqyGHcよどで１００の３６枚が」２４５いぇんですた。。。。
ヤスッ！！！
0216名無しさん脚
02/08/16 18:17ID:vzKBr8nCポジ使えよ
0217名無しさん脚
02/08/16 18:28ID:zG6V6TdQ何でよ？ネガいいじゃん。安上がりだぜ。
俺は殆どネガだなぁ。
アグファのビスタ１００って奴。結構いいぞ、コレ。
淀で３６枚撮り１０Ｐで￥１９８０－。
0218名無しさん脚
02/08/16 19:01ID:EepYqgb70219名無しさん脚
02/08/16 19:03ID:ThozXlpE現像、プリントはどうしてる？？
0220217
02/08/16 19:54ID:hTNjHCg5近所のフジ系列の店。
裏面にはエバービューティーペーパーって書いてあるな。
てか、アグファだろうがコダックだろうがコニカだろうがお構いなし。
全部、そこ。フィルムごとに店変えてらんないよ、面倒で（笑）。
0221名無しさん脚
02/08/19 23:39ID:FkucSCap店変えてもペーパー変えてもたいしてかわりゃしないよ。
機械焼きでも焼き増し(リプリント？)の時に焼き方なおしてもらえばよい。
0222名無しさん脚
02/08/19 23:43ID:510E0fnK堀内カラーです。ネガは使わないので、スリーブ仕上げですね。
0223名無しさん脚
02/08/25 09:28ID:S0UvBpN9キリンも撮りたいのですが、ゾウも捕りたいのですが、
感度400以上で、硬めで渋めの(KRはダメ)ポジってどれでしょうか？
増感もわずかに考えておりますが、できればノーマルで。
KR/KPRっぽいのでE-6処理できるモノをお願いします。
今日は曇ってるからsimbi200を使ってみます。
0224名無しさん脚
02/08/29 22:07ID:SjcMTrM5人気無くなってきたのかな？
0225名無しさん脚
02/08/31 04:23ID:wKpXWDKpあの色合いはもう秋田。
0226名無しさん脚
02/09/05 21:56ID:QTuF7ickCCDもよく使われます。
0227名無しさん脚
02/09/05 22:18ID:Ay8B/1HsフジはTREBI位しか今は使わない。殆どはKodakのDYNA100EXか気合入れる時はE100S。
現像上がった時の”撮影した時の情景”が蘇るような感動はネガでは味わえないでしょうな
0228名無しさん脚
02/09/05 22:22ID:YrjjDN5q0229名無しさん脚
02/09/05 22:25ID:wGt9/aasデジプリでもフィルムの特性は反映するんでしょうか？
0230名無しさん脚
02/09/05 22:28ID:jPVVTwYdあたりまえだべさ
0231名無しさん脚
02/09/05 23:50ID:xWtp7/Z6ちょっとアグフアCTプレシーザが欲しくなったもので…
なかなか売ってない…
0232名無しさん脚
02/09/05 23:50ID:xWtp7/Z6ちょっとアグフアCTプレシーザが欲しくなったもので…
なかなか売ってない…
0233名無しさん脚
02/09/05 23:54ID:bOi7yGaf0234名無しさん脚
02/09/06 06:55ID:JCvymqFH400ならコダックだね。というのも、夕刻の黄色はコダクが一番綺麗に出るとおもってるから。
フジは高いので使わない。第一、なんか色が退屈なんですよね。
0235名無しさん脚
02/09/06 19:21ID:0IMb4JqGけど使い道が思い付かない…
あの重厚な感じの色がたまらないんだけど
使いた～～～～い
0236名無しさん脚
02/09/07 03:39ID:BSFmtJOw0237名無しさん脚
02/09/07 09:55ID:P9SxBUlH普通に使えばいいんだよ。
0238名無しさん脚
02/09/08 23:17ID:qIheNXIpキャベツとか。
畑でしっかりとはえてる、っていうかんじがでる。
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