【CONTAX】コンタックスのスレッド＊２【contax】
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0001名無しさん脚
02/04/16 08:49ID:PEzxhpWr前スレは
コンタックスのためのスレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1013153280&ls
関連スレは
>>2付近にあります。
0002名無しさん脚
02/04/16 08:50ID:PEzxhpWr～～～ CONTAX関連スレ ～～～
RTS使いの集い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006690053&ls=50
G線上のAria
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1015241410&ls=50
CONTAX NIはいいカメラだ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=994927291&ls=50
コンタックスNX!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006096176&ls=50
【ホロ】 コンタックスGについて G3 【ゴン】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1014716137&ls=50
〓コンタＮデジタルは出るのか出ないのか？Part2〓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1016016359&ls=50
こんたっくすＳ２って、どうよ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1015058804&ls=50
コンタックス６４５
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006556148&ls=50
コンタックス645、ペンタ645NⅡどちらが良い？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1012404082&ls=50
Ｔ３について語らないか？【２】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1011355405&ls=50
TVS
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1009034958&ls=50
高級コンパクトユーザーが語り合うスレ２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=994681547&ls=50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006076953&ls=50
オールド コンタックスを語ろう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1000862824&ls=50
21世紀版コンタックス・ライカ論争
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1018080224&ls=50
コンタックスって壊れる？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1017243847&ls=50
0003名無しさん脚
02/04/16 08:52ID:PEzxhpWr～～～ Zeiss関連スレ ～～～
■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！■ 其の３■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1016892020&ls=50
シュナイダー、ライカ、ツァイス
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1012278290&ls=50
Rollei35
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1013571874&ls=50
ЯЯЯ ローライ３５ ＲＲＲ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1001779816&ls=50
★ローライフレックス★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1014274196&ls=50
ハッセルブラッドはいかがでしょう？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=997801099&ls=50
こんなハッセルはイヤだ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1002798784&ls=50
ハッセルレンズ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1009549378&ls=50
【東独】 Carl Zeiss Jena ! 【泥沼】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1017795898&ls=50
＊＊＊ZEISS・ICON＊＊＊
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1011129659&ls=50
～～～ 京セラ関連スレ ～～～
T Proof
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1014561775&ls=50
★☆Ｔプルーフのカメラ何でも相談室★☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=993793757&ls=50
Т РЯООＦ！！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1006076953&ls=50
京セラAFレンズの謎
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1015149604&ls=50
＜やめたいんならとっととやめちまえよ！京セラ！＞
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=1014185996&ls=50
0004名無しさん脚
02/04/16 08:53ID:PEzxhpWr0005名無しさん脚
02/04/16 08:58ID:PEzxhpWr0006名無しさん脚
02/04/16 12:36ID:gkdodORI0007名無しさん脚
02/04/16 17:04ID:wyQQPPc3普通に出来なかったのかな。「コンタックスのためのスレッドPart2」って。
0008名無しさん脚
02/04/16 18:05ID:veIJ+vJSまたーり逝こうぜまたーり
紺田仲間同士ってことでさー
0009名無しさん脚
02/04/16 22:56ID:FmEf1Zkoあまりにも安くて却って不安です。
それから28mmの2.8もAEならたまにメチャ安いのに出くわすけど、
あれって大丈夫なんですか？
0010名無しさん脚
02/04/16 23:00ID:FmEf1Zko35mmは18k円、28mmは22K円位なんです。日光ルAiならもっと安いのが
あるよね。これは言わない約束かな？
0011名無しさん脚
02/04/16 23:00ID:veIJ+vJSひと絞りも明るくならんし、小さいったって単焦点なわけだし
写りもそこそこレベルで、ツァイスの云々って感じじゃあない
価格が評価を正当に反映してる好例
ちなみに25/2.8は、俺が見たとこ写りはより「最低」に近いが
独逸物があるために高めになってるな
0012名無しさん脚
02/04/16 23:08ID:PEzxhpWr方が全然マシだったりするけどさ、コンタのは中心部の高解像度が特に、
開放から凄いよ。前も話題になってたが白黒もとても安定しているしね。
癖があるけど、好きな人には堪らない銘玉じゃないかな。
ただし、高価すぎる！
0013名無しさん脚
02/04/16 23:45ID:ZLMPabgt廃墟の撮影には最適です。
0014357
02/04/17 00:43ID:XwK2ZYt8どっちも持っていますが、D35F1.4が有りますので
殆ど使っていません。
見かけもそっくりですし、描写も似たようなもん。
開けて使う性格でもありませんし、素直で無難かと
0015357
02/04/17 00:55ID:XwK2ZYt8ヤフオクで22000番台のAX落としそびれました。
帰ってきたら終わってました。間抜けですね。
結構気合入れてたんですけど。鬱・・・
0016名無しさん脚
02/04/17 01:02ID:gmXDJrL+D25より相当安くて描写は最高
ニコン爺じゃないけど…
0017名無しさん脚
02/04/17 06:27ID:TqH+XD1aまぁ、D25も雑誌とか掲示板とかでボロクソに叩かれたり、必要以上に持ち上げられたり
して、なんだかなぁと思うが、所詮写りなんて人の好みだから、自分が使ってみて良ければ
良し。好き嫌いの話だろ？
どーせ安いのならためしに買って使ってみるのが一番だとおもうけど。
好きになれないならまた売り飛ばせばいいし。
0018え ◆InSecT8M
02/04/17 09:14ID:3VbdGspKあれ？23000番台のAXじゃなかったんですか。ワタシはてっきり
あっちの方かと思ってました。（こっちはまだﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですね）
＃ワタシも今、仕事から帰ったところです。
0019名無しさん脚
02/04/17 11:21ID:gmXDJrL+Gなら5万くらいもするし、Jでも4万
0020名無しさん脚
02/04/17 14:44ID:U7HkDkl1一味違うと感じます。値段も高いので、買うゆとりのある人だけが味わって
みればいいレンズではないかと・・・。
0021357
02/04/17 16:31ID:PPRQWAzaあっちはまだ有りそうですね。
目黒にも新品はあるそうなんで、
焦って飛びつく状況でも無いかと・・・
やっぱり買うんなら保証が付いてる新品ですかね？
0022名無しさん脚
02/04/17 18:38ID:gmXDJrL+他はいらないと。
D21はD18でもいいらしいな。あとD25は>>20の言うとおり「好みで」だそうだ。
002322
02/04/17 18:39ID:gmXDJrL+0024名無しさん脚
02/04/17 18:41ID:+ZWCE4RrRXから5つになってますよね。
某カメラ店の販売雑誌ではストロボTLA360の紹介で、AX、RX、Ariaには
絞り、フィルム感度の自動設定が対応と謳っているのですが、やはり関係
あるのでしょうか?
(上記の機種はみんなストロボ連動接点が5つあります。)
よくストロボ使うので気になってます。
ST以前の機種でTLA360をお使いの方がいましたらお教え下さい。
ちなみに、どちらかと言えばSTの立て位置グリップとスタイルに
惹かれています。
0025名無しさん脚
02/04/17 18:56ID:tYGPqiQL0026名無しさん脚
02/04/17 18:59ID:gmXDJrL+TLA280（だったっけ）以降とTLA30以前で、接点の位置が逆転したため。
新しいカメラボディでTLA30以前タイプを使うと、カメラがストロボに応じて
接点を切り替えるのでOK。逆は駄目。
0027名無しさん脚
02/04/17 19:00ID:tYGPqiQL0028名無しさん脚
02/04/17 19:17ID:+ZWCE4RrこのTLA36ってTLA360の事ですよね。
RXなら、そのままTTL調光出きるけど、STだとストロボ側で撮影ごとに
絞りのセットなどをしなくてはいけないという理解で正しいでしょうか？
ペットの写真を撮っていますので、時間と手間がかからない方が良いのですが・・・
0029名無しさん脚
02/04/17 19:21ID:gmXDJrL+そういう意味じゃないよ。
ST＋TLA360でTTL調光は問題なく動作する。>>25の言うとおり。
俺は書く意味がなかった。
0030名無しさん脚
02/04/17 21:30ID:KRta58d5丁寧に教えていただいてどうもありがとう。
特にストロボTTL調光に問題はないみたいですね。
STとRX、どちらも良い機種だと思うので
じっくり考えて選びたいと思います。
多謝!!
0031え ◆InSecT8M
02/04/18 00:49ID:zjsGPHQZ＞ やっぱり買うんなら保証が付いてる新品ですかね？
やはり、ディスコンとなってしまった今となっては新品ｹﾞﾄの方が
安心かと。漏れの場合は購入前にお店の方で京セラで動作チェックに
出してくれました。これで多い日も安心。
ところでD-8はｹﾞﾄしないんですか？
0032名無しさん脚
02/04/18 01:32ID:XiMWjpMyちょいと耳障りです。
過去の機種も含めてＹＣマウント機で最も動作音が穏やかで耳につかない
機種って何がオススメでしょう？
0033名無しさん脚
02/04/18 01:35ID:uhGGZCSCRXおよびそれ以降（AX,Aria）はサイレント化されてるようですが、
その中でどれが一番かは分かりません（その中ではAXしか持っていない）。
0034名無しさん脚
02/04/18 01:41ID:XiMWjpMy早速どうもです。
ただ、ワインダー内蔵機はモーター音がシャッターやミラー以上に大きいので
ちょっと難しいです。（通常痔はAria使ってます）
0035名無しさん脚
02/04/18 01:52ID:bJ5Dxilk0036名無しさん脚
02/04/18 02:44ID:g7SjO9/e0037名無しさん脚
02/04/18 06:38ID:ZSeupeJ2しかし、f4とチト暗いのが難点。
最短がチト長めなのもね・・。
D21は良い玉だとも思うが、チトでかい。旅行をするのに持ち出すには気が引ける。
使ってる人どうよ？
0038名無しさん脚
02/04/18 06:40ID:fnPcHKvv0039名無しさん脚
02/04/18 06:55ID:PwWPfouX0040名無しさん脚
02/04/18 09:13ID:UtVrRFTdＤ２１いいレンズです、大きい、重い、だけどいいです。ＰＬ付けて海撮るときれい。
ＧのＢ２１はいかが？ＡＦで小さくて性能がいい。
東独のJenaのフレクトゴン２０mm２．８小さくて性能良くて安くていいですよ。
0041ヤシカスレの人
02/04/18 09:21ID:3Mx6ClXmＳＴかＲＸかな。Ａｒｉａはパシャコンって感じで音的にはイマイチ
だと思う。
>>37
確かにＤ２１はでかくて持ち歩くにはちょっとした根性がいるね。
持ち歩くのならヤシカML21/3.5がおすすめ。でも今はヤフオクでは
ちょっとしたブームで高騰中だからなぁ。
0042名無しさん脚
02/04/18 09:22ID:r9/EEyNI悪くはないと思うが、近頃あれは「安くて」と言えなくなったと思う。
0043名無しさん脚
02/04/18 12:35ID:izhz8l3K0044名無しさん脚
02/04/18 12:38ID:fnPcHKvv0045名無しさん脚
02/04/18 12:42ID:Sf8dz3lp0046名無しさん脚
02/04/18 12:46ID:fnPcHKvv何年か使ってると鳴くようになる。
0047名無しさん脚
02/04/18 13:08ID:Sf8dz3lp0048名無しさん脚
02/04/18 13:13ID:qwgFAOk7絞込みレバー鳴きを直しただけで故障しらず。
004933
02/04/18 13:34ID:oZ1Fvnsm私の手元にある手動巻上げ機のシャッター音は159＜139＜FX3 SUPER2000ってな
感じで大きいです。139に比べわずかに159が音が低いか、という感じです。ただ
159は巻き上げ時にラチェットの「カチカチカチ」てな音が結構しますので、
巻き上げ音はそのカチカチ音が少ない139が有利ですかね。
ただ個人的には、それでも（巻き上げも含めて）AXの方が静かかな、と・・・・。
0050名無しさん脚
02/04/18 13:56ID:JAzFrvMqなんとなく、出来上がった写真を見るとくっきりしていないような気がします。
結構絞りこんだりもしてみたんですが、いまいちでした。こんなもの
なのでしょうか。 それとも、日本製だと違うんでしょうか。
0051名無しさん脚
02/04/18 14:00ID:Y0cZFOdbそんでもっておかしかったら即返品。
0052名無しさん脚
02/04/18 14:06ID:2F5T4Ejjそれなりの理由があったと思われ。
0053名無しさん脚
02/04/18 14:24ID:/Ph7G0GF出来上がりに与える影響は大きいぞい。
たまたま安くてハズレな玉を引いたんだなﾌｫﾌｫﾌｫ。
メーカーに出せばかなり良くなるじゃろうて。
漏れの85mmもそうじゃったよそうじゃった。
0054名無しさん脚
02/04/18 18:34ID:MImBg0onhttp://www.kyocera.co.jp/news/2002/0204/0404-j.asp
0055名無しさん脚
02/04/18 18:36ID:Y0cZFOdb0056名無しさん脚
02/04/18 18:38ID:1veFuykSこれ以上も以下も無し。
0057名無しさん脚
02/04/18 19:05ID:g7SjO9/eどちらがおすすめ？
0058名無しさん脚
02/04/18 20:18ID:A8cfxwM3使うならMM 眺めるならAE
0059名無しさん脚
02/04/18 20:25ID:UlO8pD59方がいいんじゃない？最短も短いしさ。
0060357
02/04/18 22:16ID:UpEb8n+O京セラにOH出すと改善する可能性大です。
うちのはMMJだけどOHしてから切れが良くなりました。
中古レンズはOHしてから使うのが原則ですね
＞31
やっぱ新品ですかね・・・
貧乏性なもんで綺麗なものは使い辛いです。
最初から傷がついていればガンガン使えますし・・・
D-8は付けるとさらに分厚くなりますよね？
そこがネックですね。
0061名無しさん脚
02/04/18 23:07ID:W607pzFRヤフオク見てると、D28/2.8やD35/2.8より、ヤシカML28とか35の方が
高値なような気がする・・・一体何がどうしたっていうんだ。
ML50/1.4が競り合って異常な高値になってるとこも目撃したしなぁ・・・
もしかして凄い名玉だってのが判明したとか？
006232
02/04/18 23:28ID:QjqRlYVu度々どうもです。
そですか。AXがうるさそうに思えたのは思い込みな訳ですね。
今度近くの中古屋のぞいて見ます。
（そう都合よく139、159、AXが揃っているといいんだが）
006333
02/04/18 23:51ID:6OBTHAxKというか、Ariaもかな～り（もしかするとAX以上に）静かなような気が
したんですが（ウロ覚え）。3年前に店頭でいじった以来なので断言は
出来ませんが>>35のような書き込みもありますし・・・。
0064５７
02/04/18 23:58ID:g7SjO9/eありがとうございます。Ｐ８５のＡＥはだめなんですか・・・。
なぜに？
眺めるだけのレンズなんて悲しすぎる・・・。
006532
02/04/19 00:13ID:S9MyufSlう～ん、するとやっぱ音の質の問題なのかなぁ．．．
感覚的にAriaのモーター音よりはいいんじゃないかと思って静かな環境では
S2bを使ってるんですけど．．．
Aria・・・グギョン(ギアの摩擦音のような感じ)
S2b・・・・キョンッ～(反響音が多くて耳障り)
漏れの持っている中ではｷﾔﾉｿのF-1nが「クフッ」ってな感じで一番穏やかで
良いのだけど、これくらいのってヤシコンにはないのかな。
0066名無しさん脚
02/04/19 00:15ID:q7GYm6uEAEは単にシャッター優先が使えないからじゃないか？
0067名無しさん脚
02/04/19 00:17ID:UYzFGYpWボケ見はMMのほうが美しいのらよ。
0068名無しさん脚
02/04/19 00:20ID:eenUCPKh0069名無しさん脚
02/04/19 00:25ID:YAqWbzCK漏れのP85 F1.2はMMだけど絞り羽の形がAEタイプに似てるな。
MMとAEの違いというより機種毎の違いのような気がする。
007033
02/04/19 00:28ID:0q2CGaFY>Aria・・・グギョン(ギアの摩擦音のような感じ)
というのはもしかすると故障のような気も(^^;。まぁ文字だけの
コミュニケーションでは限界があるので実際確認された方が良い
でしょうね。
あと、S2は確かに反響音がありますね。159と139はそのような
反響音は無く、S2より間違いなく静かです。
0071風の子
02/04/19 01:58ID:d+u8nB2nブロア（黒）で突いてしまった
なんか代用品無いかな
今晩は泣きはらしつつ寝る
0072えばほい ◆InSecT8M
02/04/19 02:00ID:gHGWcz52＞ やっぱ新品ですかね・・・
＞ 貧乏性なもんで綺麗なものは使い辛いです。
＞ 最初から傷がついていればガンガン使えますし・・・
ううっ、告白しますが、実は新品で買ったAX2号機は
まだ開封してないんですよ。（藁
新車のビニールなんかはすぐに剥がすのですが。
＞ D-8は付けるとさらに分厚くなりますよね？
漏れの場合はAX1号機は最初からD-8付きだったので
違和感ありませんでした。いわゆる刷り込みかも知れませんが（w
フォールディングは良いですよ。厚みがあるのでボディが掴みやすいし。
いつになるかわかりませんが、開封したらD8付きとD8無しの
厚みを比較してうｐしましょうか？
フト、妄想したんですが、京セラはAX方式をしつこく製品化して、ISまで
ボディ内で実現できるところまで頑張ってもらいたかったですね。（ネタです）
0073名無しさん脚
02/04/19 03:57ID:Bci0xSK2京セラさんには申しわけないけど、これからも何やってもＮは売れないと思います。
ＮシリーズとＮ対応レンズの膨大な開発費を、ヤシコンマウントに廻して下さい。
今まで発売したボディのメンテナンス体制を充実したり、部品供給不足の心配の無い、
長く使えるカメラを発売したら、修理料金、メンテナンス代、で利益出ますよ。
「レンズは良いけど、ボディはカス」なんて言われると悲しいです。。。
「アリャでじだる」とか小型ＡＸとか・・・ムリ？
Ｎシリーズいさぎよく撤退して、ヤシコンに専念してホスィのは漏れだけですか？
0074名無しさん脚
02/04/19 05:49ID:arnncEaBすくなくともアリャとRXの生産は続けると言ってたけど、どうなるか分かった
もんじゃあない。
個人的には、Gマウントのデジタルが出て欲しいと思ってる。
ヤシコンデジ１眼よりは可能性は高いと思うのだが・・。
0075名無しさん脚
02/04/19 07:09ID:YJSq8Lw6俺もRXは中古で買って、例のキュインという絞り込み時の鳴きがあったけど、
オーバーホールに出してからは故障知らず。
Bodyは「調子悪いかな？」と思ったら一度オーバーホールに出してみることを
お勧めします。
>37
>40
D18/f4は、確かに暗いね。Tarberg付きだと、どうなのかな？
フレクトゴン20mm/f2.8はコンパクトでよさそうだよね。
M42マウントのことは良く知らないのですが、やっぱり入手するとすると
中古しかないんですよね？
地方に住んでるんで中古屋には足しげく通えないし、八尾服だと不安が残るし、中古屋の
HPのぞいても扱ってる店あんまり見たことない。
もともと玉数が少ないのか？
0076名無しさん脚
02/04/19 08:08ID:C3ljbnT8フレクトゴンの新品はまだエレフォトで売ってますよ。
ＨＰ見てください。７万円以下で手に入ります。
0077名無しさん脚
02/04/19 09:04ID:9xH0iQRyメーカー名忘れた。
0078名無しさん脚
02/04/19 11:57ID:ucjubucp「他の部分の調整や点検もするからＯＨと同じ金額がかかる」って言われたんだけど、
部分修理って頼めないの？
007950
02/04/19 12:47ID:e83fSvJkやはり、OHでしょうか。ちょっと試してみます。
0080名無しさん脚
02/04/19 14:04ID:S5Xgh4AI趣味で建築物をよく撮るのですが、オススメでしょうか？
それとも他メーカーの方が良いですか？
0081名無しさん脚
02/04/19 16:44ID:C3ljbnT8こんなに高いのなら大型カメラの方が自由度が高いような感じがしますけど？
三脚立てて水準器で水平出すのですかね？
0082名無しさん脚
02/04/19 19:30ID:1f6fwS4xテッサーがプラ鏡胴なのは周知の事かと思うのですが、
プラナーの50mm1.7もそんな感じしたんですが、どうなのでしょうか。
それと、私のゾナー85mm2.8の絞りリングのあたり、テッサーのように
何となくテカってきちゃいました。ゾナー85も絞りはプラ？？（MMG)。
もう一つ。
プラナーの50mm1.4、前玉から覗くと何でもなかったのに、裏から見たら、
絞りに微妙に油が…。粘らないけどクリーニングした方が良いのでしょうか？？
宇津田…
0083名無しさん脚
02/04/19 20:01ID:LjCvcfha使用ボディは167MTなのですが、TTLオートやその他の機能は問題なく使えるのでしょうか。
167MTを使ってる人はストロボは何をお使いですか？
0084名無しさん脚
02/04/19 20:52ID:eVpReJmw0085名無しさん脚
02/04/19 22:05ID:1f6fwS4xえっ…金属でずっしり…ですか…。
私が見たのは間違いなくプラ鏡胴だったんですけど。
生産時期で違うんでしょうかね…。
アサカメ診断室のMF一眼の特集見たんですが、
プラナー50mm1.4、３回取り上げられていて、
最近になるほど性能落ちてるんですよね～。
だんだんコストダウンに走ったのかしらん。
0086名無しさん脚
02/04/19 22:17ID:eJD29twBデジカメ化はできないものだろうか。
0087名無しさん脚
02/04/19 22:28ID:eJD29twB機能的には問題なかったと思うが、正直280は無駄に大きい気がする。
シュー止めが押さえつけなので弱く、何度も落とすハメに。
かといって360は高いし。今はTLA200使ってます。
ニコンのSB-27みたいな形のがあればベストなんだが・・・。
0088名無しさん脚
02/04/19 23:10ID:dv1agSor建物撮るなら、G1 ro G2+Biogon 28の方が良いと思いますが。
0089名無しさん脚
02/04/19 23:16ID:F9hUfk0i3回目は測定し直して、2回目より（MTFは）良いようじゃないですか？
ちなみに私のP50/1.7AEもプラ鏡胴ですね。いつからプラになったんだろ。
テッサーも昔は金属鏡胴だったようです。
0091名無しさん脚
02/04/20 00:06ID:RdZsW5L/ゾナー85mm ｲｲ！
軽いしボケも硬くないし。旅行に行くならプラナー85は見捨てる…。
009232
02/04/20 00:08ID:horpjzb6で、Ariaは"Dあり"と"なし"の２台があってそれぞれ2万番台、1万番台でした。
両方を比べて見た結果．．．
2万番台の方がわずかにｼｬｷｼｬｷした感じはするけど、仮に改造ｻｰﾋﾞｽがあったと
しても1万円は出せないという程度じゃないすかね。
てなわけで、明日は159と139探してみます。
009332
02/04/20 00:14ID:horpjzb6あああ．．．
ｽﾚ違いﾀﾞﾀ。
つう事で、G戦場のAriaﾈﾀでした。しかもこのｽﾚの話題と混ぜてしまってるし。
鬱でｽﾏｿ。
0094357
02/04/20 00:25ID:cEuFMuT6うちのテッサーは金属です。
もっとも金属の部分があまり露出していないので
金属かプラかは気になりませんが。
サブのF4Eを使う用が出来たのでレンズを調達したのですが
いかにもプラスチックの塊で、萎え萎えです（W
今までは気にもしていなかったのですが
ツァイスのレンズは他メーカとは別物ですね。
こんなことなら綺麗に使ってれば良かったと後悔しています。
0095名無しさん脚
02/04/20 00:28ID:RdZsW5L/私もAFはニコンなのでプラのレンズにはちと萎え萎えです。
しかも50mm1.4はmade in Chinaですし、萎え萎え萎えです…。
0096357
02/04/20 00:42ID:cEuFMuT6えっそうなんですか？
>しかも50mm1.4はmade in Chinaですし、萎え萎え萎えです…。
ニコンは実用品（間違いなく写るカメラ）としか考えてなかったので
考えた事もありませんでした。
これがコンタならAEGかMMJかは大きな問題なんですけどね。
0097名無しさん脚
02/04/20 01:09ID:YUCmSkhMコンタもですが、ニコンの特徴的なレンズを買い始めてます。
中国製のレンズはごめんです。因みに私は１０年前コンタのレンズが日本製になり始めた頃、
西独製を買いあさってました。
0098名無しさん脚
02/04/20 01:12ID:naDRcSX620年前に買ったP50mmF1.4は日本製だったが？
0099名無しさん脚
02/04/20 01:13ID:TbhlsQ+o>因みに私は１０年前コンタのレンズが日本製になり始めた頃、西独製を買いあさってました。
その御自慢のレンズ達は御健在ですか？カビカビですか？
0100名無しさん脚
02/04/20 01:14ID:EOP99hXF無駄に大きい、ですか。。
何度も落ちてしまうのも問題ですよね。
TTLオートが使えるのならTLA200でもいいな。
デーライトシンクロに使うくらいなのでGN20でも問題なかったりします。
0101名無しさん脚
02/04/20 01:17ID:6yvx9vpDは最初から日本製だった筈。
0102名無しさん脚
02/04/20 01:20ID:6yvx9vpD私も3度くらい落としましたねぇ（ぎゅっと固定してるつもりなのに）。
バウンスやりたいんならTLA280もありだとは思いますけど、TLA360の
存在を考えると中途半端じゃありますね。それししてもTLA200は
光量の割りにコンパクトでよろしい。
0103え ◆InSecT8M
02/04/20 02:45ID:YX8HpjCX88000円。買っておいた方がいいかなぁ。うーん。
0104名無しさん脚
02/04/20 06:31ID:tkXznPhA0105え
02/04/20 07:36ID:YX8HpjCXそんなに早く無くなりますか？
0106名無しさん脚
02/04/20 08:16ID:MpJGOGLgシュナイダーのシフトレンズは元が２７万円くらいですからものがよければいいのでは。
＞９９
P85mm1.2 P55mm1.2 D15mm3.5 です。このごろD28mm2.0 P100mm2.0 手に入りにくいみたいですね。
日本製も好きなのはいっぱいありますよ。でもＰＣＤ３．５ｍｍいくなら、大型カメラの方が自由度が高いと
思って、いやこのごろ大型カメラに入門したてのもんでこっちの方が面白くてお誘いしたまで。
0107名無しさん脚
02/04/20 13:35ID:dWABJ8Bwこの野郎、金持ちだなー（ｗ
そんものもってるなんて羨ましーぞ(ｗ
なーんて羨ましがってみました。
0108名無しさん脚
02/04/20 13:49ID:MpJGOGLg最近はコンタは広角レンズばっかり使ってます。Ｇシリーズと併用してます。
0109名無しさん脚
02/04/20 14:53ID:PGaOJpAu一眼を作っておかなかったのだあああああああああああああああ
0110名無しさん脚
02/04/20 15:04ID:kW0+QF8h一応S2は上部カバーがチタンですね。他のSLRは無かったっけ？
0111名無しさん脚
02/04/20 17:10ID:MpJGOGLgないですよ、チタンの加工は京セラは誇るべき技術ですよ。
0112名無しさん脚
02/04/20 18:15ID:XaiOwuLs0113名無しさん脚
02/04/20 18:18ID:vNzBb5A80114名無しさん脚
02/04/20 20:05ID:cjb4AArr0115名無しさん脚
02/04/20 23:25ID:0/MdtXKu金持ちといへば、前スレに記念レンズ全部とAS200をもってる人がいたなぁ。
うらやますぃすぃ。
0116名無しさん脚
02/04/20 23:40ID:Ispy4Gc3チタンの加工って京セラ社内でやってるの？
社外に出してるんじゃないの？
0117名無しさん脚
02/04/20 23:41ID:Jx4LJRh2京セラはS2でチタンプレス加工技術開発で、何か受賞したとか
読んだ記憶があるが
0118名無しさん脚
02/04/21 01:25ID:n4mpSaKKチタン工業会か何とか言うところから表彰されてるはず。
0119名無しさん脚
02/04/21 06:36ID:yiTFI04y今回はどうかしらんが、前回は１週間で無くなったとか・・。
先日、上がってきたポジをチェックしてみるとどうも露出オーバーのコマが多い。
おかしいなぁと思ってしらべてみると、どうもT45の絞りがうまく動いてない
らしい。
もともと、絞りばねに油が少し回ってるやつを、寿命をまっとうさせるつもりで
激安で購入した物なのだが、「ついに」といったところか・・。
しかし、思った以上に良いレンズでもあったので何とか使い続けたい。
オーバーホールだすと、買値より高いんだろなたぶん・・。
「絞りに油の回ったレンズを救済する裏技」募集・・。
0120名無しさん脚
02/04/21 08:45ID:rxt7Y3ffとある会社から発生するチタンｽｸﾗｯﾌﾟには、キョやら、ミノの高級ｺﾝﾊﾟｸﾄトップカバーが混在しているぞ。
0121名無しさん脚
02/04/21 08:49ID:3wsXK6Jrあのね、どこの会社でも全部が全部自社工場で作るわけじゃないの。
下請けに出したりももちろんするの。
技術自体は京セラの技術だから問題なし。
0122名無しさん脚
02/04/21 15:14ID:aazLGcKe↑これどうでしょ～？CONTAX-137-MD w/50f1.7 planar T*
＄325.00
0123名無しさん脚
02/04/21 15:23ID:A3JEDn7pレンズあんなに付いてるの？？
0124名無しさん脚
02/04/21 15:30ID:aazLGcKew/50f1.7 planar T*だけだと思うが。。。
0125名無しさん脚
02/04/21 15:32ID:A3JEDn7pあ、そうなの？写真のズームレンズとかは写ってるだけ？
0126名無しさん脚
02/04/21 15:36ID:aazLGcKe多分写ってるだけ。
CONTAX-137-MD w/50f1.7 planar T*
＄325.00
としか書いて無いし。
0127名無しさん脚
02/04/21 15:38ID:A3JEDn7pズルイやり方だねw
ていうかそれだとあんまり安くないね。
0128名無しさん脚
02/04/21 16:35ID:Nj1BZ24xこのリペイントうまいね。
0129名無しさん脚
02/04/22 12:49ID:PWlwGpcjＴ３ブラックのこれって、安くない？
それか、もっと安いのあったら、誰か教えてくれないですか？
[7092] カメラ価格情報 元祖でじかめ屋 さん 2002年04月13日(土) 11時17分
[p4025-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
お世話になっております。
名古屋の元祖でじかめ屋と申します。
カメラの価格を一部ご案内申し上げます。
コンタックス Ｔ３ 63800
コンタックス Ｔ３ブラック 69800
コンタックス Ｔ３ＤＡＴＥ 69800
コンタックス Ｔ３チタンブラックＤ 75800
ミノルタ αスウィート純正Ｗズームセット（ＡＦ２８－８０、 ＡＦ７５－３００，カバン、 入門ビデオ付、 10セット限り） 49800
ミノルタ ベクティス３００Ｌ（3台限り） 16800
フジフィルム ネクシアＱ１ 3980
フジフィルム チェキポップ 3980
また、 デジタルプリントが、 Ｌ判1枚28円で、 基本料はなし、
しかも20枚以上プリントしていただくと10枚分タダになります（6月16日まで）
ご希望の方は下記までご連絡くださいますよう、
お願い申し上げます。
ＴＥＬ０５２-２６４-１５６７
ＦＡＸ０５２-２６４-１８５８
水曜日、 第二火曜日定休
地下鉄名城線矢場町駅４番出口より徒歩３０秒（パルコのすぐ近く）
0130129
02/04/22 12:53ID:PWlwGpcj0131名無しさん脚
02/04/22 12:53ID:SoGl/CP4\63,000
http://www.kato-camera.gr.jp/fr_004.html
それから、必要な部分だけコピペしてよ。
0133名無しさん脚
02/04/22 22:08ID:/sALBDY70134名無しさん脚
02/04/22 22:10ID:8vV1QJrN0135357
02/04/23 21:45ID:E0UeWYw5ボディーはやっぱり使い易い。機械精度はコンタよりは上ですね。
今回は単体露出計はあまり使わず、内蔵露出計メインにしましたが
あがりもまずまず普通です。
肝心の描写ですがシャープであっさり味。
ツァイスとは、上がりが全然違います。
じっくり撮るならやっぱりコンタでしょうかね。
0136名無しさん脚
02/04/25 16:39ID:zjODUbwC0137名無しさん脚
02/04/25 20:19ID:F/xA699M0138風の子
02/04/28 00:46ID:uxg9rKlf外観に難ありのために安くなっているような個体とかどこかに置いていないかな
というかそもそも中古屋店頭で139って見たことない
見たら最後 買ってしまいそうだからいいんだけど
0139風の子
02/04/28 00:47ID:uxg9rKlf0140名無しさん脚
02/04/28 00:50ID:2cMUyr/h0141名無しさん脚
02/04/28 01:20ID:t27nhYDg0142Ｄｉｊｏｎ
02/04/29 00:45ID:uihpcsBL修理代はいくらになることやら。
0143名無しさん脚
02/04/29 02:32ID:NJUFoLDt0144名無しさん脚
02/04/29 02:38ID:pqibHXrn0145357
02/05/02 23:23ID:bB+U6rVvAX買っちゃいました。
当然（？）中古品です。シリアルはかろうじて2万台。
早速、いじって遊んでます。連休の暇つぶしには最高です。
AFのフィーリングも、なかなかGoodなんで
F4Eはハッセルの下取に出される事になると思います。
”え”さんには、この場を借りましてお礼申し上げます。
0146え ◆InSecT8M
02/05/03 00:08ID:S2TqsmFQおっ、ついに買われましたね。おめでとうございます。
なんだか、買わせてしまったような気がして恐縮しております。
＞当然（？）中古品です。シリアルはかろうじて2万台。
よく2万台見つかりましたね、探すのに手間がかかりました？
それから、前に書いたかも知れませんが、AX特有のトラブルで
絞り値がボディに伝わらない事があるそうです。
特にD35/1.4で顕著だそうです。357さんは確かお持ちだったと
記憶してますので早いウチに動作確認されたほうが。
なんだか老婆心の固まりでスマソです。
と言いつつ最近開封したAX2号機のチェックするのを忘れてました。
＞F4Eはハッセルの下取に出される事になると思います。
なんだか、短い命でしたね＞F4E
ハッセル買われるのですか、うらやましいです。ワタシもそのうち
ハッセル逝きたいのですが、とりあえず自制しています。
でも60mmのいいタマが見つかるとわからなくなりそうです。
今は、T45/2.8を買って球面収差の最も大きいf4～f5.6辺りを使いまくろうと
思ってます。（w
歴史に残るAXなのでお互いに大切にしていきましょう。
0147357
02/05/03 01:26ID:xfo96Yf7それが全くの偶然でして･･･
ハッセルを物色していたらAXを2台見つけまして
片っ方がナント2万台！AFのチェックしたら
確かに2万台の方がスムーズにピンが来る。
細かいチェックもそこそこに買ってしまいました。
見た目があまり綺麗ではなかったので、シリアルを信用して
即ゲットです。
ニコンは60mmマイクロ、24mmとレンズを買い足したんですが、
こうなるとF4の出番は無いでしょうね。
AFの精度はF4といい勝負だと思いますがAXの方が
”迷い”が少ないみたいです。駆動音も静かですし
あとは、鬼門の信頼性ですね。
D35F1.4確かに持っています。MP60と並んで常用レンズですから
要チェックです。しかもAEGですからね、私のは･･･
でもいいですねAX。P85とかD35F1.4をつけた時の収まりの良さ。
2台買う気持ちが良く分かります。
唯一無二のボディー内AF機。大事に使いたいもんです。
補足
F4+35mm-70mmF2.8D Vs 139Q+T45mmで撮り比べしたんですが
私的にはT45mmの勝でした。因みに絞りはF8固定でした。
私のT45はAEJなんで意識的に開放かF8になる事が多いです。
0148え
02/05/03 02:35ID:S2TqsmFQ357さんのうれしさが伝わってきますね。ワタシも明日、
AXを連れてどこか逝ってきますね。
＞ ハッセルを物色していたらAXを2台見つけまして
2万番台を偶然みつけるとはとは強運ですよね。
もう、357さんの所に来る運命だったんでしょうか（w
あとはD-8（…しつこい 藁。 冗談です。
＞ AFの精度はF4といい勝負だと思いますがAXの方が”迷い”が少ない
やぱし、2万番台だとF4辺りともいい勝負するんですね。
意外とN1よりも良かったりして。（w
信頼性はワタシも心配しています。あちこちのBBSとか見ていると
意外とAXって信頼性が悪くないような記述も見られて、よくわかりませんが、
AFが不調になるのって裏蓋を閉めるときに慎重にしておけば避けられる
ような書き込みをどっかで見ました。
ワタシも1号機を入手後、裏蓋を閉じる時にあまり考えていなかったので
あとからヒヤヒヤしました。
あとは、ボディーがアタリに弱いですよね「壊れる？」すれにもありましたが
AXの軍艦カバーって高強度チタンってカタログに書いてあるワリには
簡単にヘコんでしまう気がします。1号機は買った翌日にヘコみましたから（泣
そのいきさつはこのスレのPart1にも書きましたが、TC-1と一緒に、それぞれ
皮ケースとZingのケースを付けた状態でザックの中に入れておいたら
AXがヘコんでいたというものです。
なんだかネガティブっぽい事ばかり書いてしまいましたが、ワタシが感じた
AXの数少ない弱いところの様なので、357さんにもケアしていただければ
うれしいな、と思っています。
もしかしたら既出ネタばかり書いてしまったような気もしますが、
老婆心野郎ということでご容赦下さいませ。
ではAXﾏﾝｾｰという事で。
0149名無しさん脚
02/05/03 02:56ID:Nm3BfVz5以前出たばっかりの時に触った時ほどはシャッタータイムラグが酷くない
ように思いました（実測のラグというより感覚的なものかもしれません）。
ということで、Ariaが生産中止になる時は絶対買うつもりです。
今はまだ他にボディあるし・・・・。
あ、そういやシリアルナンバー見て来なかった・・・。
0150コンタックス初心者
02/05/03 07:12ID:nJ1uTCNQ皆様はじめまして、このスレに今日来ました。
なぜかというとですね、一眼レフカメラが欲しくなりましてヨドバシカメラに行ったところ、
偶然コッタックスのａｒｉａに一目惚れしたからです。
まずあのコンパクトなボディ、イイですね～。質感やボタンなどのレイアウトも好きです。
で、コンタックスについては何も知らないのですが、ａｒｉａの良い所、悪い所などがあったら
おせ～て欲しいのですが。ヨロシクです！
ちなみに私はひょんな事からニコンのｆ４を使用していました。しかし、写真の腕前は小学生レベルです。
0151名無しさん脚
02/05/03 08:14ID:A3CI5qNM0152名無しさん脚
02/05/03 08:35ID:cIu2RyFz以来使い続けてます。
初期にソナー１３５で絞り値が連動しなかったの以外故障もなく元気に稼動してます。
確かにあたりやすれには弱いみたいですね。
ペンタ部が凹んでかっこわる～です。。。
0153357
02/05/03 09:22ID:V/onALUIあの大きさでRTS3より軽いんですから
密度が低いんでしょうかね確かにペンタあたりは凹みそう
RTS2の方がぎっしり詰まっている感じですよね。
AXの注意事項がありましたらアドバイス頂けると助かります。
凹む凹むと聞いていましたのでAX用にゼロハリ買っちゃいました。
今日はスポンジをくりぬく予定です。
最近、病気の進行が進んでいるようです。
0154152
02/05/03 21:06ID:vm/rYG8MＲＴＳ３って重いわりに厚みがないせいか持ちにくいですよね。
私の場合ＡＸのほうが手に馴染みます。
結構雑にカメラ機材を扱ってしまうのです、私。
それでもＡＸは故障しないので丈夫かと思ってます。
「壊れやすい」とよく聞きますので当たりなのかも知れないですね（笑）
アドバイスと言われると・・・
手油が着くとカビが出やすくなるので、使った後はすぐに掃除してるくらいです。
ＡＸに対してのアドバイスではないけど・・・
それくらいです。すいません。
0155名無しさん脚
02/05/04 01:33ID:SSTBK7Fa下記のスレにおいでませ。
G線上のAria
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015241410/l50
0156名無しさん脚
02/05/04 05:26ID:mSFsawrM中古初めてだし、AFレンジファインダーも初めて。
テストを兼ねて、今日ちょっと撮りにいこうかな。
取扱説明書無いんですが、カメラ量販店で買えない
んでしょうか？やはりキョーセラ本社まで申し込み
の方が早いですか？
0157名無しさん脚
02/05/04 05:58ID:PZ/wAY9Y0158156
02/05/04 06:36ID:9u0f4/LGありがとうです
新宿のマップですか？
0159名無しさん脚
02/05/04 11:10ID:axfAR245私も昨日フ○ヤカメラ行きたかった・・・。
Tix中古が欲しかったけど、実際の写りってどうなんだろ、これって？
0160名無しさん脚
02/05/04 11:18ID:1kMS1nto下記のスレにおいでませ。
【ホロ】 コンタックスGについて G3 【ゴン】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014716137/l50
0161名無しさん脚
02/05/04 11:20ID:6FTv2Fy2あなた、手が大きいほうでは？
私はＲＴＳ３のほうがずっと持ちやすいですけどね。
私は手が小さいんで。
0162名無しさん脚
02/05/04 13:13ID:PZ/wAY9Yどのくらい寄れるんでしょうか？マクロいらず？？
0163名無しさん脚
02/05/04 14:21ID:oRwa4Q9eG2の取説なら、買った時に「取説は？」って聞けば貰えたのに。
入手可能な取説なら付けてもらえるよ。
0164名無しさん脚
02/05/04 14:22ID:oRwa4Q9e10mmの中間リングと同じ効果です。＞AXのマクロモード
0165156
02/05/04 16:23ID:9u0f4/LG「取説は？」って聞いたんですけど、探してくれたけど
「一つもありません」という答えが返ってきてしまいました。
それなので、池袋BIG、さくらや、ヨドバシ、新宿マップに電話したけど
全部取り寄せ、唯一あったのは秋葉マップでした。
>>157さんありがとー。早速GET！
昨日フ○ヤがめちゃくちゃ混んでて、どうしたのかな？なんて
思ったら、中古祭りやってたんですね。知らなかった・・・。
0166357
02/05/04 18:02ID:rtpZgjtH今日、AXで遊びました。
164さんの言った通りマクロモードにするとフランジバックが
10mmほど前に出ます。P50でMP60C位には寄れそうです。
画質はそれなりに悪化するみたいです。
マクロモードを使わなくても
通常のAFで寄り切れない所は+ヘリコイド操作で
接写が利きますので便利かも。
P50+ムター1だとスペック上は100mmマクロになりますね。
使えるかどうかは実験してみます。
0167名無しさん脚
02/05/04 19:31ID:rMm+F7oB0168名無しさん脚
02/05/05 21:05ID:QQyj89RG当方所持カメラは
GR-1ｓとNikonのE995に、Nikoｎのf90だったんですが、
このたび、f90がご臨終になりまして、色々中古で探して
なかなか状態の良い
CONTAXのG2とRXを発見しました。
G2は45mmのレンズがついて80000円程度
RXは50/1.4がついで、70000円程度です。
大きさが全然違いますので、少し悩んでいます。
当然メインの撮影機器という事になるんですが、
どちらの方がよろしいでしょうか？
できれば、ぶらぶらと歩いたりする時に持っていける程度
（これならG2ということになりますが、レンジファインダーというのがはじめてで・・・）
ただこれはGR-1ｓやE995でいけないこともなく、
G2よりもRXの方が優れている点が多ければすぐに決めようとも思ってるのですが・・・
過去ログを読ませていただきましたが、RXはシャッター音がおかしくなるそうで・・・
中古ということでその辺りも心配です。
よろしければみなさんの経験上のお話をお教えいただけないでしょうか。
ageてしまい申し訳ございません。
これからツァイス沼にはまって逝くと仮定して、
使ってみたいレンズが何かによって決まると思う。
広角ならG2、望遠やﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰならRX。
どうせなら両方逝くのがよろしいかと。
0170名無しさん脚
02/05/05 21:15ID:HWeZkV0pAF疑似レンジファンダーとMF一眼レフでは確かにまったくジャンルが違いますね(^^;
個人的な意見ですがスナップならＧ２、じっくり撮るならＲＸと言う気がしますが、
スナップ中心でしたらGR-1sで事足りそうなんでやはりＲＸではないでしょうか？
そういう私はＧ２ユーザーなんですけどね(^^;
0171名無しさん脚
02/05/05 21:32ID:fxzZ3SO5Aria+P50/1.7にしとけって
0172名無しさん脚
02/05/05 23:03ID:Z0BulwJk昨日、ビックカメラで「アリア」を見かけたのですが
なんとなく興味を持ってしまいました。
このカメラで撮影した画像というのは、ミノルタとかニコンとかで
撮影した画像と、違うのですか？
（アリアに限らず、メーカーの違いで撮影結果は明らかに
異なるのですか？）
厨坊な質問ですみません。
0173名無しさん脚
02/05/05 23:05ID:ssq6EhNAだからレンズだって…。
0174名無しさん脚
02/05/05 23:13ID:o1x/q+tJだまされたと思って買っとけ、ボディでは勝てないけど、以前までのＣＭで出てる通り
写真は「レンズで決まる」ニコン、ミノルタと明らかに違うよ。友達のと比べてみろよ。
0175168
02/05/05 23:25ID:qixFY7eiやはり比較の対象にならないでしょうか。
質問させていただいた意図として、
カメラを触って数年立ちますが、
やはりCONTAXって言うのは自分が写真をはじめるきっかけになった
カメラだったので、今回の話は相当悩んでます。
最終的にスナップメインになると思うんです。
ただそれなら確かにGR-1ｓでも全然大丈夫なので、
完全メイン機という考え方でオススメなのはどちらなのでしょう？
つかってて楽しいのはやはりRX（マニュアル）でしょうか・・・・。
G2とRXに確かな画質の差というものがないのであれば
G2でもいいような気もするのですが・・・。
0176潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/05 23:34ID:DWToF/T+画質の差は当然あるぞ。
広角やるならG2+B28ぐらい逝っとけ。
8セルじゃないビオゴンを安価に堪能するのはこれしかない。
ピントのハズレがコワイなら一眼しかないけどね。
ま、B28をF8に絞って、遠い被写体を撮るならピンのハズレもなくうっとりだYO
この使い方ならDistagonより気に入っている。
0177172
02/05/05 23:35ID:Z0BulwJkなるほど・・・レンズが違う、ということなんですね。
ただ、メーカー各社のホームページとかカタログとか
見てると、どのメーカーも「階調性豊か」「キレ味のよい」
「美しいボケ」・・・などのコピーが氾濫しているのですが
明らかに、メーカーごとに違いあるんですか？
そして、ニコン・ミノルタといった国内メーカーよりも
外国一流ブランドのレンズが優れているのでしょうか？
（値段だけ見てると、ダイクマあたりで売ってる
シグマ・タムロンといった国内の安いメーカーも
魅力的に思えてしまって・・・）
ほんと、素人な質問ですみません。
0178名無しさん脚
02/05/05 23:35ID:UxHRLRF9ってゆーか、今までのﾆｺｿのレンヅはどうするん？
G2とRXに機能の差ならともかく画質の差は言いようがないっすが。
歪曲収差を気になさる方なら、これはもうG2に28mmを選んだほうが
いいだろうし、長いレンヅを使いたいならRXしか選択肢はないだろうし。
しかし、その値段ってことならアリアとP50（どちらでもいいが）を
新品で買えそう、ではありますねー。レンヅの有効活用を
考えると早まらないでF80Sって選択もいいとわ思うが・・・
という私はアリアとG1でおま。
0179168
02/05/05 23:44ID:qixFY7ei今までのニコンのレンズは古いのとすでに使い倒してしまったので、
友人がそれなりの値段で譲ってくれ（f80S使用）とのことだったので、
そいつに売り、溜まった金額が9万円ほどです。
当方まだ大学生ですので、バイトと合わせて予算は13万円くらい。
G2を購入する場合は一緒にB28とTLAの200
RXを購入する場合はTLA360を一緒に購入しようと思ってます。
常に携帯して持ち歩く事を考えるとやはりG2なのでしょうか。
0180名無しさん脚
02/05/05 23:46ID:UxHRLRF9せっかく色々なメーカーのホームページに行ったんなら
宣伝文句なんかより、例えばﾆｺｿの写真講座なんかを一通り読んだほうが
いいか、と。写真を見て、あなた自身が差を感じるのであれば
好きなレンズを使えばいいし、差を感じないなら
好きになれそうなものを選べばいいか、と。
0181名無しさん脚
02/05/05 23:46ID:NoxR9Ub6なぜにRX？他の中古もあるし、新品でアリア買うって手もあるじゃん。
0182名無しさん脚
02/05/05 23:48ID:Mh+S9zPs色んな条件を課して選択に無理やり妥当性を与える必要なんか無いよ。
そんな選び方するより、直感で気になる方を買ったほうがまし。
0183名無しさん脚
02/05/05 23:50ID:UxHRLRF9あ、因みに携帯して歩くならしつこいようですが
アリアの方が軽いっす。レンズは別だけど。
176さんも書いていらっしゃるけれど広角しか写さないってことなら
G2、っつーか、ビオゴンの28に尽きるって感じじゃないですかねー。
S90mmでポートレート風なものを写すのはピント的に殆ど無謀なので
長い焦点距離を使いたければ一眼を選ぶしかないですし。
要するに携帯性云々より前に何を写したいかによるのでは？
0184168
02/05/05 23:51ID:qixFY7eiたまたま中古にそれがあったというだけです(藁
Ariaはあまり話に聞かないのですが、どないなもんでしょうか？
頼ってばかりですいませんです。
>182
やはりそうでしょうか。
0185名無しさん脚
02/05/05 23:53ID:NoxR9Ub6新品でアリア買う。5万代で買えるから。
で、レンズは中古で買えるだけ買う。
って言ってもその予算じゃ3本くらいが限度か。
0186172
02/05/05 23:53ID:Z0BulwJk一度、勉強して出直してきます。
0187168
02/05/05 23:58ID:qixFY7ei自分でも、少しぶしつけな質問かと思い、非常に申し訳なく思っております。
>183
写す物は特にこれ。といった物はないんです。
常に携帯して、少なくとも一日２，３ショット、気になったものを撮る。
それを1年半くらい続けてました。
携帯性の点で、G2だけではなくAriaという選択肢も出てくるんですね。
お話を聞いているとビオゴン28mmというのに固執しなければ
Aria+レンズ数本 というのが一番な気がしてまいりました。
>185
ここに来て、Ariaという選択も出てきて、さらに迷っています。
申し訳ございません、カタログ上のスペック以外だと、
AriaとRXだと、使用感、操作性、どう違うのかご存知でしょうか？
失礼ながらAria＝入門機 という概念が頭の中に残っております・・・。
どうせ買うんだから持つ喜びを・・・というのはわがままな思いでしょうか？
0188名無しさん脚
02/05/06 00:00ID:uLK0+xuJあれ、中古屋で2万5千円で売ってるレンズじゃねーよ、まじで。
0189名無しさん脚
02/05/06 00:02ID:nM2dogNQオレはそんなに詳しくないよ。RXも使った事ないし。
でも評判あんまり良くないのはこの板で良く見るね。
Ariaは入門機じゃないよ。コンタに入門機はない。
いきなり中級機=Ariaだから。
Ariaだからってバカにはされないよ。
するヤツはバカだからほっときな。
0190名無しさん脚
02/05/06 00:07ID:VOxxtzOJ0191名無しさん脚
02/05/06 00:10ID:3x23c5peが悪い事。８５ｍｍｆ２，８を付けてスナップで重宝してます。
0192名無しさん脚
02/05/06 00:12ID:MBg4CKB8重量的にはかなり違いそうですねー。300g近くアリアのほうが軽いかも。
アリアの操作性で気になるのはミラーがあがってる時間（ファインダーが
ブラックアウトしてる時間）が長くて、これが結構ダルな感じしますねー。
シャッター音も、なかなかやる気がなくなる音だったり。
それ以外はそれほど不満ないんですが、広角寄りのレンズは
Gシリーズのほうが明らかにいい（ってのは単に俺の好みですが）んで
結局わたしゃ、アリアの後、G1にもいっちゃったわけで。
GR-1sがあるなら、アリアは最初望遠寄りに揃えるなんてのも
面白そうではありますねー。168さんの好み的に（っつーか
GR-1sの描写がお好きなら、ってことですけど）S85、S135、P50f1.7
なんか良さげっすが。
0193168
02/05/06 00:12ID:MF9CuGkp2chなのにホントにここに来てよかったという気持ちです。
最後にお聞きします、
F90という事で、ご存知かと思いますが、当然MFなんぞ使ったことございませんが、
大丈夫でしょうか？
よくMFは写真が上達するという他に、撮る楽しみでAFと段違いともお聞きしますが
本当なのでしょうか。
後、今、いつも行く店のサイトを見たらariaは69800円でした。
安くてお勧めな店があればお聞かせください。
0194171
02/05/06 00:16ID:qbzQBcxZG2は「これ1台」で持つもんじゃないだろうと思う。
あと意外に重い。たしかAriaより重い。
その予算でメインで使うなら、
Aria+D28/2.8+P50/1.7+S135/2.8
にしとけって。間違いないから。
ちなみにおいらはG2もAriaも両方持ってる。
0195名無しさん脚
02/05/06 00:18ID:YLBRQX2uどちらが優れているという事はないと思う。
好みの問題でしょう。
MF機から入ればMF機の方が良く感じるかもしれないし、
そのまた逆も十分ある。
もちろん、MF機から入ってもAF機のほうが体に合う場合もあるので、
好みの問題でしょう。
余裕があるならどちらもゲットするのが良いかと。
0196名無しさん脚
02/05/06 00:26ID:Nd8GyoOG0197名無しさん脚
02/05/06 00:28ID:nM2dogNQ三和か三宝で買いな。5万代のはず。
で、撮りたいのも決まってないなら、一応一通りおさえるって意味で、
194の言う通り買えばいい。かなりベスト付いてる。50mmは1.4でもいいと思うが。
写真はMFで撮らないと。そりゃAFじゃなきゃ撮れない写真もあるが。趣味ならMFだよ。
0198168
02/05/06 00:28ID:MF9CuGkpAriaにしてみようと思います。
元々F90も全ての機能を使ってなくて
GR-1ｓ程度の露出補正に絞り優先があれば十分でしたので。
50mmの1.4を買おうかと思ってるのですが・・・。
プラナー50/1.7の方が良いんでしょうか。＞描写
>195
ありがとうございます。
新しい経験をするつもりで、MFに行ってみます。
ただMFでスナップが撮れるかどうか、少し心配。
コンティニュアスなんて当然ないですもんね（苦笑
0199172
02/05/06 00:29ID:/BbJ5Lecさくらやネッツで￥62700で売ってます。
0200名無しさん脚
02/05/06 00:29ID:nM2dogNQもうレンズ売っぱらったみたいだから後戻りは出来ないでしょw
0201168
02/05/06 00:30ID:MF9CuGkpFM3Aも考えたのですが、
どうせここまで予算が組めるならCONTAXを夢見たくなってしまいまして・・・。
大学入学後、先輩に見せてもらったCONTAXの写真が忘れられなくて
写真をはじめたようなものですから。
>197
ありがとうございます。早速行って見ます。
みなさんのおかげでいい選択ができそうです。
購入しましたら報告にきますのでｰ。
0202名無しさん脚
02/05/06 00:31ID:nM2dogNQ買ったら報告してよ。
ちなみに三和は今見てきたら、53400円だったよ。
0203潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/06 00:38ID:Afeh+1eAMFによる写真技術の上達は・・・正直わからん。
過去の老厨のイイワケのようにも聞こえる。
特にAFが出た頃の文句は面白かった。
要は人間誰でも、歳を食うと新技術は気に入らんわけだ。
俺はMFが基本だがAFも使う。適材適所。
ただ、MFならMF専用レンズにするのが良し。
AFはAF用のレンズ設計が必要で、
どこかが犠牲になっている場合があるからな。
あ、あと誰も触れてないので>>168は気付いてないと思うが、
コンタG系の広角の良さは、一眼レフの「ミラー」が無いから
フィルム面とレンズ後玉を近づけられるところにある。
これがビオゴン系の強み。弱点はピントの確認ができないこと。
なお、ファインダが内蔵でことたりるビオゴンは28mmしかない。
さっとカバンから出すのはAria+テッサーか、
G+B28か、どちらが良いかは店頭で確かめるがヨロシ。
0204潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/06 00:41ID:Afeh+1eA0205名無しさん脚
02/05/06 00:42ID:nM2dogNQテッサーは使う人を選び過ぎる。
関西は安いってオレがさっきから三和の値段言ってるだろ。
あれが多分最安値だよ。
0206名無しさん脚
02/05/06 00:46ID:jzd5tsLL1.4はやわらかめ。1.7は結構シャープ。
絞り切った描写は1.7のほうがGR-1sに似てるかな。
0207潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/06 01:03ID:Afeh+1eAすまそ、俺が書いている間に197以降に書かれてしまったので、
ワンテンポずれた書き込みになった。
0208潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.
02/05/06 01:06ID:Afeh+1eA優等生的な写真を求めるなら、ちょい絞った50mmF1,7だろうね。
0209171
02/05/06 01:41ID:qbzQBcxZP50/1.4とP50/1.7とT45/2.8の比較だが、
おいらも全部使ったことあるけど、
このスレに書いてある通りで間違いないよ。
が、そういうこと気にするのは後からでいい。
たいした金額じゃないんだから、とりあえず
一番安い50/1.7買って、まずはたとえば100本
撮ってみればいいと思って書いたのが194でした。
もちろん、明るいレンズが欲しいから50/1.4とか、
ポケットに入れたいから薄いT45ってのでもいい。
まあ、何買っても後悔しないと思うよ。
どうせいろいろほしくなるんだからさ。
0210357
02/05/06 03:01ID:WDgtK0QVAria（新品約6マソ）T45（中古2マソ）D28（中古3マソ）
S135（中古2.5マソ）トータル13.5マソ。
お金貯めてP85mm買うも良し。D35mm1.4買うも良し
MP60mmも然り。D35mm2.8はいずれ余るので買わなくても良し。
0211名無しさん脚
02/05/06 03:17ID:Nd8GyoOG１６７（中古３マソ）Ｐ５０ｍｍ１．４（中古２マソ）
トータル５マソ。
レンズを1〜2本に絞って撮るテーマを決めて、
余ったお金をフィルム代に回した方が良いかと。
何本もレンズ揃えても（特にコンタの場合）
更に別のレンズが欲しくなって泥沼に・・・
という可能性が高いので。
それから余計なお世話だけど、
先輩に見せてもらった写真の印象を
あまり引きずらないようにね。
コンタを手に入れたらそれで君自身の
新たな作品の世界を切り開くように
頑張るのだよ。
0213名無しさん脚
02/05/06 09:22ID:H1foXF/Gそうだね。3本もレンズ買わないで、2本でいいかもね。
望遠側がいらないような気がする。まあ、その辺りは自分の好みだろうけど。
>>211
それオレの初めの組み合わせ。167MTはシャッター音がすごい爽快だよね。
0214名無しさん脚
02/05/06 23:43ID:Sw9boWYF0215名無しさん脚
02/05/06 23:52ID:q0XG5UQv安ければいい、中古ならもっといい、カビや傷なおさらいい。
カールツアイスの良さがよくわかる。
0216名無しさん脚
02/05/07 00:13ID:p/a2GaxB社外品の安物ズーム？カビやキズ？
何逝ってんだ？
0217357
02/05/07 00:17ID:LaSAGN3U選択もあります。スナップからマクロまで
結構使えます。仮にAria買うとしたら
バランスも悪くない。色や味も期待を裏切らないと思います。
等倍よりもコンパクトで使い易くMMタイプ
いかがでしょ
中古でも6マソ位
0218名無しさん脚
02/05/07 10:40ID:kxgVZxsBAriaとは大きさ重さともバランスは非常にいいです。
ピントも合わせやすく使いやすいです。
新品でも6万円台でありますね(大阪)。
0219168
02/05/08 02:36ID:FIu4cy4y来週の水曜日くらいに、三和カメラにAria特攻シテキマス。
とりあえず本体だけ新品で買って、
近くのカメラ屋で50/1.4をフィルター付で15000円で売ってもらいます。
後はD28に逝こうと思います。
買ったら報告しますねー。楽しみだ。
0220名無しさん脚
02/05/09 21:36ID:YVzGUHwKファインダーがやけに黄色かかって見えるんですが、
167MTってみんなこういうんでしょうか？
0221名無しさん脚
02/05/09 21:39ID:8wDLz0ryお！三和に特攻って君は関西だったのか？
しかし50/1.4を15000円とは安いね。状態はいいの？
>>220
オレはそんな事感じた事ないけど。
0222名無しさん脚
02/05/09 23:49ID:yPvqyOR70223名無しさん脚
02/05/09 23:59ID:/IMaizsX0224名無しさん脚
02/05/10 00:03ID:yF4mZ6Foお店の名前ｷﾎﾞﾝﾇ。三和？
0225220
02/05/10 00:11ID:I/9abkK5やっぱりそうですか・・・
とりあえずスクリーン換えてみます。
0226名無しさん脚
02/05/10 15:49ID:SvdJKITG国立、トキワ、大林(三番街)の店頭で確認してください。
三和は未確認です。
ビックもポイント還元考慮すれば７万円を切ります。
ヨドは未確認です。
駅前第３ビルのナニワがレモン社に代わって、アクセサリーなどナニワの値札の上に
新しい値札を貼って少し値下げしていますね。
0227224
02/05/10 22:23ID:yF4mZ6Foｻﾝｸｽｺ。
大林、３番街のほうはあまり行ってませんでした。
ビックも安かったんですね、激しくｳｶﾂ。
ヨドとビックは同じようで違う時がありますから、
次の機会にでも調べてみます。
フィルムの値段が\5違うかった経験あり(w
産ビルの檸檬奢は未経験なので次回逝って来ます。
0228名無しさん脚
02/05/10 22:57ID:t+oOiXfs0229名無しさん脚
02/05/11 00:46ID:8Z/ezs0Xどこが違うのかなぁ
外出だったらスマソ
0230357
02/05/11 01:13ID:1g0f1yHiPart1ROMれば出てくると思いますが
巻き戻しスイッチの形状が違います。
単純にボタンを押すのが139ワインダー
+レバー操作が必要になるのが139ワインダー2です。
性能は変わりません。
0231名無しさん脚
02/05/11 02:19ID:e3ftCzyZないですか？
Ｗ－７みたいなワインダーでもあればいいんだけど無いし・・・。
どなたかグリップかなんか使ってる人。 紹介して！
0232名無しさん脚
02/05/11 02:44ID:xtVMABShLeicaRで使ってるが、値段はちと高いが気に入ってる。
UNIGRIPはS2に限らずいろいろ使えるのでツブシも利くのでは。
http://www.photoequip.net/_forms/unigrip.htm
0233名無しさん脚
02/05/11 03:30ID:e3ftCzyZありがとうございます！これって日本で扱ってる店は
有るのでしょうか？手にとって見たいのですが・・・。
やはり直接オーダーしかないのでしょうね。
0234名無しさん脚
02/05/11 05:17ID:/nX3MXFPこれ、良さゲ。
Area用があればいいのに・・。
0235名無しさん脚
02/05/11 21:50ID:ICME6O7uISO1600→400
事実上のスペックダウン。
まあ関係ないけどね…。
0236名無しさん脚
02/05/15 04:51ID:Bjo+ZQmz0237名無しさん脚
02/05/15 18:22ID:KXlloWTb明らかに初期の物のほうが質感が高い。
後期のは拭いただけで細かい傷が付くので鬱。
0238名無しさん脚
02/05/15 18:23ID:Hqg7zxjKふうん。シリアルでいえばどの辺りからそうなの？
0239168
02/05/15 19:12ID:xQms27KW今日三和カメラにてAriaゲットしてきました。
事前に50mm/1.4(MM)はありましたので、
これからメインに使い倒しますです。
ただ、事前にヨドバシにてAriaとRXの動作を比べてみたんですが
ここやAriaスレにあるようにRXと比べてやはりミラーアップが
遅く感じますね。気にならない程度ですが、F90よりも遅いです。
三和は入った瞬間全く値引き交渉ができない雰囲気に閉口。
店外のPOPには53800円と書いてあるのに、
値段が55000円って言われて
「え？玄関は34800円ってなってますけど・・・」
と聞いたら何食わぬ顔で「あぁあれ間違い。はずしといて。」
と言われ少しカチンときました。
いや、55000円でも十分安いですが客に向かってそれはないだろと。
それでも他と比べてるとずいぶん安いので（金融物って言うんでしたっけ？）
まぁこういうものなんだろうな。と納得して帰宅。
明日から毎日持ち歩いてトリマクリマス。
0240名無しさん脚
02/05/15 19:22ID:KXlloWTb漏れは167を2台持っているが、シリアルは 018345と020782
いずれも初期型だと思うけど、ゴムの表面は粗めのマット状の仕上げがしてあって、
拭いてもあとが残るようなことは無い。
友人のは、もっと柔らかいゴムで、すぐに傷が付く。
0241238
02/05/15 19:34ID:18MyOZ5Dおめでとう。ついに買ったんだね。三和の店員はマジでむかつくねw
またいいの撮れたら写真板にでもうpお願い。
>>240
レスありがと。そうなんだ。オレのは074***だ。
これは後期っぽいね。
0242168
02/05/15 19:34ID:xQms27KW34800→53800ですね。スマソ
0243357
02/05/16 00:45ID:F+OwBFap前々から気にはなっていたんですが
中古で5万円でお釣りが来る値段に負けました。
質感や密度のある重さはやっぱりコンタです。
中古でもコンタックス（W
使っていくうちに、やっぱりコンタだなと思ったのが
全体的な練り込み不足（鬱
コンタ全般のデザインやコンセプトは大好きなんですが
（ちょっとコンセプト先行な感は否めませんが）
開発陣がこれ使って写真撮っているんだろうか？
思う時ありません？使っていれば気になるような所が
製品に反映されこない。
開発陣がもっと使い込んでくれれば、もっと良いカメラになると思います。
そうすればもっと売れると思うんですけど。
0244RZスレの人
02/05/16 00:52ID:K+I1Wgrs最初から痛感させられている。
まあ今時は免許のない奴が車やバイク開発する御時世だから。
0245名無しさん脚
02/05/16 00:54ID:p8yRZd12これ定説
0246名無しさん脚
02/05/16 01:19ID:OjWaH34MRTSにしてもGにしても。
0247357
02/05/16 01:47ID:F+OwBFap2形で完成しているとも言い切れないところが･･･
2型＝機能拡張版。3型＝別物。
まぁ後に名機と言われるのは2型かな。
RTS・G・T（Tは全部別物ですね）
0248名無しさん脚
02/05/16 01:50ID:4W7XyaUs0249名無しさん脚
02/05/16 03:48ID:yjtSTKpv何を今更･･･。
0250名無しさん脚
02/05/16 04:05ID:Eg7n9Pe70251名無しさん脚
02/05/16 17:32ID:45utQqtzいまいち綺麗とはいえない気がするのは俺だけ？
やはり1-2段は絞っておかないと、なんか違和感がのこる・・・
みんなそのあたりはどう思ってる？
0252名無しさん脚
02/05/16 18:50ID:vcUKQbrH0253名無しさん脚
02/05/16 19:16ID:Fn6MAXRS最近、中古でP50mmF1.4AEを買ったのだけど、
そんなに悪い？何かのレンズに比較してだと
思うんだけど・・。
0254名無しさん脚
02/05/16 19:18ID:wtdeFsi51.7よりもボケの描写はっ綺麗な気がする。
0255名無しさん脚
02/05/17 16:06ID:YRJJOhaFでもあれ持って海外旅行とかはキツイだろうな。
うーん、悩むところだ
0256名無しさん脚
02/05/17 17:29ID:cRmvdxQY初心者はくるなよ
0257名無しさん脚
02/05/18 01:16ID:bwR5T42x頼む！ＦＭ３Ａコンタックス版お願いします。
（裏ではいけるのでしょう。）
0258名無しさん脚
02/05/18 02:50ID:QlbvWdTC禿堂
口径食でグルグルボケになる場合あるね
0259名無しさん脚
02/05/18 05:53ID:uZ/aMPrw口径食ですか？
非点隔差によるものではないでしょうか？
0260名無しさん脚
02/05/18 22:52ID:cBRxJ0LQ最近辛いんです。マクロ使うとざらついて、みずらいんです。
ちなみにＲＸです。みなさんはどうですか？
0261名無しさん脚
02/05/18 23:02ID:nBDApWKi0262名無しさん脚
02/05/18 23:03ID:XvYrrh7l絞り羽根や収差に拘るほど上手なんですねぇ。
0263名無しさん脚
02/05/18 23:12ID:cBRxJ0LQＲＴＳの初期型は、ぴんと良かったんです。
ミノのスフェリカルが付くと聞きましたが
改造している人いませんか？
0264名無しさん脚
02/05/18 23:13ID:nBDApWKiいつの時代の話よ？
いまじゃ量販店で売ってるモノだろ。
今じゃ、コンタックスで家は買えないよ。
0265258
02/05/19 07:09ID:IxA1A06eホントだ、朝亀診断室のデータ見たらかなり非点隔差あるね
けど、画面の端近くまで一致してるから、口径食との相乗効果と思われ
0266名無しさん脚
02/05/19 22:37ID:XxXFy+En持っている方いたら、教えてください！
「かみそりのような切れ味」って本当？
0267名無しさん脚
02/05/19 22:53ID:m0Uo7joy８５ｍｍｆ２，８じゃだめなの？
0268名無しさん脚
02/05/19 22:59ID:XxXFy+En１００ゾナーって切れ味とか言うので
欲しいと思っていたのです。
なんか性能のためにＦ３．５に抑えたとか
ふところをくすぐるのです。
８５ってどうですか？
0269名無しさん脚
02/05/20 00:28ID:rCy0lrm6Ｇシリーズがディスコンって書いてあったのを、
おーＧシリーズにディスタゴンだでるんだ、
って思ったことない？
0270名無しさん脚
02/05/20 00:42ID:kfb1IBskでもＧのびおごん２４か２５皆お待ちでないの？
京セラさん、よろしくね！
0271名無しさん脚
02/05/20 01:15ID:jlPaDps5限定版じゃなくてもいいけど現行のレンズの立場も
あるので（w
0272名無しさん脚
02/05/20 01:19ID:mzKohQEu遠景でのディテール再現性がすんばらし。
0273名無しさん脚
02/05/20 01:51ID:FrrXU8LB0274名無しさん脚
02/05/20 02:14ID:Wu1k7K/U0275名無しさん脚
02/05/20 06:27ID:VdhL8jdy100/3.5 すごくシャープです。 自分は中野のフジヤで買った。
確か4.5万くらいだった。 たまにヤフオクに出るよ。
シャープさでいうと、100/3.5＞135/2.8＞＝85/2.8
プラナー50/1.4、85/1.4と明らかに写りの傾向が違う。
100/3.5は、ポートレートには不向きと思う。
0276名無しさん脚
02/05/20 19:50ID:rnpw/sNH写りすぎという意味ですか？
0277名無しさん脚
02/05/20 20:46ID:aJFnnam9歪曲大きい。コントラスト高すぎ。グラデーション出ない。
悪いレンズではないが、評価がシャープネスに偏っているために、
人間撮るには？
画質の傾向はVS80-200/4に少し似ている。
0278名無しさん脚
02/05/20 20:53ID:05lj7s5O0279名無しさん脚
02/05/20 21:46ID:orRHbgFdS85/2.8は、開放からのシャープな描写にまじで感動した経験あり。
薄暗い場所や逆光でもいい描写だと思う。
新品で買えるから、S100みたいにプレミア付いてるわけじゃないし
かなりお勧めしたいレンズ。
俺のは古いAEだけど、MMの新品に買い直したいと思ってる。
0280名無しさん脚
02/05/20 22:34ID:jmuZbrQkでもそれほどブツが出ないですね。
0281ピンボケ写真製造マスィン
02/05/20 23:16ID:QI2vCvUFまっさきにピントがどこにあってるかを確認するようになってしもた。
0282名無しさん脚
02/05/20 23:19ID:9tiMxg6r激しく同意
0283名無しさん脚
02/05/21 01:54ID:a74rJZZTS135/2.8はバランスがとても良い。
フィルター径55mmF2.8シリーズは廉価版のイメージが強いが
どれも無理の無い、良いレンズだと思います。
0284名無しさん脚
02/05/21 02:04ID:A5X1j1BjS135/2.8AEはいくら位で
手に入るのかのぉ～ぅ？
0285名無しさん脚
02/05/21 02:17ID:o0LAQWwB中古で2万ちょいくらい。
0286名無しさん脚
02/05/21 22:46ID:oA6gP49F私は●イ新宿店で￥17,000で買いました。
開けても甘くないし、ボケも悪くない。
0287名無しさん脚
02/05/22 02:07ID:8/uHpDzJ何がいいのか？
0288名無しさん脚
02/05/22 07:43ID:zPMWACkNまた、ゾナーとしては階調も良く出るし、ボケはとってもきれい。
内蔵のフードはただの飾りなので、メタルフードをつけること。
最後に、発色の美しさはS85、S100に勝る。
0289名無しさん脚
02/05/22 08:27ID:YK/p5TRm壊れやすいかどうかは一般化して答えられないけど、
オレは、IIIa（カラーダイヤル最終型）を2年ほど使ってて、
ガシガシ鞄に無造作に入れて持ち歩いてますが、
今のところ大丈夫みたいです。
オリジナルに拘らなければ、きちんと直してくれるところありまス。
シャッター機構のシルクの紐とか、ナイロンに変えちゃってOKならね。
OH１回出したら、ずいぶんキレイになって帰ってきた。
ファインダーとか最高。シャッターも調子良くなった。
もちろん1250が精確に出るとか、そういうこと期待しなければ
信頼できるマシンです。
0290名無しさん脚
02/05/22 10:51ID:EmrLvujyでどれがいいかのう？
0291名無しさん脚
02/05/22 18:54ID:80EoZ5Sg0292名無しさん脚
02/05/22 19:28ID:9ZPn6BIpメタルフードは何を付けるの？
＞＞290
どれもいいと思う。
１３５は１００に比べて使用機会がかなり少ないので、コメントしずらいが、 発色がよいとのことだが、被写体による、とも思える。
普段５０/１．４を使うことが圧倒的に多いので、たまにＳ１００を持ち出すと、はっとするぐらいのシャープさに驚かされる。 ５０/１．４とははっきり違った写り方をするが、それはそれで気に入っている。
0293名無しさん脚
02/05/22 21:41ID:zPMWACkN0294357
02/05/23 00:40ID:F5jI4A77135mmの画角が好きな人にはお勧めです。
P135のせいで影が薄いですが、良いレンズです。
0295名無しさん脚
02/05/23 00:49ID:W9bW/DX20296名無しさん脚
02/05/23 02:19ID:B7KSZS7M最短の事？
S135は1,6M
0297357
02/05/23 02:21ID:F5jI4A771.6Mです。1M位だと本当に便利だと思います。
0298名無しさん脚
02/05/23 02:36ID:oCWAfEFA糞レンズと言われてｼﾏﾀのですが、
どうなんですか？
0299名無しさん脚
02/05/23 03:23ID:DFMEhuI9綺麗に撮れてるよ
このズームとS135の2本で旅行はOK
0300名無しさん脚
02/05/23 03:30ID:ZH9irYLmどんな傾向かしりたいでつ。
0301名無しさん脚
02/05/23 03:42ID:ENTVEaE5MM買っておいた方が、あとあと後悔しないですかね？
MM対応の機種を使っている皆さん、どうしてます？
0302名無しさん脚
02/05/23 03:50ID:ZH9irYLmPモードは使わないのでMMが必要とは思わないが、
絞りの形がアレなのでMMレンズのほうが多いでつ。
0303名無しさん脚
02/05/23 05:03ID:cPc21YueBodyがAXならマクロ代わりで寄れるし欠点も補えると思われ。
>302
AEレンズ全部が歯車でしたっけ？
AEで歯車でないやつ、MMでも歯車のやつってあるの？
0304名無しさん脚
02/05/23 06:00ID:dWi7lVYM0305名無しさん脚
02/05/23 09:59ID:ETtpg3ar0306名無しさん脚
02/05/23 12:24ID:DFMEhuI9ABで5万
Bで4万
くらいじゃないかな。
全てMMG。AEGなら１割、AEJなら２割くらいそれぞれ安いか。
0307名無しさん脚
02/05/24 01:53ID:48qidwEWをいをい、
ヨドバシの新品が６万だぜ。しかも１０％ポイント還元付き。
もっとも、ＡＥやＭＭＪが欲しいヤツなら中古で６万も仕方ないが．．．
0308名無しさん脚
02/05/24 02:06ID:0HAgrwOdモノクロのトーン最高。
0309名無しさん脚
02/05/26 11:32ID:pI5oCTK4早い者勝ち
0310名無しさん脚
02/05/26 14:13ID:qYK1ewwU怪しいよ。
0311名無しさん脚
02/05/27 12:34ID:GZNtYnyS中古のRTS（初代）を購入しようと考えてますが
相場はどれくらいなのでしょうか？
今まで捜した中ではまだ1台しか見つからなくて
それが7万円だったのですが
状態はまー普通として、
これは買いなのでしょうか？
よろしくお願いします。
0312名無しさん脚
02/05/27 12:46ID:5A6ROd6A高いよ
0313名無しさん脚
02/05/27 13:19ID:/mCWEABZ普通売ってないね。初代。
0314ヤシカスレの人
02/05/27 13:20ID:76Vl/6se高い。
７万ならRTS IIが買えるよ。
0315357
02/05/28 00:41ID:jKYnSxUf高いからと言って、物が良いとは限らないのがRTSシリーズ。
多少使い込んでいる方が調子は良いかも。
値段からすると外観は結構良いんじゃないかとは思います。
並品だったら相場は2万台からってとこでしょうか？
京セラに持ち込んで問題があったら返品OK！とか話付けとかないと
後々泣くハメになる。
買ったら即SS行きがヤシコンのセオリーですね。
0317311
02/05/28 13:55ID:YRM8RXL5なんかもしかして自分が見たのはRTS2だったのではないかという気がしてきました。
ちょっと調べて気付いたんですが
どうやら刻印は初代も2代も「RTS」なんですよね？
初代と2代を見分けるにはどうしたらいいのでしょうか？
よろしくお願いします
0318名無しさん脚
02/05/28 14:00ID:olYarPKhRTSIIでもちょっと高いよ
今、フジヤに何台が在庫があるから見てきたら？
0319名無しさん脚
02/05/28 14:02ID:CipMeQU30320名無しさん脚
02/05/28 14:04ID:olYarPKh0321名無しさん脚
02/05/28 14:07ID:jqhCzElG迷ったか氏乱が、このスレのみに
するべきだろう。
0322357
02/05/28 14:17ID:3PgVyBF+手っ取り早いのがセルフタイマーの形
機械式レバーが初代。電子式がついているのが2型。
0323名無しさん脚
02/05/28 22:30ID:VbvkZHkpボケに芯が残る感じがしてちょっとそこがいただけない。
みんなは使っててどうしてます？
やはり開放なんかじゃ撮らないのかな？？
0324名無しさん脚
02/05/29 00:41ID:DTY8d0Mu>ボケに芯が残る感じがしてちょっとそこがいただけない。
ならP50/f1.7にしましょう。
開放からピンが来て、ボケもすっきり。
価格も安いから50mm2本有っても問題ないね。
でも、出来ればMMが良い、
AEは個体差で二線ボケが発生する。(って、自分のがそうだったりする)
0325名無しさん脚
02/05/29 00:45ID:GM+SOkNuシャープで程よいボケ味は使いやすいっす。
0326名無しさん脚
02/05/29 00:48ID:Ebqcjym4>ボケに芯が残る感じがしてちょっとそこがいただけない。
ちょっとその写真うpしてみい。
0327名無しさん脚
02/05/29 00:52ID:ClT78i2jﾌｼﾞﾔのRTS2はどれもこれも棺桶に片足突っ込んだようなのばかりﾀﾞﾀﾖ｡
いくら4万円だと逝ってもあれじゃちょっと萎える。
0328名無しさん脚
02/05/29 01:34ID:mZof4UYw0329名無しさん脚
02/05/29 03:42ID:mHAHDGqlＲＴＳⅠ・Ⅱを買うのにはとてもリスクを伴います。
見た目にきれいでも壊れたらかなりの確率で修理不能
になるカメラだという事を納得しておかなければ
買えません。
ＲＴＳⅠ・Ⅱどちらか見分けがつかないという
程度の知識ではその壊れやすい部分を店頭でチェック
できないでしょうから、買った後で後悔する事に
なるかも・・・。
0330357
02/05/29 12:21ID:9UHy63Zcつうか明らかに壊れているって分かる場所以外は
はっきり言って運ですね。
素人にも分かるのって巻き上げの感触位。
経験上オークションはやめといたほうが良い。
出品者もある程度確信犯だと思う。
0331名無しさん脚
02/05/29 14:32ID:JCok6n13胴衣。
今までヤフオクで「完動」とか「SSでチェック済み」「3年前にOHしました」
とかいうのを4台落札したが、全てSSでの点検で高速シャッターの不良を指摘された。
不良なら返品可っていう2つは返品させてもらったが
残りの2台は例によって「中古なのでノークレームで」とうたっており返品不可。
仕方ないので高速の不良承知で実用にしてる。
0332331
02/05/29 14:34ID:JCok6n13疑わしいとさえ思ってるよ。
0333RZスレの人
02/05/29 14:42ID:W02HTJyVおれも全て処分した。
あてにならなさすぎ。
ｽﾍﾟｱのPMDが高く売れてﾋﾞｸｰﾘ
0334357
02/05/29 22:12ID:lfgNJF2pそれを逝ったらこのスレは成り立ちません（藁
でも他のカメラ使ったら上手くなったような気がしました（鬱
それでもRTS使っています。
P85mmとか使うには苦しいけど、T45とかD28とかで使うんなら
何とか実用になります。好きなもんでこの辺はいかんともしがたい。
まぁ正直、7万出すんならAX買った方が良いかもしれない。
0335名無しさん脚
02/05/29 22:49ID:bD7zyg/z0336名無しさん脚
02/05/29 22:53ID:Vq1W0/QN萎え。
0337名無しさん脚
02/05/29 23:00ID:8AbhtQGKどうにかなりませんか？
マカー
0338名無しさん脚
02/05/30 00:32ID:YVeFBN8o今の時点で動いていても、どうせじきに不良が出るだろうとの見込みから
実用には供されないケースが多く、つまり需要がないから安いわけだな。
美品だと、多少の不良箇所があっても高い。
50thのシンクロキャップ単体で2万もの値が付くし。
つまり実用にならずとも、防湿庫に飾る置物にする爺が多数棲息って事だな。
不動のジャンクでも、置物にする爺の要求はある程度満たせるから
動いてる「並品」との価格差が少ない（ヤフオクで不動ジャンクが1万越すのはザラ）
単純な話だ。
くれぐれも確信犯的出品者の能書きにダマされないように。
SS点検済みなどの文言は、まず疑ってかかること。
OHと違い、証拠書類がないからね。
0339名無しさん脚
02/05/30 16:22ID:/+rm/kZwキミがRTS2キライだってことはもうわかったからさ。
いいからもうダマっててくんない？
スレとまっちゃっただろう。
>>333の言うとおりで、思い切りあちこちでｶﾞｲｼｭﾂだって事に気付かないかな？
提灯ﾏﾝｾｰ記事万歳の中古カメラ誌にだって、RTS／2はヤバイと書いてある位だ。
0341名無しさん脚
02/05/30 16:35ID:tf9Rc1Kf0342名無しさん脚
02/05/31 01:30ID:iw4Dc0RL0343名無しさん脚
02/05/31 01:33ID:PWoQRZij0344名無しさん脚
02/06/01 00:01ID:bsAEg4FyうPしたいがやりかたがわからん（大汗）
0346名無しさん脚
02/06/01 00:22ID:ePC+lJuV0347名無しさん脚
02/06/01 06:44ID:iyH6LBHr良いよね、初代ＲＴＳ。 なんと言ってもデザインが秀逸。
シャッタームラが出る機体も、京セラが修理受け付けなくても、直る場合がある（大分カメラ修理センター）。 今度壊れたら買い直すのではなく、修理に出してみたら。
0348名無しさん脚
02/06/01 11:14ID:ObIhDwS0少し画質は我慢して逝ってみようかと思うんですが？
１と２で画質がずいぶん変わるんでしょうか？
ツアイスつかう人はあまり使わないですかね。
0349名無しさん脚
02/06/01 14:29ID:lf0NqOwhラバーカップを探しています。コンタックス以外のメーカーで
装着できそうなラバーカップってありますか？
ところでアイピースをゲトした後で稔タンのアイピースが
使えるらしいことをﾊｹｰﾝして鬱ですぅ。
0350名無しさん脚
02/06/01 14:37ID:BJvAD6TA0351名無しさん脚
02/06/01 14:41ID:lf0NqOwhやぱし既出でしたかー、くやしいざます。ｳｳｩ
金属部分だけで2000円も払ったのに、くぅーっ！
ヨドバシ逝ってくるー
0352名無しさん脚
02/06/01 15:36ID:KE09AU8sコンタの丸型愛カップ中古美品で1000円で買ったYO！
でも、ミノルタ丸型の方がｶｯｸｲｲくて、ソフトだから目にもやさしくて・・
ミノルタ愛カップ使ってマンモス！
0353名無しさん脚
02/06/01 15:37ID:KE09AU8sハマ角ゲットしたく思いカメラ屋いってきマンモス！
0354名無しさん脚
02/06/01 15:55ID:mtlKlCaz入れるにさいして注意点など有ればお教え願いたい。
0355名無しさん脚
02/06/01 15:57ID:1wWDpCth純正じゃないフィルター買うの忘れんなよ～！
0356名無しさん脚
02/06/01 16:02ID:lf0NqOwhここ三田？
Ｍ型スクリーン改造記
ttp://homepage1.nifty.com/fuya/etc/screen/screen.html
0357名無しさん脚
02/06/01 16:07ID:lf0NqOwh＞2000円も！！
他にもイロイロ買い物して感覚が麻痺してたのよ。
一晩経ってから高杉とかｵﾓﾀけど遅かった。
0358名無しさん脚
02/06/01 16:25ID:mtlKlCaz実はそのHP観て影響されたしだいです。
0359名無しさん脚
02/06/01 16:28ID:lf0NqOwhやぱし三手田のね…
あと、過去レスにもありますが、自分で削るのがｺﾜﾋ場合には
眼鏡屋さんで削ってもらうという手もあります。
0360名無しさん脚
02/06/01 16:46ID:mtlKlCazその効果はわかるものですか？カメラ屋に聞けば4000円するし。
VS28-85を買ったのですが、28ミリでピンあわしたつもりで85ミリ
にズ－ムすればずれております。下手といえばそれまでですが・・・。
0361名無しさん脚
02/06/01 16:50ID:94yj4htTちょうどおいらも今さっきＭ型スクリーン入れてみた。
しかし、かなり傷だらけのうえ、中心に入れてみた×印がジャマ。
これなら純正スクリーンの方がよっぽどまし。かなりウツ。
心の傷が癒えたころにもう一度やってみます。。。な気分。
0362名無しさん脚
02/06/01 18:45ID:BQmuyot/良かったのか、めっちゃ不安。Ｐ８５が５６Ｋだった。
0363名無しさん脚
02/06/01 19:02ID:ysMpzBP1＞純正じゃないフィルター買うの忘れんなよ～！
え！純正じゃないのを買うの？？
げっ！！純正ｐフィルター買ってしまった！
確かに、コンタのフィルターの外径は大きかったような・・・
そうか、、そういうことなのね・・・・。
ちなみに、ハマ角は売ってなかった。鬱
やはり近場ではないなぁ。次回ヨド行きます。。
0364名無しさん脚
02/06/01 19:24ID:BQmuyot/レンズ側のプラマウントを金属製に
入れ替えてもらった方います？
0365名無しさん脚
02/06/01 20:44ID:Ro93z5Dz黒いのと銀色のがあるけど、銀色のは主に望遠系でマウントにストレスがかかる奴。
黒いのも金属だよ。
0366名無しさん脚
02/06/01 21:14ID:BQmuyot/ボディマウントが磨り減らないように、レンズ側はプラに
してあるんだよ。」と言われてずっと信じていました。
オレは馬鹿の一つ覚えだったのか・・・・・・・。
0367名無しさん脚
02/06/01 21:41ID:j/jv1K+Rまだ来ないぞ！コン太は駄目化？
0368名無しさん脚
02/06/01 22:18ID:8jMVc+kOアリアスレにも同種のことを書き込んでますね･･･。
0369名無しさん脚
02/06/02 00:27ID:h+DkwL6j質問ではなくてコン太の現状報告なので・・・駄目？
0370名無しさん脚
02/06/02 00:37ID:WTaMLGtuカタログのってても売れないとへーきで店頭にはおろか
メーカー在庫も無い。
メーカーも売れない商品を多量に在庫もっておくのは
在庫金額上がるからねぇ。
しかも、売れないとなると、店頭にも置いてくれないし、
このあたりは、この景気じゃ、難しいね。
0371風の子
02/06/02 00:47ID:2bDP7LU5まあ当たり前だろうけど視度補正レンズ使えなそう
わたくしはアイカップというより視度補正レンズホルダーとして欲しい
なので >>351 でもかなりうらやましい・・
0372名無しさん脚
02/06/02 00:48ID:h+DkwL6jこの景気の悪い時に物を買う客を何だと思って・・・以下略
カメラのファインダーを何だと思って・・・以下略
と、メーカーを小一時間・・・以下略
0373名無しさん脚
02/06/02 01:02ID:8JBMcwQb最近使ってなかったんで、久々に使おうと思い、レンズを出してよく見ると・・・・・
内側のレンズに３センチ位の、線のような傷があるのを発見！
（今まで気づかなかった俺もバカだけど・・・・）
新品で買ったのでどうやら最初から傷があったようです。
写りには問題ないのでその点は良かったのですが・・。
購入時に気が付けば、交換してもらうのだが３年前じゃね。
みなさん、気をつけましょう。
0374名無しさん脚
02/06/02 02:24ID:u2LoOOGoフジヤで38まぬえん。見に行こうかななぁ。。
0375名無しさん脚
02/06/02 02:52ID:JKkxvo61それは安い、新品で６０万円台、新品同様で５０万円台、程度によるけど
これがドイツ製だといくらするか怖い。
0376名無しさん脚
02/06/05 22:21ID:ihfFdmT6これって壊れてるってこと？
0377名無しさん脚
02/06/05 22:24ID:dqhNlYYF左右に振る場合と上下に振る場合。
また、振るというより、傾けた場合とかね。
0378376
02/06/05 22:31ID:ihfFdmT6どの振り方でも鳴るような...
前後または左右の時が大きいかな。
0379３６１
02/06/05 22:48ID:QfLYXqMr週末にミノルタのα９用Ｍ型スクリーンに入替え、３６枚撮りISO400ネガを一本
廃墟撮影に使いました。レンズは35mmF2.8でした。
昨日、同時プリントがあがってきたのですが、
ピント、キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
きれいにピンが来てました。これ、いいです。
0380名無しさん脚
02/06/05 23:06ID:EE8KOoVE店で確認したけど、新品のAriaも鳴ってた。
ちなみに、EOS-1ｎも鳴ります。
音はフィルムガイドローラーが鳴ってるよん！
0381376
02/06/06 00:00ID:QHyCppKOそうなんだ。最近のカメラは鳴るのかな。
今まで手動巻上げのカメラしか使ったこと無かったので...
0382名無しさん脚
02/06/06 00:19ID:VgJ+e04s裏ブタだけでも音鳴るよ。
裏ブタ外した本体もなるYO。
本体にもフィルムガイドローラーあるしね。
ちなみに、カメラによったら縦位置検出のためにセンサーが入ってて
音なる場合もあり。代表機種EOS-5
0383 ◆A.TMAXI6
02/06/06 09:28ID:OdclvXfUM型を削るのって、ホントに疲れるし神経使うしモノは安くないしで
最悪ですね。漏れは方眼入りを一枚ダメにしました。キズだらけの
うえに方眼がズレてしまって（鬱
２枚目はマスキングを慎重にしつつノーマルで挑戦、アクセサリー制作用の
電動工具を使って何とか成功。
しかし、一旦成功してしまえばその後の成果は目を見張るモノがあります。
ああ、ミノル・ラブ・・！（藁
京セラは純正でしっかりしたスクリーン作れやｺﾞﾙｧ！ と言いたくもなりますね。
スクリーンを変えるだけであんなに良くなるんだから、元のファインダーは
そんなに悪くないわけで。
0384名無しさん脚
02/06/06 11:36ID:TsNqfI8N0385名無しさん脚
02/06/06 11:40ID:d8DVrPI20386名無しさん脚
02/06/06 13:13ID:UXH/RsEkSTって色んな意味で徒花って感じですね。
どういう意味だろう？
0387名無しさん脚
02/06/06 13:35ID:6fUwet2MAXはAUTOFOCUSのかしら文字とCONTAXの最後の文字でＡＸ
ではないのかな？
バカ高かったRTSⅢと異なり
コンタックスのスタンダードという事でＳＴ
違うかな。。。
0388名無しさん脚
02/06/06 22:55ID:esqq71inAXは、ヤシカ出身の設計者さんが昔「ヤシカエレクトロAX」という
SLRを設計したことがあって、コンタAXはその人の引退（定年）作品のような
ものだったが、まわりの若手が「せっかくだからかつてのAXから取ってコンタAX
にすればいいじゃん！」ということでAXになったとアサカメで読んだ。
その設計者氏はそんなに乗り気でもなかったようですが。
0389名無しさん脚
02/06/07 23:24ID:mfbJJ9NnケーブルスイッチＬの30cmタイプですが、
半押しって動作はないのですか？
今まで使用してきたレリーズは全て半押し全押しがあったので
CONTAXのレリーズは無いのでいいですよね？
私の買ったのが不良品ってことはないですよね？
0390名無しさん脚
02/06/08 09:37ID:poYvNTdhSWのスライド軽すぎて直ぐ動くので注意。
0391
02/06/08 17:20ID:czwKy7TH誰か漏れのレンズ見てそう言ってた。ハア鬱。氏のう..。
0392名無しさん脚
02/06/08 18:44ID:75lJlWpfコーティングの機械もドイツから持ってくると話しをカールツァイス日本支社の人から聞いた。
だからトキナーとか言う人は確認してない、いい加減なことを言ってるから無視していい。
0393名無しさん脚
02/06/08 18:51ID:4AIpt3qlﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0394名無しさん脚
02/06/08 18:54ID:Bmj7E2wJありがとうございました。
0395名無しさん脚
02/06/08 20:02ID:rVgT9DHWこれは本当の話。
0396名無しさん脚
02/06/08 20:04ID:rVgT9DHWかつてローライ自身がライセンス生産していたツァイスと、トキナー製のローライナーの
2種類があった。この辺から来た誤解かもね。
0397名無しさん脚
02/06/08 20:09ID:yIu53eRf0398名無しさん脚
02/06/08 20:12ID:k1G1d+Akどこのメーカーでも製造委託なんて普通にやっているのに、
どうしてZeissばっかりコレが話題になるんだろ？
どこが作っていてもいいじゃん。
0399名無しさん脚
02/06/08 20:16ID:k1G1d+Akちょっと意味が違うのでは？
同列に論じてはだめでしょ？
RFでは「両目を開けて見ても違和感がない」というのが等倍の良さだし
一眼の「等倍が良い」というのは、単に倍率が高いとピントがよくわかる
という事だけで、「１．０倍」そのものに何か意味があるわけじゃない。
0400名無しさん脚
02/06/08 20:17ID:k1G1d+Ak0401名無しさん脚
02/06/08 20:21ID:PK3KiWbyメイドインジャパン・ジャーマニーマンセーの
連中ウザいよな。
コンタ・ニコンヲタに多い
0402名無しさん脚
02/06/08 20:25ID:/71U4wgoまあ、両方ともヲタに変わりは無いか。
040322だが
02/06/08 20:29ID:PK3KiWbyおろしやマンセーのことか？
今さら生産国にこだわるなって。
0404403だが
02/06/08 20:31ID:PK3KiWby0405名無しさん脚
02/06/08 20:37ID:rVgT9DHW0406名無しさん脚
02/06/08 20:49ID:ivg/Jv+K>50thのシンクロキャップ単体で2万もの値が付くし。
これって本当？
あの１Ｃｍ足らずの金色のねじがそんなに高くなってるの？
0407名無しさん脚
02/06/08 21:13ID:299sBWEGでズームがトキナーと一部シグマ。
マミヤのレンズ自体がトキナー製だったのか。
0408名無しさん脚
02/06/08 22:46ID:dXPqeNldアレはジャー万製じゃなかったかな？ ローライナーの「ナー」は
トキナーのナーって訳じゃないようですね。
0409名無しさん脚
02/06/08 22:52ID:I52h1xsBまあベンツやBMWが日本製になったら売れないような気がする。
商品価値っていろいろだな。
ちなみに、俺は服がmade in chinaだと安心する。(w
0410名無しさん脚
02/06/08 23:50ID:bKN9kK+XトキナーとかタムロンでCarl Zeissレンズを名乗るのだったらやめて
欲しい。
デジカメだと、キヤノンのG2と同じレンズがソニーではCarl Zess
レンズ、パナソニックだとLEICAレンズとなってるが、あれは腹が
立つ。
0411名無しさん脚
02/06/08 23:53ID:k1G1d+Akどこのメーカーでも設計委託なんて普通にやっているのに、
どうしてZeissばっかりコレが話題になるんだろ？
光学設計コンサルタント会社の存在なんて知らないんだろうなあ。
0412名無しさん脚
02/06/08 23:59ID:bZKOV/SY0413名無しさん脚
02/06/09 00:00ID:j5y2+Csf0414407
02/06/09 01:00ID:1lcIWcs+ローライナーについては、アメリカのファンクラブのサイトで
正確な情報提供しているYo。
Zeissのレンズもローライのシンガポール工場、ドイツ工場の別。
あるいはZeiss自身の工場で作ったものとか。
個人的には、コンタックスRTSマウントとローライQBMが兌換性
あったら良かったのだが。QBMで持っているレンズをコンタで
もう一本買えないっす。
でも、QBMマウントのZeissとRTSマウントのZeissの最大の
共通点は、長く使えるボディが無いことだろうね。
0415名無しさん脚
02/06/09 01:07ID:ZNVAybKU全部ってのは言いすぎだろうけど、そういう事実を知らない人多いね。
（若手に勉強させるために設計させることあるし）
0416名無しさん脚
02/06/09 07:09ID:h+CmxhAX昔からある街の小さな電気屋さんで買うビデオデッキとヨドやラオで買ったビデオデッキ。
同じ型でもずいぶん故障率に差があるらしい。こーゆー差の存在を知ってて損はないよ。
0417名無しさん脚
02/06/09 07:12ID:GuEPfAmj0418名無しさん脚
02/06/09 07:26ID:bEep6jc7BMW傘下に入ってたローバーのセダンはホンダ製だったよ。
0419名無しさん脚
02/06/09 10:49ID:ZMRGACvwﾔｼｺﾝボディは確かに不安定な所ありますが、販売台数や製品としての
煮詰まり具合？がQBMのカメラに比べてｶﾅｰﾘマトモだと思われ、です。
ﾆｺｿFみたいに半永久的？に使えるボディは無いですが、まあ他のメーカー
と同程度には長く使えるような気がします。
コシナあたりで、カメラ側のマウントがユニバーサルになってる
一眼レフって付くって貰えないかな。アダプトール２みたいなのが
カメラ側にあって、それを交換することで各社レンズに対応してくれる
・・みたいな。
0420名無しさん脚
02/06/09 12:37ID:O1baVzD8壊れやすいのとすぐ壊れるのを選別する手間をかけるぐらいなら
全部「壊れにくい」ように作る。
0421名無しさん脚
02/06/09 12:46ID:d0/tU0B4日立の例で言えばチェーンストールに卸している物と、量販店の物では
型番から違う。
正確には、「全く同じものは売っていない」というのは真実。
0422名無しさん脚
02/06/09 12:54ID:4Av+hrTaあたりまえだろ。この世に全く同じ物はない。
同じ物が存在するということは大量消費時代の神話だ。
日立の例で言えば、そりゃ産地シリアルが違うということだ。
品質基準は同じ。
0423名無しさん脚
02/06/09 13:14ID:h+CmxhAX0424名無しさん脚
02/06/09 13:23ID:DpfDT+aVそれって君の憶測にすぎないんだよね。
個人の経験上でもいいから具体的なデータが提示されていない以上は。
0425名無しさん脚
02/06/09 13:28ID:h+CmxhAX三菱と松下をあつかってましたから。
これ以上は言いませんが。
0426名無しさん脚
02/06/09 13:37ID:MlIOzZp/本当か虚偽か、判断するのは読者の側にあるのだか、
大方、与太話としてわすれさらるのみ。
主張するならきっちり主張して欲しいよな。
＞これ以上は言いませんが。
これじゃあね。(藁
0427名無しさん脚
02/06/09 13:41ID:j5y2+Csf0428名無しさん脚
02/06/09 14:03ID:h+CmxhAX0429名無しさん脚
02/06/09 14:05ID:j5y2+Csf「これ以上言いませんが」とか言っていたくせに（Ｗ
0430名無しさん脚
02/06/09 14:30ID:d0/tU0B4お前ウザい。物を知らないヴァカのくせにカキコするな。
量販店向けに子飼いのチェーンと同じものを卸していたらメーカーはつぶれるよ。
業界の人間なら皆知っていること。
0431名無しさん脚
02/06/09 14:31ID:1B4uWt1Nまだこんなバカがいたとは…。
0432名無しさん脚
02/06/09 14:41ID:aeUmTjEK流通問題やるなら新スレ立ててあげましょうか？
0433名無しさん脚
02/06/09 14:56ID:KR8G8RLI駄スレ立てるな。
0434名無しさん脚
02/06/09 15:00ID:YvMx/VVG>業界の人間なら皆知っていること。
嘘を付くならもっと考えなきゃ駄目だね。
0435名無しさん脚
02/06/09 15:00ID:UrwKu7pUなあ。そんな嘘付いて何がしたいんだろ？
0437名無しさん脚
02/06/09 15:03ID:YvMx/VVG２ｃｈがしたいんじゃねーの？＞435
0438名無しさん脚
02/06/09 15:04ID:h+CmxhAX0439名無しさん脚
02/06/09 15:06ID:YvMx/VVG煽り下手だね。逆にさめたよ。
0440名無しさん脚
02/06/09 15:12ID:Zr6XFjVC0441名無しさん脚
02/06/09 15:13ID:I6F2UK+qたりめーだ。バカ。
0442名無しさん脚
02/06/09 15:18ID:j5y2+Csfだから、都市伝説を信じている人には何を言っても無駄。
くだらん作り話はすぐに信じ込むくせに、「それは嘘だ」という話は
絶対に信じない変な人たちなんだから。
0443名無しさん脚
02/06/09 15:20ID:d0/tU0B4といってみるテスト
メーカーに対する信頼感って厚いんだね。感動したよ。
これを最後にコンタの話題に戻りましょう。
0444名無しさん脚
02/06/09 15:23ID:5o+uezhoいやいや、お前がウザイって分かってる？
もう来るなって。
自称事情通さんw
0445名無しさん脚
02/06/09 15:34ID:h+CmxhAXほんとにそうみたいですなぁ ﾜﾗ
0446名無しさん脚
02/06/09 15:37ID:Pa5nVnvY何よりウザいのは、お前のID /w
逝って良し
0447名無しさん脚
02/06/09 15:41ID:Pa5nVnvY0448名無しさん脚
02/06/09 15:46ID:h+CmxhAXどこで買っても似たようなもんでしょうけどね。
（そうでもなかったらやだなぁ・・・。）
0449名無しさん脚
02/06/09 15:49ID:aw03YNX8ほんとのバカだw
0450名無しさん脚
02/06/09 17:53ID:o+0kKM/DIDがなにげにAX
本物のバカがいるって本当ですか？
0451名無しさん脚
02/06/09 18:51ID:UlUnghGL0452名無しさん脚
02/06/10 02:06ID:OHkV+uVHなんかちがくない？
0453名無しさん脚
02/06/10 09:22ID:/ITBm+0Y結果は
ごめん忘れた。
けど冷蔵庫は仕切の仕様とかちょっと違うらしい
0454名無しさん脚
02/06/10 19:28ID:ZJqQtOTQ詳しく言うと差し障りがありますが、親型番が同じでも枝番で量販店向けと特約店向けを分ける事はあります。
もちろんごく一部の製品ですが、量販店向けの特徴の一つは箱の高さが低い事です。
また、製品仕様も若干違っており、特約店向けの方が仕様はやや上になる事が多いです。販売価格が違うので、
この辺は当然のことです。
メーカーで言えば、H立やM下は仕様を変える事が多く、ソニーやビクターはあまりしないようですね。
いずれにしても、完全に同じ仕様のものを余りにも異なった価格で卸して販売すると、
独占禁止法上でも問題になります。
従って、特約店と量販店では売っている品物が違う、というのは単なる都市伝説ではなく、真実ですよ、
ご参考までに。
0455名無しさん脚
02/06/10 19:40ID:o0xLebHpCONTAXでいうと特約店と量販店はどの店？
0456名無しさん脚
02/06/10 19:43ID:kworSWpWいやいや、454は昭和の話してるから信用しちゃダメよw
0457名無しさん脚
02/06/10 19:43ID:RNYGI6fo何故コンタユーザーとかコンタックスに興味がある人？が
覗くと思われるスレで延々と製品管理の話とかするのかわからん。
雑談スレでやんなよ。
0458名無しさん脚
02/06/10 20:54ID:SdbEprXA0459名無しさん脚
02/06/10 21:16ID:/yrYyuME家電のカテゴリに入ってはいるけど。
ところで、137MAとRTS IIがいい加減疲れてきたんだが、今買うとなると、
アリアの新品と、167MTの中古2台とどっちが良いかな?
0460名無しさん脚
02/06/10 21:34ID:RNYGI6foいい加減壊れてきたものの代わりに買うなら、やっぱ新品じゃないか？
167二台って、上手く見つけないと無理だし、安いのまた壊れるかもよ。
Ariaの新品がオススメでは？？
0461名無しさん脚
02/06/10 23:06ID:SdbEprXA信頼性は高いけど、ストレスが溜まると思うよ。
0462名無しさん脚
02/06/10 23:35ID:/mHgOqxu実際はそんなにもっさりしてないのかもしれないが
あの、”しゃーこ”、”しゃーこ”って音は正直、若干萎えるかも
音が良ければ文句は無いんですけどね。
ファインダーもRXとか逝くよりは違和感ないし。
0463名無しさん脚
02/06/10 23:40ID:FIKDcPy6Ariaなんてキレが悪くて使ってられなくなるかもよ。
0464名無しさん脚
02/06/10 23:54ID:3L7ldjq10465おだいぢに
02/06/11 00:28ID:NvHVwfx40466名無しさん脚
02/06/11 00:38ID:mRkhU77z最近、しょんべんのキレが悪くなって、しまった後、じわっと。
キレの良かった昔が懐かしいのう。
0467名無しさん脚
02/06/11 00:40ID:k+HOfPJP0468名無しさん脚
02/06/11 12:37ID:oBLjKeUU動作のキレやファインダーの出来など、アリアよりも良いと思うけど。
0469名無しさん脚
02/06/11 13:13ID:djstIOMM0470名無しさん脚
02/06/11 14:08ID:ZndGPMrp最近のアリアって。
ちょっと前のアリアや１５９よりはキレがいい気がしますが。
167に比べたらやっぱりブラックアウトの時間とか、長い気がします。
0471名無しさん脚
02/06/11 17:56ID:R6e7oMbgアリアで追うことモないので、不自由ではありません。たまに他のＳＬＲ
に変えると早いなーと感じますが。
0472名無しさん脚
02/06/11 18:35ID:rglPfza00473名無しさん脚
02/06/11 18:39ID:4Sm2aCX/今なら安いし。操作感がほかのコンタと違うのが気にならなければ、問題なし。
分割測光じゃないだけで、他は似たような感じだし。
0474（；´～｀） ぁぅ.....ぁぅぁぁぅ
02/06/11 18:41ID:VWqD5YZPノコギリヤシエキスが効くよ
おらも飲んでるからほしょうします
0475名無しさん脚
02/06/11 18:43ID:ufehaB+Kシリアルいくつから大丈夫か全く分からない。
それにブラックアウト短くなってるってのもほんの気持ち程度らしいし。
そこを比べるなら167MTとは大人と子供でしょ。
0476RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/11 18:53ID:XMjaJ95e2万のにOHしても2万の物には変わり無い。
OHは中身を入れ替えている訳では無い。
ボロ買ってOHとか言う発言はかなり無責任だ。
167はﾍﾝﾃｺはｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝのｽﾗｲﾄﾞが貶される理由になるが
あんなもんすぐ慣れる。
0477名無しさん脚
02/06/11 18:53ID:IX4ZJvh04年前触ったAriaより、最近店頭で触ったAriaの方が許せる
範囲だと思った（4年前はこれではちょっと・・・と思った）。
ということで他人様に開示できるほどの情報ではないが、
俺だったらAriaにするかな。まぁ今持ってる139と159が
壊れたらね（w （あとRTS3とAXとFX-3super2000もあり）
ただ、コンタボディ1台のみ、という選択で、167かAriaかの究極の
選択をするんだったら167にするかも。
0478名無しさん脚
02/06/11 19:45ID:AdwMDgai>167はﾍﾝﾃｺはｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝのｽﾗｲﾄﾞが貶される理由になるが
>あんなもんすぐ慣れる。
てゆうか、普段あんなもんに触らんよ。
0479RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/11 20:29ID:XMjaJ95e0480459
02/06/11 21:54ID:3S3MmsQgきょうヨドでAriaをいじってきましたが、ブラックアウトの長さ？の意味はなんとなくわかるような気がしました。
作動自体もRXをもう一段ソフトにしたような感じですね。
167MTのOHの件ですが、確かに発売からかなり時間がたっているので、OHしたところで
疲労の度合いは変わらないでしょうね。
とりあえず、Ariaを買ってみるか、割り切って167MTの安いのを買って使いつぶすか、考えてみます。
それにしても今のContaxには使いたいと思うようなボディがありませんね。
0481名無しさん脚
02/06/11 22:26ID:/1Et1WuPメインはEOS-1NHSだからパワフルに使ってる。
街中スナップやお気軽にAriaはいいねー
0482名無しさん脚
02/06/11 22:28ID:nuKn0bUVfuu-
0483名無しさん脚
02/06/11 22:37ID:o/e8+E2RS2につけたらよく言われてるとおり見た目が最高になった
黒テッサーどうしようかな・・・
139用に持っていたいが、売れば1.5万位にはなりそうだし
悩むとこだ
0484名無しさん脚
02/06/11 23:07ID:/1Et1WuP0485名無しさん脚
02/06/12 09:41ID:RMzNGEflだからコンタはボディを使うんじゃなくてレンズを使うモノだって。
使いたいボディが無いとかあるとか問題じゃナシ。
使いたいレンズがあれば、ボディで悩んでる時間など勿体なく感じる。
そんなにボディにこだわるならやっぱりニコソにした方がいいよ。
絶対ﾔｼｺﾝだと不満が残る。F2、最高だし。
まずボディを熟考してからレンズに逝く辺りがニコソっぽいと思われ。
ちょっと強い言い方かな..ｽﾏｿ。
0486名無しさん脚
02/06/12 10:04ID:s/6nP0swコンタでもRTS IIなんかは良いボディで、F2やF3と比べても恥ずかしくないと思うが。
難しいのはRTS IIを使っていた奴が現行機種でボディを選ぼうとすると、なかなか良いのが無い事だ。
でもそれはﾆｺｿでも同じじゃないか?
0487RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/12 10:07ID:b8tlxIJvだいたいそのカメラ含めて２、３台しか持って無い奴ばかりだし。
ﾔｼｺﾝﾚﾝｽﾞ使うの前提の中でいきなりF2最高ってなぁ。
よっぽどﾒｶｶﾒﾗ中最高と本に書いてあるｶﾒﾗを買って嬉しいんだろうな。
ちょっと強い言い方かな..ｽﾏｿとは思わんが（笑
0488名無しさん脚
02/06/12 10:17ID:SwSNY1IO私はFM2・F4・EOS-1HS・EOS-1NHSと節操無く使ってるけど、
コンタボディというより、カールツァイスが使いたくなって
手頃なAriaを買った。
ボディがどうのこうのより、カールツァイスにはまった。
0489>>486
02/06/12 10:23ID:RMzNGEflRTS2がF2F3に比べて恥ずかしくないって？？
ここ数年、RTS2が一斉に壊れ初めて、特に高速側のシャッターが
殆どの場合調整不能（1/500以上が出ない、とか。）になってるって
ご存知ですか？ 交換部品はほぼ無し。完全に電子化されたカメラ
なのだが、部品の選び方が悪かったのか、同時代のﾔｼｺﾝ普及機よりも
電気系統が弱い。確かにカタログ通りの性能が出せていればRTS2は
なかなかイイが、使えなくなってしまったモノは仕方ないよ。
それも含めてF2なんかは次元が違う。F3も電子化されているが、製造中止
したのはついこの間だし。RTS2と同じにしたらニコソが可哀想だよ。
そういう事を踏まえて当時の定価をF3と比べてみればいいよ。
煽る気もないし、どっちかというと悲しい話だけど、RTS2はF系と比べるには
とても恥ずかしい機種だ。ﾂｧｲｽのレンズをしっかり使わせたいのなら、
ああいうボディはもっと作り続けるべきだし、丈夫に作るべきだ。
まあﾔｼｶとか京セラには無理だったんだから仕方ないけど。
（RTS2の設計・製造時にヤシカが傾いてしまったことも理由の一つかもしれない。）
0490RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/12 10:33ID:b8tlxIJvRTS2の死に方のﾊﾟﾀｰﾝの1つで高速側走ってるけどｽﾘｯﾄ
開いてねぇって奴だけはムカつくけどな。
しかしｺﾝﾀﾎﾞﾃﾞｨで使えるﾎﾞﾃﾞｨのﾊﾅｼでF2の優位性説く奴って面白いよね。
オレもF2のスレでRB67の優位性説きに逝こうかな？
0491名無しさん脚
02/06/12 10:39ID:RMzNGEflよかったじゃん、1/1000は使えて（藁
いや、F2大好きって逝ったのは例の悩んでるお方だけどね。
まあ現時点でF2がどれだけ使えるのかはよーわからんが。
RTS2がヤバイってのは確かだと思う。
F2ナデナデするみたいに喜んで使えるﾔｼｺﾝボディなど存在しないってこった。
言うまでも無い話しだけど、だって（以下略
0492名無しさん脚
02/06/12 10:48ID:uOzhUO5pおいらはその時期のカメラを使っててﾓｰﾏﾝﾀｲ
てか、みんなぁ。RTSⅢがあるじゃん！
おいらはいらないけどね。
ボディ？うむ。ツァイスが使えるボディならなんでもいいや。
AF欲しい時？AF機使うよ。
最悪はEOS←→ﾔｼｺﾝｱﾀﾞﾌﾟﾀでオッケ。とにかく使えればいい。
0493名無しさん脚
02/06/12 10:50ID:RMzNGEflフィルム入れずにシャッター切ったりファインダーを覗いたりするのもいい。
ただ、撮影に使うにはどうかと思う（鬱
0494トマソン
02/06/12 12:48ID:9pDj/Btj>485
ちなみに480は私ではないですよ。
似たようなコメントになっているので、勘違いなさる方がいらっ
しゃるかもしれないので、一応断っておきますね。
ちなみ私もボディからレンズに行くタイプです。
>486
ニコンでも確かにF2を使っていて、現行機種を触っても触手の動く
カメラはないです。
RTS2とかはあまりよくは知らないのですが。
>487
私はF2しか持っていないのですが、別に本に書いてあるから好きな
のではなく、父から譲ってもらったものが偶然F2であって、それが
すごく自分に馴染むからです。
撮っていても楽しいカメラですし。
>490
うちのF2はOHをしたら1／2000出るようになったらしいです。
でも1／500くらいまでしか使ったことないです。
ポートレートもほぼ逆光気味が多く、順光で使うこともないので、
それで十分なようです。
私がコンタボディで悩んでいるのは、F2しか触ったことがないので、
それを参考にどれを一体選べばいいかな、ということであって、別に
コンタボディをけなしたい、とかそういうことではないので、
念のため。
もしかしてこの一悶着が起こったのは私がariaスレでボディの話を
進めたからみたいですね、皆さんすいませんです。
0495名無しさん脚
02/06/12 13:23ID:ZIDKI4a00496名無しさん脚
02/06/12 13:29ID:0gz3GDaKします。X系のアキュートマットもです。
スクリーン像なんて別に美しくある必要は感じないので、
ボケのエッジが立っている方がピントわかるので好都合。
0497名無しさん脚
02/06/12 13:38ID:eIc4/ombどうなんでしょ。
0498名無しさん脚
02/06/12 13:42ID:ZIDKI4a0ばらし撮影です。
0499カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/12 13:45ID:8wv7UQ+b0500名無しさん脚
02/06/12 13:55ID:mz4JASx8ハッセルの巻き上げ確認、引き蓋確認、しなくていいから気が楽です。
そんな私は大型カメラを練習してコンタボディ絶滅の日に備えています。
0501名無しさん脚
02/06/12 14:04ID:eIc4/ombすんごい事になりそうだけどどうなんでしょう？
0502 ◆A.TMAXI6
02/06/12 15:01ID:RMzNGEfl人間違いしてﾊｽﾞｶｽｨ・・・・・ ていうか漏れもF2大好きだったりします。
あの感触をﾔｼｺﾝボディに求めるのはとんでもない！という想いが強すぎましたｽﾏｿ。
>>495
Ｍスクリーン、2線ボケと言われればそういう気もします。
でも、ピントが合わせ易いのには間違いないので気にしないです。
>>501
マジで互換ボディ作ってほしい。マウント取り替えでペンタKとしても
使えるとかだと最高ですね。
0503名無しさん脚
02/06/12 19:40ID:5LAMM9ezしたコンタレックスＳかＳＥ使えっての。トップスイッチモデルならなお良し。
0504名無しさん脚
02/06/12 20:01ID:tmcyurMvあはは（ｗ
（・∀・）ｶｴﾚ!!
0505RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/12 20:21ID:b8tlxIJv0506compeita ◆A.TMAXI6
02/06/12 20:22ID:RMzNGEflでもそれだけ使えって言われたらすんごく困るだろうな。
0507名無しさん脚
02/06/12 21:10ID:q4c10IJKいかにも高級品ってな造りだね
0508名無しさん脚
02/06/12 23:21ID:ByCxW/uy0509名無しさん脚
02/06/12 23:23ID:QuIAsBCUライカはそうだけど…。
0510名無しさん脚
02/06/12 23:36ID:qhwmqi+/AFが出た時の衝撃が大きかったからね。
でも、確実に少しずつ進歩してると私は思います。
そして何処かでみたIDだ（ｗ ＜509
0511名無しさん脚
02/06/12 23:36ID:Ndlh+kJCもっともスタビライザー自体は研究所で80年代にデモしていたがね...
0512名無しさん脚
02/06/12 23:39ID:QuIAsBCUおw
君いい奴だね。煽りっぽい発言にも普通に答えてて。
0513508
02/06/12 23:52ID:ByCxW/uyレックス用の プラナー 50mm F1.4
ヤシコン用の プラナー 50mm F1.4
Nシステム用の プラナー 50mm F1.4
やっぱり新しいほうが良いのかな?
0514名無しさん脚
02/06/12 23:57ID:BV5Fzhky0515compeita ◆A.TMAXI6
02/06/13 01:12ID:bVFr7O5hレックスプラナーは55mmF1.4です。50mmはF2.0かな。
多分写りはレックスプラナーが一番面白い気もしますが、
どうなんでしょう。
何しろかかってるコストが違うと思われ。
描写傾向は全く違いますが、55/1.4はﾔｼｺﾝなら55/1.2が
同格な気もします。
NとMFの50mmは光学系は同一なんでしたっけ？
0516名無レさん脚
02/06/13 01:19ID:XiamzRrgおっと、おひさしぶり、こんなところにありましたか、
ベローズ用 S-Planar 100mm F4。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17540966
値段は見てのお楽しみ。 ありがたやありがたや...。
0517名無しさん脚
02/06/13 01:45ID:bu0/cyS80518名無しさん脚
02/06/13 07:15ID:4v/YIYNf0519名無しさん脚
02/06/13 08:05ID:axXtl647ＮとＭＦは資料を見る限り同じに見えます。京セラも公式に言っていたはず。
でもマニアには古い方が良いでしょうね。
世の中そんなもの、簡単に手に入らないから言葉だけで価値を上乗せできるわけで。
（ただし本当にいい場合もあるのでケースバイケース）
0520名無しさん脚
02/06/13 08:12ID:bu0/cyS8原行品はいつでも手に入ると思っているから、でも高すぎて手に入らない物もある。
0521名無しさん脚
02/06/13 20:22ID:vCXYD6Stこんな古いの門前払いかと思いつつ、ダメもとでキ○ムラ経由で
サービスに出した。
ダメだったら中古でST漁るか、Ariaを買うつもりだったが、
完全に調整されて戻ってきた。ラッキー。
いまさらながらマット面の明るさとピント山のつかみやすさにホレボレ。
0522名無しさん脚
02/06/14 00:20ID:nCLrEIAh明るくなって、剛性そのままで、裏蓋あけても露光しないK社
方式で、もっとマニュアル測光やりやすくて、
お値段半分っつーのがほすぃ。
Kせらさんおねがいします・・・・・。
0523名無しさん脚
02/06/14 03:20ID:dIhA+cSq新聞用の報道写真をコンタで撮る人はあまりいないので、
変わり者扱いされています。
いつもむき出し＆無造作に扱っているので、傷だらけだったりして。
ところで、京セラには手頃なストロボ用ブラケットがないですよね。
ところが、ひょんな事からニコン製のパワーブラケットSK-6に
コンタの360を装着できる事を発見！！
ちょっと重いですが愛用しています。（そうしないと、すぐ折ってしまうので）
難点なのは、端子の位置が全く合っていないのでTTLが使えない事（爆）
京セラさん、お願いです。コンタブランドで、このニコン製ブラケット
発売してください。お願いします。
0524名無しさん脚
02/06/14 05:13ID:V2d2MmaR今となっちゃ
新聞用の報道写真を銀塩で撮る人はあまりいないので
ではなかろうか
業界にゃまったく無関係だからわからんけど
どうなんだろう
0525compeita ◆A.TMAXI6
02/06/14 05:35ID:Y6Hx/PWr案外？キャノソが多いです。数年前まではホントにﾆｺｿのAF機一色
（案外F90とかが多かった）だったのに。
使い倒すには丈夫でそこそこコンパクトな167っていいですよね。
0526名無しさん脚
02/06/14 06:18ID:PImylBr10527名無しさん脚
02/06/14 08:32ID:RyoWNmlo報道写真にはデジタルが絶対向いてるね。
その場でメールで送れば、撮ってすぐ新聞社に送る事出来るもんね。
0528名無しさん脚
02/06/14 12:28ID:ZinfUgjFなんてセットが主流ですね。
0529名無しさん脚
02/06/15 02:29ID:gDdv/ybfモノクロ用の暗室はほぼ無くなったようですが
カラーネガの現像機やフィルムスキャナーがその役目を担っています。
写真部などは社配備のデジ一眼（ニコンD1がいっぱい）を使っていますが、
私たち一般記者は個人所有のカメラで仕事してますので
まだフィルム派が多数生き残っているのです。
支局だとアマスポーツの取材なんかもあるので、安いデジカメでは
不十分なケースも少なくないし…
でも、数年後には100%デジカメにさせられるんでしょうね（経費が雲泥の差）
0530名無しさん脚
02/06/16 11:19ID:fqATU2AMNデジ買った人いない？
0531名無しさん脚
02/06/17 00:48ID:T3HskKVd測定してみたんですが、２段くらい平気でずれてます。
カメラ側で露出補正を-2掛けるとちょうどカメラ側の設定とストロボ
メーターの出た目が一致します。 これって普通ですか？？？
0532ななし
02/06/17 00:51ID:d0MPpth0銀塩一眼やめてデジ一眼にするかわりに、
銀塩コンパクトはＧ２にしようかと
なやんでいます。
0533名無しさん脚
02/06/17 02:18ID:dyFrAGdzでは今度は実際にフィルムをカメラに装填して露出はかってごらん
0534名無しさん脚
02/06/17 02:25ID:JZFpmXDS今考えられうるなかで、かなり有効な揃え方の一つ。
でもデジと銀塩を併用すると落差がデカイよ色々と。
気がつくとどっちかになってる場合が多い。
0535名無しさん脚
02/06/17 03:14ID:5oh7/N0Bとにかく正常な物を壊れてると返品してくる奴
撲滅したい
ゴミ売りつけようとしやがって、てことでハラたててやがるから
説明しても聞く耳持っちゃいない
「非常に悪い」を逃れるのが精一杯
手数料送料全額こっち持ち
禿鬱
0536531
02/06/17 10:47ID:t7wpMopA初期不良で即交換してもらったほうがいいという類のモノではないんですね。
外付けストロボは初めて買ったので、とんちんかんな質問だったようで申し訳
ありません。
それでは安心してフィルムを使ったデータ作成をしてみます。
0537531
02/06/17 22:06ID:t7wpMopAＴＴＬで３６枚、マニュアル発光で３６枚撮影しましたが、あらたな疑問
が発生したのでご教授ください。
室内光の雰囲気を残しつつストロボで足りない光を補うために（狙いは
室内光：ストロボ光＝５０％：５０％）室内光のみを計測した時に
露出：絞り2.0 シャッター1/60秒 だったので
本体（マニュアル）：絞り2.0 シャッター1/60秒 ストロボ：ＴＴＬ
という設定で撮影しましたが、これだと狙いよりもオーバー気味で、
本体の方で露出補正を－２かけると狙い通りの露出になりました。
しかし本体（ＲＸ）は露出補正が－２までしかかけられないので、さらに
室内光：ストロボ光の比率を変えようとしても変えることができません。
このような場合にはＴＴＬではなくマニュアルで撮影するしかないので
しょうか？？？
よろしくお願いします。
0538名無しさん脚
02/06/17 22:32ID:lYCZfEGe0539名無しさん脚
02/06/17 22:39ID:lYCZfEGe本体（マニュアル）：絞り2.0 シャッター1/60秒
それにストロボを加えればオーバーになるのはあたりまえでし。
半段ほど絞れば？
0540名無しさん脚
02/06/17 22:58ID:shZKfOjkから「露出補正-2」ってのがよくわからん。
マニュアルなんだから単に4.0、1/60にすればよいのでは？
というか、50%：50%なら室内光のみから-1では？
RXの調光はよくわかんないけど、EOSの場合だったら
マニュアルで-1（たとえば4.0、1/30ね）にして、
カメラ任せで50%：50%になるぞ。
ところで533の意味はわかったかい？
0541531
02/06/17 23:20ID:t7wpMopA>>538
フィルム感度を変える方法では撮影中に即座に変更できないので、フィルムの
実効感度の関係で調整するときなど以外ではあまり使いたくないのが本音です。
>>539-540
本体の絞りとシャッター速度はマニュアル設定だから露出補正を－２掛けて
も露出は全く変わらないと思いますが、ストロボはＴＴＬで連動しているの
で露出補正の影響を受けて光量を－１段補正してくれているようなので、そ
のような設定で実写してみました。（実際に光量は落ちました。）
露出補正ではなく本体の設定を4.0、1/60と変更すると、ストロボもＴＴＬで
同調して絞り4.0に見あった強い光量になるので、540さんのおっしゃる方法
で撮影したモノは光量オーバーになりました。
>>ところで533の意味はわかったかい？
実写してからもう一度質問しなさいという意味だと思い、実写をしてみた
んですが・・・僕の勘違いでしたか？
0542名無しさん脚
02/06/17 23:26ID:oTESFwdU0543名無しさん脚
02/06/17 23:30ID:lYCZfEGeストロボのＴＴＬはフィルムの反射光を計ってるからフィルムを入れないと
圧板の黒を計るからオーバーになっちゃうのよ。
ちなみにＲＴＳ３はフィルム感度設定を変えやすいよ。毒を食らわば・・・
0544名無しさん脚
02/06/17 23:41ID:oTESFwdU0545540
02/06/17 23:45ID:shZKfOjk0546531
02/06/18 00:27ID:JU0PZzbR>>543
フィルムを入れるという事にはそういう意味があったんですね。
初めて知りました。ありがとうございます！！！
ＲＴＳ３は今は￥的にキビシイですね。
もし￥に余裕があれば６４５なんかも興味はあります。
>>545
クリップオンストロボを使う撮影でポジを使うとは思えないので、テスト
撮影はネガで行いました。
また、ネガでも撮影結果に差が出るようにストロボ光を反射しやすいモノ
（ガラス・アクリル・プラスチック）などを並べてテスト撮影をしました。
0547540
02/06/18 01:00ID:My7QDICvまあどっちにしろ、室内の明るさが4.0、1/60なら、
そのままの設定でのストロボの適正光量は「ゼロ」
じゃないかなあ。
この場合、TTLでどういった制御して光っているのかは
私には謎です。
あと別にクリップオンでポジ使ってもいいと思うんですが。
0548531
02/06/18 01:37ID:JU0PZzbRみなさんに伺ったおかげで、だんだんＴＴＬの仕組みが頭の中で整理できて
きました。
室内光が「2.0、1/60」で室内光とストロボ光を５０％・５０％にしたい時は、
ストロボ光の強さは変えずにカメラ本体の露出を－１にすればいいからカメラ
本体の設定を「2.8、1/60」にする方法と「2.0、1/125」にする方法が考えら
れるけれど、「2.8、1/60」に設定すると絞りこんだことにストロボが同調して
ストロボ光を強く発光するから、「2.0、1/125」の設定にするのが正解、と
いうことでしょうか？
>>あと別にクリップオンでポジ使ってもいいと思うんですが。
そうですね。クリップオン＝固い光という固定観念があったので敬遠して
いたんですが、今回撮影して上がってきた結果を見てみると、きちんと光を
制御できているコマの写真（延長コードを使って、かつ拡散＆デフューズし
たもの）ならば使えるな、と思いはじめました。
0549名無しさん脚
02/06/18 01:52ID:gN2aia//ストロボのこと少し勉強してみよっかなぁと思うのですが，
オススメの本っある？
0550531
02/06/18 02:04ID:JU0PZzbR一緒に頑張って勉強していきましょう！
僕は
『シリーズ日本カメラNo.103・ストロボ撮影の達人』
『ＣＡＰＡ・露出完全マスターハンドブック』
『ＴＬＡ３６０の説明書』
『ミノルタ露出計のカタログ』
を参考にして頭を絞ってます。
0551名無しさん脚
02/06/18 12:59ID:TSb1YhcTNHK教育の趣味悠々で｢日帰り登山で自然を写す｣の女先生がコンタ(たぶんRX)を
使っています。毎週5カットほど先生の作品を紹介してます。テレビ画面ですが
濃厚、繊細、立体感などのツアイスらしさを存分に味わえます。好きな番組です。
0552531
02/06/18 18:28ID:JU0PZzbR室内光「2.0、1/60」の状態で、本体の設定を「2.8、1/60」にする方法と
「2.0、1/125」にする方法でＴＴＬ撮影をしてみましたが、結果はどちら
も露出オーバーでした。とほほ・・・
マニュアル発光時は絞りを固定してシャッター速度を変更すれば室内光と
ストロボ光の比率を変えられるので、ＴＴＬでも同じ理論が通用するかと
思ったんですが、ＴＴＬは絞りとシャッター速度の両者を勘案して発光量
を決定しているようです。（当然の事ですね。）
ではＴＴＬでは室内光とストロボ光の比率を変化させることは出来ないの
かということになりますが、結論から言うと『本体をマニュアルモードに
して、露出補正をかける』という方法でいけそうです。
室内光が2.0、1/60の状況では、まず本体を2.0、1/60に設定します。
これにストロボ光を足すと露出オーバーになるという指摘もありましたが、
露出オーバーにして色温度の低い室内光を明るくするのが目的なので、
結果的に露出オーバーになるのは問題ないという気がしてきました。
（実際にミノルタの露出計のカタログでも定常光が2.87、1/8の状態に
ストロボ光を当ててトータル露出が4.02、1/8（半段オーバー）になっ
ている写真を『室内光：ストロボ光＝６０％：４０％』の適正露出と
しています。）
というわけで、大雑把なデータは、
本体：室内光の露出をマニュアルでセット
ストロボ：ＴＴＬにセット
という状態で、
本体露出補正＋２・・・室内光：ストロボ光＝２０％：８０％
本体露出補正＋１・・・室内光：ストロボ光＝３０％：７０％
普通にＴＴＬ発光・・・室内光：ストロボ光＝４０％：６０％
本体露出補正－１・・・室内光：ストロボ光＝５０％：５０％
本体露出補正－２・・・室内光：ストロボ光＝６０％：４０％
というような感じになりそうです。
できればミノルタのフラッシュメーターIVまたはＶをお持ちの方に確認
していただけると助かります。
また、ここがおかしいぞ、という点がありましたらご指摘ください。
0553名無しさん脚
02/06/18 18:33ID:1fXhggOVオートなんかバカチョンで撮れるからいいんじゃないの。
凝ったことするなら、最初からフラッシュメータ使って自分で調光した
方がよっぽど楽だね。
0554名無しさん脚
02/06/18 18:47ID:wOztI0Bb必ずレスは無いと確信して聞きます。
フラッシュメータって何ですか？
0555名無しさん脚
02/06/18 18:49ID:nnAEd8Z80556名無しさん脚
02/06/18 18:51ID:1fXhggOVこういうやつ。
知らんか？
0557名無しさん脚
02/06/18 18:51ID:/PiBHYt8なんか難しい話になってるけど
基本的には、ストロボの調光は絞りで、地明かりの調光はシャッタースピードで、
（もちろん同調速度以下だが）が基本だと思うんだが。
フラッシュメーター使って、マニュアルで撮った方が簡単だし
仕上がりも正確。
コンタのストロボ調光は他社に比べて、オバカだからそういう
事は止めて、素直にメーターでやったほうがいいよ。
答えになってないかもしれんが、コンタの場合俺はこうしてる。
0558名無しさん脚
02/06/18 18:53ID:1fXhggOV使うなよ、そんなカス
0559名無しさん脚
02/06/18 19:02ID:/PiBHYt8ギャンブル出来ない撮影が多いので、使いません。
0560531
02/06/18 19:19ID:JU0PZzbR発光で撮影することを決心しています。（笑）
マニュアル発光でデータ撮りをした方は全て思惑通りだったので、はるかに
安心して使えますね。
まぁせっかくデータを取って調査をしたので、結果だけ発表してみました。
でも今回の件の副産物として、光をあやつる面白さに改めて気付いたので、
今後はお金が貯まり次第、フラッシュメーター→モノブロック＋アンブレラ
→バンク・・・と進んでいきたいです。
フラッシュメーターやバンクを持っている人がうらやましい・・・
0561名無しさん脚
02/06/18 20:25ID:gN2aia//プロの方ですか？
549です。話の半分も理解（イメージ）できていないのですが，勉強になった。
室内での撮影は，適当な被写体（花とか）を用意すれば，時間を気にすることなく
撮影を楽しめるかなとおもって，ストロボを使った撮影に興味持っています。
というわけで，ストロボもっていないのですが,今，280か360かで迷ってます。
マルチ発光なんていらないのですが，やはりストロボを選択するポイントはGNの
大きさなんでしょうか？（本体はG2です）
0562名無しさん脚
02/06/18 20:26ID:JHv/X3t10563名無しさん脚
02/06/18 20:41ID:gN2aia//0564名無しさん脚
02/06/18 20:45ID:JHv/X3t10565名無しさん脚
02/06/18 20:49ID:FTJYfB/4> いたんですが、今回撮影して上がってきた結果を見てみると、きちんと光を
> 制御できているコマの写真（延長コードを使って、かつ拡散＆デフューズし
> たもの）ならば使えるな、と思いはじめました。
そのとおり。
さらにクリップオンストロボは大型ストロボと違って電池で使えるというメリットがあるね。
でも弱点は露出計と直結できないので調光が面倒クサいという点。
0566名無しさん脚
02/06/18 20:53ID:JHv/X3t1調光の自由度も広い。
0567名無しさん脚
02/06/18 20:55ID:gN2aia//マクロを持ってないわけじゃないんだけど，接近じゃなきゃとれないの？胡蝶蘭て？
どういう光・・・私には難しい質問です。
280と360とじゃなにか根本的に異なるのでしょうか？
0568名無しさん脚
02/06/18 20:59ID:JHv/X3t10569名無しさん脚
02/06/18 21:00ID:JHv/X3t10570名無しさん脚
02/06/18 21:03ID:gN2aia//どういう光かはわかりませんが，撮影する部屋のスペースなんかも考慮する必要があるのかな？
大は小をかねるとも言いますが，狭い普通の部屋ででかいストロボなんていらないのかな？
0571名無しさん脚
02/06/18 21:05ID:gN2aia//下手にストロボ光らすよりいいかもね＞窓際
0572531
02/06/18 22:04ID:JU0PZzbR必要なＧＮ＝撮影距離×絞り が基本の算式です。
例えばＴＬＡ３６０を選択されたとして、P35/2で１ｍの距離から胡蝶蘭を
撮影すると、フル発光では絞り３６が適正露出ということになるので完全
なオーバースペックですよね？
１ｍの距離で胡蝶蘭を撮影することを前提にすると、絞り８での撮影なら
ＧＮ８があれば充分ということになります。
ここまでだとＴＬＡ１４０でも充分ということになりますが、ストロボ光を
直接被写体に当てると立体感のないギラついた写真になってしまうので、
せっかくＧ２を買ってZeissレンズを使っている意味が薄れてしまいます。
そこで光を柔らかくする道具を使用しようかな？ということになると思い
ますが、例えばＴＬＡ３６０にルミクエストのウルトラソフト（という光質
を若干やわらかくする商品があります）を付けると、光が柔らかくなる替わ
りにＧＮは１１程度まで下がります。
これでも光が柔らかくなる程度はたかがしれています。
さらにもっと光を柔らかくしようとすると、ＴＬＡ３６０ですらＧＮが
不足し、スタジオにあるような大型ストロボを用意することになります。
・・・というわけで、あとは貴方がどのような写真を追究するかです。
記録的に撮影するだけならＴＬＡ１４０でもパナソニックなどの他社製品
でも充分ですし、ある程度細工して光を回したり柔らかくして遊ぶ気が
あるなら、よりＧＮの大きなストロボを選んだ方が遊べます。
また、本格的に無影の写真を目指すならフラッシュメーターと大型スト
ロボが必須です。
参考になりましたでしょうか？
0573名無しさん脚
02/06/18 22:05ID:X86XnS1sおらは延長コードがすぐ断線。
マグニファイアも買ってすぐに折れた。
ファインダスクリーンも装着に失敗して傷つけてオシャカ。
そしてボディの故障。レンズのガタツキ。ヤシコンは想像以上に金かかる。
0574名無しさん脚
02/06/18 22:45ID:gN2aia//はい。もちろん参考になります！
>さらにもっと光を柔らかくしようとすると、ＴＬＡ３６０ですらＧＮが不足し，
なるほど。柔らかい光と小さなGNとは違うんですね。
>ある程度細工して光を回したり柔らかくして遊ぶ気が
記録的撮影というよりは少しストロボで工夫して撮りたいなっていう気持ちです。
より大きなGNとなると，360となるんでしょうね。
0575名無しさん脚
02/06/18 23:09ID:1fXhggOV「ガイドナンバーがどうのこうの」とか「TTL調光での補正がどうのこうの」とか
アホらしゅうてそんなこと、もう口にしなくなるから。
0576540
02/06/19 00:21ID:01p6wq/KAria+MP60Cにいつもつけてます。
（と、いちおうコンタックスのスレなんで書いてみる）
> 記録的に撮影するだけならＴＬＡ１４０でもパナソニックなどの
> 他社製品でも充分ですし、
って、本当に使ってみたことあるんだろうか。
その後、私の場合は、モノブロックじゃなくてRIFAに逝きました。
0577名無しさん脚
02/06/19 00:32ID:5+saR6+f詳しくおせーて
0578RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/19 00:37ID:NV2aEyQ3あれは弱い
＞ファインダスクリーンも装着に失敗して傷つけてオシャカ。
これはお前が悪い
0579名無しさん脚
02/06/19 00:40ID:Fazjgsv40580名無しさん脚
02/06/19 00:44ID:Fazjgsv4そうなんですか。これから買おうとしてるのですが。。。
他のメーカーでオススメある？
0581RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/19 00:47ID:NV2aEyQ3みりゃわかる。線が細い。
他ﾒｰｶｰは使えない。ｵﾚはﾏｯｸのｷｰﾎﾞｰﾄﾞｹｰﾌﾞﾙで作り直した。
0582名無しさん脚
02/06/19 00:50ID:Fazjgsv4現物見れないから。
＞マックの
んなもん漏れにはできん。
特殊な道具でもいるの？
0583531
02/06/19 00:50ID:jd5PnGfv『他社が出しているＴＬＡ１４０よりもＧＮの小さいストロボ』という意味
で書きたかったんですが、ろくに推敲をせずに書き込んでしまったため、
舌足らずな表現で使用していらっしゃる方に不快な思いをさせてしまって
申し訳ありませんでした。
0584531
02/06/19 01:04ID:jd5PnGfv上の方でも書きましたが、
『シリーズ日本カメラNo.103・ストロボ撮影の達人』
などの本に一度目を通しておくとどれくらいの機材が必要かのイメージが
掴みやすいと思いますよ！！
花のストロボ撮影やテーブルフォトのストロボ撮影に必要な機材やセッティ
ングが写真やイラスト付きで丁寧に書かれています。
0585RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/19 01:08ID:NV2aEyQ3まあ買って使って切れたら考えれば？
0586名無しさん脚
02/06/19 01:14ID:Fazjgsv4ありがとうございます。もう，既に，注文しました。
0587名無しさん脚
02/06/19 02:16ID:Fazjgsv4どれも持ってないな。切れるのが前提で買うのはいやだけど，
切れたら，もう一本買ったほうが確実やね。
0588名無しさん脚
02/06/19 18:57ID:Fazjgsv4昨日はどうもお世話になりました。
ちょうどヤフオクで360が手ごろな値段で出品されていたんですが。。。
「ライティング」をキーワードにネットで検索していたら，
いくつか充実したドキュメントが見つかりますね。
そういうサイトでは，どちらかといえばストロボよりも照明（？）がメインで
説明されているんですね。そのなかでも比較的安価なレフランプを二つくらい
用意して，撮影するのもいいかなぁと。
0589名無しさん脚
02/06/19 19:06ID:mk/K+JV80590名無しさん脚
02/06/19 19:11ID:mk/K+JV8ここらへん
0591名無しさん脚
02/06/19 19:14ID:Fazjgsv40592名無しさん脚
02/06/19 19:23ID:Fazjgsv4「新・ライティングの構成」とかかなぁ。
これなんてどうなんでしょうか？
http://member.nifty.ne.jp/skgs/sk-betu/sk/light.html
0593名無しさん脚
02/06/19 19:36ID:mk/K+JV8目次抜粋を見る限り、悪くなさそう。
特に感材のラチチュードと照明コントラストに関する事項について述べている
あたり、ツボは押さえているんじゃない？
0594531
02/06/20 00:58ID:tCAWWNk0玄光社の本ははやや機材を揃えるのが大変なレベルまで解説しているので、
自分に必要な数ページだけ立ち読みしました。（笑）
>>592
内容的に面白そうですね！ 早速手に入れてみます。
>>588
レフランプはもちろん安価でライティングが楽しめると思いますが、
タングステンフィルムは選択範囲が限られてしまうので、そこだけ
ご注意してくださいね。
0595名無しさん脚
02/06/20 00:59ID:xakWBGPB0596531
02/06/20 01:29ID:tCAWWNk0ＴＬＡ３６０は都内の中古ショップ（三宝やフジヤ）あたりなら６ヶ月の
動作保証がついて２８０００円程度です。
それを基準にお買い得かどうか判断してください。
（都内在住でなくても上記のお店では通信販売を行っていたと思います。）
0597名無しさん脚
02/06/20 05:22ID:p7erQ4Lf３％落札者負担かよ
市ね！
0598名無しさん脚
02/06/20 07:01ID:pbm2oBnW0599名無しさん脚
02/06/20 21:40ID:xykHhKjQ青いレフランプ（デイライト）でもだめっすか？
パナソニックなどのレフランプですが，通常の電気スタンドでもワット数が
許容するな使用可能なのでしょうか？差込口とかは共通なのかな？
KINGなどから出ているクリップ式のランプは使いにくそうなので…
0600RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/20 21:42ID:JOsFRAdZ0601名無しさん脚
02/06/20 21:45ID:xykHhKjQ0602名無しさん脚
02/06/20 21:47ID:xykHhKjQ0603RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/20 21:49ID:JOsFRAdZ60-100W定格に300や500Wの電球ﾌﾞﾁこむんだぜ。
燃えなくたって電圧降下で色落ちる
0604名無しさん脚
02/06/20 21:52ID:xykHhKjQ0605名無しさん脚
02/06/21 01:25ID:qw76xtvv電子部品が入手困難になったとか・・・
0606名無しさん脚
02/06/21 09:12ID:TfyMc3QAん？ソースは何処ですか？
そろそろかな？とは思っていましたが、ちょとショックです。
0607compeita ◆A.TMAXI6
02/06/22 11:00ID:YmxsOWMuRX、ｱﾘﾔ、RTS3が現役機種ってことで。
その前のリンクのGIFアニメ？にはAXやらS2が出てたりしますが（藁
ｱﾘﾔが底値っぽくなってますが結構長期に渡ってあの値段で
安定供給されてますね。RXの新品とか、売れなそう・・だけど
無くなったら寂しい＆不安な気もします。
0608533
02/06/22 13:38ID:NVH3Neu8亀レススンマセーン
531さんの使用カメラってG2ですか？
あとストロボの作動確認ですが露出をMモードで
TTLストロボを開放絞りとF11まで絞って発光させた時
発光量の大きさは変化していますか？
0609531
02/06/22 15:25ID:mJxnELVqレスありがとうございます！
今回のＴＴＬ実験ではＲＸとMINOLTA AUTOMETER IV を使用しています。
533さんのおっしゃる条件でＴＴＬ発光させると、発光量は変化します。
（F1.4での発光量は微少ですが、F11だとフル発光します）
0610531
02/06/22 15:39ID:mJxnELVq「新・ライティングの構成」を立ち読みしましたが、読み物としては
結構面白かったです。
定常光とストロボ光のミックス光による表現についてはあまりふれら
れていなかったので自分にとって必要なところだけ立ち読みして購入
はしませんでしたが（それに値段が高かった・・・（笑））
外光や定常光を使わずに純粋にストロボ光のみを使った撮影を考えて
いる方にとってはとてもいい参考書になると思いました。
0611533
02/06/24 02:12ID:zAfad5Faストロボの作動はしているもようですね
531さんはTLAストロボでどんな写真を撮りたいのでしょうか？
以前は室内光とストロボ光を1:1の写真を撮りたいようでしたが...
0612531
02/06/24 21:32ID:uKNSLW7EMINOLTA FlashMeter V のアナライズ機能のような事を、頭の中で考えて
（または上手くTTLなりAUTOMETERなりを使って）出来ないモノだろうか？
と考え始めたのがそもそものきっかけです。
ちなみに屋内のタングステン光下（F2.8、1/60程度の明るさ）での人物
撮影が目的です。、室内光のみの写真、ストロボ光メインの写真の他に、
両者を上手くミックスできた写真も思うように撮れればと思って質問し
ました。
（機動性が求められるので、機材を固定してMINOLTA FlashMeterで
測定して・・・というような事は出来ない状況です。）
0613533
02/06/25 18:50ID:jH3TSB0bなるほどね
自分もフラシュメーター4でアナライズ使用してます
実は私コンタックスはG2とTLA200しか持ってないので他メーカーですと
以前はニコン 現在はキャノンなのですが、531さんがおっしゃる
シーンですと私は室内の露出をカメラ内蔵TTLで（スポット測光はNG）
プラス一段に露出を決定しストロボをTTLであててます。
キャノンはストロボ側は補正しなくて、ニコンだとストロボ側で
マイナス2/3から-1/3補正した方が外光となじみましたね
(あとストロボのヘッドにアンバーのフィルターも貼ってました)
ちなみにG2とTLAの組み合わせでポジで撮影した事がないっす...
0614compeita
02/06/25 19:48ID:vEcLyR5jついていけないです（泣
ところでこのスレ、なんか不安定でsubbackの方から行けなかったり
してましたが大丈夫なのかな？
って事で試しにageてみます。
あと、RXが生産完了ってのは噂話の類だったのだろうか・・・
今のところ普通に売ってますね。
椰子コンMFって何時まで持つんだろう。
AFに興味のない者は今後どうすればよいのか・・。せめてNに
旧レンズがアダプタで着くような設計だったらよかったのに。
0615名無しさん脚
02/06/25 20:03ID:EwmxCde3同感。。
ストロボいいのでしょうけど、私は使わないので（持ってない）
お話についていけず、傍観しても意味わからず・・。鬱。。
0616名無しさん脚
02/06/25 22:22ID:NLsBB4KA大口径絞り解放とか、フィルム感度でしのぐのにも、
案外低い限界が阻んでくるからイライラする。
感度二桁のフィルムで室内、手持ちともなるとね。
クリップオンストロボ。被写体の後ろが抜けてるアングルを
なるべく選んで使ってる。ま、そんな明るくない撮影状況じゃ、
露出云々以前にピント合わせで結構な苦労があるんだが。
0617compeita ◆A.TMAXI6
02/06/26 01:37ID:t9MCjsRJ展開した方が話も広がるとは思うのですが・・。いいスレがないのかな。
ホントに興味がないので漏れには解らずｽﾏｿ。
なんでしょう、スナップ、ポートレイトで自然光ってのにハマリつづけて
いるので、暗すぎるときには撮らない・・ってのがクセになってます。
ストロボを灯した時点で絵として別物になることが多くて。
後は場や被写体に与える影響でしょうか。取材っぽいときなど、どうしても
ってときは漏れもストロボ使いますが、本当に適当にオートで撮ってしまう。
50/1.4とか、解放で撮るのに不安があったり、D35/1.4もピントの深度が
薄くて解放で撮るのがツライ時がありますが、まあ何とか工夫してしのぐのです。
0618513
02/06/26 20:12ID:qopmGsDp533さん、実際にFlashMeterを使っている方から実写結果を教えて
いただけて感謝感謝です！
スポットはＮＧという言葉を聞いて、ああそうか！と気付きました。
いままでスポットで測光していたことが原因の一助になっていた気が。（苦笑）
キャノンやニコンの癖とはまたひと味違うと思うのでこれから応用
してみますが、533さんの実写結果は非常に参考になりました。
ところでアンバーのフィルターというのはLBA-12ですか？
0619513
02/06/26 20:14ID:qopmGsDpストロボスレやライティングスレではなく今回こちらで質問させて
いただいたのは、CONTAXのTTLがあまりにも独特で他のスレや雑誌、写真
関係のホームページの話がおおむね役に立たなかったからなんです。
長々と申し訳ありませんでした。
そして自然光オンリーとおっしゃる気持ち、よく分かります。
僕もカメラを購入してからこちらに質問する数日前までストロボには
まぁーーーったく興味が無かった人間で、数年間もの間ずーっと自然光
オンリーだったもので。
ただ、今回「光」に興味を持ったことは僕にとってはとてつもなく財産に
なりそうです。
もちろんクリップオンの直射一発なんてのは論外ですが、トレペやレフ板
を上手に使えば非常に癖のない光を自分でコントロール出来ることに気付
きました。
撮影スタイルにもよりますが、「小型ストロボ一発」という世界から脱却
した先にある「ライティング」という世界はなかなか深遠です。
0620名無しさん脚
02/06/26 22:46ID:2dyonF+w0621名無しさん脚
02/06/26 23:49ID:N6BRVlbP0622compeita ◆A.TMAXI6
02/06/27 01:32ID:FFs587Jr＞CONTAXのTTLがあまりにも独特で他のスレや雑誌、写真
関係のホームページの話がおおむね役に立たなかったからなんです。
なるほど・・そうなんですか。上のログをもう一度ちゃんと読んで
みようかな。お恥ずかしいですが、あまり作品制作的な意味でヤシ困にて
ストロボを使ったことが無いので、「独特」さに気付きませんでした。
TTLで使えるストロボすら使ったことがなかったかも。
＞撮影スタイルにもよりますが、「小型ストロボ一発」という世界から脱却
した先にある「ライティング」という世界はなかなか深遠です。
そうなんだろうな・・と思いつつ、シャッターを押すまでの早さ？や
軽さ、みたいなモノにこだわって、それ以上突っ込んだスナップを試そうと
していなかった気もします。５１３さんの↑の言葉を読むとぐっと来る
モノがありますね。TLA使って色々試してみようかな・・。
逆に、漏れは最近昔ニコソではまった高感度フィルムをヤシ困で試みる
事が多いです。ニコソでやってた頃は若気の至りでダイドー的なブレボケ
ザラザラ路線だったのですが、ﾔｼｺﾝで例えばneopan1600を減感微粒子現像
とかすると結構美しいネガのままシャッタースピードを稼ぐことが出来ますね。
いつも通り35/1.4なんぞで試みた場合、高感度フィルムに押し込んでも
やはりトーンの美しさは独特で、なかなか使えると思いました。
0623531
02/06/27 03:14ID:zE8R3kE3名前欄に513と書いてしまいましたが、531です。失礼しました。
0624531
02/06/27 20:55ID:zE8R3kE3compeitaさん、いままでの発言を読み返していただくとすぐに分かりますが、
CONTAXのTTLははっきりいって撮影結果を予測することは不可能に近いです。
ちなみに僕は今回の質問の結論として、外出先でストロボを使うときは三脚
にPanasonicのプロフェッショナルシリーズかストロボットシリーズのグリップ
タイプを付けて傘にバウンスさせ、トレペでディフューズさせようかな・・・
という方向で検討しており、あとは自分の撮影スタイルとの調整です。
0625名無しさん脚
02/06/27 21:27ID:87aaHJNYそんな回りくどい言い方せんでもいーよ。
あまりにヘタレなんじゃい！
0626名無しさん脚
02/06/27 22:14ID:q626MZ/W嫌な感じでフィルムを巻くのです。
（撮影したフィルムは特に送りの異常は見受けなかったのですが・・・）
この機種ってもともとこういう巻き上げなんでしょうか？
なにかつまったフィルムを、無理矢理ひっぱっているような具合の音なんです。
0627名無しさん脚
02/06/27 22:32ID:87aaHJNY0628533
02/06/27 22:52ID:Ci35Aa9Iアンバーのフィルターですが...
ワタクシ..フジのコンバージョンは使用した事なく
コダックの数値ですと81Bでした
しかしストロボの使用頻度で色温度は低くなりますので
カラーメーターで計測して好みのフィルターを選んでくだいね
今回の私のストロボレスに、スレッドの空気を濁されたと感じる方
がいらっしゃるようなので、この場であやまります...
色々勉強になりました
0629名無しさん脚
02/06/27 22:56ID:lEEVS9byカラメまで持ち出して、
＞好みのフィルターを選んでくだいね
「好み」なんぞで決めるの？（Ｗ
0630533
02/06/27 23:06ID:Ci35Aa9I早々レスありがとうございます
またひとつ勉強になりました
0631名無しさん脚
02/06/28 13:36ID:Ph4aBC7I誰かKセラさんを助けてあげてください。
0632名無しさん脚
02/06/28 15:03ID:PLyg+BWS0633名無しさん脚
02/06/28 15:09ID:BgRCXLZk普通の人から見ればコンタックスはいつもこけてるんだよ。
0634名無しさん脚
02/06/28 18:16ID:RJMNFvjFせめてD100やD60の発表前に出ていればなあ。
0635626
02/06/28 23:06ID:Tu5dD6cHう～ん、やっぱりそうですか
レスありがとです。
0636 ◆A.TMAXI6
02/06/29 11:31ID:KlKIi0Kj＞CONTAXのTTLははっきりいって撮影結果を予測することは不可能に近いです。
ううん・・。心しておきます。しかし、参考になりました！
ログ保存しておきます（藁
>>626
Rxの巻き上げは本来ｺﾝﾀｸｽの中では静かでスムーズ？な方だと思いますので
ちょっとヤバいかな、と。しかし、RXって中古を見ていると、極端にｼｬﾀｰが
泣いたり巻き上げがおかしかったりとメタメタなモノと、外観はどうあれ
それなりにスムーズに動いてて安定した感じのモノと二極にわかれるように
思いますが気のせいでしょうか。94年発売でまだ現役だけど、ﾔﾊﾟｰｼ
細かい改良なんかが施されているのか・・？
0637名無しさん脚
02/06/29 20:45ID:6Pc+0umVはぜんぜん違ってたよ。あきらかに滑らかでスムーズなシャッター
と巻き上げでした。ヤパーシ細かく改良されてますねぇ。
0638名無しさん脚
02/06/29 20:48ID:rc8SSAP50639名無しさん脚
02/06/29 20:59ID:0q+TQLnG月に１回、手作りのようにして10台くらい製造とかいうウワサだしなぁ
0640名無しさん脚
02/06/29 21:10ID:FIw0WUDnただメーターは使わない。
ＲＸは華奢。
0641６３７
02/06/29 21:32ID:4i+8QMGKしまった墓穴掘ったぁぁぁぁぁぁぁぁ ～以下略～
0642名無しさん脚
02/06/29 21:36ID:4ur4d4Vl書いてあったけド。換わりのボディをただいま製作中とのこと。
なぜ素直に売れないからと書けないのか。
0643名無しさん脚
02/06/29 21:55ID:DdXUJm7o0644名無しさん脚
02/06/29 21:58ID:DdXUJm7o新機種出るのね。楽しみたのしみ。
0645 ◆A.TMAXI6
02/06/29 23:57ID:kGoycZiaえ？何処でﾊｹｰﾝですか？？ 教えて君でｽﾏｿ。
製造するのに部品供給が難しくなっても、多分修理は当分大丈夫だと
思いますです。他のメーカーと同じく。
＞換わりのボディをただいま製作中とのこと。
？？？ﾏｼﾞでしょうか・・。うーん・・・ホントなら凄いけど・・・
0646compeita ◆A.TMAXI6
02/07/01 11:30ID:ViU8S4UV京セラの営業と話したとき、N用のマニュアルレンズアダプターを
試作して商品化を検討中、みたいな話がでてました。
え？フランジバックは？？それってレンズ入りで焦点距離が
変わるヤツ？などと質問したけれど解らず。単なる噂の類なのかも
しれませんが、実現したらちょっと嬉しい話でした。
ﾔﾊﾟｰｼその兄ちゃんも「RXは終了した」って逝ってました。
新品を買うなら今のうち・・かもしれないです。
値段は動いてないのかな？
0647名無しさん脚
02/07/01 19:24ID:KogWIlDYレンズ有り、絞り込み測光だろうな。俺買わない。
レンズ無しだったら真剣に悩む。
0648名無しさん脚
02/07/01 19:28ID:2wADj1+i0649名無しさん脚
02/07/01 20:37ID:eAkawI4/0650compeita ◆A.TMAXI6
02/07/01 20:38ID:ViU8S4UV出来るような気がするのですが、どうなのでしょね。
マウントよりも内側にレンズ後端が来るような・・って、
ミラーに当たるかな。少々高価でもある程度売れそうだけど、
どんなモノを考えてるんでしょうね。
しかし最初からNにMFを無理なくつけられるような設計に
しておけばよいものを・・（鬱
0651名無しさん脚
02/07/01 21:05ID:h+kN+i+w0652名無しさん脚
02/07/01 21:30ID:ioMO4LXY京セラのホームページにでてるよ！
ttp://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/topics/RX/index.htm
0653名無しさん脚
02/07/01 21:30ID:kFIf2NO00654名無しさん脚
02/07/01 22:38ID:mATIALitってあるけど、
企画しましたが商品化は見送らせていただきます。ってことになるような・・・
0655名無しさん脚
02/07/01 22:40ID:mz3SmBvCNマウント仕様になります・・・とか。
0656 ◆A.TMAXI6
02/07/01 23:13ID:z0S7C1vh> 一部の電子部品の入手が難しくなったために、生産を続行する
> ことができなくなり、やむを得ず生産を終了することになりま
> した。謹んでここにご案内申し上げます。１９９４年の発売以
> 来、お引き立てを賜りましたことに心から御礼申し上げます。
>
>
> なお、皆様のご愛顧にお応えすべく、ＲＸの原型を維持しなが
> ら仕様性能を変更したものを現在、企画中でございます。内容
> が明らかになり次第、正式にご案内させていただきますので、
> 引き続きＣＯＮＴＡＸシステムのご愛用を何卒、宜しくお願い
> いたします。
うーん、メーカーのHPにあるからには本当と思うしかないようですね。
嬉しいんだけど信じて良いのか。RXの原型を維持？RXの原型ってやっぱ
STなんでしょうか。フツーに考えたらMFは終わるからNシステム買ってちょ、
ってなりそうなもんだけど、ホントに企画して製品化したら凄い？かも。
素直に嬉しいです。
とにかくRXの基本性能のママでいいから、ファインダーの見やすさ・・
とりわけ倍率を大事にした一品が欲しいです。どうせなら純正新型
スクリーンの開発もモトム。
0657名無しさん脚
02/07/01 23:15ID:+G+Jfk2ORXのマイナーチェンジ版かぁ・・・
0658名無しさん脚
02/07/01 23:20ID:uRctgSOHDFI取って、ファインダー倍率上げて、評価測光を採用。
それって、でっかいAriaか･･･
0659名無しさん脚
02/07/01 23:24ID:cv2jtRi+ニコンファンにバカにされないような壊れないやつ頼みます。
0660名無しさん脚
02/07/01 23:27ID:uRctgSOHだったら新スレたてる？
「拝啓、京セラ様。次期RXに望む事」なんてスレタイで
0661 ◆A.TMAXI6
02/07/01 23:32ID:z0S7C1vh「仕様変更」はあくまで電子部品の変更に対応する程度のモノで、
コストをかけずにちょっと性能をアップデートする程度の・・
まさに「RX2」位の変化なのかもしれないですね。
・DFIは抜くか、NX辺りのノウハウを入れてちょっとだけ性能アップ。
・ファインダーは要望はともかくお金がかかるので見送り。
・絞りの駆動にアキレス腱があるのは明らかなので（シャッター鳴きの
原因）その部分の設計変更。
・評価測光とか、ストロボ調光とかのアプデイト。
・データバックをｱﾘﾔ程度のものに。
・ひょっとしたスクリーン位はMFしやすい新型に。
こんな感じじゃないかな・・
ファインダー倍率を167並、出来たらｱﾘﾔ～137/9までの機種と
同等に引き上げてホスィ・・ けど視度調節機能を組み込んだら
無理なんだろうな。本体から調節機能を省いてもいいから倍率が
ホスィ・・
0662名無しさん脚
02/07/01 23:37ID:P1uMzuXE1/8000秒シャッター、ストロボ同調1/250秒に
基本性能をUPさせるんじゃないかな・・・新型のRX
0663名無しさん脚
02/07/01 23:40ID:2wADj1+iスクリーンはミノに提供してもらう。
６００グラムぐらいになったらいいな。
0664 ◆A.TMAXI6
02/07/01 23:43ID:z0S7C1vhいいかも！ですね。
逆にそのスレタイで伸びなかったら怖い気もしますが・・
0665名無しさん脚
02/07/01 23:51ID:uRctgSOHう～ん、一言「もう要らない」とか書き込まれたりして（藁
荒れる可能性も否定できないし･･･
最期のMF1眼レフとして、一花咲かせて欲しい気もします。
次期RX。
京セラの開発陣には現行RXを使い込んでもらって
その回答みたいな次期RXを作って欲しいと思います。
0666名無しさん脚
02/07/01 23:52ID:bsfTH6Jc激しく同意。
そんなあなたはRXﾕｻﾞｰですね。
0667名無しさん脚
02/07/01 23:54ID:2wADj1+iかなり気に入ってるからねー。ＲＸ２に大期待。
0668 ◆A.TMAXI6
02/07/01 23:59ID:z0S7C1vhついつい137とかを多用しますが、MP100とか重いレンズ、或いは
テキパキこなすような情緒のない撮影になると（藁 RXの出番になります。
しかし、ﾔﾊﾟｰｼ「ﾏｼﾞで今からMF機出すの？ ﾏｼﾞで？」
って、小一時間問い・・な気分です。ﾏｼﾞならそりゃもう大喜び
なんだけど。凄い嬉しいんですけど・・ そんな事って有り得るのだろうか・・
「HP管理者のミス」とかでカタかつきそうで怖ひ・・
0669名無しさん脚
02/07/02 00:06ID:D1NS4uX9MFはまだ終わらないらしい。正直、京セラを見直した。
■■■■■ ＣＯＮＴＡＸ ＲＸ ■■■■■
■■■■■ 生産終了のお知らせ ■■■■■
１９９４年４月に発売して以来、多くの方々にご愛用いただいております
ＣＯＮＴＡＸ ＲＸは、一部の電子部品の入手ができなくなりましたために
生産を終了させていただくことになりました。長年にわたりご愛顧ください
ました皆様に心から御礼申し上げます。
ＣＯＮＴＡＸ ＲＸは、「人へのやさしさ」をテーマに開発いたしました。
マニュアルフォーカスカメラでありながらピント合わせをやさしくした
「デジタルフォーカスインジケータ」や耳ざわりの良い静音性を実現した
駆動システム、自分好みの操作性を確立できる充実のカスタムファンクシ
ョンなど、金属ボディと相まってＣＯＮＴＡＸらしいカメラとして高い評価
をいただきました。当時、小型ながらもＲＴＳ３の思想を受け継いだ精度
重視のＣＯＮＴＡＸ ＳＴと、機能豊富なこのＲＸがファンの方々の人気を
２分したことが昨日のことのように思い出されます。
なお、ＣＯＮＴＡＸのマニュアルフォーカス一眼レフの中核機種としての
位置付けを継承するカメラとして、ＲＸの原型を維持しながら金属ボディの
品位を保ちつつも仕様性能を変更したボディを現在企画中でございます。
内容が明らかになり次第、正式に発表させていただきますので、引き続き
ＭＦシステムのご愛顧を何卒宜しくお願いいたします。
ＲＸへの長年のご支援を本当にありがとうございました。
0670名無しさん脚
02/07/02 00:37ID:A/TcpMo/あっしもRX使いなんで、嬉しいことは嬉しいが・・・。
「ＲＸの原型を維持しながら金属ボディの
品位を保ちつつも仕様性能を変更したボディ・・・」
のくだり・・・。
一抹の不安を感じるのは、オレだけだろうか・・。
0671名無しさん脚
02/07/02 00:46ID:uDWwuGkb0672名無しさん脚
02/07/02 00:47ID:QBnr9/Yg0673名無しさん脚
02/07/02 00:48ID:4griTrXNうれしいんだけど・・・
逆に値上がりしちゃうとちょっとショック。
0674名無しさん脚
02/07/02 00:52ID:67B4Qoao仕事でもプライベートでも使えるような。
0675名無しさん脚
02/07/02 00:57ID:uDWwuGkbRXの後継機がコケたとしてもAriaに行く人の方が多いのでは・・・？
0676 ◆A.TMAXI6
02/07/02 01:30ID:TIY78uCfファインダー倍率とシャッター鳴き（必ず出るかどうかは不明）
そしてDFIをどうにかすれば結構マトモな機体が出来上がるような。
メールを見ると、本気で後継機を出す気なような感じで、
ホント、素直に嬉しいです。多くは望まないからMFもヨロシク・・って感じ。
RTS4だと重厚長大・大鑑巨砲な感じがするので、出来るだけ今の
RXよりも大きくならないようにして欲しいなあ・・。
縦位置グリップでボディ形状を選べるような感じだといいかな。
贅沢を言うとRTS2とS2をいい具合に合体させたような機体が
欲しいけど・・まあRX2でもMFが続くというだけで嬉しいです。
0677名無しさん脚
02/07/02 01:34ID:Uq59qHBdＲＸ２！！
すっかりＮに行くとｼｮﾎﾞくれてたけど、
MFﾏﾝｾｰだとわかり、嬉しいです！
0678名無しさん脚
02/07/02 01:40ID:K0eU/tDkレンズ供給メーカーになってﾎｽｨ。ﾀﾞﾒ？
キヤノソにツァイスﾎｽｨ。・・・ﾀﾞﾒ？
0679名無しさん脚
02/07/02 01:44ID:67B4Qoao0680 ◆A.TMAXI6
02/07/02 01:50ID:TIY78uCf取りあえず安心してそれを使い続けられるような体制を維持して欲しいっ酢。
あと、Nでもいいから新しいCZレンズをリリースしてもろて、そいつらが
魅力的ならば順次そっちに乗り換えていく。
こっちはある程度はメーカーの思惑に乗ってもいいから、メーカーも今までの
出したイイレンズを大事にするような姿勢を見せて欲しいです。その方が
ユーザーも離れないと思われるのですが。そのためにはNにMFレンズが乗り入れ
られるようにするのはとっても大事だと思うんだけどなあ。
0681名無しさん脚
02/07/02 01:51ID:uDWwuGkbNデジタルもコケてるし・・・
0682名無しさん脚
02/07/02 01:55ID:67B4Qoao0683Traveller
02/07/02 01:55ID:ArqYUVv30684え ◆InSecT8M
02/07/02 02:04ID:9dYfo8owなるとうれしうれし。さらにRTSIIライクな、急に像が立ち上がるファインダーを
搭載してくれれば、その時はAXから乗り換え升。
この前中古屋で多分後期型？のAXを弄ってたのですが。
改めて触ってみると、結構逝けますね、あのAF。
無論「ふざけんなｺﾞﾙｧ」みたいなﾍｳﾞｨな方もおられるでしょうが、
AF一眼レフを今まで一度も所有したことがない漏れにとっては（藁
なんか思ったより早くて正確そうで驚きました。ボディも思ったより
軽いし、シャッター音や動作の感触もRXよりもイイ！感じで。
しかしﾔﾊﾟｰｼあの大きさでは漏れには手が出ませんが、何しろ
思ったよりイイボディで驚きましたです。
あと、好きなレンズがD35/1.4とかMP100とかで、フローティング
機構入りだってのも気になったり・・・
最近またMP100ﾏﾝｾｰです！
0686え ◆InSecT8M
02/07/02 02:24ID:9dYfo8ow＞ あと、好きなレンズがD35/1.4とかMP100とかで、フローティング
＞ 機構入りだってのも気になったり・・・
＞ 最近またMP100ﾏﾝｾｰです！
フローティングのレンズの使用頻度が、AXに逝くかどうかの別れ道に
成増ね。ワタシ漏っているフローティングはD35/1.4だけなのでコイツを
使う時はRTSIIIかAriaになることが多いです。
何本も持っていく時は、35mmは2.8の方を持っていきます。ﾔﾊﾟｼ重たい
ですからね。実は重いのがイヤで暗いレンズばかり集めてしまいますた。
根性＆体力無しなワタシ。
# SP60AEG、全然使ってないです。売ってMP100にしよう加奈。
ﾔﾊﾟｰｼ良いレンズですよね。リラックスしたポートレイトのとき
なんかは、137にこれだけ付けてちょっと遠出したりします。
重いけど・・まあ一本だけなので我慢したりして。
このレンズ、OH後に目に見えて解像力が上がったのにも驚かされ
ました。開放でもビシっときつつ、トーンは凄い豊富だし・・
相変わらず惚れっぱなしです（藁
MP100、最近は舞台撮影なんぞに使ったりしてますが・・開放から
安心して使えて、なかなか逝けます。
0688えばほい ◆InSecT8M
02/07/02 02:43ID:9dYfo8ow＞D35/1.4・・何時の間に・・
初めて飼った銀塩がRTSIIIとD35/1.4、P85/1.4だったです。
あれから一年三ヶ月、今では12本のレンズと
5台のボディでおます。
どうりでビンボーになった罠（藁
0689名無しさん脚
02/07/02 03:11ID:GXg6Trcj・普通程度に壊れないボディ
・Aria同等かそれ以上の倍率と明るさのあるファインダー
とはいうものの、今さらMF新機種が出ればそれだけで嬉しいなぁ
0690名無しさん脚
02/07/02 03:40ID:GQ1VAUIw0691 ◆A.TMAXI6
02/07/02 09:58ID:TIY78uCfニコソみたく両方展開してくれたらいいんだけど、マウントの
問題があるから・・さて、どうなることか。
RXにｱﾘﾔの良いところを取り入れて、2002年的にｱﾌﾟﾃﾞｲﾄしてくれれば
それだけで満足な気が。景気を加味して定価も安めにお願いしたいっ酢・・
0692トマソン
02/07/02 13:25ID:E1H/sNXjまだ手元にお金が入っていないのですが、これは少し様子を見た方が
よさそうな気も・・・。
レポート待って買う、もしくは人柱（爆）。
ファインダーの見やすいコンタボディだったら多少無理しても買って
しまいそうな気も・・・。
できればF2以上のピンの掴みやすさだと嬉しい（笑）。
これは期待しすぎか（笑）。
でも高いんだろうなあ・・・。
0693名無しさん脚
02/07/02 23:48ID:8KyWrkwK狂セラ逝ってまえ！
0694名無しさん脚
02/07/02 23:57ID:kPlKgX78その部分壊れたらRXは早々修理不可能リスト入り？
0695compeita ◆A.TMAXI6
02/07/03 01:49ID:hkwQssRf暫くは修理可能だとか。というかF3に関しては相当先まで修理が
効くような感じです。京世羅がどの程度部品を保有しているのか
不明ですが、おそらくRXとて暫くは修理可能なのではないでしょうか。
今までの機種を考えても、多分そんなに早く修理不能になることは無いと
思われ・・です。
>>692
書くまでもないことですが、少し様子を見るくらいでは新機種は出ないと
思われ・・です。まだ「企画している」ような段階ですし、ホントに出るか
どうかすら定かではない。仮に新しいMF機が出るとして、それまでに中古を
一台買って使い込むに充分な時間があるように思います。
RXの後継機ならおそらくしばらくの間売価10万円は越えると思われ、ですし、
F2はともかく、現行のコンタボディでも選んだりいじったりすれば
充分ピントは合わせ易いかと・・。
しつこいようですがボディは何でも良いので見切りをつけて、
このシステムのレンズが自分の好みに合うのかを見極めるのが
イイような気がしますが・・。好みに合わない場合はとことん
駄目だという話も聞きますし。逆もまた然り、ですが・・
0696名無しさん脚
02/07/03 01:53ID:3kAmtuZW俺から見ればAria+RTS3で十分と思うが？
0697名無しさん脚
02/07/03 06:41ID:z5ZGgMp4たぶん、AreaかN1とかの部品を流用してくるので、あまり大きな仕様変更は
利かないかと・・。
0698名無しさん脚
02/07/03 07:01ID:LmMfskz5それより古いRTS3の方が部品があるのか…
0699名無しさん脚
02/07/03 08:19ID:A1aLJ3RR中身N1でAF関係取り去って一回り小型化したら、かなり売れると思うぞ。
0700名無しさん脚
02/07/03 08:32ID:BfuFIwvTＮ１ベースならいらない。
0701名無しさん脚
02/07/03 10:24ID:xWG+Pu9n0702 ◆A.TMAXI6
02/07/03 11:35ID:hkwQssRfここのところご近所ラボの現像ばかりなので、微妙な描写
なんて解らないとは思いつつ・・
なんとなく開放付近のピンが甘い気がして、そういえば
ヘリコイドの動きもずいぶん軽くなったな（これはこれで
扱いやすいのですが。）なんて思って、ちょっとメンテを
考えたりしていたのですが。
このレンズ、フローティング機構なんかも組み込まれていて、
凝った繰り出しをやってるせいなのか・・OHに出すと3万円前後は
かかるようです。うーむ。
てなわけでお節介ですが、中古を買われる方はご注意を。
最近新品も安く、探せば10万円ちょっとで見かけるようになったので、
OHを考えたら中古はヤバ目かもしれません。
0703名無しさん脚
02/07/03 12:27ID:9+BMcg9Uとりあえず、Ariaをゲットしてしばらく使い込むべし。
Ariaはよく出来たカメラだけど、欠点がある。
この欠点は軽すぎる。という点。
重たいレンズが使用できないわけじゃないけど、
使い勝手は落ちてしまう。
そう感じた時、発売してるであろうRX2をゲットするのだよ。
無駄にはならない。軽いカメラ重いカメラ。
システムにこの２台があったら便利でしょ。
0704名無しさん脚
02/07/03 12:46ID:ay0CJHkjAriaだったらサブになるし、そうは致命的な出費でもないしな。
やはりAriaは改良されていると言われる新品を買うべきか？
0705名無しさん脚
02/07/03 13:14ID:cXakrHsW京セラさん初期ロットからしっかりしたやつお願いしますよ。
0706compeita ◆A.TMAXI6
02/07/03 13:33ID:hkwQssRfう、それは言えます。まあ何処のメーカーでも公式・非公式で
マイナーチェンジというか細かなヴァージョンアップをするもので。
特に今日世羅の場合は怖い気もしますね。
しかし、RX2?の企画自体は手放しでｶﾝｹﾞｲしたい気持ちなのです・・！
>>704
漏れの場合は、以前のｱﾘﾔだとシャッターを切ってみて、明らかに
ミラーがタルく像消失時間が長いような気がして
「こいつは使いたくないな・・」と思ったものでしたが、つい最近
友人が購入した新品では特に気になるレベルではありませんでした。
無論感じ方に好みや個人差があるのですが、ご参考までに・・。
0707トマソン
02/07/03 14:11ID:Lew5Epxdそろそろお金が入る頃に近づいてきました（ｳｷｳｷ
ただ、昨日駐車違反で捕まってしまい15000円の出費（泣
これがあればフィルムが何本・・・（笑）。
あと昨日中古屋で137か何かに50mmF1.4がついて5万弱で
売っていました。
購入までは楽しいですね（笑）。
そうそう、ariaに先立ちウルトロンの購入は確定しそうです
ので、一応ご報告を。
それを買わずにariaというお叱りはなしということで（笑）。
0708名無しさん脚
02/07/03 14:34ID:DJGVx5Wpウルトロンもよろしいが、Aria+P50買ってから
ウルトロン買う金あれば・・なんて事
ならないようにね。
0709名無しさん脚
02/07/03 14:36ID:ay0CJHkjう～ん、やぱり初期ロットは京せらの場合買いづらいよなあ。
せっかくいい新製品出してもみんなが買い控えるんだから売り上げ伸びない
んだろうなあ。
ちょっと損してるよね。
0710トマソン
02/07/03 15:23ID:tiglbZLN先にウルトロン買え、ということですね？
購入優先リストの作成に取りかかろうかと思います（笑）。
0711名無しさん脚
02/07/03 16:20ID:xWG+Pu9n一年後ぐらいですかね。
0712名無しさん脚
02/07/03 16:59ID:c5s4qgaUいや、先にウルトロン勝手から
ツァイスの描写にほれ込んで・・・
ウルトロン買う蚊ねあればディスタゴンでも～～ってな
事ならないように・・・
0713トマソン
02/07/03 17:19ID:yxkiuxEhウルトロンよりもツァイスの描写のほうが上、と712さんは
おっしゃりたいわけですね？（笑）
0714名無しさん脚
02/07/03 17:41ID:BfuFIwvT0715名無しさん脚
02/07/03 18:41ID:4lzMtNgZ電池が消耗してくるようなんです・・・
みんな、使っててそんなもんですか？
ＥＯＳ５よりも消耗が激しいなんて・・・
地球に優しくないし、金がおいつかんよぉ～（＞＜）
0716compeita ◆A.TMAXI6
02/07/03 19:12ID:hkwQssRfうちのRXではフィルム6本で電池が無くなる？？ってことは
無いです・・ 結構酷使しつつ、さらにそれなりに空シャッター
切ったり電源入れっぱなしにしたり（藁 してますが、電池は
フツーに？保ってて特に消耗が激しいという感じではないっす。
>>707など
なんかじれったくてだんだん語気が強くなっていたかもしれません（藁
ｽﾐﾏｾﾝです・・。ﾄﾏ氏のように迷いをそのまま書かれると、なんだか
読んでる方は翻弄されるというか。好きでコメント付けてるので
もちろんいいんですけど、うーん・・ あと、コシナ連打にハマって
おられるようですが、ﾔｼｺﾝとはｶﾅｰﾘ傾向が違う気がします。
単純に言って、解像度を取るかトーンを取るかって感じですが。
（両立しているﾔｼｺﾝ玉も幾つもあるのですが、比較的高価かも。）
0717名無しさん脚
02/07/03 19:13ID:U23HWtKS0718名無しさん脚
02/07/03 21:50ID:4lzMtNgZそうなんすかねぇ。うーん、電池気にしすぎなのかなぁ、
1ヶ月たってないんだけど、
連写時のフィルム巻上げがシャッタースピードスローでもないのに
遅いんだよね。。。
>>717
新品をいつも下ろして使ってます
0719名無しさん脚
02/07/03 22:40ID:DTUZL+95RXを長く使っていますが、電池もちはすごくいいです。
最近購入されたのなら京セラのサービスセンターに
問い合わせてみられてはいかが？
0720トマソン
02/07/03 22:45ID:F8u1o+Py買う買うといいつつなかなか買わない私が悪いのです。
いつもすいませんです。
マクロアポランタースレでも書き込み初めてからかなり長いこと
買っていませんでしたので。
滅多にレンズ・本体など購入できる身分ではないので、かなり迷
ってしまうのです。
解像度というのはシャープさ、トーンというのは階調性と認識して
よろしいでしょうか？
個人的にはシャープなレンズは大好きです。
22倍ルーペで確認したときにぴっちりピントが合っているのを見る
と嬉しいです（←ばか）。
で、初心者質問でわるのですが、コシレンとヤシコンの傾向という
のはどちらがどちらなのですか？
0721aira
02/07/03 22:57ID:WGp+mEvEスペック的にはそれほど変わらない
金属ボディだしね
0722名無しさん脚
02/07/03 23:43ID:G1i8L8YKいや、本当はそれが欲しいんだけどね。
S3かな？出ないだろうねえ。
0723357
02/07/04 00:01ID:uzxpPQWC139Q→159MMみたいな感じで
いっそのことRX-78とかRX-178って名前にすればよろしいんでは
ペットネームがMk2とかZとかで（藁
出たら人柱になります。（宣言）
MF続けてもらいたいですからね。
最近2ちゃん見る限りでもAria幾らかは売れてるみたいだし。
MF資産の価値を見直したんでしょうかね>京セラ
>722今更、機械式いらないっす。個人的には
RB67買ったばかりだし･･･
結局ハッセルはレンズ買う金が無いので断念。
F4Eシステムはそっくりそのまま手元にあるし
中古のG1+B28買っちゃうし･･･もう滅茶苦茶です。
0724名無しさん脚
02/07/04 01:12ID:1+eMPSfHデジタル化するという予測だって成り立たつ余地はある・・・
0725名無しさん脚
02/07/04 01:30ID:zzbTtvjkでもちゃんと外付けワインダーも出してね（Ｗ
Ｙ／Ｃマウントのデジタルボディーでもイイ！
0726名無しさん脚
02/07/04 02:01ID:XPdvw2KO0727名無しさん脚
02/07/04 10:22ID:PZtFozAPサービスセンターでやってもらえますか？
ＲＸの後継機では、縦位置シャッターとデータバックと見やすいファインダーと
当たる評価測光としっかりしたＴＴＬをつけて欲しいです。
ＤＦＩももっと暗いところでも使えればイイ!!かも。
気に入っている機種なのでとっても楽しみです。それまでせっせとレンズを集め
ます。
0728名無しさん脚
02/07/04 10:33ID:7zUpHESi0729名無しさん脚
02/07/04 12:17ID:SS0jbkkr0730名無しさん脚
02/07/04 13:00ID:y6cmL4Qz出来ますよ。自分はシャッターダイヤルも固くしました。
0731名無しさん脚
02/07/04 14:11ID:PZtFozAPありがとうございます。いくらぐらいかかりますか？
0732名無しさん脚
02/07/04 23:16ID:nVxsM8YU0733７３０
02/07/04 23:20ID:a9USW1ek0734名無しさん脚
02/07/04 23:45ID:vieaun07DFIも低照度での精度があがって、なおかつ絞込みでの測定が出来れば
使えるんですけどね。
ちなみに電源スイッチはオーバーホールだせば言わなくてもやってもらえるみたいだよ。
0735名無しさん脚
02/07/04 23:54ID:y/OrRzos俺のAria、オーバーホールに出したらもう少しシャキシャキ動く
ようになるかな？（笑）
0736名無しさん脚
02/07/04 23:56ID:vieaun07ほんとは定期的に出すのがいいんだろうけど、そこまでしなくてもねぇ。
趣味でやってる範囲なんで。
0737名無しさん脚
02/07/05 02:12ID:DEAYR28g早く出てくんないかな。
ＲＸはちょっと重いので、もうちっと軽いといいな。
とりあえず、見た目がかっこよければ買う！
あとファインダーも改良してくれ～。
0738名無しさん脚
02/07/05 07:57ID:Q17WmEwM0739名無しさん脚
02/07/05 11:24ID:wtbTgcSwNXのデザイン叩かれたの気にしているようだね。
0740名無しさん脚
02/07/05 13:25ID:fNI0lcLR大体みんな近いと思うんだけどなぁ。
0741名無しさん脚
02/07/05 14:59ID:TAIR43w2でも誰に聞くのかが問題。ＲＴＳ３のベロ残し巻き戻しはある高名カメラマン
の意見だったそうだが、あれなんか失敗の好例。
0742名無しさん脚
02/07/05 18:26ID:zyKs7jB8カメラがあればとりあえず撮影できるという究極の性能を持った
ＦＭ３Ａ的なカメラを作って欲しい！
0743名無しさん脚
02/07/05 18:36ID:y+qnX3LNFX－4ズーパーでもイイゾ。
0744名無しさん脚
02/07/05 18:52ID:7Kot1lY/0745名無しさん脚
02/07/05 19:39ID:fNI0lcLRフイルムを巻くレバーがいるじゃないですか！
カッ、カッコイイですね。
京セラさんやっちゃって下さい。
僕は素直に銀塩を維持しようという意地を見せてくれたことうれしいです。
0746名無しさん脚
02/07/05 20:44ID:91YhNDob0747名無しさん脚
02/07/05 20:49ID:jaTqjhJ90748357
02/07/05 21:40ID:F7P1ep9Pだったら買わない。
0749名無しさん脚
02/07/05 21:45ID:5uwrBLj8「仕様」ってマウントのことでしょ？
0750名無しさん脚
02/07/05 22:45ID:TZYeEuFH(*´-`) ＜だめです!!
0751名無しさん脚
02/07/05 23:06ID:a19yMsDb0752名無しさん脚
02/07/05 23:58ID:DvYKazV5５００ｍｍ４．０の反射望遠も少ないらしいから希少価値があっていいかも。
0753名無しさん脚
02/07/06 00:37ID:pgLKrQXp(* ｀´) ＜だめぽ !!
0754名無レさん脚
02/07/06 01:04ID:geWkvKBMそれは知らなかった。
ちなみにプロサービスで改造してるカメラマンがほとんどですが。
0755名無しさん脚
02/07/06 11:05ID:7oE1yjP7といいたいところですが、
どうやら、ＲＸからＤＦＩの機能を取り除いただけのモノ
になるようです。ＤＦＩの部品がたんに欠品しだして、
残ったパーツが大量の残ってるだけのことのようですよ。
残ったものもさばくなら、もう少し手を加えて改良版を・・・
と私も思うのですが、それほど期待は出来なのが現実のようです。
京セラって会社は、在庫のダブツキにものすごく厳しい会社のようで、
前回のレンズ整理の件もありましたが、
今回のＲＸ後継機は、そういった経緯あるようです。
0756名無しさん脚
02/07/06 11:46ID:IQznWhMGAXの代替機に考えていたのに。
0757名無しさん脚
02/07/06 11:48ID:XRBdWmcN0758名無しさん脚
02/07/06 11:56ID:uveY3AMrそれだけは無いから安心しな
0759名無しさん脚
02/07/06 17:54ID:Kcr/8db0小さいモデルにして欲しいな。デザインそのままっていうんなら
５／８チップみたいに全体を縮小コピーするの。マウント径は
同寸だからあんまり小さくできないだろうけど、幅１２０の
高さ８０あたりならかなり欲しいな。
0760名無しさん脚
02/07/06 18:09ID:nOqIkodHAria持ってる？
持ってないでしょ。
持ってたら、そんな事思えないね。
Ariaの欠点って軽すぎる点だからね。
ｐ85とのバランスが・・・・（涙
0761759
02/07/06 18:32ID:Kcr/8db0うん。持ってない。でも１３９と１５９使ってる。レンズは
５５と、８５のプラナー。これしか使ってないから、よくみんなが言う
レンズとボディーのバランス、っていうのがモひとつわかんない。
基本的に小さいボディーが好き。コンタの前はOM-1。その前がベッサL。
バカ重レンズとの組み合わせで構えるときのコツは、左手、右手の力関係
９：１くらいで。リアルタイムなフェザータッチレリーズボタンなんだから、
実際、右手はプチって押すだけ、みたいなもの。 なんだけどな。
0762名無しさん脚
02/07/06 18:37ID:1W4Ggtw0(´-`).｡oO（憎いくみあわせ…。）
0763名無しさん脚
02/07/06 18:39ID:SGp/omJsどうやって回転させるんだ？
0764名無しさん脚
02/07/06 18:39ID:EZ9vWr/D僕は賛成、ボディは小さいほうが良い。
でかいボディは持ち歩きたくない。
0765名無しさん脚
02/07/06 18:50ID:pfvpzOfJと考えてますが、話しですとコンタックスの機材はその機材が生産
終了したら大凡、３～４年位で修理不可が多いと聞いたのですが、
本当なのでしょうか？長く付き合っていけるカメラ、この１台だけ
というカメラを探し、コンタックスにしたいのですが、修理の事
が心配です。何卒、御教授下さい。
0766759
02/07/06 18:54ID:Kcr/8db0ハハ、確かにそうだ。んー、ほら、構える前にさ、目測で「２、５m」とか、
やるでしょ？で、ファインダ覗いて、微調整は左手の親指と人指し＋中指で
送りハンドルみたいな。ピント合うまでの右手はボディーの端ッこを摘んで
待ってるだけかも。ひょっとして、コレ、すごーく、変？ マズイな。
0767名無しさん脚
02/07/06 19:14ID:x8j7wR6bＮ1ですね。Ｎシステムでそろえましょう。
0768名無しさん脚
02/07/06 19:16ID:Zfj8qmVqコンタはながーく付き合っていくレンズだよ。
ボディはそのための道具でしかないのね。
0769名無しさん脚
02/07/06 19:19ID:Zfj8qmVqボディは小さい方が取り回しきくけど
軽すぎると、バランス悪くなるね。
ツァイスはズッシリ重たいレンズが多いだけに
バランスは結構重視してるよ。
Ariaくらいの大きさで金属だったら重さ的にも大きさ的にもいいかも。
0770名無しさん脚
02/07/06 19:48ID:atGD1iA3レンズに関しては、パーツの供給期間が長いということなのでしょうか？
今まではニコンＦ301を使用してきていました。ぞんざいに扱うのでないので
Ｆ301は一度も故障や破損はしませんでした。ただ、今回、コンタックスを購入
するとなると、やはり気持ちが引き締まります。コンタックスＭＦ機で入門～中級
的なのでお勧めやポイントも教えて頂ければ幸いです。（予算は上限なしっす！）
0771名無しさん脚
02/07/06 20:01ID:6qdpMFHMレンズのパーツ供給期間が長いというより、
レンズのモデルチェンジが無いのですね。
今のレンズも大半が十数年以上前に発売されたレンズばかりですよ。
0772名無しさん脚
02/07/06 20:16ID:xkRTZDR0お約束あったような気がする。
0773名無しさん脚
02/07/06 20:19ID:rOReS0SLその機材が生産
終了したら大凡、３～４年位で修理不可が多いと聞いたのですが
その話をしたヤツが間違ってる。
70年代生産の13Xでさえ部分修理可能だし、現在までにリリースされた
コンタックスの一眼レフは、逆に修理不可の機種の方が少ないよ。
気になるならSSに問い合わせてみればいい。妙な噂は信じない方がいい。
0774名無しさん脚
02/07/06 20:34ID:aGWL5pvo来週中には夏ボ購入しようと考えておりますが、何がお勧めか、是非ともご指導
お願い致します。私は良く風景写真を中心に好んで撮影しております。（なにせ
地方モンなので地元にコンタックスを取り扱う店が少ないのです…鬱）
0775名無しさん脚
02/07/06 20:43ID:QYzUQ8DR予算上限無しなら一番のお薦めはCONTAX645だと思うなあ。
お金があって35mmじゃなきゃいけない理由が無いなら645。
いまCONTAXで35mmがアドバンテージを保っているのって、レンズライン
ナップくらいじゃないかな？ 足りないレンズはハッセルから流用。
カタログ貰ってきてじっくり眺めてみてね。
0776名無しさん脚
02/07/06 20:49ID:rOReS0SLと仮定して、長期間修理できそうで、丈夫な機種。予算上限無し。
ならばＮもいいが、MFとすれば新品でRTS3を買うのがよいのではないか。
通販で探せば新品でもかなり安いのを見つけられるだろう。
0777名無しさん脚
02/07/06 22:28ID:qK4GnD3M0778名無しさん脚
02/07/06 22:35ID:8FacwzwE６４５ですか…中版の細かい描写力、魅力ですね。しかし、やはりは
携帯性やフィルムの充填性を考えれば、３５mmをと考えております。
ＲＴＳ３ですか…最初は実は、考えていた面はあるのですが、身分相応
でないかと躊躇してるトコもあります…。こんな私でも持って良シ
でしょうか？
0779名無しさん脚
02/07/06 22:57ID:ZKVNnlTb0780名無レさん脚
02/07/06 23:04ID:geWkvKBM0781名無しさん脚
02/07/06 23:06ID:ljfLRHJF初心者だからRTS3買っちゃいけない事はない
0782775
02/07/06 23:07ID:QYzUQ8DR35mmはニコンに任せて風景は645ってのがBestだと思ったんだけどなぁ。
35mmがいいなら、俺もRTS3がお薦め。
風景をじっくりやるならミラーアップは必須でしょ。
でもRTS3は645と200gくらいしか違わないから、機会があったら実際に
両機を持ち比べてみて下さい。
風景やるなら、レンズの最初の一本のお薦めはMakroPlanar100/2.8かな。
このレンズはMakroでの描写の緻密さは言うまでもなく、無限遠まで均一
に最高のパフォーマンスを見せてくれる。100/2.8というスペックにジュウ
キュウマンハッセンエンの正札を付けているのは伊達や酔狂じゃありません。
逆にこればかり使っちゃうようになるのが欠点？？
野山で花を接写するもよし、中望遠として使うもよし。
外での使用がメインならｆ値も問題ないでしょ。
0783名無しさん脚
02/07/06 23:54ID:Xrf4OM2jミノルタアルファ9用のM2型スクリーンを削って入れればマシになりますよ。
あと倍率アップアダプターとか谷山さんのスクリーンについては過去ログを見て下さい。
0784名無レさん脚
02/07/07 01:59ID:7i6CjEJxピント板やアイピースの話でなく
例えばF3アイレベルの光学系を組み込んだ、なんていうヒトがいたら
ぜひ教えて下さい！
0785名無しさん脚
02/07/07 02:03ID:11tedYY4高いけどそれだけの価値ありよ。
0786名無しさん脚
02/07/07 02:06ID:6VJrTkfsRTS3にミノルタM型入るんだっけ？
厚みが違うとかでピンが来なかったような。
0787名無しさん脚
02/07/07 02:48ID:dCeuG9vk0788779
02/07/07 02:52ID:RnVBukrBおいらですた。１６７ＭＴは良かったなあ。
0789名無しさん脚
02/07/07 06:52ID:ejyDYFd/0790名無しさん脚
02/07/07 08:13ID:pxahd2LcG2 + S90で風景もOKですか？
0791compeita ◆A.TMAXI6
02/07/07 09:55ID:npk5CG8I少し削れば入ります。厚さは同じで、大きさも椰子困の中では一番近い
ので、比較的楽に入れられるでしょう。
>>787
ベローズ用のレンズとか特殊なモノでなければ、他の一眼レフ同様に
全て装着可能なはずですが。
RTS3は未だ新品でも手に入るし、中古でもそれなりに流通しているから、
逆に初心者でも手に入れやすいかも。扱いは以降のﾔｼｺﾝ一眼レフの基本操作
のモトを作った感じなので、初心者・ベテランに関係なくやりやすいと思われ。
値段と重さ、あとファインダーのピント検出能力の低さをよしと出来れば
悪くない選択だと思われますが。青いファインダー内表示は萌えますYO!
ピントの見難さも、もし無限遠付近で絞り込んで撮るモチーフが多いのなら、
RTS3の明るいファインダーは悪くないのかもしれません。たまにポートレイト
などやるとアレ？って感じになるかもしれませんが（藁
0792名無しさん脚
02/07/07 12:29ID:SvkilzET重さのバランスが良い。200/F2とか重量級のレンズとのマッチングが良い。
スクリーンは別物にしましたので非常にピントがキマス。
少々暗くなったので明るいレンズにちょうど良いです。
ＡＸと共に使っていますが、RTSのシャッター音が好きですね。
壊れても修理が出来るし・・・・壊れたらいけないのでRTS2は防湿庫に入れたままです
Contaxの色が大好きな一人より
0793
02/07/07 16:44ID:Dok7lQ60背中押して下さい
0794
02/07/07 16:47ID:Dok7lQ60/ ::::/ ／ | ヘ ﾍ~`-､＿
:::/／ | ／/| |`丶＼ ヘ
`ヽ/ ＿＿|＿＿ﾉ, | l＼丶＼ヽ ゝ
..::/ | | | l | ＼丶＼"
.:/ .| Ａ . .| | l | ヾ ヽ
/ | ｒ .| ﾉノ ヽｿ
| ｉ . |
.| ａ . |
| が . |
.| ほ |
.| し |
| い |
.| で .|
| す ノ
.|＿＿＿_く/
0795名無しさん脚
02/07/07 16:56ID:lxodZXY1Ariaスレの方が、背中を押しくれる人がたくさんいると思われ。
0797名無しさん脚
02/07/07 16:58ID:rAChwiAY今日は七夕なんですね。忘れてました。
Ariaですが、軽くて機動性が良いですね。
私はAriaにポジフィルムを入れてヤシカFX-3にネガを入れ、
ポジは作品、ネガは記念写真に2台持ち歩いています。
しかし、Ariaをもう一台追加しようと思っています。
Ariaにほれ込んでしまいました。
なんだか、背中押してないですが、私は買います。
0798名無しさん脚
02/07/07 17:15ID:SvLAHu8Eモタモタしてると、廃盤になっちゃうぞ。欲しい機種が
新品であるうちにゲットだ。で、レンズは何狙い？
0799名無しさん脚
02/07/07 17:17ID:rjcbkKMc電池を交換しても、切れない。
ミラーが中途半端なところで止まってる。
京セラじゃもう直せないんだろうなぁ。
0800名無しさん脚
02/07/07 17:20ID:b83gsACF0801名無しさん脚
02/07/07 17:21ID:a9DwvcBv0802名無しさん脚
02/07/07 17:25ID:wGPSgYLl背中押してください（藁）
0803名無しさん脚
02/07/07 17:26ID:+8msn7An0804799
02/07/07 17:40ID:rjcbkKMc必要にして充分な機能。ファインダーの倍率の高さ。見た目の良さ。
捨てがたいカメラなので、直せるようなら直してみようと思います。
0805名無しさん脚
02/07/07 17:43ID:aPvV71LJ100/2は確かにイイんだけど、デカイっていうか、長くてね。
長さで20mmの差は小さくないよね。あ、持ち運びについての
ハナシだけどね。解放付近の描写云々はともかく、もう一段
開けられる、ってのも非常用として意味大きくない？
0806名無しさん脚
02/07/07 17:43ID:wGPSgYLl高くて買えません
0807801
02/07/07 17:44ID:a9DwvcBv0808名無しさん脚
02/07/07 17:48ID:+8msn7An4万円切ることがある。開放付近を多用するようなクセ（藁
とか無かったら、イイﾚﾝｽﾞかも。モノとして、凄い見栄えが
よくて、なんちゅーか萌えるﾚﾝｽﾞですね。
0809名無しさん脚
02/07/07 17:57ID:wGPSgYLlFX-３と85/1.4といった大口径レンズとはバランスが非常に悪そうですが、
マウント部からモゲルと言う事はないですか？
0810名無しさん脚
02/07/07 18:04ID:+8msn7Anなんて漢らしい使い方？なら解りませんが、
85/1.4位じゃさすがにもげたりしないんじゃないかな（藁
0811
02/07/07 18:08ID:Sg7981nJＭＰ１００ｍｍ２．８が出るまで花目的のお散歩レンズにしてました。
0812
02/07/07 18:16ID:Sg7981nJミロターは三脚座がレンズ側にあってカメラ側はほとんど暗箱と化しているから
かえってＦＸ３、アリアの方が軽くていいかも。
0813名無しさん脚
02/07/07 19:09ID:zxDpgAlo萌えるレンズ，激しく同意。
前玉見ていると吸い込まれそうな美しさが・・・
0814名無しさん脚
02/07/07 21:33ID:+8msn7Anポートレイトなんかをやってると、或いはなんかまったりした気分の
時はP100/2.0が良いなあと思ったりします。手元には無いし、あっても
結局便利さでMPを使ってしまうとわかっていても。100mmも良いレンズ
ですよね。クセ玉とも言われてますが、P85よりは安定してるかも。
0815名無しさん脚
02/07/07 21:39ID:wGPSgYLl買うか・・・・それが問題だ。
0816名無しさん脚
02/07/07 21:52ID:Br3Ur2ik感動しました。
0817名無しさん脚
02/07/07 21:55ID:5vZnDwU8彼女いないなら、そんなのよりミロター500/8だろ。遠くから綺麗なｵﾈｲｻﾝをたくさん捕れっぞ！
0818名無しさん脚
02/07/07 21:56ID:+8msn7Anいましたが。漏れは大好きですYO! 特にモノクロで撮ると最高！
あと、開放から描写が安定してる・・っていうか精緻な部分の精緻さは
開放からバリバリいける感じ。逆に周辺部は絞ってもﾔﾊﾟｰｼ嫌いな人は
嫌いなんだろうなって感じですが。焦点距離が実質26mmなのもｵﾓﾛｲ。
手放せないﾚﾝｽﾞです。最近じわじわと安くなってきてる？？
0819名無しさん脚
02/07/07 21:56ID:rMVactqS出てたけど、アッという間に消えちゃいましたね。
ファインダーが糞だ！なんだと言われつつも、やっぱ人気あるんだなー
0820名無しさん脚
02/07/07 22:02ID:wGPSgYLl目が覚めました！！きっぱりＤ25を買うことにします。ありがとうございます
0821名無しさん脚
02/07/07 22:11ID:T0gpxmIN俺の場合、独り身を満喫したいときは広角メイン。
新しい子を狙うときは「今度の週末おいしい昼御飯ごちそうするから
モデルになってくれない？？」って頼むから、P85の出番。
815も独り身を満喫したいか獲物が居るかで判断しる。
0822名無しさん脚
02/07/07 22:17ID:+8msn7An最近観測してると35000円とかで売ってる事があります。
多分機械的にあまり脆弱な機構でもないので、光学部分のコンディション
さえよければ、中古の状態にそんなに神経質にならなくても良いような
気がします。あとドイツ玉が存在してるけど、気分以外は変わらないんじゃ
ないでしょうか。高い中古も存在するのでご注意を。
P85って、モデルになった女の子が喜ぶツボを押さえた？描写ですよね。
ﾚﾝｽﾞ好きがみるとｲﾏｲﾁでも、女の子は喜ぶ絵になる、みたいな。
0823名無しさん脚
02/07/07 22:22ID:k32nOkLg0824名無しさん脚
02/07/07 22:52ID:wGPSgYLl0825名無しさん脚
02/07/07 22:53ID:GY7b58W0とは思いません。とはいうものの、難しそうなレンズは50/1.4と100/2.0だ
けなんですけど。
でも、RTS3のファインダースクリーンをコンタレックス（昔のツァイス
イコン社製）につけてピント合わせると、こっちの方が楽。倍率もある
けど、レンズの違いもありそう。
0826名無しさん脚
02/07/07 22:53ID:JiAlWpGvハッセルとかローライの旧タイプD50/4もこれに似てる。
0827名無しさん脚
02/07/07 23:02ID:T0gpxmIN結論 → D25とP85を足して２で割ってP55。
0828名無しさん脚
02/07/07 23:22ID:5vZnDwU80829名無しさん脚
02/07/07 23:25ID:bb6s0asQ開放から安定してるし、絞ってもシャープなところもおきに。
最短撮影距離も満足だべ。
価格もこなれてきてるしね。
D25とP85の２本あれば言う事なしなのだ。
0830名無しさん脚
02/07/07 23:36ID:lxodZXY1そんな事言うとD35/1.4サポーターが…
0831357
02/07/07 23:38ID:wrOSy5oE何物でもありません。もっぱら観賞用。一時使い込みましたが
下手なのが思い知らされ相当鬱になりました。
え氏の言う通りAXだとその辺（ピントの問題）が、かなり救われる
のでP85使いたい人はAX。いいですよ～。
個人的なお気に入りはD35F1.4これにつきます。
0832名無しさん脚
02/07/07 23:38ID:bb6s0asQD35/1.4って高いんだものぉぉぉ
小生には買えませんのだ。
0833357
02/07/07 23:40ID:wrOSy5oE>832
最終的には欲しくなるものです。（断言
0834名無しさん脚
02/07/07 23:45ID:bb6s0asQ0835名無しさん脚
02/07/08 00:05ID:GV4CkEAhしれませんが・・。あまりにも高価なので。
漏れならD35/1.4とMP100でしょうか。重いけど（藁 サイコー！
でもD25も逝けます。D25とMP60ってのもイイ鴨。MP60も価格がこなれて
きて、４万円台も散見されます。安さでP50/1.7を逝っておくのもイケル
かもしれません。
0836名無しさん脚
02/07/08 00:09ID:Lt3Ixj+cMP60とMP60Cだと、同違うの？倍率以外でさ・・
0837名無しさん脚
02/07/08 00:12ID:GV4CkEAh倍率とそれに伴う鏡胴デザイン、重さなど以外、
つまり光学系は全く同じだったかと。あ、値段が違うか。
しかしCの中古ってなかなか見かけません。
そのうち値段が逆転するのでは？
0838名無しさん脚
02/07/08 00:22ID:Lt3Ixj+cと言う事は、買うなら安いほうで言い訳ね。
倍率は1/2あればいいし・・・
0839357
02/07/08 00:54ID:/tKPwEIVMP60の等倍ってワーキングディスタンスがシビアだから
1/2あれば充分だと思います。私もCタイプ愛用者。
それ以上望む人はMP100買うべし！になっちゃう。
余談ですがAFマイクロニッコール60mmは等倍でもサクサク
お気楽に撮影できますが、MP60とは色が全然違います。
0840名無しさん脚
02/07/08 01:52ID:ixCt6+Kp0841名無しさん脚
02/07/08 21:01ID:/ZkCiz2bそれだけでも買う価値ある。
できれば基本性能の向上に努力して欲しい。
0842名無しさん脚
02/07/08 21:56ID:RNam+fGHAXで使うと等倍近くまでいくのでCでいい。
0843名無しさん脚
02/07/08 22:02ID:Tnhf4zH8いま使ってるT2が具合が悪くなる前にもう一台欲しい。
0844名無しさん脚
02/07/08 22:18ID:dm5EOG03子供が生まれたときに買って以来愛用中。
お約束の手とか足とかのパーツアップをたくさん撮った。
なんかしっとりといい感じにうつるるよね。
0845名無しさん脚
02/07/08 22:22ID:/1w4HSsO0846名無しさん脚
02/07/08 22:50ID:Er14xUrz0847名無しさん脚
02/07/08 22:59ID:cMpcoyDr漏れはエレクトした状態でMP60置いてあるんで間違いましぇん。
D28・D35（2.8）とP85D35（1.4）は間違いますけど･･･
0848名無しさん脚
02/07/08 23:46ID:QIUCNeVLＭＰ１００は高いから、とりあえずＭＰ６０Ｃ買って、
それから、後に１００買っても６０ｃは活躍しますよね？
0849名無しさん脚
02/07/09 00:20ID:+tXvPrpwマクロ以外に使い道があるので決して無駄にはならないと思われ
0850名無しさん脚
02/07/09 00:25ID:xwp09zaU一番安いＭＰ６０Ｃゲットして、
それから、本命の１００ゲットしたら・・・
Ｐ５０かＭＰ６０の出番が・・・・
んなことはないのかな？？
0851名無しさん脚
02/07/09 00:36ID:DSJHRBNQというより、DFIが無くなるらしいよ。
もともと供給できない部品ってDFIの部品らしいし。
0852名無しさん脚
02/07/09 01:03ID:+tXvPrpwもともと要らない機能ですからね>DFI
その分安くするか、RTS3のシャッター/巻き上げ系でも組み込んでくれたら･･･
と思います。ファインダーはAriaと一緒で良いです。
>850
P50の出番は減ると思います。
0853名無しさん脚
02/07/09 01:09ID:xwp09zaUありがとうございます。
しかし、Ｐ５０は明るいし、、
ｍｐ６０は明るいといえど、、2.8だし、、、
0854名無しさん脚
02/07/09 02:02ID:TNgpW+jj露出インジケーターが消えちゃうので・・・
0855名無しさん脚
02/07/09 02:10ID:gvXmQdo5そんなに使ってる人いるんかな。
0856名無しさん脚
02/07/09 02:24ID:QNvKRJkpしかしDFIがなくなったRXってセールスポイントがまったくないじゃん。
ファインダーはAriaの方が優ってるし。
いっそのことSTを復刻してくれた方がありがたいかも。
0857名無しさん脚
02/07/09 02:28ID:gvXmQdo5ダイヤルを回すまで何回も多重露光できる所がね。
0858名無しさん脚
02/07/09 02:35ID:cSauhvghＭ型スクリーンが入るとこなのよん。
アリアじゃ真似できねー。
0859名無しさん脚
02/07/09 09:39ID:9FoB3D06思い切って連続シド補正機能を取り去って、限界までファインダーの
倍率を上げてほしい。
シャッター鳴きが出ないように対策して欲しい。
ファインダー内表示をRTS3みたく青にして欲しい。
ｼｬﾀｰダイヤルと露出補正ダイヤルなんかを金属化してほしい。
Aria相当のものでいいからデータバックが欲しい。
ファインダースクリーンで明るいレンズ専用のを新開発してほしい。
・・どれもそんなに難しい注文じゃないとおもうんだけども。
MFの基本に忠実なカメラであって欲しいっす
ところで。
RX+M型とaria+全面マットって、ピント検出で考えると互角な
感じじゃないかな？状況によっては純正なｱﾘﾔの方が見易いような。
Mは気持ちいいけど、あの倍率では・・生かし切れない（泣
0860名無しさん脚
02/07/09 10:06ID:tkbf7rKv0861=
02/07/09 12:52ID:MeojNQwaしかし、俺をいれてもヤシコン使いには、
正直、ロクでもない糞連中ばかり。（激藁←この表現・消防士の得意技
辻●成（CONTAX T2）
雨の関越時速１４０でフルブレーキングでスリップ＆ガードレール激突で
恋人が悲惨な目にあったチュー●のべーシスト（CONTAX T2）
銀●夏●（CONTAX TVS）だけど、CONTAX645は助手にお任せ。でも著作は私よ
元ミス日本ユニバース準優勝というツマラナイ肩書きから、
●竹省●に仕えて、美人女性フォトグラファーというさらにクダラナイ
肩書きでご活躍中の●作●子（CONTAX 167MT）
そして、究極は、現役の京都の火消し人でありながら、
ネット上ではプロを騙り、写真集２冊＆デジカメ解説本まで上梓。
公務員の服務規程に違反しているのではないかの問い合わせが
勤務先に殺到。現在は謹慎中の身か？！
しかし、かつて、第三者の質問に対しては狂犬病発作の如く、
罵倒し自説を絶対曲げない信念の（ＣＯＮＴＡＸ ＲＴＳ３）使いの
●戸●生（ツアイスの描写を語らしたら、誰にも負けません！！）
そして、CONTAX ARIAすら買えないで、妬みと僻みで第二の
消防士を目指して、日夜、ミノルタＳＲＴをシコシコ磨いている俺様。
素晴らしきかな、ヤシコン使い！
ヤシカＦＸスーパー２０００もよろしくな。
0862名無しさん脚
02/07/09 13:32ID:cFWsiD29すると５０／１．４が５本並んでて、店の人が言うには、ここのとこ
ろ急に中古が出回るようになったらしいです。今までは２万なんて値
段で売ったことがなかったとも言ってました（相場はよく知らないけ
ど安いの？）
たまたまなのかな～という気もするけど、５０がぞろぞろ出てくるよ
うだと、もしかしするとシステム手放す人が増えたってこと？
0863名無しさん脚
02/07/09 13:34ID:3GnG/F4x0864名無しさん脚
02/07/09 13:38ID:rHTvC/k9開放のみでとる人にはそのよさがわからない。
じゃじゃ馬レンズだから良く売れるけど、良く手放されるんだよ。
0865名無しさん脚
02/07/09 13:38ID:mzrf1J2Sシステムを手放しているかどうか分からないけど。
0866名無しさん脚
02/07/09 14:12ID:IBag3f33わらた。でも、ちょと勘違いしてる。ミス日本ユニバースってのは無いよ。
ミス日本は和田研究所ってゆー得体の知れない美人研究所が主催している
コンテストで、品も素養も無くても和田研にお金を貢いだ人が選ばれる
コンテスト。 叶美香とか藤原紀香とかはこっちの方ね。
しかも「ミス日本」は毎年１０人くらい選ばれる。
これに対してミスインターナショナル、ミスワールド、ミスユニバースは
美人度だけじゃなくて品や素養もからんでくる世界的に有名なミスコン。
こっちの方はちょっとやそっとじゃ選ばれない。織作さんはこっち。
「ミスユニバース日本代表」と「ミス日本」の間には、「ミス日本」と
「ミス２ｃｈ」くらいの差がある罠。
0867862
02/07/09 14:14ID:cFWsiD29＞じゃじゃ馬レンズだから良く売れるけど、良く手放されるんだよ。
私は詳しくないのできっとそうなんでしょう。でもね、５０／１．４なんて
昨日今日発売されたわけじゃないでしょ。これまでも、その店でずっとそれ
くらいの在庫だったのならわかるけど、ここ最近増えているってことだから．．．
0868 ◆A.TMAXI6
02/07/09 14:37ID:9FoB3D06なんでだろ？ 爺さん達、２本ずつ持ってたのかな？
じゃじゃ馬っていうとﾔﾊﾟｰｼP85を思い浮かべます。
50mmの解放は、P85の解放よりはマシな気がする。状況によってはそれなりに
使えるというか、丸くて溶けそうな描写だけど悪くないような。F2位で結構
ちゃんと立ち上がってくるし。漏れは手放せないけど・・２本あっても仕方ない
ので、中古が山のようにあっても嬉しくないっす・・。近くのカメラ屋の
オッサンはNに乗り換える人が一気に売り払うことが多いって言ってた。
0869
02/07/09 15:30ID:nMnVBxUM0870名無しさん脚
02/07/09 17:01ID:QUBkfgLo0871名無しさん脚
02/07/09 21:40ID:TbDCFSfNAriaだと視度補正レンズ入れるまでピント外したよ。
RTS3だとOKだったんだけど。
0872名無しさん脚
02/07/09 21:53ID:EHjbJ32u＞「ミス２ｃｈ」くらいの差がある罠。
ミスハワイやミス花子は、どのあたりに位置するのでしょうか？
0873名無しさん脚
02/07/09 22:48ID:tFpsavXc俺って大バカでしょうか？でもLEDに萌～！
0874名無しさん脚
02/07/09 23:22ID:+E1RjtYe奇遇。俺も今日、ST買った。
0875名無しさん脚
02/07/09 23:23ID:bmZyIwxXフィルムを押さえる部分（裏蓋側の圧板のほうではなく、ボディ側のフィルムの入る部分）もＳＴはＲＸ
より長くなっていて、フィルムの平面性とか、見えない部分にも気を使っているんじゃないかと思う。
実用上のスペック的には大差ないみたいだけど、シャッター音なんかも違うし、まあ、好みで選んでいい
んじゃないの。
0876874
02/07/09 23:27ID:+E1RjtYe>俺はＳＴのデザインのほうが左手側が広くて好き。
俺もSTのデザインの方が好き。
RTSI、II、STがCONTAXではカッコイイ。
ST、万歳！！！
0877873
02/07/09 23:43ID:l79j3KwBおお！同志よ！STマンセー！！
RTSIIもW-6を付けたときのデザインの美しさにはクラクラする。
もういつぶっ壊れて修理不能でもかまわないと思うこともしばしば。
デザインだけなら159MMもいいね。
>>875
やはりRXに比べ定価が高いだけのことはあるのでしょうか？
シャッター音は断然STの方が萌えますなあ！
RXはすぐにシャッター鳴きするしその辺りにも値段の差があるのでしょうかね。
STはP-7を外せばRXよりもコンパクトなのもいいですな。
0878名無しさん脚
02/07/09 23:52ID:2yjGK0ML持ってないけど、、
0879名無しさん脚
02/07/10 13:51ID:IG6novMj>デザインだけなら159MMもいいね。
俺もそう思うよ。
同じような美的感覚を持っているらしい。（笑）
実際、購入検討したのはRTSI、II、ST、159MM。
0880Yashica 109 MP
02/07/10 16:01ID:QU66PyBUhttp://www.yashica.de/Produkte/SLR/Yashica_109_MP/yashica_109_mp.html
使ってるヤシいませんか？
0881名無しさん脚
02/07/10 21:57ID:I/AV79Kc高級感は139の方が上かな、と思ったりする。
でもシンクロ1/250はなかなかですな。
0882名無しさん脚
02/07/10 22:05ID:eZm3O6eQ禿同
動作にキビキビしたところがないんだよな。
巻き上げレバーの付いたヤシコン最終機なだけにハイスペックなんだが。
中古でもどこかしら逝っちゃってるのが多いしな。
0883名無しさん脚
02/07/10 22:22ID:9NFsP8D0１５９は前から欲しいと思ってるんですが、
中古で見つけても、五体満足なものはなかなかない。。
あったら・・・めっちゃ高いんだろうなぁ。。。
0884名無しさん脚
02/07/10 22:23ID:QBddNxPqせいでヒビが入ってるんですけど皆さんのは
大丈夫ですか!?
0885名無しさん脚
02/07/10 22:45ID:F/7tAMnlじゃ、ＤＦＩなしってことになったら、フルミラーになって
ファインダーが２倍明るくなる！？
0886 ◆o53QmXs6
02/07/11 08:15ID:2iMteY8Aが139・137にも167にも劣る感じで悲しいですね。雑誌とかカタログで
見るぶんにはなかなかイイﾙｯｸｽなんだけど、実際に持ったらなんだか
ペナペナでプラっぽくて頼りない。実際、884さん同様エプロンが割れてる
中古は少なくないし、記念のグレーモデルは色落ちが激しいし・・（鬱
それを思うと167って割といい機械のような気が。
0887compeita ◆A.TMAXI6
02/07/11 08:20ID:2iMteY8A>>885
そういえばそうなんでしたっけ。今でも充分明るいファインダー
なので、もしもミラーを変えてさらに明るいファインダーになるのだったら、
そのぶんスクリーンを暗くしてピントを見易くして欲しい・・。
是非とも新型スクリーン付きで出して欲しいなあ。STとかAXとかに転用も
出来るだろうし。
0888名無しさん脚
02/07/11 12:26ID:NPdzF+5Wそれの一つ前の型だと思うんだけど、108がebayで出てます。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1365040947
ちょっと気になる．．．
0889793と794
02/07/11 20:24ID:QC86sGek>>796
>>797
>>798
ありがとーーーー！！
見事、背中を押されますた。
いま手元にAriaと50mmのF1.7とソフトレンズフードとUVフィルターがあります
0890798
02/07/11 21:01ID:2Iwj04UPやったね。季節柄、レンズをカビさせないよう、
毎日使ってやりましょう。 おめでとう。
0891名無しさん脚
02/07/11 21:12ID:FmHZy8gA俺も１年前その組み合わせから始めたよ。
それからMP60とS135を中古で買って
次はD25を狙ってる。
レンズは５本までと決めているが自制できるかな？
0892名無しさん脚
02/07/11 23:51ID:xwrWFtOr128ユーロ (14,500円くらい)
これ、シャッターダイヤルとフィルム感度ダイヤルの位置が逆になっているだけで、
139と全く同じカメラだね。ファインダーは最近のコンタよりも優秀。
レンズも暗めではあるものの、非常にシャープで、久しぶりに満足度の高い買い物でした。
0893名無しさん脚
02/07/12 01:05ID:YKlVMmOzポートレートを撮っている人います？
これならピント合わせも楽かな～なんて思ったんですけど・・・
0894名無しさん脚
02/07/12 01:13ID:F39SzSdHアダプターねじは同寸なのよ。コンタ製は駄目駄目。
三脚に付けて開放近接時にたまに使うぐらい。
0895名無しさん脚
02/07/12 15:40ID:xPLKCeBO139はファインダー内に絞り値が出るみたい。
でもFX-Dよさそうだね。
0896名無しさん脚
02/07/12 15:53ID:+UaoHlz10897
02/07/12 16:05ID:ay/U4KyOそのころにはドップリと。
0898名無しさん脚
02/07/12 16:06ID:+UaoHlz10899名無しさん脚
02/07/13 00:43ID:mt3AfVxF0900名無しさん脚
02/07/13 14:11ID:B5YRS7xr0901名無しさん脚
02/07/13 18:12ID:wYoBviEt0902名無しさん脚
02/07/13 22:10ID:kXrG3+c70903357
02/07/13 23:18ID:Fw8nDIKI同じと言われると困ってしまいますが
基本的な構造は、ほぼ同じなはずです。
RTSとFRの関係よりは近いですね。
ファインダーとか細かいところに139の方が金がかかっています。
0904名無しさん脚
02/07/14 00:29ID:SFDurQYtコンタスレに限らず、「開放ばかりでとるのはダメ」
との助言がよく見られます。
p50ｆ1.4を使っているのですが、
ポートレート撮影時は何も考えずに
開放ばかりで撮影していました。
（とろけそうな描写にずっと満足していました）
同じように風景を撮るときは逆に絞りまくって、（毎回三脚必須）
結局、ｆ1.4とｆ16しか使っていません（苦笑）
中間の絞り値のメリットがよくわかりません。（プログラムモード時以外）
質問スレにしようか迷いましたが、同じレンズを使われている方
の助言がいただければと、このスレに書きこまさせていただきました。
0905名無しさん脚
02/07/14 00:44ID:7X0axDEnポートレートでも少し絞ってピンをしっかりさせるとか
人物と背景両方ピンを回す場合もあるでしょう。
風景でも遠景なら８も絞れば十分でしょう。１６までいくと
画像劣化するのでよほどの被写体深度が必用でなければ止めたほうがいいでしょう。
あー、なんてマジレス
0906357
02/07/14 01:03ID:3WYa7wIWP50でシャープさを出したい時は5.6位に絞ると
描写も全く変わってきます。
一般的には開放から2段位絞った方が解像度が高いと言われています。
当然これには例外もあります。
P50なら開放-F2.8-F5.6-F8を試してみてみれば
好きな絞りとディスタンスの関係が掴めてくると思います。
開放できちんと撮れているのなら開放オンリーでもいいと思いますが
あとはシャッタースピードとの兼ね合いなんてのもります。
シャッタースピードを稼ぎたいとか、被写界深度が必要な場合とか
色々試してみてはいかがでしょうか
0907904
02/07/14 01:22ID:SFDurQYt確かに、「少し背景も入れたい」時には若干絞るときもありましたが、
まだまだ、絞りと画の感覚が実践でつかめていないのが本音です。
絞る側で、８以上絞っていくと劣化する点は初めて知りました。
こんど同じ風景で絞りを換えてみて見比べてみます。
>>906
p50ならではのアドヴァイス大変参考になります。
シャッタースピードは開放時に
いつも振り切れる寸前だったので（ｗ
フィルムをインプレッサ５０などを使って、しのいでいました。
素人考えでは、絞れば絞るほど、シャープと思っていたのですが、
早速試してみます。
早く朝が来ないかな～
0908名無しさん脚
02/07/14 03:32ID:VAdalHUeポートレートでもですねー、多少絞ってある方がいい絵柄の時も
あると思いますよ～。
相手の服装とか髪型によったりとか・・・いろいろと試してみれば
新しい発見があると思います。
相手の距離とかによっても被写界深度は変わりますしねー。
ま、要は、いろいろなことを試し、論理的・感覚的に
データの蓄積があれば、いいのではないでしょうかね～。
0909アリャ０２１６××
02/07/14 13:42ID:+e2FdHc1まれに見る良いレンズじゃ。
回折による画質劣化のことを言ってるつもりです。
このレンズが出た頃、つまり四半世紀前のレンズは、
開放でボケボケ、少し絞ってキリキリ、絞りすぎるとボヤーってのばかりだった。
0910アリャ０２１６××
02/07/14 14:00ID:gIqZPYYbプラナー５０ミリＦ１,４は、どの絞りでも高いレベルの描写をします。
Ｆ１６まで絞っても回折の影響は感じられないほどの性能です。
909でうまく言えなくて書き直しました。
0911名無しさん脚
02/07/14 15:09ID:ZiPzgKYaそれって高性能といえるのか？
0912名無しさん脚
02/07/14 15:46ID:FLPPWV7U実はそういう性能のレンズは解放付近の描写力が弱い事が多い。
0913名無しさん脚
02/07/14 16:35ID:bv87zR6p素晴らしいですね。
Ｆ1,4開放でこれほどシャープなレンズは
１９７５年にはなかったですよね。
それに最小絞りにまで絞っても線が太くなりません。
とても高性能なのでﾋﾞｸｰﾘしますた。
0914名無しさん脚
02/07/14 16:36ID:O85SGCFS0915名無しさん脚
02/07/14 16:44ID:MWBMZa010916名無しさん脚
02/07/14 16:48ID:crWTY8l/値段がそれほど変わらない。
特にＭＬ２４ミリ欲しい！
0917名無しさん脚
02/07/14 16:48ID:NsieF8DI>>912
ま、昔はP50/1.4より開放での描写が悪く、なおかつ最小絞りまで
絞ったらまた悪くなるというレンズが多く、その点でP50/1.4は
秀でていたという事でしょう。個人的感想では、P50/1.4は開放では
ちょっと甘いですが、f2に絞れば充分な画質が得られると思います。
0918
02/07/14 18:20ID:C7DQEmR10919904
02/07/15 00:10ID:Qav/IPOm写真に興味がない友人でも、このレンズで撮った作品を見せると、
「プロじゃなくても（ｗ）こんなの撮れるんだ～」と大袈裟に喜んでくれます。
ポートレートに関していえば、85ｆ1.4もいつか入手したい憧れの
レンズなのですが、いかんせん所帯持ちでなかなか工面が（ｗ
当分は50ｆ1.4で修行ですね。
>>918
ｐ55ｆ1.2は一度だけ雑誌の写真で見た覚えが・・・
ヤフオクでもめったに出ないしな～
一度はつこうてみたい！もちろん開放で（ｗ
0920名無しさん脚
02/07/15 00:25ID:qK/xbVdl0921名無しさん脚
02/07/15 08:25ID:yw7ch06670,000円だって…。
0922名無しさん脚
02/07/15 11:45ID:ObHNwAuQ開放で娘の横顔を左目にピント遭わせて左から撮ったら、自分の腕が悪くて鼻の
てっぺんにピンが来てた写真があったんだけど、左目はぼやぼやで、髪の毛に至っては
ボケるというより滲んでいた（描きかけの水彩画に水をこぼしたような感じ）。
ちょっと距離が近すぎたんだろうけど。
0923名無しさん脚
02/07/15 13:46ID:ImEiyEZV良いのは少し絞ってから（２．８－５．６）くらい。
0924名無しさん脚
02/07/15 20:13ID:40sb81O40925名無しさん脚
02/07/15 20:50ID:OFixNVC1９２４のいうとおり
９２３は、何を基準に開放がよいとは思わないのですか？
９２２は、シャッターを押すとき体が前に動いていると思われ。
0926名無しさん脚
02/07/15 20:59ID:pN5Iiuzq美しくないものをボカシテも美しくありません。
それをレンズのせいにしたらレンズの不名誉。
ひとつの判断基準として、ボケを見るときに目を細めていくと
形がはっきりしてくるボケは良いボケ。
なに？ 最初から目を細めている？ 失礼しました。
0927922
02/07/15 21:01ID:mHyGatcCうつぶせで撮ってたんだけどなー
今度気を付けてみますね
0929名無しさん脚
02/07/15 21:18ID:7ey8r9Ao１．ピントが合わないため
２．被写界深度が浅いため
３．ボケが汚いため
４．ハロが出るため
５．周辺光量が不足しているため
６．開放は良くないと先輩に言われたため
0930名無しさん脚
02/07/15 21:33ID:p6717A1M>中間の絞り値のメリットがよくわかりません。
背景をぼかすとき、絞りによってぼけの大きさが変わります。
同じ絞りでもプリントのサイズでぼけの大きさが変わります。
その両方を考えて絞りを選びます。
0931名無しさん脚
02/07/15 21:54ID:8A+zTra30932357
02/07/15 23:21ID:XQyS+GqSやたらめったら開放で撮る→当然ピンが外れる。→ムキになって撮る。
→その内の何枚かたまたまピンがきてる。→調子乗ってP85買う。
→P85でピン外しまくる→さらにムキになる。
撮ったものの内容よりも「ピンがきてる」とか「ボケの具合」しか興味が無くなる
他人がみたら、どこにピンが来ているのか理解に苦しむ写真を量産する。
漏れって駄目じゃんってある日突然気が付く。
0933ヤシカスレの人
02/07/15 23:25ID:17tbx9yS高いね。
埃と油は京セラで治るけど後ダマの傷は如何ともしがたいね。
漏れのをクリーニングに出したときは、何かあっても
もう部品（タマも）が無いって言われたよ。
あとこの人の売り買いは一癖あってあまり好きじゃない・・・。
0934名無しさん脚
02/07/15 23:36ID:7OpzgIy7それ言った先輩って５０歳以上？
この間も年寄が「それって解像度いいのぉ？」なんて言ってた。
コントラスト再現性のことは知らないようだった。
0935名無しさん脚
02/07/15 23:46ID:knvFt+WV解像度は良かったりする
0936923
02/07/16 08:39ID:Z39LmpzW基準は、２．８から５．６くらいの画像との比較。
どうも開放は締まりがないように（２．８から５．６に比べると）思われる。
自分の使い方・好みなのだが、２．８位で綺麗に前後がぼける。 開放だとぼけすぎでふにゃふにゃして見える。
メインの画像も２．８くらいから急に立体感が増す。 なもんで自分は出来るだけ開放は使わないようにしている。
Ｐ８５も同じ。
Ｐ５０／１．７の方が開放は締まって見えるが、２．８－５．６くらいで比較すると、立体感、色の鮮やかさで、１．４の方が優っていると思う。
0937
02/07/16 09:03ID:aKo87oM00938名無しさん脚
02/07/16 10:08ID:VcTKMNaY厳密にあわせたつもりなんだけど。。。
これってファインダがずれてるのかな？
0939
02/07/16 11:10ID:aKo87oM00940名無しさん脚
02/07/16 11:36ID:FgNxjiOc0941名無しさん脚
02/07/16 12:39ID:CG+LFXhL0942名無しさん脚
02/07/16 19:11ID:7UJMUV8v開放が良くない理由に
２．被写界深度が浅いため
と言うのはひどいよ。
４．ハロが出るため
が前提じゃないのか！ ゴーストがすごいレンズもあるけど。
0943名無しさん脚
02/07/16 19:19ID:ZM/kij81ちゃんとピントを合わせても
シャッターを押すときカメラが動いたらピントはズレます
0944名無しさん脚
02/07/16 20:27ID:99Ia/8HR0945名無しさん脚
02/07/16 23:36ID:uMbs4QaC開放でゴーストがすごいレンズは、ツワイスではない。
念のため。
0946名無しさん脚
02/07/17 00:57ID:vhXUXW5/こないだはRTSⅢの新品が定価35万のところ23万になっていました。
（よっぽど生活水準を落としたら買えるかな・・・と思わずアブナイ
気持ちになってしまいました。）
もう、AF化を見越して、投売り状態なのでしょうか？？？
そう思うとゾッとしました・・・。
0947名無しさん脚
02/07/17 01:04ID:ScvQKpDgそりゃ普通だと思うが・・・
0948
02/07/17 01:14ID:QihGXnEv0949名無しさん脚
02/07/17 10:36ID:FmCT4jSq2年前の今頃フジヤカメラで13万だった。
シルバー塗装のRTSが13万5千円。
0950名無しさん脚
02/07/17 11:12ID:pCN6vDTp新品が１３万？買っとくべきだった！
0951
02/07/17 11:30ID:n3Wn+IFJ0952名無しさん脚
02/07/17 12:05ID:FmCT4jSqオレその前にAX買っちゃったもんだから‥。
0953名無しさん脚
02/07/17 12:09ID:LwZY/kgSどうせそれはＲＸダローヨ。アフォ！
0954名無しさん脚
02/07/17 12:18ID:AhiO60DV>嘘ばっかコクと通報するぞ（ｗ
>嘘ばっかコクと通報するぞ（ｗ
>嘘ばっかコクと通報するぞ（ｗ
>嘘ばっかコクと通報するぞ（ｗ
通報って何じゃそりゃ。
0955名無しさん脚
02/07/17 12:19ID:FmCT4jSqオレもRXじゃないんですか!?って何度も聞き返した。
0956名無しさん脚
02/07/17 12:50ID:J0E6RsHPNマウントでいった方がいいか、それとも従来のヤシカMMがいいか
アドバイスおくれ
0957名無しさん脚
02/07/17 12:50ID:sQ9VpPY00958名無しさん脚
02/07/17 13:21ID:YM/UvvEwＧマウント
0959名無しさん脚
02/07/17 13:24ID:rAYJFU3E>通報って何じゃそりゃ。
>通報って何じゃそりゃ。
>通報って何じゃそりゃ。
>通報って何じゃそりゃ。
何じゃそりゃって字が読めねえ野か
0960名無しさん脚
02/07/17 13:30ID:gVeTAa2G645に汁！
0961名無しさん脚
02/07/17 16:31ID:VTFw/mnI今からなら、645に行くのが本当に正解かもしれません。
ヤシコンは風前の灯です。ＲＸ２ってのが本当に出てくれば後１０年は行けるかもですが…。
Ｎは今からです。
0962名無しさん脚
02/07/17 18:24ID:8qSvy/fCおらはＴ４５とＰ５０Ｆ１,４いがいは全部売った。
ボディはアリャと１０８ＭＰで数年は持たせる。
１９８７年にヤシ紺使いになるまで蓑ユーザーだった。
ヤシ紺も蓑と同じだ。
0963my own work
02/07/17 20:55ID:JSjb9p3B0964my own writing
02/07/17 20:55ID:JSjb9p3B他は１本3ﾏｿｴｿ以上で売れたから。
0965名無しさん脚
02/07/17 21:40ID:Zx9aCp4zhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20304254
0966名無しさん脚
02/07/18 09:37ID:/5EQLxTs0967名無しさん脚
02/07/18 12:22ID:urTNNCWu0968名無しさん脚
02/07/18 13:42ID:YEcpEYmk0969名無しさん脚
02/07/18 13:51ID:ayJPj12O他の改良点と言ったら、外装が樹脂になることぐらいじゃないの!?
0970名無しさん脚
02/07/18 18:37ID:qOaLyowiそれで３５ミリＦ２,８を売り、ピント合わせだけの目的で３５ミリＦ１,４を買いました。
これは１０年ほど前のことで、３５ミリＦ１,４は国産になってしましました。
こんなことだったら最初から３５ミリＦ１,４を買っていればドイツ製だったのに！
と嘆いたものです。
0971名無しさん脚
02/07/18 18:41ID:edi3lQS3思はず合掌していまひます。
同じ３５ミリＦ１,４でも日本製だと、ちいとな…
0972名無しさん脚
02/07/18 22:15ID:TsTAOg4/ごちゃごちゃつまらん題目唱えていないで写真撮りなさい（Ｗ
0973名無し三吉
02/07/19 02:47ID:yGD6hPpk同感！
な～～～んでかなー？ 未だに,〔Mide in West Garmany〕信仰が横行しとるとは・・・・・
なげかわしや・・・・・・・！
0974名無しさん脚
02/07/19 09:48ID:wMLOKvcb撮ってるときの気分には何の影響もナシ。ファインダーの景色に差はナシ。
アガリを見るときの気分にも影響ナシ。実際アガリにも差はナシ。
機材を手入れしていると・・ちょっとドイツ玉がなんかイイものに思えたりする。
漏れはその程度です。
0975名無しさん脚
02/07/19 12:12ID:fTWDEVdRそうかな？
撮ってる時に妙に嬉しくなったり、
いい写真が撮れそうな気がする。
あくまで、気がするだけの問題だけど、気分は変わるよ。
いい気分で写真撮る方が、いいのが出来そうだ。
第一、趣味で写真やってるなら、気分いいほうが楽しいよね。
0976名無しさん脚
02/07/19 12:24ID:wMLOKvcb煽りではなく。漏れは完全なプロではないけど仕事で撮ることもあるので、
あんまりレンズの生産地で気分を変えるわけにもいかなかったりします。
趣味的な撮影でも、被写体・・特に人物なんかの場合は集中しなきゃ結局
後悔することになるので、あまり独とか日とか関係ないです。
「趣味で写真やってるなら」というのは全ての人には当てはまらないし、
趣味でも撮り方によっては気分に影響しない事も充分ありうるって事で。
日独差って、
実際上がってくる絵には漏れの経験した範囲ではホントに差がない。
日独差よりも個体差の方が大きいってのが結論だとｵﾓﾃます。
といいつつ、何故かD35/1.4のような勝負レンズには独玉を選んでしまったりして（藁
0977名無しさん脚
02/07/19 13:28ID:oaKtEnbH0978名無しさん脚
02/07/19 16:04ID:Z/NPqdim0980名無しさん脚
02/07/19 18:56ID:6Z3nV2KR気分で写真の意欲が変わる場合もあるなぁ。
と言っただけだべ。
気分の悪い時にステキな結果を残せる事ってあんましないしね。
0981名無しさん脚
02/07/19 19:46ID:GrZgKqjF独というだけでそんなに気分良く撮れるならライカで撮れば？
いや別に煽りではなくホントに・・・。
0982名無しさん脚
02/07/19 20:20ID:/7WoDv5v来夏レンズはツァイスじゃねえじゃないか。
0983名無しさん脚
02/07/19 20:59ID:YCFukq09いつでも持ち運べて50mm1.4とか45mmテッサーとくませて使いたいです。
0984名無しさん脚
02/07/19 21:16ID:cNSqsgbHいや、日独で気分が変わらない場合もある、変わらない人も居る
・・って事だよ。
気分が良くても悪くても何か結果を残さねば困る撮影もある。
まあどうでもいい話なんだけど。
漏れは全てを趣味だから、で片づけるのは好きじゃないです。
煽りじゃないので・・ｽﾏｿ
0985名無しさん脚
02/07/20 18:53ID:8UpiFpcj使ってる人に質問！
鏡セラボディーは日本製だけどラ○カみたいにレンズだけじゃなくって
ボディーもドイツ製ってうらやましくないのかな～？
ボディーだけ日本製って中途半端な気分じゃないの？
0986名無しさん脚
02/07/20 22:35ID:0b6aien3でも今ヘキサーＲＦにドイツ玉つけてるが、これはドイツボディほすくない。
ボディとレンズでブランドがちがうから…かな？
0987名無しさん脚
02/07/20 22:47ID:JNSdeHtC0988名無しさん脚
02/07/20 23:19ID:J8N/GN2U0989名無しさん脚
02/07/20 23:31ID:JNSdeHtC0990名無しさん脚
02/07/21 01:24ID:s8Ry+96jになるの？それともメードインジャパンを売ってるの？
0991名無しさん脚
02/07/21 21:06ID:h02n8Xi8MADE IN GERMANYの刻印をつけて売り出すのはどう？
0992RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/21 21:19ID:LmcIGxhYﾛｰｽﾞの出来の良いのは初代のﾌｧｲﾝﾁｭｰﾆﾝｸﾞ出来ない奴と最初の出来る奴位
どっちにしてもﾎﾞﾃﾞｨで鳴らなくなるからな、ｱﾚは
AEGとMMJはMMJの方がおしなべて色がﾆｭｰﾄﾗﾙと思うぞ
0993H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/07/21 21:25ID:uVXDgFL/【CONTAX】コンタックスのスレッド＊３【contax】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027254179
0994994?
02/07/21 21:34ID:wyFGyTGE0995名無しさん脚
02/07/21 21:40ID:jnTmfSOF0996名無しさん脚
02/07/21 21:59ID:wyFGyTGE／＼
＿＿_／ ＼＿＿
＼ ﾟ∀ﾟ ／ ｽﾞｰﾊﾞｰ!
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／ 丶' ヽ:::
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0997名無しさん脚
02/07/21 22:11ID:wyFGyTGE0998998
02/07/21 22:18ID:72G5zjeZ0999999
02/07/21 22:20ID:jnTmfSOF100010000
02/07/21 22:21ID:jnTmfSOF1001１００１
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