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232コメント54KB

お前らはMFでAFに勝てますか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/04/16 00:01ID:HJnw7tEo
実際のとこどうよ。
自分のMF速度はフラッグシップ機＆超音波レンズより速いぜ！ってヤツはいる？
0002ウザイ奴02/04/16 00:02ID:hris4OQp
>>1
MF使うのはフォーカスの速さが魅力じゃないでしょ。
0003名無しさん脚02/04/16 00:04ID:txIbUEAN
>>1
早くないよ。
0004名無しさん脚02/04/16 00:05ID:NgDZGnof
＞超音波レンズ
重箱の隅ネタだが、ﾜﾗﾀ。
0005名無しさん脚02/04/16 00:05ID:progyOTJ
勝てませんが、何か?
つーか、俺に AF 機くれ!
0006ウザイ奴02/04/16 00:06ID:hris4OQp
精度と撮ってる感・楽しさなら勝てるか？
0007102/04/16 00:06ID:HJnw7tEo
ちなみに俺はAF一眼レフは持ってないので比較できん。
0008名無しさん脚02/04/16 00:08ID:Ap87c/vj
コンタユーザーだがＮ１には勝ててるような気がする。
0009H-S-Peace02/04/16 00:09ID:k9r8jdbT
ファインダ見なくても大体ならピントを合わせられるのは、利点の一つ。
0010名無しさん脚02/04/16 00:09ID:VqFByYT8
とーっ！　超音波っ！
0011102/04/16 00:09ID:HJnw7tEo
でも、店頭展示品の初心者向けAF一眼レフをいじると、AFのとろさにイラつくの
だけど、あれはレンズが悪いの？
0012名無しさん脚02/04/16 00:09ID:txIbUEAN
>>5
私も、もらえるものなら使いたいと思って、
モニタープレゼントに応募してみたけど、みごと外れた。残念。
0013名無しさん脚02/04/16 00:11ID:txIbUEAN
そういえば、最近は超広角レンズ＋目測だから、ひょっとするとAFより速いかもしらん笑
0014名無しさん脚02/04/16 00:12ID:+90HvoYT
♪海はしーにますか？山はしーにますか？♪

死ぬよ。
0015502/04/16 00:13ID:progyOTJ
あ、よく考えたら俺、AF 機持ってた。
Bigmini F だけど。
俺の MF はバカチョンカメラにすら負けますが、何か?
0016名無しさん脚02/04/16 00:14ID:+90HvoYT
絞りこんで被写界深度指標を信じてセット。
0017名無しさん脚02/04/16 00:14ID:3ZirDJlh
置きピンで機会射撃（スナップショット）。しかも露出の差異で、思わぬ演出
効果も得られる。フルオートでは絶対に在り得ない楽しみ。
これ最強。
0018名無しさん脚02/04/16 00:14ID:txIbUEAN
私も使ってないのならあるぞ。初代Kiss
速い遅いじゃなく、まともに合わないんだ、これが笑
0019名無しさん脚02/04/16 00:16ID:+90HvoYT
風景スナップで馬鹿正直に∞に合わせにいくのはデジ亀でも変わんな
いのな。
0020名無しさん脚02/04/16 00:17ID:txIbUEAN
>>19
私のデジは、風景モードにしないと迷ってるよ。
0021名無しさん脚02/04/16 00:18ID:mwtUCCWD
被写体に会う前にその場の露出を計り合わせておいて
パンフォーカスにしておけば後はもう持ち上げてシャッターを押すだけ。

これが許されるのであればAFより速いような気がする。
0022名無しさん脚02/04/16 00:20ID:+90HvoYT
風景モードでｲﾝﾌにピンいくと、手前に合い切らなくなる。
ま、撮像サイズが小さいと被写界深度である程度カバーさ
れるけど。
0023名無しさん脚02/04/16 00:21ID:ZgveU0jH
無限遠なら勝てるかも
0024H-S-Peace02/04/16 00:23ID:V3pFfqZK
安いAFレンズで当てつけると、無限遠を超えてしまうことがある。
0025名無しさん脚02/04/16 00:28ID:+90HvoYT
>>24

>安いAFレンズで当てつけると、無限遠を超えてしまうことがある。

っていうかMFみたく回し切ったところを∞にしちゃうと不具合が出
るんだよ 。温度変化で位置がずれる。→AFセンサの数値を信じて
無理にモーター回す→ｱﾎﾞｰﾝ
0026502/04/16 00:29ID:progyOTJ
無限遠の先にはなにがあるのか
誰も皆逝きたがるが、はるかな世界
0027名無しさん脚02/04/16 00:32ID:NgDZGnof
>>26
ﾜﾗﾀ
0028通りすがり02/04/16 00:33ID:n/Z1UiuA
MFレンズだって、望遠レンズはオーバーインフに作ってあると思うぞ。
0029H-S-Peace02/04/16 00:36ID:V3pFfqZK
28≫そうだね。
0030502/04/16 00:44ID:progyOTJ
だからさ〜、オーバーインフってのはロマンであり、哲学だろ?
熱膨張がどうこうとか言ってる場合じゃねーんだよ。
だって、無限遠にさらにその先があるんだぜ!?
0031名無しさん脚02/04/16 00:47ID:txIbUEAN
>30
ペーパーの裏？
0032孫悟空02/04/16 00:49ID:ACgihRSU
26>> 懐かしい。
ゴダイゴが歌っていた。。。
0033ウザイ奴02/04/16 00:50ID:hris4OQp
卵だよ。宇宙の卵。
0034 02/04/16 00:52ID:8CRQ6XAH
AFにしてもAEにしてもあれば便利だが万能じゃない。
AFが迷っているうちにシャッターチャンスを逃すこともあるし、
AEまかせですべての露出が正確に決まるわけでもないし。
だからAF、AEのカメラでもMF、マニュアル露出の操作性を
犠牲にして欲しくないんだけど、最近のカメラって
ファインダーがﾌﾟｱだったり、レンズに絞りリングがなくて
絞りの設定がしにくかったりして不満が残るんだよね。

スレの趣旨とはズレた愚痴を逝ってしまって申し訳ないけど。
0035502/04/16 00:53ID:progyOTJ
>>31
だから、そういうロマンのないことを言うんじゃありません。
無限遠を超越した存在なんだからさ、オーバーインフは。

>>32
俺は99年の再結成コンサートにも逝きましたが、何か?
0036名無しさん脚02/04/16 00:54ID:23pe6Kzk
bessaLですがなにか？
0037名無しさん脚02/04/16 00:56ID:unkMC0cC
>>36
なにがですか？
0038名無しさん脚02/04/16 00:57ID:nWMx9KUm
そこに行けばどんな夢も　かなうと言うよ
誰もみな行きたがるが　遥かな世界

その国の名はガンダーラ
何処かにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう　教えて欲しい

＊In Gandhara,Gandhara
　They say it was in India
　Gandhara,Gandhara
　愛の国　ガンダーラ

生きることの苦しみさえ　消えるというよ
旅立った人はいるが　あまりに遠い

自由なそのガンダーラ
素晴らしいユートピア
心のなかに生きる　幻なのか

＊Repeat
0039君は無限遠の先を見たか (5)02/04/16 00:58ID:progyOTJ
>>36
その BESSA-L は、お前を無限遠の先へ連れていってくれるのかい?
0040名無しさん脚02/04/16 00:59ID:txIbUEAN
>>38
ペーパーの裏にあるのさ!
0041名無しさん脚02/04/16 01:01ID:NgDZGnof
>>39
またﾜﾗﾃしまった。
0042名無しさん脚02/04/16 01:01ID:a4I4yd6+
MFがAFに勝っているところはフォーカスポイントが無制限だということ。
どんなに入り組んだ物でも正確に目的の物に合わせられるし、構図を決めたまま自由自在にピンと合わせが出来る。
任意のポイントにそれも瞬時にフォーカスポイントが移動できないAFはまるで価値無し。

あ、ごめん。スポーツを撮るときにはAFのお世話になっています．．．（笑）
0043君は無限遠の先を見たか (5)02/04/16 01:06ID:progyOTJ
>>38
で、結局、
「自由な、そのガンダーラ」なのか
「自由な園、ガンダーラ」なのか、
はっきりしてくれ。
俺は長いこと前者だと思っていたが、
ライブ盤『MAGIC CAPSULE』の歌詞カードによれば
後者だ。
0044名無しさん脚02/04/16 01:10ID:23pe6Kzk
しっかし年齢層の高い板だなぁ・・・
0045名無しさん脚02/04/16 01:11ID:txIbUEAN
ゴダイゴファンは若い方だと思う。。
0046名無しさん脚02/04/16 01:13ID:vSFCqAv3
群馬TVで水曜日にやってるよ、西遊記。
0047君は無限遠の先を見たか (5)02/04/16 01:14ID:progyOTJ
あの〜、28 歳なんですが、「年齢層高い」うちに
入ってしまうんでしょうか?
ゴダイゴ全盛期('79年ごろ)は、小学校にも上がって
いませんでしたが。
0048名無しさん脚02/04/16 01:15ID:NgDZGnof
＞ゴダイゴファンは若い方だと思う。。
そだな、漏れはピンキーとキラーズの現役の頃を覚えてるぞ。
白黒テレビだったな。その頃。
0049名無しさん脚02/04/16 01:16ID:vSFCqAv3
儂は明治天皇が崩御されたころを覚えているぞよ。
0050名無しさん脚02/04/16 01:17ID:txIbUEAN
>>48
そーいえば我々は白黒を日常的に見ていた世代なわけだね。
0051名無しさん脚02/04/16 01:18ID:V3pFfqZK
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/l50
の886
0052名無しさん脚02/04/16 01:25ID:NgDZGnof
>>50
今、白黒テレビを見てたらうるさいだろうね。
やれトーンがどうのとか、白飛びしてるとか。（W
0053名無しさん脚02/04/16 01:27ID:txIbUEAN
周辺光量落ちはすごかたような。。ｗ
0054名無しさん脚02/04/16 01:28ID:n/Z1UiuA
画面の周辺には大きなＲが取ってあるので、光量落ちは見えなかったはず。
0055名無しさん脚02/04/16 01:30ID:txIbUEAN
あと、テレコンが青くて粒子が粗かった笑
0056名無しさん脚02/04/16 01:30ID:vSFCqAv3
ブラウン管ってもともと球面だったんだって。(曲面を延長すると球に
なる)白黒放送は見たこと無いけど。
0057名無しさん脚02/04/16 01:40ID:n/Z1UiuA
今でも球面（もしくは円筒かな）でしょ。
22インチ平面ブラウン管のディスプレイ使ってるけど、
内側は微妙に球面になってる。
0058名無しさん脚02/04/16 01:41ID:NgDZGnof
>>56
まだPCモニタが高かった頃、知人が安売り13インチモニタを買ったんだが、
それがまるで金魚鉢のようで大笑いしたことがあったな。
00595602/04/16 01:44ID:vSFCqAv3
>>58

>金魚鉢のよう

ボンダイimac並みですか？
0060名無しさん脚02/04/16 01:47ID:d6LzkvBw
MFで撮ってる人ってカッコつけてるだけでしょ？
0061名無しさん脚02/04/16 01:49ID:Vxf4KdPZ
カッコつけてる「だけ」ではない。表層だけ見て決め付けちゃダメ。
0062名無しさん脚02/04/16 01:49ID:NgDZGnof
>>59
＞ボンダイimac並みですか？
そんなカワイイもんじゃなくて、すごい曲率のモニタだったよ。
確かｲｲﾔﾏだと思ったが、宇宙服のヘルメットと例えてもそれほど
オーバーじゃないと思うよ。
0063名無しさん脚02/04/16 02:16ID:d6LzkvBw
>>61
そだね。
でも，何か自分を勘違いしているやつ多いな。
0064君は無限遠の先を見たか02/04/16 02:30ID:progyOTJ
だ〜か〜ら〜、AF 一眼持ってねーんだ
って言ってんでしょ〜が!!
0065名無しさん脚02/04/16 02:35ID:d6LzkvBw
だから，そういう言い方が，わざとらしいなぁ。
そういう人って，AFを持ってないとか，そういうことをすぐいいたがるのね。
0066名無しさん脚02/04/16 02:39ID:J17B8GkU
なんかすげえスレだな
>>60にはびっくり。
なんだろう？なんでこんな驚いたんだろう？
ジェネレーションギャップかな
答えた>>63のもくりびつてんぎょう。
二人ともマニュアルカメラが特別なものに見えるんでしょ？
いくつなの君ら？良かったらまじで教えてくれ
0067名無しさん脚02/04/16 02:43ID:d6LzkvBw
わー普通にマニュアルを使えるんですね。カッコいいです。
0068名無しさん脚02/04/16 02:44ID:J17B8GkU
またまたー...
そんなつもりで書いたんじゃないのに。
0069名無しさん脚02/04/16 02:45ID:NgDZGnof
>>66
うん、世代の違いは感じるね。
63氏はライカスレではM3に興味があるような書き込みしてるから
本当のところはどうだか良く分からんな。
0070名無しさん脚02/04/16 02:47ID:d6LzkvBw
いや，僕はほんとにカッコいいって思ってるんですよ。
0071名無しさん脚02/04/16 02:47ID:txIbUEAN
>>67
普通にマニュアル使えるんですね

という日本語がわからない‥
0072君は無限遠の先を見たか02/04/16 02:48ID:progyOTJ
>>66
ID をよく見てください。60 と 63 は同一人物です。
0073君は無限遠の先を見たか02/04/16 02:50ID:progyOTJ
>>70
>いや，僕はほんとにカッコいいって思ってるんですよ。

俺ってサイコー? 俺ってグレイト?
0074名無しさん脚02/04/16 02:50ID:d6LzkvBw
はい。そう思います。
0075 ◆z/PMXgLI 02/04/16 02:51ID:y3yNbjmP
ID:d6LzkvBwちゃん
学校始まったんだから早く寝なさい。
0076名無しさん脚02/04/16 02:51ID:J17B8GkU
73おまえ、もういいよ。
>>72
なー？ほんとだ。
0077君は無限遠の先を見たか02/04/16 02:51ID:progyOTJ
>>74
う〜ん、このネタが分からないってことは、
やっぱり君は若いな。
0078名無しさん脚02/04/16 02:54ID:txIbUEAN
初代Kiss、ほとんどMFで使ってたものだから、
甥っ子に貸すとき、AFが動かなくなっててあせった。
レンズ外したりごしょごしょしてたら動き出したけど‥。
たまには動かさないといけないのかね？＜AF
0079名無しさん脚02/04/16 02:55ID:J17B8GkU
年寄りは寝るか。
0080名無しさん脚02/04/16 02:55ID:d6LzkvBw
いえいえ。誤解しないでくださいね。
AFしか使ったことない私からすると，MFを使っている人はすごいですよ。
0081名無しさん脚02/04/16 02:57ID:d6LzkvBw
>>78
そういうセリフ一度でいいからいってみたいですね。
僕なんて，AFばっかだから，恥ずかしながらAF快調です。
0082名無しさん脚02/04/16 02:57ID:txIbUEAN
>>80
AFだってMFできるだろーに
0083君は無限遠の先を見たか02/04/16 02:58ID:progyOTJ
俺も寝るわ。
0084名無しさん脚02/04/16 02:59ID:d6LzkvBw
だから，MFにしても，ピントの山って言うんですか，それがいまいち
はっきりと分からんのです。

スプリットタイプにしたいんですけどね。
0085名無しさん脚02/04/16 03:00ID:txIbUEAN
マニュアルカメラ使いとか、
ギターが弾けるとか、
あとなんだ？
まぁそーいうので若者に尊敬されるってのはいいことかもね笑
0086名無しさん脚02/04/16 03:03ID:d6LzkvBw
いや，しかし，年寄りにMFなんていらないんじゃないの？
AFで適当に撮影したほうがいいかも。
0087名無しさん脚02/04/16 03:05ID:txIbUEAN
70になったらAFにするがよろし。
どうせ目も見えなくなるんだし。
0088名無しさん脚02/04/16 03:05ID:d6LzkvBw
私は，それほど年寄りではないのですが，視力があまりよくないということもあってか，
MFでピントを合わせるのはほんとにきついなぁと思うのです。

AFでピントが合わせれるなら，それでもいいかなと思っています。
MFで何枚も連続で撮影するのは目が疲れます。

結構，年配の方がおられるようですが，その当たりどうでしょうか？
0089名無しさん脚02/04/16 03:07ID:txIbUEAN
>>88
MF使ったことない　って言ってたよね？
0090カリスマ厨房＠引っ越し終了02/04/16 03:07ID:Fw1zY208
オレはMF使えるから、とりあえずAFはいらない。目は悪いが
0091名無しさん脚02/04/16 03:09ID:d6LzkvBw
>>89
すみません。もちろん，まったくないというのではありません。
0092名無しさん脚02/04/16 03:11ID:txIbUEAN
んで、誰かにAFを批判されて、それがｷﾐのトラウマになってるのか？
0093名無しさん脚02/04/16 03:12ID:NgDZGnof
＞＞カリ厨
いま日本？
0094カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/16 03:15ID:Fw1zY208
戻ってまいりました。今夜からはよりいっそう活発に書き込ませていただきまふ
0095名無しさん脚02/04/16 03:17ID:d6LzkvBw
あー。批判というか，ＭＦがＡＦよりも優れているという理由が
あんまりわかんなかったもので。
0096名無しさん脚02/04/16 03:18ID:txIbUEAN
>>カリ厨
厨房の相手は任せた!笑
0097名無しさん脚02/04/16 03:18ID:d6LzkvBw
一般的に，MFがAFよりも優れているのはどのような場合なんでしょうか？
0098名無しさん脚02/04/16 03:20ID:NgDZGnof
>>94
おー、やっと帰ってきた。よかったよかった。
0099名無しさん脚02/04/16 03:21ID:txIbUEAN
>>97
鉄格子の向こうの囚人を撮る時
0100名無しさん脚02/04/16 03:23ID:d6LzkvBw
ですよね。
0101名無しさん脚02/04/16 03:24ID:txIbUEAN
まだあるぞ、ネズミ取り機の中の溝鼠を撮る時。
さて寝るか。
0102カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/16 03:24ID:Fw1zY208
＞一般的に，MFがAFよりも優れているのはどのような場合なんでしょうか？

オレが撮った場合
0103名無しさん脚02/04/16 03:26ID:d6LzkvBw
結局みんなそういいますね。
0104カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/16 03:38ID:Fw1zY208
いちおうマジレスすると、だなあ。バンコクで死ぬほど稼いでいる
キヤノ坊のAFデジタル写真家と飲んだ時にヤツが言ってたんだが

「鳥を撮ったら目玉にちゃんとピントを合わせる。これで出来てりゃAFでもいいんだよ」
だとさ。AF使いのみんな、ちゃんと目玉で合わせてるかい？
0105名無しさん脚02/04/16 03:57ID:Xg1xB1Am
つか一長一短だと思うよ。
AFはラクだけどね。
AFロックは手ブレ＆構図をくずす原因になりやすい。
MFだと最初から任意の構図でピント合わせるので
カメラを振る必要がないっちゅう利点はある。
0106カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/16 04:02ID:Fw1zY208
AFロックじゃなく、AFでおおざっぱに合わせてからマニュアルで微調整だそうだ
0107名無しさん脚02/04/16 04:48ID:oLXHoM9d
>>97
モーターの音が邪魔になる時
0108H-S-Peace02/04/16 05:47ID:SbfwH0Q/
>>104　
確かに、鼻にくるか、目にくるか。
どうせ目で確認しますね。

>>84 私は方眼マットばかり。

大判に選択肢は無い（距離計連動があるとはいえ）
0109名無しさん脚02/04/16 22:58ID:Scu9m/7X
負けるが勝ち。
0110名無しさん脚02/04/16 23:37ID:4t6oqebb
俺はEOS55で視線入力を使ってた頃、
　「馬鹿、おまえっ、俺はまん中に合わせたいのだ！」
…って事がありまくってMFに帰った。
（素直に視線入力をつかわなきゃいーのだが）

だから、合焦速度が遅くても自分がコントロール出来るMFがありがたい。

ほんとは、AFとMFを気軽に切り替えられるカメラがあればいいんだど。
そこそこファインダーが良くて、フォーカスボタンとシャッターボタンが
独立してるカメラないかなぁ。

…買うか、AX。


0111名無しさん脚02/04/16 23:40ID:SpNZSQWg
俺、風景、しかも夜景しか撮らないからＭＦで充分（笑）
他のモノ撮りたくなったら考えると思うけど。
0112名無しさん脚02/04/16 23:41ID:Scu9m/7X
キヤノンはCFで部分測光ボタンをAF駆動ボタンにできる。
USMレンズを付ければ、押した時だけAF

あとはファインダーだけだな。
0113息抜き厨 ◆mona.KG. 02/04/17 00:05ID:lHbaVnFC
ＭＦで撮れば失敗をＡＦのせいにしないで済むぞ。
0114名無しさん脚02/04/17 00:10ID:HbFqFi+c
機械の責任にしないから、新しいカメラに買い換えようと思わないのがメリット。
0115名無しさん脚02/04/17 00:11ID:ZjjuZTK9
MFがAFより優れている点
　MFでピント外しても笑って済ませられるが、AFでピント外したら、メーカー
　に無言電話を100回掛けたくなる点
0116名無しさん脚02/04/17 00:13ID:ZjjuZTK9
MFがAFより優れている点その2
　AFのしょぼいカメラを持っているとトウシロだと思われるだけだが、
　MFのしょぼいカメラを持っていると、なんとなくものの解った人に見
　える...ような気がする
0117カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/17 00:14ID:8ycckufP
AFは糞……ってことで締めていいですか？
0118名無しさん脚02/04/17 00:15ID:ZjjuZTK9
MFがAFより優れている点その3
　...パギャー、ムギャー、ウギャー...がるるるる
0119名無しさん脚02/04/17 00:16ID:5za6sqUa
あんたの嫌いな三脚に載せた時は、とことん糞だ。
0120名無しさん脚02/04/17 00:18ID:41e3LSb2
AF使っても、最後に自分の目で確認できれば別にいいだろ？
合ってるんだか、わかんなくても合焦マークが出たからシャッターを切ったと
言わない限りは。
0121カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/17 00:20ID:8ycckufP
わざわざ自分の目玉で確認しなきゃならんくらいなら
最初からMF使ったほーが早いぞ
0122名無しさん脚02/04/17 00:21ID:s3BmUgSi
>>116

>MFのしょぼいカメラを持っていると、なんとなくものの解った人にみえる

みえねーよ。
0123名無しさん脚02/04/17 00:23ID:ZjjuZTK9
EOSは巷間スクリーンにスプリットマイクロを用意すている
みずから負けを認めた様なものではなかか？
0124カリスマ厨房＠まだ時差ボケ02/04/17 00:24ID:8ycckufP
AFのしょぼくてもしょぼくなくてもどっちでもカメラ持っていると、
とりあえず息の臭いオタクに見える
0125名無しさん脚02/04/17 00:26ID:HbFqFi+c
新技術を追っていると恒に追わなきゃならなくなるところは、
デジ亀と似てるかもしれない。

MFの場合は今更進歩する点も無いから、
自分のものにするまで安心して使いこなせるよ。
0126名無しさん脚02/04/17 00:27ID:ZomS7d+L
AFはクソ。
なんで機械にピントを決めてもらわなきゃいかんのじゃ。
ピントぐらい自分で決めるわい。
0127名無しさん脚02/04/17 00:29ID:ZjjuZTK9
AFって、アンチ・フォーカスの略だって知ってた？
0128名無しさん脚02/04/17 00:32ID:mJ/4J3NT
>>125
トロイですね。
0129名無しさん脚02/04/17 00:38ID:GuRu8s70
AFの方がいいですよ。
だって馬鹿がこぞって新しいカメラ買ってくれるんだもん。


ﾒｰｶの本音。
0130名無しさん脚02/04/17 00:42ID:ZjjuZTK9
>>125
ちょっと、違うな
AFも既に完成された技術と言える
無駄でも、無意味でも、新機能/新技術を追加して拡大再生産を続けるように
運命付けられているだけさ...
0131名無しさん脚02/04/17 00:42ID:HbFqFi+c
>>129 ﾅﾙﾎﾄﾞ
カメラメーカーが無くなっても困るので、
がんばって「少しだけ」精度向上したAF機を発売し続けてください。

一気に高性能化したものは売らないんでしょ？メーカーとしては。
0132名無しさん脚02/04/17 00:44ID:mJ/4J3NT
>>129
あーそーかぁ。かしこいですね。
0133名無しさん脚02/04/17 00:49ID:SjpwkCs1
国内市場に登場するモデルは付加価値付加価値で異常になっている。
輸出向けの方が実用的かも。
0134名無しさん脚02/04/17 00:49ID:D8RTBLXm
Canon も45点なんてこといってないでさ、
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ全面に例の四角いの敷き詰めたらいいのにな。
1xとかだと、そうなるのかな…
0135名無しさん脚02/04/17 01:16ID:4snCLP00
>134
確かに。あれじゃ、目にピント合わせたくても鼻とか口に合っちゃうんだよね。うっとおしい。
AE（自動露出）、AF（自動焦点）に続くのは、なんだろう？
0136名無しさん脚02/04/17 01:18ID:Zlx1llLB
漏れのはニコソＦとライカＭ３だから
隅田川に投げ込んでも洗って干せばＯＫだ。
テメーのＡＦも水洗してやろうか？
0137名無しさん脚02/04/17 01:22ID:mJ/4J3NT
いいカメラですね。
0138名無しさん脚02/04/17 01:23ID:mJ/4J3NT
>隅田川に投げ込んでも洗って干せばＯＫだ。
そういう使い方もできるんですね。
0139名無しさん脚02/04/17 01:23ID:+O27tlDA
＞洗って干せばＯＫ

えー、少し言いすぎではないでしょうか。
0140名無しさん脚02/04/17 01:27ID:DcD+HDYc
>>135
自動被写体追尾機能が欲しいな。
一度フォーカスロックすると被写体がファインダーから外れない限りその被写体を判別して
ずーっとロックし続けるの。
そんなAFが出たらMFから乗り換えるぞ。
でも、当然メーカー的には既に研究されているんだろうな。
0141名無しさん脚02/04/17 01:28ID:SjpwkCs1
>>139

水道でジャブジャブ洗ってから蒸留水を満たしたポリ袋にいれて
SSに持ちこめば直ることもある。
0142名無しさん脚02/04/17 01:30ID:+O27tlDA
>>141

そう。だから「干せばＯＫ」というのはいくら何でも言いすぎと
思ったの。
0143名無しさん脚02/04/17 01:32ID:SjpwkCs1
っていうかSS持ちこむ前に干したらOUT。
PCのキーボードなら、ジュースこぼしたのでジャブジャブ洗ってから
干して使ったことあるよ(使えた)
014414302/04/17 01:36ID:ECCg4AEz
キーボードは大丈夫なこともあるが本体は一発で昇天するぞ。
0145名無しさん脚02/04/17 01:41ID:HbFqFi+c
中古屋なんかは、なんでも水洗いして売ってることがあるそうな。
TVとか掃除機とかetc.　カメラもそうかもしんない。
0146名無しさん脚02/04/17 01:43ID:Kzy0244y
あのね、水没はメーカー修理不可だよ。
キャノンしか出したことはないが
古い機種をやってくれるメーカーでも
きっとあきらめるように説得されると思う。
古い話なんじゃないの？海に落として真水に浸して修理に出した。とかいうのは
ほんとに昔はやったのかも知れないが。
それとも今はやってくれるようになっているのかな？
0147息抜き厨 ◆mona.KG. 02/04/17 01:44ID:lHbaVnFC
安物コンパクトならなぜか新品になって戻ってくる。
0148名無しさん脚02/04/17 01:46ID:ECCg4AEz
>>145

基板の製造工場に出向していたことあるが通電してなければ水洗浄し
てたぞ。(でも、油よく取りきれないらしくディップソール液で洗浄
し直していることもしばしばだったが)
0149名無しさん脚02/04/17 01:49ID:Kzy0244y
家電の部品はほとんど防水になっているから
水洗可らしいね。
テレビは洗うとほんとに良く写るようになるよ。
でも、ブラウン管の放電をしないと死ぬかも。
0150名無しさん脚02/04/17 01:50ID:HbFqFi+c
>>148
なるほど。
で、電子部品使ったカメラを通電中に水没させた場合は
修理不能になるのかな？

基盤も使ってないカメラならぜんぜん大丈夫そうだね。
015114802/04/17 02:00ID:JLUG38+k
>>150

水で洗うといっても水道水よりはきれいな水(不純物を取り除いた純水とかそれに準じたもの)を使う。

>で、電子部品使ったカメラを通電中に水没させた場合は
>修理不能になるのかな？

ボディ以外基板からシャッターユニットから総取り換えだろうね。まと
もに料金支払ったら新品買い直した方が遥かに安くつくとおもうよ。
てことで心配な場合は動産保険に入ってた方がいいかもね。
0152名無しさん脚02/04/17 12:08ID:gkwFNmZM
こういう人はAF機使った方がいいと思うよね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013790685/764
0153H-S-Peace02/04/17 21:04ID:xFMRQzNg
確認するのは自分。
その意味ではMFと変わらないし、単純にはAFのほうがどちらにも使える点で有利。
当然、システムがよくとも、人が使うということを考えれば
包括的には、大変微妙といえそう。
ライカのＲのファインダが、それほどに見にくいとは思えないから、
結局目が悪いか、視度があってないかどちらかでしょう。
同様に、露出計の精度がそれほどに低いとも思えないので、
馴れの問題でしょう。もっとも、測距点の数などのスペックはどうしようもない。
0154MF厨房02/04/17 22:34ID:8ZmLtebn
突然ですが、質問！
ピントが見易いスクリーンて何ですか？
樽バーグ！とかミノのM型！とか聞きますが、
これらはボケを増幅するの？それともありのまま？
糞といわれるEOSのスクリーンはボケを弱めるの？
あがりに近いのが良いスクリーンで、F1.2開放とかの
特殊な状況ではボケを増幅するスクリーンを使うのかな？
0155名無しさん脚02/04/17 22:37ID:uaFl4vkq
＞これらはボケを増幅するの？
そういうスクリーンは無い。

＞それともありのまま？
そういうスクリーンも無い。

＞あがりに近いのが良いスクリーン
そういうことです。
0156名無しさん脚02/04/17 22:38ID:y1TB787j
まふあふ
0157MF厨房02/04/17 22:43ID:8ZmLtebn
>>155
ありがとうございました。
ボケを弱めるのが糞スクリーンなのですね。
つーことはEOSにプレビューボタンついてても
意味がないのでは。。。。
0158名無しさん脚02/04/17 22:49ID:uaFl4vkq
全てのボケを弱めるわけではない。
マットは、あるF値以上に見合う光束を拡散するが、いわゆる糞なマットは
そのF値が比較的大きい。

いわゆる良いマットが、たとえばF2.8ぐらいのボケまで見極められると
したら、糞マットはF5.6のボケまでしか見られない、とかいう感じ。
この２つのマットで、F8のプレビューを行った場合、明るい分だけ
糞マットの方が見やすい、という場合も有り得る。

だからEOSのプレビューにも、それなりの意味はあるんだよ。
0159H-S-Peace02/04/17 22:58ID:Hya8y3yK
ただし、明るいマットはプレビュー時の実際と被写界深度の見えが、より異なる様に思う。
0160名無しさん脚02/04/17 23:05ID:uaFl4vkq
というか、どんなスクリーンでも「プレビュー」なんていい加減。
あんなの気休め。
0161君は無限遠の先を見たか02/04/17 23:14ID:ul+Q64T1
今時 MF を使う俺の言い分。

「ハイテク機器は苦手なもんでね．．．」

ちなみに携帯電話を持たないことの言い訳もこれで通しているが、
カメヲタ以前にパソヲタである俺がこんなこと言っても
誰も信じてくれないのが悲しい。
0162H-S-Peace02/04/17 23:18ID:Hya8y3yK

参考になれば幸いですが、私とは意見が違うようです。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~juneb/camera/camera_etc.htm
0163MF厨房02/04/17 23:19ID:8ZmLtebn
> というか、どんなスクリーンでも「プレビュー」なんていい加減。
> あんなの気休め。
そそそーだったんですか。。。。kissIIIにプレビューボタンついたと聞いて、
さすがキャノ！とか思ったのは早とちりだったやうで。
踏ん切りついたら樽バーグ試してみよっかなー。ｔｈｘでしたー。
0164名無しさん脚02/04/17 23:23ID:OI8Yu5Dl
＞漏れのはニコソＦとライカＭ３だから
＞隅田川に投げ込んでも洗って干せばＯＫだ。

わったら。
0165H-S-Peace02/04/17 23:23ID:Hya8y3yK
馴れたカメラなら参考にはなります。
プレビューは、ポラ持ち歩く人はあまり使わない機能でしょう。
0166パール使い02/04/17 23:54ID:7QNF5kGw
別にどっちでも良いよ。
正直な話。
0167名無しさん脚02/04/18 00:38ID:GaMm32w/
AF付き蛇腹カメラがあったら、、、
それはそれで面白いかもしれないーw
016813602/04/18 02:00ID:S2FTJ+cx
>>148-149
結局ＡＦは勝てないことが分かっただろう。悔しかったら洗濯機で写真撮れ。
0169名無しさん脚02/04/18 03:27ID:pniu/38j
まあ、AEもやっと逆光でもそれなりに撮れるようになったばかりだし、AFもまだまだ進化の途中ですね。
0170名無しさん脚02/04/18 03:47ID:Ws8TD5Jp
>>167
コンタＡＸにベローズ付けたらＡＦできるＹＯ。
0171馬鹿（壽） ◆.Baka/2c 02/04/18 09:55ID:Vj66Y+Y3
MFでAFのなにに勝つんだ？
撮る人間の意図したとおりの仕上がりにしやすいのはMFだね。
0172H-S-Peace02/04/18 10:18ID:7xAuCPMn
さあ、なににでしょうか。確かに、よくわかりませんね。
0173名無しさん脚02/04/18 11:02ID:kCzexsmm
新しいものについていけないのです。PCはベア機のほうが性にあってるし
OSはコマンドを快適に使いたいから雑誌のオマケのlinuxです。
電話もダイヤル回したいです。シャッタースピードはダイアルと絞りリン
グがいいな。
0174名無しさん脚02/04/18 11:06ID:qVqcZ1gK
>>173

>新しいものについていけないのです
>OSはコマンドを快適に使いたいから雑誌のオマケのlinuxです。

なんていいつつ、WMがカリカリのEnlightenment+Gnomeだったら怒るよ。
0175名無しさん脚02/04/18 22:42ID:I7f/hvKg
>> 173　同感、ダイヤルは便利だ。

デジタルだろうが、AFだろうがかまわんのだが、インターフェースが
ボタンとメニュー呼び出しじゃぁ、アナログ的なコントロールが出来ないね。

俺はVX1000と言うビデオカメラを使ってるのだが、露出もピントもダイヤル
で操作可能。ビデオカメラにはそういう機種が意外と多い。

AFってそこらへんが妙に使いにくいのはなんとかならないかなぁ。
0176H-S-Peace02/04/19 21:44ID:MNXQfnl6
目視のピント精度にこだわるなら、F一桁台がいいと思います。
0177君は無限遠の先を見たか02/04/19 23:54ID:14iHWa/x
か、勝った．．．
0178名無しさん脚02/04/20 00:05ID:d8G8DkvT
おめでとう。
0179H-S-Peace02/04/20 00:14ID:PzGI/Jyt
F5でも…。
0180名無しさん脚02/04/20 00:18ID:PKcTLARo
175
おれも予算の関係でｖｘ２０００の業務用を難解か使ったがオートでまともな画が撮れないし、マニュアルも使いずらい！
でもそれ１台でゴールデン一時間番組作らないといけないとなると作るしかないわけよね。

中途半端は、ごめんこうむりたいなぁ。結局使えるカメラは、マニュアルベースにオートが付いてるカメラだね。
まあ、ＡＦが如何のこうのカメラの機能を論ずるのは、人のスキル？いや、幼稚な話だね。
0181名無しさん脚02/04/20 00:21ID:PKcTLARo
176
ファインダー倍率ならＯＭが大きいだろう。
Ｆ一桁といってもハイアイじゃ話にならんわ。
0182H-S-Peace02/04/20 00:25ID:PzGI/Jyt
高倍率ファインダーは私にとっては光明。
何度も助けられました。
0183H-S-Peace02/04/20 01:04ID:KVPp02eO
頼むから、私が書いた後に、一斉にどっかへ行かないで。
0184 ◆mona.KG. 02/04/20 01:05ID:7yw+SSdH
ペンタＭＸが予想以上にイイ
0185君は無限遠の先を見たか02/04/20 22:15ID:4Nnv/3Cd
だめだ、今日は負けたよ．．．。
0186名無しさん脚ッ戸02/04/20 22:23ID:w+le/gRq
ガンバレ
何に負けたのかは知らんが、、、
0187潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX. 02/04/20 22:24ID:oUiERdjN
スンマセン、速さでは負けてます。精度でも負けてます。
構図でも負けてます。ズンドコの負け組です。

でも、MFばっかり使ってますです。
0188君は無限遠の先を見たか02/04/20 22:25ID:4Nnv/3Cd
そりゃ、スレッドの主旨からして、
AF に負けたに決まってるじゃないですか。
貧しさに負けたのでも、世間に負けたわけでも
ありません。
0189名無しさん脚02/04/20 22:28ID:Gu0AUsV2
きっちり決まった構図、露出、ピント
そんな写真が必要なわけじゃなく、
自分のできる範囲の技術でもって撮りたいだけだから、
別に負けてもいいと思う。

プロになりたいわけでも、絵葉書のために売る写真を撮るわけでも、
決定的な瞬間を確実に捉えて新聞社に売るわけでも無いんだもん。
0190君は無限遠の先を見たか02/04/20 22:29ID:4Nnv/3Cd
>>187
私も似たようなもんですが、構図で負けるのカメラのせいではないでしょ。
でも AF、AE だと構図に集中できるのは確かでしょうね。
MF でズームレンズなんか使った日にゃあ、操作がも一つ増えて、
あたふたしまくってますよ、私は。
0191名無しさん脚ッ戸02/04/20 22:58ID:w+le/gRq
>188
微妙な問いかけにレスさんくす。
MF機が為に、自分の意図した写真にならなかったと言う事かと思ったよ。

ちなみに今日AFで撮ってたけどフィルム半分で電池切れた。
予備を持ってなかった私が悪いのだが。
チェックする操作が多くて迷うのもAFだったり。
0192名無しさん脚02/04/20 23:30ID:GVttHLJW
>>188
なんだ、オメー４０代か。
いや、その上かもしれなぇな…
0193君は無限遠の先を見たか02/04/21 03:32ID:Nr/VEsHP
だから〜、前にも書いたけど、28 歳だって。
0194名無しさん脚02/04/21 22:02ID:YClsygZ6
>>190
AFがあると構図に集中できるだなんて、信じがたい。
むしろ、測距点に縛られた不自由な構図になりやすいと思う。
0195君は無限遠の先を見たか02/04/21 22:35ID:Nr/VEsHP
>>194
や、まあ現実にはそうなりがちなんですけどね。
でも露出とピントをカメラが決定してくれたら、
あと人間のやることは構図の決定だけじゃないですか。
0196名無しさん脚02/04/21 22:41ID:MB6ejJWe
＞あと人間のやることは構図の決定だけじゃないですか。
ライティング
0197君は無限遠の先を見たか02/04/21 22:45ID:Nr/VEsHP
うっ、するどいツッコミ...。
0198名無しさん脚02/04/21 22:53ID:beqSV8Qs
＞AF、AE だと構図に集中できるのは確かでしょうね

わたしの場合ですが、ＡＥはともなく、ＡＦではなく
ＭＦでのほうが構図に集中できます。

ＭＦで撮りだしてから構図が良くなったとほめられましたし。
好きな写真家の方だったので、むちゃくちゃ嬉しかったよ。

まあ、人にもよるし、使っているカメラにもよるんでしょうけど。
0199 ◆mona.KG. 02/04/21 22:58ID:84vlbcS8
MFなら測距点にとらわれずフレーミングできるからね。
ある意味、ＡＦよりむしろＭＦの方が初心者向けと言えるかもしれない。
0200君は無限遠の先を見たか02/04/21 23:15ID:Nr/VEsHP
ん〜、いろんな意見が聞けて、2ch は勉強になるなぁ。

私の場合、人から MF 一眼を譲り受けて、それを中心に
システムを揃えていって今に至っているので、
自分で MF を選んだわけじゃないんですね。
今時 MF カメラを使いつづけることに何か意味があるのか、
といえば、別段意味を見出せずにいます。

前のほうで、カッコつけてるだけちゃうんか、
なんて言ってる人もいましたが、
これで写真が上手ければカッコいいんでしょうけどね．．． (藁
0201名無しさん脚02/04/21 23:17ID:LXaKAsMI
スポーツものはAFの方が良かったりするな。それと、真っ暗闇での撮影とか。
それ以外はMFの方が使い易いな〜。
0202名無しさん脚02/04/21 23:29ID:YClsygZ6
ファインダーから覗いた世界を「美しい」と感じたことは、AFカメラでは
あまり無い。倍率の問題かな。AFカメラのファインダー内は、ゴチャゴチャ
しすぎて見苦しいことが多い。

ファインダーを覗いた時に、現実以上に美しいんじゃないかと思えるような
光景が見えるファインダーと、レンズの組み合わせだと、思わず何回もシャッター
を切りたくなってしまう。
0203デルタ02/04/21 23:49ID:562jEZGs
> お前らはMFでAFに勝てますか？

ポートレート撮影では勝てます。スポーツはだめ。風景は引き分けでしょう。
0204デルタ02/04/21 23:51ID:562jEZGs
> スポーツはだめ

ただし置きピンなら互角かな。
0205カリスマ厨房＠今夜はカレーだ02/04/21 23:58ID:toeIoDyc
風景はAFでしょ。ただしシノゴでね
0206　02/04/22 00:12ID:gi9U1jV0
ＡＦのシノゴって。。。
0207名無しさん脚02/04/22 00:16ID:Av837Lod
>>206
相手にしないほうがいいぜ。
どーせ、聞きかじりの薀蓄垂れ流したくてしかたないんだからさ。
0208カリスマ厨房＠今夜はカレーだ02/04/22 00:16ID:8clMvM04
シノゴでないとライブラリ置いてくれないからな
プロはみんなシノゴのAFだYo!
0209　02/04/22 00:32ID:gi9U1jV0
シノゴというサイズに意味があるのであって、
ＡＦかＭＦかの議論とは違う気がするよ
0210カリスマ厨房＠今夜はカレーだ02/04/22 00:34ID:8clMvM04
だからシノゴのAFなんてない…って、誰か、つっこんでくれぇ
0211名無しさん脚02/04/22 00:34ID:Tu82cLbA
先生の得意技。
0212名無しさん脚02/04/22 00:35ID:NkAKPWhj
>>210
風景なら無限遠で良いのでは？
0213名無しさん脚02/04/22 00:36ID:I/LT0bOL
スポーツでもフィールド外からの撮影ならだいたい無限遠固定
で良さそうな気がするんだけどそゆもんでもないの？
0214　02/04/22 00:38ID:gi9U1jV0
スナップはＭＦだね、ＡＦがＥＯＳ１Ｖくらい速ければＡＦでもいいけど
0215　02/04/22 00:42ID:gi9U1jV0
スポーツだと、３００ｍｍ以上の望遠使うでしょ？
そのクラスの望遠だと無限遠固定はだとピント甘くなるよね
0216デルタ02/04/22 02:01ID:2YOD14bb
っっっっていうかぁ、ＡＦない時代でもＭＦで傑作写真あるわけ
だから（モータースポーツとか含めて全方位）、この議論の意義が
見出せない。要は慣れってことになる。一般ロンでなく、個人的な
話ならそれなりだろうが。
0217H-S-Peace02/04/22 19:17ID:2+bW9CSO
4×5ならぎりぎり知らないが、
8×10のAFを持ち歩く自信はない。

スポーツなどの撮影にAFならば、ピントがあってなくても、
最悪シャッターだけはきれるカメラでないと。（一般論）

（デルタさん、ストーカーじゃありませんよ、
よく見るスレがにているだけ）
（デルタといえば、イルフォードのスレがないですね）
0218名無しさん脚02/04/23 23:57ID:ORv8YLyI
Ｆ２チタンとＥＯＳ１Ｖが頭突きしたら
ＥＯＳ１Ｖが破裂するだろうから、やはり
Ｆ２チタンの勝ちだな。

ＯＭ４Ｔｉでは負けるかもしれんが（ｗ
0219名無しさん脚02/05/12 17:37ID:/7JVqUiO
結局、車のＡＴとＭＴの議論とおんなじ気がする。
ＭＴのほうが車を操ってる気がして、趣味的なんだよね。
ＭＦ派の人も「カメラを操ってる」気がするから撮影に
リズムが生まれて云々かんぬんなのでしょう。
単純に早ければいいのであれば、ＡＦのほうが早いのだろうが。
ＡＴの車になれた人はＭＴのギヤチェンジがうざく思えるかもしれんが
ＭＴの車になれた人は、ギアチェンジなんかなんとも思っちゃいない。
ＡＴに比べ余計な動作は増えるが、それがないと逆にリズムが狂う。
ま、いまやＦ１でもＡＴなんだから、限界のスピードが必要ならば
カメラもＡＦのほうが早いのだろうな。
今はＡＦのカメラ使っているが、風景をマターリ撮るなら、ＭＦがいいなと
思う今日この頃。
0220名無しさん脚02/05/12 19:09ID:uxrjyRra
よく言われるたとえ話だ。
でも、カメラのAFって、自動車のATほど洗練されていないのが問題。

普通に走っていて、急にシフトダウンが始まったり、発進時にアクセルを踏み込んでも
トップギアのまま動かないようなATなら、無い方がよっぽどマシだよね。
0221名無しさん脚02/05/12 19:17ID:tV+MeoCe
結局、内容に応じて使い分ければなんの問題もないわけだね。。
全般にわたって優劣をつけるのは難しいな。
0222名無しさん脚02/05/13 06:10ID:3WL6MHdM
優劣は別にして、世の中の9割以上の人がAFカメラを買って使ってるのも事実。
0223名無しさん脚02/05/13 08:15ID:tQdZCeAD
優劣は別にして、世の中の大判カメラが100％MFであるといのも事実。
0224ど素人02/05/13 08:43ID:IQXPPIGe
どーもよく解らない
ブレッソンや木村伊兵衛って置きピンそのままで撮ってたのか？
0225名無しさん脚02/05/13 11:44ID:HS3aWPEP
>>222
おいおい、どこからの出典だ？
世の中の９割の人が置きピンカメラ（写るんです）使ってるならわかるけど。
0226名無しさん脚02/05/13 13:05ID:PqGEf9bO
ワシがまとめてやる、
世の中の5割が「写るんです」
世の中の4割が「AFカメラ」
世の中の1割が「MFカメラ」

大雑把すぎるかい。
0227名無しさん脚02/05/13 13:11ID:Ye3JuzEM
>226
そんなもんでしょ。
まぁあえていうなら6割が「写るんです」
3割5分が「AFカメラ」
5分が「MFカメラ」かもしんない。
0228名無しさん脚02/05/13 13:20ID:YkqPERkF
総台数中シェアでいうと
フジが50％オーバーってことか？
0229名無しさん脚02/05/13 13:22ID:nvGMCsM1
写るんですはフィルム。
0230名無しさん脚02/05/13 13:29ID:MqPHsUwj
カメラと言えばカメラ
0231名無しさん脚02/05/13 14:30ID:JUiFOuVs
固定焦点、被写界深度有効利用まんせい
0232名無しさん脚02/05/13 16:23ID:PqGEf9bO
固定焦点、被写界深度有効利用と言えばペンEE、EE2、EE3。
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